長崎市復活へ秘策ありパート4♪

引き続き、長崎の明るい明日のために議論しましょう。
前スレ
【長崎市復活へ秘策あり♪】
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1018452717
長崎市復活へ秘策あり２♪
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1035055219&LAST=50
長崎市復活へ秘策ありパート３♪
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1082559916&LAST=50

観光なら映画とかドラマの撮影ポイントなんかも名所みたいにＰＲに使えんかな？
後はドラマや映画の撮影地として誘致して、
撮影ポイントを同じように宣伝の材料にするとか…。

そういえば、長崎市にフィルムコミッションってあるの？

木更津が「木更津キャッツアイ」を観光の宣伝に利用して撮影ポイントをまとめた紙を
配布して休日に見て回る人が多いって以前、
テレビで紹介してたのでどうかな、と思ったんだけど…。

長々とスマソ。

長崎は昔からラジオ、テレビ、映画の舞台になってたね。

でも、実際来てみたらどうかな。けっこう幻滅すると思うよ。

>>2
観光で長崎の経済は支えられないってば…

行政がバカみたいにイベントを連発しても儲かるのは観光業界だけ
イベント毎に他が負担を押し付けられ、大損…
映画やドラマの誘致にも金が掛かる（裏で悪さをしているバカがいるようだが…）

いくら観光客が来ても、それだけでは無理だって前スレで語ったはずだが

おっ、依頼してたら立ってた

私の友人はハウステンボス以外とっても気に入ってくれて
私がながさきを離れても友人を連れてしょっちゅう長崎に
遊びにきてるよ
広島から車で

市内を車で走るといつも思うことがあるんだけど
信号のタイミング悪杉。
青になっても次の信号が赤ってパターンが多い。
さらに交通量が少ない交差点では青になるまでに
結構待たされるし、何とかして欲しいもんだ。

観光客は長崎やハウステンボスの良さが分かる人だけ来てくれ。
大浦、浦上天主堂、唐寺、出島などの歴史にある程度興味のある人、原爆について勉強しようという人だけ来てくれ。
長崎の人にとって大切な歴史を観光資源にしようなんて・・・、普通の人は長崎の歴史なんて興味ないと思うよ。
っていうか、「観光収入のために」とかじゃなく、自分の街の歴史に敬意と愛をもって「まちづくり」ってのをやってほしい。
そうしないと、バカイベント、バカ建築だらけになってしまうよ。

>>8
ハウステンボスのどこに良さなんて物があるんだ？
埋め立てた土地を無理矢理バカな観光地にしようとして大失敗した例でしかない…

ハウステンボスの失敗こそ観光立県のなれの果て…長崎市の未来の姿だろうに

>>9
その通り！
時代は本物志向！
航空運賃も昔と違ってかなり安い。
速攻でヨーロッパへ行ってしまう時代！

ハウステンボスは好きなんだけどなぁ。
そんなに悪くないよ。

好きと成功は別だからねえ。

>>12
同意。
でも、好きだってことを書いても(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

いいさ。オレもハウステンボスは好きだしね。
モー連の会員だし。
でも、一応復活への秘策だからさ。
あ、ハウステンボスは長崎市じゃねえや！
もともとスレ違いでした。

前スレでも出てたけど、やっぱ「風俗産業」の認可でしょう！
金の落ち方が全然違いますよ。

そういえば、風俗鎖国ってスレがあったな。
確かに長崎で風俗行ったことないや。

観光産業ばかりに頼っていたつけでしょ

>>17
アホか！
観光産業が景気を悪くしてるんだよ…
元々観光はオマケ程度のモノ、それが行政と癒着し風俗産業を排除して
修学旅行を呼ぼうとしていた…、が修学旅行は子供の減少とともに激減

観光収入だけで経済を支えられるはずがないのに観光客を呼ぶためと称して、観光イベントを乱発…
その度に修学旅行を切る…でさらに修学旅行は減るし
イベントの負担を他が押し付けられて経済は疲弊する…

観光産業と行政が長崎をダメにしている元凶

観光なんて看板がつくと、すぐに勘違いしたハイエナどもが群がって来る。
なんだよ、「さるく博」って。
街の歴史を知る年寄りを語り部として育成するのもけっこうだけど、それは長崎の文化歴史を守るという教育目的で経済活性とか観光客誘致とかとは切り離して考えて欲しい。
観光ではなく、教育。長崎への愛を育みましょう。
語り部たちもボランティアとかを募集するんじゃなくて、ちゃんと報酬をお金で払ってやって。

>>19
群がって来るハイエナなんざいないって…

自分さえ目立てば良いバカをボランティアと称してこき使っているだけだよ
しかも周りを巻き込んでな…

ハイエナがいるとしたら、役所の糞共と、神様にまでお裾分けを強要するバス会社のハゲじじいぐらいなもんだろう…

役所の考えている正しいボランティアとは役所に絶対逆らわない人間だそうだ…
長ちゃんのニュー即スレで力説してたぜ…その昔
ボランティアは黙って俺たちの言うことを聞いてりゃいいだとさ

金を払う必要もない役所の言いなりになるバカ＝ボランティア

くんちの踊り町もその1つだと思ってるらしいがな…
くんち塾の患部があの白トッポに接待して、胴上げしてもらった町だからな
役所の人間というだけでヘコヘコしている奴らが踊り町の代表気取りだぜ…

正直、市のボランティアをするヤツの気が知れん。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000026-kyodo-soci

廃墟を呼び水

>>21
くだらないボランティアを市民がやる原因を作ったアホがくんち塾の患部だと思うぞ

裏くんちが禁止になった理由は県庁の観光色淫がチンピラと一緒になって踊り町に挨拶と称して接待を強要してたからだが…

20年以上も毎年裏くんちで踊り町側の人間として関わっていたのが、K町とY町
それがいつの間にか、○○○の会という名の市民ボランティア団体として
役所の小間使いとして他の踊り町を巻き込み、結果としてくんち塾の代表＝踊り町の代表になった（つもり）

結果としてそのくだらない癒着が観光イベントで利益が出せないから市民がボランティアでカバーするという最悪の自体を招いたんじゃないのか…
結局バブル期の負の遺産で苦しめられるわけだ…テメェ〜さえ目立てば良いバカの所為で

浜の町の「パチンコ屋誘致騒動」における商店街の連中の動きから見て、
長崎へのカジノ誘致なんて夢のまた夢だろうなあ。

>>24
だからカジノ自体が無駄！
金が一部にしか落ちないんじゃ意味がない…
風俗等の金が流動する産業が無けりゃ結局は無駄だ

「パチンコ屋誘致騒動」は某キ○ク○ヤに対する浜の町の連中の嫌がらせ、だからこそあの場所には誘致ができたんだよ
浜の町の顔にパチンコ屋はいらないと言いながら○ノ○ニ○は浜の町商店街じゃない！と言われたことがあるそうだぜ

確かに、アーケード内に有った訳じゃ無かったからな。　あの洋服屋は。

しかし、アーケード内に無けりゃ糞呼ばわりか？
浜の町商店街の連中の心がいかに腐ってるかが分かる台詞だな（笑）
パチンコ屋反対とか言いながら、きのくにや跡にパチンコ店が出来たことには
見て見ぬフリってことか？　矛盾してるよな。　環境が悪くなるとか言ってやがったくせに。

>>26
アーケード内とか外とかじゃないらしいが…まぁ色々とクダラナイ派閥ってのがあるらしい
浜の町じゃないと言われてたからこそ無視したんだろうよ、パチンコ屋が出来た理由は…

まぁ浜の町自体が周辺の町から少々嫌われているし、長崎の歴史を支えてるほど根っからの長崎人がいないからな…
ほとんどが明治（日清、日露戦争）以降に長崎に来た佐世保人ってのも多いからな（だから親和がメインバンクってのが多い）

昔築町方面から電車に乗って浜の町に行こうとするとき、真っ先に目に飛び込んできたのが、キノクニヤだったなあ。
デカデカと店の看板がドーンって目に飛び込んできて、その店先には沢山の服がズラ〜っと並んでて、なんか迫力あったなあ。
「『まち』に来た！」ってなんかわくわくしたもんだ。
キノクニヤはオレにとって浜の町の看板だったよ。

長崎の夏は蒸し暑い。富士見公園が懐かしい。

長崎に帰りたかー

なんか長崎って,,,,

結局、浜の町のパチンコ屋誘致反対騒動は単にうるさいパチンコ屋がアーケード内に
進出するのが嫌なだけだったんだろうな。　パチンコ嫌いの真面目な（笑）商店街の連中にとっては。
本当に環境悪化を危惧するのなら、アーケード内だろうが外だろうが進出そのものに反対する
筈だが。

言えてる。
でもパチンコ屋ばっかりの街になるのも、なんか情けないなあ。
他に金の使い途を知らないみたいで。
まあ、それが長崎市民の現実の姿なら仕方ないけど。

１００円ショップ
ドラッグストア
これに続く浜の町を乗っ取る（笑）第三勢力は、やっぱ全国チェーンのコーヒーレストランか？

>>32
そんな単純な話だと思う？
真実は知らないが、パチンコ屋云々よりも、例えば○○を潰したいだけっていうバカな話かもしてないんだが…

>>34
テナントとして入るだけだから、乗っ取るはないだろうに（W
パチンコ屋云々は、家賃等を下げないための反対とも考えられる…
S東○は松竹に年1億ほど払ってるらしいし、pースパークは月600マソをキノ○ニ屋に払っているって話

バカな経済界や役所が長崎に企業を誘致させるための方便として人件費が安いことを自慢してるが
テナント料の高さをよその県の人間は驚いて、逃げてくんだよ

セブンイレブンも、長崎の土地の高さに驚いて逃げなきゃいいけど（笑）

一度出店したらそうそう撤退は出来ないでしょ、コンビニの場合。
家賃高い、駐車場取れない、所得が低い、ファミマのメッカ、
等々マイナスポイント多いのになんで出店したんでしょうね。

>>34
すごい額ですね・・・

間違った。
>>34ではなく>35です。

セブンに限った話では無いんだけどね。

ローソン、デイリー、ココストア　生活列車・・・。

>>36>>37
コンビニの場合
家賃はそんなに高くない（バカみたいに広くない所で良いから）
所得が低いってのは離島を含むからだよ…コンビニの撤退云々は人件費が絡む場合が多い

長崎の商業地のテナント料は坪あたり、3マソってのが相場（ちと古いデータだが）
コンビニは10〜20坪程度、月30マソから60マソってところじゃないのか？

長崎から発信のオンラインショップです。素敵なライフスタイル 〜癒しの生活空間〜 をテーマに毎日の生活を豊かにしてくれる素敵な生活アイテムズを厳選ご紹介しています。

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>>41
長崎市の復活に何か関係あるのか？

それにしても暑い、と思いきや関東はもっと暑いようだな。
あんな暑さの中、関東の人はよく生きてるな？
長崎市は蒸し暑いけどまあ気候的には過ごしやすいほうだな。

なんだかレスが進まなくなっているね。

単純に「長崎ってどうよ」みたいなのがあったほうがいいかもね。

県政便り？読みましたか？
長崎新幹線が出来るとこんなに良くなるよ♪
…ありえない。
それに「25年後には30万人減」って、ほんとにそのくらいで済むのかなぁ…
長崎市って今何万人くらいいるんでしょう？

>>45
ほとんど、詐欺商法か悪徳宗教団体のノリだったな〜
これで、県庁＝悪徳商法の会社ってのが良くわかったな…
公務員＝詐欺師
政治家＝ヤクザ

>>45
現実無視の究極の理想しか書かないんだよね。
あの手の広報誌は。

＞「25年後には30万人減」
長崎市の人口？長崎県の人口？

>48
すみません、みんな読んでると思って言葉が足りませんでした。
県の人口が現在150万人くらいだそうで、25年後には120万人になる予測だそうです。
で、そのうち長崎市の人口は何人くらいですか？とお尋ねしました。

長崎市の人口が激減すれば、住民サービスの低下は避けられないうえ、
住民税の増税が見込まれるよな。

ただでさえサービス悪いと思う＞長崎市。

長崎の家売って、福岡都市圏へ引っ越すかいな！

>>50
もう、３０年以上減り続けているよ。
打開策が全然見つけられない長崎の公務員どもは、はっきり言って無用の長物だな。

>>51
長崎は、典型的な官尊民卑の土地柄ですから（笑）

>>53
長崎の地場産業で働く人の給与は日本でもずば抜けて低い、
対して長崎の公務員の給与は日本でもずば抜けて高い。
なんでだろう？？？

>>51
（一部のバカ市民のせいで）市民の方が役所に奉仕してるよ
>>53
打開策どころか衰退させる方法を思いつく害虫が長崎の公務員

まああれだな！若い人たちは長崎を出て行ったほうがいいな。
就職や長い人生のこと考えると県外就職をした方がいいよ。
親の名義で持ってる土地を惜しいとは思わない方がいいよ。

さ来年の知事選、やっぱ勝つのはキムコゲンジロウなのか？
だとしたら最悪。

道州制導入はいつ頃になるのだろう？
これが導入されたら長崎市はちょっときついかも。
今は長崎県の県庁所在地だけど、道州制導入されたら、
ただの西の最果てになってしまうからね。

>>57
どこに移っても同じ、害虫は長崎だけじゃなく日本中にいる
害虫の駆除ができなけりゃ一緒だって…
>>58
今だってただの西の最果てだろうに…

西の最果ての“寒村”みたいな市になるかも。
で、悪代官が登場して、住民税が大増税になったりして。

>>60
すでに、カネゴンとポマード親爺という悪代官が存在しているし
手下の木っ端役人と悪徳商人の某M田屋が存在してるが…

>>61
なんだか水戸黄門を連想してしまったよ。

でもこの世界には水戸黄門になる人っていないんだよね。

長崎市は落ちぶれてるイメージは無いけどね。　ｂｙ県外人

長崎は観光で生きろ！

>>64
だから無理だって…
観光イベントにかかるコストより観光で落ちる金が少ないからだ
観光で金が落ちない様にしてくれたのがM田屋他、観光業者だよ

>>65
今度は大岡越前を連想してしまった。
でも奉行って代官の格下だっけ？

>>66
町奉行ってのは今でいうと東京都知事＋裁判官＋警察署長みたいなもの
でかなりの権力者だだし、寺社奉行が形式的には上
代官は税金を搾り取るだけ…

そんじゃまあ今度“奉行職”に立候補してみようかな？

観光で長崎に来るヤツの気がしれん
ダメな町　長崎市に未来なし
ま
どーでもいいけどね　長崎なんか

エキゾチックでいい街だと思うけれどね。
こう失礼かもしれないが、退廃的なところがいい。

ただ、現在の中心街は旧市街地として観光用に残しつつ、
北部の大村湾の方向に新市街地を発展させたほうが長崎経済
のためにはいいと思う。
10キロ20キロ離れててもいいんじゃないかな？
ヨーロッパあたりには旧市街地と新市街地が分かれている街は
いっぱいあるよね。

>>70
だから、観光のことがわかってないだろう？
観光イベントを担当させられてるのが、現在の市街地で人的にも経済的にも負担してる

お前さんがいう様に旧市街地と新市街地をわけると観光そのものが成り立たないし
今のバカ役所がやっているイベントの乱発こそ、経済を衰退させてんだよ

あんたの方が観光をわかっていないな。
観光イベントなんて一切しなければいいんだよ。
長崎の場合、退廃ムードが旅情を誘うんだよ。

んで、新しい産業を誘致したりとか、そういうのは
新市街地を設けてそっちでやればいいんだ。
旧市街地は朽ち果てていくのを放置していればいいんだ。
それを中途半端にイベントやったりテーマパーク的なものを
造られるとかえって興ざめだ。

>>72
何が退廃ムードだアホ
観光イベントなんざいらないし無駄だ…

が、新しい産業を誘致って具体的には？
まさか人件費が安いってのを売りにするとでも？
バカみたいに土地を埋め立てて新しい土地を作るのか？

今の長崎市自体に新しい産業を誘致なんてのは無理だってのがわからないのか？
長与や時津と合併できてりゃ問題はなかっただろうが、それをオシャカにしたバカが市役所の面々だなぁ〜

>>73

だから長与や時津と合併するんだよ。頭が悪いよな〜。ぷっぷかぷー

>>69
まあ、そう言うな。
仲良くしようぜ。
カステラでも喰ってきなよ。
それともカラスミで一杯やるか。

質問。観光以外で長崎は何で生きれるの？
経済的に優位な都市でもないし、場所が便利でもない。
観光資源は結構あるわけで、観光以外では何のとりえの無い都市に思えるが。
衰退するのをただ黙ってみてろってことなのかな？

そもそも観光で生きていくっていうのも、良く分からないんだよなあ？
観光で生きていくって、オレはどんな仕事すればいいの？
どっかの資料館の入場口に立ってチケット売ればいいの？
お土産屋さんを経営する？ツアーのガイド？運転手？中華料理屋でシェフ？カステラ工場？
ランタン作って、信じてない神様祀って、毎日蛇踊り演れば給料貰えるのか？

>>74
合併できないだろうがアホ

>>76
観光で食っていけないようにしてくれたのもお役所様と観光業者だろうに
せっかくの観光資源の価値を理解できない上に、金が落ちないシステムを作り上げた…

修学旅行を呼ぶためだけに風俗産業をつぶしたが、子供の数が減り修学旅行も減ることになり観光客も減る
もはや、観光業者の得る収入だけで経済を支えることは不可能だよ

観光客を呼ぶために今度はイベントの乱発…観光業者は儲かるかもしれないが、
イベントを負担する側は経済的にプラスになることはない。

今の長崎に必要なものは、金が落ちて尚かつ、流動できる経済のシステムを作り直すことだよ

>>78

やっぱりチンカスは考えが浅いな。

>>79
で？どうやって時津や長与と合併するんだ

観光で食えなくしてくれただけでなく、産業（企業）の誘致もできないというより、足もと見られて大恥かいたバカがいたけど

ついでに、今の経済は工業地帯が発展するんじゃなく、金が落ちて尚かつ動く所が発展するんだぜ
商業地帯がな…まさか、新幹線で観光客の数だけ増えりゃそれでプラスになるとでも？

あの沖縄でさえ観光で食っていくのは難しいのに、どうして長崎が・・・・・。

君たち、アホとかチンカスとか言わずにまともに話せ。

観光客の目で町を見れば、長崎は他の地方都市よりずっと風情がある良い街です。
でも食べ物がひどい。中華街の中華なんてちょっと見は期待させるが、まずい。
卓袱もまずい。老舗の茶碗蒸と蒸し寿司（？）も昔の田舎のお婆さんの手料理の域。
まず、それらを何とかして欲しい。
勿論全部の店に行って食べた訳ではない。だからここで食べてから文句言えと
言うほどの店があれば教えてほしい。

復活の柱のひとつは観光ですよね？そこで県外人の雑感を書きます。
1．ＪＲ長崎駅に降りた時、線路が先になく、
ここが終着点（のひとつ）なんだと思います。せっかくの地の利なんだから、
降り立つ場所の印象をもっと効果的に訴えられたらいいですね。
2．駅前にネットができる無料ＰＣを設置して下さい。観光案内所の無難で定型的な案内ではない、
掘り下げた生情報をネットで調べたいと思うのは、旅行者の常です。
3．空港バスの待ち合わせのビル（待合室）は、なんかもう、バスにさえ乗れたら文句ないだろうって感じで
、何日か過ごした長崎の街を振り返って余韻に浸るような雰囲気はゼロ。そこにいること自体が楽しくない場所です。

4．大資本の郊外店に客を奪われ、閑散とした街の店が多いが地方都市に比べれば、
長崎はまだずっと「活きている街」だと思う。
徒歩で生活でき、また歩いてみたいような雰囲気が多く残っている粋がある町です。
ちんちん電車でも気軽に移動でき、遅くなってもタクシー代が惜しくない距離に宿があって、
この凝縮した生活圏は、得難いインフラだと思います。
ファストフードとコンビニとファミレス、どこへ行っても全国共通の店舗が並び、
その景色が似ているので、ふと「ここは何処？」と言いたくなるような無個性の
地方都市に比べれば、復活の前提となる環境ははるかに整っています。
5．そして祭りもいっぱいある。しかも観光客の為だけの祭りではな
く、地元の人々が参加している
活きている祭りを感じさせるからそれがいい。

だから復活できない事はない。役所と商工関係者が本気にさえなればね。
部外者だけど、そう思います。

>>84
残念ながら、役所と商工関係者の癒着こそが長崎の低迷の原因

観光客の為だけの祭りではなく、地元の人々が参加している祭りを
横取りして、観光業者の為だけに他が疲弊するというバカなことの繰り返し
観光業者もイベントの乱発で儲かるなら良いが、実際は効果なし
役所の人間が接待等で甘い汁を吸っていい思いをするだけで、何の得にもならないのが実情

２０〜３０年の間ずっと甘い汁を吸い続けているだけの公務員どもこそが癌

>>84
いいポイントをついていると思うけど…
たとえば20数年前(23年?)長崎大水害で半壊した　めがね橋を含む石橋群のある
中島川の河川改修を行う際、風情ある景観を残すのではなくコンクリートの上に
丸っこい石をポコポコと並べただけだったりする。
水害前は石垣をきっちりと組んであったのに…
多少費用がかかってでも風情のある状態に復元してほしかったよ
せっかくの観光資源が台無しに
ちなみにめがね橋の石の継ぎ目の白い漆喰は、昔は無かったらしいよ
あれでは橋が呼吸(湿度等の調整?)できないらしい。
見栄えが白がいいとの理由である時期からかわったって事を耳にしたけど

＞８５．８６

なんだか切ないね。長崎市民だったら、そこをなんとかして〜！

知事と犬塚氏が新幹線問題でまだやりあってますが・・・
知事曰く「今更何を言ってるんだ」とのことです。
俺なんか新幹線使わないから気にもしてないけど、
これも強引に観光に結びつけようとしてるのですか？
それとも長崎人を県外に出そうとしているのですか？
まぁ後者なら納得・・・w

>>88
そもそも、知事を含めた役所のバカ共に経済云々のことなんてわかるわけないだろう
あの連中は自分の懐さえ温めればそれで良いだけの害虫
マトモな反論ができなくなると相手を基地外呼ばわり…自分たちより頭がいい人間はみんな基地外か荒し扱いで言論封じだよ

知事を含めた役所のバカ共がまともだったら、長崎は衰退してなかったかもね

http://www.n-seikei.jp/ omosiroiyo

駄目だね、これじゃぁ・・
諦めよう。

>>92
だから最初から言っているだろう、公務員に権限をあたえるな！と
政治家に媚びていい加減なデータを出す
ある産業から接待等の見返りに他の産業を潰す
癒着した産業に慣習と称して10年も20年もタカリ続け、その産業も潰す

役所というよりも公務員が諸悪の根源…
官僚主義と破壊は何も生まないって、どこか偉い人が言ってたよな

私、長崎生まれの長崎育ち。もっとも現在は大分在住ですが。
観光だけで生きていけるとは思いませんが、長崎市は良い街だったと実感します。
寺町〜中通り〜諏訪神社〜図書館〜聖福寺の前を通って西坂、長崎駅あたりとか、
東山手〜大浦〜南山手あたりの雰囲気もだいぶ変わってしまいましたが、それでも素晴らしい。
オランダ坂を車で登って家に帰る？なんて贅沢な！
急な石畳の迷路のような狭い坂道を上って汗をかきながら家に帰るのも悪くない。
窓を開けると港から汽笛、お昼や夕方には教会の鐘の音。
ランタンとか帆船とかの祭りはどうかと思う、でも子どもの頃は唐八景でハタアゲ、
松ヶ枝でぺーロン大会見物、おばあちゃんが死んだときは精霊船を曳いたし、
おくんちは踊町に参加したことはないけど大好き。
長崎のおくんちの各踊町の出し物なんか、もう半端じゃない完成度だと思う。
東京でしばらく働きましたが、むこうのお祭りなんて、もう、見てらんない。小さな御神輿担いで大のオトナがおしあいへしあい。何が楽しいのかと思った。
吉宗の茶碗蒸しも好き。あれに馴れてるので、余所で茶碗蒸しを食べると、量の少なさとだしの味の薄さに愕然とする。
ちゃんぽんもリンガーハットの方がマシだと言う意見をたまに聞くけどそれもどうかと思う。
私にはリンガーハットのちゃんぽんはしょっぱいというか、からい。やはり喜楽園の方が好き。
長崎は小さいながらも個性的で魅力的な街だと思います。
でも、なんか、そういう魅力が無くなってきてるように感じます。
なんですか、あの、悪目立ちする大波止の巨大なオレンジの玉は？
あれは七不思議の鉄砲の玉を意識したのかな？
駅も昔の緑の三角屋根の方が格好良かったなあ。
中島川の石橋群は水害後、目もあてられないようないびつな橋ばっかりになってしまって悲しいです。
っていうか、なぜいまだに工事してるのかサッパリ分からないです。
長崎を離れてしまっておいて言うのも何ですが、長崎らしい特徴ある建物や町並みが失われて故郷が変わっていくのは悲しいです。
あ、県立美術館も無くなってた・・・。

>>93
だから最初から言っているだろう、公務員に権限をあたえるな！と
役所というよりも公務員が諸悪の根源…

長崎が復活しないのは、何もかも役人の所為なんですね。
はいはい、よく分りました。
それで長崎を愛する熱い市民は、ここで毎日役所と公務員と政治家を断罪し
だから長崎は駄目なんだと嘆いている訳ですね。
提言も行動もしない正義の人が多そうな長崎は、為政者にとってやりやすい町なんでしょね。

そうそう、中華の美味しい店は、ついに教えてもらえなかった。
きっとそんな店はないんでしょうね。それもみんな役人が悪いんだ。

>>95
あんたはおそらく役所側の人間だろうが
自分が最初に書き込んだことは何？
役所と商工関係者が本気に…つまりこれがこそが問題なんだよ
未だに役所にヘコヘコするバカが沢山いるんでね（個人レベルでも）。

前スレでも散々書き込んだんで面倒なんだが
長崎が観光で復活できない理由は、観光イベントに掛かるコストだよ
イベントをやれば当然観光業者にはある程度の収入が入るだろうが
イベントをする側は収入を得るどころか金銭的にも人的にもマイナス、で割に合わないんだよ

ところが困ったことにイベントを負担する側にもバカな人間がいて役所の人間というだけで接待してたのがいるわけだ…
で、そういった人間をボランティア団体と称してこき使う代わりにくんちの踊り町の代表として扱い権限らしいものを与えて
他を指揮させて自分たちの都合の良いように操っているってわけだ

こういった現状で役所と関わるなだの、接待するなだの当事者に言ったとしても
お前は基地外か？と言われるだけだ

役所に言いなりになっている某市民団体の幹部は50代前後、ここに書き込む人間は30代以下がほとんどだろう
ここは情報を共有する場所でしかないが、イロイロと仕込みをする場所でもある


中華の美味しい店ってあんたここで聞いたのか？聞いてないだろうしスレ違い

>>中華の美味しい店ってあんたここで聞いたのか？聞いてないだろうしスレ違い

>>83勿論全部の店に行って食べた訳ではない。だからここで食べてから文句言えと
言うほどの店があれば教えてほしい。

ね、ここで聞いている。それに文章の全体を読めば、あながちスレ違いとは言いきれないのでは？

>あんたはおそらく役所側の人間だろうが
83・84は私です。「役所側」なんて見当違いも甚だしい。
親戚が長崎にいるので、時々行くんですよ。それでちょっと思うところをここに書いてみました。
あなたのような人だけが長崎人じゃないと思いたいです。

�@未だに役所にヘコヘコするバカが沢山いる（個人レベルでも）。
この馬鹿を排除できないのですか？排除する方法を考えているのですか。
排除しようとした事はあるのですか？

�A長崎が観光で復活できない理由は、イベントをやれば当然観光業者にはある程度の収入が入るだろうがイベントをする側は収入を得るどころか金銭的にも人的にもマイナスで割に合わない
じゃあ、何故止めないのですか？イベントで収入を得る一部業者に相応の経費負担は求めないのですか？
�Bイベントを負担する側にもバカな人間がいて役所の人間というだけで接待してたのがいる
負担する側の組織（メンバー）を変えようとしないんですか？すれは無理ですか？試みたことはありますか？

�Cそういった人間をボランティア団体と称してくんちの踊り町の代表として扱い権限らしいものを与えて
他を指揮させて自分たちの都合の良いように操っている
くんちの代表にあなたがなれないのですか？負担だけを負っている人がとってかわれないのですか？

�Dこういった現状で役所と関わるなだの、接待するなだの当事者に言ったとしても
お前は基地外か？と言われるだけ
当事者って誰？誰から吉買いと言われる？
�E役所に言いなりになっている某市民団体の幹部は50代前後
言いなりにならない新団体がくんちを管理できないのですか？

部外者だけど、そう思ってしまう訳です。そりゃあ実際は簡単ではないでしょうけど、
ここを読む限りは、グチばっかりで、建設的な意見が見えないからね。

＞あなたのような人だけが長崎人じゃないと思いたいです。

これは言いすぎですね。お詫びして取り消します。

私、将来長崎県で事業を開きたいと思っています。
若者が発展させるしかないって思うんです。
無謀でしょうか？どうしたら発展しますか？私は本気です！
過疎化してることはわかってます！わかってても大好きなのが故郷です(^-^)

>>100
地理的要因があまり関係ない業種なら問題ないんじゃないの

１００よ！頑張れ！！応援するよ！！！
こう言う若者がまだ存在するなんて･･･日本も長崎もまだ捨てたモンじゃないね

>>100
がんばって！私もホントは長崎で働きたいんだけどねえ。

＞８８
そもそも、自分は犬塚では無くて松谷を応援してたくせに犬塚が勝っても
「新幹線は必要」だの言って犬塚を牽制する金子のバカは、はっきり言って往生際が悪過ぎ。
そもそも、新幹線自体が県民にあまり支持されていないことを認識すべきだろうに。

応援してない敵であっても自分達の中に取り込もうとする金と権力に塗れたど汚い悪の権化。　それが金子原二郎。
イッチョウも、似たようなモンだがな。

どーでもいいけどね　長崎なんか

↑じゃあ、何でここにいるの？

長谷川集平と言う作家が、長崎に住んでいる。
因みに、こいつは関西出身。
こいつは、長崎人のここが悪いだの長崎人の欠点ばかりを新聞や地方誌の
コラムで言っている。　何なんだ？　こいつは。　だったら、さっさと関西に帰れ！

よそ者のくせに、長崎人のことを何でも知ってるかのような顔をして偉そうなことばっか
言ってんじゃねえよ。　関西人様が、そんなに偉いのか？　この人でなしが！

>>108
いいじゃん
まだ文句言われるだけ見込みが少しはあるってことだろう…

あいつがそこまで考えて、長崎人h批判をやってるようには思えんが。

長崎人批判ね。

長崎人が気づいていないこと、いっぱいあるんだけどね。

気付いてない事
1 祭り好き 理由＝踊らされるのが上手
2 遠吠えが好き（ここを見る限り） 海に面してるから？

>>112 いいこと言ったな。
　　　長崎人は踊らされることは抵抗ないが、自分で踊りを作ることはダメ。
　　　いつもお上任せ、人任せ。

>>112
お前が一番のアホだってのに気付けよ

だいたい最初に観光が復活の柱だといっているのは誰？
役所と商工関係者が本気にさえなればね。なんてまぬけなことをいっているのは誰？

お前さんと同じ様なのが
役所にヘコヘコするバカ＝役所の人間というだけで接待してたイベントを負担する側にもバカな人間＝当事者

物事には順序がいるし、手順を踏まないとできないことも多い…
>>98でお前さんが言っていることが簡単にできれば苦労しないで楽なんだが

何かをしようとする時にワザワザこんなところで自分の手の内を見せるのはバカがすることだぜ

>>113
しかもその最高責任者である県知事が漁場荒らし乱獲の常習犯の水産会社のオーナーだったり
するしw
それで（これは知事のオヤジの方だが）さすがに堪り兼ねて後援会長がたしなめると何と選挙
用の街宣車を使って嫌がらせまがいの大演説をやるしww

こんな人間を県知事にするとは余程18の覚えが愛でたいと見えるwww
長崎は三菱で持っている所だけど、もし18が反三菱だとすると・・・・・・・w

>>115
と言うのもね、三菱は船もディーゼルも作っているから、さすがに漁民の敵の様な人物を
県知事にする訳が無いし・・・・・・・・・・w

>>112
そんなに長崎が好きなのか。嬉しいよ。

車を降りて久々鳴滝から大浦まで街を歩き回った。遠くへドライブも良いけど運動がてら普段は
通らない道をわざと遠回りしながら歩いてみた。

�@入居者募集中のマンションがやたらと多い。
　大小含めていろんなマンションが建設されてたり、建設されてから３年以上も経つ
　物件が一杯有るけど、いまだに部屋が埋まらない所が多い。居住部屋だけでなく一階の
　商業スペースですら埋まらない所も結構有る。

�A階段しか通っていない宅地の高齢化が凄まじい。
　１０年ほど前ぐらいまでは車が通らないスペースには隙間産業というか地域の食料品店が
　結構有ったが、今では殆ど閉店か回転休業状態で、利用者の少なさを窺わせられる。
　３輪バイクで玉ねぎとか洗剤配達してた人が居たけど、結構遠くから配達に来てた用だった。
　思うに日常的に買い物していた高齢者が超高齢化して外出すら思うに任せず配達に頼るか、
　この炎天下平地のスーパーまで命がけ？で纏め買いしてるのではと思えた。

�B目新しい商売が見当たらない。
　�@とダブるが小奇麗な建て替え物件は殆ど賃貸目的の小マンションか、個人の住居に
　なってて商業地なのにいきなり住宅が出現してたりする。
　たぶん商売も先が見込めず、かと言って建屋も老朽化してきているから土地を担保に
　賃貸/住居用に建て替えてると思うけど、それじゃあますますお客さんは来なくなるばかり。

�C古い商売がそのまんま
　写真館、洋品店、文房具、雑貨、乾物屋、駄菓子屋。。。。近所の人しか利用しないような
　店がそのまんま街の中心街に居座っている。古い町並みはそれはそれで良いけど、郊外から
　電車やバスに乗ってまで用足しに来る所では決して無い。

大浦は港にも街にも近いからそのうち郊外から人が帰ってくるさ！
などと脳天気に語ってみる。

>118
地場の大家に資金力と気力が残ってないって事でしょう
商店街は小さな商店が活力となる。小さな商店を出させるのは地場の
大家が時代に合わせたり老朽化した店鋪を適宜更新して商店街の活力
を維持し、土地の有効活用を計ってきた。地場の大家が欠けている業
種や新しいトレンドを拾っていた。
その大家がバブル崩壊で疲弊し、高齢化して大変な思い投資までして
商店街を新陳代謝させる必要がなくなった。

その土地は持ってるけど、動かすつもりがない”亡霊”を退治しない
と停滞（錆びれる）一方。そういう時代なんでしょう。

いいじゃん、夢差異とで買い物すれば！

今日はグラバー園付近から日の出＞東山＞元町、中新、稲田、館内、籠町、丸山、東小島に正覚寺下と
車が通れない路地を中心に散策してきた。

�@地図では実際の起伏が判らない。
　　土地の傾斜や建築の条件、制限、歩いた時の疲労具合などが判らないので、例えば仕事帰り疲れて帰って
　　来た時や荷物抱えて帰って来るときどうなるか、やっぱ実際行って見ないと判らない。
�A狭い道は糞尿の臭いが酷い。
　　ペットの糞尿の臭いが酷くて、とても夏は居られない所があった。高齢者や中年が寂しさ紛らわせる為に
　　飼っているのか、それとも他の地域野良猫野良犬が汚すのか知らないけれど、住んでる人は大変だと思う
　　ところが有った。
�Bポストが有る場所は最低バイクが入っていける。
　　住居の個人名が入ってる住宅地図でも道の途中に有る１，２段の階段は省略してる所が有るけど、ポストが
　　有る所は集荷に来る軽自動車またはバイクが通るから、少なくともそこまではバイクは通ると考えて良いと
　　思う。
�B婆さんが出歩いて居る所は町内会や老人会の拘束や干渉が激そう。
　　だぶだぶのワンピース着た婆さん達が軒先で雑談（と言うか誰かの悪口や病気の話し）してる風景が多い
　　場所は高齢の婆さん達が沢山住んでて、話題が無いから他人の悪口言い合ってお互い傷口舐めあってる風に
　　見受けられるけど、俺が色んな賃貸売却物件や商売みて歩いてたら、アンタ何処に行くの？どっから来たの？
　　用件は？何処の誰？などと矢継ぎ早に詰問される場合が有った。迂闊にこう言う所に引っ越すと、どう言う
　　義務や責任、担当内容かろくすっぽ説明も無く数名で押し掛けられて、なんで町内会とか何とか会に入会
　　しないのか弁解と入会を強要されるケースが多いと思う。あくまで個人的な独断と偏見に過ぎないのだが。
�C車が入れて駐車場が有っても入居者が少ない物件がチラホラ見受けられた。
　　Ｕターンしたり切り返したりして入るのに苦労するのか、他に理由があるのか判らないが、
　　普通駐車場が有ってソコソコ街に近い場所だからもっと詰まってて良さそうなのに、あんま
　　入居者が居なかった。郊外の物件に移って居るのだろうか。
�Dクーラーが入ってなくて、ドアや窓が開けっぱなしの家が多い地域は排他的。
　　これは�Bとダブるが、要するによそ者というか人間の出入りが少ない場所だと思われる。
　　近所に個人経営の小さな食料品店が潰れずに開店してたら、まず間違い無いと思う。

>>122
逆にお前さんみたいな人間が長崎を衰退させてんだよ

�B婆さんが出歩いて居る所は町内会や老人会の拘束や干渉…
地域社会をバカみたいに行政が破壊するから、くんち等観光資源とやらが理解できない奴が増える
今のくんちの踊り町の人間の中にどれだけくんちのことを理解できている人間がいるのか？

人間関係を無視してじゃまだからいらないと簡単にキル人間こそが問題
腐った人間関係は大問題だが必要最小限の人間関係を大事にできなかったことが今の日本がおかしくなっている原因だろうに

>>122
>アンタ何処に行くの？どっから来たの？用件は？何処の誰？などと矢継ぎ早に詰問される場合が有った。
親切心で、道を教えようと思って尋ねたのかもよ。或いは、君が余程挙動不審に見えたか。

>話題が無いから他人の悪口言い合ってお互い傷口舐めあってる
>入会を強要されるケースが多い
>あくまで個人的な独断と偏見に過ぎない
どっかの町内会でイヤな目にでも遭いましたか、独断と偏見と言うよりは妄想ですな。

>人間の出入りが少ない場所
これがイコール排他的とはまた短絡的な（笑）

>>122,123
行政が地域社会破壊してるの？なんか良く判らない。
必要最小限の人間関係を維持構築する為にも、どんな会であっても規則を書面で明示して
義務と権利を明らかしてもらわなければ入会する判断材料が全く無いことになる。
これはれっきとした契約行為なんだから当然だと思うんだけど、年配者にはこの契約行為
に対する意識が薄いので、条件提示を要求するとトラブルになる場合が多いという事だ。

特に122、これを妄想だと言うなら条件を確認せずに町内会でも青年会でも入会申込書に
メクラ印押してみなって。後でどんな義務や責任背負い込まされたって、文句言う資格は
無いぜ。どんな契約行為にも言える事なんだがな。

それから今時昼間に施錠もせずにドアや窓を開けっぱなしにしてる所は、新興宗教の勧誘、
点検商法のセールスマンその他があんまり出入りしていない事と無関係ではない。それに
どうせココは知ってる人ばかりだからという防犯意識の薄い地域だと言うこととも無関係
では無く、勢い知ってる人間同士しか交流が少ない＝排他的に成りがちな地域だと言う傾向も
否めないと言う事だ。123は誰が入ってくるか判らないのにドアや窓を開けっぱなしにしてても
防犯上問題無い地域に住んでるなら、結構な事だ。ワッハッハ。

番号が前後してしまったが↑は123、124に対するメッセージだ。

>>122
お疲れ。面白い意見ですね。いろんな見解があって良いと思いますよ。

ただ、今は再開発や道路拡張が多く、そのために人自体がいなくなり
つつあり、「道は出来たが誰も住んでない所」が増えそうです。

>>125
まあ、落ち着きなよ。
「拘束が激しそう」とか「傷口舐めあってる風に見受けられる」とか
「入会を強要されるケースが多いと思う」等と事実ではなく、
想像と推測で話をしてるじゃない。だから何か被害妄想じゃないのかと思ったんだよ？
自分か、周囲の人間がそんな目にあったのかい？
って言うか、書面での契約がどうのこうのなんて、122の書き込みにはちっとも出てきてないし。
なんでオレがメクラ判試しに押さなきゃなんないのさ。

クーラーが入って無くてドアや窓が開けっ放しなのは単に暑いからじゃないの？
「排他的に成りがち」なんてちょっと表現を弱めてるけどそれでも
治安が良いのと排他的なのは必ずしも関係はないだろってこと。

黙祷

地元の事情は知る由もない。だが生中継が凶悪。
儀式だけ流せばよいのか？あれではローカルな宗教行事にしかみえない。
故意でないのならば、スピーチを「行く年来る年」の読経か、鐘の音と同等に捉えて
いると非難されてもしかたがない。演出が絶対に必要ならば、バラエティ並に下部に
字幕でも出せ！稚拙なスピーチでも認識されなければ改善もされない。

熱烈に1945年8月9日の長崎の原子爆弾の爆発59周年を祝う!
http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/read.php?b=his&t=5027

もはや鬼畜道に堕した中国人の反日

↑新地中華街の華僑連中が見てたら、とても悲しくなるだろうな。

まあ、こんな中国人ばかりじゃあなかろう。
と、思いたい。
オレのルーツにも大陸の血が入ってるようだと最近分かったし。

test

>>133
日本人にはまず、ほとんどが大陸の血入っとる。

そうねえ、ポリネシア、またはメラネシアのルーツオンリーって人はまずいないよね〜ｗ

しばらく振りに覗いたが、全体的には相変わらずのようだ。
日本のはしっこの行き止まりの田舎町で、人を謗るしか出来ない面々。
せいぜい他人の所為にして情けない言い訳に終始してなさい（大笑）。
看板に偽りあり、とはここの事を言う。

>>137
乙！今度書き込むときは、もう少し前向きな意見聞かせてね。

前向きな意見、２．３回書いたつもりだけどね。無視か罵倒しか返ってこなかった。
生まれ故郷でも、年数回行くだけでもう長崎には住まないから、
どうでも良いとも思えます。
でもちと気になってここを覗いた訳でね。
まぁ、今の長崎の実状を知っている訳ではないから、
こっちだって見当違いの事を言ってないとは断言できない。
でもね・・・。ここの書き込みは大半がそしるばかりで、部外者には罵倒。
どんな返事をするかで、相手の程度もわかる。
「あんた」とか「お前さん」には幻滅しました。とっても２ちゃんねる的とは思いますけどね。

結局ここは偏狭な輩の傷の舐め合いの場にしか見えません。
そんな人ばかりが長崎人とは思わないけど、ここの常連はそうみたいだね。
タイトルには結構惹かれたけどね（笑）。
どうせこの発言も、無視か糞味噌なけなししか無いだろうけど、
好きに吠えてればいいって思ってます。

事あるごとに「長崎は良い街だよ」って言いふらしてたのに・・・。

奈良の山奥に篭ってると心も荒んでくるんでしょうね。
文句ばっか言う前にコミュニケーション術を学んで来いよ。

学生時代１０年前住んでたけど。
長崎県も市内も人口減少してるけど、大人一人２〜３００万ぐらい一年で消費するよね。
人が１０人減ればこの１０倍、１００人減れば１００倍の金が落ちないことになる。
観光、観光といってる割には新幹線建設に関しても前向きじゃないよな。
長崎人で何とかしないと、誰も支援してくれないよ。

>>139
ナニが前向きな意見だ？
お役所さまがいう観光で長崎を再建するという事実上不可能な意見の間違いだろう…
丁寧な言い方さえすれば紳士的で前向きだと？
詐欺師と昔はハデにやり合ったことがあるが、それはもう紳士的だったぜ！！
余裕かましてる内だけな、お前さんが大好きな公務員も最初だけは
『踊り町のみなさん、くんちの週末興行は大成功です！がんばってください！』とほざきながら
チケットが売れ残ったことをバラされて失敗していることが発覚した途端、自分たちに逆らう奴は
負け犬だの、（傀儡組織でしかない）くんち塾を通して意見を言えだの悪態をつきまくってんだよ！！

自分の意見が通らないとそれこそ、誰かさんみたいに被害者顔…紳士的な人間ほど詐欺師が多いぜ

>>141
相変わらず佐賀の土建屋関係者がウザイって
新幹線ができれば観光業者も潰れてそれこそ金は落ちないよ…
お前みたいなを害虫って言うんだよ

>>142
お前みたいなを害虫って言うんだよ

>>143
おや？土建屋さんが怒った？
新幹線スレでは紳士的だったよな（w

観光で長崎が再建できるというならその方法は？
佐賀人には関係ないか？
ペテンの経済効果○○億円とやらで経済が潤うとかいうわけか？

公共事業で日本を食いつぶすだけの土建屋関係者があんたの正体だろう

もうここにはこないが、お前おろいかね！
おれ、怒っていないよ。
長崎なんかもう住まないし、行く事もないし、寂れても、どうでもいいよ。
所詮西の端・・・

で、新幹線で長崎が潤う理由は？

ところで、「おろいかね」ってどういう意味？何語？

>>139
まあ、めげずに意見出してみれば？
ちょっとは気になってるんだろ？ちょくちょく書き込んでるところを見るとさ。

長崎ちゃんねるの新幹線スレでもことあるごとに文句たれるヤツ
ここのplalaちゃんだろうね
plalaの意見を聞いて、長崎を嫌になった方
ごめんなさい。同じ県民としてはずかしいので代わりに謝ります。
長崎ではこんなアフォなヤツはごく少数です。
本当にごめんね

貼っといた。

否定的な意見ばかりしか発言できないplalaﾀﾝは、そんなに長崎の事が嫌いなんですか？

>>146
お前いい加減にしろよな。
どんなこと書いてもお前に言わせたらペテンだ何だってしか言わない。
逆に問いただすと話しすり変えて周りを不快にさせるだけして一目散に逃げ出す。
公務員も土建屋もクソだが、お前はさらにクソだ。
口からクソたれる前に人との接し方を覚えろ。

plalaくん、リアルでも嫌われ者ですから

《おろいかね》は、ボロイとか古い。と言う意味

古いというのは初耳だ

まあ、しかし、plalaくんみたいに積極的に書き込んでくれるヒトも居ないとなァ。

test

>>154
あんな田舎の偏屈ジジィなんていらねぇ。
案の定逃げたし。

とは言え、実際スレが進まないよなあ。もういいか、このスレ。

大浦天主堂の下の市営駐車場にいく車の進路妨害をして
自分の私営駐車場に強引に誘導するジジー共を排斥すべきだな。
二度と行きたくなくなる。ｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝはいいとこだ。
そこは　超旨いチャンポンやグラバー邸もあるし　一番いい場所なのに残念だ。

本当に、腐った連中だな！市の観光職員様は…
接待させた見返りに作った糞イベントが失敗したことがバレると困るらしいなぁ〜
マスコミには経済効果○億円と発表させたが、宿泊客が少ないのはホテルの営業努力が足らないからか？（w

人の人間関係を心配してくれるほどの優しい御仁（wに対して失礼だが…
自分たちの人間関係を心配した方が良いのでは？
くんちの週末興行のチケットが売れてないのを最初にバラしたのは市役所の人間だろう？
売れ残ったチケットを押しつけられたことがかなりの迷惑だったらしいな
傘鉾パレードの企画段階のバカっぷりを教えてくれたのもお前らの身内だぞ
観光職員ってマジで嫌われ者なのでは？
ランフェスの成功を自分のおかげだと一人ジメして女に手を出しまくて嫌われてる奴までいるらしいな？

あ、すまない！！人間関係より、自分たちの首が心配なのか…もしかして？

そういえば10年ほど前、県の観光職員の某は諏訪神社関係者に脅迫までしたって知っているか？
自分たち白トッポを正式な団体として認めろ！ってな、何人も引き連れて脅したそうだな…
県も市も観光職員てのは腐っているとしか言いようがないよな
やくざかチンピラと大差ないじゃん…、ユスリ、タカリは当たり前バラされると悪態をついて被害者顔か？

俺が、長崎のイメージを悪くしてるんじゃなくて、役所の糞共が悪くしてんだよ
言ったはずだぜ、長崎の経済を再生させるには公務員に権限を与えるなと
腐った人間の排除こそがその手段だろう。
長崎にいらない物は、慣習という名で接待や賄賂をもらうのが大好きな腐った観光職員なんだよ

>>158
観光で喰っていくってことはそういうことじゃないかなあ。
自分が喰っていくためにはそういうこともやらないと。
私営駐車場のヒトには市営駐車場はさぞ忌々しかろうや。

>>159
いいぞいいぞ、もっとバラさんね！
できれば、因果関係をもっと具体的にはっきりと！！

>>159
まつ○ひできくんもうやめたら？

メジャーで活躍中の？

ナベツネを辞任に追い込んだのは正○塾の塾長の若しまだってね。
見直したばい。
この調子で一丁も辞任に追い込んでやったらよかとに。

>>159
偽者だな？

とりあえず明石家サンタが見れないというじてんで、すでに長崎は終わっていると思う。

KTNに「明石家サンタ放送しろ」とメールをおくったところ、「今年度も放送する気はない」という、メールが帰ってきました。こうなったら電話で毎日抗議してやる！！！！！！

ところで銅座のマリンワールドちいう飲み屋ビルは今どうなっとん？

シロクロ君へ
テレビネタは他でやった方がいいんじゃねえの？

それはさて置き、今の長崎は新幹線と干拓にどっぷり依存しきってるようにしか思えん。
そろそろ、新幹線抜きでの町造り構想を考えた方がいいのではと思うが。
新幹線が長崎を走る可能性は、限りなく低いんだから。
それと、浜の町のドラッグストアってみんな大丈夫なのか？　コーヒーチェーンの店も。
はっきり言って多過ぎだよ。

それと100円ショップもかなり怪しいと思う。

薄利多売、回転数が勝負のデフレ的商法？って
いつか息切れしそう。
おかげで雑貨店、文房具店、普通の薬局等は大打撃。
パチンコ店であーだこーだ言ってたけど、こっちの方がむしろ問題かも。

ろくな百貨店のない長崎にはトキハが進出すべきである。

・トキハ伊勢丹長崎駅前店（トキハ＆伊勢丹　共同出資）

３０，０００�u　売り上げ目標４００億円　

　６：レストラン街・リブロ（書籍）・ＨＭＶ
　５：リビング・催し場
　４：紳士服・子供服・サンリオ・ボーネルンド元気倶楽部・ディズニーストア
　３：婦人服（ミセス）・呉服・時計・眼鏡・宝飾品
　２：婦人服（ヤング・キャリア）
　１：化粧品・婦人洋品・メガブティック（ルイヴィトン・グッチ・ティファニー・フェラガモ・ダンヒル・コーチ）
Ｂ１：デパ地下
Ｂ２・Ｂ３：駐車場

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

そんな無駄なことしたら、寿屋の二の舞い間違いなしｗ

>>170
>・トキハ伊勢丹長崎駅前店（トキハ＆伊勢丹　共同出資）
>Ｂ２・Ｂ３：駐車場

水没するって

確かに長崎で地下駐車場は無謀だねｗ

>>170
どこに建てるんだよ？

トキハで買い物するより浜ぶらの方がいいや

コーヒーチェーン店多いね。長崎には老舗のステキな喫茶店がいろいろあるのに。

>>35
激しく同意だな。おれは他県ものだが、長崎の家賃の高さにはまいった。
もうこれだけで、商売にとってはマイナスだよ。

新幹線にしても、作ってもそれほど経済効果があるようにも思えんのだが、
さらに福岡とかに購入客を取られるんじゃないかと思うんだが、観光面での
効果にしても観光地としての魅力を上げる方が先じゃないのか
まさか新幹線がないのが観光不況の原因と分析してるんだろうか？
昔の長崎は（出島があった時代ね）、長崎自体に魅力があったから陸の孤島で
あっても人を引きつけたんだよな。

俺は親元が広島なので長崎新幹線が出来たら嬉しいなと思っていたけど、今ではむしろ陸の孤島を楽しむ心境になっている。
犠牲を払ってまでは新幹線は要らないと思う。

>178
山を削るから、造成コスト上がる。
地所が四角くないから、設計コスト上がる。
車が着けられないから、建築コスト上がる。
って考えれば家賃が高いのは長崎だからか。

にしても、公営住宅の家賃が高いのは納得いかん。
安くして民間を追随させるのか公営の努めだろうに。

観光不況と言うよりも、その観光にあぐらをかいて何一つ改革しようとしない
無能な観光職員の多さと長崎の観光の魅力の欠如が原因だろう。

>>181
他の産業に犠牲を強いてまで観光に依存しようとするのはいただけない。
それと、少なくとも遊郭とストリップは復活して欲しい。

無理に活性化させようとしない、身の丈にあった発展、
ってのも考えていい。当然新幹線も必須ではない。
例のナンバーワンでなくオンリー・・・ｒｙ。

風営法があるんで遊郭とストリップはなかなか難しいだろうけど、
アイデアとしては良いと思います。その頃の風情を生かしたような
古い町並みを新しく再生するのも面白そう。

長崎検番若返り希望

誰か書いていたが、一人年に100万円使うと仮定する。
厚生労働省（これでよかったかな？）の調査では2030年に
長崎市の人口は半減の20万人。
ということは、1年で２０００億円もなくなるって事だよね。
ちなみに、長崎市の1年の予算っていくらなんだろう？誰か教えて。

数年後、長崎は財政破綻自治体に指定されて自主的に事業が出来なくなる
かもしれないのに・・・。

この期に及んで、まだ新幹線と諫干を捨て切れないのか？
往生際悪過ぎ。

県庁所在地では人口減少率堂々の第一位だからな！！

第一位　長崎市　13.1%
第二位　佐賀市　10.7%

>>186
とゆうか、再建団体になる前に滑り込みたいんでは？

>>188
不可能に近いぞ。

話変わるけど、茂木・富岡航路どうなる？

20年後、造船業を放棄した三菱は交通の便の悪さに愛想をつかし
長崎造船所を閉鎖。本社および協力会社の有能技術者は他の地方へ。
職を失い雇用も得られない無能な輩が取り残され、治安が急速に悪化。
サービス業も衰退し、長崎市の人口は１５万人を切る。
そして県庁所在地は佐世保へ。

正直、長崎を離れてみると
長崎市の「陸の孤島」感って凄いよ。
今じゃ福岡−鹿児島よりも遠いんじゃないかな。
新幹線が喉から手が出るほど欲しいのもわかる。
飛行機で帰ろうにも大村じゃなぁ。
三菱の技術者って、出張大変だろうな。

しかし、たまに帰ってみると、とても離れたくなくなってしまうんですよ。
生まれ故郷は良いもんです。
仕事さえ有れば長崎で暮らしたいなあ。

俺ぁ〜初めて長崎に住むんやけど
長崎市は完全に終わってるな
あらゆる場面でダメっぷりを露呈してるし
そのくせ長崎市民は自尊心ゆ〜んかな
なんか盲目的に「ワイんとこがとにかく最高とバイッ！」
ゆ〜感じで　ハッキリと中華臭い市民性が
よけい痛々しく見えるわナ。
流通の面からも圧倒的不利で　
商業的に成り立たせるのも物理的に難しいトコあるしさ
当然よそからの参入は他地域に比べて寒い状況やしな
役人はバカ市民の代表みたいなのがスミスみたいに
よ〜けいるみたいで病巣の培養機関みたいやしね。
救いようの無い県ってコトで1票ね。

結論的にワザワザ自ら好んで住む理由は無いトコてことサ。

サ　次の方ケチュンケチュンの反論ヨロシクねッ！！

>>190
>そして県庁所在地は佐世保へ。
佐世保駅で降りると駅舎は立派過ぎるけど、大型店とか何にも無いので
ちょっとという感じがするのですが・・・。

＞190
県庁所在地を佐世保に？アホな

所在地は変わらず
減った人口と縮小された予算
サダの「ダメばい！ナガサキ！」の連呼の中
衰退していきましたとさ。

あららら　佐世保は佐賀に組み込まれ
豊富な予算と政治力で・・・・オヤオヤ
国家指定の政令都市って　得なのか！？？？・・・・・・

まあ　ココに住んでなければど〜でもいいや

ある土地を悪く言うってことは、そこの土地を本当は愛していてどうにかして欲しい
という気持ちで言うことがあるという。
>>193も実を言うと猛烈な長崎信者なのだろう。

首都の機能を移転すればいいのでは？

長崎ってスゲー不便。
ＪＲなんかに任せずに、三菱がリニアモーターカーを作ればいいんちゃう？
長崎−福岡天神を２５分で結ぶリニアを！！

もうすぐ、おくんちだね

おくんちもいつまで出来るのかちょっと心配。
各町内、踊り町の負担も相当なもの。この不況でよく元気があると逆に
感心する。
「あまり無理すんな、一時凍結してもいいよ」と言いたいくらい。

西友LOVE

>>190
人口15万人って、佐賀市以下じゃん。
いくら何でも、そこまで減るかな？

今日長崎入りした。
色々回ろうと思ったのに土砂降りの雨で平和公園しかいけなかった。
竜馬の像、グラマー園、眼鏡橋、出島、観光船、ロープウェイ、etc..
楽しみにしてたのに早々とホテルにチェックインして２ｃｈでこのスレ発見。
がっくし。

>>203
>グラマー園
いやーんうっふーん♥
グラバー園ですよ。

雨の長崎もまたイメージに合っていいんじゃないでしょうか。
♪あ〜　長崎ーはー　今日ーもー　･･･
（他県で「長崎」というとこの唄のことばっか言われるのはアレですが）

>>203
雨もやんだことだし、銅座にでも出てみる？
それとも、風頭から夜景でも見てみればいかが？
風俗関係の夜の遊びが無いので、そっちの方では申し訳ないけど。。。

>>203
そうそう、眼鏡橋とか大浦天主堂とかはライトアップしていなかったかな？
夜に見物するのもいいかも。
そうそう、グラバー園も今の季節夜間開園していなかったかな？
せっかくだからぶらぶらしてご覧。

>>161
まつ○ひできくんって誰？

しかし本当になんとかならないかね〜某市民団体は、
作る時にも役所の人間のバカが失態犯してミソつけた上に、維持費が一年でン〜百万だったけ飛帆

で○○の会といいネット○ー○○民の会といい市役所の言いなりで最低だよな〜
だから馬鹿観光イベントを乱発して経済を疲弊させるんだよ

＞２０３
グラマー園、もし有ったら、行ってみたいねえ。
もし長崎で新しい風俗施設が出来たら、使えそうな店名だよね。

＞１９３
批判しようが無いね。
殆ど、事実のようなモンだから。

１７年ぶりに長崎にいったよ。３４号線はよく広げられたね。前とは大違い。
でも町並みはあんまりかわってなかったね。良くも悪くも。

グラマー園出来てた！？どんなトコだった？

おくんちか。もう６年ぐらいいってないな。子供の頃は、「おくんち！！おくんち」と楽しんでいたけど、結局出店だけが目的。どんどん寂れていく長崎のお祭り見たって、虚しいだけだ...

>>211
くんちを観光の視点から見れば、そんな意見もあるかもな。

でも寂れる虚しいっていうよりに、祭に携わる人を実際見てみれさ。
今なら午後７時過ぎに踊り町に行ったら、出し物の練習をする男衆、
それを支える女性や年配者たち、周りで遊んでる子供達と会えるから、
その雰囲気に触れてみれば、祭の大事さってのが判ると思うぞ。

>>212
問題はくんちに関わっている連中がくんちを理解できてないことだよ…その悪い例がくんち塾だ！
くんちは神聖な神事だなんてほざいているが、裏くんちで白トッポに接待してた馬鹿がその代表様だ

根曵きや囃子ががんばっている裏でド最低なことをやっているのが町の幹部だったりするわけだ

それにくんち自体が長崎を衰退させている原因の1つだということも問題
観光業者が潤うために踊り町が犠牲になっているのが現状
ホテル等が儲かる代わりに他が大損をする…これが観光の実態

>>213
根曵きさんの場合、１日３時間×３ヶ月間も練習に出るわけだから
職場の理解もだけど、社会に対して町役の権限が強くないとな。
必要悪で片付けたくないけど、裏でなし付けるのも有りかと思うよ。

モッテコイくんちっていう観光イベントだけど、あれって踊町の
モチベーションがわかってない業者寄りの人が考えたとしか思えん。

後日の最後の演技を見たことがある人なら判ってもらえると思うが、
踊町の連中は３日間ですべて出し尽くしてるんだよ。
本番の時と同じ演技を一週間後にするのが無理だと判ってない。

そりゃ気の入らない演技でも、一時的には観光客は集まる。
企画した奴には、目の前の銭しか見えてないんだろうな。

まあ、長崎観光は最近の観光の形態に合わなくなって来てるからな。

長崎の街の観光資源は長崎人が卑下しまくるほど悪いもんじゃない。
歴史もあるし風情もある。

でもね、最近の観光客の求めるものって・・・上手くいえないけど
「ぱっと見で楽しそうなもの」「自分で勉強しなくても誰でも楽しめるもの」なんだよ。
それと、絶対条件として疲れないこと（バスや自動車で横付けできる観光地であること）

だから、東京鼠土地みたいの分かり易い観光地は大人気だし、とりあえず駐車場完備で
尚且つ秘境っぽくて風情があって湯に浸かって美味しい料理が食べられる至れり尽くせりの温泉地も大人気。

長崎はなあ・・・・・観光地として整備されきったところは観光地ズレしてて飽きられてるし
他にも見所は沢山あるけれど大型バスの横付けも出来なければ、勉強してから
見ないと意味の分からないものばかりだし。
至れり尽くせり方式じゃ、その魅力は味わえないのが長崎観光の特徴だ。

やっぱり時代に取り残されちゃってるんだよな。
もしかして、観光客がより旅を楽しむために行く先の土地の勉強をしなくなったのも
「ゆとり教育」の成果かね？

>>216　長いわりに内容のないレスだな

あげ

長崎に新幹線を引っ張って来る以前に、取り組むべき観光課題がいくらでも
有るようだな。

なまじ開発されてない方が、観光地として
実は魅力が高かったりする。

長崎の新美術館はどうなのだろうね。日展、岩崎ちひろ、ナポレオン、星野道夫このあたりは決まっているみたいなんだけど

全然期待できない。

新美術館は中身よりも建物自体が魅力あるかもね。外観は結構カッコ良いよね。
あとはいかに県民が利用し、価値を高めるかが・・・・・ｒｙ。

221ですけどレス遅いですね。ここの板。
新美術館の建築家は丹下健三ってかなり有名な人の弟子で隈　健吾って字はあってないかも。
ガラスを広く使う人なのですけど。県民が利用できるのは2,3,年後かな。

「長崎市議会だより」だったかな？載ってた記事だけど
長崎市は中央からの交付金（仕送り）無しでは市民サービス
もできませんみたいな記事があったが、確か支出の内訳で一番大きいのは
人件費だったと思うが、予算が足りないのならまずは一番支出の大きな
人件費を見直すべきだろ。

長崎市の公務員の給与は全国的にも高い方だっけ？

組合がだまっちゃいません
”最低限の生活を保証汁〜　オー！”

なにを基準の最低限だか…？

>>224
思いっきり、中央に甘えてるな。
最低だ。　長崎県。

>>225
改革大嫌いな、ゲンジローのせいだよ。

>>226
市民サービス最悪、おまけに日本有数の高給料の県じゃ救いようがねえな。
ロクに仕事もせずに、給料を泥棒してるようなモンじゃん。
そういうバカな組合のアホどもは、全員他県に左遷すればいいんだよね。

失職町議　委員を独占　合併後は地域審に天下り　新長崎市と新佐世保市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000027-nnp-kyu

働くとこないよな〜ホント
長崎では車がないと苦しいですよね〜

>>214
だから違うって町役の権限を弱めているのがくんち塾だ

県庁の観光職員Aが長坂や庭見せで白い法被着て踊り町の幹部に接待をさせてた
接待する町の幹部に権限らしいものを与え他の踊り町の上に置くことで
自分たちの思い通りに動かす
で○○の会とネット○ー○○民の会がイロイロな糞イベントのボランティアとして
活躍しているが、この２つプラスαがくんち塾

くんち塾で接待仕方まで教えて白トッポに与えなくても良い権限を与えた
その結果が白トッポ事件、白トッポ＞＞＞＞＞＞諏訪神社＞踊り町って具合なわけだ
だからお諏訪さんの関係者まで脅迫するって暴挙までやってのけるわけだよ

くんちモッテコイになぜか反対してるはずの連中が盛り上げ役として
参加してるのはくんち塾が仕切っているからってわけだ

くんち塾幹部の某は自分が目立てば他の踊り町はどうなっても良いって人間だからな〜
後々のことを考えるとくんち塾は潰した方がいい

>>230
バスや路面電車の数は、結構多いんだけどね。
都市部は。
それでも、なぜか不便。

最近ウチの実家あたりは空き地がボロボロできてるんだよなあ。まちまで歩いていける距離なのに。
ちょっと坂を上らないといけないけど、そんなに不便じゃないと思う。
車は横付けできないけど。
長崎ってそんなに不便かなあ。車がないと不便なんて、日本中そうだと思うよ。
はまんまちまで歩いて下って、たいていの買い物が浜ブラで済ませられる。
良いまちだと思うよ、長崎は。
長崎に就職できなかったのがほんとに残念。

斜面に建った古い街並みのところでは
新しくなった建築基準法の規制ですんなり建替えも出来ない
というのを聞いたことあるよ

さるく博、どうせ県外客なんか殆ど来ないだろ？

>>235
問題は観光客より市民の負担だよ、で○○の会が絡んでる時点ですでにもう手伝いをするバカは揃っている上に
このスレの上の方で館内だの大浦だのに住んでいるジジババの目つきが悪いから何とかしろだの

相変わらず観光ガイドを読んだことしかない奴が企画した程度の代物
…で、○○さんみたいなボンボンに手伝わせて失敗しようがどうしようが、
大大大成功しましたって発表して終りてわけだろ

適当に客が来れば、成功なんだろうさ。

まるい坂って言うの？
あたご自動車学校の教習コース。
今夜、ＭＴ車で初めて行ったんだけど、運悪く坂道発進。

ものすごい急勾配だね。天地がひっくり返りそう。
よく発進できたもんだ・・。

>>236
さるく博というのは伊藤一丁がこの前の市長選挙の公約に出したのが始まり。
その時は、２００６年には女神大橋の開通にあわせて市民参加型の祭典をすると公約にあげていた。
その後、市役所内では観光２００６、さるく博と次々と名称を変えて今に至る。
一丁は長崎市長の次には県知事選挙か国会議員選挙に出るつもり。
要するに、市民の税金を使って自分の次の選挙運動の売名のために祭典を開催しようという訳。
女神大橋も道路の整備も自分の業績だと宣伝するための祭典。
県知事選、国会議員選のために市外のものにも名を売るための祭典。
だから、採算なんて取れなくったってかまわない。
自分の名前さえ売れれば良いのだから。
市民の税金と市民のボランティアと市役所職員を動員しての選挙運動がさるく博なのだから。

>>239
わざわざ説明アリガト〜（w

税金を使おうが何しようが経済的にプラスになれば文句はない。
が、観光イベント等でプラスになることは無いんだよな〜
しかし経済波及効果○○円と発表しあたかもプラスになったように発表するわけだ…

どっかの大バカが、偉そうに経済波及効果の出し方の式とやらを自慢して教えてくれて感謝してるよ（w
経済効果ってのがペテンだととワザワザ教えてくれたからな〜

観光イベント等で人間が集まるだけで金が落ちると勘違いしてるらしい
で、経済的にプラスにならないと言うと、金が落ちないのは経営努力が足らない、街に魅力がないからだとさ

元々経済効果自身がペテンの上に、観光客が観光業者以外に金を落とすことなど、ほとんどないのにな…
ま、金銭感覚や経済概念が腐っている公務員や、政治家のセンセ〜には理解できないだろうな〜

>>240
長々と書いてしまったけど、要するにこのさるく博は、経済効果なんて考えてないただの税金を使った選挙運動の売名行為だと一言で言ってしまえば簡単だったな。（漏れも苦w

市役所内部では、職員全員を順番に集めて、「さるく博研修」と称する思想教育をしています。
そうして職員にさるく博のボランティア労働をさせようとやっきになっています。
さるく博が始まると一つの課から何人とボランティアを割り当てて動員をさせられる予定です。
これで通常の業務をないがしろにして、伊藤一丁の選挙運動をさせられてしまいますわい（自嘲w

ペテンの片棒をかついでいると言われても仕方ありませんな。。。

ボランティアの方々には申し訳ないけど、ボランティアの人ってのはやっぱり素人。
素人の仕事ぶりってろくなもんじゃ有りません。
観光客の方々は、このご時世に金だして長崎まで来てくださってるんだから、プロ意識を持ってる人に、ちゃんと接客できる人に採算取れるような仕事をして貰いたい。
それが駄目ならせめて、来てくださるお客様に悪い印象を持たれないようにして欲しい。

>>242
だから何で市民にボランティアをさせると思ってんの？
イベントが失敗しても企画した連中が責任を取らないで済む様にするためだろう

市民が参加すればそれを批判すると関わった市民が悪いということになる（できる）
来てくださるお客様に悪い印象を持たれないようにして欲しいだと？
無責任によく言えるよな…、役所の人間は今まで観光イベントを（まぬけ）企画するだけで
現場に関わったことね〜ぞ！

帰省するたびに女神大橋が繁殖してる。
ジャマ〜鬱陶しい〜

＜尾平ジャスコ冤罪事件　情報公開請願署名のお願い ＞

去る２月１７日に三重県四日市市で誤認逮捕された６８歳の男性が亡くなられました。
死因は「高度のストレスによる高血圧性心不全と不整脈」と発表されましたが、
この「ストレス」は逮捕・制圧の際のストレスである可能性が指摘されています

「泥棒」と叫んだ女性が姿を消し目撃者もいない状況で
後ろ手に手錠をかけ２０分間うつぶせで押さえつけた行為について、
四日市南署は「一般的な制圧行動だったと思う」と述べ適切な対応だったと発表しました
（呼びかけ文より、以下略）
---　　　---　　　---
この事件のまとめサイトで、情報開示と真相究明を求めるＷＥＢ署名が始まりました。
事件の風化を食い止める為に、ぜひご協力をお願いします　<m(__)m>

まとめサイト：三重県四日市尾平ジャスコ冤罪事件
http://mindcom.hp.infoseek.co.jp/
署名ページ
http://cgi.f33.aaacafe.ne.jp/~mindcom/index.php

>>239
イッチョーが、次の県知事選に出るのか？
でも、ゲンジローが引退しない限り無理じゃ無いの？
どうせ、ゲンジローのお墨付きを貰って出馬するだろうから。　イッチョーは。
ゲンジローが、前知事のタカダイサムのお墨付きを貰って出馬したのと同じように。

>>246
この前の市長選で一丁は出馬表明をなかなかしなかったよね。
市議が逮捕されているので責任がどうとか言って。
でも、実はその時は、原痔瘻が市の件とは別の件で捜査対象になっていて逮捕されるか辞任するかきわどい所だった。
原痔瘻が逮捕されるか辞任するかすれば自分が県知事選に立候補しようと思って日和見をしていた訳。
まあ結局は逮捕も辞任もなかったし市長選が迫って来たので仕方なく市長選に出馬した。
まあ三期目は、次の選挙に出ることばかりが頭にあって、市政については全く関心を無くしてしまっているね。
もともと何もわからんくせに思いつきで色々かき回して来るたちだから、市政に関心を無くしてくれる方が害もないし、やりやすくもある。
今一番関心があるのは、現職市長と言う権限を使っていかに売名をするかと言うこと。すなわち選挙の事前運動だね。
前にも言ったように、さるく博も伊藤一丁の選挙運動。
一丁の最終目的は代議士になることみたいだから、県知事もそのステップと言うつもりだろうね。
国会議員の選挙に出るのか県知事選に出るのかは、これからの状況次第だろう。

知事とか、市長が本気で改革するなら、県外者のほうがいい。
地元出身ではしがらみあり杉

>>248
前県知事は県外者でご覧の通りだが…。
政治家よりもその下の公務員さまのしがらみの方がスゴイぞ
テメ〜の親類の会社に便宜をはかるのは当たり前、公務員採用試験なんざコネ採用試験って言われてるからな

>>247
さるく博を企画した連中の方がどうしようもない糞だろう？
観光部が企画したのか企画部がしたのかは知らんが、くんちの週末興行やランフェス等の観光イベントは大迷惑
経済についてまったく理解できてないアホゥだ

どっかのスレ（wで浜の町にお旅所を移せば集客力が上がるだろうってほざいていたが
くんちを見に来た奴が浜屋や大丸の上まで上がって買い物をするかいな。精霊流しやランフェスも同様
それを客が来ないのは町に魅力がないだの営業努力が足りないからだとさ


大体マヌケなイベントの尻拭いはこっちの仕事だぜ、毎回毎回だからランフェスや丸山華祭りは嫌われんだよ
動員されても経済的にプラスにならないってな…
観光業者のためにこっちが潰れる馬鹿な観光イベントのためにな
企画した馬鹿を責任を持って排除してくれよ役所の中のことはこっちじゃわからん！

そうそう忘れてた、どっかの馬鹿がくんちはホテルだけじゃなく交通機関や出店の稼ぎ時って言ってたが
出店（テキ屋）ってのは基本的にナガレだから長崎人じゃないのが多い
つまりテキ屋が儲かっても金は県外に出るからな、昔ウチの親父が関わったテキ屋は山梨とか栃木とかから来た連中だったからな〜
それと新地の中華料理屋から聞いた話として、ある梅が枝焼きの業者は3日間で500万売り上げたそうだ。
長崎人は素直で良いこれだけ並ぶのは長崎だけだとホクホク顔で帰ったそうだ

出店に金が落ちても経済効果なんざ無い！！！

もういいからさ、とっとと県外行けば？プララﾀﾝ

もういい加減叩きスレやめたら？
普通に長崎市の話をしようよ！
次スレからはスレタイも変えてさ。

>>249
さるく博は、旅博と全く同じ趣向だよ。
旅博がからっきしだめだったのを憶えていないのかな。

というよりもとにかく成功しようとしまいと博覧会を開いて売名をしようという目的だからね。
博覧会をしようと思いついたのは伊藤一丁の選挙陣営。
博覧会をするということだけが先に決まっていたので、どういう博覧会をするというのかは決まっていなかった。
博覧会の名称が、市民の祭典→観光２００６→さるく博とコロコロと変わったのはそういった訳。
結局何も思いつかなくて旅博と全く同じことすることにして、さも新しいことのように取り繕っただけ。これは企画云々以前の問題。こんなことを「企画」したとは言わない。

博覧会をしようなどと思いついた連中＝伊藤一丁事務所
さるく博を「企画」した連中＝市役所の選りすぐりの頭悪い職員達

>>250
じゃあ中国産の野菜を買うのは中国が儲けるからやめればいいのかな？

まるい坂の写真

写真以上にインパクトは凄い。
坂道発進すると車が痛みそう。

【表に出てない、あなたの知ってる「ヤバイ」話8】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092471288/11-13

ヤベェ、超ヤベェ

ごめんなさい、今更ながら質問してよいかな？
今年、長崎くんちに行こうとしたのさ。
で、７、８、９日って知識があったからスケジュールの都合で７日に行ったのよ。
そしたら何かお祭りはあってたみたいだけどポスターの日にちとか違ったよね？
私は県外人だから詳しく解らなかったんだが・・・
長崎くんちって日程が変更されてしまったの？？？
でも露店とかも出てたし・・・・・・・はっきり言ってキツネにバかされた気分のまんまです。

http://f18.aaacafe.ne.jp/~kokudou/joyful/img/1625.jpg

まるい坂の写真

写真以上にインパクトは凄い。
坂道発進すると車が痛みそう。

>>257
日にちは間違っていないけど。。。
もしかしたら、一週間後の「もってこい長崎くんち」のポスターをみたのかも。
これは、長崎くんちの出し物を一週間後公会堂にに客を集めて見せると言うもの。
>>215さんがその問題点を指摘しています。

出し物は街中を移動しているから、運が悪かったら見られないかも。私も今年は何も見れなかった。
お旅所や駅前の広場、市役所の前、そういった要所には必ずくるから陣取って待っていれば見られる可能性は高い。（他には桜町小学校とか。
気を悪くせずに、来年も来てくださいな！

それでなければ、大浦くんちも一週間後だったし。
実は、長崎くんちの神社よりも、大浦くんちの神社の方が格が上なのはご存知？
こちらもこじんまりしていてなかなか風情があって良いですよ。

おくんちの公式ホームページやおくんちナビつかえば
いまどの辺りに山車がいるかわかりますよ
巡行の予定表ありますから

>>260
おくんちナビって携帯で使えるんでしたよね？

＞２５９さん＆２６０さん
レスありがとうございます。
なるほど、私が見たのは別のポスターだったんですね。
でも夜に見たので詳細はわからなかったものの伝統ある長崎くんちと
混同するようなポスターを似た時期に出すのはどうかとも思ってしまいますね。
なんせ遠目から見て『長崎くんち』とだけはっきり見えましたので・・・
私、お祭りが大好きなので来年は大浦くんち共々リベンジさせて頂きます。
どうもありがとうございました。

>>262
確かにあのポスターは紛らわしいね。
なんとか出来ないものか。。。
大いに検討の余地がありますね。

ともあれ、来年もまた来てくださいね！
そうそう、長崎くんちと大浦くんちの間に、住吉くんちもありますよ。
ちょっと、長崎の中心部から外れていますけど。

女神大橋が出来ても、それにアクセス出来る道路が完成しなきゃ意味無いじゃん。

子供だから、わけわかめ

話変わるけど、出島バイパスの100円徴収って高速用のカード（？）持ってる人には
評判悪そうだね。

>>253
旅博どころか日蘭400周年のイベントも大失敗だよな〜
何かしらのイベントの度に修学旅行をキルから修学旅行も減る

で、市役所の選りすぐりの頭悪い職員が>>251>>252>>254なわけだ
ホテル等の観光業者と癒着してくんちの週末興行を企画したが大失敗…
それを成功しましたと平気でウソまでつく人間の屑が観光部職員ね

>>254
コストって概念がないだろお前？だから役所の人間はバカだ！って言われるんだぞ！
お前みたいなアホが何人もいるからな！！

ランタンの実施期間が変わったよね。
昨年と半月ほど遅くなってるけど、なんで？

>>267
わかったからすこしおちつけよ

「さるく」と「さらく」って、使い方は「悪事をしてさるく」「天気がいいのでさらく」
って違いがあるそうだけど、さるく博ってなまえ痛すぎ

長崎の致命的欠点。観光立県などといってはいるが
航空会社が大手２社しかない。
正規運賃が東京⇔長崎、３万の航空券なんかで観光客はこない。
安いチケットはあっても、思いついてすぐに買えるのは正規運賃のみ。
九州各県みるとほとんどの県で第３の航空会社が乗り入れしていて
乗り入れ前に比べて航空運賃が劇的に下がっている。
スカイでもなんでもいいから後１つの航空会社が乗り入れするべき。
長崎空港の経営母体を調べてみるとそこら辺の事情がわかるかもね。

次のスレは二つに分けてはどうだろう。
�@長崎の公務員に物申す！
�A長崎市ってどうよ？
とかね・・・？

>>268
ランタンフェスティバルは、中国の春節から元宵節までの期間にあわせて行うと言う趣旨。
春節とは旧暦の元旦のこと。
旧暦は太陰暦だから元旦は新月となる。というより新月だから元旦な訳。
元宵節は旧暦での元旦以後で最初の満月の日の祭日。

そんなわけで、旧暦によるので毎年新暦の同じ日になるとは限らない。

だから、今度のランタンは２月９日から２月２３日までのはずだけど。
（昨年は１月２２日から２月５日だったはず）
もしもこの期間以外に変更したのだったら、それは国際的に無知をさらけ出すことに。
そんなことをしでかしてもおかしくないほど観光部商工部は（以下略

>>271
だから、いくらインフラの整備をしても無駄だってことに気付けよ
観光イベントを乱発しても経済的にプラスにならない。ホテル収入がメインだから…

>>273
ランフェスの一番の問題は新地にしか人間が集まらないこと、結果として新年会等がランフェスに食われ
銅座他に落ちるはずの金が落ちなくなる、ホテルが甘い汁吸う為に他がダメージを受ける

何が観光立県だ？観光で経済が疲弊してるだろうが…

>>274
> 何が観光立県だ？観光で経済が疲弊してるだろうが…
>
私も観光のために、他の産業が圧迫されていると思う。

県知事は諫早干拓と新幹線しか頭にないみたいだね。
公共工事ばら撒き型の考えで長崎がよくなるって思ってる
ところが救いようがない。

曖昧で申し訳ないが、“Nagasaki”の世界的知名度を、観光以外の分野に活かす方向で考えるといいかも。

つまり、外資系の誘致。。。国内企業だけでは、限界ありますから。
無論、簡単に撤退しないような産業・業種がいいです。
このくらいのことは、県や市の幹部もとっくに考えてるのでしょうけど・・・。

>>277
だからそれが出来れば誰も苦労は無いし、県や市の幹部は経済のことを理解できないアホの集まりだって

外資にしろベンチャーにしろ企業を呼ぶため育成するためには、ある程度の資本（金の流通）がいる
それが出来ない様にがんばってくれたのがお役所様だよ

金が回らなければ経済は発展しないし企業は育たない、どうやって金を回転させるかを考えれば良いだけなんだがね…（ry

>>278
たとえば？

>>278
資本の説明は同意です。なお、前言の一部を撤回します・・・。
県や市は、外資については考えてなさそうなので。
http://www.pref.nagasaki.jp/en/index.html
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/index_e.html
外資を呼ぶ気があれば、HPには「Economic Development」「Business」等、企業経営者が関心を持つようなコーナーが、外国語で用意されるべきですが、何もありません。
県に至っては、「Trade」や「FAZ」をクリックすると日本語ページに飛ぶ始末（読めないって・・・orz）
最低でも英語のサーチエンジンでヒットしなければ、スルーですから。

歴史や風土、観光の紹介もいいですけどね・・・嘆息。

すいません、慎ちゃんのところが404なんですけど、
消息をご存知の方もしくは本人様、移転なのですか？
とても素晴らしいサイトだったので閉鎖だったら悲しいです。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!

どうやったら長崎が活性化するのかみんなで考えて役所に提案してみませんか？
いなかじゃないのに和歌山市とか岐阜市みたいに明らかに元気がない街に
なっていく気がして。
自分の考えとしては総合私立大学を市内につくるべきだと思う。有名大学以外でも
みんなが福岡や東京にいってしまって帰ってこない。入ってくる人も国立大学にくる
人ぐらい。じっさい和歌山には私立大学がない。

大学院大学があるといいなぁ、と思う

>>283
大学を作ることは14〜5年前なら意味があっただろうけど今は無駄だよ
今の長崎の問題は観光に力を入れることがマイナスに働いていることに気づいてないことと
観光客（人間）を集めただけで金が落ちると勘違いしてる連中が多いってのが問題

如何にして金を落とさせるかを考え無いといけないのにバカな連中がいてそれを邪魔している
最初にやるべきことは国際観光都市の国際をとれば良いだけ…

>>285
風俗を作れってことで

たしかに長崎で会社や団体の慰安旅行ってあまり聞かないし

>>285
とった後は？

国際観光都市の、観光を取ってしまうという方法もある。

俺なら「際」と「観」と「市」を取っ払う。

話がそれるかもしれんが教えてくれ
数ヶ月前までは｢長崎タイムス｣が毎週送っていていたんだが
全く来なくなった
最近は全く見ない何処に行っても見ない
姿を変えたのかい？
廃刊かい？

>>290
｢長崎タイムス｣は数ヶ月前に月刊紙から週刊紙に変わったけど、
そのときに配送も変わったんじゃないかな？


このスレももうすぐ終わるから、>>272さんの案で
�@公務員スレ（既存の “【住民】九州のお役所仕事について語るスレ【公務員】” へ合流）
�A一般的な長崎市の総合スレ（長崎市ってどうよ？　etc）
に分けようよ。
叩いてばっかでなくてまた〜りな長崎市の話がしたいもんね。

長崎タイムス、最後に家にきた時、しばらく休刊って書いてあったよ。
読者や顧客をよっぽどバカにしてんのかと思った。
何があったんだろうね。
そこそこ広告はとっていたみたいだけど、首が回らなくなったか？

回らなくなったのだと思います。
（おそらくあると思いますが、）
公共図書館ではストックされているんでしょうか？

>>291
だいたい叩かれることしかしてない奴が悪い！
そもそも別スレに長崎官民集合ってのがあるが？
それとも、【住民】九州のお役所仕事について語るスレ【公務員】に合流して長崎の恥を九州中に晒したいなら別だが？

長崎市を活性化させたいなら馬鹿な役人を切るしかないが？

叩くのは自由だし怒るのも必要だとは思うけど・・・・

独走すると周りもついて行きにくいよ

専門板ではないから、初めて見た知ったレベルの人も多いし

さるく博はイケメンと美女が案内してくれたら人がごった返すぞ。

>>296
イベントをしても経済的にプラスに成らないからいくら人間が来ても無駄だと言ってるだろうが…

くらだない観光イベントの正体が観光業者に接待させた見返りで、なおかつ経済を疲弊させているだけだからイラナイと言っているんだよ

長崎って周辺も人口減なの？

寝台特急「さくら」が廃止へ。
東京直行の列車がなくなる…。

300ゲット→長崎の発展を祈念します。