【道州制】あたらしい九州のカタチを考える【カム・ツギャザー】

　以前あった道州制・九州はひとつの議論スレッドを今再び。

道州制どっとこむ
http://www.doshusei.com/
九州・新長期ビジョン
http://www.qsr.mlit.go.jp/n-machi/new-vision/index.html

2ゲトー

北海道、九州、本州、なんか移動、信州、上州、奥州、

知事会はそれなりに盛り上がっているようだが掲示板は盛り上がらずだな。

大分県宮崎県合併して東九州希望！

民放テレビ局の少なさ解消、高速道路の早期予算獲得、超低規格のＪＲ複線化、空港の新設、観光地別府〜日南までの観光ルートの新設など沢山メリットがある。

頑張れ！衛藤征士郎

福岡、佐賀、長崎の一部、熊本北部は将来全て福岡市になる。

>>6
財政悪化が目に見えているので拒否します。福岡市

大分は福岡と合併してほしいけど実現しそうにないね。
福岡いやがるだろうし。
日田市だけ福岡に吸収されないかな。

福岡県南と佐賀、佐賀県北と福岡北部の合併でどうよ。

九州・沖縄を４つの州に再編します。

九州：福岡県、佐賀県、長崎県、大分県北部西部
南九州：熊本、宮崎、鹿児島、大分県南部
琉球：南西諸島
大分：大分県中部

21世紀は水の時代なので水系で九州を再編します。水資源のないとこには人口が
少なくします。

前スレ

★★九州独立宣言〜日本国からの脱却★★
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1051888703

　市町村合併と同じように、「そんなんムリムリ、ないって」と言っていたのが
5年後には実現、というより、そうせざるを得ないということになりそうな予感が
する。

九州は一つでつ　まちがいありません

道州制絶対反対
九州が一つの分けない。
県の仕事が州になると、行政サービスが低下する。

道州制とかなったら九州が僻地のように見られて、
いろいろな面で冷遇されたりするかもしれないし、勘弁。

「ＫＹＵＵＳＹＵＵ　九州　ＫＹＵＵＳＹＵＵ　九州」
なんて花輪が歌ったりするようになったら嫌だな。

>>15
＞県の仕事が州になると、行政サービスが低下する。

何を根拠に言ってるの？
具体例をあげるが、Ｒ２６３の車線数についてだが、
福岡県側ではもう十数年以上前から片側１車線、
佐賀県側は両側１車線。
これは県単位で予算づけを行うからこういうことになる。
（現在、この国道の管理は県）

佐賀空港の国からの予算獲得の前に、この道路の拡幅
の為の獲得を行うべきではなかったのではないかね？

あんな赤字空港作るくらいなら、３桁国道を整備し、佐賀からの
福岡空港へのアクセスを便利にすべきではなかったかね？

　うちは福岡の県南だから福岡県庁よりも佐賀県庁のほうが近い。車で行くなら
福岡市よりも熊本市の方が便利なところなんだは。NHKも佐賀放送のほうが映りが
いいしね。
　各県庁がうまくネットワーク化されて、規模を縮小し効率化してくれれば
非常に便利なのよ。機能分散がうまくできるかどうかだと思うよ。

>>16
263号線は佐賀県側についても片側1車線になりつつあるが。

行政サービスが低下するといったのは、
国が行っている仕事の一部を地方に移すのならまだしも、
７県が廃止になり、1つの州に統合されることで
行政規模は大きくなるわけで、
目が届きにくくなる地域も出てくるはずだから。

ある意味で、今議論されているような道州制は中央集権と似たようなもの。

ちなみに、国の仕事の一部を地方に移管していく、
地方分権は賛成です。

>18
　九州スタンダードないし、各地域ごとのスタンダードがあるべきだと思う。
補助金事業で国が決めていて地域の実情にあわないような工事や政策が多い。
　目が届いても、それに対応するような事業や政策がうてないとしたら
分析能力はあっても実行力（実行の手段）がないダルマ状態。
　分権は確かに必要やね。

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>>18
＞263号線は佐賀県側についても片側1車線になりつつあるが。

知ってる、、、遅すぎ。

市町村は財政的に合併して、議会・行政の効率化を図らなければならないのだよ。
自治体の運営には、議員や職員の現状の報酬・労働条件・経費支出等に対する既得権意識が強い。

民間では、１０年前の半分の人員で同じ仕事を行っている。自治体は競争原理にさらされず倒産する
こともないので、行政サービスの低下が言い訳になって道州制に反対している。

平松さんの「『日本合州国』への道」と童門冬ニの「廃県置藩」おもしろかったよ。

「九州」から連邦制の実現を考える
http://captainq.hp.infoseek.co.jp/index2.html

>>14
いいこと言った。それが全てだ。
まずは今すぐ九州の全小学校の教科書にそう表記して
幼い時から洗脳していくことだ。
大人はすでに脳ガッチガチで手遅れ。　九州は一つだ。

　結局のところ、人がどれだけ行き来して、個人的な知り合いが増えるかというのが
「九州はひとつ」を精神面で支えるのだろう。
　中学生の交換留学？とか、民放アナウサーのトレードとか、行政以外の面で何か
ないだろうか。

　知事会や産業界の「九州はひとつ」への後押しがあるのでだいたいの方向は定まってきて
いるようだ。よしあしは抜きに。
　方法論やプロセス、あるいはいつまでに何をというスケジュールについて意見を
聞かせてくれ。
＞23の平松氏は、いきなり県に国が権限を与えるのは抵抗があるが、地方整備局などに
本省が権限を降ろすのは身内なので心理的な抵抗がないと書いている。

佐賀県の中東部と福岡県の西南部が一つの圏域となれば、１３５万人の
人口を有し、福岡都市圏、北九州都市圏に次ぐ、九州で第３位の圏域が生まれ
る

>>10
大牟田と荒尾はどっちかに纏めて入れてくれ＞九州か南九州

大分県瀬戸内海沿岸地域（国東半島〜大分別府〜三重・佐伯）は、
古来より瀬戸内沿岸との交流が深い反面、
九州他県とは山に阻まれてあまり交流がありませんでした。

ですから中津宇佐・日田を除く大分県豊後地方は広島や愛媛と同じ州に編入されたいと願います。
福岡みたいに他県を田舎と馬鹿にして自分を誇るようなサル山の大将や、
鹿児島人や熊本人みたいな野蛮な九州弁を喋る保守的で男尊女卑な野蛮人などと一緒になりたくはありません。

一人当たり県民所得九州一・実所得日本2位・日本4位の工業県は、
熊本・長崎・鹿児島みたいな所得が低くろくな産業もない日本経済のお荷物県との合併は断固として拒否し、
九州から離脱します。

広島・愛媛・大分で「西瀬戸州」を設立します。

糞田舎大分はほっとけｗ

>30
んじゃ、自動車道の建設いらないの？

>30
ちょっとまってよ笑　目指そうとするビジョンが全く違うからどうしようもないけど、
過去大分が、瀬戸内沿岸との交流が深くて九州他県との交流があまりなかったとしても、
過去は過去で、現在これからは地政学的に見ても、大分は九州の一員としてやっていくのが当然。
そうしてくことが大分のためにもなるの。これからは九州は一つにならなきゃだめ。

>33
こういう人が鹿児島を煽ったりしてたんですよ、、、
どっちが先だったかはわかりませんけど
それぞれを認め合っていければいいですよね〜
それぞれけなしあってる現状です、、、

大分はアジアの中心としてがんがれ。

九州「道州制研究会」が発足

　道州制論議の本格化をにらみ、九州地方知事会（会長・麻生渡福岡県知事）の「道州制研究会」が六日発足した。二〇〇五年三月をめどに、導入のメリットやデメリットなど論点を整理し、九州地域の広域連携のあり方について方向性を示す。

　研究会は、二年前に発足した各県部次長級の研究会を部長級に格上げして再結成。県からは川上義幸副知事（企画部長兼務）代理の金崎健太郎総括政策監が参加した。

　福岡市内であった初会合では、福岡県の江口信介総務部長を会長に選出。研究会に学識経験者を加え、実際に九州が道州制に移行した場合の論点整理、都道府県合併・連合や連邦制との比較などを行うことを決めた

道州制反対。
なぜなら中心部のみ栄えて周辺部が寂れるから。
九州各地で集められた税金はほとんど福岡都市圏のためにしか使われず、
不平等な金の流れができるのは目に見えている。
おまけに県庁がなくなることは地域の経済・雇用に与える影響も強く、
地域から公務員の雇用を奪い、役所に出入りしていた業者の商売の機会を奪う。
それぞれの県庁に出入りしていた業者（特に建設業）からの反発は強いだろうな。
それに九州の各県で公務員の採用がなくなるということがどれだけその地域の雇用に打撃を与えることか。
仮に旧県庁に支庁を置くとしても職員数も仕事も減らされるだろう。なぜなら出先だから。
公務員の大部分は福岡の本庁に行かざるを得ず、
今まで以上に福岡に人口が集中して他地域の過疎化に拍車がかかるだろう。
もはや地域の努力でどうにかなるという問題ではない。
構造的に人・モノ・カネが福岡にのみ集中しなければならないようになっているのだから。

九州の良いところは、地域ごとに独立していること。
地域ごとに違った経済圏があり、違った言葉があり、違った風習があること。
しかし道州制はその地域ごとの独立を奪うものである。
福岡だけは栄えるだろうが、それは他地域の富を全て吸収したからであり、
地域によって貧富の差が拡大したイビツな構造となるであろう。
これが地方分権というのか。
形の変わった中央集権ではないのか。

いったい道州制にして何をするつもりなのか？
道州制で九州をどうしたいのか？今のところそのビジョンが見えない。
根拠に乏しいのに道州制にすればすべてよしという前提で議論が進んでいるような気がする。
少なくとも熊本県は九州（府）には参加せず、単独で独立を守り通すべきだ。
道州制は参加したい県だけでやればいい。
熊本では道州制論議が盛んでないことがせめてもの救いだ。

誤解のないように言うと九州内の地域同士の交流までは否定しない。
でもだからといって「九州は一つ」でなければならないとは思わない。

なんで本庁が福岡市で確定なのさ。

>>37
本庁熊本なら賛成？だって九州の中心？

過去スレから、中心・議会・本庁らしきものをどこに置くか、ちらほら意見がでたね。
熊本に置くのが地理的、経済的なバランスで見ても一番いいって意見が多かったような
まあさ、何か大きなことをしようとすれば必ず、
反対論者も出て来るのはいたしかたない　「九州は一つ」で行くべき

「九州は一つ」って言われても普段「九州」の括りに慣れていない大分人としてはピンと来ませんね。
鹿児島とか佐賀との絡みは皆無やもん。

>>37
　町村合併でも同じことが言われる。日本の意思決定の仕組みはジャンケンと多数決のどちらかで
政治・行政の場ではもっぱら多数決だから人数の多い都市有利になるのね。
　江戸時代の人返し令のように都市の人口を規制しないとバランスは取れないのでは
ないかとも思うが、憲法で「どこに住もうが自由」ってことになってるからなぁ。

追伸です
>それに九州の各県で公務員の採用がなくなるということがどれだけその地域の雇用に打撃を与えることか。
　1人の首長の給料で何人の若者が雇用できるか、と考えてみたりしてはどうでしょう。
民営化の流れで行政の仕事も民間やNPO（現行制度上では難しいけど）などが、公的な部分を
補足することができないでしょうか。

>それぞれの県庁に出入りしていた業者（特に建設業）からの反発は強いだろうな。
　道路の場合は予算が減っていないけれど、河川については維持費しか出ないような
ところも増えています。国交省の○○工事事務所が○○河川事務所と工事を名前から
外したように。
　厚生省も、土木から他業種への移転支援を本格的に始めるような話もあり、土木で
雇用を…、というのは過去の話になるのかもしれないねぇ。

なんか大分県民の荒らしが多いから、俺は大分を除いた県のみ集合なら考えるね。
奴等は自慢の工業力のみで大分一県で韓国か台湾並みになれると
豪語してたから見守ってあげようよ。食料はアメリカに頼るみたいだよ!!

>>44
BSEだものね。日本の食料自給率は40％とよく言うけれど、厳密に計算すると
もっと低いはず。輸送や農機具などの生産に使うエネルギーの自給率を考えたら
一桁下がるのでは？
もちろん最悪の場合の想定ではあるけれど。

九州の９つの地方紙の見出しが見れます↓。ま、知り合うきっかけにでもどうぞ。
http://www.press9.gr.jp/allnews/

合併は、進むも地獄、留まるも地獄か。自治体が予算たてられない、って大騒ぎばい。

九経連は「九州と関門」と言ってるね。
つまり北九州、京築、筑豊は山口県といっしょになります。
残りかすの有象無象どもは勝手にやってください。

>>46　ありがとうございます。

R263ではなく、R385だった。。。

この際だから、山口も九州は居るだろう。

大分で鳥インフルエンザが出たけれど、九州中に広がるのだろうか。

どうかね　　　　　感覚と法令上違うかもしれないが、
北九州　福岡州　久留米州　大牟田州　ヒタ州　アリタ州　大分州　イサハヤ州
マツウラ州　ミヤザキ州　カノヤ州

>>44
正しくは大分市民なのかもね。

JRがまだ国鉄だった頃は、九州を走る列車はほとんどが中央からの“お下がり”だった。
関東や関西でオンボロになってきたのが、九州では現役で使われたんだよね。
JR九州は経営苦しいけど、名目上は独立したおかげで新しい車両の導入や、中央に縛られないダイヤを組めるようになった。
農業政策なんかでも東北や北陸などと同じように論じられても困る。
今すぐ「九州は一つ」というのは無理だろうけど、地方分権は進めて欲しい。

山口は、九州に入るのだろうか？

山口は九州に入れちゃうとマズイんでないの??
関門海峡の立場が無い...

歴史的な九州とのつながりで見ると、山口は九州の枠に入れたいが、
地理的に見ると変則的な形になるので、むずかしいなあ
山口県内でも西部、中部、東部で九州へのイメージや考え方、
九州側との仕事上でのつながり等が全然違うらしいので、
最後は山口県民に決めてもらう

広島県山口地方と
福岡県山口地方に別れる
なんて言ったら怒られるでしょうか

まあ、福岡に入りそうなのは地形的に下関だけで、
あとは新幹線などで広島にアクセスしやすいんで中国地方にしとくといいですかね

イスタンブールっていう、トルコ最大の都市が
イスタンブールだけ、バルカン半島に入ってるってな国もありますし

ヘッドライン
＜地方制度調査会＞「道州制」導入を本格検討へ
　政府は１８日、近く発足させる小泉純一郎首相の諮問機関「
第２８次地方制度調査会」のテーマを、都道府県を廃止したうえで十数ブロックに
再編して大幅に権限を移譲する「道州制」導入問題に絞り、本格検討を進める
方針を固めた。調査会が都道府県再編を主要テーマとするのは、５７年に答申を
提出した第４次調査会以来、約半世紀ぶり。第２７次調査会と同様、
諸井虔・太平洋セメント相談役を会長に起用し、月末にも初会合を開く。
（毎日新聞）
[記事全文]
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/doshusei/

経済的に北九州は山口県につながっているのだから、
北九州、京築、筑豊を中国四国州に参加すれば丸く収まる。

北九州と福岡がつながってみたいな物言いだな。

>>30
豊前・築上郡も入れてくれえ・・・・つか、福岡県議会で「福岡のﾁﾍﾞｯﾄ」呼ばわり・・・

ま、それはさておき、「九州はひとつ」という前に、各県内は一枚岩なのかなあ。

福岡県なんか、まず各地域の一体感を再醸成しないと・・・新自治体が統治する段になったら
こなごなに分割されるぞ・・・

別に良いんじゃないの。いままでの県が無くなるんであれば、今までの県の
枠組みにとらわれる必要がないのだから、一枚岩である必要もない。

>65
いいこと言った（笑　そのとうり。
九州・山口が高い次元で結束して、一枚岩となることが夢だにゃ

道州制および、連邦制の実現によって、ドイツ、スペインや米国のように、各州が、特徴を持った政治の実現が、可能になります。各種税金、許認可などの権利が、中央省庁を通さずに、各州ごとに、選択することができます。
各都道府県に分かれていた、これまでの行政単位と比較して、地域を超えたより柔軟性のある計画が、実現します。例えば、道路行政など、県道といった単位ではなく、州道として、より、地域の実態にあった。総合的な開発が、
できます。もちろん、最近政府が、やたらと道州制を引き合いに出すのも、現在の予算を削減する目的に、他なりません。しかし、長い目で見れば、より合理的な判断となるでしょう。道州制が導入されれば、従来の都道府県は
廃止になるという考えが、一般的ですが、例えばスペインのように地方ごとの州とは別に、各県が存在し、州の中心としての都市、州都または、首都としての都市が、存在することで、各地域のアイデンティティと、中央機能の
メリットを生かした行政が、実現することなります。例えば、北海道の州都は、札幌。関西の州都は、大阪。そして、九州の州都は、福岡というふうに、より拠点のはっきりした行政が実現します。現在の日本の中央集権社会に
よる弊害から来る批判から、中央機能都市＝中央集権悪といったイメージが強いのも理解できますが、一つの中心を持った地域の集合体としての州都は道州制を運営する上で、必ず必要になってきます。連邦制国家ドイツでも、
フランクフルトやハンブルグ、ベルリンやケルンなどのそれぞれの都市が、繁栄しているように、道州制によって、州都以外の都市や地域が、だめになる。といった発想は、必ずしもあてはまりません。いずれにしろ、現在運営
されている。利権がらみの都道府県構造や日本政府の政治力の現状維持では、国家全体の破たんは、より確実のものに、なるでしょう。目先だけのビジョンや、都市間の嫉妬といったマイナス思考に振り回されることなく、１００
年先の社会を考えた綿密なプランが必要です。道州制と国民直接投票選挙実現がこの国の本当の民主化と、発展の潤滑油になることは間違いないのです。

適宜改行を入れて下さい。

間違った、空行ね。

>>65
ん、そういやそーだ。
要りもしない情報をひたすら垂れ流される日々が終わるならそれに越した事は無いし。
そういう意味では、福岡県の福岡地方以外はさっさと道州化したほうが「福岡・博多のくびき」から
解放されるわけだね。
>>66
今現在、実質的に広島（イズミ・ゆめタウン、フタバ図書など）資本や愛媛（明屋書店など）資本
なんかが山口に食い込んでるからねえ・・・

なに言ってんだ。
県という枠組みを外して、九州という実態にそぐわない枠組みを
無理強いで押し付けられるほうはたまったものではない。
まずは九州は一つではないという認識が必要だな。

>>38
九州での道州制論議が福岡県主導で行われていることを考えると
州都は福岡と考えるのが今のところもっとも妥当である。
>>39
州都熊本でも反対。
なぜなら州都になれば過密化で問題になるからだ。
人口集中で住宅不足や治安の悪化、さらには地下水資源の枯渇などの恐れがある。
では第3の都市（人口5万人〜10万人ぐらい）に新都を建設すれば良いかというとそうでもない。
今度はそこに急激に人口が集中し、やはりさきのような問題になるからだ。

>>43
首長を減らしてその分若者の雇用を増やせても、従来の県単位で雇用されなければ意味がない。
州都で一括採用し、九州全体が勤務地だといってもそれは若者の望むことではない。
地元で就職希望の若者はあくまでも地元の県でのみ働きたいと言うのが一般的で
九州で働きたいというのとはまた意味が違う。
九州全体で展開している企業でも、そこを受けにくる人と言うのは
本社のある県に住んでいる（出身）人ばかりというのが一般的。
そして、もう土木で雇用をという時代ではないということには同意。
しかし、地元最大の発注先を失うことに対する業者の抵抗は凄まじいだろう。
周辺町が熊本市との合併に反対したきっかけも、その町に出入りしていた業者からの反発だった。
つまり、熊本市の基準では仕事ができなくなるから。
これを自己保身と批判するのは簡単だが、批判しても必ず反発はある。
業者は食べていくためなのだから、命がけで猛反発してくるだろう。
こういう問題の解決策が今議論中の道州制にあるのだろうか。

州都を久留米にしてむりやり街路整理すればよい。市街地の道狭すぎ。
久留米への移住制限と開発制限をかけて久留米を日本のワシントンにしようか。

>>73
いっそ、久留米〜筑後〜八女〜大牟田〜荒尾まで一気に合併させて大筑後市作って
そこに州都作ったほうがすっきりする、と豊前人は思うわけで。

どーせ、福岡市周辺にに作ろうが熊本にt苦労が鹿児島に作ろうが異論出るし。

以前、大学の時に、地域の社長に話を聞いたんだけど、「九州府構想は【福岡市と九州の下僕ども路線】
と【熊本と九州の仲間達路線】でもめてる」って聞いた事がある。

福岡市主導で話が進むと、九州のほかの全ての地域は「見下された状態」で九州が「福岡地方に天下統一」
されてしまうんだよね・・・

どうやったら、各地方が合意の上で「各県の文化を保ちつつ九州と言う枠の中で共存」できるようになるのかなあ・・・

久留米他の筑後地域ならば東西南北のアクセスもいいし、土地もあるしね。
･･･いや、正直いって福岡市の借金経済は福岡市だけで完結して欲しいわけで、
他地域の「あがり」を投入して欲しくないという予防線の意味もある･･･し。

無理に九州を統一する必要はない

九州北府：筑豊地区・福岡市以南・佐賀県・長崎県
　　　　　　　州都：鳥栖
九州南府：熊本県・鹿児島県・宮崎県日向市以南
　　　　　　　州都：熊本
西瀬戸府：山口県・北九州市周辺・豊前地区・大分県・宮崎県日向市以北・愛媛県
　　　　　　　州都：大分

そうそう。今現在の状況って、人的資源、資金なんかを全部福岡市が吸い上げてる状況なんだよなあ。

で、アクの強い放言を持つ地域以外は「テレビで垂れ流されるエセ博多弁」に言葉が消されていく・・・・

鹿児島から少し遠いけど、九州新幹線と特急使って１〜２時間だし、大体の地域から2時間で・・・
宮崎からはどうなんだろ。
大分からは日田からいけるけど。

>>76
正直、それが一番無難。ただまぁ、北九州市が入るなら、筑豊東部は瀬戸内入りかも。

「各県の文化を保ちつつ九州と言う枠の中で共存」って、いいこと言うね。
厳密に言うと九州各県をみても、一つの県の中でも東西南北中、各部地域によって共有する
文化や方言が違うし、現在、市町村合併が進んでる中、現実には市ごとの単位で共有する文化が
もっとも顕著かも。県の単位で共有する文化って意外と少ないかも。九州板の格市町村スレみてもわかるし。
でも各地方テレビ局・メディアの力は大きいからそれで強力につながって県の文化になってるね（笑
まあ仮に九州がひとつになった時、新しく出来る九州の最高意思決定機関に
各県から代表の議員や知事を送り込むためにも、県は形式的な枠組みとして必要不可欠だろうけど、
九州全体で見たとき、県よりそれぞれ市の単位ごとで力を発揮して互いが切磋琢磨する形になればいいなあ

正直、「各県の文化を保ちつつ九州と言う枠の中で共存」

これが「統合」の概念なんだよね。

欧州だと「各国の文化を保ちつつ欧州・旧ローマ帝国＋αの枠の中で共存」って感じ。

ただ、「福岡だ」「熊本だ」っていう主導権争いは「〜の文化の下に天下統一」って感じで、
州都が生まれたところの文化で全てを塗りつぶそうとする、「統一」みたいな発想なんだわ。

道州制が、ドイツみたいに独立国家になるか、アメリカみたいに準国家になるか、連邦制まで踏み込むかどうか
それとも、今の北海道みたいな道になるのか・・・これで全然話が変わってくるかも。

これがいちばん現実にそった枠組みじゃないか。
http://www.kanda-customs.go.jp/new_gaikyo/gaikyo_mokiji.htm
東九州と西九州ということで。
もちろん悪の枢軸・福岡県は北九州と福岡に真っ二つに分ける。

九州経済同友会は「九州一体で観光を」など呼びかけ。
http://www.kerc.or.jp/html/index.html

同友会が道州制などに熱心なのはどういう理由なのでしょうか。裏事情を
教えて下さい。。

>81
だめだ、美しくない。

九州というのは九つの国の集まりという意味で
昔の中央政権から安直につけられた名前だろ？
イメージ暗いし、まず、九州という名前を変えようぜ。

別に暗くない

九州大陸とアフリカ大陸って
どこかしら似てね？

昔岡倉天心も言ってたよ。

76 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2004/02/20(金) 11:52:22 ID:/XHbQF4. [ ntooit010174.ooit.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

無理に九州を統一する必要はない

九州北府：筑豊地区・福岡市以南・佐賀県・長崎県
　　　　　　　州都：鳥栖
九州南府：熊本県・鹿児島県・宮崎県日向市以南
　　　　　　　州都：熊本
西瀬戸府：山口県・北九州市周辺・豊前地区・大分県・宮崎県日向市以北・愛媛県
　　　　　　　州都：大分


ちゃっかり大分の他県荒らしが出てきてる。
しかも州都は大分って最後に入れてるし。

>>84
それをいったら関東も関西も...安直ですがｗ。そういえば中国地方の
中国ってなんで中国なんでしょう？脱線ｽﾏｿ。

>>84
じゃ、西海道にでももどすんかなあ？

>>88
あ、ホンマや。普通、西瀬戸内で入れるなら、まともに考えれば、州都は愛媛の左端くらいで
副州都が周南・松山・小倉・豊前・大分でしょ。

海を機軸に考えるなら、州都は歴史的にとらわれない、新しい港になるだろーに。
>>89
「延喜式」で「近国」・「中国」・「遠国」の「中国」だったらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%9C%B0%E6%96%B9

>>90
こいつ(76)って大分と愛媛にしか住んだこと無いのかね。
だいたい、海挟んでまで同じ州にするとは考えられないのだが。
いいかげん、自意識過剰はやめてほしい。

>>91
九州「島」なんていう意識を持っているのは
西九州だけなんだが。
いいかげん、島国根性はやめてほしい。

島国根性の住民が住んでいる範囲＝長崎税関管内＋福岡県西側
http://www.kanda-customs.go.jp/new_gaikyo/gaikyo_mokiji.htm

>>91
んー・・・今、「小倉藩御用商　行事飴屋盛衰私史」ｒって本読んでるんだけどさあ。

福岡県の京築だけでも、豊前とか愛媛とかとのつながりはあるわ。

で、神楽の分布の経緯を調べた時に浮き上がってきたのは、「山から山へ、谷から谷へと超えての文化の
伝播」で、必ずしも「道沿い」ではなかった罠。

道沿いで栄え始めたのは、いまからたかだか150年くらい、明治に入ってから。
そういうの歴史的経緯があるんで、まー、特に、海に関係していき照る人たちは「九州」っちゅう意識低いかもねえ。

たとえば、「きつい、だるい、うぜえ、やってられん」とかいう言葉を「のうわりぃ」と、うちらの言葉で言うんだけど、
高知県には「ノウが良い」「ノウが悪い」という似たような言葉がある。

福岡地方には、これに該当する言葉は聞いたこと無い。
・・・ま、大分が主導権握るのは気に食わんけど、「西瀬戸内」も、また選択肢の一つではｱﾙ。

誤字多くて悪かった。
>>91
ちなみに、「中四国州」とか「瀬戸内州」とかいう可能性も無いわけではない。

3連続ｶｷｺなので名無し。

ただし、中四国州になる為には
１．広島のわがまま
２．高知の独自ぶり
３．ﾄｸｼﾏﾝのﾄｸｼﾏﾝぶり
４．愛媛の意外と頑固なところ
５．山口の統制のなさ
がﾈｯｸになると思われ。

九州の場合は
１．福岡地方のわがまま
２．熊本地方の誇りの高さ

まー、他にもあるけどさ。

1、北九州　2、中洲　3、久留米州　4、ヒタ州　5、アリタ州　6、イサハヤ州　7、マツウラ州　8、カノヤ州　9、豊州　10、オビ州

そのほか建設中

かつて川の流域で別れていた藩（流域一貫）だけど、今度は何でわけるかね。
新幹線か高速道路か？

川での区分を再度採用してもらいましょう。11、ブンゴモリ州。追加。(順不同）

流域一貫、素晴らしい響きですね。
この概念を原点に、九州を再構築したいなあ。夢のまた、そのまた夢ですけど

この話は、どうせ州都機能の全てを絶対に自分のところにおきたい福岡市が
暴走して壊れるのが目に見えてるな。

いっその事、州都機能を分散させてしまえよ。
政府や役人も大好きな��ＩＴ�≠ﾅ各庁舎を結べば難しくないだろ。

ま、そりゃそうだ。

>>100
そこで問題になってくるのは「福岡県ではあまりにも福岡市周辺を重視するあまりに他県に比べて
ITインフラが県全体としてはかなり貧弱」。

これ。笑えない事実。やっと、最低限のADSLが開通したくらいだし。
まー、基本的に、州都と副州都でいいとして、州都には「議会・州庁舎」だけで良いべ。
はっきりいって、「州都＝えらい」っていうのは、瀬戸内になるにせよ、九州一体になるにせよ、
激しく糾弾して認識改めさせないといかんね。

福岡市がなりたきゃ水不足解消してから。

>>98、99
いわゆる流域連携だす。一級河川は20あるけど20の都市にわけるの？

21でしょ

遠賀、山国、大分、大野、番匠、五ヶ瀬、小丸、大淀、肝属、川内、球磨、緑、白、菊池、
矢部、筑後、嘉瀬、六角、本明、松浦、で20だと思ったんだけど、あとどこがあったっけ。

一級河川？　だれかに調査してもらいます。

20河川あったら21都市だろ

ssaasa

レベルの低い書き込み（ちくさん等を除く）にめまいがしそうになりました。
九州という区分に反対の人々は一旦、他地方に移住して世間というものを
見てもらっては如何でしょう？　都会人には迷惑かけるでしょうが。

　今の行政区分は道路や交通網も未整備で、車や電話も殆どない時代に
作られたものですから今の時代には不適切で、市町村（県も）を統合する
必要があるのは当然です。

実際、全部統合して一個にしたほうがよさげ。

大分だけ九州から離脱したい
熊本や鹿児島の野蛮人や福岡のサル山の大将なんかウザいだけ
大分は工業県広島や四国ナンバー１の愛媛と仲良くします

>>109
山口でさえ、「九州」と火とくくりにされるのが現状だしね・・・
>>111
非常によく分かるんだけど、その際に苅田なんかも引き連れないと県北が倒れるでしょ大分は・・・
それ以前に、大分は愛媛と一緒になりたいなら、豊予海峡の交流とか、県知事同士の交流事業
やって外堀から埋めないと・・・

火とくくり→ひとくくり

>>109　ヲイヲイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言い過ぎ

>>112
中津・宇佐・日田は福岡に差し上げます

議論で案件作って置くのは良いことだと思いますけど
議論と行動は違うのでは。
それと協調できない人はどこの人であれ、問題外では。

>>115
日田はともかく、中津・宇佐って今、ＩＣ産業で結構伸びてるところだろうに・・・

「九州はひとつ」の大きな懸念は福岡一極集中ということでよか？
筑後大堰もあと２０年くらいは耐用年数があるだろうから、水攻めは難しいかな。

ネットなんか見ると基本的に北九州・大分が他県と対立してるのかな？
だったら福岡都市圏、筑豊、佐賀、長崎、熊本、鹿児島(州都福岡か熊本)
北九州都市圏大分山口(州都北九州)
が最も安全かもしれない。

>>119
福岡市が一方的に北九州を非難する傾向

大分と他県が議論しているとき、第３県が偽装してハヤシタテル


現実に、福岡と北九州以外の対立は無いと思われるが


道州制に関しては、絶対に九州はひとつという枠組みは反対だ
今まで贅沢三昧やってきて、いざ財政が厳しいから東に助けろなんて邪知暴虐
いままでのツケは自分たちで返せ、返せないなら破綻しろ

大分は質実剛健な都市や九州外との西瀬戸内圏での合併を希望する

>>119
九州の人が仲が悪いのではなく、一部の大分の人が
悪くしているのでは…
喧嘩腰の文章は控えましょうね。

>>118
そんなかんじ。
>>121
未来の掛け橋　韓日トンネル　パート３
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077203179/
ここの大分人とかね・・・

121-122
福岡市民のカキコは道州制スレにては効果をなさないよ

>>123
まーそうやろね。ちなみに、私は福岡県築上郡築城町。
ocnは、みんなこのIP、

>>119
九州経済の稼ぎ頭は北九州〜大分〜延岡ライン

福岡市は単なる支店経済都市に過ぎないし
熊本・鹿児島・長崎にいたっては経済的には取り柄のないお荷物県

人口は少ないが経済力のある「台湾的」北部裏九州ラインと
人口が多いだけで生産性は低い「中国的」な表九州ラインが対立するのは当然の帰結

大分にとっては九州経済を支える功績があるのに
生産性のない無能な熊本・長崎・鹿児島からは「裏九州」と罵られ馬鹿にされるのは屈辱である
むしろ大分が「無産業で生産性が低い所得日本最低の貧乏県」と馬鹿にしたいくらいだ
対立は当然の帰結であろう

>105
そうやって並べると壮観だなあ。やっぱり九州の川はいいよな
川を汚すと、九州に良い気が入ってこなくなるからね、川は九州の生命線だね

>>123
私は現在関東に住んでいます。
高校まで長崎で大学が福岡でした。
感情で九州の損害を生み出すのは良くないかと。
ビジネスとして提携結べるのなら、宜しいのではないかと。

社会統計

県民所得（千円）｢県民経済計算年報｣
大分県 2,670
鹿児島県 2,333

預貯金残高(人口1人当たり)（万円）日本銀行｢金融経済統計月報｣
大分県 609.9
鹿児島県 524.7

製造品出荷額等(従業者1人当たり)（万円）商業統計
大分県 4,281.4
鹿児島県 2,259.5

最終学歴が大学･大学院卒の者の割合（国勢調査）
大分県 10.3
鹿児島県 8.9

世帯主の勤め先収入[勤労者世帯](1世帯当たり1か月間)（総務省｢家計調査年報｣）
15位　大分県 486.6千円
32位　鹿児島県 443.1千円

一人あたりの県民所得
29位　大分
33位　福岡
35位　熊本
37位　佐賀
45位　長崎
46位　鹿児島
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/kenmin.xls

>>128
１２８は誤爆です
無視してください

おつかれ（´。｀)

感情の悪化は思わぬところで足を取られますよ。
工場勤務の人も県の内外から来ているんでしょうし。
悪感情が湧くと優秀な人が来なくなるでしょうから。
懐の深いところ見せて下さいね。

つーか、大分の真髄は「一村一品」とか、「一村一文化」みたいな「地道さ」
にあったはずや。

それは評価して然るべきだが、だからといって、いばってはいかんと思う・・・いや、正直、自分も
福岡やら東側はどーしよ―もねーなーと思うことは有るけれどもが。

これまでは平松知事の事もあって、大分は福岡よりだった。
でも、これからはそうはいかない。
それが認識されるに足る「何か」が起きない限りはこのまんまだと思う。

東側じゃないや、西側だ。

観光地で成り立つ大分・宮崎のあたりは、福岡とかからの「消費者」に好かれないと立ちいかんと思うけどね。

そうそう私は道州制反対ですね。
観光業界に不利益出そうですので。
道州にしなくても提携は出来ますから。
県の単位が一番旅行の目安になるのではないかと。

大丈夫（ｗ、大分はこれからも地味に地道に、九州の縁の下でコツコツいきます
一部の暴走大分県民は大目にみちょくれ。
今日もニュースで見ましたが、いよいよ道州制、実現しそうな雰囲気ちょっと出てきたね

いや、俺はﾏｼﾞで熊本を州都にすべきだと思っている。

福岡市の役人は自惚れがすぎ、今でもそうだが、
財政を破綻させる。州都になればなおさら。。

汚職も多すぎる。何だ、あの人工島は！

>136
大賛成。前スレ前々スレから一貫して言ってるけど、
州都は熊本に置くのが九州にとって一番バランスがいいよ。
まあいざとなれば一番大激論になるとこだけど、
できれば九州の財政面を考えて、今の熊本市内中枢のインフラ設備に
必要最小限のテコ入れして、そのまま活用すればよい。
多分、長い時間をかけ紆余曲折を経てこうなると思う、思いたい

州都は熊本で　経済は不幸化　でいいんじぇねーの

アメリカやインド、オーストラリアみたいに
首都機能（この場合州都ね）だけを持った都市を新たに建設するとか

立地条件だけで言えば八代あたりでしょうか
中央部分だし、交通の便は悪くないし平野だし

オーストラリアもシドニーとメルボルンが争って
真ん中にしたって話ですし
インドもデリーに入りきらないから、ニューデリー作ったんでしょうしね

州都になった場所は再開発によって州都らしくなりますよね。
そうなったら、そこも福岡化してしまうのではないかと。
あと州都の役所に入る役人も地元の人でない可能性高いですよね。
もしかしたら中央の人が来る可能性が…

でもさ、州都をどこにもってきたとしても「総合支所」見たいな形で
今の県庁が機能し続けるんじゃないかなぁ？そうすると、金勘定だけは
九州全体の丼になって、やってることは今までと一緒･･･みたいな。

で、州都はやっぱ久留米が良いと思う。長崎からも遠くならないし。

資金が各州にバランスよく分配してくれるんでしょうかね？
大きくなった分だけ偏りそうな予感が…
私は州都がどこか現時点で決められないですね。

長崎は将来衰退して30万人を切る斜陽都市に落ちぶれる
西九州は無視しても大勢に影響はない
むしろ東九州エリアである大分・宮崎からのアクセスのしやすさを考慮して
やはり北九州あたりに州都を作るのがいいだろう

しかし熊本は高校学閥社会だろー一から作ったほうが良いって。

純粋に政治都市一個作ってさ、あとは全部分散。

でさ、ポイントは「九州のどこから行っても行きにくい場所」。
そうすりゃ、各県を繋ぐ道路網が整備されるでしょ。
必然的に。

ただ州都になった処、物騒になりますね。
都会は基本的に物騒ですし。
州都に為りたがる処は、良くも悪くも色んなもの背負いますね。

>>144
んじゃ、屋久島でどうだろ？霊験アラタカな面もあるから皆で
あがめるだけで、近寄れない州都ってのも良いと思う。

しかしまぁ、既存の都市に州都できるよりも、一つ新しい都市が生まれたほうが雇用が増えると思うんだけど。

>>146
それなら阿蘇でも霧島でも宇佐でも・・・いっそ国東半島とか犬鳴・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
失礼。

そーいや、四国と大分は近いっていうのは、国東のあの独特な感じ。
あれ、四国の霊場巡りとかにそっくし。

九州の鬼門にあたる場所、国東半島に
多くの寺や、神々が祀られてるのは偶然とは思えないね。
まるで九州が一つであることが前提のように・・・古い時代の人の感性は計り知れない

大分ってどこにあるんですか

ププ

>>149　お祈りをしていたんでしょうね。両子(フタゴ)寺だったか、
　　　遠い、遠い昔火山だったのかね？　故・西村　晃さんが映画のロケをしたようだが、
　　　みたことは無い。

ちなみに、長崎・国東・宇佐・大宰府・阿蘇・英彦山・あと、なんだっけ、海に三宮か一宮がある
神社、で高千穂、とかを地図上で結ぶと、四国とか山口大神宮や防府天満宮とか厳島とかで
きれいな図形ができると聞いたことがあるなあ。

巨大な結界だとかって聞いたこと有るな。

>152
こんな神聖で地味なとこで映画のロケがあったなんて知らなかった。
そのマニアックな映画、探してぜひ見たい　ｽﾚ違いｽﾏﾝ

一から州都を作れば、そこの都市化は押さえられるかもしれないです
ワシントンDCみたいにね
しかし、１５３は興味深い話ですね〜

中国四国が一つになるのなら、関門と西九州も一つになって
二州にまとまるのだろうが、山口県の居所がなくなって
県解体などという物騒な話になるので現実的ではない。
西日本は、中国、四国、関門（山口、北九州、大分も？）、西九州
の四州で決まりと思われ。
これなら再編しやすいし、同一文化圏を枠組みにするわけだから
揉めることもなく合意を得やすい。

関門の両岸が同一文化圏というのはちと無理がある。

>153
スケールが大きすぎてピンとこない（ｗ　ほんとなら凄いっすね。

州都を一から創るのは、予算と時間を考慮すると非現実的。
比較的近代では何にもない砂漠から一から創りあげた街ラスベガスなどあるけど、
九州の場合は、極力すでにある設備を活用するのが最もスムーズに道州制へ移行できるよ

>>154　国東っちゅうところは「国東と臼杵の磨崖佛を研究対象」とすると、
　　　ひとつの文化ですよ。大分合同新聞では、西村さんが出たという記事が掲載されたのですがね。
　　　ただし、25年ほど前ですな。違っていたらおわびします。

州都っていうのは書類上だけで作って
その住所に各支庁の本社塔をひとつつくるだけで
他の作業は分散させるだけでいいんでないのかい？まず第一段階としては

そうですね

その前に、市レベルへの徹底した権限委譲が先。
県なんて、警察と消防程度しか仕事がないってレベルまで権限を削いでもいい。
緊急時だけに強大な権限を発動できるようにしておけべ不便はなかろ。

今の体制のままで県庁の統合だけして州庁としたら州都が独占的に栄えるだけだよ。
野心ギラギラの福岡市や熊本市が、あまりの魅力のなさに州都争奪戦から
離脱するくらい貧弱な州庁希望！

>>162
消防は市のほうが強いと思われ
熊本市とか特に

>159
国東と臼杵は距離も離れてるせいか、
その土地柄から受ける雰囲気はまた違うものを感じます
臼杵の磨崖仏の方が表情が柔い感じがしますね。情報ありがとうございます

>>157
そりゃあんたが九州島という固定概念に執着しているからさ。
九州という枠組みは観光では便利だが、経済的には無茶苦茶な括りだね。
デメリットは無数にあってメリットがない。

>>165
九州に住んでいる人間は大多数が固定観念に属している思われ。
無理に壊そうとするとかえって拗れると思われ。
海路と陸路、空路も有効利用するのが宜しいかと…

その概念は福岡県北部とかはなんなに強くないと思うよ
あと大分県・宮崎県の海沿いとか

>>164　どういたしまして。

>>166
その思い込みが驕りだよ。九州は一つ、という標語は西九州人特有のもの。
西九州は生活圏が九州島で閉ざされ、経済活動も全国・世界規模のものはなく、
対岸は遠い中国だから、絶海の孤島に住んでいるような感覚になるのだろう。

西九州人がどんな感覚を持っても結構だが、感覚を共有しない北九州や大分に
無理にその感覚を押し付けられても迷惑なんだよ。東京中心の中央集権に
違和感があるというのなら、場所によって見方が違うことくらいわかりそうなものだけどね。

>>169
地図で紹介する時に陸地一つで済むのは便利だと思いますけど。
中途半端な位置だと指し辛くないですか？
九州一まとめなら分かり易いと。
私はただ、仲良くやりたいと思っているだけですよ。
何処が州都になろうがいいんです。
それが九州地方の繁栄であるならば。
ただ身近な者達と手を取り合えず、孤立を深めてゆく事が
悲しいだけですよ。

>>170
島だと紹介するとき便利というのはよく分かるが、そういう問題ではないので。
州都がどこ、が問題なのではなく、九州は一つ、と勝手に思い込んで
他者の感覚や、経済圏、交流圏、生活圏を理解できない者達とは一緒にはなれないという話で。

こちらはこちらで身近で親しみもあって利益にもなる者達と手を取り合いたいわけですよ。
繋がりもなければ、親しみもなく、不利益になる西九州と一緒になるのではなくて。

>170
いいこと言った。ほんとにそのとうり。涙
いくら地方分権といっても、九州個々の県だけでは人材も薄く、発言力も弱すぎる。
道州制で九州全県がとりあえず形式だけでも一本の矢になれれば、
日本全国でこれほど迫力のある怖い地方はない。
九州内の政治は中央政府じゃなく、九州内の人間で出来るだけ決められる権限を
道州制の議論を通して少しでも多く勝ち取るべき。　これで寝ます。おやすみ

>>170
利害関係にある者と手を取れる位懐深いところ見せて下さいよ。
呉越同舟ぐらい出来る感覚の方が仕事出来る方だと。
それに地域で人間性を語るのはナンセンスですよ。
同じ地域でも嫌な人は居ますし、違う地域でも良い人は居ますよ。
それに人材確保の点考えますと、九州近隣から優れた方集められますし。
日本人としての共通理解は存在します。
毛嫌いするのは問題では…

>>173
大きくまとまることに不満はないのです。むしろ大賛成ですよ。
より大きく西日本州（中国四国九州）なら熱烈な支持者になるでしょう。
しかし「九州は一つ」というそちらの勝手な思い込みは、こちらに言わせれば、
これまで培ってきた経済圏、交流圏、生活圏、文化を二つに分割されて、
より狭隘になること。そちらは束ねるという感覚でも、こちらに言わせれば、
分離分散の憂き目に他ならないわけです。

いま仮に分割は北九州と南九州として、境界線を阿蘇郡と上益城郡、熊本市南に引くとする。
熊本市の人は賛成するのか。おそらく大反対のキャンペーンを張るでしょう。
北九州の繁栄のために利害を超えて協力してくださいよで納得しますか。
われわれに言わせれば、九州は一つなんて勝手な思い込みはこれと同じこと。
こちらの実体を毀損する無茶苦茶な線引きで、容認できないわけです。

>>170
いつも自分のところ紹介する時に、「博多を本州の青森とするならば、うちは下関」
って言ってる。

共通点有るけど、ほとんど別物。

九州人って言う人にも同じ事を言うよ。

門司と鹿児島を同意文化だというのは稚内と那覇が同じ文化だというに等しいほど不見識だ、とね。

いや、別に他意はない。けどなー、「九州は一つ」というなら、最低でも、そこにどんな企業や名産品が
あるかいえないとね。

・・・つか、うちらのとこだと、山に囲まれすぎで北九州とすら交流あんまり無いぞ。

【鉄道】「上り・下り」はやめます：専門用語等改めサービス向上＝JR九州[040224]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077683710/

九州出身以外の人達にしてみれば、九州なんて一纏めに考えているでしょう。
社会の時間に使う地図では表記が九州地方ですから。
興味ない人からすれば、何処の地方も大差無しですし。
中国地方も四国地方も、道州制に移行するのなら、中国地方は中国地方で
四国地方は四国地方で移行するのでは。
それに工業分野のみだけではなく、農産物、海産物も視野に入れては。
生産のみでなく、消費もいれての道州制でしょう。

大分の工場にしても、海外からの原料や半加工品の搬出があるから
九州地方の関税は役に立つと思います。
九州が纏まれば、関税に対する優遇措置が執られる可能性が高いですし。
州都が大分であろうと熊本であろうと構わないではないですか。
一番上に立つ者達が責任取らされるだけですよ。
市の合併でもギャーギャー言っている方たちがいるんですから
今から喧嘩していたんじゃ、先が思い遣られますよ。
長文すみません。

道州制で仮に九州の一つの枠が出来たとしても、
それは決して九州が、本州側や他の地域と孤立して、
九州だけでどうこうしようてことじゃないのは当然ですよね。
時々こう勘違いしてるんじゃないかと思う意見を見ますが、
これまで培ってきた経済圏、交流圏、生活圏はこれまでどうり大事にすればよいこと。
例えば東部九州は、九州の東側玄関口として、
九州は東アジアにおいて経済的・軍事的戦略で重要な場所にあるので、
西部九州は、九州の西側玄関口として機能させたりすることで、
九州全体として見ても共に栄えて潤えば一番良い。
「九州は一つ」は、とりあえずは新しく出来る行政単位の形式的な枠組みなんですから、
今の大人達に九州は一つなんか言ったところで経験から来るものが何もなく、
ピンとこなくて当たり前なんです。
心から、「あー自分は九州人なんだ」と当たり前に思えるような世代は何十年後かに現ればいいんです。
長文すみませんでした。

こうやって見るとほんとに長い・・・ごめんなさい

鶏インフルエンザで感染対策を執る時には
周りの近隣地区と連携とれるとありがたいですよね。
足並み揃えられますし…
渡り鳥が原因なら、何処で起きても不思議ではないですし。
農作物や海産物に対する基準や流通ルートを創れば、九州ブランドを
創ることが出来ますし、地産地消が九州全体に拡がるのでは。
農作物、海産物が特定の地域で足りないときも、九州全体でカバー出来ますし。
他の都道府県に食料の配給が九州全体で可能になると。
道州になっても、他の県と提携は組めますよ。
またまた長文すみません。

>>177
あきれた言い草ですね。他の地域から見たら九州なんて一まとめ
だから枠組みは九州だと。お為ごかしにしか聞こえませんよ。
自分に好都合なものは受け入れ、それ以外は排除すると。

>>179
九州という実態にそぐわない枠組みのために、こちらは自ら培ってきた
経済圏、交流圏、生活圏、文化的背景を大事にしたくてもできず、
いま現実に不利益を蒙っているわけです。道州制に再編するのなら、
これを期により実態を反映した枠組みを望むのは当然のこと。
形式的な枠組みだというのなら、そもそも九州である必要はないでしょう。
西日本州、あるいは瀬戸内州を無条件に却下しておいて、
枠組みは九州でなければならぬというのは、そちらの願望だと思いますよ。

１７９さんが言いたいこと大体書いてくれました。
仲良くしてくださいね、皆さん。

>>182
九州全体が道州になった位であなたの県が壊れるくらい
脆弱な県ですか？
文化的なもの、県民性など、そう簡単に壊れるものでは無いと。
瀬戸内海の県も県民性があるんですから、貴方達が合併しても
問題は起きますよ。
協力の何がいけないのでしょうか？

それとその州に行くときに福岡を通るか、海路しか存在しないんですから
交流が大変だと。
工業に関しては素晴らしいと思いますが、他の面で大変ですよ。
何処と協力しようとも問題は起きます。
でもそれを言ったなら、道州制は無意味だと認める事になります。

無意味やろ。無理にする事ではないと思うし。
九州で一括りにする考えって西側のエゴが見え隠れして嫌。

はあっ、ただ提携したいと思っているだけですよ。
イニシアティブ取ろうなんてしていません。
近隣なのに協力できないなんて…
近親憎悪楽しいですか？
匙投げます、では。

>>184
いや、だからそれ以前の問題として、なんで枠組みが九州でなければ
いけないのですか、と。九州は一つ、はそちらの幻想に過ぎないでしょう。

西日本州あるいは瀬戸内州という枠組みには西九州は参加したくない。
端っこになるのが嫌だから枠組みは九州でなければと強固に主張しているのでしょう。
同じ質問を返しますが、瀬戸内海中心の枠組みではあなたの県は壊れるのですか？
あなたは九州はまとまりがよいと主張しますけど、
こちらに言わせれば、西日本の国土軸の中枢は明らかに関門海峡ですよ。
阿蘇山を中心にしてどうします？　中心が空洞では不便なだけでしょう。
山や分水嶺は境界線であって中心ではないのです。九州は一つというのは、
西九州がより自然でより大きな枠組みから離反して、
自分たちに好都合な小さな殻に閉じこもることのように見えますよ。

というか「九州はひとつ」って言葉自体が
福岡市が独占的に九州の富を独り占めすることを
正当化するために使われてる言葉だし。

福岡曰く「福岡だけが栄えれば、その内、他の九州各地にも
富の再分配が起きて裕福になれるんだから、福岡に富を集中
させるのに協力しなさい」←こんなんだから福岡以外では
「九州はひとつ」なんて言葉はほとんど聞かれない。

行政効率的には州を作るのが良いんだろうけど、州の単位を考えるにあたって
福岡市以外の視点から見た「九州」という括りについては考え直す余地は有る
のかも知れない。

>>189
現状福岡県は「福岡だけが栄えれば他の地域は野垂れ死にしても構わない」っつー県だからな・・・

水の確保できない福岡市は州都失格なのだけは確かだけどな。

　地勢学的に見ても九州でまとまるのが普通だと思います。
大分や北九州でも経済交流や人的移動は瀬戸内対岸より九州内の方が
結びつきは強いはずです。バスや列車の輸送量を見れば明らか。

　「九州から離脱して瀬戸内の枠に入りたい」と言っても中国・四国が
「何で九州じゃなくうちなの？」と言われそうな気がします。
そうなったとしても九州側として軽視されるのがオチでしょう。
何やら感情的な側面もありそうですが、冷静かつ賢明な判断を。

＃山梨のある村が「横浜市と合併したい」と言い出したが
横浜はほぼ完全無視のようでした。これと同じ？

州都は福岡と熊本の境目付近を支持します。

昭和五十五年三月二十八日でありますが、北九州財務局と南九州財務局の統合問題、これが熊本に統合決定が閣議でなされました。これは下川議員御案内のとおりに市議会挙げての大きな問題として今日なお南北戦争としての語り草となっているわけでございまして、
この南九州、北九州財務局が熊本市に統合されました大きな理由の一つに地下水の問題があったと私は思っております。当時力関係といたしましては既に福岡市と熊本市はかなりの差が開いておりました。私も当時担当の局長といたしましてこの問題には経済界あるいはまた
政界、官界、全力を挙げて取り組んだわけでございますけれども、
その中でちょうど福岡市におきましては大変な水飢饉の問題が起こっておりました。財務局の移転問題について極めて消極的であったと、こういうふうなお話も私は聞いているわけでございまして、その辺におきましてこの地下水という問題がいかに都市の決定的な命運
を左右したかということがわかるわけでございます。

http://www.ceres.dti.ne.jp/~boochan/katudou/page-katudou-h4-3.html
この時も水で決まったみたいですね。

>>191
荒尾〜大牟田〜筑後〜久留米の「大筑後市構想」なら、九州のどこからも繋がってるから
何とか・・・
>>192
ただ、確か来年くらいから海水の淡水化事業が始まるらしいから、それの結果次第によって変わってくるかもね。

九州、山口はこの分割がいちばん自然だよ。
http://www.kanda-customs.go.jp/new_gaikyo/gaikyo_mokiji.htm（福岡県は南北に二分割）

西九州は東に抜けられると日本の場末になるもんだから必死なんだろうけど、
東九州としては場末西九州のさらに場末にされるいわれはないんで。

西九州の連中は東を裏九州扱いだが、
東九州からみれば西九州は背中であって眼中にないんだよね。
悪いんだけどさ。

裏表にこだわってるのは大分の方ばかりのような気がしますが、、、

一緒にやっていこうってみんな言ってるのに
眼中にないとか、瀬戸内とかなんとか言って、
勝手な被害者意識で突っぱねてるのも大分の方だけかと

まー、裏表にはこだわらんけど、州都は「誰もが思っても見ないところ」ｷﾎﾞﾝ。

大分がしゃーしぃのは、「府内」とか「昔は九州の表玄関だった」って意識があるでしょうな。

>>191
>瀬戸内対岸より九州内の方が結びつきは強いはずです。
まるで分かっていないね。九州地方としてまとめられておかげで
無理やり縁の薄い西九州と付き合わされているんだよ。おかげで
自らの優位性と強みを生かせず、日陰の存在にされて大損失を受けたわけ。
だからこそ道州制に再編するときは、弊害を正して
大損失の枠組みで固定されるのを断固拒否すると。
北九州に関していうのなら、九州内の移動は福岡市くらいのもので
圧倒的に瀬戸内〜関西を向いていると思うね。九州とは無縁でしょ。

そうか、だからせこいのか　わかったよ

んー、大分への偏見を今から思いっきり言うね。
その反動とか、大分人特有の「お調子者文化」もあいまって独立志向強くなりまくり、ってJ感じがする。

車で走ってるとそうでもないんだけど、電車の中から見てると、「大分って港沿いに発達したんだな」
って。

で、内陸とかは福岡（筑後）とか、熊本（阿蘇）とかに向いてて、南部は宮崎に向いてそう。
だから、まとまりなさげ。

でも前知事ががんがった為に一村一品とか、基礎体力強くなった。
元々、大分とか別府とかは瀬戸内とか行事（福岡県行橋市）の飴屋（豪商）とかと繋がりがあったり
「海洋文化」＝全盛時代だったし、福岡への隷属とも言える政策を主張していた前知事が引退。
>>197
いや、苅田とか行橋とか宇佐とか中津とか・・・

よくこのスレで「地政学」という言葉がでますが
日本の大学で学部（学科）に入って学べますか？

>>197 そこまで嫌なら勝手にどうぞ、です。
彼が北九地区の総意をどこまで反映してるのか知りませんが、
もしそうなら離脱の意思の強いところは外して九州体制を
受け入れる地域同士で団結して頑張っていった方が良さそうですね。

州都が西九州の都市になるようならば
大分は九州府の枠組みから離脱すべき

我田引水の西九州原理主義の連中に従うくらいなら
愛媛や広島と組んだほうがおおいたにとって利益になる

岡山・広島・鳥取・島根・香川・愛媛・高知・徳島の中四国州に大分は加わるのが正しい

表九州の連中は揃いも揃って県民所得は大分以下の貧乏県である
福岡は支店経済しか取り柄がなく犯罪発生率や暴力団員の数は日本一という悲惨な地域である
その他の県は農業主体でろくな産業がない貧困県である

おおいたがそんな乞食同然の連中とはつきあう必要性はない
大分と肩を並べる大工業県岡山・広島・愛媛のほうがおおいたにふさわしい

よく、地方分権だと現在の都道府県の枠組みでは受け皿になれないから
道州制で広域化すべきという意見があるが、
なぜ今の枠組みではダメなのか、どういうところがダメなのか、
広域化すればどういう所が今の枠組みより良くなるのか、というような
具体的な意見が何一つ述べられていない。

地方分権というのであれば、今の枠組み（特に市町村）に
権限と財源そして人材を委譲するほうがよっぽど分権になると考えるのが普通ではなかろうか。
小さな自治体のほうが主体的なまちづくりができる。
それに大都市より、ちょっとした工場でも建っている中規模な町のほうが財政的に健全な所が多い。
確かに７県が統合すれば、数字の上で大きな州になれるかもしれんが
漏れは別に大きくなって欲しいとは思わない。
ただ平穏な自分の暮らしを守ることだけに関心がある。
こういうと地域エゴだと言われそうだけど、
自分の富を守る一方で他人の富には手を出さない人間よりも
十分な富があるのに、その上にまた他人の富を奪ってまで私腹を肥やそうとして、
思うように富が得られないと「あいつは富を提供しないからエゴイストだ」と批判する人間のほうが
もっと悪質ではないか。
ただ規模を広げて都会と経済的に張り合いたいだけなら道州制反対。

岡山・広島・鳥取・島根・香川・愛媛・高知・徳島の中四国州に大分は加わるのが正しい

この県の人たちこそ、大分は眼中にないことを
大分の人たちは気付いてない

>>202-203

お国自慢板へお帰りあそばせ
http://travel.2ch.net/chiri/

最近、九州に限れば大分人と鹿児島人が暴れまくってる。

大分の人（もちろん一部ですが）が場末とかほざいて
西九州をバカにするのと同じで、中国、四国の人たちも
大阪、神戸を向いててもどうして、九州の端っこの大分を
見るでしょうか
まさしく自己中心的な意見にすぎず
こういう考えの大分はどこにも相手にされず取り残されていってしまうのでしょうね

最後になると思いますが書きます。
最初に冗談を、鹿児島が州都はいかがですか？沖縄を道州にして。
関税特区が叶う可能性が高いですし、食料供給が沖縄にしてみれば
得られるのはありがたいのでは？
工業も中国や韓国、海外勢の追い上げも気になりますし、最新鋭だからと
言って、安心できるものではないと…
自然災害などで工場が損害を受けた時も大分一県の力よりも、近隣の県と
協力出来た時の方が再建が捗るでしょうし。
もし大分工場が運営できなかったら、三重、奈良、茨城、長野に変更されるのでは？
福岡一極主義はいいものではないですが、他の県からの住人も多いでしょう。
大分にも県の内外からの優秀な人が来ているのでしょうし。
私の故郷は廃れるでしょうね、離島も多いですし、ただ愛着はあります。
道州は関係なく背中は注意して下さい、安心していられる為に。
プスッと刺されたらしゃれになりませんし。
実力があっても、周りの気遣いが出来ないと仕事は出来る存在に成れません。
一括りにするなと怒られるかもしれませんが、私は九州が好きです。
ただ少子高齢化が進んでいるので、労働力減は九州全体で避けられません。
理路整然としない文本当に申し訳ありません。

>>204
おれも基本的に市町村合併を推し進めて県を廃止し、国ー都市圏の二層構造が
望ましいと思う。自分たちのことは自分たちでやるというのが理想。
道州制は自分たちのことを東京がやっていたのを廃し、別の第三者が
受け持つことになるわけだから意味がない。むしろかなり有害。
第三者が東京ならまだ客観的に見てくれるが、第三者が西九州の
どこかになった暁には主観と偏見と身勝手が横行するようになる。

　道州制は簡単に言えば統合による効率化と
発言力の強化のためだと思ってます。
　県単位じゃ国に何か物申しても立場弱いです。
一方、国も地方の無駄を削りたいでしょうから日本のためにも
道州制はいいのでは。

>>207
こう言っちゃ失礼だけど、
東九州は天子降臨の地・高千穂や、皇室の二大廟所・宇佐神宮があって
もともと中央との結びつきがものすごく強い地域なわけ。
西九州人みたいに辺境に住んでいる感覚はないんだよ。

西九州は反対に島流しの地・半外国文化の地で、中央に逆らってきた地でしょ。
九州の背骨山脈のこちらとあちらでは、本州の太平洋側と日本海側以上に隔たりがある。
経済的にも北九州工業地帯は大分や西瀬戸内へ広がり、
分業先は関西や中京なのであって、西九州とは無縁。
西九州を蔑視するつもりはないが、本質的に相容れないんだよね。

>>211
まさかこんな所で人種差別見るとは思いませんでした。

西九州人、特に福岡や長崎といった昔から外国との交流が盛んだった連中
が考える「九州はひとつ＝九州独立国」構想だと、九州の相手はアジアだ、
というものがあるな。
東京に行くより上海やソウルのほうがずっと近い、というのが根拠らしい

このあたりに抵抗を感じる連中がいるのかもしれぬ

東九州は天子降臨の地・高千穂や、皇室の二大廟所・宇佐神宮があって

これで納得しました
あなたたちは特別なのですね
では、広島となんて言ってないで大分単独でがんばってください
広島が大分を見るはずないじゃないですか
どうぞ宮崎もお連れになって

>>200
んー・・・難しいと思われ・・・地政学は日本ではナチスとかと結びついてた経緯から
敬遠されてる・・・今は地（理）経（済）学も重要だし。

西九州人みたいに辺境に住んでいる感覚はないんだよ。

どう考えても我々と同じ辺境に住んでるし（笑）

>>211
英彦山もあるぞ。

ただ、瀬戸内だ、西日本だというが、テレビとかのキーを愛媛や広島に持っていかれた上に、
台風の被害について無知な広島のNHKと組むのはお勧めできないな。

一説に寄れば、あれのせいで下関の高潮被害が拡大したって言われるし。

大宰府も中央権力との結びつきは強いぞ

>>218
東と西で別々の枠組みになっても国境を引いて交流を断絶するわけではないから、
お互いに幸せな気分で交流すればよいでしょ。観光や農業分野で。
これまでより円満で親しみのある関係が持てると思うよ。

そうですね

しまった。。。送信してしまった・・・
西九州の人は大分をさげすんだりする気もないし
むしろ一緒にやっていこうよって言ってるのに
どうやら選ばれた人たちらしいので、我々を見下すんですよ

西九州が嫌いな訳ではないんだ、週末となればドライブで熊本や長崎に行く事もある
ただね、道州制で九州全県がひとつにならなたって地理的にはお隣同士なんだから。いつでも
観光に行ける訳でしょ？。

道州制っのは効率と地方分権を目指すわけだから、無駄の多いところは削って効率化をする。
そう考えたときに、九州は必ずしもひとつでなくてもいいのではないのかい？

西九州は人口も多くて経済も工業も強いんだから、例え小倉〜黒崎〜大分〜日向ラインと山口（一部）
が一緒になったぐらいじゃ人口でも経済でも脅威を感じることじゃないからいいのでないかい？

大分の人が思っていても、広島、愛媛は、大分見てない。
大阪、東京にしか目がいってない。

京都が抜けとるよ。
東京・大阪・京都。

なんで大分って妙なのが多いの？
九州に入りたくない！って言ってるみたいやけど、
100兆くらいかけて九州から分離して四国とつなげる？

>>225
そんなことないよ、東九州は九州の一員
だけど行政の区割りでは九州でないほうが効率的だといいたいの

大分には元知事の平松さんをはじめ、九州でも最も
道州制、九州府構想を熱心に推し進めようとする方々がいます。
わたしも大分人で、それと似た考えの一人です。
各県ごとや、それぞれ一人一人の利害関係や歴史観もみんな違いますので、
一筋縄には行かない問題ではありますが、
まずは結論をあせらず、こういう議論を通してますます九州同士の
各県の人たちが互いを知り合ういいきっかけになればいんじゃないでしょうか

一つの例として、平松さんが考える道州制論を紹介したページがありました
http://www.coara.or.jp/hiramatsu/message/bunkenron/dousyu6.htm

>>223
残念だけね、
延岡〜大分〜北九州〜宇部〜周南〜広島〜水島〜関西まで一続きなのよ。
西九州は西日本の表参道から外れているから、こちらが瀬戸内と分業関係にあって、
切っても切れない仲だと知らないだけだね。

大分県の地域連携軸の形成は、
�@西瀬戸・瀬戸内経済圏構想。�A東九州軸。�B九州中央地域の連携。
http://www.pref.oita.jp/10100/souzou/2001/34.html

つまりハブになる北九州市と連携して、西瀬戸・瀬戸内経済圏をまとめ、
背中に当たる九州山地とも観光でぜひとも協力しようと。
西九州とは一緒になれないが、九重・阿蘇観光で手を携えますよ。

>228
それらの地域と大分が経済圏で連携する構想はごく自然でいいんですよ。ただ
わたしが思うにそれは、道州制での「九州は一つ」の枠組みの中でやればいいということです。
それら瀬戸内地域と大分が、道州制の枠組みに置いても一つの枠を創ろうとする意見をよく見ますが、
そこのとこが地政学的に見て不自然であると思うとこで、意見の違うとこです。
最後の行に「西九州とは一緒になれない」とありますが、
経済的な連携と、政治的な行政単位のまとまりを分けて考えられないでしょうか

>>229
政治的なまとまりが九州全体になると、税金も九州に支払われ
九州の重点的な地域から優先的に配分される。
こういった形さえ無くしてくれれば歓迎ですよ。

もちろん、州都は大都市化しない。という前提で

>>229
地政学的な不自然さなら、動線を無視して本来は境界線である
九州山地に求心性を持たせるほうがよほど無理があるのだが。
新潟は中部地方、石川は関西地方というようなものだよ。
大分―九重―阿蘇―熊本　と、大分―中津―北九州―下関―…
どちらがパイプが太いかなんて考えなくてもわかるだろ？
ヘタすりゃ2桁くらい違うよ。

＞動線を無視して本来は境界線である
＞九州山地に求心性を持たせるほうがよほど無理があるのだが

150年前までは、東九州は特に、「海上交易・山越えの文化」やったからなぁ。

それが、明治以降になって、道沿いの文化によって区分され現在の形になった。
その古い文化からの異議申し立てが今の一連の「大分関連」やろうね。

>231
もっと大きい東アジア地域全体で見たとき、九州はその中心である、
戦略的にも中心を目指すということが言いたかったです。
（地政学的というと、その人の感性によっていろんな見方が
できそうなので、曖昧であまり使わない方がいいですね（笑
将来的に九州内の交通体系をもっと整備して、
経済圏としても一体化できるならばまた夢はふくらみますね

大分は福岡との間に高速道路が出来てまだ長くないので
一体感を感じるためにはもう少し時間が必要なのでしょう。

>>233
東アジア全体でみるなら、九州なんていう無理難題な枠組みにならないと思うが？
それにアジアに対抗するのなら、お荷物のない西瀬戸内のほうがなおさらよいので。
西九州はたいへんだろうけど、それは西九州の問題だからそちらで解決してほしい。

>経済的な連携と、政治的な行政単位のまとまりを分けて

それは無理でしょう。現実問題として大分は政治的に九州の継子扱いを受けて
経済的損失を蒙ってきたわけです。たとえば東九州自動車道。
なぜ神々の時代からの太いパイプを持つ宮崎―大分―北九州への道路を造らず、
交流がなかった大分―久留米―長崎の道路を先に造ったのか。
西九州の思惑で西九州の縁に東九州を組み込みたかったからですよ。
次は長崎新幹線だなどと言っていますが、経済的にいって小倉―大分のほうが
断然先になるはず。実際問題として経済が政治の犠牲になっている。

政治的にまとまって目指すのは経済的な利益ではないですか。
九州地方で政治的にまとめられれば、東九州はこれからも
場末・西九州に貢ぐことを強要され、自分たちは縁に追いやられる。
これまでがそうだったのに、これからは違うと言われてももう遅い。

>>235 大分出身の広島県民という解釈でよろしいでしょうか。
大分で住民投票したら九州派と瀬戸内派のどっちが多いんじゃろ？
彼が少数意見なのかどうか他の大分県民の声も聞きたいですね。

おおいた都市圏住人の相違としては広島・愛媛と組むべきと思います

自己中心的な福岡人や野蛮な熊本・鹿児島人や
衰退都市の分際でハイカラ気取りの長崎人なんかと一緒にやっていけません

九州の経済はおおいたの工業が一番貢献しているのに
新幹線や高速道路ではろくな産業のない無能な西九州ばかり優遇して大分は放置

西九州人のおおいたに対する差別的待遇は我慢なりません
辺境に住む西九州人は九州内の隣県と野合しなければやっていけませんが
瀬戸内海沿岸のおおいたは瀬戸内と組むという手段が取れます

おおいたは九州という枠組みに縛られなくてもよい幸運な県民です
瀬戸内海沿岸の工業都市と協力することで所得・一人当たりＧＤＰ九州ナンバー1のおおいたの産業はさらなる発展を遂げるでしょう
西九州の低所得の貧困地帯は勝手に野合を組んで発展途上国顔負けの低生産地域として一生貧困にあえいでくさだい

あとcfil.yoyaku-hiroshima.jp:80は串です
広島県民とは限りません

おおいたは瀬戸内に開けた海の要衝
海上交通の拠点

熊本・鹿児島こそ裏九州であり日本の南の端の辺境である
長崎は西の海に開けているが西は外国であって結局日本の西の辺境

おおいたは九州の枠組みに囚われたら辺境の野蛮地帯に足を引っ張られ
強力な産業を持つおおいたは衰退しかねない

広島や愛媛とは陸上交通面では不利だが瀬戸内地域と結束して瀬戸内工業地域を盛り立てようではないか！
瀬戸内が盛り上がれば必ずおおいたも発展し成長する

農業や支店経済主体でまともな産業もなく経済力もない西九州はおおいたの足を引っ張ることしかできないだろう
おおいたの足を引っ張りおおいたの稼ぎを横取りして
人口が多いというだけの理由で新幹線や高速道路を自分たちの都合のいいように建設するだけだ

西九州はおおいたにとっては寄生虫であり駆除の対象でしかない
駆除したいところだがそうはいかないのでせめて近寄ることだけは避けねばならない
規制されたが最後おおいたの活力は生産性のない西九州に吸い取られおおいたはやせ細り死滅していくであろう

まぁ工場労働で稼いだ金を、天神や小倉で今のように使ってくれれば↑の様な基地外レスも
見なかったことにしよう。

もう大分も宮崎も、福岡に毎年何千人もお引越しする時代だから、あんまり悪口言わない方がいいと思うよ〜

大分の人はかわいそうです。なんとか西九州の力で助けて
あげたいですね。力もないのに悪さをして世界の気を引こ
うとする、北朝鮮の金なんたらに似た性格が県民性かな。
ボートピープルになって瀬戸内海を漂流する前になんとか
してあげましょう。
おっと猿に餌をあげないでってですか。

他のところでも何度も言ったが、、、
農業バカにするやつは絶対に国産のメシ食うなよ

これも何度か言ったが
広島、愛媛は君ら大分なんか見てないぞ
広島、山口、岡山、愛媛の枠組みで十分
瀬戸内はここを言うのであって、豊後水道挟んだ
大分を見てなんかいないということを知ったらどうでしょう
大分単独でやるっていうなら、筋も通るがね
結局広島なんかに頼らないとやっていけないわけかな

>>242
経済的にはおおいたの工業力が西九州を支えているというのに
西九州の力で助けてあげるとは妄言も甚だしい
おおいたに匹敵する工業力を身につけてからほざけ！
ろくに産業がなくて結果的に人口の多さに依存した支店経済と
発展途上国型の低能率の農業が主体の発展途上県のくせに！

>西九州人のおおいたに対する差別的待遇は我慢なりません

バカだね〜
どこのスレ見ても、大分が鹿児島や長崎
このスレでは熊本や福岡までも見下した発言してるのに
大分の方々は（もちろん一部ね、意外と多いけど）、
人の発言は読んでいないと見える。

>244
おい、農業バカにするやつはお前か？
工業力だと？
そんなん安い労働力があればできるわ
それこそ、今賃金の安い発展途上国へ進出している企業が
同じ発展途上国みたいな大分に工場出してるのと同じじゃないのか？

>>243
国産のメシを食うなという前に
農業にかかわるすべての規制を撤廃し農業を完全に自由化せよ！
規制で保護しても自給率4割切るような国の農業がどれだけ戦えるか見物だな
魚沼産コシヒカリや大潟村や北海道の大規模農業や神戸牛は生き残れるだろうが
熊本や長崎や鹿児島の取り柄のない平凡な農業は壊滅するだろう
発展途上国や農業大国の大量生産でまかなえる程度のものづくりしかしてこなかった無能な西九州の農民が悪い
大分の工業は世界で最も最先端でありおおいたでしか賄えない物が殆どで
円高や規制緩和程度ではびくともしないものばかりだ

宮崎は東九州というより南九州圏
高速の開通もあるが、県北を除いたら、大分よりは鹿児島、熊本、福岡のほうが交流は強い。

やはり道州制では九州一体化を支持するね。州都は福岡でも良い。

>>246
その発展途上国みたいな大分にさえ劣るのが西九州
自らは何も生み出さず人口の多さで支店経済を維持させているだけの存在
生産性が著しく低い不毛の地西九州

おおいたは工場労働を提供している勧告や台湾のような存在だとしたら
西九州はアフリカのような存在だろう

農業を馬鹿にするなというが発展途上国に競争で負けるから規制で保護してやっているだけの無能ぶり
農業を馬鹿にしているのではなく無能で生産性の低い西九州の非効率を馬鹿にしている
フランスやアメリカやオーストラリアの大規模農業や魚沼のコシヒカリの農家は尊敬している
生産性が低いし品質も高くないくせに米価を法律で維持しなければ食っていけない西九州の無能農業は蔑視に値する

(≧ｍ≦)ぷっ!
世界で最先端
大分の工業なんて、日本の誰も知らんわ
大分の地場資本なんてないに等しいだろう

>>248
延岡エリアは大分の影響力が強い
大分支店で延岡を管轄している企業が多い

行政関連は宮崎に頼らなければいけないが
それも延岡地区の管轄がおおいたの行政機関に移行すれば
大分との交流が活発化する

延岡は旭化成の城下町であって
支店経済で食っている生活保護状態の西九州とは一線を画す
北九州〜大分〜延岡が九州経済の生命線である

福岡〜長崎・熊本〜鹿児島の日本経済寄生型支店経済とは一緒にするのは失礼である

日本の農業は発展途上国に負けているのではなく
あんたが尊敬しているアメリカ、フランス、ロシア、オーストラリア
経済で言えば十分先進国に値する
確かに、工業は偉いかもしれんが、それであんたは日本の零細農家を
負け犬と評して切り捨てるわけだな
そんな考えの大分と組もうとする地域がどこにあるだろうか。
確かに農業はこの日本の国土からすれば、弱小産業である
しかし、国民である以上は守らなければならない産業である。
逆に、他国に制限をかけられたら工業は現地生産でしかやっていけず
国内の工業は空洞化するだろう
大分中心に狭い偏見で見るのではなく、共存共栄を考えていくべきだ
それができないのが、この掲示板に現れる大分人の多くだな

＞＞２５０
学校の教科からは
「北九州工業地帯」の記述は削除され
かわって「大分工業地帯」の記述が追加された
それだけ大分工業地帯の経済的貢献が日本にとって無視できなくなったということだ
熊本や鹿児島や長崎の産業は教科書に記述はされまい
「西九州は寄生虫経済です」と書かれ恥をかかないだけマシと思え

日本経済寄生型支店経済都市で生計を立てる西九州人には
日本の生産現場のことが理解できないのは仕方がないだろう
寄生虫に人間様の苦労は永久に理解できまい

大分も中央の大資本企業の進出に支えられている寄生虫経済じゃないのか？

っていうか、この掲示板の大分人のせいで
大分嫌いになった人多いよね
俺も大分好きで毎年何回も遊びに行ってたんだけど
こうやって腐れナショナリストと不毛な議論を繰り返すとは・・・
なんか残念ですな〜
なんかスレ違いになってきたので私は引きますわ
また適当に書き込みます
荒らして失礼しました〜

県南の奴はしつこいんだよ。他のエリアはんな勘違いしてないから大分人誤解せんといて。

大分が居なくなったら柚子がほとんど入ってこなくなって困る・・・

でも、大分は、中津駅以外にも福岡県の築城駅より南の駅に自動改札の導入を訴えたほうが
いいと思うんだけど・・・

>>247
>>農業にかかわるすべての規制を撤廃し農業を完全に自由化せよ！

山がちで零細が多い大分県の農業が真っ先に壊滅するだけですが・・・
それとも最初から２種兼として自給的にやっていくつもりなのか？

この大分人は知っているのだろうか？
梅栗植えてハワイに行こう、という付加価値農業の最先端が大分にあったことを。
これを自慢しないのが不思議でならない。

>>255
すでに他スレで大分の印象は悪くなっています。
パラサイトの自覚が無いから他県を見下してばかりで
トキワとかしょぼいレベルで張り合ってる。
おかげで最近は俺も大分叩きたくてウズウズしてる。
大分県民は自尊心が強いのかね？北朝鮮と一緒だ。

>251
その延岡も、高千穂越えが比較的楽になって、買い物なんかは熊本に行く人が結構多いらしいよ。
県央県南の宮崎、都城は導線で言えば、完全に西九州の延長のようなものだな。

ちなみに、たのみの北九州地域も人口が最も多い八幡西区あたりになると、福岡との交流が結構強い。
関門交流なんか「何それ？」という感じ。
瀬戸内圏を奉るのは所詮大分ぐらいだよ。

大分は本州からも嫌われてるから・・・。
独立しかないでしょう。

>>258
桃栗とか、一村一品とか・・・

しかし、県立地球防衛軍とかの安永 航一郎ﾏﾝｶﾞそっくりな大分人ってこの世に居るんだね・・・

＞２６1
多分日田や中津は独立から離反するよ。

>262
きっと、しいたけヨーグルトの食い過ぎで、脳味噌に菌糸が繁殖してるんですよ。


カゼイシロタ株かもしれませんが。

一大分人ですが、熱心なご議論ごくろうさまです。
全ての大分人が前出のような過激な考えではない思います。
あまり真に受けないほうがいいでしょう。

ただ、住んでいる土地の地勢的・地理的条件で、人間の視点は全く異なることに
ついては、相互の理解すべきと思います。
その点からすると、大分には大分の地理的視点があります。
九州の中心部、あるいは西九州からすると、大分は山を越えた九州の一半島地域
に過ぎません。
しかし、大分の、少なくとも沿岸部の生活感からすると視線は海に向
かって開かれています。そこには瀬戸内があり、さらにその先には関西があります。
一方、背中には山々があり、その向こう側が西九州と言う感じです。
大分にとって、「九州は一つ」という言葉は、理念としては理解できても、
どうも日常的な生活感とどこかかけ離れたところがあるというのは確かでしょう。
だから「九州は一つ」というスローガンの押しつけに対しては違和感があるし、
どこか心の中に反発生じてしまいます。
・・・長文失礼

>263
日田は30年近く前から離反の構えだよ、
平松が転県を許さなかったの。
転県の対象は福岡だけどね、これが成就すれば
西鉄が日田までレール延ばすことを確約してたようです
私は日田市民ですが昔から水分峠の向こうは違う人種が住んでると思ってたし
中元歳暮は岩田屋と決まってました。(過去形が悲しい(;_;)
ちなみに、明治期には日田県があり、初代県令は松方マサヨシ氏でした。(後の総理大臣

近々日田は郡部と合併して熊本とも県境を接することとなります
くしくも前県知事の廃県置藩発言もあることですし
かつての天領、全九州を監視下に置いていた日田こそ
州都にふさわしいと思いますが・・・・いかがでしょう？

まず、水分峠以西、福岡に転県賛成。

ときわ厨は過激だが、大分県人の心中のわだかまりともいえる。
日常生活でぶちまけることのない本心ってやつだね。

日田は抜けても構わない。東九州人はおおらかで、西九州人のように
お為ごかしで他者の首に縄をかけるようなことはしないから。
中津は抜けるはずがないね。なにせ西瀬戸内の核心は北大経済圏で、
中津はその中央にあって大分、北九州双方に密接な関係があるのだからね。
理想は瀬戸内州として中国、四国、東九州が結束することだが、
東瀬戸内と意見が合わない場合は、山口、北九州、大分、宮崎で
西瀬戸内州を立ち上げることになるだろう。
いずれにしても九州から抜ける、抜けないの問題ではなくて、
こちらははじめから西九州と組むという発想がないんだよ。

こういう発想だから。
http://www.pref.oita.jp/10100/souzou/2001/34.html

>>268さん
いいものをはって下さってありがとうございます。「日豊線手形」ってヤバイ語句を
むかし習ってしまった俺…。今は一応大丈夫なんだろうな…。

割を食ってきたというわだかまりは確かにあるね。
九州は一つというのは西九州、あるいは九州中央部の中華思想で周りを見回したときの
感覚だからね。
今の中央集中型の交通体系のままでは割を食い続けることになるから
九州で一つにまとまるにしても、東九州軸を含む交通体系を循環型にすることが先決かな。

（ところでカゼイ・シロタ株ってすごく面白いギャグです！！）

>>264
ですなぁ・・・
>>265
つーか、一応、うち旧豊前国大分よりですが、谷一つ超えると言葉も常識も異なる
地域ですから、色々有るんでしょうね。
>>266
うちは豊津県→小倉県だな・・・うちのﾊﾞｧちゃん（９３）は未だに「小倉県」って言ってるな・・
・
ちなみに、以前、筑後を挙げたのは、あそこの戦国武将がボロ負けこきまくったのに
家康に旧領復帰・本領安堵認められた唯一の武将である事から、「徳治」を望む事、
鹿児島から真上に行くと筑後にぶち当たる事もあり、ｵｶﾙﾄ的にも「薩摩への封印の解除」に働き、
久留米では西鉄とかも強い、っちゅう事で・・・

ま、一言で言えば「信頼に足る」歴史的経緯があるということで。今の彼の地の行政は考慮に入れて
ないんですが・・・

どこに州都を決めるにせよ、信頼に足りない街は州都になって欲しくないです。
>>268
中津へは、築上郡東部三町村が県越え合併するかもしれませんし、そうなったら、なおさら抜けないでしょうね。
旧道で吉冨から中津には居れば分かりますが、完全に別文化ですしね。

ん、300まで後少し、か・・・次スレどこだ？
全１０３５スレ見たけど、のっとれそうなすスレないね。

・・・・気分悪くなった。寝ます。

YahooBB218123140001.bbtec.net
コイツは２ｃｈでも暴れてるトキハ厨の電波野郎だろ？
いちいち相手にしてんじゃねーよ。めでてーなｗ

福岡県で生粋の福岡人ってどれ位いるのでしょうか？
他県からの転民が多いのではないでしょうか。
福岡県民の県別の構成率って、どんなものなんでしょう。
あと九州の別の県の方と結婚している人達いますよね？
九州の各地に親戚いる方もいますよね？
そんな時何処の応援した方がいいんでしょうかね。
大分県の西九州お嫌いのお方は、西九州人と結婚出来ませんね？
相手の出身を貶す事出来るんで、刺されるでしょうし。
貴方には大分以外の九州の県の知り合いいますか？
このスレ見たら怒りますよ、たぶん。

そんなことでムキになるなよ。
社会で発散できないんで、ネットにはけ口を求める人なんだろうから
適度に遊んでやれば？
政治上の議論と個々の人間性や好き嫌いを混同しない方がいいかもよ。

大伊田が工業都市として栄え活力があるのなら　高速道路でも新幹線でも自前でつくればいい。
そして、瀬戸内地区との経済的連携が高いのなら、四国や中国地方と高速・新幹線を接続
してください。福岡や他の西九州にはくれぐれも接続しないでください。
また大伊田道も廃止。日豊線も中津止まり。電話回線もいらんやろ。
大分のくさい公害他見にばらまくな！。
都市部に工業地を造成できない（環境汚染や地価・人件費等）から大伊田に工業が
進出するわけで、いってみれば原発ができているみたいなもんだよ。
でもいらない荷物背負ってくれる大伊田県　ありがと！

工業地＝原発か。凄い発想の転換だな。マイッタ！

自分は大分都市圏の住民だけど、確かに、水分峠以西は別文化圏だね。
日田は要らない。代わりに延岡・日向が大分県に編入された方が良い。

>>275
うちじゃ４00年前は和歌山人だ・・・で、博多方面の多くは岡山からでしょ・・・筑豊とかも
全国から流入してるし、本当に土着の福岡県民って少ないんじゃないかな？

生粋、がどこまで遡ってかは知らんけど、500年前まで遡るなら、俺は生粋じゃないなあ。

>>278
今まで自分が考えもしなかった反発に対して逆ギレしてるように見える・・・福岡地方の人に「福岡のﾁﾍﾞｯﾄ」
の話したときと完全に同じ反応だ・・・

>>276
いえいえ、生粋の○○県人なんてどれ位いるのかなと思いまして。
故郷と就職先では、どちらの発展を願えば良いのかと？
就職先を願う人が多そうな気がするんですよね、不況ですから。
人間の流入出を考えると、どうなるんでしょうね？
どこが提携しようとも、変わらない様な気がするんですよね。
特定県民移転不可になる訳じゃないでしょうし。

>>280
より好きなほうの発展を望むくらいでいいと思うけどね。

そもそも、大分は経済的発展よりも、「人間性向上」「文化的発展」という、基礎力蓄えた上での「経済発展」
を目指してたように見えるんだけど・・・・それが「金さえ儲かればいいのよ」っていう他地方と衝突した結果が
今の激論だと思うなあ。

・・・つか、各県各地域ごとに常識異なるんだし、それは前提の上で話してると思ったのに、何時の間にか
「俺様の意見は絶対に正しい」「いいや、俺様の方こそ正しいんだ」合戦になっちまったな・・・

瀬戸内と西九州に分かれても、これからも農業や観光など
協力すべきことは協力して、親しい隣人関係を構築すればいいだろ。
境界線は国境じゃないんだから。交流がなくなるわけではない。
なんで西九州がそんなに抵抗するのか理解できないね。
確かに西九州は地勢的に日本の場末になるわけだが、
「いやそうではなくアジアの中心である」と主張してがんばればいいだろ。

北九州州
福岡州
西九州州
東九州州
南九州州
奄美州
沖縄州

西九州
一人当たり所得や一人当たりＧＤＰがが東九州よりも低い日本の辺境の貧困地域
支店経済と低付加価値農業しか産業がない
九州の辺境地域なので新幹線などの交通機関がないと経済が成立しない

瀬戸内
一人当たり所得や一人当たりＧＤＰが高い日本の国土軸
工業が栄え経済大国日本を支える最重要のエリア
海運が栄えているので新幹線などのはあまり必要としない

瀬戸内からみれば西九州なんか眼中にはない

>268
では、折尾と黒崎は西九州州に編入だね。

そんなに細かく分割するくらいなら今の県制ままで良いです。
我田引水のあまりにも狭い考えに固執した書き込みが多いのが気がかりです。
引きこもりの発想は衰退しか招かないと思います。
　４隻の黒船が来ただけで見苦しいほどうろたえた引きこもり（鎖国）体制、
徳川幕府の教訓から学びましょう。
　宮崎の中部以南は大分より福岡・熊本との協力を選択すると思います。

州都をどこにするか、どこの県までを州にするかを問題にするよりも
道州制になった時に「九州の新長期ビジョン」をどうするかが問題と思います。
「カム・ツギャザー」いい言葉です。次スレはでますか？

西九州をば・か・に・す・る・な

そうです。住めば「都」なんです。馬鹿にするのはよくないですね。

残り10
それと、
>>288
あんたんとこは、西九州ちゅうイメージより、南九州のイメージの方が強いんだけど西九州なん？

>>281
＞そもそも、大分は経済的発展よりも、「人間性向上」「文化的発展」という、基礎力蓄えた上での「経済発展」
＞を目指してたように見えるんだけど・・・・それが「金さえ儲かればいいのよ」っていう他地方と衝突した結果が
＞今の激論だと思うなあ。

よくもそんなかっこいいこと言えるね？
大分県等行政の企業（工場）誘致の成功も県民の所得アップにも
繋がってんじゃないの？

>>291
ん、あたしゃ大分県境に住む福岡県人で客観的に大分見てるから・・・悪い面をあげたら
富市とか筑紫とかいろいろ有る電車のダイヤとかあるけど・・・基本的にはプラマイでプラス、かな。

平松県政しか知らないから、今は違うんじゃないかな。

あ、前提が抜けてた。「平松県政による」っていうのが前につくから、貴方の言う事は全面的に正しいと思うよ。

次スレをきぼん！

福岡一極集中どー思う？
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1051770982

話題がかぶりそうなこれを避難所かわりにするのはどうでしょ？

道州制って県同士という区割りを無くし文化圏での再合併のできる絶好の機会。
そう考えようよ

>292
外から見たらそう見えるかもしれないが、内実はそんなもんでもない。
パフォーマンスがあって、長かったからね。
旧県政については陰陽あって、特にその時代だけ立地が多かったわけではない。
平松県政以前から、新産都の基本的枠組みは決まっていたし、
今回のキャノンは新知事の下での話らからね。

>>293
西九州の盟主争いなんてのは東九州とは無関係なので。
294氏の発言のように道州制は不正な枠組みを正す絶好の機会。
与えられた機会を逃さず、自らにふさわしい枠組みになりたいね。
日田は自主判断に任せるとして、問題は福岡県。
遠賀と宗像、飯塚と田川の間が線引きラインになるのかな。
宮崎県は都城あたりに不満があるかもしれないね。

大分人の言いたい趣旨はじゅうぶん理解できるとこがあるが、
非常に狭い範囲でしかものが見えておらず残念。
大分が目指す方向性の意見の違いは決定的なので将来、県民投票でもするのがよいかも。
大分、故郷を想う大分んもんの一人としてスレの最後に言っておきます

大分県が掲げる瀬戸内経済圏構想は大変よろしいですが、
あくまでもそれは道州制における九州はひとつの枠組みの中でやるべきであって、
瀬戸内圏地域と大分が道州制の枠組みにおいても一つになるなど、
現状の経済発展分布、目先の利益のことしか冒頭にない小手先の発想。
日本全体の力のバランス、地理的バランスで見て全く問題外。
合併やら統合を推進する時は必ず、過去の歴史的経緯をふまえることは当然の事。
近代日本の原動力、礎を築いた鹿児島、熊本と、大分がそれら西・南九州を背にして袂を分かつなど、
正に若気の至り的発想。　これは歴史観の絡むことでなんと言っていいやらむずかしい
大分は九州の東の玄関口として、企業の誘致や瀬戸内経済圏を通じバンバン稼いで、
九州全土の発展へ少しでも貢献することは大分の名誉であり、九州全域が共に発展することが
これから先、長ーい目で見たとき大分の真の発展につながる。　以上わたし的見方
道州制のスレで大分関連のレスばっかり目立ち、すいませんでした?

最後の？は全く意味ありません、タッチミスです、すいません。　恥ずかしい（笑

>>297
いやね、僕がいいたいのは前途の案もひとつであるのだが
大分県という中でも分割する必要があると思うのよ。政府に勝手に区割りされた文化圏の異なる
今の県域制度よりも県域制度になるまえの文化圏別に再編成するのが良いのではないかと思う。

もちろん、道州制の九州という区割りにはあまり賛成できないが、瀬戸内州が難しい以上
止むを無く選択すると思う

だが、たとえ道州制になったとしても区域という概念は強く残るのだから
その区域を再編するべきだと思ってるの。要は大分県でも日田や県南地域は熊本・福岡の
管理に入るほうが良いでしょ。それと同じで大分市〜北九の流れはひとつの区域になったほうが
良い訳。

ーーーつづくーーーー？