長崎市復活へ秘策ありパート３♪

引き続き、長崎の明るい明日のために議論しましょう。
前スレ
【長崎市復活へ秘策あり♪】
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1018452717
長崎市復活へ秘策あり２♪
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1035055219&LAST=50

誰か書き込めよ

スレたちあげご苦労様でした。

>>1乙
スレ立て依頼出していたら本当に立っていた。

明日から長崎帆船まつり。
開催期間；４月２３日〜４月２７日
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/hansen/

明日、ちょうど休みだから行ってくるかねえ。

長崎がんばれ〜
新幹線いつになったらくるんだ〜
なんでわさわざ埋め立てて公園つくっちゃうんだ〜
県庁いつまであのオンボロビルつかうんだ〜

>>5
それで今日の市内はパトカーが多かったのか。

また明日から中心部辺りが混むのか･･･
まあ明日は市内を脱出するからいいんだけど。

>>7
だから新幹線なんざ要らないし、
埋め立てた土地の使い道が無くてオランダ村に押し付けて2000億の不良債権を作ったが…

長崎の経済を衰退させてくれるバカがたくさんいる所がオンボロビルだよ

埋め立て地か、あれいくらかかったんだろうな。
個人的には、大浦海岸の薄汚い倉庫群や線路が無くなったのも残念だけど。
長崎にはあんな誰でも気軽に走り回って遊べる広い公園が無かった
から、まあ、それなりに良かったような気もする。
美術館と図書館も来年だっけ？
美術館や図書館なども今まで貧弱だったと思うので、新しい美術館
と図書館は歓迎したい。ただ、箱だけ作って中身無しなんて事にな
らないように魅力的なコンテンツを提供してくれるか、またしっか
り経営していけるかどうかが心配。

>>7
県庁は当初、平成１９年頃を目処に長崎駅近くに超高層庁舎として移転予定だったが現在地の地元周辺繁華街等の反対や財政難・公共箱モノを控える風潮で未だに移転の目処が立っていないと思われ…

いいじゃん、オンボロビルで。
べつに実務上の不都合は無いだろ？

どうせ、あと十年もすれば長崎県は廃止だろ？

市庁舎のボロさは深刻な問題だと思うが
県庁はどうでも良い。

>>13
ボロでも良いと思うよ。
ボロの方が市民のためにお金使ってるように見えるしね。
あんたって見栄っ張りだろ？

通称「タコ足県庁・ペンタゴン」
現在地だけでは足りない為、あちこちに支庁舎があるという。
魚市跡地に消防本部・警察本部も兼ねた県庁を造る予定だったが、
予算なくて挫折。
いっそのこと、長崎市役所も一緒にして、お互いに建設資金折半しろや。
長崎市役所は合併の特例債あるだろうし。

まあ、とりあえず美術館（県と市のコラボ）と図書館を建て替えようや。
でも、長崎市立図書館予定地とかなり近くなるんだなぁ。
図書館は立駐併設キボンヌ。

あぼーん

帆船祭りを見てきた。
帆船の入港が予定時間より遅れたが、飛帆を先頭に各船に無事入港。
天気も良くて帆船も綺麗に見えた。ただ、オープニングセレモニーで何故、
大浦保育園の園児のお遊戯を見せられなければならないのかが、謎。

>>15
県立美術館は既に常盤の埋立地で作ってる罠。
旧美術博物館は県と市の共同で、歴史史料館かなんかに
なるって聞いた。旧長崎奉行所も再現するらしい。

新県立美術館リンクしとくよ。
運河をまたがっての建造物が（ｒｙ　ヽ( ^∀^)ﾉ
http://www.pref.nagasaki.jp/toshi/top.html

県庁があまりにも汚かったからびっくり、ついでに市役所も…
鹿児島県庁が２０階建てくらいで
鹿児島市役所が１２、３階建てだからちょっとしたカルチャーショックをうけた…
お役所はデカイもんだと思ってたから

>>20
あそ、それは良かったな！
大分のスレでもウザがられた奴は来なくて良いよ…
熊本かどこかのスレにもいたな…
土建屋関係者は氏んでくれ。

役所の人間はクズしかいないから、アバラ小屋でもモッタイナイ

>>21
偽長崎人と思われ…
スルーでよろ

今日の花火は何発くらいの規模やろうか？
いつもの2000発くらいかな？
みんな見ーにいくね？

>>22
いや>>20は偽長崎人どころかタダの土建屋＝クズだって…
熊本の駅ビルが長崎の駅ビルより低いだの
新幹線のお陰で鹿児島が発展するだの

存在そのモノが不良債権…

県庁が立派になって喜ぶとは誰やろか?
一般県民はちょっと迷路の県庁でもあんまり影響なかと思う。

>>19
県庁や市庁より公園、美術館、図書館に金をかけて、豊かな市民生活が送れるようにして欲し
い。特に、長崎美術館には期待してるんだよ。他にはハウステンボスぐらいにしか大作を引っ
張ってきて企画展をやってくれそうな所が長崎にはないから。
企画展は今後の努力次第だと思うけど、常設展はどんなもんだろうか？県立美術館の所蔵品っ
てどんな物があるのかなあ。

>>26
残念ながら美術館も期待しない方がいいぞ…美術館
まぁこの前の選ばれた館長様しだいだろうが。

昔、県展の展示の手伝いをやったことがあるが…
「その絵、○○先生のとこの人だろう…じゃそれ。」で当落が決まることもある

実際、派閥云々て話も多いから若手の育成のためって誰も見ないような絵を購入して
税金のたれ流しになる可能性も大…常設展は×だと思うぞ

>>27
この前選ばれた館長ってこの人だよな、かなり忙しそうだけど、常勤か？
http://www010.upp.so-net.ne.jp/JEXT/
ただ、これだけの実績がある人なら、その人脈で面白い展示が期待できそう。
お飾りにならないことを期待。

＞「その絵、○○先生の〜」
どこでも、そういう選び方か・・・。
新美術館のＨＰにある、
＞ピカソ、ミロ、ダリの絵画・彫刻や、宗教絵画などのスペイン美術、長崎ゆかりの作家など
＞の美術作品をいつでも見ることができます。
って一文が気になったんだよ、そんなの持ってたのか。

長崎には黄檗の書や画なんかも探せばいっぱいありそうなんだけど、持ってないのかな。

ピカソ、ミロ、ダリ・・・確かにあったみたいだけど。
小さな作品が１点ずつ位しか記憶にない。
歴史のある街だけど文化面はどうかなぁ？

県外人に聞いたらしいアンケート。
「飛行機よりも新幹線で、長崎に行きたい」返答が圧倒的だったと言うアレ。

これ、捏造かやらせの臭いがプンプンするな。

>>30
捏造どころかインターネットでアンケートをとりましたってのがねぇ〜
この時点ですでに（ry

県外人が良くても住んでる人間には迷惑…そもそも、観光立県で県民や市民の負担増…
観光で収入を得るために他が衰退…役所の糞は住んでる人間より、テメェ達の懐具合だけ考えてりゃ幸せ…
いい加減にしてくれよ

「新幹線推進すべし」と言う作られた仮想世論で、盛り上げようと言う魂胆がミエミエ。

インフラ整備もよいが将来の国内人口減少の中で人口が維持若しくは増加促す為、事業所等企業誘致を積極的にするべき。その為に様々な特区のアイデアを積もるべきだと思うが…

他県の都市が様々な特区申請行うなかで長崎はなにもしてなかっと思われ…

長崎で特区を申請するとしたらどこの地域でどんな特区がよいと思う！？

インフラ整備もよいが将来の国内人口減少の中で人口が維持若しくは増加促す為、事業所等企業誘致を積極的にするべき。その為に様々な特区のアイデアを積もるべきだと思うが…

他県の都市が様々な特区申請行うなかで長崎はなにもしてなかっと思われ…

長崎で特区を申請するとしたらどこの地域でどんな特区がよいと思う！？

二重カキコになってしまったスマソ

>>35
事業所等企業誘致といえば聞こえは良いが…
某保険屋の件の裏側はドサイテ−だが。

まぬけな特区申請になるだけだぞ、役所が絡むとな…
インフラの整備で経済の活性化ができる、という考え自体もはや過去の遺物
寧ろ、生活環境の整備だけで良い。ただし、くだらん公共事業等は不要！

アホな政治家と、それに尻尾を振るだけの公務員のリストラが一番では？

とりあえず坂が多いのをどうにかしてくれ。「坂の街　長崎」なんて宣伝してるけど、生活しにくいだけじゃねーか。土地も狭いし、道路も狭いし........。平地だったらもうちょっと発展していたかもしれないのに......

で？バカみたいに埋め立てまくって、使い道がない土地をおバカな箱物で無駄遣いか？

>>38
そのうえシンカンセンというおもちゃを作ってもらおうと必死
シンカンセンがお金を運んでくれていると勘違い
地道な工場誘致で雇用と税収を増やして所得・成長率九州一の大分から見れば長崎人の行為は滑稽

>>39
まだいたのか？地道な工場誘致って、くだらん特例作ってだた誘致して失敗したくせにか？
鹿児島のスレで俺の突っ込みを逃げたくせに出て来るんじゃね−

お前、多痛を九州中の嫌われものにして楽しいのか？
多痛塵からも嫌われてるくせにな…

なに？「エテ公」出現でっか？

特区かあ、どうも、コレってのが思い浮かばないなあ。
坂が多いってのはもうどうしようもないよなあ。再開発で山手の方の家をどかして道を通そう
としてるみたいだけど、そうすれば人が帰ってくるわけでもないしなァ。
やっぱり、まず仕事だよね、働く場所。これがあれば住み慣れた街を離れる事無いんだよなあ。
長崎は平地が少ないってのも問題だけど、西の端っこってのも問題だよなあ。他の地域とのリ
レーション、人や物や金の行き来での発展が難しいのは確かだと思う。
観光に力を入れたくなるのも、分かるような気がする。
分かる気もするけど、観光と言ってもどんなことをすれば良いんだろうなあ。

特区…
交通インフラも充実してきているし本来の長崎の特徴でもあった海外企業の拠点を特区に誘致ってのはどう！？
現在版出島的なもので
たとえば中国なんか今後十年ぐらいのうちに日本の経済規模に肩を並べるという予測も出てるし
幸いにして領事館もあるので誘致の根回しもしやすいんじゃないかな！？

>>43
だからさぁ…誘致するためにバカやってくれるから困るんだろうに。
某保険屋のビルを建てさせるためにバカやっているのはドコ？
それこそ多痛も日産の工場誘致でバカやったぞ…

だいたい工業地帯にする＝経済の発展ではないし、もはやその考え自体古いよ…
経済の活性化よりも住みやすい町（住みたい町）を作るべきじゃないのか？

>>39
君は、そんなに長崎のことが気になって気になってしょうが無いのか？
そんなに、長崎が好きなのか？

＞３９
ひょっとして昔長崎の人間にいじめられたトラウマがあったりして・・・？

>>44
ああ、あれね。
交流用地を作るって言ってわざわざ埋め立てた土地に、外資系の保険屋を連れて来るんだから。
しょっちゅうテレビＣＭ流してうざい保険屋。
あれに関しては県民がもっと騒がないとおかしいと思うんだけどねぇ？

誘致したのは良いが、県の財政的にはマイナス…
雇用は800人程度で、税制的に優遇して確か2億ぐらいのマイナスだったけ？
これじゃなんの意味も無い…

>>48
そんなにマイナスなの！？
明らかな税金の無駄遣いじゃん。
外資系だから、条件的にもっといい県とかあれば平気でそっちに移転しそうだし。

工場の誘致っていうのも確かにバカの一つ覚えみたいで、どうかなあって思う。誘致される方
にしても長崎って魅力的かな？物を作るには原料やら水やら電気やらが必要で、それらを大量
に安く調達できて、尚かつ完成した製品をスムーズに安く出荷できる事も必要じゃない？
誘致できたとして、将来にわたって長く長崎にその工場を根付かせることができるかな？
造船のように巨大なドックを持つとか特殊な強みがあれば別だろうけどさ。
別に大分の肩を持つ訳じゃないけど、それだったら確かに大分の方が条件良さそう。それが成
功してるかどうか知らないけど。
海外企業の特区と言っても、どんな優遇措置を？海外企業と長崎市の双方にメリットがある妙
案があればいいけど。

経済の活性化のためと称して、おかしなお金の使い方をするくらいなら市民生活を豊かにする
方向にお金を使って欲しいと思う。なので、とりあえず美術館と図書館と公園はチョット賛成。
と、言うか今までが貧弱すぎたと思う。
他に市民生活を豊かにするお金の使い方は無かろうか？

保険屋を誘致？
保険屋って契約者から金を吸い上げるだけで、他に経済の波及効果が望めないのでは？！
保険屋同士が競争することで多少サービスが良くなったり、誠実になったりすることはあるか
も知れないけど。
その保険屋のことは知らないけど、数限られた長崎市民という小さなパイを巡って、既存の保
険屋と競合することになるから長崎市全体の懐が豊になるわけでもない。いや、外資だからむしろ吸い上げられる？！
その保険屋、長崎を拠点に営業して、県外から売り上げを持ち帰ってきてくれるような幸せの
青い鳥って訳じゃないんでしょ？

>>51
長崎市民に保険を売り込むというわけじゃなくて、コールセンターを作るらしいです。
というかコールセンター自体はもう長崎にあるんだけど、新たにビルを建てるということでしょうか。
県としてはコールセンターで雇用が促進されるからという理由で誘致したんでしょうけど、マイナスが出ては意味ないですよね。
コールセンターで雇うというのも、ほとんどが契約社員！
結局、長期の雇用には結び付かないのではないでしょうか？

「長崎のしきたり」なるものにこだわる人たちがいるのはかなりのネック。
関東や関西との思考とかなりかけ離れている点が多すぎる。
具体的な例として、
1、交通事故の場合、四ヶ月で自動車保険を打ち切る！
2、病院入院の際、ナント連帯保証人が必要！
関東から長崎へ帰ってきたら、以上のような経験をして、ビックシ！
これじゃ長崎へ赴任してきた事業所の責任者は、こんなところ引き上げろ！
っていうことになる。
他にもいろいろ長崎市の地場産業については悪い噂を聞きすぎる。

まずはものの考え方を修正することが先決と思う。

観光に力入れてるって言っても、既存施設でふんぞりかえってるだけのようだが。

>>52
レスありがとうございます。
なるほど、コールセンターですか。しかし契約社員とは・・・。
もっともコールセンターやヘルプデスクなどを契約社員で補うというのは良くある話ではあり
ますが。
結局結果として、雇用は中途半端で二億のマイナスということになってしまう？

＞５４
観光に力いれてると言っても、関東・関西在住者の長崎市観光の感想は、
一度行ったらもう行く必要は無い！というのが多かった。

これはスレ違いだが、昔のオランダ村やハウステンボスも同様の感想だった。
バブル経済崩壊後も、関東・関西の人たちは本物志向である。
もう長崎県には来ないで、東西ヨーロッパへ直接行く同僚が多かった。

別にもう一回観るべきものは無い、といった感想が多い。

特区については、ウインブルドン現象になりかねないが、移民政策を導入し、
住民税の大幅増を図るのもいいと思う。
英国病といわれた１９７０年代のイギリスでは、働いているのは移民、
社会保障を受けているのはイギリス人といった構図があった。
企業自体の誘致は無理だと思う。

>>56
だからリピーターを呼ぶためとおバカなイベントを連発する…
関係者の迷惑は無視し、イベント自体成功してもないのに。

長崎くんちの週末興行は空席をごまかして成功していると発表するし、
本番のくんち自体も空席が出る始末…。

どう考えても観光立県は無理だろう。

＞５８
特に観光立県といいだして、これを嫌になった大企業もある。結局長崎から撤退した。

ＴＶを観ていても驚いたことが二点ある。
1、長崎県外への若者流出の阻止をする、と県関係者が共産主義的発言をしてること。
2、長崎は人件費が安いことが売り、と平然と商工関係者が発言していること。
あまりにもユニーク過ぎる発想だと思われる。

＞５９一部訂正。
2、長崎は人件費が安いことが売り、と平然と商工関係者が発言していること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経済関係者

行けどせつない石畳

長崎市の皆さんこんにちは。　教えて頂きたいのですが最近長崎市に28階建て
の高層タワーができたと聞いたのですがその詳細を教えて頂けないでしょうか？

>>62
タワーシティＮＡＧＡＳＡＫＩのＨＰリンクしとくよ
http://www.towercity.jp/

>>63
有難うございました。

水辺の森公園

いつまで、芝生は養生中なんだよ？
何で、舗装道路があんなに汚いんだよ？

まだできたばっかなんだから、もう少し様子見てやれ

長崎市の図書館はどこに持っていく予定なのかね?
市民会館にある図書館(と言えるものではないけど)
一部の人たちの憩いの場化しているけど。
憩いに来ている人にじろつて見られて
ちょっと怖かったー

観光に力を入れる長崎市、このゴールデンウィークはどれくらいの人出だったのかなあ？
出島トンネルの利用状況、駐車場、道路の混み具合、交通インフラの整備は効果あったの？

>>68
天候の所為で10万人ほど減…
観光利権もとい、観光立県糞食らえ！！

それじゃ駄目だよね。観光立県ねぇ・・・、無理があるよ。

特区による移民政策が今すぐはムリだとしても、長野県のように海外からの実習生を
受け入れるようにしたらどうだろうね。
そうした実習生を受け入れた企業にはとりあえず税制上の優遇措置を与えるとすれば
企業誘致の一助となるかもしれない。
長野県で初めて実習生を受け入れたのは、ミネベアで昭和61年頃だったと思う。
同社の海外工場のあるフィリピンからの実習生が主だった。
今や長野県では日系ブラジル人や中国人などが実習生の名のもとかなり多数の外人が
働いていて住民税をかなりの額落としてくれてる。
このような状況になれば長崎県の県是みたいになってる「若者の県外流出阻止」等と
資本主義国としておかしなことを言わなくて済む。
実際長野県の若い人たちはどんどん都心へ流失しているが問題無しである。
そういう長野県もある意味中国の経済特区だった深センを参考にしていたといえる。
１９８０年代中国は本土の深センに工場を誘致し、幹部である日本人労働者は当時
イギリス領の香港から通勤させていた。もちろん主たる工場労働者は中国人である。
だから長崎もこういった政策を学んでみるのも良いと思う。
長崎にも島はたくさんあるのだからこれを有効活用すればよし。

>>67
消防局の近くの旧新興善小学校跡地に建設が決定してて、
校舎の取り壊しが進んでるらしい。
被爆者団体が被爆遺構を壊すな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と抗議してて
少し混乱してるようだが、市長は地元自治会との合意を盾に
取り壊し続行中だとの報道。

長崎市の図書館作りは結構なことだけど
長崎県も含めてその内容の貧疎なこと。
箱は見栄えはいい物でも中身は上げ底のお粗末さ。
見た目ばっかり気にして。
早く目を覚ませば良いとけどね。

図書館って市内には県立があるじゃん。
今さらいいよ。県立図書館の内容を充実させた方が
有意義でしょ。

それよりも変な箱物作るよりはさ、
一大、大型駐車場（無料、もしくは格安）だと市民は喜ぶよ。
一方、駐車場経営者には不評だろうけど。
浜の町や中心部再生には欠かせない案になると思う。

土地がないし無料駐車場が良ければ
郊外型大型店に行けば事足りるよ。

中心部活性化はそういったハード面よりも
ソフト面の問題が大きいよ。
おまいらが神のごとく信奉している福岡天神は
道路事情も駐車場事情も最悪の部類だが
なぜか「中心部に車が止めにくい浜の町は嫌い！」と
言ってる長崎人が大挙して押しかけてきてるよ。

なぜかもなにも、浜の町と天神は街の大きさ自体がゼンゼン違うからな、車の止めやすさだけ
でわざわざ福岡まで行く訳ないじゃん。
郊外型大型店って便利だけど買い物の楽しさがイマイチ・・・。
浜の町も確かに車は止めにくいけど、どこの駐車場も満車って訳じゃないよね？
オレはそんなに不便は感じないんだけど。
ただ、県立図書館は車で行ったらたいてい駐車場がいっぱいで、前の道路にいつも2~3台路駐
してる。近くに他の適当な駐車場もないので不便だとは思ったよ。重たい本抱えて電停から歩
くのも辛いしねえ。

ま、管理されていない駐車場だから関係ない人が止めてる場合が多いものね。
子供図書館は別として
何故司書の人ってあんなに無味乾燥な対応しか出来ないのかな？
見張り番みたいな顔してさ。
偉い人なの？

図書館で本を借りる人は「お客様」じゃなくて、「利用者」だと思ってるからじゃないかなあ？
でも、オレが学生の頃よりはだいぶ対応が良くなったと思うよ。

本当に観光を伸ばすのであれば交通アクセス・箱モノの整備も重要かもしれないが
要はコンセプトに基づいたハード・ソフト面での運営をどう取り組むか！？
後は史跡等を見直し復元したりして遊ぶ楽しむだけの観光から学ぶ探求する目的の
観光に特化したらどうか…
そのあたりの予算を潤滑に組んで箱モノ・人材育成も含め取り組むべきではないか…
基本は　人　⇒　モノ　⇒　金　の順番である。
人材が育てば歴史に基づいたいい箱モノもでき適切な運営ができ、客も呼べて収入面や
リピートにもつながるが
先に箱モノを作ってもそれに関する人材がいなければいい加減な箱モノしかできないし
歴史とはあまり無縁な見た目だけの箱モノや中途半端なものができ運営面にも色々と
問題が生じる可能性がある。当然、リピート面でも期待できずアポ〜ンの罠…
経済面では>>70に同意　ところでぐっちゃん＝ぐっさん　な訳ｗ
後は住む上で文化的な設備は充実したほうが良い訳だが是非、水族館は作ってほしい
それも水族館にワザワザ見に出かけるっていう距離ではなく日常生活のついでに
見に行ける距離に、例えば常盤地区などなら仕事帰りに或いは学校から帰宅後に
見に行ければ収入運営面でも採算がとりやすくなると思われ…
水族館は海外の文明の入口であった長崎の、シンボルとなるような充実した施設をキボン。

>>７８
ぐっちゃんはぐっさんではありっまっせん！

まあ第二の出島を造って、海外実習生を受け入れる態勢を準備したらいいと思う。

史跡って興味を持って見ればすごく面白いんだけど、そうじゃない人にとってはちっとも
面白くないもんね。大浦天主堂は国宝なんだけど、あの建物の歴史や信徒発見のエピソー
ドも関心のない人には全く無価値らしく、ツアー客は堂内でガヤガヤ騒いで素通り。
もう、お前ら長崎来なくて良いよって思った。
唐人屋敷見て「しょぼい」と感想を漏らす人も少なくない。唐人屋敷の歴史をそれなりに
知っていれば、それなりに興味深く思える遺構だとは思うんだけど、確かに地元の人達も
景気のいいときは、唐人屋敷を大事にしてこなかったのは確か。
館内、稲田町辺りは再開発地域に指定されて道路ができたりして、一緒に唐人屋敷も整備
するのかな？変ないじり方されないか心配。
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/tojinyasiki/torikumi/torikumi.html
常盤地区に水族館！良いねえ、オレ賛成！できたらしょっちゅう行くよ！！

>>78
実際は…
観光を伸ばすつまりはないのでは？
やっていることといえば、宿泊客を増やすためと称し…観光イベント乱発（くんちの週末興行やランタンフェスティバル等）。
人材育成＝行政の言いなりになる人間を集めて、観光イベントのボランティアとして使うのみ…

観光イベントの所為で経済的にも人材的にも疲弊しているだけ…
施設等の箱モノについては出島の復元よりも土地の買収の方がコストが掛かる…という税金の垂れ流し

そもそも、観光で落ちる金よりも観光に掛かるコストの方が高い…アホかいな

観光・観光って言っても結局は地元の人間が盛り上がってないのに
よそから来た人が盛り上がるわけない！
よそから来てもらって楽しんでもらおうなんて、地元の人間が楽しみ方知らないんだから
無理だよ。賑わってるところっていうのは、はたから見て「わ〜楽しそう」
みたいな感じになるから行ってみようって気になるし、とりあえず行ってみよう
ぐらいで行ったけど期待外れじゃテンション下がるし、リピートは無い。

>>78 常盤地区に水族館!
大賛成!!

例えばお宮日を例にとれば
踊り町
御輿守町
７年に一回の参加の為に
地元の町内会の会費から積立金として準備。
(これ結構厳しい)
その癖、踊り町なんか新参者の住民をなかなか取り込もうとしない。
その仕組みは深くわからないし
誰でも参加は無理だろうけど
盛り上げると言う意味では少し柔軟性が欲しい。
宗教的なこともあるから余りいえないかもしれないけど
長崎市が考える観光客向けのみのお宮日は今一いただけない。

>>82
観光の実体がわかってないだろう？
観光イベントの裏で実際は何をやっているか知っているのか…

長崎の観光ってのは、観光業者を儲けさせるためだけに、くんちの踊り町等に負担をかけているだけ…
結局はホテル等がも儲かるために他が自腹を切って損をして支えているんだよ。
精霊流しや、ランフェスも含めて関わっている人間にメリットはほとんどない…
例えばランフェスに来た観光客が浜の町で買い物をするか？
それこそ、よさこいでもそうだ…いくら観光客が来ても商店街には金は落ちない。
役所にこき使われるだけ損なんだよ…観光イベントって奴はな！

>>83
いらない…あそこは公園で十分。
第三セクターや役所がらみの施設はどうせ税金の垂れ流しになるだけ

>>84
新参者の住人…ドーナツ化現象でほとんど人間が住んでね〜よ、浜の町周辺

今日、久しぶりにＴ町市場を覗いてみましたがさびれてますね。
長崎の市場はどこも衰退の一歩みたいです。
福岡で言えば、Ｔ町市場は柳橋市場にあたるのでしょうが･･･。
○○カＴ町もテナントが不振のようですね。飲食店も撤退してました。

>>85
だから言ってんだろ、自分達が盛り上がんないと意味ないって！
ただやってるだけのイベントみたらヤル気が伝わんないの当たり前。
もっと地の人間が参加したくなる事やれって言ってんだYO
観光イベントに関わらされてる人間がきついのはわかってんだよ！

>>84　
だから
貴重な新参者の住民でも取り込む柔軟性が欲しいって言っているんだけど。

あ! 89です
>>84→>>85　に訂正

>>81たしかに人材育成⇒行政の言いなりでは意味がない…
行政は財政面や管理面での判断がどうしても出勝ちだから全国どこにでもある様な
ことしかしない。学術的・歴史的見知にたって行政に対しても意見を言える人材で
なければ意味がない
>>80他県の場合、歴史的・学術的にみてそれ程ではないようなモノでも周囲を整備
（ハード、ソフト両面で）することによってそれなりの観光資源になっている。
しかし長崎は観光資源を必ずしも有効に使っているとは思われぬ面がある。
そういった面も踏まえて県内外の専門家や市県民・旅行代理店等のプロの意見も
取り入れながら整備を進めるべきでは…
>>84大衆風俗の面にしても踊り町や御輿守町、特に踊り町の出し物等はそれなりの
常設展示施設を予算をつけて作ってやればくんちの時だけではなく普段でも見ることができ
長崎の風俗（Ｈ系ではなくｗ）に興味を持つ香具師も出てくると思われ…
当然、地元の住民も普段から踊り町や自治会について感心が上向ければ閉鎖的と言われる
部分も改善されるのでは（普段から自治会には無関心でくんちの時だけ口を出してくると言う
意見もありそれに対して面白くないとういのもわからないではない）
思案橋復元についてももう少し行政側に柔軟性があってよかったのではと思われ…
水族館については一部分が旧長崎水族館の隣接地にぺんぎん水族館として開業している訳だが
かつて日本でも有数と言われたころからすれば寂しい限りがする…

あの、眼鏡橋辺りはずっと工事してるんだけど、何してるの？
暗渠はずいぶん昔に完成したと思ってたんだけど。
あの中島川の川岸にあった小汚い喫茶店とか好きだったんだけど、ごっそり無くなったね。

そういえば長崎市って観光のマネージメントができる人を募集してなかったっけ？

>>84
踊り町も最近は人集めに必死みたいよ。
うちの会社も踊り町に移転したら参加を頼まれたし。
しかも、移転する前に会社があった踊り町からも引き続き参加を頼まれてる。

図書館の本のお粗末さには悲鳴を上げています。
ときどき長崎大学の図書館に資料の検索に行くのですが、
入り口で「学外関係者以外はねー」という態度。
どこかの大学の関係者とかひけらかせば入れてくれるのか？
だからー、学術関係の資料をもっと入れてくれないと、
市民の頭脳レベルが下がっていくぞ、と。
県立美術館の建物を図書館にしてくれればいいのに、、、。
図書館よりもずっと味があるんだし。

>>95
長崎は市立図書館建設が決定したと途端に
「じゃ・・・市のが出来るから県立図書館は廃止していいでしょ？」
なんて事を言い出すトコですよ。

他所の街なら、動機が箱物建設をしたいからであれ
過剰に立派な文化施設を作るというのに、長崎では
文化方面には箱物さえも作らない。

他所で箱物建設に使ってるようなお金は、長崎では
誰かの懐に全額流れ込んでるんでしょうか？

ずーつと前、
諸谷って名前の市長さんだったと思うけど
文化面に結構造詣が深くて(本人は美術愛好家)
文化的施設に力を入れていた時があったんだって。

その頃の市民の一部の悩みは
「文化にばかり力を入れて・・・」だった。

バランス感覚のある市の長っていないのかな?

鹿児島市内は

文化方面の箱物が異常に多い

かごしまメルヘン館
鹿児島近代文学館
鹿児島文化工芸館
薩摩明治維新館


鹿児島県民交流センター↑
県庁跡地に建てられたこれが異常なくらいでかい…すさまじい

長崎の場合、箱モノ作っても展示するモノが土の下から出てきたものとか一部
辛うじて残った美術品とかしか…
本来、長崎には美術工芸の一級品が無数に有ったんだろうけど、天領だったから
いいものは長崎奉行あたりが代わる際、持って出て行っただろうし、地元住民も
モノがありふれてさほどモノを残す概念も他の地域からすると弱かっただろうから…
せめて今でも残っている長崎伝統の工芸技術を補助したり或いは復活再現したりして
集約すれば箱モノを作る意味も多少は有ると思うんだが
ただ他の市県にあるから我が市県にもと言う短絡的な発想はやめてほしい。

>>98
土建屋の手先は来るな！！！！！

あと

ハートピアかごしま

五大石橋資料館

かごしま水族館

かごしま男女共同参画センター
↑これもガラス張りでかなーり立派


もあったな
あげればきりがない


鹿児島市は金が有り余ってるからな

101>>

資金があるないではなく
優先順位の問題では?

>>101
だから何？
新幹線が出来たおかげでこれから益々過疎化する県の公僕がウザイってんだよ…
新幹線のせいで三菱信託が撤退するし、経済的にも暗いだろうが…鹿児島は。

長崎市民から鹿児島市が元気がないなどと言われたくはないわな、日本１の斜陽都市…ﾜﾗ


三菱が撤退した＝元気がない
↑この思考ありえない…まあ長崎は三菱マンセーだから仕方ないが


鹿児島市には地場企業、県外企業ともに新幹線を
１００年に一度の好機
ととらえ動き出してる


今のとこ目に見えて出てきたものとして

【山形屋本店】


先日ルイビィトン直営店オープン
近々２０，０００�u増床(現３３，０００�u)

新館には海外トップブランド誘致計画も

天神の百貨店に負けない店舗を目指すとのこと



【天文館商店街】


メインストリートの天文館本通りアーケード新築
天井は現在の１．５倍、ダイオード照明を配した近代的かつ解放的なものに生まれ変わる予定


【中央駅周辺】

アミュプラザ鹿児島＆観覧車オープン
(延面５６，０００�u)
(営面３０，０００�u)

西口へのヨドバシ進出計画あり


【ホテル業界】

中央駅西口に

ＪＲホテル鹿児島オープン

市内中心部には

ロイネットホテル
(１１階)
東横イン天文館
(１２階)
法華クラブ鹿児島
(１４階)

が２００４年夏相次いでオープン！


【観光】

鹿児島本港区水族館近くに
鹿児島市版出島ワーフ

が山形屋主体
店舗面積６０００�uで
来年春にもオープン


１０年後の全通までにどこまで魅力アップした
中心市街を用意するか

元気がないどころか
鹿児島市はいま大変革期を迎えている

トキハ廚今度は、鹿児島市民で書き込みか…
お前はウザイ

偽鹿児島人のご登場かｗ

南九州も必死ってことですねw

さ!
よそのことより長崎を!!

新幹線を作る、作らないでもめてるけど、作るとしたら長崎市内はどこに線路引くんだろう？ブリックホール周辺とか浦上駅とかの在来線の他に引ける場所とかある？稲狭山にトンネル掘ったりして.......

だから〜長崎に新幹線は無理って
熊本鹿児島だからできること。
人がいない長崎佐賀に通してどおすんの 呆
それこそ血税の無駄づかい

県庁を作りなおせって言ってた糞はウザイって

>>88
だからそれこそ、観光のことがわかってない証拠…
自分達が盛り上がんないと意味ない云々の話ではない、リピータを呼んだところで意味がないんだよ
今の観光のやり方では、観光イベントでいくら観光客を呼んでも、それに見合う分の金を観光客が落とさない…

観光に力を入れれば入れるほど、経済が傾く…だから盛り上がらない。
だから観光立県は無駄だ！と言っているんだよ

ついでだ…もう来るなよ

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/05/08 17:15 ID:A6yLTLZZ
本物の旧熊＝鹿児島市民＝トキハ厨 ◆n.XVTOKIWA
これがさらに証明されたわけですか、迷惑だな（笑

我は長崎人だが何か？

>>109
プリンスホテル周辺。
現在バスの駐車場。
あの辺り前は聞いたけど狭すぎるよね。

法倫快感の横の川の上に新体育館をつくって女子バレーを興行で呼べばいいのだ。

>>115
カブトガネじゃだめなの？

>>116　最近、長崎に行っていないし、カブトガネってなあに？

カニのことをガネと呼びますね　方言

「アリーナかぶとがに」のことかと
http://www.pref.nagasaki.jp/nsfinder/sougou/so_main.html
商業高校跡地？

ＩＤに「Ｎｃｃ」ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

馬町の近くに
「長崎市ベンチャー企業支援センター」ってあるけど
アレは何をするところ？
せっかくいい雰囲気の建物に
ダサい看板。

常盤地区に観覧車作らんかなぁ
観光客相手じゃなくさ、新たなデートスポットみたいな感じでさ…
旅博後に取り残された　ぐるぐる回転しながら昇り降りした奴の二の舞にならない様
にしなきゃならないけどね…

>>116
　　　　　}　　いいですねー。アリーナカブトガニでもヨカでっしょう…。
>>113

　　　　　　　　女子バレーイベントはいいと思いますけど。

【又､火災】Ｍ重工長崎【今度こそ倒産？】

1 ：燈台元暗し ：04/05/09 17:48
これで２回目！大丈夫なのか？！
本当に倒産しなきゃこの会社の体質は改善しないのか？
それとも工作員による板面か？分からないけど体質改善をもとむところです。
自動車のリコール隠しに始まり疲弊しているのだろうか？


http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1084092523/l50

新興善小学校の前にある消防署。
建て替えるんだってさ。
仮設の建物は新興善小学校の跡地を利用するんだって。

知らなかったー

本当に壊すの好きな　胃頭さん。

>>124
壊すのは現市長に始まったことじゃないよ…
前のエセ平和市長もそうだったはず、つまり市役所の人間すべてが土建屋とお友達なんだろう

昔からきな臭い話はたくさんある、土建屋関係だけでなく観光でもな…

>>123
香焼方面のタンカーもぼや出したって聞いたよ

>>124
さすがに中央消防署の建物は長崎の防災危機管理部署の
建物としては危険なレベルのボロさだから建て替えは仕方ないだろう。

話はかわるが先ほどふっと思ったんだが例の諫早湾干拓問題…
水質問題や原状に戻せとか色々問題が起こっているけど
あそこまで工事が進めば原状に戻すことも難しいし、反対派が主張している
開門調査も応じないだろうし、実際は有明海に問題が生じているいるのも事実…
そこで思ったんだが大村湾と有明海を運河で繋ぐというのはどうだろうか！？
海水の還流で有明海の水質改善や諫早が主張している防災面の維持、大村湾内の活性化、
運河周辺も開発整備が進み一石何鳥にもなるように思えるんだが
そこでどう影響があるのかを海洋科学技術センターご自慢の地球シミュレーターを
使ってシミュレーションしてもらうってのは…
これならかなり問題解決しそうな気がするんだがエロい人教えて！？　　
ガイシュツだったらスマソ

>>128
大村湾自体がキタネェ〜よ

>>129
大村湾が汚いのは水流の出入口が一ヶ所しかないからだと思われ
ただ環境変化が考えられるので、そこで世界一のスーパーコンピューターで
予測をさせるってのは…

>>130
コンピューターで予測できるほど自然って簡単なものじゃないんじゃないの？

>>128
大村湾と有明海を運河で繋ぐなんて無謀。
ともにそれぞれの潮流や環境下で適応した生物が棲んでいるんだよ。
滅茶苦茶になるし、漁業にも影響出るかも知れないし、環境、生態系
大きく変化する。
まあ、何より莫大な工事費がかかり、それに見合う恩恵が得られるのかは
まったく予想できない。

>>130
スーパーコンピューターですか？
一番バグが発生しやすいシロモノじゃないですか？
最先端といわれるものほど怪しいものはない！

>>128
運河周辺も開発整備が進み一石何鳥…
これで一体いくつ無駄な物が作られたことだか…そもそも土地買収で何年掛かることだか
その内堤防の二の舞いになるだろうぜ

>>124
その消防署の仮庁舎の工事を「校舎解体工事始まる」と報道したKT○にﾜﾛﾀ

反対派を名乗るﾌﾟﾛ市民とセットで登場するNB○にまたﾜﾛﾀ
ミッドナイト○BCで「最後の部分が明日にも取り壊される」と、工程よりも先を行く報道にｱｷﾚﾀ

5/11の反対派３人に対して、ﾏｽｺﾞﾐ十数人・・・
しかも、歩行者が通れない用に陣取るし、車道で撮影するし・・・
やりたい放題ですね。



PS　ヤラセだとは言っていませんのでw

プロ市民とマスコミ、ふぅ〜。

マスコミって一部の限られた人達としかつながりがないから
その中の意見しか報道にも出ないんだね。
もっと人脈を広げて、しっかりといろんな意見やいろんな人達を
取材して欲しいよね。

ＮＢＣの熊切が「うちは日本でも珍しい魚屋がやってる放送局なんですよ」って言ってたけど、どこの魚屋だろう？？
もしかして金●漁業？

「放送局各局の大株主BEST３」
　　NBC　１位　マルハ｛１３．５％｝
　　　　 ２位　長崎県｛７．４％｝
　　　　３位　長崎市｛５．００％｝

長崎県のテレビ事情
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1070260917
198 名前： 永石シロクロ 投稿日： 2004/04/05(月)

>>173
ありがとうございます。
やっぱり金●漁業のはずないですよね。
金●漁業だったら県知事の文句言うはずないし。

>>120
ベンチャー企業家さんにスペースを貸しているのです。
ただし、四畳くらいの狭いところを借りるのに月６万円取られるらしいです。
何のためのベンチャーなのでしょうか。
看板はなんとかしてほしいですね。

金○漁業と言ったら沈・・・。

長崎駅の近く？にできた水上レストランみたいなところの店の名前を教えてもらえませんか？

>>139　120です。
　　ありがとうございました。
　ベンチャー企業から６万円も場所代を取っているのですか!
　何の支援をしてくれるのでしょうか?
育てようという意思は感じられませんね。

>>141
それって大波止も近いうちにはいるの？
出島ワーフ
http://www.dejimawharf.jp/shop-1.html

あぼーん

>141
これのこと？駅からはちょっと遠いけど。「水辺の公園レストラン」
http://www.mightysparrow.co.jp/cp/

福岡でやってるMUSIC CITY TENJINを凌ぐ音楽イベントを敢行して欲しいね。

CMでやってるのを見て行きたいと思ってました。水辺の公園レストランでした。
143さん、145さんほんとありがとうございました。週末にでも行ってみます。

タイヘンタイヘン、オレの実家の辺り、道路ができるんだって。
ウチの辺りさ、今どきあしたのジョーに出てくるようなボロ長屋ばっかりだけど、
それをぶっ壊して道路作るんだって。
年寄りと猫しか住んでないからやりたい放題だよ、あいつら。
でも、車が入れるような道ができた方が、みんなが幸せになれるのかなあ。
この前ね、実家の辺りの坂を上ってたら若いカップルの観光客が迷い込んでて、そ
の女の方が、
「って言うか、この辺に住んでる人達って、車、買えないじゃん。超不便、超カワ
イソー。」
等と言ってまして、ちょっと悲しくなりました。
「そうか、僕らって、かわいそうな存在なんだ・・・、知らなかった。」

さっきイラク人がアメリカ人を殺害した動画を見てしばらくトイレから
放れられなかった。見るんじゃなかった‥絶対人間じゃないよ、、、

アメリカも罪のない人間を沢山惨殺してる。
原爆なんて非人道的兵器で大量虐殺をやられた街もあったな。
狂気が支配するのが戦争だろ。

国家のメンツ。民族の誇り。
格好いい言葉で飾っても行き着く先は狂気の世界。

>>144は見ないほうがいいぞ
漏れもそのサイト２日前に見て未だ引いている。
へたしたらＰＴＳＤになり兼ねない…
て言うかどこのＤＱＮが張りやがった（怒

>>138
金子一族の影響下に有るのは、ＫＴＮ。

やっぱり、四次元パーラーしかないよ！川棚町けどさ！

何ですか？それは？

大浦天主堂近くの巨大なちゃんぽん屋ｳﾏｰ（名前忘れましたｽﾏｿ）

149

人間だよ。

ちょっとその感想は偏りすぎてて、ああ、また偏見の持ち主が一人増えたな・・・と残念に思います。

>>139
ｦﾏｴは、ベンチャー企業の定義を間違ってる。

ベンチャー企業：
ﾁｮｯﾄしたﾄｺﾛに知り合いのいる
ｿｺｿｺ裕福な起業家が、助成金or我が子の為に作った企業の事。
金はないけどｱｲﾃﾞｱや営業力で起業した者は、「自営業やってるの？ﾌｰｰｰﾝ」という人種が作った企業、
もしくは、カタカナが好きなｱﾌｫが名乗る企業。

>>156
ﾁｮｯﾄ>150の発言で思った事があるのだが、
「有史以来、もっとも殺した数の多い人種は？」

俺の予想では、アングロサクソンの様な希ガス・・・・

人種で分けて考えるのは止したまえ。

というか、長崎市復活の話はどこに行った？皆さんネタ切れ？
じゃあ、話題ループ。
新幹線マダー？！

>110
マジレスすると、在来線特急の利用者数、都市間移動人数は福岡〜長崎＞福岡〜鹿児島。
佐賀も、人口の割には利用者がそうとう多い。
熊本から少し減る程度。
距離も、鹿児島ルートの一部開通よりも短い。

じゃあ佐賀まで作ればいいじゃん。
新幹線キティはいい所しか言わないからヤダヤダ。

既に幾度と無く議論されているかも知れないけど、
あえてまとめて聞きたいのであります。
長崎新幹線のメリット、デメリットって何？
教えて偉い人！

>>162
そもそも福岡より遠いトコロ行くのには飛行機より遅いし
福岡界隈ならバスの方が安いし・・・
JRって高いから使わねぇだろ？
半公務員のようなﾔﾂらを喰わせるほど裕福でないから・・・＞俺

>>163
新幹線ができると観光客自体は増えるが…彼らが落とす金自体は減
長崎から福岡に行く人間がますます増え、福岡に落ちる金は増

結果として長崎は衰退し、福岡が発展する

諫早湾干拓もそうだけど、何を言っても結局やっちゃうんだよね。
もういいじゃん、作らせちゃえ。
日本一の税金の無駄遣い県になっちゃえばいいのよ。
全国から文句を言われ、結局衰退しちゃえばいいんだ。
最後には佐賀に併合してもらえばいいさ。

お前はきえろ

>>166
公務員に期待する方が、間違ってるんだよ・・　ｏｒｚ

諫早湾干拓と長崎新幹線は、一番見直すべきプロジェクトなのに。

>>169
「プロジェクト」などというｷｬｰﾌﾞｯたコトバはいらない。
仏に、どｱﾌｫな庶民にもわかる計画ﾐｽですよ

公務員への愚痴ばっかり。

>>171
それだけお役所様が嫌われている証拠
失敗した長崎くんちの週末興行やランフェスを経済効果という名のペテンで水増しして
マスゴミには成功しましたと発表する奴らを信用するわけないだろう…

公務員がどうしようもないのは良く分かった。
オレもそう思う。
でも、もう少しスレタイ通りの話題は無い？
まあ、オレには無いんだけどさ。

>>173
だからわからないか？長崎を経済的に立て直すには、役所の言いなりになるアホの排除だよ

人材の育成といって言いなりになるアホに権限らしいモノをあたえ、そいつらに仕切らせて、物事を進める…
この繰り返しこそ長崎が低迷した理由の一つ、役所に要らない権限を与えないことこそ経済の立て直すために必要なこと

役所が言ってることが正しいとは限らないし、拙いことをやってるだろうってのは分かるよ。
役所に対する不満の書き込み多いからね。
でも役所に要らない権限与えないって、どうやって実現するの？

言いなりになるアホってのが曲者でね…

相手が役所の人間というだけでバカみたいに接待をするし、
断れば良いことをヘラヘラしながら引き受けて持って来る…

人間は良さそうだが勘違いしてる連中で、こいつらの排除をすることだよ

地元ゼネコンの人間なんてその典型ですよね。
公共工事で県の役人が検査に来るときなんか、もうペコペコ。
普段下請けを屑みたいに扱っている人間と同じ人間なのかと思うくらい、ペコペコペコペコ。
ペコペコされて当然と思っている役人もどうしようもない。
役人「事務で座りっぱなしで腰が痛くてねー」
ゼネコン「座布団を用意しましょうか！」
・・・もうバカかと。

長崎の場合ゼネコンだけでなく観光業者ってのが困り者
こいつらが観光職印に接待しているのは結構有名な話だろう…昔新聞にも出たしな

この癒着こそが観光イベントの乱発をする理由、
長崎の観光ってのは例えば、くんちでは踊り町が金銭的にも人的にも負担する。
精霊流しってのは個人が負担するわけだが…。

利益を得るのは観光業者のみ、観光業者のために他が損をするわけだ…
だから、観光に力を入れれば入れるほど長崎の経済は疲弊する

さらに悪いことに負担する側に言いなりになるアホがいて
こいつらが、自体を悪化させるわけだ、某○○○の会

もう少しはっきり教えて！何？「○○○の貝」って？

>>177
検査時にﾍﾟｺﾍﾟｺ方よりも、ﾍﾟｺﾍﾟｺしないだけで点数を落とす役人に問題があると思うが・・・

赤字確実・被害者量産の３ｾｸに巣くうダニ退治はまだかなぁ・・・

とりあえず新幹線。
それから考えよう。

新幹線通って博多からアクセス楽になるから、本格的に拠点移せるんだ。

てか、マジに日帰り観光をきちんと考えた方が上がり増えると思うが。
今のままだと観光ダメダメじゃない？

>>181
博多からアクセス楽になるなら福岡だけが発展する
長崎に落ちる金よりも、福岡に長崎から出て行く金が今以上に増えるだけ…
つまり、新幹線は無駄！！

日帰り観光云々より、観光に力を入れることほど無駄なことはない
金が落ちる様にするならば、それこそ風俗なり、カジノなりを作るしかないんだが？

>>183
風俗いやずら・・・カジノはいいかも。
その道の人たちが介入しないようにできるかがｷﾞﾓｰﾝだけど。

はっきり言わせてもらうが
競艇や競馬などのギャンブル施設は赤字が多いだろうが風俗の方がマシ

どっちにしろインフラの整備は無駄
長崎の景気の足を引っ張ているのはお役所…
バカ役人の首切りが先だって

そりゃ長崎市復活というのであれば「風俗」だろうね。
「風俗」がないばっかりに長崎県に来たとしても、
長崎市へはワザワザ来ないよ。
旅行を接待に使っている会社のやつがそう言っていた。
まあでもまず長崎県に来てくれるかどうかが一番の課題。
大分＝＞熊本＝＞福岡が九州観光の定番になってるしね。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無駄　　無　 駄無　　　　　
　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　無　　　駄　 無　駄　無　 駄無　　　駄無
　 ＿＿|　|＿＿　　　　　　　　　　　無　　　駄　無　駄無駄　　無　　 駄無駄　無駄無駄
　 |＿＿　＿＿|　　　　　　　　　　　　無　駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄
　　　／　 |　　　　　　　　　　　　　　 無駄無駄無駄無駄無駄無駄　　無駄無　　駄無駄
　 ／／|　 |　　　　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無駄無 駄無駄無駄無駄無
　 ￣　 |＿|　　　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無( ）＿|＿＿＿|／無駄無駄無 駄　　　　無駄無駄無駄
　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　//＿＿＿＿＿無駄無駄無駄無 駄　無駄
　　　　　|＿＿＿|　　　　　　　　　// (()　)＿＿）　　　/⌒/無駄無駄無 駄無駄無駄無駄無
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　// | ＼ ￣　／　　　/♭/無駄無駄無駄無駄　　　無駄無駄
　　　　|＿＿＿　　 |　　　　　　 ＝／　 ＼／　　　　乂丿無駄無駄　無駄無駄無駄無駄
　　　　　　　 ／　／　　　　　　　(_＿＿　 |　　　　　/|無駄無駄 無駄　無駄　　無駄　無駄
　　　　　　／　／　　　　　　　　 └─-/　|　　　　/　|無駄　無駄　無　駄無駄　無
　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　 /　_/　 |　　　／　 |無駄無　駄　無　　駄無
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （￣ ）　/　 ／　　　 |無駄 無　駄　無　　駄　無駄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 /　　 ／　　　　　|無駄　無　駄　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／￣￣￣￣＼＼　
公￣￣――――――――――――　　　　　　　　　　　　＼＼
務＿＿―――――＿＿＿￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 |￣
員＿＿＿―――＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 |
――――――＿＿

あぼーん

万が一公務員で残れたとしても歩きでパトロールするだけの新警察予備隊かな？

昔は風俗も丸山とか寄合とか出雲とか色々あったのにね。

>>190
終わりを迎える頃は、お化け屋敷だったけどな・・・

そこにも既に長崎凋落の兆しがあったわけだ

>>192
風俗の店がおばけ屋敷になってたことがか？
風俗店を続けるために条件があって店の修理改築を禁止してたんだよ…

>>193
へー、よー知っとらすねー。
昭和32年か33年あたり？の売春禁止法の施行時に、いきなり廃業
させるわけにもいかずに、救済措置みたくそうしたとでしょうかね？

bbiq増えたな・・・
お陰で最初の頃の半分の速度だよ　＿|￣|○

正直言って、長崎は九電になめられてるな
回線増強しろ！

まったくその通り。

丸山遊郭ばっかり注目されて不公平です！
出雲町の遊郭跡はもう、面影無くなってしまいました。
出雲の遊郭は黒歴史ですか？

最近、諫早に転勤になって長崎市へ行ったけど、
なんすかあの急坂は。

家も斜面にへばりついているし。

なんすかと言われてもなあ。

丸山も出雲もというより、遊郭自体が黒歴史？
長崎は他の都市と比べて、何となくちょっと黒歴史が多い気が。

>>198
今じゃ、山の上はけっこう空き家が多いよ。
みんな郊外でも平地を求めて広がってしもうたし。
自動車が一般化する以前の街の形態なんだから、
そう言ったところで仕方ないよ。

先日出島ﾄﾝﾈﾙくぐって諫早に行ったんですよ。
なんすかあの干拓地は。

草ぼうぼうで何に使ってるかさっぱり分かんないし。

>>201
出島トンネルの入り口にある埋立地と似たようなもんですよ。
とりあえず埋め立てればゼネコンが儲かる。
埋立地の使用法は後から考えよう、ってね。
出島の方はアホな使い道が決定したけど。

なんと！それでは長崎県はｱﾎばかりのようではないですか！

正直なところ、アホばかりですよ。

ついでに言うと、
去年のゆめ総体で経済効果○億と公務員らしいのが長ちゃんでほざいていたが…
そのかわり修学旅行を切った分マイナスだろうって突っ込んでやったら
ゆめ総体に来た高校生が金を落すから大丈夫って答えていたのに
今頃になって修学旅行が減ったと大騒ぎ！アホか！！！

観光イベントを企画する度に修学旅行を切るくせに…減ると大騒ぎ
如何に役所がアホなことか

このままじゃ住民税大増税の時代がやってくる。
アフォをやめさせないと大変なことになる。

長崎に多いもの、坂と墓とバカって誰かが言った。

でも、元々は言ったのが平賀源内だと聞いたので、「源内ごとき山師がナニを言うか！」ってその時は思った。

>>206
こんなのはまだ序の口。
県庁の連中、今度は長崎新幹線で騒ぎ出すから。

時間に余裕があるときは長崎の歌をみんなで歌いましょう

>>209
もうすでに騒ぎだしてるよ…
新幹線ができると観光客がいっぱい来てビジネスチャンスが広がるってさ

妄想もここまでくると末期症状
新幹線だけでは意味が無いからいろいろな公共事業で長崎の活性化をやるってよ

古いものはみんな壊して、何でも新しいものを作ればいいと思ってるからねぇ。
その考えが古いってことにいつ気付くのやら。

>>212
>その考えが古い
ｿﾚﾀﾞｯ！良いこと言うなあ！！

>>205
夢総体のお陰で、毎年あったはずの学校のサッシ替え等の公共工事がなくなって・・・
余計に貧乏県加速中らしい　orz　　　　　(ﾉД`)ｼｸｼｸ

bbiqと有線ばっかり・・・
ボックイ羨ましい＞ｕｓｅｎ

>>197
料亭青柳のせがれが、道楽でやってるだけ。
地元民は、みんなこいつに迷惑してるらしい。
新聞やテレビにまで出やがって、調子こくのもいい加減にしとけよ。

>>216
問題はな…市（県）の観光職淫だよ
観光関係のバカイベントの連発はそういった人間をダマくらかしてやっている
ランフェスやくんちの週末興行なんかがそうだろう

某中華料理屋のバカ親父もそうだ…
くんちで白い法被着た県の観光職淫に接待して胴上げされて喜んでたアホだ…
そういった役所の言いなりになる人間を集めて、○ッ○ワ−○○民の会だの○○○の会だのを使って
糞イベントをやっている、物凄くメ〜ワクな上に経済も傾く…

県外の人間ですが、中華料理屋の味のレベルを上げてください。
ちゃんぽんで有名な店の中華料理はひどかった。杏仁豆腐は良かったけど。
もう一度食べに行きたいという気になれません。

お祭りで収入を得ようなんて考えがあるのでしょうか。
お祭りとはそもそも盛大な浪費で憂さを晴らすモノではありませんか。
だいたい無理なイベントは見てて痛々しい。
ランフェスでお遊戯を見せられたときはどうしようかと思った。
と、言うか、福建会館から始まる媽祖行列も、湊公園の関帝（だっけ？）も、どうリアクションして良いか、困る。
そんな最近になって急に春節とか元宵節を祝うと言われても！

くんちの週末興業も確かにすごくいびつな感じがするね。そんなに観光客に見せたいんだったら、
くんちの日程をずらして貰っちゃえば良いじゃん？駄目なのかな？

それと、最近高校生が部活（？）で蛇踊りとかやってるそうですが、それもどうかと。
蛇踊りなんか高嶋君でさえできるのだから。
学生さんにはもっと他にやることがあると思うし、もっと外の世界に目を向けて欲しいです。

>>218
ｱﾅﾀが行ったところは中華料理屋ではなく、ちゃんぽん屋さんです。多分。
ちょっと店名ば言うてみんね。

>>218
中華料理と一括りにされても・・・・
長崎は、福建・台湾が多いから口に合わなかったのかもね・・・・
自称『チャンポンの名店』も多いし・・・・

>>219
チャンポン屋を馬鹿にしてる？
「チャンポン屋だからダメ」と言ったニュアンスに感じるけど・・・

>>219
くんちの日程をずらしても踊り町側にはメリットはないんだよ

一番の問題は観光業者が役所と癒着してバカイベントを連発して経済を悪化させるってことと
イベントを受け持つ側にもバカがいて周りに迷惑をかける…

結果的に役所のアホ役人が甘い汁を吸って肥え太るだけ…誰も喜ばないというオチが待っている

チャンポンばっかり作ってるから中華料理の作り方忘れたんだろ

　何処の中華料理を食べたのか知らないけど、ちゃんぽんで有名な店なら他の料理の質が落ちるの
も当然かも。
　でも、じゃあどの店が中華の名店なのかと聞かれると返答に困るなあ。考えてみると、チャンポ
ンについては食べ慣れてて饒舌になるけど、中華料理は「ココが美味い！」って言えるほどオレは
新地で中華料理を食べてない。

>>223
「○○と言う店がズバ抜けてウマイ!」て事はないから安心しろ

>>224
それは、218の言う味のレベルが低いところでの話なんだろうか。

ところで、中華街って長崎のウリの一つでもないのですか？

>>219
名前は伏せて、ちゃんぽん八勝の店

>>220
福建・台湾なら、酢豚やエビチリや春巻は苦手？
頼む方がわるかったのですか？
（美味くない上、作り置きを出するならバイキングにでもしろが
正直な感想でした。）

>>223
そういうもんですか。元は中華料理屋と聞いたので。
あと、いくつか中華街でも食べたことあるけど、美味い！って感じた所なかったです。

>>224
高いレベルで？ 低いレベルで？
美味いところあるのなら、行きたいのですが。無いですか？

おいら美食家じゃなくてよかったヽ（´Д`）ﾉ ﾅﾝﾊﾞｸｳﾃﾓｳﾏｶｰ

>>226
>（美味くない上、作り置きを出するならバイキングにでもしろが正直な感想でした。）
　そりゃ問題外だな・・・・
中華では反則だな・・・

>高いレベルで？ 低いレベルで？
　ドングリの背比べだから・・・・
正直言って、俺は高いレベルを知らない。
長崎のﾚﾍﾞﾙが高いか低いかも知らない。
長崎の中ではズバ抜けた店は無いって位の認識だから・・・・
ズバ抜けてウマイ(旨くなった)店があったら、教えて欲しい位です。

>美味いところあるのなら、行きたいのですが。無いですか？
　お気に入りは陶○亭
広めの個室でゆっくりｾｸﾊﾗできます。

長崎さるく博２００６って、一体何なんだ？
また、しょーもないイベントやるんかい？
１４年前の旅博が、さほど成功してもいなかったのに。

>>229
旅博どころか2000年の日蘭400周年の奴も大失敗だよ

>>229
>１４年前の旅博が、さほど成功してもいなかったのに。
　オマエ優しい奴だな・・・
言っちゃえ。ハッキリと

>>230
それは失敗だと認識されていない。
多くの人が「日蘭400周年」の最中に
「日蘭400周年」の企画すら知らなかったのだから・・・・

↑明らかに失敗だったと、言えば良かったのか？

>>231
認識されていないほどの大大大失敗って言えばいいんだろう…

去年、修学旅行が減ったと大騒ぎしているが、
日蘭400周年で修学旅行を切っているんだよ、同じ様にゆめ総体でも断っている
何かバカイベントをやる度に修学旅行を切ってりゃ減るのは当然だろうに…

観光イベント以前に金が落ちるシステムを作ればいいだけ…新幹線なんざいるわけない
長崎の経済をダメにしているのは観光イベントで地元に負担を押し付けるだけのアホ役人

>>232,233
訂正ｱﾘｶﾞﾄw


新幹線は同意!!
何分も変わらない様なﾓﾉはいらない。
莫大な金の分、４泊以上の場合は飛行機料金を負担・補助する方が効果高いと思う。

観光の為と言って、建設とか土地転がしをメインの理由にしていないのなら
３０億あれば１０万人に３万円プレゼントできる。
それを１０年続けるとのべ１００万人が長崎を訪れる。
そのﾁｬﾝｽを生かして、リピーターと良い評判を確保する。
その後に赤字が累積する事もない。

それでダメなら、新幹線も意味なし。

長崎のドアホ役人どもに、観光と公共工事以外の収益システムを考えさせるのは・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・やはり無理か？

日本一落ちぶれた観光とウザ過ぎる原爆だけを売りにしてるようならば、長崎の浮揚は夢のまた夢ってこと
なんだろうな。　きっと。

>>235
(･･)(｡｡)(･･)(｡｡)ｳﾝｳﾝ

ところで、ﾛｰｶﾙな事でもいいから、何か良いﾆｭｰｽない？＞ALL

一年住んでみたけど長崎って最悪だね。

>>237
気付くのが遅いねw　早く引っ越しなよ
これからもずっと合わないよ

>>235
普通に国際観光都市の国際を取って風俗を解禁すればいいだけ…

金が落ちないから観光で経済を支えられない
公共事業や観光イベントより、経済的負担もいらない上に人的にも負担がない
風俗で観光客は呼べないが金は落ちる…。
金の流れを作らなけりゃ、観光客をいくら呼んでも無駄

こうなったらカジノだな。
そしてカジノの収益で市、県民税を無税にする！
そうなると住民も増えるし、企業も進出しやすい？
・・・・・暴論か？！

>>240
長崎が火事野特区認定の競争に勝ち残れるとは思えない。

結局、いちばんいいのは風俗なんだよな・・・。
自治体合併のついでに、池島か高島あたりを全部風俗地区にしちゃえばいいのに。
島民には移住してもらって。
そうすれば長崎市（本土）は観光都市でいられるし、風紀も守られる。

移住させるのはﾀｲﾍﾝだ。住民も納得すまい。
端島ではどうだ？あそこなら話題性も高かろう。
最近は廃墟ﾏﾆｱがｳｻﾞｲからもう、いっそのこと完全にリペアしちゃえ。
なんてな。

>>242
カジノは建設するのにも金がかかるし地方競艇や競馬が儲かってないようにかえって危険

>>242
本土に作ればいいだけ…観光都市なんざ糞食らえだ！
どうせなら市営なり県営なりの風俗を作ってそのまま税収に当てるってやりかたもある
特に態度が悪い窓口の女に接客の仕方を教えるのにも役に立つのでは？

あぼーん

長崎市復活のための秘策ですか…
どうして皆さんとにかく外からお金を持って来ようと考えてるのですか？
まず、公務員の給料を減らしてリストラも同時に行い、役所の無駄を減らし、
公共事業・箱物政策を止めて、捻出できた（出来るはず）お金を市民に還元する。
つまり、水道代・住民税などを下げて、乳幼児医療費助成を小学校入学前までに拡充して、
坂の上の空家に住んでもいいよという人には補助出したり、他にもいろいろあると思うけど、
まず住んでいる人が更に住みやすくなるよう、
そして他県の人が「税金などを考えると住むなら長崎がいい」といってくれるよう、
U・Iターンなどで住民を増やしていくのが近道じゃないかと思います。
薄利多売じゃないけど、住民が増えれば少しだけだけど歳入が増える。
そうやって体力つけてから改めて観光集客とか力を入れていけばいいんじゃないでしょうか。

・・・これだと体力つく前にペしゃってしまうかな？
う〜ん、やっぱりカジノとかで一発ドカンと、じゃないけど、
即効性が必要でしょうかねぇ。

ところで、長崎市の水道代、どうしてあんなわかりにくい制度なのでしょうか？
実際に使った水量以上の料金を取られる事になってませんか？
支払いも２ヶ月ごとにするか、電気やガスのように毎月検針毎月支払いの方がすっきりします。

>>246
ウチは平屋ですが、毎月２万円程度の上下水道代です。
引っ越し以前は、４階建て店舗+３世帯住宅だったのに今の半分以下でした。

本当に解らない・・・　orz

>>246
カジノとかで一発ドカンと…
土地の買収や建物を作るのに何年かかることだか

同じように池島か高島あたりを全部風俗地区にするのも何年もかかる

長崎市の風紀って警察がキチンとしてりゃ良いだけだろうが…
ロクに仕事もしないんで困ったもんだがな（昔、アホな警官の所為でランフェスの会場整理中にエライ目にあったが）
役立たずの公僕に給与なんざいらん…

今日、長崎駅に黒いススが風で落ちてきたんで
上を見たら、山の上のホテルの前の森林が炎を
あげていた。火事？

>>249
おなじみの「長崎市消防局 災害情報」
ttp://6017.teacup.com/nagasaki_shobo/bbs

災害情報　投稿者：長崎市消防局 　投稿日： 6月20日(日)18時33分44秒
　　　6月20日18時29分　立山２丁目ホテル長崎付近で林野火災が発生しました。

災害情報　投稿者：長崎市消防局 　投稿日： 6月20日(日)19時30分3秒
　　　6月20日19時22分　立山2丁目ホテル長崎下付近の林野火災はおさまりました。

ということらしいよ。

>>250
ありがと！
火柱上がってるからひびったよ。
猛暑のせいかな？

別にね、観光振興とかじゃなくても、愛着のある古い町並みが消えてゆくのが淋しいよ。
って言うか、観光を意識してるくせに、無神経にビルとか建てるよね。
市が率先してやってるのかどうか知らないけどさ。
なんか、そういうちぐはぐなところが許せないよ。
まあ、オレに何かが出来るって訳でもないんだけど。

以上、愚痴でした。

漏れもついでにグチります。

今、市内では稲佐、十善、館内、出雲その他数々の地区で
町の再開発が行われています。しかし、その内容はイマイチで
ごく普通のもので、驚嘆させるほどの革新的なものは少ないです。
どうせ町作りやるんなら、ギリシャの真っ白の町だとか、倉庫群を
利用したレンガの町、蔵を利用した蔵の町、昭和レトロの町など
ちょっと冒険的で革新的なことをやってほしいですね。
長崎だったら、やはり洋館の町かも。

時間はかかっても作ってほしいです。倉敷の一部の景観保存地区でも
大分のレトロの町も結構観光産業になってます。思い切ったことを
やらなければダメでしょうね。花の都パリも百年、二百年と時間を
かけながら作られてきたんです。

「まちづくり」っていったいなんだ？
館内の連中も勝手なもんだと思う。唐人屋敷とかほったらかしにしてたくせに、最近になって
すがってるのね。
出雲町も遊郭跡の建物とか、周辺の家がかなり趣があったけど、ガンガン壊してるね。
アレは道を広げたいのかな？
暮らしにくいと言う地域の人の声も無視できないんだろうけど、それだったら、地域の特色を活かしたまちづくりは必要だろうなあ。
そうじゃないと、どこにでもある住宅地になっちゃうよね。いや、坂がある分、不便な住宅地だな。

なんか、こう、長崎の歴史とか地域の特色を理解してない人がとりあえず「観光」とか言ってるんじゃないかと。
そう思えてきたよ。
そう言えば、上海銀行の建物も、昭和末、市民運動が無かったら長崎市は壊すつもりだったんだって？

>>254
唐人屋敷とかほったらかし…
館内の人間が唐人屋敷にすがってるわけないって、観光、観光ってホザイてる役所と観光業者だけだって

長崎の歴史とか地域の特色を理解してない人=お役所様だよ
日蘭400周年から始まった傘鉾パレードの企画段階でのバカッぷりは凄いぞ
踊り町の数は77カ町あるから77つの傘鉾を並べてやれば凄いだろうな…だとさ

観光ガイドを読んだだけの発想だぜ…
77カ町どころか40前後しかない上に、踊り町の人間が傘鉾を担いでいると思ってやがる
傘鉾を担ぐのは傘鉾衆といわれる人たちで6組残ってない

これで観光立県だとは笑わせてくれるよ…
どっちにしろ役所と観光業者の癒着で経済は益々悪くなるよ

そうそう。香港上海銀行も壊そうとしてた。
なんでも壊せばいいと思っているのよ。
港の倉庫なんかもそう。
旅博の時に壁画？を描いた倉庫もあっけなく壊しちゃったし。
坂があって、古い港町で、路面電車も走っているという函館と比べると雲泥の差。
あちらは古い建物を積極的に残してるし、結果として倉庫街も観光スポットになってる。
一方の長崎は古い建物といえば無理やり一箇所に集めたグラバー園くらい。
風情も何もあったもんじゃないね。
だいたい、旭町にあんなマンションをどーんと建てさせる時点で異常としか言えない。

>77カ町あるから77つの傘鉾を並べてやれば凄いだろうな
その企画は長崎人が出したのですか？くんちの事を知らなさすぎる！

なに香港上海銀行も壊そうとしてたわけ？
あと長崎奉行所跡ってどうなってんだろうね？

nagasakiの出島で愛し君への撮影があるってきいたんだけどもうおわったのかなあ？

>247
毎月２万は高いですね。うちも一ヶ月１万くらいですが、
福岡にいた時は２ヶ月で１万円でした。長崎の水道代は福岡の２倍？
一度蛇口と水道の元栓？を１時間くらい締めて、
メーターが動いてないか（漏水してないか）確認してみた方が良いですよ。

>>258
壊そうとしてた。文化庁が反対してなかったら余裕で壊してたと思うよ。
古い洋風建築物は他にも大小沢山あったけど昭和50年代に老朽化を理由にガンガン壊してたな。

何とか言うオジサンが自費出版？してる写真集に、そういった洋風建築物を壊す様子が載っている。
昭和５０年代末まではまだまだ風情ある建物がうじゃうじゃあったのね・・・。
平成になってほとんどがあぼーん。

観光！観光！という一方でそういった観光資源を壊してるっていうのは、
まったくもって理解できないね。
支離滅裂だね。

>>263
元々土建屋とツルンで悪さをしてたが…さすがにそれで食えなくなってきた
でっ観光のためと新幹線等のインフラの整備なら文句も出ないだろうし

バカな奴（くんち塾のYなど）を使って観光、観光と盛り上げれば巧くいくだろうと考えたわけだ…

観光イベントに掛かるコストよりも実際の収入が少なかったにしても
経済効果で成功している様に騙すこともできる

経済効果
他県から来た人が１0000円の買い物をする。
うち、９割が県内に還流されるとした場合の経済効果は、
　10000×9/10+10000×9/10×9/10+10000×9/10×9/10×9/10・・・
＝10000×(1+×9/10+×9/10×9/10+×/10×9/10×9/10+・・・)
＝10000×10
＝100000
観光客全体で10000万円消費したとすると10億円の経済効果

ていうくだらないペテンというわけだ…
普通は水増しっていうんだがなこういう考え方のことを

いつ頃からか、「経済効果」なんて言葉が流行りだしたな。その数字を出せば、なんか、儲かった
ような気になるのかな？
これからマスコミや役所の広報は「経済効果」を発表するとき、その数字の根拠や計算式も示して
欲しいな。

香港上海銀行を壊して作ろうとしたのが「国際交流会館」という、これまた何に使うのか良く分か
らないモノだったらしいというから長崎市は油断できない。

>>265
264の経済効果の計算式のことを批判したらなんと答えたと思う？
長崎くんちの経済効果は1.7倍で他のイベントより効率がいいって自慢してたよ…
挙げ句の果てに日銀が試算したから間違いないってさ…

文書や統計データといったものは、真に受けられないものが多い。
なにせこういったシロモノを作成するにあたって大事なものは、
それを作成する理由や背景を明確にすることだから。
そうすると結論である文書や統計データは自ずと変わってくるもの。

「年商○○億円のベンチャー企業！」とかテレビで言ってるのと同じだね。
いくら年商があっても、儲けが出ているとは限らないし。

>>268
ゲストコメンテーターが「○億も稼いだら、全部使えませんね」と言ってた。
年収と年商が同義になっている　orz

少し、過激なことを書くが勘弁してくれ。

役人や政治家のレベルってのは市民のレベルを
映してるわけで、そいつらの悪口をいうだけでは
自分達のレベルの低さを自慢しているだけのような気がする。

長崎人が考えるべきは「いかにして長崎を発展させるか」ではなく
「いかにしてこの街で自分が食っていくか」なのではないか。

現状は「いかにして��行政に�＄Hわせてもらうか」という考え方に
立脚した上でそれを正当化する為に「街の発展の為に行政の支援が必要」
ということをやっている光が見えないんだよな。

ひとりひとりがこの街で自分を食わせる為に何をやればいいか考えることが
出来れば長崎は発展できると思う。

でもね・・・・恐らく、ここで語り合ってるような若い人たちは分かってると思うんだよ。
問題は現在長崎を牛耳ってる年寄りたち。
こいつらは頭が固い。変に戦後の日本を作ってきたのは自分達だという自負が
あるから国に食わせて貰って当然だと思ってる。

こいつら全員棺桶に入るまでは、県外に出て色々経験した方がいいんじゃないかなあ。

>>270
現在長崎を牛耳ってる年寄りよりも問題は40代後半〜50代のバブル期に甘い汁を吸ってた連中だ…

年寄り共はあれでいて役所とケンカもできる…が
40代後半〜50代はヘコヘコするだけで役所の言いなりなんだよ
公僕がツケ上がるのは彼らの所為だ！

2000年に白トッポ事件ってのがくんちであったが、
県庁の観光職員に接待した踊り町には多く声援をし、しなかった踊り町を無視して悪態をつくという事件だった。
今や接待していた踊り町は踊り町の代表気取りだ…。

役所の人間の機嫌をとり、媚へつらうことで何らかの権限（らしいもの）を貰ってデカイ顔をする…
公務員に必要以上に権限を与えバカな企画を立てさせることになる
さらにバカ企画を手伝って益々悪くする…このくり返しが今の長崎を悪くしている原因

1970年代の学生運動の反動で役所に逆らわないように教育を受けた連中こそが…諸悪の根源！

スマソ。１９８０年に大学生になったものです。
１０年に一度の安保闘争が起きなくなったのは、このときからです。

代わりにヤンキーブームだったです。ハイ。

>>272
まだ就職が楽な時代だね。
その数年後から氷河期が始まった

大手ならそろそろ課長かな？

後１０年早く生まれていたら、相当おいしい世代だったのに・・・・

今よりはましだろうけど１９８４年卒だから就職結構きつかったよ。
特に九州に絞って就職活動してる連中は就職できないと留年していた。

確かに僕らより１０年前の世代は大卒というだけで就職がよかった。
でも今リストラにあってるのはこの世代。

今はかなり大変だね。院卒を優先して採用してるからね。

イッチョウとゲンジロウがトップにいる限り、長崎の浮揚はあまり期待出来ないか・・・。

ところで、長崎南環状線だの外環状線だの言う道路はマジで出来るのか？
一部を除いて、殆ど手がつけられて無いじゃんか。

長崎出身の著名人から、知事や市長に相応しい人を考えてみるかな？
松永真理とか、川辺真理（資生堂長崎支店長　秋田県出身）とか（笑）

>>275
結論から言わせてもらえば誰がなっても一緒…
政治家等の腐った連中に都合のいいデータを出すバカ共が問題

それと経済効果について少し説明するけど、264の式が意味するものは

ある会社に100万の収入が入ったとして10％の10万だけ残して90万を社員たちに給料として支給する
社員たちがそれぞれ10％残して81万を長崎で消費する…
その消費された金を同じ様に10％残して…

と10回もくり返すことで100万が10倍の1000万になるっていう考え方

まぁ10倍っての極端だがいくらでも都合が良い様に改ざんできる
経済効果ってのはタダのペテンだよ…

>275
＞松永真理とか、川辺真理（資生堂長崎支店長　秋田県出身）とか（笑）

たしかに（笑）だな。あまりにもショボイ人選だ。
草野仁とかがいるやろ？
彼の憧れるダーティハリーだって、市長をやったしな。

草野仁もイメージ通りならいいけどな。

あと、村上龍　さだまさし　エビスヨシカズ　大島ミチル　金子昇　キュウマフミオ　熊切秀明　
役所広司　若林豪　中田博久　寿一実　田中宏之　前川清　福山雅治　原田知世か姉ちゃん　岡部まり　
峰下和子　橋口泰介　小西康陽　ミスチルの中川・・・・。

長崎のトップに相応しい著名人、全然いないじゃん（笑）

>>278
エビスさんがいるじゃない？　最高じゃない！　長崎の顔！

>>279
長崎最大の恥、おまけに無駄の産物長崎新幹線の広告塔。
こんなのが知事か市長にになるのなら、長崎はマジで破綻するな。

>>280
あんなのが知事か市長にならなくても長崎は破綻するよ
おまけに天草出身だしな…

どっちにしろ公僕に権限を取らなきゃ無理…。
マトモにデータを取れない、データーがいい加減だから企画ができない…
失敗したことを改ざんして成功したと言い張る…

無能なだけじゃなく腐ってるから迷惑

長崎県の政策って、どうも他県に対するライバル意識剥き出しのようにしか
思えない政策ばかりのようだわ。

・リゾート法で無理に申請したハウステンボス計画
・鹿児島ルートよりも計画策定が早かったのにその鹿児島ルートに先を越されて
　　腐ったメンツ　腐ったプライドだけで推し進めようとしている九州新幹線長崎ルート計画。
　（フル規格なんて言うのも、鹿児島ルートに対するライバル意識剥き出しなだけ）
・他県が増局してるのに、自分たちの県の局数が増えないのが気に入らないからと言って
　　エリアパワーも考えずに強引に認めた民放４局化。（これも、熊本や鹿児島に対するくだらないライバル意識と
　　チンカス以下の腐った面子の賜物）　確かＮＢＣやＫＴＮの設立のときも、他県に先を越されないように無理矢理
　　他県の真似をして免許を強引に横取りしたんだっけ？）・・・。

これらから考えても、長崎県のお偉方がいかに中身よりも外見としてのプライドしか頭に無いかよく分かるよ。
公共事業が無くなれば、即刻破綻するだけのチンカス県でしか無いのに（言いすぎならスマン）。
有力企業は、福岡や東京などに逃げられるばかり。　製造業が弱いから、雇用もたかが知れてるし。
半世紀以上も続いてる人口流出を、いまだに止める策が見つけられない。
おまけに、１０年以上続いてる観光客減少を止める策も。　ったく、何やってんだか。
だから、長崎の公僕どもは無用の長物なんだよな。

長崎県の断末魔が来たのか？

私は長崎好きよ。By他県居住者

↑じゃあ、住んでみる？

>>282
観光客＝修学旅行が減るのは当然！
観光イベントをやる度に修学旅行を切るからだ
ハウステンボスが破綻した理由はリピータが呼べなかったから…
ならばリピータを呼ぶ（観光客を増やす）ために観光イベントを連発する

イベントをやるためのコストを負担できなくて潰れたんじゃないのか？ハウステンボスは…
くだらんイベントの連発で観光業者は潤っても他が疲弊するということが理解できない

それを経済効果というペテンでごまかす上に、観光客が増えたようにウソまでつく（くんちの週末興行はチケットが売れずに只で配ったりしている）

何かを企画して経済を立て直すことより、詐欺師集団程度でしかないバカ役所の意識改革をしないと無理

裏を返せば、ハウステンボスはそういう金のかかるイベントばかりしなければ
客を誘致できないってことになるのか？

本当に日本一の観光県を自負したいのならば、リピーターにとって魅力の有るような
県にしないとな。　いくら、観光客が多くてもリピーターの割合があまりにも
小さければどうしようも無いわ。　リピーター重視の観光対策をしないとな。
しかも、金があまりかからない対策を（笑）　無理かな？

大カジノ街で稼ぐ。
住民税、固定資産税、ついでに消費税を補えれば、
長崎に住むと、税が安い街、消費税がない街、→人口が増え
企業の誘致、投資も盛んになる。

ほれ、めちゃ甘？

もう一度原爆落としてもらって一からやりなおそうぜ。

>287
アホか！カジノで稼ぐだと？
大村の船に限らず地方競馬や競艇は赤字だろうが…

>>286
ハッキリいってリピータなんざ考えるだけ無駄
観光客が金を落すのはあくまでも観光業者だけ…
長崎市民が観光業者のために自腹切って、貢献しても何の得にもならない

だから言っているだろうが、観光立県なんざ糞食らえ！って
観光業者が役所と癒着してバカなイベントを連発しているだけだって観光立県の中身は

観光で食って活きたいならば金が落ちるしくみが必要…
例えば銅座の飲み屋街に金を落したいならあそこに昔のように風俗街を作ればいいだけ
イベントで人間がいくら来たところで金が落ちないならそのイベントは失敗でしかない

経済が発展するには金が落ちて、流動させさらにそれを蓄積し、再注入できないといけない…
長崎には金が落ちるシステムすらないから観光で経済が発展するわけがない

>>290
カジノは客層がちがうやろ？

商売女に興味のねえ野郎が増えてんのに、
フーゾクじゃ、客寄せパンダにはならんな。

>>290
箱ものはいらないし、隔離した場所にカジノを作っても金が流動しないんじゃ無駄…

そもそも風俗で客寄せをする必要はない…金を落すシステムが必要なだけ

素人女と商売女の違いは何？
それこそ援交女を風俗で働かせりゃいいだけさ…

287です。
ラスベガスだって砂漠の街からあそこまで・・・。
モナコだってリゾートとカジノを組み合わせて・・・。
東洋にもそんなところがあっても良いかも。甘〜？ｗ

しかし、どうやってカジノ以外で収益を出すのか？
そんなうまい話ってある？
ハウステンボスをいっそのこと利用して巨大カジノ街に・・・。

大事なことは人を集めること。人口が増えれば・・・これ基本だよ。

>>292
外国で戦争が起きれば、日本の経済が飛躍する定説を壊した無能宰相から代えなきゃ

人口が減ってるだけで増やそうとも考えきれないのが致命的ね。

佐世保も長崎もだめジャン？

長崎、諫早、大村付近で、できれば閑静、
交通至便なよい住宅地があったらお教えください。（伏字ＯＫ。）
すぐに土地購入・新築ということではありません。

長崎、去年行ったけど楽しかったよ。
大分と同じくらいの人口なのにかなり活気があるように感じたけど。
今のままでいいんじゃない？

長崎の公務員どもは、所詮口だけで中身を変える気が有るように思えない。

>>292
アホか…
カジノで落した金がさらにその都市で使われるから経済が活性化するんだよ…
客寄せパンダがいくら客を呼んだ所で、金が落ちなきゃ意味がないし、さらに落した金が長崎で流動化しなきゃ無駄なんだよ

カジノが出来ただけじゃ経済は活性化しないんだよ、観光イベントや新幹線で観光客が来ただけで経済が活性化するわけがない…
カジノの存在自体無駄…

>>297　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（やはりそんな感じですか？）

全国的にそういう流れになってるから（？）、
仕方なくそう言ってるだけだと思う。　　　　＞２９９