中間市と北九州市は合併するのか？

順調に進むかと思えた合併話も
在任特例の関係で破談の危機？
果たして、中間と北九州は合併するのか

関連スレ
中間市と北九州市が合併に賛成か反対か
ttp://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1071319451
★☆轟け・中間市！＿３＿☆★
ttp://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1065172268

>1
乙でございます。

在任特例の事で話がゴタゴタしてると言う事は、何とも恥ずかしいですね。
中間市の未来の為とか言って、結局は美味しいポジションが欲しかった。
そう思われても仕方ない状況です。
市議会もかなり焦っている事でしょうね。
はてさてどうなります事やら。

明日６月25日（金）に、第４回北九州市・中間市合併協議会が開催されます。

議題に、「特別職の職員の身分の取扱い」があるようです。
さてどんな議論になることやら。

北九州市・中間市合併協議会
　ttp://www.kitakyushu-nakama.jp/
北九州市との合併促進中間市民の会　←　賛成派
　ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/gappei/
反対派のページは見つかりませんでした。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%96k%8b%e3%8fB%8es+%92%86%8a%d4%8es+%8d%87%95%b9+%94%bd%91%ce
見つかりませんでしたか、そうですか。

新聞記事見ました。
先日の協議会は、在任特例の話が持ち越しに終った様ですね。
・介護保険と国民健康保険を北九州市の制度に統一
・上下水道の事業を北九州市の制度に統一
・中間市立病院を北九州市に引き継ぐ
・中間市の三役と教育長は合併時に失職する
などが合意したそうです。

杉原茂雄市議会議長が｢中間市の民感情に配慮してほしい｣と、合併後5年間は
中間市の制度を残すよう求めた。すると…
北九州市側委員から｢一体感を持つには、出来るだけ早く統一した方が｣等の
意見が相次ぎ、北九州市の委員が反発する場面もあったとか。

ここに来て何か波乱含みになってきましたねぇ。
そんな気がしてたけど…

うちは西日本新聞をとってますが、
何が決まったのかよくわかりませんが、
５さんの書き込みを見ると、当たり前のことしか決まってないみたいですね、

中間市議が「５年間は…」と言ったみたいですが、
５年後にはその「元」中間市議いないから無責任ですね。

ところで、ダイエーが通谷に出店を決めたのは、
「北九州」に近くて事業所税が「かからない」からと聞きました。
事業所税の件は、先送りになったようですが、
事業所税がかかるとなると、ダイエーはたぶん閉店するのではないでしょうか。

>6
ニュースの出所はyahooです。よかったら見てください。

事業所税の件はかなり大きな問題ですね。
1�uあたり600円だったかな？(間違ってたらゴメン)
各店舗、会社は結構辛いですよ。
反発が強まりそうな気配。

合併協議会のページが更新されたら、何か書いてやろうと思っていましたが、まだ更新されていません。
会議資料ぐらいは、早く出してもらいたいものです。

n

合併諦めろYO!市議さん達━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!。

高校の同級生「ノートルダムのセムシ男」君！！元気にしてるかな〜！

今日、広報なかまを読みましたが、合併の話は一つも出てませんでした。
協議会の報告も無しです。
この一年弱の間、合併!合併!と吠えていた議員さん達はどうしたのか？
｢選挙で忙しかった｣なんて言い訳でもするんでしょうか？

やはり保身の為だったのか、なんて疑ってしまいます。

「ウッシ-君」元気ですか〜？　どうしてますか〜？
高校昭和55年卒業、Ｆ大学昭和59年卒業と同級生だった「ウッシ-君」！

朝鮮併合みたいなもんかなあ。

合併協　議事録こない

2、3日前の新聞に遠賀地区の合併が2006年1月1日とありました。
これは、例の｢期限｣が一年間延期されたことによる物との事。
来年3月までに、決着を付けたがっていた中間市議会議員の動きに注目です。

>>16　例の｢期限｣が一年間延期された
先の国会で「市町村の合併の特例に関する法律」が改正されました。
特例が適用される条件だった「平成１７年３月３１日までに合併」は、

「平成１７年３月３１日までに、都道県知事に対し合併の申請を行い、
平成１８年３月３１日まで合併」になりました。

したがって、結論（合併協定書の締結、両市の議会での議決）は来年３月まで
という状況にかわりはありません。

合併反対！

>>17
あらら、そうだったんですか。
Ｙ新聞には、そこまで詳しく出てなかったもので。

しかし、協議会でダダをこねてる議員さん達には気を付けないと。
市の将来を考えてならまだしも、自身の保身だったらぜ〜ったい許せない！
市と市民の為に、その身を削るのが市議会議員の役目でしょうに。
中間市民みんなで、厳しくチェック！チェック！

20getかな？
そうプロ市民になりましょう！

市議会議員は在任特例のことで頭がいっぱいです

長崎の話ですが、FM放送で合併問題の専門番組が作られているそうです。
地元の首長達に話を聞いたり、若者達の意見も放送するとか。
やっぱり、そこに住んでいる人達の意見を聞く事は重要ですね。

>>22
それはいいですね！
近くでは、岡垣・芦屋・遠賀・水巻の合併協議会は結構民に対して開かれた
協議をしてるみたいですよ。

反対している人のページを見つけました。
http://www.geocities.jp/nakamagappei/

でも、字ばっかりで、読む気が失せる。

中間市内は街のいたるところの電柱に「合併反対」のビラが貼ってある。
あれって、いいの？ＨＰ立てたりビラを宅配するのとレベルが違うけど。

屋外広告物を規制する法令等は、「福岡県屋外広告物条例」です。

条例では「立看板、はり紙、はり札」を禁止しているようです。

すみません、続きです。

ただし、同条例の第三条に
　この条例の適用に当たっては、国民の政治活動の自由
　その他国民の基本的人権を不当に侵害しないように
　留意しなければならない。
とありますので、合併についての意思表明としての看板であれば
憲法にある「表現の自由」で保障された表現方法の１つと
言えなくもないでしょう。

>>26-27
ありがとうございます。掲示してＯＫかもしれないということですね。

今日、夕方6:10からNHK北九州(総合)のニュースで合併問題の話題が出ます。
10分とか、15分位の時間ではないかと思いますが、注目しましょう。

ＮＨＫニュースや新聞記事を読みましたが、議員の身分の問題ばかりでした。
重要なのは「議員の身分」ではなく「わたしたちの生活がどうなるか」だと思うのですが、
そこらへんは置いてけぼりのような気がします。
合併協のサイトも更新が遅く、ほとんど役にたたない。
これでは、合併の是非の判断ができないと思うのですが。

☆☆☆☆☆☆告られレス★★超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆
今月の間に超ＬＯＶＥ�Aになれるよо（＾−＾）о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
７つのスレに貼ってね。
そうすればＬＵＣＫＹをゲットできるよ♪♪♪
（ただし７つのスレに貼ったらだよ）
信じるか信じないかはあなた次第！！
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

昨日の合併協議会、中間の議員エゴ丸出しだな。

市民の大半は北九州の移民
本当は北九州市で家を持ちたかったけど
土地が高くて仕方なく中間市に引っ越した
そういう人たち

今朝、広報なかま8月号を見ました。合併の話題は何一つ載ってません。
中間市の為に頑張っているなら、色んな所でアピールすれば良いのに。
やっぱり、ウシロメタイ事が有るのかな？

>>33
こういう人たちでしょうか？
→　http://www013.upp.so-net.ne.jp/gappei/voice/

北九州それも八幡西区南部で土地が高いとは・・・

中間はなんか黒崎とかよりも、買い物には便利な気がする

全国市長会(http://www.mayors.or.jp/index.html)と言う所で、中間市長が
こんな事言ってます。
中間市(福岡県):ふれあいと学びのまちづくり、と題して。
http://www.mayors.or.jp/shisei/shisei03.12/wagashi/nakama.htm
＜いきなり中略＞
おわりに
　平成12年４月に施行された｢地方分権一括法｣により、国から地方へと行
政システムが移行していく中で、私たち自治体も体質の改善が求められてい
ます。従来の国への依存体質から脱却し、地方は自らの問題、まちづくりに
ついて自己決定、自己責任の原則によりさまざまな施策を展開していかなけ
ればなりません。限られた財源の中で、市民が誇りを持って住みたいと思え
る定住都市を目指して、施策の選択と集中を行いながら、「ふれあいと学び」
のまちづくりを推進していきたいと考えています。

｢市民が誇りを持って｣と言うなら、安易に合併に走るのはどうでしょうね。
まだ中間市として、やれる事が何か有るんじゃないかな？
その為にも、急がず慌てずじっくり考える事が良いと思います。
某スポーツ界も、隠れてコソコソやってるから大問題になってるし。
もっとみんなに解るように話し合おうよ。

在任特例に関して、今日の合併協議会の速報が出てます：

>> １案：議員定数を3名＋中間地区に地域審議会を設置する。
>> 　　　　　　　　　尚、この会は地域審議委員等を設けるための審議機関である。
>> ２案；議員２１名（従来の合併特例法を適用し、現中間市会議員全員）
>> 今後、上記を審議し、次回9/２の第7回合併協議会で、何れかに決定をする予定。

（ソース　http://www013.upp.so-net.ne.jp/gappei/news/news040817-01.html　）

情け無いやら、恥ずかしいやら、もういい加減にしろって感じです。
西日本新聞より
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/kitakyu.html

私的に思う事なんですが、今の議員さん達には即刻全員辞めていただいて、
合併か否か決まるまでの期間、合併賛成派９人、反対派９人、中立３人位で
暫定議会を作った方が良いのではないかと考えてみた。
このままイカレタ議員に任せるのは、かなり危険な臭いがしてきた。

ていうか、合併いらない。

強行採決しても、白紙に戻しても中間市議の人以外は文句ないと思うけど、
どうですか？＞中間市民の人

北九州のハコモノ好きはお荷物になる可能性がある。
中間市が合併し百万人口を維持させる必要も感じていない。

４４ゾロメ。。。ゲット

市長と議員は市んでくれ

中間市長は｢合併の是非を問う住民投票の判断材料とするためにも、早く結論
を出したい｣と話していた。(8/17合併協議会での話)
て言うけど、議員の在任どうのこうのは判断材料にはならんでしょ。
合併したらこう、合併しないならこうと言う事を詳しく説明する方が判断材料
になるのではないだろうか？
どうも市民の考えと、議会の考えとは食い違ってるように思える。

【合併したら】
○特例債使って下水が整備され、通谷駅が高架になる＆建設業者（と誰か）が潤う
○特例債による借金の返済（事業費の借金の７割は国が持つけど、３割は市の負担）で更に借金増加
　※合併による人件費削減の効果（三役と議員・職員）は１年あたりおよそ５〜６億前後。
　※合併に際し下水や道路整備等で合計６００億の事業を行った場合、市の負担は１年あたり約２５〜３０億円。
　※５億−２５億＝−２０億円　合併してから１０年間毎年２０億円ずつ借金を増やすなんて、合併の効果が出る前に市が潰れそう^^;
　※しかも国が借金の肩代わりをするといっても、国のお金の出所は…私たち国民の税金なわけですね。→特例債って得じゃない
　　どっかよその県の市町村が合併して「ひとごと〜」って思ってたら、実は私たちの財布から彼らの新市の基盤整備をさせられているんですよ
○北九州市の制度は、中間市に比べると、良く言えば「効率的」悪く言えば「シビア」です。
　つまり「行政改革が中間市より先に進んでいる」ということです。
　「市民にできることは市民でやってくれ（民間委託）、利益を受ける人はそれだけのお金を払ってくれ（公共料金・税金）、
　困っている人に対する支援はなるべく控えます（保護費や保育料など）」というスタンスです。しかし中間市のように手厚くするのが正しいというわけではなく、
　市町村はどこもいずれ公共サービスのやり方を考え直さないと（シビアにしていかないと）いけない時期に来ているのです。

【合併しなかったら】
○借金はこれ以上増えない代わりに、インフラ整備（下水道や道路など）はかなり遅れます。

【合併してもしなくても】
○公共料金は中間市も北九州市も値上がりし、住民サービスも間違いなく低下（シビアになります）します。
○合併してもしなくても、それが原因で中間市も北九州市も潰れるということはありません。
　しかしどちらの市もこれから行政改革をしなければならなく、それに失敗したらどちらの市も潰れる可能性があります。

結構独断入ってるので話半分で聞いてください。あぁ、眠たい

>47 データありがとうございます。じっくり考えてみます。

さて今朝のＹ新聞紙面からですが、協議会が延期されたとの事です。
理由は、みなさんお馴染みの在任特例です。
話の進展が望めそうに無いとか、また平行線で結論が出ないとか。
懲りない連中だねェ。┐(￣ー￣)┌ ﾔﾚﾔﾚ

そんな中、合併反対派が一万千二百三十四人の合併中止を求める署名を議会の
杉原議長に提出したそうですよ。
合併問題は市民の知らない所で行なわれているとか、財政問題は中間市に限った
事ではないので、理由にならない等の反対意見も付けられたそうです。

既に合併した市町村の結果を見て、何かが変と思う人が増えてきたのかな？
お隣の遠賀地区でもドタバタが始まったようですし。
もっと市民の声を聞き、色んな情報を公開して、市民みんなで考える機会を持てば、
ゴタゴタせずに円滑に動くんじゃないかな。

北九州市人事委　扶養手当て増額勧告　年収６年ぶりアップへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000002-nnp-l40

北九州市。。。財政に余裕あるんですか？

中間市議の目の色が更にパワーＵＰ！

>>49
100万人から搾り取れば、そりゃ余裕でしょ。

中間市民です。私は合併反対派！
議員の在任特例馬鹿らしい。
10年程北九州に住みましたがやっぱり生まれ故郷の
中間市に戻ってきました。
中間市役所の親切な対応は素晴らしいですよ。
八幡西区役所なんか最低ですよ。このくらいこじんまりとした
市の方が絶対住みやすいですよ。ごみ袋が高いくらいなんて事ない。
いずれ北九州も高くなるはずです。

尾緒師魔氏長イヤッッホォォォオオォオウ！
巣偽歯裸魏長イヤッッホォォォオオォオウ！

北九州市議会で市長の末ちゃんが、中間市議の意見(在任特例)を否定した。
と言うようなニュースが夕方のNHKであったそうです。
ちゃんと見てないのであれこれ言えませんが、完璧に頓挫してますね。

中間市議会は、こうなる事を予測出来なかったのかな。
編入合併なんだから、相手側に合わせる事が手順だろうし。

今まで何度か言って来ましたが、今回も言わなきゃなんないね。
やっぱり、何か裏が有ったのかなぁ〜？？？

合併した場合のメリットデメリットを，公共料金，福祉，医療（老人，幼児含む），
生活，等多岐にわたる比較表を誰か判る人作ってもらえんだろうか？
共産党の偏った比較表じゃなく，主観の無い，事実のみのやつ。

実際のところ、あんまり興味なかった…
合併したところで現北九州市民にそんなに変化あるのかな。って感じで。
やはり中間市民の皆さんのほうが危機感があるのかな。

でも、>>54さんのおっしゃるような比較は気になります
なんにせよ、何か大きなことをするときにはある程度の痛みが出るのはしょうがないのかもしれないですが
できるだけそれが少ないといいですよね
北九州市民の皆さんはどう思ってるんでしょうね？(自分も含めて・・・)

>53
おそらく昨年の夏ごろ、両市の議員同士や市長なんかで下交渉をしたときに、
はっきりとは言わないまでもなんとなく「合併成功させるためには在任特例オッケーかな」みたいな感触があったのではないでしょうか。
でも今年の春頃から他の県や市で「在任特例」に対する住民の反発が表沙汰になってきて（山口県周南市みたいに）、
北九州市長をはじめ、市議選を目前に控える北九州市議も「これは在任特例はまずい」と方針を固るようになった。
中間市の杉原議長は「在任特例認めさせるから」ということで中間市議２０人をまとめてきたわけだから、一度振り上げた腕（在任）を下ろすわけにいかない…という状態だと思います。

>>54
調べればある程度までは私たちでも作ることはできるんでしょうが、多岐にわたった正確な比較表となると市役所の人しか作れないでしょうね。
それも大勢の担当者を連れてこないと難しいでしょう。それくらい行政の仕事は複雑になっているということですね。

それに「メリット」「デメリット」と単純に分けることができないというのも正直なところです。
公共料金や税金など目に見える部分が値上がりすればそれは「デメリット」と言えるのでしょうが、
同じ違いでもある人にとってメリットであることが、別の人にとってデメリットであることもあるわけです。
たとえば水道・下水道料金や国民健康保険料なんかは、料金の計算方法自体が違いますから、
大量に使う人やあまり使わない人、独身世帯の人や家庭持ちの人、所得の多い人や少ない人によって
それぞれ合併前と後で「大きく変わる人」もいれば「大して変わらない人」もいるのです。

さらに難しいことに、何がメリットであるかというのは見る人の主観に左右されるので、はっきり断言できないんですよね。
たとえば料金が合併後値上がりするものがあったとします。
でも北九州市で中間市に無いサービスを行っていたとして、これを「値上がりしたからデメリット」と見るか、「サービスが向上したからメリット」と見るかは分かりません。

「じゃあ全ての違いを抜き出せばいい」と考えてしまいますが、北九と中間の行政の仕事の違いを全て書き出すとなると広辞苑１冊分になるでしょうね^^;

つまり、メリットの多い比較表を作ろうと思えば作れるし、デメリットの多い比較表を作ろうと思えばそれだけを抜き出せば作れるんです。
どのサービスが重要か、そうでないか、それを選ぶだけで主観が入っちゃうわけですね。
だから市役所の人がそういう比較表を出すのは難しいと思いますよ。
これだけ市民が賛成派と反対派に２分されてしまっている状態だと、どちらかに偏った（ように見える）比較表を出すと、片方の市民から苦情を言われますから^^;
だから私たち市民が自力で調べるしかないんです。大まかな違いは「賛成か反対か」スレの295にあります。

ttp://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1071319451

>>55
北九州市民の生活は今と全く変わりません。ただ、知らない間に北九州市民に借金がかけられるだけです^^;
といっても市民一人当たりの借金は中間市のほうが少ないのでこの部分では借金が増えるわけではありませんし、
中間市議が悪名高い「在任特例」を使ったとしても実は金額の面ではそこまで大きくはありません。
中間市議２０人に年間かかる金額は１億５千万円くらいだそうです。これを人口１００万人で割ったら、
市民ひとり当たりたったの１５０円／年（在任特例は約２年？なんで計３００〜４５０円也）なんですね。

しかし合併すると、中間市民のために中間市の下水整備や通谷駅高架、北九州市域ではおそらく末吉君の好きな道路整備で１０年以上かけて５００〜６００億のお金を使うことになります。
１００万人で割るとひとり当たり約２５００円／年（１０年で計２万５千円…）
むしろこっちのほうが北九州市民にとっては痛いと思います。「市の借金」という、私たちの目に見えないものだけに…。

>>56
中間市民です。

「合併した場合、借金は現中間市民は現北九州市の借金とともに新北九州市の借金として背負うことになる」

という表現が自分的には適切なイメージです。

>>54
中間市ホームページの合併特集
http://www.city.nakama.fukuoka.jp/gappei_pdf/index.html
なんかどうでしょうか。
文章自体には「行政」の意見が透けて見えますが、数字だけなら大丈夫では？

　創刊号：一般論
　第２号：近隣市町村の状況
　第３号：中間市の財政
　第４号：近隣との比較

遠賀地区の合併話は、岡垣町の離脱により白紙撤回に向かう雰囲気も…
同地区の合併協議会も、今迄の話は何だったんだと本音がポロリ。
やっぱり住民主体で話を進めなかった結果なのでしょうか。

さて、これを見た(見てるかな？)中間市議会はどんな反応を見せるのか？
議会が先陣切って進めた合併話、市民を置き去りにした感はぬぐえないなあ。
去年年末の市長の爆弾発言を覚えてますか？
｢今が売り頃｣｢さらば中間よ〜｣

いよいよ審判を下す日が来たようです。
大島忠義中間市長は、中間市が北九州市に｢編入合併｣する事を問う住民投票を、
10月31日に行なう方針を固めたそうです。

しかしながら、中間市民にどれだけの情報が提供されているんでしょうか？
中間市民は、合併問題を十分に考えているんでしょうか？
また、在任特例をめぐって膠着状態が続く合併協議会も気になる所です。
今回の住民投票の結果で、協議の膠着状態を打開する考えもあるとか。
中間市民が皆｢合併する｣と思ってるような所が、一市民として大きな不安です。

私の結論は、もちろん合併反対で投票します。
やはり市民を中心に置いて考えない市政には納得できませんよ。

正直「住民投票なんて行わなければいい」と考えていました。
今の情報の少なさで投票を行った場合、結局「人気投票」になっちゃいますよね。
しかも北九州市長は中間市が欲しくてたまらないものだから、
投票直前に「新市建設計画」というもの凄く「甘い汁」を中間市民に提供してくるでしょう。
建設計画とは「あれを建ててこれを整備して、こんなにいろんな『ハコモノ』ができますよ」というやつですね。
この新市建設計画の落とし穴は、
１．合併後も計画を変更することができる。
２．建設事業の元手に使われる合併特例債というお金は、
　　確かに返済のうち国がみてくれる割合の高い（交付税措置率の比較的高い）おいしい起債（借金）です。
　　しかしこれもあくまでも借金であって、返済の時期が遅れてやってくるわけですね。
３．新市建設計画とはあくまでも「中間市単独であったら例えば40年かかったはずの事業を『前倒しして』10年でやりましょう。
　　でも前倒ししたわけだから、その後約30年くらいは建設事業は行いませんよ」ということで、これに気づいてない賛成派が多いんですよね。
つまり合併したからといって、いいことだらけになるわけがないんです。合併しても合併しなくても、苦しい『改革』が待っているだけなんですね。
その改革を北九州市にやってもらいたいなら「合併」を、自分でやりたいなら「単独」を選択すればいいわけですね。

住民投票の告示を10月21日に行なうそうです。
最悪10日で合併問題を考える人も出てくる模様。

しかし、このスレだけ見ても関心の低さが気になります。
考えている人はちゃんと考えている様ですが、ネット環境に無縁の中間市民は
今どういう状況なんでしょうね。
この一ヶ月は、非常にモヤモヤした一ヶ月になりそうです。

2009年まで中間市議21人をそのまま北九州市議にすることを、認めるかどうかが今回の
投票の争点ですね。
端から端まで車で15分程度の市に、これまで21人も市議がいたことが驚きです。

読売新聞によると
　北九州市の宮崎哲・総務市民局長は「我々としては、
　中間市の住民投票で賛成多数となることを
　合併の条件として挙げていた。結果を見守るだけだが、
　定数特例の方針が変わることはない」としている。
だそうです。

議員定数２１人での合併に賛成で、３人での合併には反対の人は
「賛成・反対」のどちらに投票すればよいのでしょうか。

>>63
禿同。北九州市の「甘い汁」だとか、いろいろな意見があるようですが、単純
に考えてみても２１人マイナス３人の１８人分の給料は必ず浮くわけですし、
それだけで何億かできますね。遊んでいるような市職員も不要です。合併賛成
でも私には投票権がない。投票率３０％くらいで反対派の思うつぼか。

住民投票の目的は、あくまでも北九州市への｢編入合併｣の是非を問う物で、
｢在任特例｣を中心に考える物ではないと思うのですが…

やはり、詳しく情報公開しないと勘違いして投票する人が出てきそうな予感。

今回の住民投票の条件は、賛成なら市議3人を受け入れることですよ。
つまり合併するなら市議3人、反対なら市議21人です。

合併賛成北九州市からの移民
合併反対生粋の中間市民

>>68
確かに そうかも・・・・。

あたい 生粋の中間市民！！
合併 反対！！

合併しなくて大丈夫なの？
合併しなければ諸々の値上がりが考えられるのでは？財政きついし

今朝のＹ新聞に、中間市長が議員定数３を受け入れる方向であると載ってました。
止まっていた合併協議会も動きがあると思われます。

合併すること＝財政難から逃れられる

という誤った認識をしている人が非常に多いですね。
正しくは「行財政改革に成功」したところだけが、財政難から逃れられるんです。

●合併すると
　１．いろんな値上げがある
　２．最初の数年間、建物が建つ
　３．借金が増える
　４．その後見向きもされなくなる
●合併しないと
　１．いろんな値上げがある

議員・職員の削減効果は、２市の合併くらいではたいした額にはなりません。
５とか10の町や村が合併すれば、結構な額になりますが。
要は借金を増やしてまで建物を建てたいかということです。
何年か前までバブル全盛のとき、ハコモノいっぱい建てて痛い目見たんじゃなかった？

＞71
中間市長はすでに末吉市長の傀儡（かいらい）ですからねぇ。
北九州市側が、操りやすい中間市長の口を借りて喋らせてるわけですね。
まぁ在任にこだわる中間市議も中間市議だが、
合併したいばっかりで操り人形化している中間市長も中間市長、
それにつけこみ国取り合戦で領土拡張しようとしている北九州市もあくどいなぁ。
住民の意思は、中傷チラシとビラ合戦の後の「人気投票」で反映されるって？
ここまで住民不在の合併話も珍しいよね。＼(´ー｀）ノ

録画しといた夕方のニュースを見て唖然…
合併問題で、一躍有名になったあの議員さんがまたも爆走して議会を止めたとか。
住民投票の期日までにもう一波乱二波乱起こりそうで怖い。

うちは今回の合併話が流れたら
北九州市に亡命するつもり

>>72
>それにつけこみ国取り合戦で領土拡張しようとしている北九州市もあくどいなぁ。

今時領土拡張とか時代錯誤も甚だしい・・・北九州市民は「屁」とも思ってません。
同じ日本でのことでしょうに。この問題、八幡西区民の一部と市の関係者以外は
全く無関心ですよ。というより、苅田町などと違って、とりあえずの人口の100万
維持以外なんのメリットもなく、イメージの悪い筑豊地区の一部とも言える中間市
との合併は、正直企業で言う「救済合併」に近いものと思っている。
そのお助け合併の相手から、とんでもない要求を突きつけられて、苦笑しているのが
現状。周南市の事例があったばかりなのに、相変わらず学習能力がないと言うか、アホ
と言うか。

とにかく、
　　　　　　中間市　　　　　八幡西区
人口　・　　48,000人　　　　259,000人
議員数・　　21人　　　　　　15人
議員一人　　2285人　　　　　17,226人
当たり人口

もし八幡西区に併合されたら、議員36人中21人が旧中間市議。
もし新区になるなら、人口最低で議員数最高。
中間市の議員一人当たりの市民の数は、ちょっとしたマンモス学校の生徒会長レベル
ですね。八幡西区ですら議員数が多いという意見すら、一部にはありますが。
こんな状況で、北九州市民どころか日本の世論が納得するかどうか。
中間市民のバカさ加減が試される時ですよ。

どうぞいつまでも合併せずに汲取り便所で頑張ってください。

北九州市民は屁とも思って無くても、市の上層部の方は
のどから手が出るほど欲しがってるようで・・
裏から表から合併工作一生懸命なのは北九州側じゃない（笑

６００億円だろ。悪い冗談としか思えん。それに、
中間がのどから手が出るほど（嘘だろｗ）欲しいのなら、
あと４,５年ほっときゃいいんだ。
中間は勝手に自滅する。しかも中間は遠賀からもつまはじき、
直鞍からもつまはじきで孤立してんだから、北九州に泣きついてくるしかない。
そのときにタダ同然どころか、とびっきり渋い条件を呑ませた上に合併してやればいい。

北九州市の上層部は馬鹿揃い。それに比べ、中間市議員はかしこいよ。
ゴネ特狙いなんだろ。
中間市への利益誘導を最大にするために連中は悪者役になっているだけの話。
それにまんまと乗せられてなにを言い出すかと思えば・・・・

おいおい、もし苅田を合併するとなったらどうするよ。
２０００億円ほど差し出すのか。悪い前例を作るもんじゃないよ。

>>75
＞とりあえずの人口の100万維持以外なんのメリットもなく、

自分は百万維持という考えがあまり気に入らないので合併反対なわけだけど。
勤務地が北九州ですが、北九州市にも昔のような魅力はないけどなぁ。

＞あと４,５年ほっときゃいいんだ。中間は勝手に自滅する。

北九州市があと4、5年で自滅しないという保証はないし、既に自滅している感もなきにしもあらず。

数ある事業の内、総合球技場と屋内プール建設(28億円)というのがあります。
｢総合｣と言うからには、ある程度近い場所に集めて作るのでしょうね。
サッカー、野球、テニス、バスケ、バレー等々結構思いつきます。
今ある中間球場周辺が候補地になるのかな？
用地買収とか公共交通機関の整備とか、もっと費用が必要では？
また、サッカーや野球ならプロが使える位じゃないと、新たに作る必要は
無いですね。

４・５年か・・・
それって試算では中間市の財政悪化が一段落して基金の積み立ても
可能になるとされてる頃じゃない。
試算したのは中間市だけでなく福岡県も同様の見解ね。
中間市は単独でもやっていくことが十分可能だってことは。
あと北九州市でもそれを根拠に市議会で中間市の財政状況は決して
悪くないって答弁してたよね。

で600億もかけなくても議員21人を認めれば簡単に合併できるのに
それをしないのは何故だか分かってる？
経費は21人認めた方がずっと安価なのにもかかわらず。

＞75
＞領土拡張　
　たとえ話のつもりだったんですが^^;分かりにくかったかな？

＞中間市民のバカさ加減が試される時ですよ。
　賛成派の中間市民でも、議員の在任特例を主張している人はほとんどいないと思いますよ。
　普通に常識で考えて、在任特例というのは認められるべきものではないと思います。
　ただ、どうして在任特例が必要かの理由があるとすればただ一つ「合併後の担保が必要」だからです。
　バラ色の新市建設計画が示されたとしても、そんなものは合併すればいくらでも変更できる「絵に描いたモチ」です。
　それを合併後きちんと約束どおり履行されるように圧力をかけるには、
　定数特例の議員定数３人では100％不可能だからです。21人いても議会での力関係では微妙でしょうね。


＞79
　総合運動公園は川西の、現在リサイクルプラザがあるあたりに計画されています。
　しかし個人的な意見を言わせてもらうと、これこそまさに無駄な「ハコモノ」であり、
　造ったはいいが利用客はいないのに維持補修費だけかさむクソ施設になると思います。
　それに「屋内プール」もいるかな？幼児用プールなら屋島にあるし、
　学生は学校のプールに入るし、大人は民営のやつに入るでしょ？

　逆に、どうせなら垣生公園の前の道路側（以前社会福祉協議会と交番があったところの
　空き地）あたりに「道の駅」を作る方が、安価で集客力もあると思います。
　数年後今の鞍手PAあたりに「筑豊インター」ができたら、市役所の前の橋から垣生公園
　の前を通って鞍手に抜ける道は、（鞍手が巧くやりさえすれば）交通量が増えるはずです。
　中間の川西地区は農業が盛んだから、今はやりの地産地消を掲げてやっちゃれ市場を
　「道の駅」に開けば、面白いと思うのですが。まぁこれは個人の妄想なので…

＞81追加
　「道の駅」は国道程度の道の傍でないと作れないみたいだから、
　今の県道レベルではちょっと厳しいんですが…。県道でも作っている所はありますが。


　この「北九州市と中間市」の合併だけは、本当に阻止しないといけないと思います。
　75の人も言っていますが、あの言葉が大部分の北九州市民の心を良く表していると思います。
　そうでない人ももちろんいますが、結局北九州市にとって中間市とは「屁」なんですよね。
　そんな２つの市が合併して、吸収される中間市が「尊重」されるはずがないんです。

　中間市議があんなにわがままを言って、いつでも破談にする機会はあったはずなのに、
　それでもずるずると協議を長引かせ、建設計画で大盤振る舞いをするのはなぜ？
　わたしはこの合併で得をすることになっているのは、
　おそらく中間市でなく北九州市なんだろうと踏んでいます。
　しかし北九州市長は決して自分から欲しいなんて言ったりはしない。
　中間市が来たから仕方なくテーブルについた。そういうスタンスを取っていれば、
　交渉でも優位に立てるし、破談になっても痛くもかゆくもない。
　北九州市長と中間市長の力の差は大人と子どもです。
　そういった意味で「国取り合戦」と書きました。

>>82

私が75で
>北九州市民は「屁」とも思ってません。
と書いたのは領土拡張についてであって、中間市に対してではないですよ。
自宅の庭が広がるわけでもないし、市域（市の面積）が広まったところで何の関係も
ないと言う意味です。前後の文を読んだらわかると思いますが。

あなたが82で書いた、
>結局北九州市にとって中間市とは「屁」なんですよね。

他人の文を、意図的に自分の都合の良いようにすり替えるのはズルイですよ。
あなたは政治家ですか？？？見事なすり替えで、中間市民は立派な被害者ですね。
熟読せずに斜め読みする人には、誤解を与えかねません。それが手なのでしょうが。

とにかく、5万弱の人口のある中間市は100万切れをキュウキュウとしている北九州市
に対して、思わせぶりのやらずぼったくりをしているというのが、北九州市民の印象。
非常に悪いよ。まるで自民と民主に挟まれ、どっちかについたほうが政権を取れる
キャスティングボードを握った、公明党と一緒。
大違いなのは、単独では何も出来ないのは一緒だが、くっつく相手は一つしかないという
所。

共産党員必死ですな

どんな選挙や投票でもそうなのですが、一般市民ってそんなに物事を難しく考えてないと思うんです。
けっきょく中間の議員と同じなんですよね。
自分の都合のいいようになって欲しいだけでしょ？
将来のビジョンなんて議員も市民もないですよ。
いまの中間を見たところ、市民はとくに反対するも理由ないし大きなところに巻かれたほうがいいかもっていう感じで合併ありの方になるんじゃないかな？
でもまあまだ流動的ではあるんでしょうけどね。

>>83
＞5万弱の人口のある中間市は100万切れをキュウキュウとしている北九州市に対して、
＞思わせぶりのやらずぼったくりをしているというのが、北九州市民の印象。

切ったら切ったでいいじゃない。それでやっていけば。

福岡市中間町

今朝のＹ新聞紙面から。
ミニコミ誌の調査で、｢８３％｣の市民が合併を望んでいると出ていた。
どの程度の規模で調査したのだろう？我が町内では聞いた事ないのだが…
通り谷等、筑鉄沿線のマンションに住む北九からの脱北者に聞いた結果か？
また、今すぐ合併を希望しているのか否かも疑問だ。
新聞紙面だけに、もっと詳しく伝えないと大きな誤解を招く事になる。

>>88
＜脱北者　不謹慎だけどﾜﾛﾀ
水をさすわけじゃないけど、聞いたことないってのは声に出して近隣で話し合うほど
興味がないってことじゃないの？
中間でも北九州でも興味と関心を持って先々まで見据えた論議をしている市民は
ホンの一握りだと思われ
町を歩いている市民に無差別で聞いたら
名前だけの問題で、｢中間市｣より｢北九州市○○区」のほうが聞こえがいいとか、
都会に思える(そんなことないのは承知)なんて単純な理由で
｢賛成｣と言う人が多いってだけだろ

まぁ、新聞がミニコミ誌のどうやって取ったかわからない調査結果を
鵜呑みにして掲載するほうが問題だ罠

賛成であれ反対であれ、調査やアンケートの類は、初めから色がついている
と思っていい。社会調査法を勉強した方は解ると思うが、自分たちに都合の
良い結論を導くような質問の方法さえも、確立されている。

ちなみに、５/６　＝　0.83333333333333333333333333333333

6人中5人で、「８３％」は成立します。

ミニコミ誌の83％は、ある特定の団体（賛成派）の読者（会員？）にだけアンケートをしたらしい。
そのアンケートを集めた団体の代表が北九州市に行って記者会見を開きたいと申し出た。
北九州市はこれは利用できると考えて大々的にマスコミに流した。

北九州市は情報操作が得意分野です。マスコミを扱うのが非常にうまい。
一方、中間市役所には記者室すらないらしい。
その時点で勝負は見えているのかも^^;


北九州市のメリットは人口が５万弱入るだけじゃない。
合併して１０年間は、中間市がもらっている６０億／年の地方交付税も手に入るわけです。
中間区（数年後は中間出張所）にすることで旧中間市域の行政サービスを削減して切り詰めれば、
少々建設計画でアメ玉を中間市民に出してもおつりがくるのです。

北九州市単独なら人口１００万切って交付税も８００億→７９５億→７９０億と年々減らされていく一方なのに、
中間市を手に入れれば５万人の人口がもらえる上に、交付税６０億→５９億→５８億までもれなくついてくる。
北九州市が中間市を喉から手が出るほど欲しいというのは、確かに北九州市民は関心無いでしょうが、
北九州市の幹部や市長はそういう「お金」のメリットがあるからなりふり構わず取りに行っているんです。


で、これを中間市民の立場で見たらどうなるか。
その浮いたお金を中間地域にだけ投資してくれるなら、それは素晴らしいことですよ。
普通に考えて、そんなことする訳ないですよね。
浮いたお金に「中間市と合併して浮いたお金」と名前が書いてあるならいいんですけど、そんなものは書いてありません。
ありがたいありがたいと言って、小倉・黒崎に回されるのが関の山でしょうね。
残ったものは何か。中間が出張所になって、通谷電停が高架されるくらいですかね。
中間市民の賛成派が、なにをこの合併に期待しているのか、本当に理解できない。

北九州市民にとっても、一部の人を除けば良いことないんですよね。
８００億の建設計画のうち２００〜３００億を北九州市が自分で手出ししないといけない。
１００万人で割るとひとり２万円〜３万円です。
市民ひとり２万〜３万のお金を強制的に徴収して、中間市につぎ込むと言っているわけです。
（８００億の事業を行うとは到底思えませんが）
たとえ中間市の住民投票で賛成派を獲得するための方便といっても、
そんな横暴を北九州市民が黙って見ているというのもどうかと思います。

複数の小町村同士の合併と違って、政令市と普通の市の合併なんて、ほんとに１００害あって１利なしですよ。

共産党員必死ｗ

84 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2004/10/09(土) 01:26:44 ID:ObmmFxTI [ YahooBB218114176033.bbtec.net ]

共産党員必死ですな
92 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2004/10/16(土) 21:53:54 ID:Zi6qnudw [ YahooBB218114176033.bbtec.net ]

共産党員必死ｗ

＞88
6人中5人で83％（w）

共産は保身の為の反対運動っしょ

そういうあなたは某議員傘下の某組の組員さん？
それとも某労組の工作員か、はたまた学会員か…

推進派にもろくなのいないなｗ

↑必死

72・91などの書き込みをしている北九州市民です。
合併に反対すると共産党扱いですか…。まぁそれは別にいいんですけど^^;

いろんな情報を元に考えると、どう考えても中間市にとって良い話でないと考えるから、
なかなか手に入りにくい「生の」情報を公開しているだけなんですが…。
信じる信じないは勝手ですが、かなり信用に値する内容になっていると思いますよ？^^;

合併賛成派の人は、ただ中傷したりするだけでなく、イメージだけで賛成するのではなく、
なにか根拠を示して欲しいです。


ただ、確かにこんなところで書き込みをしたところで
掲示板見ている人なんてごくごく限られているから住民投票の大勢に影響はなく、
大島中間市長（旧新日鉄労働組合）から依頼を受けた新日鉄関係や三菱化学(？)関係の
中間市民がこぞって賛成票を投じるので、住民投票自体は賛成派が勝つ確率が高い気がします。

反対派は結構意志が固い人が多いのですが、
「どっちかというと賛成かな〜」というあまり積極的でない「消極的賛成派」も、
今回投票率が５０％いかないと開票しないという条項を加えたことで投票所に行く可能性が高いからですね。

｢中間を愛する仲間の会｣と｢輝く中間をつくる会｣が住民投票の延期を市議会に
求めたそうです。(10月16日Ｙ新聞朝刊より)
理由は、このスレでもよく出る情報不足と言う事です。
また１０月２３日に、通り谷で集会を開催するそうです。
ようやく市民活動が表面化してきた事は良い事ですが、個人的にはちょっと
遅いなあと感じます。
もっと目立つ活動を行なえば、市民の関心も高まっていたと思います。
もちろん賛成派の方達も同じですよ。
無気力＆無関心これが一番コワイ事です。

以上の、皆さんの記事を読ませて頂きましたが、合併するもしないも一長一短のようですね。
（ただ、読ませて頂いて少し感じたことは、反対意見を書かれてる内容は一般市民が知らない
非常に具体的な内容を書かれており、何かしら特定の団体の方々のような気がしてなりません。）
私は、一市民として自分の将来を考えて人の意見に惑わされない自分の意志で投票するつもりでおります。

以上の、皆さんの記事を読ませて頂きましたが、合併するもしないも一長一短のようですね。
（ただ、読ませて頂いて少し感じたことは、反対意見を書かれてる内容は一般市民が知らない
非常に具体的な内容を書かれており、何かしら特定の団体の方々のような気がしてなりません。）
私は、一市民として自分の将来を考えて人の意見に惑わされない自分の意志で投票するつもりでおります。

以上の、皆さんの記事を読ませて頂きましたが、合併するもしないも一長一短のようですね。
（ただ、読ませて頂いて少し感じたことは、反対意見を書かれてる内容は一般市民が知らない
非常に具体的な内容を書かれており、何かしら特定の団体の方々のような気がしてなりません。）
私は、一市民として自分の将来を考えて人の意見に惑わされない自分の意志で投票するつもりでおります。

以上の、皆さんの記事を読ませて頂きましたが、合併するもしないも一長一短のようですね。
（ただ、読ませて頂いて少し感じたことは、反対意見を書かれてる内容は一般市民が知らない
非常に具体的な内容を書かれており、何かしら特定の団体の方々のような気がしてなりません。）
私は、一市民として自分の将来を考えて人の意見に惑わされない自分の意志で投票するつもりでおります。

ごめんなさい。どうも、慣れない初心者なもので。
「書き込む」をクリックしたら、「スレ立て規制中」と出ましたので、
うまく行かなかったのかな、と思い、再度こちらに戻って「書き込み」をクリックして
しまいました。
管理人さんが気づけれましたら余計なＲＥＳは削除お願いします。
もう一度、ごめんなさい。

市民の大半を占める北九州市からの移民は合併には概ね賛成だと思われるのですが

市議会で声高に発言しているのは反対派の議員ばかり
駅前でビラ配ったり街宣活動したり派手なパフォーマンスをしているのは反対派ばかり
市民説明会・討論会などで活発に発言しているのは反対派ばかり
この手の掲示板でスレに書き込んでいるのも反対派ばかり

つまり一生懸命声を上げているのは全体としては少数派の反対派ばかり
この関心の薄さが今回の合併騒動の実態じゃないかな

>>105
反対の方が運動やら宣伝しやすいってのもあるだろうね。
遠賀四町の合併の住民投票の時もそんな感じだった。
厳密には岡垣町だけど。

今朝のＹ新聞より(紙面･サイト共)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news003.htm
このあと、どうなってしまうのかッ！！┐(￣ー￣)┌

昨日住民説明会に行ってきました。
合併協議会ので決まったこと（決められないことも）の説明で、
ここの掲示板を見ている人なら、聞く必要のない内容かなと思いました。
説明会で出た質問とこたえ
住民「市長は合併すれば失職する。何で合併を推進するのか。」
市長「中間市のためだ。失職しても、私は北九州市の職員にはならない」
住民「今日の議会で先決未承認や投票延期などの決議がされたが」
市長「議会の意見と異なっても実施する。今延期すればかえって混乱する」
住民「運動が禁止されてる職員が裏で反対運動をやってる。市長はがんばれ」
市　「わかりました」（投稿者注：政治活動ではないので運動できます）
住民「５割を切ったら合併はどうなるのか。超えたら投票結果にしたがうのか」
市　「切ったら、市長と議会が決める。超えても遵守する義務はないが尊重する」
住民「中間市の職員の定数はどうなるのか」
市　「中間市がなくなるので…。北九州市が管理します」
住民「千載一遇のチャンス。合併すべき。金が出る」市の回答なし
住民「定数特例でなく、地域審議会でいいのではないか」
市　「議論していない」
議員「（住民怒号の中）28日の結果は住民にどう返すのか。新市計画の担保は」
市　「住民の意見を聞く場なので、ご協力ください」と質問には答えず
住民「６７０億かけないと、北九州市に追いつけないと言うことだ」

どこの説明会もすんなり行かないようですね。

>市｢切ったら、市長と議会が決める。超えても遵守する義務はないが尊重する｣
この発言だけ見ると是が非でも合併する気ですね。いいのかなあ…

>>108
>>住民「運動が禁止されてる職員が裏で反対運動をやってる。市長はがんばれ」
>>市　「わかりました」（投稿者注：政治活動ではないので運動できます）
これは、地方公務員法第36条２
「職員は、特定の政党その他の政治的団体又は特定の内閣若しくは地方公共団体の執行機関を支持し、又はこれに反対する目的をもつて、あるいは公の選挙又は投票において特定の人又は事件を支持し、又はこれに反対する目的をもつて、次に掲げる政治的行為をしてはならない。」
（http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM）のことでしょう。以前、勉強しました。住民投票が「公の選挙又は投票」に該当するかどうかが判断ポイントですが、私は違法行為だと考えています。しかし、罰則規定がないので刑事告発等の対抗手段も取れない。それを承知でやっているんだろうと思います。

＞110
これは合併問題が取り上げられるようになってから
結構頻繁に問題になっている部分ですね。
いろいろ解釈はあるのでしょうが、これは違法にはならないと思います。

勤務時間中に庁内メールで「賛成」または「反対」を部下に強要したり
どちらかの思想に偏ったチラシなどを
市町村の備品や用紙を使って印刷したりした公務員は実際に罰せられています。

しかし勤務時間を離れれば職員も住民の一人であり、
しかも市町村の合併という、職員自らの身分や生活に大きくかかわる問題であることから、
勤務時間外の公務員の活動については違法ではないとの弁護士の判断が下されています。

そんな、もういいよ中間なんか。勝手に独自にやってくれよ。

自分がもてると勘違いしてどうしようと困っているいるバカ男みたい、
30過ぎて独身で、医者とじゃなきゃ結婚しないと母娘で頑張っているバカ女みたい
・・・が共通の認識。

北九州市民、特に八幡西区民は辟易しているよ。
他の区では全く無関心だが。

>>111
コメントありがとうございます。全国にはいろんな例があるようですね。

>>市町村の備品や用紙を使って印刷したりした公務員は実際に罰せられています。
詳細（どこの自治体でどうやって発覚して誰が罰したか）をご存知でしたらお教え下さい（ニュースになった？）。

>>しかし勤務時間を離れれば職員も住民の一人であり、
>>しかも市町村の合併という、職員自らの身分や生活に大きくかかわる問題であることから、
鞍手町など隣接他自治体に住んでいて、中間市に通勤している職員が勤務時間外にやったら違法性は高いですか？

>>111
それから、団体交渉に関して、地方公務員法第55条８
「本条に規定する適法な交渉は、勤務時間中においても行なうことができる。」
とありますから、「職員自らの身分や生活に大きくかかわる問題」というように労働問題と捉えれば、むしろ堂々一致団結して市役所内でやっちゃえば完全適法ですか？

111ではありませんが、
>>市町村の備品や用紙を使って印刷
詳細は私も知りませんが「業務上横領（十年以下の懲役）」になります

>>鞍手町など隣接他自治体に住んでいて
私は合併に是非を問う住民投票は、リコール投票などとは違って、
地方自治体に対して強制力を持っているものではありません。
したがって、「公の投票」には該当せず、誰がやってもＯＫと考えます

>>本条に規定する適法な交渉は、勤務時間中においても行なうことができる
なにを「やっちゃう」のかわかりませんが、職員団体と市当局の間で交渉はできます
庁舎内での来庁者に対する反対運動ということであれば、休暇を取れば法的にはできると思います。
ただし、中間市庁舎管理規則第８条（許可を必要とする行為）第３号　宣伝、その他これに類する行為
に該当しますので、市長が許可すればですが。

>>115
勉強になります。
市町村合併に関しては、勤務外に公務員が活動しても違法性は低い？（行列のできる合併相談書）ということでしょうか。しかし、個人的に違和感があります。合併と同様、いろいろ解釈をすれば、普通の選挙だってできることになっちゃいませんか？そもそも「公の選挙又は投票」であるかどうかという判断を全くずらされているようで、なんかすっきりしない解釈です。どこか、他自治体でニュースになったような事例があれば分かりやすいのですが（あるいは、違法でないと判断する弁護士のソースなど）。

毎度！今朝のＹ新聞紙面からです。
住民投票告示の記事と、住民の不安な声も一緒に出てました。
また、強気の発言でお馴染みあの議員さんの熱い思い？も載ってました。

議員数は、21人を認めても合併後すぐにリコールにあってチャラですね。
仮に中間市民がOKしても、北九州100万市民が黙ってないでしょう。
このスレにも何回か出てますが、山口県周南市の例がそうです。
見通しの甘い議員さんのやる事だから、そりゃ不安にもなりますね。

>116
111です。以前どっかで見たと思ったので探してみたのですが、見当たりませんでした。
「庁内メール〜」ってやつは確か住民投票で賛成（反対？）に投票するよう
庁内メールで幹部が強要したって内容だったような気がします。
「備品や〜」ってやつは市長が合併賛成（反対）のビラを、
職員を使って印刷させたとかいう内容だったような…。
すみません、記憶があやふやで^^;その記事を取っておけばよかったのですが…。

住民投票自体は、それぞれの市町村が合併の問題などが起こったときに
その都度条例を制定して行います。
だから普通の参議院や衆議院議員選挙のときのように公職選挙法遵守！って感じでもなく、
かなり縛りが緩いらしいんですよ。

たとえば普通は投票日には選挙活動とかしたらいけませんよね。
でも今回の北九州市と中間市の住民投票では、選挙日当日でもガンガン活動して良いみたいです。
投票所の前でビラ配ったり、宣伝カー乗り回しても良いということなんですけど、
個人的にはちょっとそれはどうかな〜と納得できないんですよね^^;
法律のことは良く知らないので、その辺の判断は市の法制担当がちゃんと考えているんでしょうけどね。

>>118
お手数をおかけしまして、ありがとうございます。
通常の選挙と違うことは理解できました。あとは程度の問題ということでしょうか。通常の選挙の厳しい取り締まりの感覚があるので、いろいろ考えていました。

ところで、合併をめぐる活動を見ていると、どうも、反対派の動きの方がが激しいように感じます（市役所職員の活動云々、電柱の掲示物など）。賛成派はどちらかというと紳士的というか、おとなしいという印象ですね。他の中間市民の皆様の感覚はいかがでしょうか？そして、皆さんは投票に行くのでしょうか？

ちなみに、住民投票まであと８日、今の盛り上がりからすると、開票条件の投票率５０％は厳しいような気がしています。これであっけなく終わってしまうのでしょうか？！

活動の性格の差は、賛成派と反対派の主な構成団体の違いが現れているのでしょう。

●賛成派は南校区（通谷や太賀）や東校区（小田ヶ浦や扇ヶ浦）に多い
北九州市からの移住者に加えて、北九州市職員がバックアップ。
●反対派は底井野校区や北校区（岩瀬・中央）を中心とした古くからの中間市民
に加えて共産党と中間市職員が参加。
このうち共産党や市職員はＰＲの仕方に慣れているから派手に見えるのかもしれませんね。

しかし両陣営の票数は、おそらく潜在的には賛成派が多いと思われます。
賛成派の多い南校区や東校区は、反対派の多い底井野や北校区に比べて有権者数がかなり多い校区ですから。

あとは投票率が上がるかどうかですが、これは議員の問題が解決していないとか情報が開示されてないとか
住民投票の意義そのものに対して様々な問題がごちゃごちゃ入り乱れていて、
住民が愛想をつかしてしまっている可能性もありますので、もしかすると５０％いかないかもしれません。

投票日直前に、両陣営がそれぞれ集会を行うみたいなので、それに参加してみるのもいいかもしれません。
賛成派は２６日（火）の１８：３０からなかまハーモニーホールで、
反対派は２３日（土）の１４：００から通谷電停付近で行うそうですよ。
どちらも自分の都合の良い情報をアピールすることになるでしょうが^^;、
どちらもあながち嘘を言っているわけではないと思われるのである程度は参考になると思います。

先週あたりからやっと賛成派も街宣車を走らせ始めたよ
脱北者の大勢を占めると思われる化成や製鉄のOB会も結成されますた
遅いよw

>>122
だからさ、その脱北者って言い方、不謹慎だからやめようよ
いい大人なんでしょ？言いたい意味はわかるけどさ

北九州市の行政対応が悪いと言う話が時々聞きこえてきますね。
私が知ってる話は、八幡西区泉ヶ浦２丁目の崖崩れの事です。
もう何年も前になるんですが、確か地震で崖に亀裂が入ったとかコンクリが薄利する
とかで歩道が封鎖されているんです。
崖の上には数軒の住宅が在り、また道路は数年前からバス路線になっています。
危険なら早急に補修修理、危険が無いなら歩道封鎖の解除が必要だと思います。
封鎖理由が理由だけに怖い話です。
なぜこれだけ長期間放置しているんでしょう？スゴイ疑問です。
役所の受け持ち範囲が広い分、手が遅くなると言う事でしょうかねェ。
それとも、人身御供が必要なんでしょうか？
まさか、忘れてるとか!?ほんと怖い話です。

土日に、３枚の反対ビラと、１枚の賛成ビラが入っていました。
反対の内１枚は出所不明で、３０〜４０代の製造業の作業服を着た人が
ポストに入れていました。

さて、私は今の「合併特例目当てだけ」の合併に反対です。
新市計画に「筑豊電鉄通谷駅高架事業」についてですが、
踏切と連動した信号機があれば無理して高架にする必要はないと思います。
「年長者施設利用証・広域連携事業」も、下関が入っているなら、
中間市として、入れてもらえばいいのでは？

通谷電停に付いて私の意見は、ドライバーのマナー次第ではないかと思います。
電車待ちの時に踏み切りを見てると、新中間病院の方から来る車のだいたいは
停まらずに交差点に進入、そして踏切へと行った感じで通過しています。
これが直進車の妨げになり、その結果、渋滞発生となっている気がします。

仮に踏み切りが無くなっても、今度は通行量が大幅に増え、星ヶ丘団地前から
Ｒ200に向かう狭い道が｢危険な道路｣に化けるのではないかと不安です。
そもそも中間市を抜け道に使ってる人が多いから、地元の事情なんてさほど
考えて無いでしょう。
５年ほど工事するらしいと言う事は、５年は確実に大渋滞するって事！？
あ〜やだやだ┐(￣ー￣)┌

中間市民ですが、あの程度で「渋滞」ですか？

現状でじゅうぶんだと思いますが。

通谷電停の交差点は「止まったら負け」って初めて通るときに言われました（笑）
渋滞はもちろんあるのでしょうがその前に危険度がかなり高いと思います。

ちょっと残念な物を発見してしまいました。
新手交差点から中間郵便局の前を通る道路に、合併反対の看板が有ります。
その看板が赤い塗料(スプレー)で悪戯されていました。
誰がやったかは解りませんが、これはアンフェア−です。
バス路線でもあるので、割と多くの人の目に付きます。
賛成派の嫌がらせ？まさか反対派の自作自演？
単にDQNの悪ふざけかもしれませんが、愚かな行為であると認識して欲しい。

う〜ん、それだけ合併問題がシラケてると言う事の裏返しなのかな？

>>129
お行儀がいいとは言えないですね、、、しかし、25-28 で言及しているように、掲示に対する法的な権利があいまいで管理されていない状態ですから、看板を掛けるのも落書きするのも「表現の自由」ということでしょうか。もともとすっきりしない話ではありますが。

>>130
落書きを奨励する意図はありませんよ (^_^;

市長の爆弾発言を覚えてますか？
｢今が売り頃｣｢さらば中間よ〜｣

北九州市は情報操作が得意分野です。マスコミを扱うのが非常にうまい。
一方、中間市役所には記者室すらないらしい。

黒崎を初め北九州市西部が斜陽の今、合併すると中間市は衰退の一途です。
住民投票は時期尚早では？ボイコットしようかな。

投票前最後の合併協議会が28日に行われたようです。
「新市建設計画」と「行政区の取り扱い」が継続審議になりました。
これで中間市民は

「新市建設計画が合併後本当に実施されるのか」と
「中間区がいったい何年くらい存続するのか」

を知らされないまま投票に行かなければならなくなりました。
このふたつの他にも、「合併後両市で話し合って決める」とかいうあやふやなものが
たくさん残っています。
それらは主に、「北九州市にあわせると中間市民に負担が増えるもの」に多く見られます。

ということはどういうことか。
合併してしまいさえすれば、負担が増えるように決まっても、中間市民は何も言えないということなんです。



『鶏口牛後』という言葉があります。司馬遷の『史記』蘇秦伝からのことわざですが、
「牛のように大きな組織のお尻に付き従うよりは、
鶏といえどもひとつの集団の頭でありなさい」ということです。

大きな組織の末端（牛後）に従うのは確かに楽です。
自分でいろいろ考えなくても、組織が勝手に全てを決定してくれます。
しかしもし私たちになにか困ったことが起こったとき、不満があるとき、
それを改善することのできる立場（鶏口）にいないと、改善しようにも意見すら言えないのです。
大きな組織の「言われるがまま」になってしまうということなのです。

北九州市になってしまえば、中間の議員は減り、職員は減ります。
つまり「北九州市全体の中で中間のことを考える人」の数が減るということなのです。
「当事者であるかそうでないか」というのは、大きな違いであるといえます。

今でこそ法廷協議会の中で言いたい放題言っている中間市議ですが、
合併後、３人前後になってしまう中間の議員が、
中間市民が不利益を受けているといって声を大にして叫んでみたところで
北九州市議60人を相手にどれだけ取り合ってもらえると思いますか？



合併して、やっぱり悪かったらもう一度ふたつの市に分かれるなんてことができるなら、
合併してみても良いかと思いますが、合併したら絶対に元には戻れないのです。
合併して必ず良くなると、自信を持って言えますか？

あのさぁ。別に合併しようがどうでもいいけど、ちょっとだけ突っ込むな

＞北九州市になってしまえば、中間の議員は減り、職員は減ります。
＞つまり「北九州市全体の中で中間のことを考える人」の数が減るということなのです。
＞「当事者であるかそうでないか」というのは、大きな違いであるといえます。

あたりまえじゃん。あの面積の場所にあれだけの人数の議員がいるほうがおかしいんだよ
じゃ、何か？たとえば同じ市内になった場合に
中間区(仮にね)にはもっとここのことだけを考える人数が必要だから
他の区よりもたくさんの職員を置いて議員を置けと言うのか？
同じ市になったら、同じ条件になるのが当たり前だろうが。
八幡西区の面積対議員数に比べて中間区の面積対議員数が異常に多かったら
それこそ問題だろ

金銭的負担や人員削減など確かに現中間議員にとってのデメリットは大きいかもしれないが
福利厚生やハード面の整備などプラスになることだってあるだろうが
合併反対は意見としてもちろん耳を傾けるべきであろうが
身勝手な反対だけを叫んでるだけじゃ誰も聞いてくれないよ
共産党員乙。で終わりだな

>>133
人口１００万人の北九州市の議員数６０人を見ても、中間市には２１人の議員が必ず必要ということですか？

脱北者とか言われてる北九州市からの転居者（両市に住んだ事がある）がなぜ合併推進
してるか考えてみましょう。
北九州の方が住みやすかったからじゃないでしょうか？

＞134
まず議員の定数についてですが、ひとつの自治体として考えたときに
中間市議21人は標準的な数です。（芦屋16、水巻22、岡垣18、遠賀16）
議員定数は人口によりいくつかのランク分けされて法律で決められていますが、
人口と定数は完全な「比例」ではありません。
もし北九州市の人口比（人口約15,000人にひとり）で議員定数を決めてしまったら、
人口15,000人前後の町村はどこも議員定数ひとりになってしまうからです。
だからもし中間市の議員が多いと言われるのなら、それは中間市だけの問題ではなくて
全国的な、議会制民主主義そのものに対する問題になってしまうでしょう。
まぁ個人的な考えを言えといわれたら、議員の数はその存在意義に比べ、確かに多いとは思いますが。

それとは別に「合併後」のことを考えると、同一市町村内ですから中間区に議員は３人で当然です。
職員の数も、区なら200人、出張所なら30人がいいところでしょうか。
私は別にこの数がおかしいと言っているわけではありません。

合併したらそれぞれの数が減りますよ　＝　住民サービスや発言力が低下しますよ

と言っているのです。
それが分かっていて、合併しても良いことばかりではないと分かっていて、
それでも合併したいというのなら、それなら合併に賛成です。
というのも合併とは強制的に行政サービスと行政経費を大幅に削減することのできる
究極の「行政改革」であることに間違いないからです。

しかし中間市民が合併しても苦しいということを本当に理解していると思いますか？
そういう情報が十分に流されていて、みんなが良い面・悪い面を話し合って、
「私たちも痛い目を見ないといけないけど、それでも改革を成功させるためにがんばろう」
といって始まった合併じゃないでしょう。
特例債目当てと、財政状況が悪いから大きいところにお世話になろうという
逃げの考えから始まった合併話なんです。
「合併したらこんなに良いことがありますよ、こんなにハコモノを作りますよ」
とバラ色の未来を見せる一方で、
「でもこれだけ負担が増えますよ、このサービスはなくなりますよ」
という悪い面をあえて住民から隠している合併話なんです。
合併した後で「こんなはずじゃなかった」という合併話になる確率が高いと考えています。
だから賛成できないんですよ。

＞福利厚生やハード面の整備などプラスになることだってあるだろうが
プラスの面もありますが、どちらかというとマイナスの部分の方が大きいと思います。
またハード面に関しては、計画の全部の事業が行われるわけありませんが、
いくつかの事業が比較的短期間で整備されるのは魅力的です。
しかし借金を増やしてまでする必要のある事業ですか？

なるべく借金をすることなく長い年月をかけて整備していけば、
返済も無理なく計画的に行うことができ、老朽化しても少しずつ改修や新設していけるのです。
しかし短期間で集中的に行った場合、
借金の額が急に増えることにより返済が苦しく（利子がつくため）、
ハードが老朽化するのも大体同じくらいの時期に集中してやってきます。
合併特例債を限度額を大幅に超えて使うなんて、正気の沙汰とは思えないし、
バブル期のハコモノ行政そのまんまって感じですよね。
あのころの施策が正しかったと言っている人います？

別に身勝手で反対しているわけでもないし、反対したから私に何か見返りがあるわけでもないし^^;
共産党員でもないし、議員の身内でもないですよ^^;
（北九州市民として、自分の財布から２〜３万円強制的に引き抜かれて
新市建設計画として中間市に投入されることに怒りを覚えてはいますが^^;）

ただ、この合併の内容を見たときに、
「中間市民かわいそうだなぁ」と思ったから書き込んでいるだけです。
泣いても笑っても投票まであと２日やな〜。

　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼ 　　
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　 　|　
　　,┤　　　 ト | 　　　　○──○　 　 　 | 　ｶﾞﾀｶﾞﾀ言わずに（合併に）投票しる！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／ 　 　　| 　 （言ってやった！　言ってやった！）
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　|　　　 ＿_）＿ノ

>>137
私は「かわいそうな」中間市民ですが(^_^;　、、、

一中間市民の選択肢としては、
１．賛成票を投じ、厳しい改革と再建の道に突入する
２．投票に行かず、財政再建団体に突入するのを指をくわえて見ている。
３．黙って引っ越す（北九州市に？！ (^_^; 、、、）
となります。

私の予測ですが、投票率が５０％を超えたら、開票結果は賛成派が多数となるはずです。周囲の市民の様子を総合すると、感覚的にそう感じられます。

反対派はできるだけ議論を避け、波風を立てないようにし、市民の関心をそらします。いかにして投票率を下げるかが勝敗のポイントでしょう。

でもって、さらに私の予測ですが、現在の市民の関心の低さは目に余りますので、投票率は５０％に達しないか、ひょうっとしたらかろうじて５０％を超えるかどうか、という状況です。住民投票なんて普通に生活している範囲では話題になってないですからね。賛成派の宣伝不足ともいえますが。市民の本音は「他人事」という感覚ではないでしょうか。だからこそ、中間市の財政が危機的状況になっているのかもしれませんね。

住民投票、いよいよ明日ですね。どうなることやら。

>>138
この板を読んでいる有権者は何％くらいでしょうか、、、
中間市の一般家庭のIT普及率って低そうですし、、、
いくらここに書き込んでも、陰口ほどの影響力しかないのか？！

>>137
まだわかんないかな…
あなたはプラスの面もある、と言いながら、マイナスの面しか書かないじゃない。
これがこれだけマイナスになる、と言うのなら
これはプラスになるんだよ。と言うのも提示した上でどちら選ぶかを任せるのが公正な手段じゃないの？
それと、どうして議員や職員の数が減る＝発言力低下になる、の図式ができるのか…
サービスは確かに職員の数が減れば割愛される部分も出てくるかもしれない
でも、それは今現在の北九州市民が受けているサービスより低下するレベルではないんじゃないかな

丁寧な言葉で偏った思想を隠して合併反対へ導こうとしているようにしか見えないよ

能書きはいい。投票に池。

目の前の問題だけでなく、国の行政の動向など、後悔しないように将来のことをよーく考えましょうよ。

マイナスしかないのなら、最初から合併なんて話にならないよね
力の差はあるかもしれないけど、れっきとした地方自治体同士なんだからさ…
北九州に脅されてしぶしぶ合併なんてのはアリエナイ

ま、中間市民は投票に行ってはじめて発言権があるのかと。

現在の投票率が出てます：
　http://www013.upp.so-net.ne.jp/gappei/vote/

期日前投票って結構な数になってるのね、、、
これって、どうやって集計するんでしょう？！

どうして投票を延期してくれないの？
時期尚早でしょ。

もし合併という市の存続に関わることに中間市民が自ら投票にいかないなら、べつにどうでもいいってことでしょ？
投票率が５０％超えないなんてことがあるならアホ市民としかいいようがないね。

時期尚早と思うから、住民投票延期の申し入れをしたし、投票棄権もするのでは？

北九州市民だが、合併に賛成にしろ反対にしろ、
投票には行ってほしい。
市議会議員の自己保身的な考え方を否定するためにも、
投票して、堂々と市民としての主体的な考え方を示してほしい。

「定数特例」の賛否を問う住民投票なら、行くよな
合併の賛否なんて、現時点では論点がボケすぎ

会社終ってから期日前投票行ってきました。
担当職員の方々も遅くまで大変ですよねェ。
気のせいかほとんど女性職員だったんだけど、なんか理由があるんかいな。
それはともかく、PM7:00頃でしたが投票してる市民は結構いましたよ。
玄関入って、投票して市役所出るまでの5〜10分位で10人ほど見たかな。
一応、報告でした。

10:30現在の投票率は19％
出足はｲｲみたいね
俺は行かんけど

期日前投票含めて約25％
この調子なら50％超えそう
俺は行かんけど

盛り上がりに欠けたまま、投票日に突入しましたね。投票、済ませてきました。どちらに投じたか、、、ここで表明すると選挙違反？！

投票所の周りに反対のビラがたくさんありました。もう何でもありって感じですね。そもそも、当日の投票運動は条例違反ですよね
（※中間市が北九州市と合併することについて市民の意思を問う住民投票条例：　http://www.city.nakama.fukuoka.jp/nakama_cityhall/nakamashi_reiki/2004_07/41590101002600000000/41590101002600000000/41590101002600000000.html）。結局、通常の選挙と質が違う（108-119あたりで論議）ってことで済んじゃうんでしょうかね。でもって、賛成のビラはどうしてないのでしょう？！やはり、賛成派・反対派の組織背景が違う（119-123あたりで論議）から？

>>152
投票率って、どこで調べるのでしょうか。選管とかで発表してるんでしょうか？もしかして、マスコミ関係の方？

上記の条例違反の該当項目です：

−−−−−−−−−−条例引用ここから−−−−−−−−−−
第12条　住民投票に関する投票運動は、自由とする。ただし、買収、脅迫等市民の自由な意思が拘束され、又は不当に干渉されるものであってはならない。
２　前項の投票運動の期間は、第６条に規定する住民投票の期日の前日までとする。
−−−−−−−−−−条例引用ここまで−−−−−−−−−−

この、「投票運動」ってあいまいですよね。掲示板への書き込みとかは該当するのでしょうか？

>>153
テレビのニュースで言ってたよ

絶妙な数字ですね・・・。

■　2004.10.31（日）15:30 現在の投票率は、 48.7％　です。

もう50％は確実だから、開票は行なわれるね
合併推進派は、一つの関門をクリアしたね

>>155
ありがとうございます。たった今、私もテレビで見ました。
投票率が50%を超えるので即日開票だそうです。
かろうじて50%を超えましたね。超えたこと自体、驚きです。
中間市民の関心は実は高かった、、、

開票速報が出ています。予想通り、賛成票が圧倒的多数（69.2%）だったようです。
　http://www013.upp.so-net.ne.jp/gappei/vote/

これで、住民の意思ははっきりしたわけですが、これから一体どうなるのでしょうか？

開票結果の速報が合併促進会発表分しか見当たらなかったのが解せません。
どなたか、合併促進会以外で発表されているサイトをご存知ありませんか？
ちなみに中間市の公式サイトは10月22日付けで更新が止まっています。

有権者の約４割が賛成、約２割が反対、約４割が棄権。
23,509 / 40,145 ≒ 0.586 (58.6％)計
16,263 / 40,145 ≒ 0.405 (40.5％)賛成
7,246 / 40,145 ≒ 0.180 (18.0％)反対
有権者の過半数(20,073人)を越えれば、20,073 / 23,509 ≒ 0.854 (85.4％)となるので、圧倒的と呼べるのでしょうけど、微妙に足りない。
（この得票の様子では、反対派の一部が不成立を狙った？）

賛成派にとって難しいのは、投票に行かなかった約４割の人々を、どう見るかでしょうね。

４割もの市民が投票しなかったんですか。
>>161の言われるように、不成立を狙ったのであれば残念です。
ちゃんと主張して欲しかったですね。(４割がみんな賛成派だったら恐いけど…)

>>160
中間市のホームページの著作権表示（各ページの末尾）は
「Copyright(C) Nakama City 1999-2002 All rights reserved」
となっていますから、一昨年くらいからとまってるんじゃないでしょうか　(^_^;
早く気づいて＞市役所のホームページ担当者

>>160
冗談はさておき、色々調べてみましたが、確かに解せませんね。合併協議会（http://www.kitakyushu-nakama.jp/）も出していませんね。他所の自治体だと、選管が速報を出しているようですし、、、
例１：日光市−http://www.city.nikko.tochigi.jp/_senkan/20031207/contents.htm
例２：宍戸町−http://www.tm-21.jp/cgi-bin/gappei/shinji/touhyo/index.cgi
例３：門真市−http://www.city.kadoma.osaka.jp/osirase/osirase-s.html
例４：鷲宮町−http://www.kusawa.jp/tohyo.html
（以下省略。Googleでたくさん出てきます）

別に法で定める義務があるわけではないのでしょうけれど、住民サービスという観点から考えると不親切ですね。よっぽど忙しかったのか、それとも住民投票の結果が気に入らなかったとか。

>>161
気にすることは、ありません。最近の中間市の国勢選挙の投票率と、あまり変
わらないことです。選挙に行ってる人は行ってる。行かない人は行かなかった。
それだけなのです。複雑に考える必要は何もありません。それにしても、全国
の人にバカにされない結果となって良かったではありませんか。周南市の二の
舞いは避けられつつあるわけですから。(^_^; でも、21議員と反対派人民と共
産党と議員癒着関係者はあきらめんだろうなあ。

現時点での住民投票は時期尚早につき、結果の無効としかるべき時期に再度の住民投票を求めます。

早くも水面下で新たな争奪戦が始まっているようです。
今朝、町内を散歩していた長老から聞いた話です。
軽自動車を所有している人達から、長老が持ってる空き地を駐車場に使わせてくれと
数件の問い合わせが有ったそうです。
事情があり断ったそうですが、今日もまた問い合わせが来るだろうと言われてました。
他でも同じような争奪戦が始まってるのかな？

北九州市が中間市と合併する目的は苅田町との合併協議を進めやすくするためと聞いたことがあるけど、中間市は今の市長になってから合併が騒がれ出した。
どっちもどっちだけど、あんなに乗り気な中間市長を見ると裏金のやり取りでもしてるのかとゲスの勘ぐりをしたくなるな。
結局合併で損をするのは税金と借金が増える一般家庭だけだろうから、両市長さんには関係ないんだろうけど。

投票率も過半数を超えたし、賛成が多数だった結果をいい加減素直に認めようよ。
それでも反対するヤツのほうが個人的に困ったり裏事情があるとしか思えんぞ〜

中間市民の意志を問うに必要な合併の住民投票だったのですが、この費用を議会は秘訣したそうで、
これを観ても、議会員のエゴ（自分達の収入が無くならないようにするための）としか思えないです。

＞169
バスを使って投票所まで賛成派の有権者（というか良く分かってない人も含めて）を
輸送してまで投票率を上げてた賛成派の人たちの方が、裏事情があると思われる罠ｗ

>>171
新市建設計画（出てた事全部はやらない）に絡む公共事業の受注業者はもう内定してるしｗ
ま、そういうことです。

>>168
北九州市長が中間市長に現金を渡したということでしょうか？中間市長が裏金をもらったら立派な収賄罪、、、県職員に賄賂を贈った直方市長のような珍しい例もあるので「絶対無い」とは言いませんが、そんなケースはあるのでしょうか？他の自治体ではあったのでしょうか？あくまで勘繰っていらっしゃるだけ？、、、具体的にご存知ならご告訴なさることもできるでしょうし。 ふつーに暮らしている身からするとあまりにリアリティのない話です。

>>171
「有権者（というか良く分かってない人も含めて）」という部分が真実なら選挙違反ですが、いつ、どこの投票所でしょうか。残念ながら私はそのような光景は見ていませんが、具体的にご存知ならご告訴なさらないのですか？これもやはり勘繰っていらっしゃるだけ？

「裏金」とか「裏事情」とか、個人で想像したり勘繰ったりする権利はどなたにでもありますが、それを公の場で表明するのは壁の落書きと同じだと思います。根拠があるならば具体的に明示して議論すればいいのではないでしょうか。私は一個人として中間市の（そして北九州市の）市民の立場でにまじめに合併について考え、この掲示板に参加していますので、誹謗中傷の投稿があるのは残念です。地方板とは言え、しょせんは匿名掲示板、ということなのでしょうか。

>>171
反対派HPのゲストブックでも、賛成派が送迎した、という書き込みがありました。同じ方の書き込みなのか、別の証言なのか分かりませんが、よくよく考えてみると不思議です。いったい、どうやって「賛成派」だと分かったのですか？バスに「合併賛成」の横断幕があったのですか？出口調査でどっちに投票したか聞いたのですか？顔見知りの賛成派の方をごらんになったとか？

考えれば考えるほど不思議です。仮に事実だとして、住民投票の結果が覆る可能性があるほど大量の送迎が行われたならば、当日、中間市内をうろついていた私が何も目撃していないというのは考えにくいのです。

正確な事実をご存知の方、是非お教え下さい。それから、171さん、差し支えない範囲で、是非、具体的な事実をお教え下さい。

ていうか送迎しちゃイカンの？
両者、そこまで必死になる必要なし、かと。

車内で買収や脅迫が行われていなければ、送迎自体は何ら問題はありません。

合併後は、北九州市中間区

おそらく数年間は「北九州市中間区」。
その後は中間区と上津役・香月・馬場山・楠橋・木屋瀬地区がひとつとなり、
「八幡南区」として新設、分区するという話を聞いたことがある。

>>171
合併賛成の横断幕なんかなくても、新日鐵と大書されたバスが老人をピストン輸送
してるんだもの。そのくらいわかるでしょ？
で、この行為自体にはなんら違法性はありません。創価学会と同じ手法だよ。

>>179
それはそうかもしれないけど、やっぱりあくまでも思い込みと推測の域をでないよね
バスに乗っていた人に出口調査でもしてはじめて言い切れる事
違法性無いんだったら最初からほっとけばいいやん

>>175-180
コメントおよび具体的な情報ありがとうございます。送迎した・しないだけの議論は不毛ですが、「有権者（というか良く分かってない人も含めて）」(171さん)という表現は、投票権を持つ本人以外が投票した、つまり、選挙違反があった、という中傷になっているように取れます。論点をあいまいにすることで事実の検証を避けて悪いイメージだけ強調されやすいのであえて（必死に、ね！）論点を明確にしています。

>>179
情報ありがとうございます。残念ながら、私は新日鐵のバスを見ていません。差し支えない範囲で、目撃の詳細をお教え下さい（日時、場所、どこの投票所とか、往復回数とか）。とても気になります。それから、171さんとIDが異なるのです別の目撃証言ということですよね？

「ご告訴」ﾜﾛﾀ!!

反対派がいきなり静かになったねｗ

新聞ネタです。あさひどっとこむより。
｢中間区｣を新設へ　北九州市との合併協

在任特例認めず

北九州市と中間市の法定合併協議会は9日、懸案だった合併後の中間市議(定数21、
欠員1)について、全員議員を続けられる｢在任特例｣は適用しないことを決めた。
合併後、新行政区の｢中間区｣が設けられ、定数3で選挙が行われる。
06年3月31日に合併が実現する見通し。

北九州市に編入される中間市の市議会側が、｢在任特例｣の適用を求めていたが、
10月31日にあった同市の住民投票で｢合併賛成｣が圧倒的多数を占めたことから、
中間市議会側が｢譲歩｣する形となった。
合併後50日以内に、新行政区の中間区で選挙を実施。
その後、旧北九州市議の任期切れとなる09年1月か2月に、新北九州市議(定数64)
として選挙を行う。
(11/10) ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=7290

と言う事は、09年には｢中間｣と言う地名の多くは消えるのか？

毎日新聞によると、合併後の中間区域に設置する地域審議会の案は
「定数15でうち失職した中間市議は10人、設置期間４年、報酬月10万円」
を基本に、議論されているらしい。

このうち市議10人というのもどうかと思うし、
報酬月10万円というのも高すぎるような気がしますが、
なにより「設置期間４年」というのがあまりにも短すぎる気がします。
新市建設計画は10年にわたって行われるもので、
地域審議会はそれが計画通り実施されるか見届ける組織であるはずなのに、
それを見届ける前になくなってしまうのはまずいと思うんですよね。
その証拠に、全国的にほとんどの地域審議会は、設置年数10年前後だと思います。

委員の構成における市議の人数とか、報酬をたくさん出すよりは、
設置年数を10年保証してあげて、
さらに地域審議会の意見を市長が「聞く」だけでなく「最大限に尊重」するよう
決めてあげることが大事なんじゃないでしょうか？

とにかく中間市民にとって、この地域審議会がどのように設置されるのかということは
合併後、新市建設計画がしっかり実施されるかどうかを判断する大きな材料になると思いますし、
地域審議会の条件も判断材料としている中間市議もいるようなので、
はやくその内容を示してもらいたいですね。

もしその示された内容が先ほどの『４年、報酬月10万』のようなものであれば、
所詮、地域審議会なんて失職市議の受け皿に過ぎず、
「新市建設計画の実施なんてどうなるか分からない」と考えてしまいますし、
『10年、報酬○千円』程度のもので、末吉市長が地域審議会の意見を聞いてくれそうならば、
新市建設計画も実施される可能性が出てくるというものです。

１００万人維持より質に拘ろうとは思わない？

　 　　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　 （ 　　( 　・ω・）
　 　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　( 　・ω・） ω・）
　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・）ω・）
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・） ・ω・）ω・）
　　しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ　─Ｊ

>>184
そのつながりがわからない。
定数が09年に変わるとしたら市全体で定数見直すんじゃないの？

てか、合併したら地名が消えるって変に扇動してない？
だって戸畑と人口あんまり変わらないんだよ？

北九州市推計人口　平成１６年１１月１０日現在
1,000,076人

また新聞ネタですみません。あさひどっとこむより。

私自身は、国と地方の財政状況や道州制への転換などを考えれば、合併もやむなし
という意見ですが、一連の平成の大合併は、やや急ぎすぎのような感じがします。
現実に話が進んでいる中で出てくるのは、「合併特例法」の期限に間に合わないと、
特例債がもらえなくなるという焦りや、現職市町村議員の身分を当面保障する
「特例」の適用に関することばかり。
新しい市になって、どのような市をめざすのか、希望に満ちた青写真の提示は
ほとんどありません。
これでは、住民たちから疑問が出てくるのも当然のような気がします。

中山　堯
朝日新聞防府支局長

と言う記事が出てました。
元々は山口市の問題を語った物ですが、書き出した記事に関しては全国共通の
問題として、その通りだなと思います。

今日11月25日北九州市と中間市は合併協定書に調印。12月両議会に議案提出。

今朝のＹ新聞紙面に、賛成派市民団体が議会に対しリコールを出す構えとあった。
市議会で合併が否決された場合に発動するとの事。
確か共産党以外の議員さん達は、ほぼ賛成派だったのになぜ？ですね。
また、住民投票に決定権は無いはずだから、もし否決してもって思いますけど。

しかし、このスレ放置されてるね。
こんなもんなのかな市町村合併問題って…

>>91
全く不可解ですが、要するにおいしい話だと思って賛成していたところが
突然、裏切られて引っ込みがつかなくなったのでしょうか。こんなのもあります：
　http://www013.upp.so-net.ne.jp/gappei/editorial/editor041215-01.html

このスレとは関係ありませんが、ここで若干の議論をしました：
　http://www.geocities.jp/nakamagappei/gbl200406-200411.html

残念ですが、地方自治への関心はこの程度が実情でしょう。

>191
リコールですかぁ。まためんどくさいですねぇ。
正直この合併話に対して、市民のほとんどはうんざりしてきてるんだと思いますよ。

それにリコールするのって確か結構手続きが大変なんですよね。
署名を１万５千くらい集めて、そのあとまた住民投票やって、
それから市議選やって、また合併議案を可決しないといけません。
これを来年３月までに終わらせないといけないとなるとまず不可能でしょうね。
飯塚市との合併で離脱した桂川町でも議会リコールがありましたが、
ここは確か半年くらいかかってますよね。
どうせ間に合わないのに１千万円ずつかけてまた住民投票と市議選やるっていうのも、
馬鹿らしい気がしますが…。

＞確か共産党以外の議員さん達は、ほぼ賛成派だったのになぜ？ですね。
１年も話し合いを続けていれば、意見が変わることも当然あると思いますよ。
現に私も、１年くらい前までは合併してもいいかなと思っていましたが、
途中で絶対合併しない方がいいのにと考えるようになりました。
まぁ今さら何を言っても意味ないですがね^^;

賛成派の人が、ここ数日様々な文書を各方面に発送しているようです。
http://www013.upp.so-net.ne.jp/gappei/
言いたいことは分かりますが、ちょっと見方と意見が偏っており、
かえって逆効果になるのではないかと思います。

というのも
大島市長が新日鐵労働組合ＯＢなのは有名な話ですが、
合併促進中間市民の会の代表者も同じく元新日鐵労働組合、
合併促進の会の代表者は建設会社の社長さんなので、
結局ここまで必死になるのは、
新日鐵とか三菱化学といった北九州市の企業のためであったり
合併したら公共事業が増えて
自分がおいしい目を見るためであったりするのではないかと
勘繰られる可能性が高いからです。

「平成の大合併」なんて、街を分裂させて無駄なお金を使わせて
隣近所を疑心暗鬼にさせて、住民同士でいがみ合って
ずるがしこい人がおいしい目をみて、何も知らない人の負担が増えて
本当に最低の国の政策ですよ、まったく。

反対派の人が、ここ数日様々なレスを各方面に発送しているようです。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1087889472&START=194&END=194&NOFIRST=TRUE
言いたいことは分かりますが、ちょっと見方と意見が偏っており、
かえって逆効果になるのではないかと思います。

というのも
１９４氏が北九州・中間両市合併反対なのは有名な話ですが、
結局ここまで必死になるのは、
中間市の資産とか公共物といった物が北九州市の物になると言うことであったり
合併したら公共事業が増えて
一部の業者がおいしい思いをするためであったりするのではないかと
勘繰ってしまうからです。

“「平成の大合併」なんて、街を分裂させて無駄なお金を使わせて
隣近所を疑心暗鬼にさせて、住民同士でいがみ合って
ずるがしこい人がおいしい目をみて、何も知らない人の負担が増えて
本当に最低の国の政策ですよ、まったく。”なんて偏った見方をするヤツですよ、まったく。

議案の議決を前にして、色々いっても仕方ないのでしょうが、
合併するにせよしないにせよ、市が抱えた借金をどうするか、
具体策がないというのは致命的でしょう。

ちょっと論点は違いますが、こんな記事が出ています：
　http://www013.upp.so-net.ne.jp/gappei/news/news041222-01.html

その記事を見て、また以前から思っていた事なんですが、市の財政難の原因は、
市議会議員及び市職員に有ると考えています。
例えば、世間で言われている政治とお金の問題等々。
この問題は、昨日今日に始まった事では無いはずです。
ずっと前からダラダラやって来た結果だと思います。
死に物狂いで取り組んでいたら、何か策が生まれたかもしれません。

まずいなあと思っている所へ市町村合併の話、渡りに船だったんでしょうか。
ほとんどの議員さんが喰い付きましたよね。
合併する事で、チャラにしようと思ったのでしょうか。
まあこれは個人的な想像のお話なんで、真偽のほどは定かではありませんが…

いつか議員さん達に、合併話の真実を話してもらいたいですね。(無理かな？)

>196
おそらくその記事（匿名書簡）は、
合併促進の会の人の自作自演であると思われ。
そのＨＰを作っている人の文章や論点、数値の出し方、
全てにおいて全く同じだから。

>197
財政難の原因は
少子高齢化や国の政策など避けられなかった理由が４割、
歴代の市長、議員、市職員の考え方や政策による理由が３割、
私たち市民が行政や地域自治に対して無関心だったことによるものが３割
というところでしょう。

議員さんにも責任は十分にあります。
でも議員さんを選挙で選んだのは私たち市民であり、
一方で借金が増えるといいながら、一方では建物や道路整備の要求を出し、
議員さんを通じて一部の利得を得ようとしてきたのも私たち市民の一部です。

責任を誰かに押し付けるのは簡単です。
正しい手続きを踏めば議会を解散したり市長を解職することができるのも
私たち市民の当然の権利です。
でも私たち自身の問題点をしっかりと直視して私たち自身も変わる気持ちを持たないと、
また同じような議員や市長が当選してきて同じような過ちを繰り返すことになるでしょう。

本当に改革するためには、今しかないのだと思います。

>198
自作自演というのはありえる話ですが、そうだとしても「全く同じ」が
何を指すのか良く分かりません。そういう意味ではよく出来ているのか？
それに、「会の責任で」と明記してますから、同じことでは？これは
ただのスキャンダル記事ですが、この時期に出たのがミソでしょう。
市政が混乱しても市長選に出るから大丈夫、という選択肢を取りうるとは
市民の感覚からすれば想像すらできませんでしたので、問題提起という点で
意義はあると思ってリンクを紹介しました。違っていれば本人がすぐに
否定の会見なり声明なりを出すでしょうし。

>>199
合併するかどうか、地域住民が取りうる手段の選択肢一つのにすぎませんが、
このような議論がわずかでも起こったことは良かったと思います。合併するか
どうかはむしろ小事であって、住民が他人頼みのの意識構造から自発的な
活性化の動きに転じるところまで行けば、合併騒ぎ自体は良い効果だったと
私は感じます。本当は改革が進むところまで到達して欲しいですけど。

>200
Ｊターンさんは今までの書き込みの中で
『「裏金」とか「裏事情」とか、個人で想像したり勘繰ったりする権利はどなたにでもありますが、
それを公の場で表明するのは壁の落書きと同じだと思います。
根拠があるならば具体的に明示して議論すればいいのではないでしょうか。（173）』
と言っていたので、証拠のない噂話などを重視しないものだと思っていたもので^^;
それなのにこの賛成派のページの自作自演っぽい書き込みに、
いかにも正しい記事であるかのようにリンクまで貼るというのはどうかなと思ったわけですよ。

大島市長は議員時代から圧倒的な票数を持っていました。
現在も南校区を中心に人気が高く、新日鐵や三菱化成関係の莫大な企業票を持っていますね。
一方杉原議長はもともと市議にぎりぎり当選するかどうかくらいの固定票しか持たず、
さらに今回の合併騒動でマスコミにより完全に悪役とされてしまっていますから、
たとえ次の市長選で大島市長が出馬しなくても、新人にすら勝つことはできないでしょう。
そのくらいの票読みは、根っからの政治家である杉原議長は分かっているはずです。
議員として、議長としてなら力を発揮できますが、
市長になれないことは明らかですので、市長選に出るという噂話とやらは全く信じることはできません。
それにこれに対し否定の会見や声明を出すはずと言われますが、
この数日のうちにあの書き込みの存在を知るはずもないし、いまさらマスコミの前で何かを喋ることもしないし、
なによりあの杉原議長（とその側近）がパソコンを使いこなしているとは到底思えない^^;

内容が同じというのは、説明しろとなると「雰囲気」ですので難しいのですが^^;
たとえば人件費、公債費、経常的経費など専門的な用語を一般の市民の方で使いこなしている人は
よっぽどいっせいに関して勉強している賛成・反対両陣営の中心人物をはじめ極めて少数だと思うのです。
あとは経常収支比率や財政力指数についての指摘を、
今まで賛成派の中心人物はチラシにも書き、住民説明会でも質問し、
賛成派のＨＰの「論説」でも繰り返し繰り返し述べていました。
そのほかは文章の雰囲気が非常に似ているという「私の感想」なので、説明は難しいのですが。

だからその手紙が実際届いているかも疑わしいし、
賛成派の事務局の一人がとりあえず証拠作りのために投函したのかもしれないし、
それを賛成派とはいえ公のＨＰに掲載するということは、
ここの掲示板に噂話を書き込んで扇動することとなんら変わりはないと思うのです。

「合併するかどうか、地域住民が〜」以下のくだりについては同意です。

>201
自作自演の可能性もあるし、そもそも事実出ない可能性も十分ありますが、現状ではどちらとも断言できません。もちろん私が裏取りしたわけでありませんし、本人に電話で聞くつもりもありません。しかし、「会の責任で」と明記し、責任者も末尾にはっきり明記していますので、証拠とまでいかなくてもそれなりの根拠を持っているのでしょう。この板に匿名で大きな責任を負わない状態で書き込まれた情報と重みは全然違うものと考えています。

票読みについて、私は各選挙区について全く知識がないのでなんともいえませんが、議長になるほどの方にそこまで人望がないというのは驚きです。それに、いくらなんでも市議会議員ですから、もしくはその秘書くらいはインターネットで情報収集をやっているのではないかと、、、それこそ根拠ない噂話ですね　(^_^;　、、、いやはや、事実だとするとホントに中間市民として情けないですけれど。

雰囲気に関しては確かに、関係者もしくはここの常連でない中間市民がその筋の専門用語を使うと思えないとい点に同意です。いろいろ裏を知っているようですから、関係者であることは間違いないでしょう。

書けば書くほど、中間市民にとっては情けない話です。

↑すみません、改行してませんでした。

＞203
ふむ…私は、あのＨＰは実は「Ｊターン」さんが作っているのではないかという考えも
ちょっとあるわけですよ。まぁどちらでもいいことですが。

選挙のときの票数と政治家としての力量とは決して比例しません。
大島市長は「票を獲得すること」については力を持っています。
というのも以前書いたように企業票を多く持っているということと、
腰が低く社交的で、見た目が市民受けするからですね。
しかし政治的な力というものは決して高いとは言えないと思います。
喩えるなら蜀の劉備玄徳といったところでしょうか。
判官贔屓の好きな日本人受けはしますが、その後ろに功績は残らないと思います。

逆に杉原議長は見た目は確かに一般受けするものでなく^^;、固定票もあまり持っていないのですが、
政治的な駆け引きや交渉能力や威厳というものは格段に優れていると思います。
もし杉原氏が議長でなかったら、今頃合併交渉は全て北九州市の言うがままに進んでおり、
定数特例はもちろんのこと、中間区も設置されず、
いくつかの公共料金の経過措置も獲得することなく、新市建設計画も今の半分以下だったことでしょう。
そういった多くの功績については全く表に出ることなく、
中間市議に対するマスコミや住民からの悪評を全て一手に引き受けている印象を受けるんですよね。

そうはいってもこれからの政治家は、いかにマスコミを味方にするかということも
重要な能力のひとつになってしまうんでしょうね。
今回の騒動で杉原氏は政治的に抹殺されてしまうでしょう。
このことが中間市にとって本当にプラスなのかということは簡単には判断できないと考えます。

しかしまあ何ですな。
今回議会で否決されたということでよかった、よかった。

否決したんですか！？
まだニュース見てないんですが、大荒れの予感…

ん

祝　北九州１００万割れ確定ｗ

中間市は議員が多すぎる、減らせ。

中間市は議員が多すぎる、減らせ。

あ、二重カキコしてもうた。

とりあえず今の議員は全滅でしょう。
リコールするらしいですから。

>祝　北九州１００万割れ確定ｗ
北九州に通勤通学してる奴がかなりを占めるのに、こういう言い方はどうかと思うが。

中間市は議員が多すぎる、減らせ。
中間市は職員も多すぎる、減らせ。















中間市は議員が多すぎる。減らせ。

住民投票は、合併賛成が過半数なのに、議会は反対だって。議員が民意を考えず、
自分の議員という地位の確保しか考えていないみたい。合併自体に反対の意見もち
らほら出てるみたいだから、もう合併しなくてもいいんじゃないの？北九州は北九
州、中間は中間で勝手にやって行けばいいんだよ。これ以上協議しても税金の無駄!!!

DQN市議ばかり

半分の10人も要らない

リコールにかかる費用　12,000,000円
再市議選にかかる費用　12,000,000円

再選挙を行った場合、現市議と同じような顔ぶれが当選してくる確率　70％

今の中間市ではこれが現状でしょう。
2,400万円ものお金があれば、もっと有意義なことに使うべきです。
あとは市民がいかに市政について関心を持ち、要求すべきところは要求し、
我慢するところは我慢し、変えていく心を持つかにかかっているのではないでしょうか。

このままでは、住民の市議会議員に対する不信感はぬぐえないと思います。　ここは。一度リコールでも何でもして出直すべきでしょう。
あまりに議員さんの既得権益ばかりに走って民意を反映してません。　選んだ議員が議決したことと言う方もおられるでしょうが、すべて
議員と同じ意見ではありません。　少なくとも、今の議員を選ぶときには合併の話はありません
でしたから・・・。　一番中間の議員がダメだと思うのは、無記名投票にして自分の意見を
はっきり示さなかったことです。　そういう意味では杉原議長は立派かも

議員って、どこでもいつでも、
選挙前はペコペコ、その後は屁もふりかけんし。

●議員１人当たりの有権者数
中間市（1912.1）、北九州市（12710.5）、福岡市（17084.7）、直方市（1953.9）、田川市（1899.2）
柳川市（1584.9）、甘木市（1912.3）、筑後市（1703.8）、大川市（1586.7）、小郡市（2030.0）、古賀市（2199.4）

●人口千人あたりの職員数
中間市（8.02）、北九州市（7.93）、福岡市（6.20）、直方市（8.24）、田川市（9.38）
柳川市（6.04）、甘木市（8.40）、筑後市（7.36）、大川市（8.28）、小郡市（6.09）、古賀市（5.99）

議員数・職員数ともに、中間市は同じくらいの規模の他市町村と比較しても
そんなに多すぎるということはありません。
しかしもし中間市を変えていくなら、この合併問題で市民の意識が行政に向いている今しかないわけで、
そういう意味で議員数や職員数を減らすことは絶対に必要なことであると思います。

職員・議員の数を比べても意味はないですよ。　むしろ、市税が議員・職員の給与より低い現実があります。　中間の橋は8年立ってもまだできないけど直方の橋は4〜5年でできます。　財政硬直が起こって事業予算がないから

やったー。否決万歳！！！
中間市は中間市のままでいいんだ！
選挙やったって今の議員さんがまた当選しますよ。
議員さんの数は２，３減るかな？
けど、中間市の職員は本当に感じよく応対してくれるので
これからも頑張って欲しいです。
あー、良かった。大島さん責任とってよね。頼みます。

あぼーん

>>221
橋に関していうならば、あれは県の工事だからなあ。

あと末吉市長が北九州市でも住民投票をやるべきだという意見に
対して述べた有り難い御発言を賛成派は肝に銘じるべきだろう。

「住民投票などは意味がない。議会の意思は住民の意思だ。」

無茶苦茶ですなｗ

>>221
橋に関していうならば、あれは県の工事だからなあ。

あと末吉市長が北九州市でも住民投票をやるべきだという意見に
対して述べた有り難い御発言を賛成派は肝に銘じるべきだろう。

「住民投票などは意味がない。議会の意思は住民の意思だ。」

無茶苦茶ですなｗ

仲間死は生活保護が多すぎる、減らせ。

北九州の税金が上がるか、もらう年金が減るか、どっちかになるじゃないか！

　住民投票による明確な民意を無視し、しかも無責任にも無記名投票で合併を否決した市会議員を、
とても認めることはできない。我々はこんな議員を選んでいたのかと思うと情けない。
　中間市民は怒りをもって、これら議員を辞めさせるために行動すべきと思う。

反対派としては、合併否決と言う結果にホッとしました。
ただここに至るまでの経緯は、受け入れるには難しいものが有ります。
また、合併するにしても美味しいチャンスを失った事になりました。
中間市議会は何を考えているのか、解散前に中間市民に対して解り易く説明を
する責任を果たして欲しいものです。

今回の中間市民の民意を無視した市議会の合併否決は、自らの存在価値を失わせる暴挙であり、
21人も議員が居て何をしているのかと言いたい。こんな議員はもういらない。
これこそ税金の無駄といわざるをえないし、民主主義の基本がわかっていない。
｢在任特例」など議論する以前の問題ではないのか。
こうなった以上、中間市民は一致団結して、議会解散に向かって行動すべきである。

正直役に立たない中間市と合併する手間と時間があるなら
苅田と合併に向けて努力するべきです。

>>230
苅田町民が嫌がる

なんで？
小倉まで１時間渋滞で苦しむより
都市高速作らせて１５分でいけるようになったら便利でしょ？

>>232
苅田町は日産自動車をはじめとする工業団地からの多くの事業所税が
潤沢に入ってくるため、全国でも数少ない「地方交付税を必要としない」豊かな町です。
今度トヨタ自動車の進出も決まり、空港もすぐ傍にあるし北九州市よりずっと財政状態は良好です。

北九州市が合併をするのはあくまで「自分のため」であって、
中間市が欲しかったのは、その面積に比べて人口がかなり多かったため。
苅田町が欲しいのは、その豊富な税収入が欲しいためです。
そこに住む住民の暮らしがどうなろうが、あまり関係ありません。

>>227〜229
今回の合併話が、全て「議員の身分」による理由で破談になったと思っている人がほとんどだと思います。
というのも新聞やニュースでは合併してからの住民の生活の変化や公共料金の違い、
合併協議における北九州市と中間市との立場の差や細かいニュアンスなどは全く触れられておらず、
法定協議会ではあたかも議員の取り扱いしか話し合っていないかのように報道してしまったからです。

実際は「北九州市や末吉市長、そして大島市長への不信感」というのが合併が破談になった本当の原因であり、
「議員の取り扱い」というのはその一部分でしかないのです。
あれだけマスコミが議員を悪し様に書きたててしまったため、
もはや中間市議を擁護するどんな言葉も中間市民には届かないでしょう。
一方で末吉市長や大島市長は上手に「悲劇の主人公」になっています。
北九州市は傷ひとつ負わないで、中間市議は信頼を失い市民は分裂し、
喩えるなら中間市の城下だけが戦火にあって国が荒れ放題になってしまいました。

はじめ在任特例を認めると中間市議を騙して法定協議会を設置したと思ったら、
半年後には末吉市長は定数特例しか認めないと言って方針転換し、
はじめ新市建設計画で中間市の要求どおりはとても認められないと言っておきながら
住民投票を行うと中間市長が表明した途端に数百億円も事業費の上増しをしてくる。
新市建設計画を本当に実施するのか、中間区を本当に設置するのかと保証を求めても、
先のことは分からないというようなあやふやな回答しかしなかったり、
法定協議会で採決をとって結果が否決になったのに、
末吉市長が会長権限でなぜか継続審議にしてみたり、
中間市議からしてみれば北九州市をどうやっても信用できないような協議の進め方が行われてきました。

一方、たとえ合併推進派だとしても中間市民にとって少しでも優位な条件を引き出すよう、
北九州市長と最前線で交渉すべき大島市長にいたっては、
全く抵抗するそぶりも見せずに全て北九州市長の言いなりになってしまっている。

そんな合併協議の進め方に、中間市議が不信感を抱くのも当然だと思うのです。
だからマスコミが盛んに騒ぎ立てる一方向だけの情報による理由だけでなく、
この12月議会での「反対12票」というのはもっと深い理由によって投じられたものだと思うのです。

一時の怒りに任せてリコールすることはもちろん可能ですが、
冷静に本当の理由について考えてみることも必要だと思います。

でも・・賛成・反対を無記名投票で決めた議員は情けない。　議員なら住民に説明責任があるはず。　ちゃんと記名投票にして・・後、住民に説明する義務があるはずです。
批判の矢面から逃げる姑息な手段だと言われても仕方がない

住民投票で合併賛成70％をひっくりかえして合併を否決するのだから、住民に対して納得のいく説明をすべきだろう。それが議員の責務

>>234
そうはいっても吸収合併、救済合併だし、
頼み込んだのも中間市側だし、
中間市側が相当な譲歩を要求されるのは仕方ない。
市議もそれなりの覚悟が必要だった、と思う。

どうやっても合併特例法の期限まで間に合わないな。
まあ、白紙に戻ってよかったよ。

合併反対言ってる人は、私のまわりでは・・利権や役所関係が多いからな

>>２３４
北九州市との折衝の中では、記されているように色々あったとは思うが、
　１．住民投票で賛成７０％の民意を完全に無視した
　２．無記名投票で否決し、かつ一部の議員が賛否を明らかにしていない
この2点は市民としてはどうしても許せない。全議員に今回の賛否とその理由
を明確にすることを要求したい。有権者として厳しい審判を下すべきだ。

末吉氏が土下座して
「北九州市は百万都市じゃないとダメなんです。五万市民の皆様、どうかどうか、北九州市と合併してください。」
―と泣いて頼むなら合併に賛成してやろう。
可哀想だから。

冗談はさておき、経緯に関しては頷き難いが、破談になって自分はよかったと思っています。

遠賀川の草魚は元気ですか？

>>無記名投票について
本来は無記名投票というのは正しくない選択なのだと思います。
しかし今回に限って言えば、仕方がない部分もあったのかなと思います。


ちょっと変なたとえかもしれませんが、
もしあなたに10人の大変仲の良い親友がいたとします。
しかし10人の親友は７人のＡグループと３人のＢグループとに分かれており、
ＡグループとＢグループは最近あまり仲が良くありません。
ある日クラスでちょっとしたいたずらがあって、Ｃ君がいじめにあってしまいました。
クラス内では、普段素行の悪いＢグループの３人が犯人だと思われていますが、
あなたは実はＡグループが犯人だということを知っています。
先生は誰がＣ君をいじめたのか名乗り出るよう、クラス全員に問いかけました。

あなたはＡグループとＢグループのどちらも失いがたい親友であり、
２つのグループが仲直りすることを望んでいます。
こういうときあなたならどうしますか？

(１)みんなの前でＡグループが犯人だと主張する。
　→記名投票で「反対票」を入れること
(２)みんなの前でＢグループが犯人だと主張する。
　→記名投票で「賛成票」を入れること
(３)職員室で先生にだけＡグループが犯人だと伝える。
　→無記名投票で「反対票」を入れること
(４)誰が犯人か分からないといって何も言わない。
　→無記名投票で「白票」を入れること

中間市の議員はみんな、
「私は合併に賛成票投じました！」って言って、
リコール後の再選挙に出馬するんだろうなあ･･･。

でもって、再度議決になったら無記名で「否」に又投票する･･･と。
これでとりあえずの議席をなくさないですむからね。

地方議会の限界なんだろうなあ･･･。
あ、もう法律の期限に間に合わないのか･･･
どっちにしても合併は消えたのか･･･。

えらい長い間税金使って･･･、不毛な議論だったね。
協議会の皆さんお疲れ様。

今回の無記名投票は、無責任です。　住民投票で賛成70％の数字が出ているのですから、反対するなら何故反対なのかを市民に説明すべき義務が議員にはあると思います。
誰が賛成したか・反対したかわからないようにするなんて姑息な手段だと思います。　住民の代表を自負されるなら、住民に対しての説明責任は重いと思います

まあ、仲間死のレベルが、良く分かっただけでも・・・。

合併というよりも、市民の手に政治を取り戻すことが先でしょう。
今でも財政は厳しいが、近い将来合併無くしては、やっていけないことは
明白。今のような議会を市民が認めていたら、北九州市はおろか、遠賀郡だって
直方市だって相手にしないでしょう。他からは孤立し、住民サービスは著しく低下
するでしょう。時間がかかってもリコール→市議選→市民の議会にしていく
べきでしょう。

>247
そうなるとまず手始めに、合併後の自分の得票のことしか考えず
合併問題を選挙活動と勘違いしていた賛成派の議員と、
中間市の将来よりはむしろ合併後地域審議会という議員の受け皿で
仕事もせずに数十万円の報酬を受け取る約束を
大島市長にせびっていた賛成派議員の粛清を進めないといけませんね。

その結果有能な議員が民意の名のもとに粛清され、
元合併賛成議員と新日鐵および三菱化学推薦議員が当選してくるでしょう。
それが市民の議会であるとするならば、
現在の中間市ではある意味そうなのかもしれないですが。

生まれも育ちも中間市民ですが。中間市の旧来の議員さんの腐敗は目にあまるものがあります。248の方が言われる企業票で当選した議員も今は数多いでしょう。
賛成議員もそうだけど、反対議員は中間の財政を考えて反対したのなら中間市の財政改革をどうしていくのか？議員の数を半減するとか・職員の効率化をどうするかとか
そう言ったビジョンを示す必要があります。　それは、特に反対・白票を投票した議員の責任が重いと思われます

>>243　無記名投票について
非常に面白いたとえですが、何か少し違うように思います。
政治の場を問題にしているのです。議員はいったん選挙で選ばれたら、後は何を
しても良いというわけではありません。その行動は有権者にチェックを受けなけ
ればならないのです。そのために今回のような無記名ではダメなんです。民主主義の
基本でしょう。
今回の中間市議会ばかりではありません。国会でも重要案件を無記名投票で議決して
国民のひんしゅくを買っている事はご承知の通りです。
今回の合併問題は、市の将来にとっては極めて重要な問題であり、これを無責任な無記名で
やられたら、市民としてはたまりません。
戦後60年、「経済は一流、政治は三流以下」と言われ続けていますが、こんな事をいつまでも
やっていたら、日本は国も地方も沈没しますよ。

私利私欲だけの中間市議。

合併反対派の思惑通り。
合併反対派は市議員に肩入れしていない。
合併を破綻させて、市議員をリストラして、合併賛成派には
手を携えて新生・中間市をともに築きましょう！・・・だって。

リストラしたいのは、
生活保護や特定地域開発就労事業にむらがってる
あんたら合併反対派。

北九州市からみたら、合併することのメリットって何だったんだろう？
人口100万人維持することには意味は無いよね？
100万都市っていう言葉以外には。

中間市の市民には失礼だけど、はっきり言って、北九州市が
中間市を救ってあげるっていう以外には意味がない合併話だった。

北九州市に税金を払っている市民の立場から言わせてもらえば、
数百億円も使って中間市の都市開発を進める意味はまったくないはず。
正直、私は反対意見だった。

北九州市では住民投票すると反対意見が多数を占めることは
わかっていたから、議会の議決だけでことを進めようとしていたはずだ。

北九州市民からしたら、合併には反対意見なんだけど救って欲しいって
言って来てるんだから、救ってあげてもいいかな？って感覚で見てた。

上からものを見て申し訳ないけど、税金払っている住民感情からしたら
そういう感覚が本音だよ。

なのに、中間市民の7割の意見は無視して、中間市議会の意見だけで
反対可決してしまった･･･。正直、唖然としたのは中間市の市民だけでは
ないはずだ。

もともと中間市側から持ちかけてきた合併話だったはずだし。
一体、中間市の議員連中は何を考えているのかもう理解不能だね？

結果的には、私たち北九州市民から見たら、
合併が消えてよかったんだけど、中間市民から考えてみたら、
長期的に見てこれが正しい姿だったのだろうか？そうは思えない。

中間市議会の人たちは、信用できない。
地方議会の議員って、自分の保身のことだけを考えてやる
職業ではないはずだ。

西日本新聞が「志が低くはないか？」って社説で中間市議会を訓諭していた
ことがあったが、何の説得にもなってなかったってことだね。

いろいろ書いたが、
あー、中間市に税金つぎ込まなくてよかった。こんなところとの
合併話はもう金輪際ご免こうむりたいもんだ。今度中間からの
話があったら、住民投票を求めて動き出す人たちも多いと思うよ。
「こんな北朝鮮みたいなところと合併したくない」ってね。

>>253
＞北九州市からみたら、合併することのメリットって何だったんだろう？
＞人口100万人維持することには意味は無いよね？
＞100万都市っていう言葉以外には。
その言葉が北九州には重要なんじゃないの？
毎年、入学式で北九大に住民課がやってきて必死に
住民票を移してもらおうとしてるみたいだけど、あれは何？

＞北九州市に税金を払っている市民の立場から言わせてもらえば、
＞数百億円も使って中間市の都市開発を進める意味はまったくないはず。
＞正直、私は反対意見だった。
まあ、その数百億円全てが中間に使われる予定だったんですかねえ･･･
それはともかく合併したら同じ市になるのに「中間に使うのは嫌だ」と。
差別意識丸出しじゃないですか？後から合併した地区には権利が無いとでも言いたいのですか？
そもそもあなたの住んでる区の事業予算はあなたの住んでる区の収益のみですか？
おそらく違うんじゃないかと思いますけど。

北九州市側の利点をいくつか
１：人口百万の維持
２：地方交付税（今後漸次削減されるが、2005年3月末までに合併した自治体には、
　　合併後10年間合併前の普通交付税措置が全額保障される）
３：中間市が保有する水利権（将来福北導水が完成した時には収益を生む。
　　以前水巻町から合併を持ちかけられた時には検討さえしなかったのは、
　　水巻は水利権を持っていないため）
４：公共事業（大規模公共事業の失敗が続き、批判が多く新規の事業を起こす
　　のが難しい状況である北九州市。中間市との合併を大義名分に700億の事業
　　が行われるとなれば企業もそれに近い筋の行政も大喜び。合併促進団体の
　　母体をみればそれは明らか。）

その他、噂程度のお話
５：行政区再編時に八幡から旧木屋瀬町及び旧香月町区域を分離したいという思惑も関係してるとか。
６：中間市には北九の某大企業の社員、OBが多い。合併後の中間地区（全部もしくは一部）を衆院選挙区
　　８区から９区へ移したいという政治家がいる。

>>254

＞その言葉が北九州には重要なんじゃないの？
＞毎年、入学式で北九大に住民課がやってきて必死に
＞住民票を移してもらおうとしてるみたいだけど、あれは何？

まあ、100万人を3人切ると、「百万都市」が、
「99万9997人都市」になるから、めんどくさい（ｗ

人口が減っても実際に困るのはその程度でしょ？ってこと。
100万人を切ったら国からの交付金が減るとかの
具体的なデメリットは無いって聞いたけど？

>>まあ、その数百億円全てが中間に使われる予定だったんですかねえ･･･
>>それはともかく合併したら同じ市になるのに「中間に使うのは嫌だ」と。
>>差別意識丸出しじゃないですか？後から合併した地区には権利が無いとでも言いたいのですか？
>>そもそもあなたの住んでる区の事業予算はあなたの住んでる区の収益のみですか？
>>おそらく違うんじゃないかと思いますけど

いや、合併しなければ支出なくて済む金額を、
合併することで負担しなければならないのがヤダよね
っていうだけの話。ヤダっていうか、大変だからさ。実際。

合併することで、中間に与えられる予定の金額（数十億？）が
北九州市に入ってくることを考えても、北九州市民の市民からすると、
負担が増えるのは間違いないらしいしね。

でも、中間市がこのままだと財政的に厳しいから、
だから北九州市に『合併してくれっ』て言ってきた訳でしょ？

よく分かんないんだけど、国の政策が、合併しないと財政的に不利に
なるような政策を取ってるから、単独だと厳しいからこそ、どこの自治体も
合併に向かって突き進んでいるんだよね？
だから中間市もそういって北九州市に助けを求めてきたわけだよね？

正直、北九州市民としては『こっちの台所だって厳しいからヤダ』っていう
反対意見の人が多いんだけど（と思うけど）、『助けて』って
言ってきたんだから、『じゃあ仕方ない、助けてあげる』って言う意味の
合併話だと思ってみてたわけ。

差別意識っていわれたら正直、「んー、そうかも？」って
反省してもみるけど、どこか『中間を救済してあげる』んだって
いう感覚は、北九州市民の多くは持っているんじゃないかな？
申し訳ないけどこれは本音だよ。実際、私の周りの会話では
そういう意識が大多数の人たちにあったよ。

で、

それなのに、「将来の担保が・・・。議員の任期が・・・」で
ごねてばっかりの議員さんたちのせいで、話が前に進まなくなったでしょ？　

正直、そういう議員さんたちのことは、「立場が分かってないんだね」
って馬鹿にしながら見てたよ。なにもこっちは頭下げて合併してもらう
理由なんて無いんだから。話が立ち消えになったらなったで、それでよし
っていう気持ちで見てた。

そこに住民投票をやって、「合併賛成」に７割の中間市民が投票した。
「ああ、やっぱり市民は北九州市との合併を望んでいるんだ、じゃあ、
合併は決まりだね。こっちも負担は大きいけど、仲良くしようよ」
ってな感じで見てたわけ。

そこにあの否決だったから、
「馬鹿みたい。一年間以上議論してきたのは何だったんだ？」
って感想しか出てこないよね、実際。

自分が置かれている立場を理解せずに強がってばかりで、
自分を不利な立場に追いやっていく姿が、
某国の姿とダブって見えるね･･･。それが不利な立場だと気がついた
時には、周りは相手にしてくれないだろうけどね。

もしも、将来不利でない立場に立ってたら、それはそれでおめでとう。
がんばって自立していってください。応援します。

>255
>>６：中間市には北九の某大企業の社員、OBが多い。合併後の中間地区（全部もしくは一部）を衆院選挙区
　　８区から９区へ移したいという政治家がいる。

へー、知らんかった。なるほどねー。
いろんな事情があるもんだねー。

>>２：地方交付税（今後漸次削減されるが、2005年3月末までに合併した自治体には、
　　合併後10年間合併前の普通交付税措置が全額保障される）

へー、だから中間が合併してって言ってきたわけなんだね。へー。

>>253
この人の意見が北九州市の姿勢を顕著に表しているといえますね。
そしてこれこそがこの合併が破談になった最大の理由であることに、
北九州市の人と中間市の賛成派の方々は気づいてないわけですよ。
北九州市は今度は苅田町に合併話を持っていくでしょう。
中間市のときと同じようにうまい話を苅田町民に喧伝し、デメリットを隠し、
北九州市の第２広報誌ともいえる西日本新聞などマスコミを使って扇動するに違いありません。
しかしこの「上からものを見る」姿勢を変えない限り、苅田町でも同じ過ちを繰り返すでしょうね。

そもそも北九州市と中間市との合併は「編入合併・吸収合併」ではあっても、「救済合併」ではなく、
北九州市と中間市双方にそれぞれメリットとデメリットがあります（中間市のデメリットがかなり大きいのですが）。
しかし北九州市長や幹部は市民に
「これだけのメリットがあるわけだし、同じ市民になるのだから中間市を歓迎しよう」と啓発するどころか
逆に市民と一緒になって「救ってやる合併だ」「合併が破談になったのは中間市だけのせいだ」と喚き立てているわけですよ。
そんな上から下を見るような姿勢の人間に、私たちの命を預けることなどできるものですか。

＞中間市議会の人たちは、信用できない。
＞地方議会の議員って、自分の保身のことだけを考えてやる
＞職業ではないはずだ。
北九州市長と幹部、北九州市民がこういうふうに考えている限り、
苅田町でも同じ過ちを繰り返すでしょう。
まぁ今度は中間市のときよりもっと慎重にやるでしょうから、
苅田町の人たちがそれに気づかずに合併してしまう可能性もありますが^^;

だいたいそんなに中間市と合併したくないなら、こんなところで中間市民に文句を言うより
北九州市で合併反対の運動を少しでも起こしたり住民投票の請求でもやればいいじゃないですか。
中間市を北朝鮮とまで言っていますが、ある意味北九州市の方がそうなんじゃないですか？
北朝鮮の人々は、自分たちが情報操作されていることに気づいていませんから^^;

だからもういいよ。辟易だ。関わりたくない。

プライドだけイッチョ前の田舎議員たちへ。

>>258
苅田は今のところ北九州や行橋と合併する気は無いみたいだが。
今回のトヨタのエンジン工場誘致でますます財政的には問題なさそうだし。

それを狙ってるのが北九州であり行橋であったりするわけですが。

>>258
人口規模や経済なんかを考えると救済合併って感じが北九の人間には強いでしょ。
当分、合併はないから安心してください（ｗ

>>259
勝利宣言ですか？

それと揚げ足取りで申し訳ないのですが、

>>253
＞北九州市では住民投票すると反対意見が多数を占めることは
＞わかっていたから、議会の議決だけでことを進めようとしていたはずだ。

確かに北九州市民はほとんどが合併反対だと思いますよ。
そして中間市議会で合併が可決されていたら、
オール与党の北九州市議会では合併議案が可決されていたのも間違いないでしょう。

……

あれ？住民投票すると反対意見が多数を占めると分かっていながら、
議会で強引に可決して合併を推進しようとしていたの？
じゃあ北九州市議も中間市議とやってることかわんないじゃん。

>>262
勝利宣言というより、本音じゃないの？
今までやってきたことが無駄になったんだから。

中間市議が始めから、合併はしない決議案でも採択していたら
無駄な労力や税金もカットできていたんだから。

>>263
そうそう。北九の現場レベルでは合併に賛成の人間は一人もいない。
合併否決の電話がかかってきた時、みんな喜んでいたなあ。とある区次長すらね。

>258
いや、正直、中間市との合併なんてどうでもいいし、
あまりムキになられても困るが･･･。

中間市が北九州市に合併話を持ちかけた、
中間市民の7割が「合併賛成」に投票した。
議会がそれを無視して否決した。

こうした事実は厳然としてある訳だが･･･。
私は私で本音を語ってみただけです。
上から見て申し訳ないって最初に言ったけど、
ごめんね。気を悪くしたなら謝るよ。

正直、あきれてるってのが実感ですね。
まあ、反対派の人は反対の意見としていろいろあるだろうけど、
住民投票で賛成した多数の人の意見が無視されてるのが、
問題だろうって言いたかったのよ。民主主義国家なんだし。
情報操作って言われてもねえ･･･。それこそかの国じゃあるまいし･･･。

それはそうとして、正直、苅田町は魅力あるよね。これ本音。
それは認める。さらにトヨタがくるって聞いてうらやましいもん。
仕事も増えるし、法人税がたくさん入れば市民税も減るかもしれんしね。
苅田町、北九州市と合併したいって言ってくれんかなあ･･･。

あ、ところで258さんは中間市議さん？お疲れ様。

>あれ？住民投票すると反対意見が多数を占めると分かっていながら、
>議会で強引に可決して合併を推進しようとしていたの？
>じゃあ北九州市議も中間市議とやってることかわんないじゃん。

そうなんだよね。よく言ってくれた。
唯一の違いは、住民投票やってないってことだけ。
住民投票やってくれって心の叫びを持っていた市民は多いはずだ。
ただ、中間を救済するためだけに、我慢してたってところだろね。
だから、中間の議員さんたち見てて、「救う必要ないじゃん？これ？」
って思ってた市民も多いはず。

なぜあんなことまで言われてたのに、合併推進にこだわったのか、
末吉さんの気が知れないね。

＞中間市が北九州市に合併話を持ちかけた、
＞中間市民の7割が「合併賛成」に投票した。
＞議会がそれを無視して否決した。
結局この切り札を持ってくるしかないわけですよ。
北九州市議ももし北九州市で住民投票をおこなっていたなら
「北九州市議、民意を無視」になっていたものを、
中間市でしか実施しなかったために中間市だけが悪者になってしまったわけですね。

とにかく市民同士の間でも、これだけ北九州市と中間市の間には埋めることのできない溝がある。
それを埋めることもできずに合併してうまくいくわけがなかったんですよ。

＞あ、ところで258さんは中間市議さん？お疲れ様。
中間市のことを真剣に考えて勉強している市民もいるということですよ。
ここもそろそろ潮時ですね。乙でした。

>とにかく市民同士の間でも、これだけ北九州市と中間市の間には
>埋めることのできない溝がある。それを埋めることもできずに
>合併してうまくいくわけがなかったんですよ。

それに尽きるでしょうね。
『北九州市も民意を無視していた』
っていうのは当たってると思います。
結果、合併否決になってよかったのかもしれませんね。

でも、合併のために使われた貴重な時間と税金が無駄に
終わったのは残念でしたね。

本音で語ったとはいえ、途中、あおるみたいになってごめんなさい。
乙でした。

>>268
本気で北九州をどうにかしたい、どうにかしてくれって思ってるなら
「他の市町村と合併して百万維持」だとか、
「他の市町村の利権目的で吸収合併」みたいな発想はNGだと思う。

今回の合併騒ぎで、人間関係にもしこりが出来た所も多いでしょうね。
お隣さん、ご近所ご町内、職場内等々。
当面は、市民みんなで協力して行かないといけない訳ですが大丈夫かなあ。
うちの町内は、長老が間に入って静めてくれたから良かったけど。
ギクシャクしてる所とか有るんじゃないかな？

北九州市で住民投票したって、投票率10％行かなくて終わり、なんじゃね？
市政に携わる者以外で関心持っているのは、中間市に近い人だけでしょ
それだけ市民には何も語られてないってだけだがね

「百万」なんて、一市民からしたら　なんの意味もないけど。
「わっしょい百万夏祭りのネーミングはどうするんだろ？」くらいのレベル。
それより、中間との合併が白紙に戻ったことが嬉しい。
苅田町との合併は理想的だけど、ハッキリ断られるだろう・・・残念。

中間市議会の否決は県が裏から操作してたって話も聞きますね。
県にしてみれば百万都市はお膝元の福岡市だけで十分で
これ以上北九州市に力をつけられると困るとか。
無記名投票だったし、イロイロとされれば賛成派の議員だって怪しいものですね
なんたって…ね、そういう人達だから…

プッ　若い奴は益々中間に嫌気がさして出て行くだろうね。その挙句更に財政悪化。

>>274
まあ、中間に限った話じゃないけどな。
北九州も同じ道を歩んでるみたいだけどな。

>>275
かなりマシ

市民が考えてもあぶない気がする。　土建屋市長だし、ＡＩＭやコムシティー等々で赤字たれ流し

>>276
＞かなりマシ
って、人口流出という底辺層で争ってどうする？？
人口が増え続けているのならともかく。

しかし、まぁ、中間の議会が卑怯だったことは確かだ。
代議士は市民から預かった議決権を議会で行使しているんだよ。
それを、なして、無記名投票なんじゃ？

中間のインフラがお荷物になるデメリットもあるんだし
北九は百万ﾗｲﾝなんぞにこだわらずﾏﾀｰﾘ路線でいってもらいたい

いや、北九州にはもっと野心と理念をもって都市圏の一同団結を呼びかけてほしい。
そうしなければ県都の我田引水に対抗できない。
下関、京築、田川、直鞍、遠賀、できれば嘉飯山にも呼びかけて
巨大都市になるべきだよ。北九州圏内はみんな県から虐げられているんだし。
さいわい北九州は政令都市だから、
区に権限を委譲する新しいモデルを示せばみな一考してくれるだろう。
たとえば県（と政令市）に権限がある都市計画を区に策定させるとかね。

いやまだ合併せんと決まったわけじゃねえやんか
来年の議会で可決されればいいだけやん

>>282
合併特例法の期限に間に合わないし、北九が受けるわけないだろ。
北九州市幹部は相当怒っていたぞ。１０年ぐらい経たないと無理じゃない？

あぼーん

2月可決すりゃあ一ヶ月あるぞ

>>281
却下。北九州の利権のために合併する理由は無い。


京都郡のとある比較的裕福な町より

>285
可決してもねぇ
コロコロ態度の変わる議員達に、今度は市民がキレるんじゃないかな？

>>287
タイムスケジュール的に無理だからね。
否決された時から、リコールの署名を集めるぐらいのやる気をみせないと。
のんびり正月をしているようではねえ。まあ、その程度なんですよ。

だーから一月あるじゃないか

目糞鼻糞だって気づけよ

市民は議員が減る方が喜ぶのにわけのわからん理由つけて否決しちゃったね
目先の金に目がくらんで先のことが見えない人たちのせいで大迷惑

昨日、広報なかまが来てたのでさらっと読んだ。
市民が書く川柳コーナーに、合併ネタが一つも無いのが笑えた。
他の年末ネタはいくつか有ったのになぜだろうねぇ…

中間から引っ越せばいいんだ
DQN議員・DQN行政に翻弄されるくらいなら、
隣の市町に引越せばいい。
住民税も中間より安いよ。

北九州側からすると、西側に投資をするメリットってあまりないんだよな、
副都心の黒崎ですら「買い物は天神で」ということで寂れている状況だし・・・
何なら八幡・若松を分割して中間市に引き取ってもらえればという冗談も。

東側の苅田町とは、一緒に新北九州空港を成功させようということで、
同じ方向を向いているパートナーという感じもするけど、
北九州市内の東西ではそういう一体感って、それほどないような気が・・・

多少無理して複眼都市にしようとしていた時代なら、歓迎ムードだったろうが、
北九州市自体が小倉一極集中もやむなしという雰囲気になっているので、
中間市の議員さんの強気な姿勢って、見ていて引いちゃうだけなんだよな。

おいおい、北九州はでっかいぞ〜というのはもう大昔の話なんだよ。
いまや日本全国1000平方キロクラスの自治体がごろごろしてる。
お隣の下関市だって800平方キロだよ。北九州は500平方キロ弱。
東西の一体感なんていう錆び付いた大昔の話をぶり返しても益はないよ。
都市高速に乗れば、春日から馬場山まで15分しかかからないだろ。
>>294はそんなに狭い範囲で生活してるのかい。
おいらは下曽根のドラッグストアでほしいものが見つからなければ
十数分後には黒崎のドンキの駐車場に車を止めている。日常茶飯事だよ。

中間だけ合併なんてセコいことをいうから、北九州はケチくさいと思われるのだ。
どんど大らかに構えて遠賀も中間も鞍手も直方も田川も行橋もみんなどうぞ。
いっしょに手をつないて大きな町を作りましょうと気持ちよく呼びかければ、
本命の苅田や下関も振り向いてくれる。好きな相手じゃなきゃ嫌だ、みたいな
狭量な態度をあからさまに見せるから、おいしいところだけを持ってゆかれると
警戒されるのだ。今回の合併破綻は北九州も悪い。中間をそう責めるものではない。
次の機会はもっと大きな枠組みでやりましょうよとエールを送るくらいの
余裕を持ってほしいものだよ。市民にも市議会にも市長さんにも。
まあみんな運命共同体なんだから仲良くやろうぜ。
一度くらいの失敗はなんてことはない。雨降って地固まる、だ。

もう次スレは立たないと思うので最後に。
今回の市町村合併は、関わった全国の市町村全てに言える事として、どれ程の
民意を行政が掴んでいたかと言うことでしょうか。
その結果、合併しても良くなった街もあれば悪くなった街もある。
合併するしないで対立し、荒れた街もありました。
普段から行政と民意が上手く噛み合っていれば、市町村合併などしなくても
良かったのかもしれませんね。
住民投票がどうのこうのと言う事では有りませんので、お間違いなく。

以上、生まれは八幡東ですが、もう長い事お世話になってる中間市民でした。

新日鐵はまだあきらめてないみたい。
http://www013.upp.so-net.ne.jp/gappei/news/news050111-01.html

>>295
ええ？
北九州は明らかにおいしいところ（100万都市の面子）だけ持っていくつもりだったみたいですが・・・

苅田：これから発展するのに北九州みたいな足かせ付けるなんてありえない
下関：山口県が合併を許さないだろう。

ていうか、あまり広すぎても困るわけだが。
中央と支所の格差が広がると辺境住民の不満が累積するよ。

合併に七割の市民が賛成ではなく、住民投票に行った七割の人が賛成じゃない
んでしょうか？水増しするなwww

owari