熊本の「ぼした祭り」を復活させろ！！

韓国は一地方のお祭りにまで名称変更を要求してきたことを小町の皆さんに知ってほしくてレスしました。
熊本は加藤清正公の領地でした。加藤清正は朝鮮出兵した武将ですから、韓国の人にすごく嫌われています。
加藤公城下の熊本で毎年「藤崎宮大祭」通称「ぼした祭」というお祭りがあります。
今から１０年程前、韓国と日本に在住されてるある団体が、「"ぼした"は清正が"朝鮮を滅ぼした"侵略の
意味がある。お祭りで日本人が"ぼした、ぼした"とかけ声を言うのは、無神経」だと抗議しました。
最初に聞いたときは冗談かと思いました。日本の地元で昔からやってるお祭りを、外国が不愉快だから止めろ、
っていうのは無茶苦茶ですからね。熊本県民には韓国に"ぼした祭"を輸出しようという野望なんかありません。
でも、しつこい抗議に大人しい熊本人は結局妥協しました。以後、"ぼした祭"とは呼べなくなり、
今日までかけ声で「ぼした、ぼした」ということはありません。
地元のお祭りが韓国の一存で変えられたのです。

そう？
面白くないし迷惑だしマイナーだし由来あやふやだし脱退も増えてるし

別に無くなってもいいです。

熊本に住んでますケド見に行った事ないぜよ。

残念ながら、地元でも参加してないヒトには、
もともとあまり評判はよろしくないようです

寄付が当然のような顔をしてやってくる
練習がうるさい、マナーが悪い・・・

ま、明らかな内政干渉には変わりない

とりあえず、復活は遠慮しときたいですねぇ

祭りに対する熊本人の評価はともかく
鮮人の内政干渉がムカツクので是非祭りを復活させよう！

ええ〜地元は無視ですかあ

地元の意向よりも
劣等鮮人に対するあてつけのほうが大事だ
ついでにクソ鮮人が激怒するように
熊本靖国神社を建立して熊本人に参拝させろ
俺は行かないが

うひゃぁ

護国神社はちゃんとありあすよ

「ぼした」は「ＢＯぼした」の意味って聞いたことあるが、これってガセや？

12が言うように諸説あって由来ははっきりしていないのが事実。
例え朝鮮がこの祭に文句言ったかどうかは置いて
今でも朝鮮飴や朝鮮虫なんて普通に売っているんだからいいんちゃうの？

>>13
由来ははっきりしてるだろ(藁
加藤清正が朝鮮出征の戦勝祈願を行った藤崎八幡宮に
戦勝のお礼参りに自ら隋兵頭となって隋兵行列を奉納した
ことを期限とする祭りで、その際に奏上した朝鮮を滅ぼした
という言葉を民衆が滅ぼした滅ぼしたと囃した
これが訛ってぼしたになった。

戦勝祭なんてのはどこにでもあるもの
それにいちいち口出してくるﾁｮｿがｱﾌｫだってのは周知
いっそのこと、朝鮮出征戦勝祭に名前変えた方が潔いかもな(藁

さしおりぼぼさせっくれんかい祭りに変更。

>>14
「由来ははっきりしてるだろ(藁」って、ほんとに？

定説って見た記憶がないんだけれど、どっかある？

疑うみたいで悪いけれど、地元でもよくわからないんで是非。

以前にもこんなスレがたって、
差別用語だとかふざけたことぬかしてて単発だからこれは削除せぇーとかいってたヤシがいたな。
14の言ってることは、真実とは言えないだろうな。残念だが
定説はないとするのが最も有力みたい。
ついでに言えば、加藤清正は負けたからな。

いずれにせよ、朝鮮人にとやかくいわれる筋合いはない。
ちなみに、朝鮮に出かけていって負けたのは「明」の軍隊が応援にきたから。
そのときの「明」の記録によれば
「切っても切って朝鮮人だった」とのこと。

つまりは、朝鮮人も便乗したくなるほどの圧政がひかれていたということだな。
そんな状況を省みれば、普通の人間は恥ずかしくて抗議はできないけどな（藁

品もなく五月蝿いだけなので
祭りそのものを滅ぼしてほしいのですが・・・

>>18
禿同！
メジャーな祭りになりきれないのがいい証拠。参加者も郡部の田舎者が多いし
第一、参加者だけしか楽しめない祭りって祭りって言えるの？

博多の山笠もにたようなものやけどね。別に祭りの名前なんか気にしないでいいんじゃいの。
嫌ならやめればいいんだし

鮮人の圧力に屈するな！
ぼした祭りは大規模化して九州の主要都市で同時開催しよう！

熊本市は韓国系の圧力に弱い。　総連の固定資産税の減免もにたようなもの。しかし祭りはやってる奴が「ぼした！ぼした！」って言えばいいんじゃないの？

定説は、ぼぼした説ですたい。放生会だったつ。地の熊本人は、昔からしっとりま
すたい。余所もんが、景気がいいから、ラッパ吹いとらすと、と。
こんなはずかしか言葉は、よーゆわんばい。ぼぼした、ぼぼしたて・・・。

ぼぼした。ぼぼした。茶ウスぼぼは毛がなく、よかつたね。ぼぼした、ぼぼした。

>>1
小町の皆さんにって読売の掲示板からのコピペ？

ぼした祭りはDQNの集会のようなもんだろｗｗ
昔に比べて勢いもなくなったからなぁ・・・見ていてつまらん
特に観客が多いところでしか盛り上がらんのは、見ていてテンション下がる。
祭り自体が中途半端すぎ。

好きな連中が集まって戸馳島かなんかで隔離してやって欲しい。

良い子の皆さんへ一言

韓国を差別してはいけません
サベツする香具師は低脳の証ですよ

韓国、教育がいや。
いつまでも過去にこだわるな！
差別はしないけど、嫌い。

＞＞２８　激しく同意！！反日公教育を韓国政府はやめれ！！

どうでもいい。
正直、そこまで意識した事も無い。＞韓国

>>27
だから、おまいみたいなのが、いるからいけないんだろ。

まるで歴史のお勉強が足りないな。
逆差別だろうが！少しは考えろ（っていっても無理か・・・）

赤い日教組の社会科の教員にそそのかされて
いい気になってのぼせ上がってる中学生みたいなこというな！

いいから、半島に帰れよ。

予想された振りに、予想どおりの。

ほんとのところボシタの話なんかどうでもいいのも。

予想通りの再確認ってやつですな。

でもあんな祭だからこそ美容院やら染物屋の飯の種にもなるし少しではあるが
他の店も潤うものでしょう。
年一回とは言わず毎月でもやったらいい。
当然会場は波野村オウム真理教道場跡、あそこならほとんど迷惑かかるめい

そう言えば以前、参加してくれないか？と言われたことがあったっけ？
「う〜ん」と迷っていたら二万円と言ったのでうなずこうと思ったら参加費用立ったので
即座に罵倒と共に断った。
学生時代福岡にいたので祭の参加は金をもらえるものだと錯覚していた。
当時山笠担ぎは金がもらえた。イマデモソウ？

ちんこ　まんこ　ちんこ　まんこ　元気出して　元気出して　ボボした　ボボした

>>34
ぼした祭りでも、バイトってやつはいるわけだ。
つまり金もらってでてるヤシもおるってことだな。

祭りが嫌いってヒトも結構いるだろうけども、
問題は祭りが好きか嫌いかではないんだろ？

明らかな内政干渉に対して屈してしまっていいのか？
ってことなんだろ。

なんだか、ちゃんと　>>1を読んでないヤシが多いな・・・・

古事に倣った隋兵行列なんかはいいんだが
走らない馬追とオナニー行列はどうでもいい

地元でどう思われてる祭りか知らない>>1の誤算。
下品だからなくなって欲しいって空気なんですよ。

そのあたり聞きたくないから勧告ﾈﾀだけ書けってことなら、
九州掲示板にたてたのがそもそも間違いだったんじゃないかい？

隋兵だけは武骨なぶん爽やかだな。確かに。

いい祭りだったら韓国人がなんと言おうと名前を守っただろ
みんなこの祭りに辟易してるんだよ。
マジで消滅しろ。平穏な９月１５日を送りたい。

下品でも拡声器使わなければ許す。

来年から秋分の日に日程変更です
その日はお彼岸の中日ですから仏教VS神道のバトルが始まります
仏教側に協力して是非この祭りを消滅させましょう

昭和の恐慌の頃は、農村部の「大凶作」から地方の銀行倒産が
起こり、人身売買が起こり、満州脱出が奨励され、軍人が英雄視
され・・あれ？何だか２００４年の話とダブりますねえ。

＞＞４０
いいとか悪いとかいう価値判断は祭には、不用では。

名前はなんとでもいえばいい。ぼぼした祭にしてもよい。

辟易する奴は、この期間中、韓国でも中国へでも行っていろ。

官製、火の国祭のあざとさより、なにより、さまざまの規制から解放されて踊り

狂う庶民・下層民の祭の原像を、その手振り足振りを復活させて欲しい。

庶民の現像とか言うと聞こえいいですけど、

朝っぱらから仕事場に酔っ払った親父が寄付ねだりに来たり、
拡声器使わなくてもいいところでも延々がなりたてたり、
歩道ふさいで行列しててもﾀﾊﾞｺﾎﾟｲ捨てしてても平気だし
練習と称して毎日酒飲んで夜遅くまで鳴り物鳴らす、

祭りとしては、規制から開放されすぎです

＞朝っぱらから仕事場に酔っ払った親父が寄付ねだりに来たり、
＞拡声器使わなくてもいいところでも延々がなりたてたり、
＞歩道ふさいで行列しててもﾀﾊﾞｺﾎﾟｲ捨てしてても平気だし
＞練習と称して毎日酒飲んで夜遅くまで鳴り物鳴らす、・・

規制からの解放、されすぎ、ってですか？
いやいや、なんのこれしきが、なんで解放でしょうか。もっと、もっと、解放
されてみてください。
この1ヶ月は、昼間から会社で、浴びるように酒をくらって、正体を失ってみて
ください。ラッパは、真夜中から、朝早くまで、鳴らし続けて卒倒してみてく
ださい。
だいたい、この期間に、真面目に仕事をしようと等自分だけ、ヤボなことだけ
は考えないでね。
ネクタイはずして、ベルトも取って、靴も地下足袋か雪駄か下駄に履き変えて
おおいに、日頃のうっぷんを発散しましょう・・。なんて、夢想してみます。

>>46 45は他人に迷惑をかけるな！って言ってんだよ。　自己満に浸りなさい。

しかし、まあ、サムスンみたいなパクリ企業、それも日本企業にターゲットを絞った
産業スパイ行為で成長し、何一つ自分で生み出したものがない企業が代表的企業の
国なんて、そりゃあ、先進国にはなれんわ。

＞＞４７
[ p6029-ipad01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
↑なんばいおるーととや！！余所もんちんがくさ！！

ひとよしでしょ

おまいらは一体どこの地元の代表なんだ？

地元は嫌っておるとかいってるけど・・・・
少なくともあれだけの参加団体があり、見物客がいるという事実は無視なのか？
それともおまいらの中では、あれだけの人数はゼロと考えていい人数なのか？

もともと奉納は別として、馬追やら行列やらは神事でもないし
故事や伝統あるわけでもない。仲間内のイベントです。
だから、「ぼした」の語源や由来もはっきりしない。

もうひとつ、今みたいな規模になったのは高校同窓の参加が
増えてからで、そう昔のことじゃありません。

仲間意識だけでやってるから、羽目はずしすぎるし参加しない
ヒトには嫌われる。

>>51のひとが「ぼした」好きなら、周りのヒトにも好かれる伝統を
今からでも作ってってくださいよ。ルール守って迷惑かけなきゃ
それでいいんですから。

朝鮮はニッポンですよ！！
大東亜共栄圏です

別に名前にこだわる必要ないんじゃないの？

参加は一度もありませんし、興味も無いけど、もうかけ声も「どうかい」で定着してるみたいだし、別に「ぼした」に固執する理由無いよね？

地元の祭りじゃなく同窓会のための祭りだろ。いらんよ。

>>52
別においらは好きでも嫌いでもない。
ただ、嫌いだというだけで潰してしまえっていうのは、
どっかの国と同じじゃないのか？と言いたい。

結局は、「オレは嫌いだからオレが好きになれるような祭りにすればいいんだ。」ってことじゃないんですか。
まるでダダッコですよ。
>>52はすごく優秀でそこで活躍してんでしょうからいいけど、祭りでしか目立てないヒトもいるってことを認めてあげることも必要なのでは？

ちなみに、存続の危機に立たされたときに高校の同窓会が伝統を守ろうってことで立ち上がったことはよく存じ上げてますよ。
さらに、祭りには実はルールがあります。それも文書化されてます。お読みになったことはあるのでしょうか？

兎に角、他国にうだうだいわれる筋合いのものではないってことは確かでしょ。

拡声器・鳴り物、交通関係、練習時間は、
だいぶ前から申し合わせはあったはずなんですが、
>>45の問題、残念なことに毎年少なからずでてきます。

文書確認されたことがあるようなので、
どうなってるか教えていただけますか？

ルール守ってやっていれば問題はなにもありません。
練習時間も守られてないです。全団体とは言いませんけど。

＞朝鮮を滅ぼした
という言葉を民衆が滅ぼした滅ぼしたと囃した
これが訛ってぼしたになった。

たしかこれは朝鮮人がそうとらえただけで、実際はそういう意味じゃなかったはず。
それを説明しても朝鮮側は納得しなかったため熊本が仕方なく「ぼした」を
やめてあげた形になったと聞いてるけど。
ちなみに「ぼぼした」っていうのは初耳。なにそれ。

>>59
初耳って、本当に熊本の人？

同じような祭は全国各地にあるのに、観光客がそれほど来ないのは、それなりに
理由があると思う。見て楽しめる祭じゃないから。参加している人は半年以上
楽しめるんでしょうが、練習の時から周りに迷惑かける団体多すぎて、ちょっと
うんざりしてる部分もある。

例えば、神事が中心の祭りだと氏子が仕切って締めますよね。
若いモンが羽目はずしすぎて回りに迷惑かけたら、きちんと
謝りにいかせたり叱ったり指導していく。社会教育です。

祭りだから羽目はずしても許されるんじゃなくて、
その場で学んでいくから許されることもあるんだと思いますよ。

「ぼした」のまずいところは、仲間内でやるものだから
先輩後輩の関係で先輩が「よかたい、よかたい」ってヒトだと
どうにも締まらない。なあなあで毎年同じこと繰り返すことなんです。

高校同窓会を締め出せば変わるんじゃない？
全ての現況は高校閥でしょ

元凶...

>>62
それは大きな勘違い。
今から数十年前、この祭は衰退の一途をたどっていました。そのとき、助け船を
だしたのが、高校同窓会です。役割はけっこう大きかったのです。ただ、今の現状と
あわないんでしょうね。
元々地域の団体が主だったわけですが、今それだけにしようとしても、成り立たないと
思います。結局高校と企業が主体になっているでしょ？

>>59
> ちなみに「ぼぼした」っていうのは初耳。なにそれ。

「SEXした」と同義語。

>>62　ちょっと私の書き方で誤解を招いたようです。
先輩後輩の関係は、熊本市では「ぼした」に限らず、
他の地域に比べて大きいです。高校同窓の団体だけが
すべて悪いともいえないでしょう。

高校同窓の参加の経緯は>>64さんの書かれるとおりです。

むしろ、存続のために短期間に参加者を膨らませすぎた
こと自体が、問題を大きくしているのかなとも思います。

なんにせよ、拡声器はやめれ。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/keimaaso/028000
こちらの解説を見ると確かにぼぼしたが本当かもとも思えるようになりました
真相はどっちなんでしょうか

上のページにあるように元々奉納馬が12頭だったと言うことですので
予選会でもやって、12団体に絞りこむのも良いのではないでしょうか?
予選会で品の無いところは落とす、前年に違反やなんかをしたところは
参加資格失効など考えられることはいろいろあります

名前はどうでもいいので、昔のボシタが戻ってほしい。
そう切に願ってます。

>>68
昔のボシタって何？そんな一世代前のものより最初の祭のかたちを見てみたいよ。
祭っていうものは世につれ変化していくものさな。
温故知新でいいじゃないか。
ここは一つ朝鮮のわがままを聞いてあげて次回滅ぼすときの口実にすればいい（w

次回から「ぼした祭り」ではなく、「ぼすぞ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!祭り」になります。
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ぼぼした＝ＳＥＸした

なんて初めて聞いた。熊本弁？市内では使わないから解らなかったよ。
それとも昔の言葉？

自分は三歳の頃からずっと出てるけど確かに変った。
一番変ったのはファッションだと思う。今はＤＱＮの祭典みたいになってて
嫌だ。拡声器もガラのわるいダミ声ばかりで楽隊も踊りも下手。

昔は粋な感じのオッサンとかがラッパふきながらかっこよく踊ってたけど
今はそういう人も見ない。

>>71
そうそう、あのラッパはカッコ良かったがそういえば今は聞かないね・・・・・。

女の参加が認められてから、かわったんだよ。

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　/＼ 　　＼　　／　 ｜殴るぞ！　　　　　　　＿
　　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜　　　　 　 　　..／ ￣　　￣ ＼
　　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　　　　　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､＼　／　＼＿/ ／　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　Ｕ　 |
　　 |　-⊂)　＼＿＿＿_／　　　　　　 　　 .ﾉ＿　ー　 |　　　　　.|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「いたずらばっかりしおって！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「・・・・・・正直、すまんかった・・http://jbbs.shitaraba.com/travel/2508/asagaya.html

だれがなんといおうといらん

「SEXした」だったら、よけいに下品な祭りになる
そんなこと真昼間から言っていらんな

いやいや、この日だけは、無礼講に・・
行きとうし行けるものはセックス三昧と逝こう！！
生命讃歌！！性愛讃歌！！放生会！！
ブラジルのサンバのリズムで　カーニバルの始まり　始まり！！
世界から人を集めれば　ＢＯＢＯ・ＦＥＳＴＡは世界共通語に・・

さしもの韓国政府も在日コーリャ人もこりゃ文句はいえまい！！

>>71
> なんて初めて聞いた。熊本弁？市内では使わないから解らなかったよ。
> それとも昔の言葉？

極めて代表的な熊本弁というか九州弁というか・・・。
昔、ボボ・ブラジルというプロレスラーが来日した時、リングで名前が
呼ばれるたびに九州人だけが赤面していたという笑い話で、九州外の
人にも知られているほどの方言なんだけど・・・。

けど確かに近年はあまり使われていない言葉かもな〜・・・。

ボボ・ブラジル世代の言葉なんじゃないの？

本当に野外大乱交祭りになったら見に行こうかなぁ

熊本では日常的な光景です。

＞＞８１
同意！！
・・・近郷近在では、山鹿の 燈篭祭を「夜明かし祭り」と称し、若い男女は 親公
認で明け方近くまで踊ったり遊んだり 、美しい夏の宵を楽しみました。・・・
http://www22.ocn.ne.jp/~kashiway/toro-festival.htm

盆踊りなんかまさにそれ！
当時は夜間照明なんてロクになかったから満月の晩に若い衆、娘らが集まって
今でいうクラブゥみたいなもんさな
そして野合ちゅうわけさね。
ほとんど乱交パーチーみたいなもんだったから妊娠したら娘は相手を指名できたんだよね。
当然真の夫で無い場合もあったのだがそもそも村の子供は村全体の子供という感じで
育てられて来たということだ。
それが農村の結束力の源だったわけです。

なんか話がそれてない？

とにかくもっとなんかかっこいい勇壮で粋な祭りにもどしたいんだよね。

練習音がうるさいとかいう意見もあったりするけど各団体で気を使っているし
本番の朝イチでの楽隊の演奏（？）もやめてる。（朝まだ暗いうちに響くラッパも
「はじまるぞ」って感じでいい感じだったんだけど）
団体によるけど一番最後の列はごみ拾いをして歩いたりもしてる。

参加する側、しない側、お互いが理解や、時には妥協もし合ってどちらも
楽しめるような祭りにしたいなあ。

もっと昔の祭りを知っている中高年にもがんばってほしい。

マジレスしてみました。

妥協出来ない程迷惑を被っている人たちが実際いるんだよ。

昔のヴォシタなんか馬に酒呑まして青竹で叩いて可哀想にアスファルトの上を走らされるんだよね。
入れ墨の入った893は闊歩するわで内向的な祭だったんだよね。広く世間にアピールする祭ではなかったはずだけどね。

アスファルトの上を蹄鉄のみで連れ回される馬のなんたる可哀想なことか。
本来日陰の生活者を白日の下、闊歩させるのはいかなものだろうか。

所詮身内の祭なんだから阿蘇の山中で堅気に迷惑をかけないように盛大にやってよ。
はっきりいって市内でやるなど迷惑千万

マジレスしてみました

あんな祭は熊本の恥じ
早くなくなれ

祭り当日のﾏﾅｰは、数年前より良くなっては来てる。

祭り前後も、ﾙｰﾙ守って欲しいよ。

みんなが楽しめるようなものになればいいんじゃないの？
アンチぼしたがやたらムキになるのが解らない・・。

>>88
ぜんぜん自覚がないところが嫌いなんだよ。

祭りの翌日から来年への練習を始めるのが鬱陶しいよ。

JR九州が「藤崎宮例大祭に参加しようツアー」を企画して、
毎年、全国各地からの参加者が居る。

こういう人達も居るんだから。
決して内向的な祭りではない。
お金さえ払えば誰でも参加できる。

神事としての「ボシタ」（馬追い等派手な部分）は蛇足でしかないからね。
なくなってもなんも困らない。

>>91
昔はな、今は必死じゃん（w

ともかく私に限らず反対派、ウザイ派が多いのはいいね。

来年はお彼岸開催だから墓参者には絶対に迷惑をかけないようにしましょうね。
といいながら必ず違反者が出て紙面を騒がせてくれるアフォがいるから
遠からず中止になるのが望ましいです。

>87
で、結局マナー悪いんでしょ？駄目じゃん。

あいかわらず、
「自分が嫌い」→「やめさせろ」
という非常に短絡かつ、民主主義の根源を揺るがすようなことを
平気でかきこんでおる輩がおるようだな。

おまいのお国ではそれが通用するんでつか？

アンチぼしたはじゃあどうなったら開催してもいいと思うのかな？
やめろっていうだけでなんにも案はないの？
反対派も居る一方で楽しみにしている人もいるんだしなにかアイディアはないの？

ルール守れば。

毎年、守れるルール守らないから嫌われる。

まちがっていますか？

>>96
ルール破り・練習等で苦情が出た団体は10年間参加禁止。連座制もあり。

というか、祭りとして近隣住民の理解を得られていないって時点でおかしい
んだよな。三社祭では多少ハメをはずすことも祭りとして大目に見られていた
し。

ここからはワガママ意見。
・本質と矛盾する馬追いは廃止。・・・それではアレなんで馬をけしかけたり
　興奮させたりする行為は禁止。
・最低でも参加者は祭りの意義・目的にについて知っていて欲しい。

あけましておめでとう！

初詣も迷惑だからやめれ！
っていうのとあんまりかわらないな・・・・・

初詣と同じただの群集なのかもしれませんね。

あけましておめでとうございます。

>>99
>>100
違いますよ。
初詣に神社に行く人と現代の祭りにに参加する人では、明らかにその行為の目的意識が違います。
参拝者というのは、ほぼ8割の人（500人中425人）がその目的を「新年の招福・除災」に挙げてい
ます。（5年前の私の卒論アンケート結果）
一方の近年の都市型の祭り（サンプルは荒川スサノオ神社大祭参加者200人）に関しては、7割が
その目的が不明、或いは祭りがあるから参加すると答えており、その意義・由来に関して答えられ、
それを目的とする参加者は1割に満たないという結果が出ています。
サンプルが一つというお粗末な根拠の推論でありますが、初詣と祭りの群衆を同一視することはナン
センスと考えております。
それに、初詣というのはその周囲環境とのコンセンサスが形成されているのが大半であり、重大な傷
害事件・器物破損が発生しない限り、問題に発展することはまずありません。
（駐車違反が問題になるところはあります）

ぼしたの問題は、周囲とのコンセンサスの形成が為されなくなりつつあることであり、それがやはり新規
参加者の無軌道な増加と、モラル・目的意識の欠如からくる旧来の氏子との融和の失敗が大きい
かと考えています。
（無論、周囲住民の意識の変化もあるのでしょうが・・・）

>>96
アンチというわけじゃないが、まずは拡声器使用をやめよ、だな。
拡声器使用じゃ、祭りの雰囲気など台無しだよ（下品でもかまわん）。

拡声器はほんとやだね。

ルールを守れない団体に罰則ってのは賛成。

あと個人的にＢ系と日本の祭りが合体したようなヘンなファッションは
禁止にしてほしい（ｗ
祭りに向けて金髪コーンローとか三つ編みいっぱいのヘンなエクステとか
意味わからん！

＞＞９６

だから阿蘇の原野で存分にやってくれと言っている

とにかくチョン氏ね

>>101
卒論ごくろうさんでした。

是非おききしたいのですが、
ひょっとして、目的や意義がはっきりしてないから
祭りをやめろっていっておるわけですか？

大学の文系での論理ってのはそういうものなのですか？

どうも、すり替えのように感じてしまうのですけど？
現象だけをみればたくさんヒトが集まって路駐などで周辺住民に迷惑をかけ、露店がでてゴミもたくさんでて、しかも交通規制までしてる。

いかがなものですか？
これでも、同一視することがナンセンスなのですか？
祭りをやめろっていうのは初詣も禁止しろといってるようなもの
という>>99の意見は極論ではあるものの反論としてはいかがなものでしょうか？
当方、卒論でそのようなデータの取り方をしたことがありませんので・・・・

極論ならそれで終わり、でいいじゃない。

今年から敬老の日が変わるって聞いたけれど、祭りどーなるの？
平年どおり15日にあるの？そしたら学生や会社員の参加はできないわな。

>>108
神事には言われもあるだろうに、簡単に２３日に移してしまいました。
なんだかね・・・。

騒げりゃいいだけのDQNの祭りだから仕方ないよ

>>109
やはり済々黌の撤退によるショックが大きいと思われ。
>>72
ラッパも規制の対象になった。

>>111
なんですと？拡声器のほうがよほど規制しなきゃいかんと思うが・・・。

交通の規制はしてるけど、特にダイエー前やＹＭＣＡとか、通行したい人の
誘導や、事前の立て看板位してほしいな。地元の人らにとっては、当たり前
だからってのも通用するかもしれんけど、熊本来て初めてこの祭りに出くわ
した俺には無用にむかつくだけ。
警察も見学してるだけだし、祭の係員の人もいるけど、トラロープからはみ
出さないようにして、後は見学してるだけだし。
待機の列が片車線分あけてるけど、はみだしまくってて、クラクション鳴ら
しまくって、ようやく周りの人に促されてきちんと列に戻るなんていう、
意識の低い人間も多い。拡声器も迷惑だ。

今年からは、この祭の時は市内を脱出して他の所に遊びに行く事にするよ。
自分的に諦めムード。とほほやな。

ぼした祭りと一緒に有名なのが８月の火の国まつりだが、俺は熊本市民じゃないから
言うけど、正直言って火の国まつりは面白くない。まず、第一に開催されてる時、
全国区のニュースでは放送しないでしょ。由緒ある祭りじゃないからね。第２に、
おてもやん総踊りは年々参加団体が減ってる。参加してもただ、踊ってるにしか
見えない。こんな祭りは止めて５月にあってた清正公祭りを復活させるべし。

っていうか知らんかった。。
今はもう「ぼした祭り」っていわないんや。。。
へえ。。。
熊本にいた頃からお祭りって好きじゃなかったし
行ったこともなかったけどでもあの独特なラッパの音は覚えてるし。。
テレビCMでパチンコ金馬車だか幌馬車だかのBGMにも使われてたよね・・・

そっかーーー
賛否両論あるだろうけどふるさとの思い出ってどんどんなくなってしまいますねーー

水曜すかさずパチンコつるｗ

あっ！そっか！「パチンコつる」だ！！（笑）
すんません（苦）

ぼしたの印象を悪くしてんのは大抵騒げりゃいいだけのDQN連中。
ラッパ規制するくらいならＤＱＮを規制してほしい。

>>114
確かに火の国祭りは面白くない。企業のＰＲしかやってないもん。
火の国祭りでみんなが楽しみにしてるのは花火くらいっしょ？

ぼしたがなくなると街中でやる祭りは火の国祭りしかないじゃん。
つまんないよー。

街中の祭りが邪魔くさいとか言う人いるけど年に一日二日くらい
我慢できんのかっちゅーか、おもろない連中だなーって感じ。

＞５月にあってた清正公祭り
ってどんなのなん？

「一日二日くらい」ならそんなに文句はないんですが。
残念なことに、あの「練習」ってやつが続くんですよ。

それも決まりごとの範囲内で収まるならばともかく、
これまた恒例の・・・

一回ぐらいまともに守れないのかっちゅーか
やってる当人たちの自覚のなさにｹﾞﾝﾅﾘいたします

>>118
もうなくなってどれくらいになるかなー１０年？いや２０年？。
熊本の大名、加藤清正公を称える祭りだったかな。
少しぼしたの要素も入ってる？

どーかいどーかい　ってどういう意味

>>118
祭りの３ヶ月くらい前から夜にもラッパの練習
終わってからも１ヶ月は余韻でラッパ太鼓。寝れない。
これだけ迷惑なんだよ。１日２日じゃないんだ。

「どーかいどーかい」ってのは
朝鮮に攻め入って、そこの女を○かして
そう言ってるんだな...で、帰ってきて
「（滅）ぼしたー！ぼぼしたー！」





嘘です。

レピッシュのＫＵＭＡＭＯＴＯて曲に出てくるけん
知っとったけど。
熊本人の友人に聞いたら戦争に関係あるて聞いて
驚いた。

俺の以前の上司がボシタに参加してたんだけど、いわく
「熊本人がボシタに熱を上げるのは当然で、上げないヤツが変。
ボシタ当日及び練習に市民が最大限の協力をするのは義務」
だと、シラフで真顔で言ってて「へぇ」と思った。

俺は昔上○○駅の近くに住んでたんだけど、そこの近くの住人がヤクザまがいの奴でさ、
なんだかんだ恫喝してくるんだよ。家にはニワトリ飼っててさ、毎日車を糞まみれにされるわ
「熊本ってなんてところなんだ」って思ったね。
ちなみにそいつはボシタ祭りに参加してたね。よくいるヤクザみたいな勢子でさ。
だから俺の中ではボシタ祭りに熱上げる奴はAHOだというイメージがある。

当たらずも遠からずかと・・・
>>家にはニワトリ
寺原で闘鶏みたいなのやってるけどそれじゃない？
テキ屋とか来てやってるけど...

なんかこのまえ幸山市長がテレビでお城ができたら新しいまつりをしたい
みたいなこと言ってたね。

っていうかお城祭りってーのもあったね。

漏れは、ぼした祭り自体、好きじゃないから良くわからんが
チョンに気ィ使ってるのが気に食わないから
ボシタで良し

>>129　禿同
だけど、確かに今のぼしたはヤンキーの同窓会みたいになってる。
祭り好きというよりタダの馬鹿騒ぎ好き。
粋＝下品ということではない。

普段の生活と同じく、祭にも節度は当然必要で、現状それが
守れて無いからこれだけこの祭に対して反対する人間が多い
んだろうね。
本来なら、それは先輩がちゃんと指導していかないといけない
所を、よかよかって済ませてしまっているところが一番問題
なんだと思うよ。
なんのための高校閥かわからんね。自分とこの後輩が世間に
迷惑掛ける前に身内でしめるのが当たり前やと思うんやけど。

ダイエー前でネッコろガってるニーチャンネーちゃん
みてたらひき殺したくなるのは俺だけ

普通「祭り」っていろいろな先輩や後輩と接していくうちに
その地方の歴史とか集団内での規則や礼節を学んだりしていって、地域との繋がりを深めていくといった
本来の目的があるはずなんだが・・・

それが全く無視されて実際にはDQN、ヤンキー、ヨゴレが騒ぐだけ
そんなクソ集団　支持されるわけないでしょ

>>132
俺もひき殺したくなる、てか何人ひき殺されても俺全然構わないよ藁

正直、祭りに限らず
夜に街中をよっぱらって大声あげながら歩いておるのは
非常に不愉快だぞ。

ひたすら反対しておるおまいら、全く身に覚えがないのか？

ない

ない

>>134
「ぼした」の参加団体は、迷惑な酔っ払いと同じか・・まあ納得。

結局、参加者が「迷惑かけて当然」と思ってるか
「迷惑かけないように努力積み重ねてきてるか」で
とられかたにだいぶ違いが出るわけだ。

無自覚な書き込み自体が、反感買う可能性考えてる？

>>137
確かに>>134は文字通り「語るに落ちる」ですな(w

確かに叩かれる一方でいい気持ちがしないんだろうけど
現実に迷惑こうむったり我慢してるのは参加者じゃないからね。

参加者自身に、自覚を持って少しずつでも変えていこうって
人間が増えることを期待はしてるんだけどなあ。無理かい？

参加者だけどうちらは祭り中ゴミひろいするし
休憩所でしかへたりこんだりしない。

ヤン、ＤＱ、893ばっかでもないんだけど、そういうやつらが目立つから
ふつうの参加者だって迷惑してる。

すばらしい人格者ばっかだな。

ということは、夜中に酔っぱらって下通で大声をあげたり、
信号無視したりしたことあるヤシはここにはおらんといいきれるのだな。

最後には>>138のようにたいした意見も言えないってことになるわけだろ。

なんだかんだいっても、朝鮮の圧力に屈してはならんということなんだが・・・

申し訳ないですが、ちょっとその感覚にはびっくりです。

「夜中に酔っぱらって下通で大声をあげたり」してる人たちも、
ほとんどの人に冷たい目で見られている少数のアレな人たちだと
思っていたのですが、あれがどこでも通用するんですか・・・

少なくとも祭りに参加するきちんとした団体ならば、
ただの酔っ払いと同列に扱うのは失礼だと思いますし
>>140の方の言われるようなことを期待したいのですが。

>>141
>　ということは、夜中に酔っぱらって下通で大声をあげたり、
>　信号無視したりしたことあるヤシはここにはおらんといいきれるのだな。

「ここ」とはこのスレのことを言っているのだと推測して・・・。

そんなの言いきれるわけないだろ(w
「ここ」には色々な人が出入りしているだろうし、それらの人々が
どんな行動をしているかなんて把握できるわけもあるまいが。

というか、「すばらしい人格者ばっかだな。」ってなぜそう思うの？
まさか、夜に街中をよっぱらって大声あげながら歩いたりしないから
すばらしい人格者だと言っているわけではないですよね？

gloveスレ，しってる人、教えて

>>141
お子様か？わらってもうた。

（ほろ）ぼした〜、（ほろ）ぼした〜っていいたいか？
韓国の圧力以前に、自分自身で恥ずかしくならんか？
あと朝鮮と韓国間違うな。

あと、酔っぱらって大声をあげない、信号無視しないのが、君にとっての
人格者の定義か？だとしたら、人格者はやたら次元の低いものだね。
142の「その感覚にはびっくりです」まったくその通りだと思うよ。

boshita祭りは滅ぼしたが語源。そんな糞な祭り復活させんな。

＞＞１４７

おいおい、振り出しに戻してどーすんのよ。あーたたい、あーた。あいたた。

>>145
「朝鮮と韓国間違うな。」
すいませんが、意味が分かりません。
韓国は朝鮮民族の国ですよ。しかも、世界で唯一の単一民族の国だと言っているわけです（「病としての韓国ナショナリズム」より）。彼らは北朝鮮を同胞といって「太陽政策」をとってますよ。
ご存知ですか？

その上でどうしたら間違えなのでしょうか？北朝鮮のことを朝鮮だと思っていらっしゃるのでしょうか？

それくらい分かってあげないと>>141も気の毒ですね。

>>145の発想は、完全なすり替えでしょ。（みなさんお気づきの通り）
圧力に屈してしまったことが問題なのであって、決してそう叫びたいかどうかが問題ではないのです。完全なる内政干渉を許すべきではないと言いたいわけでしょ。
一度、「ぼした」に戻した上で、再度検討すればいいことなのです。
そういった意味で復活させろと言ってるのではないのですか？

>>146
まぁ、そうかもしれないけど、ここでの問題は、
「他人に迷惑かける」かどうかが問題なんでしょ。
迷惑かけてないと思っていてもそれを迷惑と感じる人だっているってことなんでしょ。人格者ってのはただの皮肉でないの。

少なくとも祭りを見てたら、今の団体のほとんどは、ゴミ拾いもやってるし、タバコだって灰皿を用意したりしてるじゃない。
兎に角できるだけ迷惑をかけないようにしようという努力はしてると思うぞ。
もっとも、あたしゃ祭りにでることはないけどね。

俺も絶対おかしいと思う､もともと言いがかりと聞いたよ｡

ともかく
迷惑を被る市民には愛されず
DQNが喜び
キムチ人のクレームにいとも簡単にヴォシタをやめる程度の

チンケでマイナーで別にどうでもいい祭ということだ。

たしかに、今年の沖縄の成人式のような路上で他人の迷惑顧みず鏡割りするＤＱＮ
も、ぼしたで見かけるけど・・やっぱ、どっこか違う・・・。

>>149
ナショナリズムとしての朝鮮ならわかるよ。１で韓国が、とあったので、韓国なら
韓国、北朝鮮なら北朝鮮と国名位明確にしないといけんかな？って思っただけ。
内政干渉という指摘も分かるんだけど、それ以前に自分達の方から自主的にやめる
べきじゃない？朝鮮出兵から無事帰還でき、お礼参りした事を起源とする伝統ある
祭りであるって事は重々承知だよ。でもなんで圧力に”屈する”とか、そういう受取
り方するのかが普通に疑問。（ほろ）ぼしてないんだし。

>>150
>少なくとも祭りを見てたら、今の団体のほとんどは、ゴミ拾いもやってるし、
>タバコだって灰皿を用意したりしてるじゃない。
それは団体よりけりでしょ？実際はめはずす人間がいるから、未だにここで反対
されてるんでしょ？じゃなかったら、ぼしたの”圧力に屈した”件はともかくとして、
祭り自体反対なんていう書き込みはないはずでしょ？

清正の故事と馬追いに直接の繋がりはありません。

藤崎宮には、1000年以上前から捕らえていた生物を放ち豊穣を祈る
「放生会」という祭りがあった。これが、馬奉納の神事の起源らしいです。

清正が、無事に帰国できた御礼参りをし「放生会」を復興した。これが随兵の始まり。
江戸時代までは武家の祭りで、いまのような掛け声などなかったようです。

いまやってるような馬追いや掛け声は、戦後盛んになったようです。

以前は参加団体も少なかったこともあり、「ぼした」そのものに伝統や
歴史そして熊本市全体としては愛着が、あまりありません。

伝統のないままに参加者が増えてしまったために、周りとうまくやっていく
ルールができていないのかなとも想像します。参加する方にはいまからでも
その伝統を創ってもらえるようにして欲しいとも思っています。

ぼした祭りねえ・・・。小さいころは行っていたが、突然名称が変わったとか聞いたので、あれ、なんでやろうとか一人で思っていました。これに限ることに無く、熊本の祭りと名のつくものは馬鹿が集まりやすい。大体、祭りには馬鹿がつきまとうと相場が決まっている。

>>141
大した意見も言えずにすんませんね（w　ちなみに一貫して
「拡声器は反対」「ラッパは賛成」って言ってるもんですがね。

蛇足ながら酔っ払って人に迷惑にならん程度になら大声出すことも
ごくたまにはあるな（w　信号無視は酔っ払っている時だろうがシラフ
の時だろうが絶対に人に迷惑がかからない場面で行う（w

あと祭りの語源についてアホな圧力を除外することと祭りの意義に
ついて議論することを混同すんな。

粋なおっさんばかりだったら純粋にかっこええなー！
て思うけどねマナーを守れんＤＱＮみるとねー
おまけにつるんで俺ら最強みたいなツラみるとふきだすね（ｗ

>>154
まぁ、ご理解していただいた通り、北朝鮮のことを略して「朝鮮」という言い方は存在しないわけです。
朝鮮を国名と考えた時点でおかしいのでは？
あくまで、朝鮮民族としての朝鮮という意味ではないのですか？
書くまでもないかもしれないけど、「病としての韓国ナショナリズム」っていう本からの引用ですよ。一度読まれてみてはいかがですか？

そもそもなぜ自主的に止めなければならないのか？そこの点についてかなり話が飛躍していますね。まったく根拠が示されていないようです。

語源については諸説あり、どれが正しいかもはっきりしていない。
このことはネットででも調べたらすぐにわかることなのでは？

にもかかわらず、朝鮮人が一方的に語源を確定してしまったわけでしょ（ついでに>>154氏までもそう思い込んでるわけだし）。それが内政干渉であり圧力である以外のなにものでもないのは明白ではないですか。
史実としては「明」の援軍に負けたわけである。実際にそのときの「明」の記録には「切っても切っても、朝鮮人ばかりだった」とある。民衆の中には加藤清正の軍についたものも多かったということです。

いずれにせよ、朝鮮民族の圧力に屈することなく、いちど「ぼした祭り」を復活させた上で、日本人の中で議論して中止するなり、名前を変更するなり、方法を変えるなりするべきではないのですか？
というスレタイなのですが・・・・・・

>>160
>朝鮮を国名と考えた時点でおかしいのでは？
そうですね。僕が国名に固執してしまいましたね。

>語源については諸説あり、どれが正しいかもはっきりしていない。
>このことはネットででも調べたらすぐにわかることなのでは？
そうですね。ネットみましたし、上を見るだけでも諸説あることは分かりました。

>民衆の中には加藤清正の軍についたものも多かった
ウルサン町（今の新町）の事からも僕もそうだと思います。

でもぼしたを一度復活させて、議論を蒸し返すのはどうかと思うよ。
伝統と国際協調の点でね。復活させる事で過去の朝鮮民族からの抗議をも蒸し返す
メリットがそれほどあるとも思えないんだけど。
僕はそもそもが分かってない（熊本在住１年ちょっとなので）から、無知とこの
祭りに対する嫌悪感をばらまいてるばかりになってしまって申し訳ないけど、
ぼした祭りに対して抗議があった際にぼしたの語源調査や、議論は十分に行われた
訳では無いの？

>>161
>ぼした祭りに対して抗議があった際にぼしたの語源調査や、議論は十分に行われた
>訳では無いの？

そういう問題は熊本に限らない。例えば「支那」という言葉についてどの程度
「十分な議論」が行われたでしょうか。

いや、以前にちゃんと議論された上で、ぼしたをやめたのなら、議論を蒸し返す
必要は、本来ないはずじゃない？
議論は十分でなかったといいたいの？

確かに支那の件だったり尖閣諸島だったり未だに議論が尽くされていない事は
多いと思うけど。それはひとつひとつ解決させないといけない問題だと思うよ。
別問題を切り出したらきりがないよ。それに趣旨が変わってしまうよ。

>>163
>未だに議論が尽くされていない事は
>多いと思うけど。それはひとつひとつ解決させないといけない問題だと思うよ。

わかってるじゃないですか（w　その通りですよ。
議論は十分でなかったわけです。（って>>162見りゃわかると思いますが）。
別問題を持ち出したっていうか、同じようにひとつひとつ解決しなきゃいかん
問題のひとつですよってことで。

そうなんや。
ぼしたやめます、って判断したのは藤崎宮なの？分かってないついでに
聞いときます。

10年ほど前と現在とでは、中国や朝鮮に対する考え方が異なってきている。
不当な内政干渉、とくに日本的な文化に関わることには、
断固とした態度で臨むようにするようになりつつある。
由緒ある名称の復活に賛成だ。
「ぼした」が滅ぼしたの意味だとは知らなんだが、
結局、日韓併合された歴史がある。
ただ、清正公は朝鮮を滅ぼしたわけではないので、
歴史的には間違っているとは言えるが。

ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/9576/geobook.html
からのコピペ

熊本市の藤崎八幡宮の例大祭は９月１５日、ハイライトの飾り馬行列を迎えた。
町内会や高校同窓会など６２団体が、６２頭の馬を追って夜まで中心部を歩く。総勢１万６千人、観客は３０万人にのぼる。
それぞれの馬の後ろに法被姿の数百人。かねや太鼓をならして、馬をはやし立てる。
「ドーカイドーカイ」　「追うたー追うたー」　「イヤササッサー」思い思いのかけ声は、かって「ボシタボシタ」に統一されていた。それが禁じられて１１年になる。

藤崎宮は、加藤清正が朝鮮出兵の時に祈願をした神社だ。その後、「朝鮮滅ぼした」の意味で「ボシタ」のかけ声が始まった、という説がある。
９０年７月。熊本の在日朝鮮・韓国人の団体が連名で、「ボシタというかけ声がを二度と使わないようにしていただきたい」と藤崎宮に申し入れた。
馬追いの団体からは、「滅ぼしたなんて意味で言ったことはない」と反発の声があがったが、宮司が「悲しむ人がいるのは神のみ心に沿わない」と説得。その秋から、かけ声「ボシタ」は事実上禁止になった。

「滅ぼした」問題は承知している。かけ声で「ボシタ」を使うことはない。でも仲間内のおしゃべりではそこまで考えない。「それに、例大祭といわれてもピンとこない」

「ボシタ」は時代を映して浮沈した言葉だ。
終戦の一時期、「滅ぼした」を連想させるのは良くないという配慮で、かけ声は「ワッショイ」や「ドーカイ」に代わった。
７０年には、祭りの行列に加わっていた「ボシタ踊り」が大阪万博に参加することが決まったが、歴史教育者や市議らの抗議で中止になった。８２年。「伝統に従う」という理由で、一転してかけ声が「ボシタ」に統一された。
馬追いの歴史ははっきりしないが、幕末にはすでに「ボシタ」のかけ声が使われていたらしい。語源は定かではない。性行為を表す方言「ぼぼした」が詰まったとする説や「見ましょう」という意味の朝鮮語「ポプシダ」がなまったとする説。日本が軍事色を強めた昭和初期以降、この説が強調されていった。

在日韓国人の作家、姜信子さんは１４年前、東京から熊本市内に越してきた。「ボシタのような大きなお祭りは初めて見たので面白いと思いました」
間もなく人から「滅ぼした問題」を聞かされた。
でも姜さんは日常生活で抵抗なく「ボシタ」と口にしている。
「不快な思いをする人がいる、という簡単で感情的な理由で言葉を消してしまう方がいやなんです。　考える回路を断って、言葉だけ封じても、結局どの立場の人も納得できないんじゃないでしょうか」
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

祭り行列がんじがらめ（朝日新聞２００１年１０月２２日から抜粋）
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
熊本市の藤崎宮例大祭は毎年９月１１日から５日間にわたって行われる。目玉は最終日の馬追い行列だ。馬と、勢子と呼ばれる数百人からなる団体単位で市街地を練り歩く。総勢１万６千人。女性も目立って増え、競うように趣向を凝らした髪飾りをしてくる。
造花あり、水引あり、羽飾りや、頭からはみ出るような樹脂製のものもある。
「まるで花魁（おいらん）。見苦しか。伝統ある神事にそぐわないでしょう」

伝統に則した整然とした行列となるよう指導する「審査委員会」が神社の委嘱を受けて８２年発足。規則は細部にわたる。
法被はでん部が隠れる程度の長さ。たすきの長さは法被の下端まで。台車に乗ってはいけない。踊りは必要最小限。馬にアルコールを飲ませない・・・・・・。
馬追い行列は、かっては希望する団体はみな参加できる行事だった。違反が目立った団体は、次の年の春審査委員会に呼び出され、注意を受ける。始末書で済む場合もあるが、違反が深刻だったり、度重なったりすると、事実上の出場停止になる。
団体側は、規則を守るのに懸命だ。
祭り当日、派手な髪型の女性がいれば美容院に逆戻りさせる。金髪で現れる勢子がいるため、髪染めスプレーも欠かせない。
「カラーソックスも、首のタオルも駄目。校則より厳しいですよ」という。
「必要な規則があるのは分かるけど、今の祭りは決まりが多すぎて窮屈。こんなこと言っているのが分かっただけで大変ですよ。なんでも連帯責任だから団体に迷惑かけちゃう」。

いま多くの団体が心配していることがある。改正休日法で、再来年から９月１５日は休日とは限らなくなる。平日の祭りでは、参加団体が減り、さびれてしまわないか。日程変更を提案するために団体間のネットワークで準備会合を開いている

>宮司が「悲しむ人がいるのは神のみ心に沿わない」と説得
神の御心に従うほかないんじゃないの？宮司がそう決めたのなら。神事なんだから。
神に司る人のいうことは、少なくとも参加者には絶対でしょ？
例えば決めたのが市とかなら、議論が〜って話もできるんだろうけどね。
っていっても在日朝鮮・韓国人の内政干渉ってむしかえってしまうんだろうけど。

まあ、どうでもいいことだ・・・

『GO』の映画監督　行定 勲 　氏が
確か今出てる『文藝』でぼした祭りについて語っている。
いつかぼした祭りの映画を撮るといってました。

いつかとお化けは出たことない

>>171
そのたうり！
なんか熊本は、韓国からの観光誘致に必死のようやね。
この前の税金の件といい、多分「ボシタ」の名称復活は当分無理かもしれない・・・
　
嗚呼・・・情けなや・・・

・・・そんなわけで、基層民のＤＱＮによる原初の祭さながらの放性会＝ボボ・フ
ェスタの真姿復活を期待したしだいいっす。
韓国客その他、アジア底辺層ＤＱＮ民の観光誘致への、むしろ決定打となるやもし
れませんでっせ。

http://kalobby2.h.fc2.com/cream.html
http://www.nukupage.com/rank3/ranklink.cgi?ssd=7MYOzxKI&id=mamiko
http://www.tokyonights.tv/new/mainpage_renew/new_girls/minisuka.jpg
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http://ug-jp.com/rank/ranklink.cgi?id=yuko14
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http://www.tv-taro.com/rank/link/ranklink.cgi?ssd=cg8V58Yh&id=sayuri
http://www.momo-taro.tv/photo//MEB-1-s.jpg

藤崎宮また日にち変えたね。

結果的にはよかったです。
だってぇ、変更日がお彼岸時期だつたんですよ。うちのお寺は坪井にあって、住職さんの講話
聞きに行くのが秋分の日前後です。
その日が騒がしくなったらと思うと悲しかったです。
反対の声があがってこうなりましたが、お宮さんも聞く耳を持っててくださって感謝です。

そういうこったね。
所詮祭日なんて旧暦から太陽暦に変わったと同時にそのままシフトしてんだから
意味無いよね。神事は14日だったっけ？
目障りな馬追いはいつやってもいいからゴールを中岳火口にしてくれ

ぼした、ぼした、ほろぼした・・・・・

このスレはあがってもすぐ下にさがってしまうね。
結局のところ、この祭りに興味示さない人が多いって事か。

下の記事見ると、いずこも同じ、秋の夕暮れ、らしいよ。

【国際】ブラジル人の過半数がカーニバル嫌い
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076673383/l50
ブラジル人、実はカーニバルが嫌い？　
今月２１〜２４日にリオデジャネイロなどで行われるカーニバルについて、
「嫌い」「関心がない」とする市民が全体の５７％に達し、
「好き」「参加する」とした４１％を上回っていることが
同国政府系機関の世論調査で１２日、分かった。

嫌いな理由として、多くの人がカーニバル期間中、経済活動がまひすることを挙げ
た。「嫌い」と答えた市民の４９％は期間中、自宅で過ごし、静けさを求めて旅行
に出るとの回答も６％あった。調査は２０００人を対象に、今月４〜６日に行われ
た。

記事の引用元：http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040213-0015.html

ぼしたの名前の議論は終わった？
テーマを練習マナーの悪い団体について語る、に変更してみる？

ぼした祭り＝ダサい人たち＝それを全く気づいてない人＝死ね

age

あげてなにすんの？

age

しかしネットする人って大半がぼした嫌いなんだな。

母子田の団結力が気に入らないんだろ。
一人でパソコンに向かってる香具師らばっかだからな。

>>187
そんな感じだね。たまに擁護する奴がいるかと思うと、「清正もう一度ほろぼせ」とかの
２ちゃんかぶれの嫌韓野郎。嫌韓派がカッコいいのかここでは。

正直参加してる奴らは「これは清正が朝鮮に・・」とかどおでもいいのよ。まじで。

>>188
まぁ、何言ってもしゃーないが
このスレの主旨を理解していれば、そういうことになるな。

韓国のことをまじで知らないとしか言いようがないな。
嫌韓と一言で片付けているけど、ただの無知をさらしてるだけ。

もう少し世の中のことを勉強した方がいいんじゃないのか？

社会人になってから子供の頃に見た、当時、馬に酒を飲ませて酔っ払う
馬を怒鳴りたたき歩かせる乱暴な男の人たちの姿を思い出し毎週末泣いた時期があったよ。
熊本を離れてることもあって、何だか改めて思い出すことがあった。
特に日曜の夜なんかに、あー、どこまで頑張らなきゃいけないのだろうと思ったとき
あのときの馬もつらかっただろうと・・飼ってたネコのことを思い出すとどうしても
ぼした祭りの馬のことも同時に浮かんでくる時期があったよ。
１０年くらい見てないけどもう随分と改善されたんですよね？

ぼした祭りの「ぼした」は朝鮮ほろぼしたの「ぼした」なのか？
加藤清正は朝鮮出兵で負けて帰ってるのに、何で朝鮮ほろぼしたことになるの？

ぼした祭りは「ぼされた」祭りとして復活するといいね。

>>4
いや、祭りにマナーはいらないよ。
祭りとはもともと日常とは区別される'ハレ'の場で、無礼講が許される時だ。
日本人は古来から'ハレ'と'ケ'に分けることで生活にメリハリをつけてきた。
大人しく馬をひくだけの祭りでなく、大勢の人間が飛び入りでむちゃくちゃ乱闘し合う'ケンカ祭り'にしたっていいくらいだ。

マナーいらないなら、あなたのうちを会場に提供してあげたらいいね。

今気づいたけど、今までのレスぜんぜん読めてない人なんだな。

>>193
そうそう。乱闘はどうかと思うが、その通り。

ぼされ祭でもいいです。ぼぼした祭でもいいですね。

>>190さんはとてもナイーブな方ですね。１０年前からすると改善されたと思いますよ。
でもやっぱアレですね、
走りたくもない馬をムチ打って走らせて、それに目をギラギラさせて金をかける競馬なんかも僕は嫌いですね。
病気にかかったらガスで殺される数万のニワトリたちも可哀想でなりません。

>>196

新しい「ぼされた祭り」の掛け声

「ぼされた〜ぼされた〜、ほろぼされた〜♪」
「加藤清正朝鮮征伐に行って、いじめられて泣いて帰ってきた〜♪」
「朝鮮のおにーさんおねーさん、熊本のぼくたちをいじめないで〜♪」
「ぼされた〜ぼされた〜、ほろぼされた〜♪」

ってのはどう？

>>197

そうね。そういう被虐的な主旨の祭ですよーでもいいんですよ。
ヤイヤイ言う人が減るならそれでいい。

・・で結局参加する方はそういうのもどうでもよくて、酒飲んで太鼓叩いて暴れるだけですよ。

みんな韓国がどうとか在日が、同和が、どきゅんが・・お互いダラダラネチネチ言わんで一緒に騒いで終わり。

「ぼした」の名前を捨てたのはそっちの方が得だから。
名前なんてその程度。

200 やったぞー

チッ

チュ

どなたかパチ屋の店員さんで設定の分かる人、金儲けでもしませんか？もしどうせ雇
われの身だし、どんなにがんばっても給料変わらないしなーんて思ってる方！アト社
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>>198
＞で結局参加する方はそういうのもどうでもよくて、酒飲んで太鼓叩いて暴れるだけですよ。
＞みんな韓国がどうとか在日が、同和が、どきゅんが・・お互いダラダラネチネチ言わんで
＞一緒に騒いで終わり。

もちろん、ぼぼした祭＝ぼした祭の趣旨は、本来そこにありますたい。
熊本在住下層民（当然、国籍や階級一切問いません）による年に1度のはめはずし＝ぼぼした
祭（放性会）ですばい。
酒くらい踊り狂う勢子たちが主人公ばいた、見るアホーは痛いプロ市民日教組、在日某国活
動家たち、そんもよかよか、よかばいた。ｗ

>>204
負けたので居直りましたか

私は、ぼした祭りが藤崎宮例大祭に名前が変わったとは、今日知りました。日本の
祭りで一番好きな祭りです。１５年位前に転勤で熊本にいた時に初めて見た時のあの
感動、今でも忘れません。何が良かったか、それは日本の祭りにないあのリズムです。
パパパー、パパパー、パパパーパ♪とラッパに合わせ、ぼしたーぼしたーと！
私はドシタ−ドシターと聞こえました。どした祭りでいいじゃない。がんばれー！

>>193
その「ハレ」と「ケ」のメリハリを付けられない輩がいるから
みんな嫌がっているのでは？

おもいっきり｢ハレ｣と｢ケ｣のメリハリついてるんじゃない？
だから母子太の日は五月蝿いんだよ。

ぼしたの日「も」煩いねエ。

普段は五月蝿くないよ？楽団だけが練習とかで数ヶ月前から五月蝿いけど。今は弁えて民家から離れて時間も考えて練習してるよ？

上読んでる？現に練習が不快感を与えているケースが多々ある
ように思えるんだけど。

>>210
数ヶ月前からじゃなく一年中、夜中12時過ぎまでやってる奴らがいる。先日たまたま通りかかってちょっと見てたら何か紙に巻いて吸いながらやってる奴らがいた。あんなのほっといていいのか？

そういうの見かけたら警察なり藤崎宮なりに連絡してその団体を出場停止にしてもらえばいいじゃない。
あんたらが見てみぬふりしてるから母子太がダメになっちゃうんじゃん

>>212
うん。それはやっぱり藤崎宮に連絡すべきだよ。君もほっといて
る人間の一人になっちゃうよ。

そんなん見て言えない奴の方がどうかと…。

とりあえず110しとけ

結局通報したんかな？

もうはりきってる奴いるんだろうな。
俺はどうでもいい。うざいだけやし。

どーかい、どーかい、ぼぼしたかい？　どーかい、どーかい、ぼぼしたかい？

ぴぴぴーぴーっ、ぴぴぴぴーっ。ぷぷぷーぷっ、ぷぷぷぷーっ、

どーかい、どーかい、ぼぼしたかい？　どーかい、どーかい、ぼぼしたかい？

>>219でぼしたに参加する人の程度の低さが伺えるな。

お上品なあなたの場合、おそらくコウノトリでも運んでくれたんでしょう。

この祭が例え、セックスの祭典であったにしても、そのことでなぜ参加者の頭の程
度がどうこう言われなければならないか、まったく分かりませんね。

綺麗事ゆうばかりのお上品で頭のよいな方ばかりでは、少子化傾向はさらにさらに
進むに違いないわけでしょうね。。

これだけ色々言ってもなぁ…相も変わらずやってきますがな。
こういう世論が祭りの中核を動かすとは…到底思えん。
所詮熊本。

>>222
教えてくれ、
おまいのいう「世論」ってのは、何？
おまいの意見じゃないの？

書き方は、まるで朝日新聞だな。

ぼした祭見に行きますよ〜
楽しみだ〜＾＾

夜に下通りを通ったんですが・・・毎日がお祭りみたいですね。
若い子はぼ○た祭りをファッションから入っているからあまり深く考えてないのでは？

少なくとも「ケ」を「ハレ」っぽく騙して遊んでいるうちは景気はよくなりませんね。

せめて普段は慎ましやかに生活したいものです・・・。

sage

クソ祭り、クソスレ決定！

以上

藤崎宮の利権と考えると分かりやすい。４０年前まで参加していたのは
紋ちゃん背負った人たちばかり、怖いお兄さんが祭りの寄付、お布施とか
個別訪問していた。当時やくざの祭りの様相があって、思うようにお布施
が集まらなかった。３０年前やくざを一掃した後、寄付集めの為高校同窓会に協力依頼
それが大成功。でも参加者が増えすぎ、参加人員に見合ったお布施を集金する為、
ワッペンを左袖に付けるルール。その他ルールで縛りすぎた。「ぼした」の
呼称も自粛した方が、金が集まりやすかった。隋兵行列、馬追いは、加藤神社
川尻神社でもやっているのに、問題多きは利権に頭が偏った結果である。

なんでこんな時間に練習してるんだ。迷惑だ。

>>222
教えてくれ、
おまいのいう「世論」ってのは、何？
おまいの意見じゃないの？

おつむが弱いみたいだな。
地元紙含め見直す意見が大勢を占め始めているのは事実。
世論とはね、「世間の大多数の人の意見」、なんらかの調査による統計データとして存在することが想像できるもの。
公的機関の統計(熊本市民にアンケートをやった地方紙があるわな…いいかい？それが全てとは言ってないよ)　
ここのカキコだけを見てもそう。少なくとも現状を憂う声がほとんど。
それでも熊本にはそのまんまの祭りが存在する。
そういう事象をいったまでだ。

突っ込みっぱなしじゃなくて、ボクチャンの意見を言ってごらん。

>>230
お返事ありがとうございます。
どうもおつむが弱いものでまことに申し訳ありません。
おつむの弱い私にもう少し教えてください。あんまり書きすぎるとマチビでは結構嫌われちゃうけど・・・・・

＞地元紙含め見直す意見が大勢を占め始めているのは事実。
残念ながら、そういった記事をみた覚えがありません。できましたらソースをお示しください。
大勢を占めるのが事実である証拠を示していただけますか？
（「見直す」ってのは「名前」のことでしょうか？とすれば、ボクチャンの意見と同じですね。（藁　下記参照
見直すべきだと言うだけで何の解決案も出さないというのが朝日新聞の特徴でもあります。）

＞なんらかの調査による統計データとして存在することが想像できるもの。
ここの意味がよくわかりません。
1.何らかの調査を行ってそのデータから統計学的に予測される意見のこと？
2.何らかの調査をしなくてもその存在が予測されるの意見のこと？
どっちでしょうか？
1.であれば、
少なくとも、なんらかの調査についてのデータを示さないと、想像すらできませんので、「世論」だと言えないのでは？
2.であれば、
それはあまりに乱暴ですよね。社会学ではそんなことするのですか？

どうも頭のいい人の書く文章は難解で仕方ないです。
（「として」→「から」「を元として」？？？）

＞公的機関の統計
これはなんのことですか？地方紙は公的機関であるといいたいのですか？それとも世論の定義ですか？

おつむの弱いボクチャンが出した結論は
>>222の内容はとても「世論」とは看做されず、自分の意見を述べたまでだと>>230でカキコされたということです。
つまり、「世論」というだけの根拠が全く示されていない。ということです。

ボクチャンの意見は、何度もかいたけど、（串はいろいろ・・・）

「朝鮮の圧力に屈して祭りの名前をかえるべきではない」

ということ。ここの>>1の言ってることに賛同しておるわけですよ。

論点がずれてるんですよ、と何度言っても分かってもらえない。
練習がうるさいんであれば、何らかの抗議をすればいいことでしょう。
ここでは止めてくださいなり、時間を考えてくださいなり。

ボシタ祭復活とゆうなら、歴史的にどの時点のものをゆうのか明らかにする必
要がありそうだぞ。

清正公がまだトラ退治に行く以前までのボシタ祭（名前は別にあると思うが）を
見れるものなら一遍見てみたいと思う。

昭和戦前期のボシタ祭も感心をそそられますが、意外と呆気なかったりする
んでしょうな。

>>230
>おつむが弱いみたいだな。
>地元紙含め見直す意見が大勢を占め始めているのは事実。
>世論とはね、「世間の大多数の人の意見」、なんらかの調査による統計データとして存在することが想像できるもの。
某名門公立高校ＯＢ会の離脱が一番の原因だろ。
こうなったら存続は難しくなる。

聞いた話だが、足に付けるキャハンもダメらしい
やってくれるね、審査委員会こりゃ祭りも
すたれるだけあるね
某名門公立高校ＯＢ会の離脱　神事なんだから
日にちが変わるぐらいでやめないでよ
奉納金払ってるんだから、奉納する立場だから
やめるのも勝手だけどね、頭いい割に、やめちゃわないで
休止にすればいいのに、もう２度と出れないよ順番待ちがあるんだから
マリス○はかしこいね休憩中だから、いつでも出れるよ

>>234
日にちが変わるからっていう理由はタテマエだよｗ
本当の理由知らないの？

ご存知でしたら教えてください

肥後モッコスの典型とゆうか、人が右といえば左を指さす偏屈漢

を多く輩出するところという。

今回もそのＯＢの１人の受けを狙った思いつき発言が、事の起こ

りらしい。

期待されたその思想的背景や哲学のようなものは皆無のようだ。

彼らに一般的な肥後モッコスにして、その場しのぎのハッタリ人生

が、結局は彼ら自身をここまで追いこんだ格好のようだ。

自業自得、自作自演、自己責任とゆうべきか。ｗｗ

>>234
日にちが変わるからっていう理由はタテマエだよｗ
本当の理由知らないの？

237　本当の理由がこれなんですか？
知らなかったが、知らないほうがよかった
最後の年に、終わって、ライトアップして
最後のセレモニーみたいなのしてたけど
ドラマを演じ、みんなバラけて、どっかから出てたりして
ズット続く祭りなのに、来年好きな方はどっかから出るんだろうと
心配してたのを、思い出します、
何も祭りなんだから枠にこだわらないで
楽しめばいいのにね

にして、これがホントの理由ですか？？？

昔、大祭は衰退の一途をたどっていました。そのとき、盛り上げようとがんばったのが
多くの高校同窓会でした。でも、順調になってきたころから、その当時の恩を忘れたかのように
いろいろとあったようです。自分が聞いた理由はそういうことでした。

２３７のは初耳ですが、そういう一面もあるのかもしれません。そういう高校であることも
ＯＢとして自覚してますから。
本来の地域ごとの結束がなくなってきたから、高校同窓会→企業と変わっていくのでしょうね。

しかし、こんな時間に練習している音がするのは、違反ですよね。グランメッセの近く。

↑それは、正直言いまして、間違いですね
聞いた理由であればそれは聞き違いか、理解不足で

あの祭りは、神事でありまして、由来からしますと
氏子の日ごろの生活をみて回るんでありまして、
OBが盛り上げるのは、自由でかつ、勝ってなんですね

氏子が中心となり、それに付随して、各団体が参加するのが本来です
だからと言って、氏子じゃないといけない訳ではありませんので
誤解のないようにお願いします、あくまで氏子が主体の祭りです

勘違いのないように、もういちど申しますが、OBの中には、
理解されてる方も多いと思いますが、
あくまで多かろうが少なかろうが
盛り上げようが、やめようが
氏子の祭りなんですね

それを、OBが盛り上げたとか、成り立たないとか、
冒頭にも申しましたとうり
オカト違いですね、ですから、

そんな思い違いで、
ＯＢの１人の受けを狙った思いつき発言が
奉納をやめるとか
日にちが変わるからとか、
いろんな憶測が出るのでしょうね
思い出でとか、しょうがなく　で、
してませんから、お祭りは、永遠に続くものです
形は変えながら

某名門公立高校ＯＢ会の離脱が一番の原因だろ。
こうなったら存続は難しくなる。

なんてそれこそ
ナンセンスです、あまりに勘違いが多いのでカキコしました、が
案の上、理由はくだらないものですね

盛り上げたから、って恩を売るんですか？？？
OBは・・・なにが盛り上がったんだろ？？
OBとして自覚がそうゆう一面もあるなんてね？？？

本来の地域ごとの結束がなくなってきたから、高校同窓会→企業
なんてまたそれは、おもろいですね感覚が
氏子でもない審査委員会が審査してんだからそうなるんです
火の国祭りのように、お金もらってしてませんから

グランメッセの団体をたたく
トコなんかそれくらいのレベルですね、
どこがしてるんですか団体は？？
違反なら聞いてくればいいことです

やめた理由のホントをお書き下さい、あまりに答えになってませんので・・・
書けるんですか？

>>240
もうちょっと人に伝わりやすいように書いた方がいいと思いますよ。
確かにあなたのおっしゃるとおり、例大祭は藤崎宮と氏子が主体と
なる祭りであって、高校ＯＢは寄進の為のおまけのような存在です。
ただ、実際に寄進を必要としている事、そして熊本県もしくは市の
観光収入という点で、すでに宮と氏子のみの祭りという解釈では成
りたたなくなっています。氏子主点ではなく冷静な判断をするべき
ではないですか？
そして、個人的な意見ですが、違反している団体がないか、自主的
に取り締まるべきですよ。それも出来ないですか？

あと「ケ」と「ハレ」の理論に関して、全体としての「ハレ」は
成り立つが、一部としての「ハレ」はこの際不適当な解釈と思わ
れますが。いかがですか？僕には一部としての「ハレ」は、ただ
単に「ういてる存在」としか受け取れませんが。

そうですか、う〜ん書きようがないですね

＞＞某名門公立高校ＯＢ会の離脱が一番の原因だろ。
＞＞こうなったら存続は難しくなる。

とありましたので、
違うんじゃないかな？と
思いました次第で

私は氏子ではありませんが、
まっ　本来は氏子主体がホントなんですよって事で・・・
って事はご存知のようで、ありますが

氏子主点ではなくと言われますが、氏子主点なんですから
観光収入の点も経済効果もおっしゃり通り理解しておりますが
読まれて欲しいんですが、氏子以外が出るのがダメなんて
ぜんぜん書いてませんし
もっと多くの方に参加して頂きたいと、（出来れば県外や海外の方も）
個人的には思っておりますので

ただ
OBチームが盛り上げたのも事実だし
OBチームがやめたら存続しないとか
どうかな？？と思いました

それと、自主的にどこが取り締まるんですか？
それも出来ないって、どこが出来てないんでしょうか？
各団体がですか？
理解不足で、申し訳ありませんが

具体的に場所まで指定して違反してるなんて、
かわいそうです
て事を書きたくて、私は違反とかじゃなくて、
バンバンしてくれ派ですので

ぼ

し

藤崎宮のやり方にはどうも思わんと？
ＯＢうんぬんより先に衰退した時期にまずはやくざに盛り上げるよう頼み、
やばくなったから排除していき、その後高校ＯＢに頼んだんだから・・・
やくざの人たちが出ていた時のぼしたの流れで今の団体の形が出来上がって
いったんだから、昔は何でもありの祭りから、規制を入れてよい祭りにして行こう
というのは限界があるんじゃない。

と言うか〜
熊本市民の一部に、祭の日は市外脱出の動きがあるのは何故?

資金不足で、普段は排他的な私達にまでTシャツとかグッズを
売りつけようとするのは何故?

教えて下さいませ。

今も馬ば虐めとるとですか？今もラッパのうるさかとですか？

馬ばいじめとるたい、可愛いそか〜ねて、皆さんな、よ〜ゆ〜じゃなかね〜

ばってん、皆さん馬刺は食わすと、だろけん。ウマーて、ゆーとだろ〜ｗｗ

勢子が吹かすラッパの、うるしゃーて、よ〜ゆう〜じゃなかね〜

あたげの、と〜ちゃん、ひる屁のラッパな、鼻んへし曲がるくらい臭かろ〜たい〜ｗｗ

>>247
漏れも祭の日は阿蘇に行きまつ。
市内はやたら五月蠅いし通行規制が大杉栄。

>>246
藤崎宮の中の人もボシタ存続に否定的な香具師がいるとか？？

笑っていいとも見てたら、博多の山笠では、地区ごとの流れという祭の

単位が中心となって取り締まり、言う事聞かんと排除して行くらしいよ。

私は熊本市出身で、
例大祭には高校時代2回ほど参加した経験があります。
当時の印象は、お祭りそのものが初参加だけあって、
また友人が多く参加していた事も手伝い、楽しかった記憶があります。

社会人になり、上京後福岡に移り住む事になるのですが、
そこで博多祇園山笠に参加するようになりました。

縦社会の厳しさや礼儀、伝統と格式、いろんな意味で勉強になりました。
何よりも人と人との繋がりによって、山を動かそう！早いタイムを出そう！
といった雰囲気が醸成され、一体となって
山笠の運営にも触れるようになり、健康である限り、例え転勤になろうとも、
7月には博多へ帰りたいと思うようにまでなっています。

4年ほど前に熊本へ帰省した際、小さな息子を連れて久しぶりに
例大祭を見学しました。
しかしながら、大騒音（大音響のスピーカ・ラッパ）と馬の切ない目をみて、
早々に引き上げてしまいました。

祭りを比較することはナンセンスだと思いますし、
どちらの祭りも運営する側は大変なご苦労があることも承知しています。
奉納行事であることも同じです。


例大祭に対して、コメントする立場にはありませんが、
今後見学に行くことはないと思います。地元の祭りだけに悲しいけれど。

age

２００×年秋、祭特有の笛太鼓ラッパの音さえも五月蝿がれて、かつて名前に

まで難癖付けてきた外国勢力の思惑どおりに、とうとうボシタのだった・・。

おみゃ〜らよ、ぼしたは加藤清正が朝鮮をほろぼしたという意味だといわれているが、
そのような事実はにゃ〜ぞ。
ほろぼしたどころか勝った事実さえもない。
実際には局所戦でちょっと勝っただけだ、でも危なくなったのでベソをかいて逃げ帰ってきたというのが本当のところだ。

>>255
それでは歴史認識が不十分

加藤清正は、「明」の軍に負けた。
その後の講和も明が相手。

むしろ、当時の朝鮮人は加藤清正に味方した。
このことは、明の記録にも残っている。

ややこしいことはわからんが、地元紙にしょっちゅう苦情の声が載ってるね。
それも毎年、毎年。

要は参加者のモラルの問題でしょう。
高校同窓会では参加を見送るところもあるというし、
参加者がちゃんとしないと、衰退の一途をたどるね。

読ませていただきました。
色んな意見があってしかりと思います。わたしは、35年間参加しております。
一通り勢子・楽団・口取り・役員をこなしてきました。勿論、藤崎さんの氏子としてです。
歴史の事も勉強したつもりです。
ここで、批判的な意見を書かれている方は、ボシタのなにを解って書かれているのでしょうか？
参加されてかとがあり、運営に対しても解っておっしゃってるのでしょうか？
参加者のモラルについては、確かに考えなければならないことが沢山あります。
しかし、各会の役員たちはこれについてかなり指導しているのも事実です。
祭りに限らず、モラルの低下が見られるこの世の中、難しい問題です。
藤崎さんのお祭りが続くように、こどもたちに受け継がれていかなければと思っております。
嫌いな人は嫌いでいいじゃないですか。本来、氏子が奉納する祭りですから・・・

>>258
> 祭りに限らず、モラルの低下が見られるこの世の中、難しい問題です。

つまり、「世の中全体がモラル低下しているから、ボシタ参加者のモラル
低下も仕方がない。大目に見ろ。ガタガタうるさいことを言うな。ほっとけ」
と、こうおっしゃりたいのですね？

>>258
藤崎宮及び運営の方々の指導があることはわかっています。きっとみんな
知っている事ですよ。
僕が一番問題と各団体での規律／指導がなっていないのでは？という事で
す。いつまでたっても深夜時間帯の楽器練習はなくならないのは一番顕著
な例ではないですか？世の中のモラル低下をものともせず、「いや、例大
祭参加者はせめて高い規律のなかで行動するんだ」って姿勢が参加者のあ
なたから感じられないのが残念です。子供達に受け継ぐべきと考えている
ならなおさらの事です。この祭りの好き嫌いはすべて今までのあなた方の
行動から派生している問題なのですよ。

モラル低下というと、昔はモラルが高かったように聞こえるがそんなことはない。

昔もモラルが低かった例。
いまは目がみえない人にむかって、めくらとか、
片足の人にむかって、びっことかいうことはないが、
昔は平気でいう人が多かった。

今でも、よくゆうよ。恋は盲（メクラ）目とか。・・・

跛（ビッコ）行状態とか。盲（メクラ）判を押すとか。片手落ちとか。ちび、とか。
はげ、とか。ぶす、とか。あほ、とか。池沼とか。・・・

確かに深夜まで練習するのはいかがかと思いますが
裏面を見た場合、若者がそれだけ一生懸命にやっている
機会をうるさいだのなんだのって、セチガライ世の中
大目に見る事も出来るんではないでしょうか？
何も夜中の２時や３時までするわけないんだから
１０時１１時なんてみんな起きてんでしょ
＞「いや、例大祭参加者はせめて高い規律のなかで行動するんだ」って姿勢が参加者のあ
＞なたから感じられないのが残念です。
あなたから感じる事は、もうちょっと余裕がほしいな
規律規律って、お祭りなんだから、学校じゃないし、
出てみれば上下の関係だったり、現代の世相だったり
いろんな事が勉強になりますよ

>>264
「お祭り」を「暴走族」とかえて読んでみると良い

仲間内だけでの論理で考えていることに気づくから

>>264
> 大目に見る事も出来るんではないでしょうか？
できません。
ご自身に都合のいいように考えすぎかと。

> １０時１１時なんてみんな起きてんでしょ
寝てる人もいるかもしれませんよ。
そんな人の安眠なんかどうでもいいと？

> 規律規律って、お祭りなんだから、
「お祭り」が実生活よりも大切とでも？
実生活の充実があってこそのお祭りでは？

--

結局、ボシタやってる人の本音って「俺らの祭りを邪魔すんな」ってだけだろ？

266
あなたは早く寝なさい
血圧高いんだから

実生活の充実が大事なら、早く寝て仕事して稼ぎなさい
実生活との比較、そのものが意味ないんですから
実生活そっちのけでするのが祭りなんで
地域奉仕貢献なんですから
何かあなたも、経済効果に貢献できるものを仕事とは別にお持ちですか？
実生活が充実してないんじゃないですか？？？

邪魔すんなで本音です

>>267
> 邪魔すんなで本音です

あ〜あ(w

もうちょっと
食いついてきなさい
さびしいでしょ！！

本音が聞けたので十分です

えっ！！
もう十分なの？
つれないな〜

今年ももうすぐ始まるね。

結局さぁ、珍走団の連中と変わらないんだよね。
他人の迷惑顧みず、自分たちの（社会から認められない）価値観だけで行動するのね。

そう嫌っても
みんなじいちゃんになっても
あるんだよねお祭りは、あなたの価値観が
違うんじゃな〜〜い
全国津々浦々で形は変えてあってます

> 邪魔すんなで本音です
それを言っちゃおしまいでしょ。

>もうちょっと
>食いついてきなさい
>さびしいでしょ！！
さらし者になっているのが理解出来ていないというのが分かる、
面白い回答ですね。
まあ、それはさておき、「祭りなんだから」って発想がおかしい
んですよ。祭りもいろいろあって、現実生活とはかけ離れてプリ
ミティブなものも確かに多く、祭りに人生をかける人もいるし、
それ自体は悪い事とは思いません。ただ、そういった祭りほど、
規則や伝統を重んじている訳ですよね。また博多の山笠のように
高い規律のなかで実行している祭りがある訳ですよね。比較して
みたらどうですか？他の方達が言っているように、自分達の価値
観のみで行動しているっていうのがよく理解出来るはずですよ。

祭りなんだからよかよかってのは、身内間の無礼講とかそういう
のだけにしてくださいね。

>>274は子供の口げんかなみだな

現実を見ろ！

もう少し神事としての祭りという事を勉強してもらいたいです。

火の国まつりの最終日の花火大会が、ボクは五月蝿かで〜す！！
でも、皆さん楽しみにしていることだし、僕だけ我慢しればいいかと毎年、ドカーン
、ドカーンと耳をつんざく大音声を一人、耳栓してこらえ続けています。
あっはっは・・・・。

なんで他県の祭りとの比較をするんでしょうか
各お祭りの独自性、県民性、地域性などが織り交ざって
お祭りがあるんですから、全国でよさこいしてたら
他県まで行って観光客誘致に行っても見ないです
規則や伝統の点ではそうでしょうけど、実態は
あそこも大変らしいよ

>>279
いやいや、他県の祭りとの「比較」で言ってるんじゃなくて、
社会人としてのモラルという面から見て、ボシタ祭りは著しく劣るということなんだよ。

祭りそのものじゃなくて、「練習」と称する深夜のバカ騒ぎをどう考えておるのか？
奴らのことは「はずれもん」だとして正当な参加者ではないと言う人がいますね。
青森ねぷた祭りにも「カラス跳人」というはずれもんがいるが、あれは「はずれもん」として
世間から侮蔑の目で見られているだろう。
ボシタのバカ騒ぎする連中は「はずれもん」ではなく、同じ参加者という眼で見られているんじゃないか？

ボシタほど地域住民から嫌われている祭りは例がないと思うがね。

県民性ですかね？

今も馬に酒飲ませて、最後は潰して食べよるとですか？
馬刺しはうまかとですか？

同窓会もどんどん撤退して、こぢんまりとした祭りになればいいよ。
田舎の小さな神社でやるような、氏子のみ参加するような祭り。

同窓会以外の団体は、企業名が出てない限り何の集団かわからん。
DQNの集いかと思ってしまう団体さんもおる。
出たいと思っても、どこに声を掛けてよいのやらと戸惑う県外出身者もおる。
氏子の祭りと言うが、県民性同様閉鎖的感のある祭りのような気がしてならん。

>>284
出たいと思って戸惑っている県外出身者がいれば、
「ボシタに出るようなみっともない事はよせ！」と引き留めてやるのが人間として正しい。

しかし、火の国祭りもとてもじゃないが、県庁所在地の祭りとは思えないし、
祭り不毛の地じゃないのか？熊本は。

全国に誇れる祭りといえば、牛深ハイヤ祭りだけのような気がする。

今年は図意表見に来ます。

>>285
山鹿灯籠祭りも評価高い
今年は千人踊りが２回開催になったように観光客も順調に増えている。

>>284
閉鎖的でいいんだよ
あれは熊本人による熊本人のためのお祭りなんだから
いちいち観光やら経済効果やら付け加えなくてもいいし、県外に誇る必要もない

でも、参加したいって人には可能な限りの便宜を図るべし

最近、あの祭りはくだらないとか下品とか観光には使えないとか、
したり顔で批判する知識人系地元民がいて辟易していました、スマン

>>287
あぁ、山鹿灯籠祭りも良い祭りだね。
あと、阿蘇の方に「少女が一人、小屋の中で火の番をする」って祭りもあったと思うが、
あれはしみじみとして、「祭り」というものの本来の意味を考えさせられるよね。

>>287
閉鎖的で良いのなら、練習も閉鎖的にやって欲しいものだ。
人の迷惑顧みず、聞こえよがしの「練習」するのはいかがなものか？

>>290
今の時期になると騒音問題がでてくる。確かにアレは問題だ
各団体はマナーとモラルを守らないと

ラッパを禁止にしろよ。

>>289
しみじみ…って、あれって単なる少女虐待じゃないのか？
子供の頃にその行事の存在を知ったけど、子供心に
何てひどい風習だとｵﾓﾀ。

>>293
祭りも、神事の部分と騒ぐ部分とあって
観光化とかで急に規模がでかくなると
騒ぐ部分ばかり目立ってしまう

もともとの神事の部分に目を向けた方が良い
というふうに読んだよ

高校中退は参加できませんぬ。

大人しく、優雅で綺麗ならみんな認めてくれるのでしょうか？
どうも個人的な批判が多い騒音等いろいろあるけれど、祭囃子で元気が出る
人達も参加しない人達の中にも多数いると言うこと。
考え方の違いで人間社会どこでもありうることだと思う。
動物虐待の件にしてもそう、普段祭りの馬たちは祭りが始まるまで、終わったあと
とても大事にされている（例外だが自分の庭に飼育する人もいる）
喧嘩等もそう、個人的にやってることで参加団体がやっていることではない
どちらかといったら規制している。
だから認めてくれとは言わないが、そっとしていてほしい。
祭りが嫌いな人達の趣味や好きなことも少なからず他人に迷惑をかけている
ことだってあるのだから。

>>294
よくわかってるね。そういうこと。
伝統とか歴史に目を向けないで、あれを少女虐待なんて事言う人権バカがいるんだよね。

>>296
オレは幸いラッパの騒音には関係ないところに住んでいるんだが、
あのパパ、パァパァパ、パパパァパァ！ってのを近くの公園で毎晩やられるとしたら、
マシンガン調達してぶっ殺しに行くかも知れない。

熊本市内の出身ですが、昔と比べるとだいぶ変わりましたね。昔は露骨に馬に大量の酒を飲ませ青竹で叩き、引き回して暴れ馬と称していたのですが今も若干あるとは思いますけど、動物虐待の見地から言うとかなり問題。それより勢子の雰囲気が変わりすぎ。ケンカは祭りの花とは思うが、勢子の雰囲気は昔が絶対良かったですね。昔は荒いながらも祭りの雰囲気はありましたが、ただ今の一部の勢子は下品の一言で片付けられる人が多いと思いますが。熊本を離れてかなり経つので客観的にはわかります。

確かにそうですね、粋という言葉が見当たらない勢子の人達沢山もいます
祭りで何がカッコいいのか分からないのでしょうか？
だだ、昔ながらにカッコいい人達も沢山います。
悲しいかな、社会の風潮に流されてしまっているのはさびしい限りです。