アイレディース批判スレ　二泊目

アイレディースは悪魔。悪いのは馬鹿社長。どうよ？

前スレ　 　アイレディース宮殿黒川温泉ホテルを批判するスレ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1069238786&LAST=50

関連スレ 　アイレディースを激励するスレ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1069235443&LAST=50
　　　　　 黒川温泉について語ろう　その５
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1069348640&LAST=50

2

いい加減にしといたらどうや

「信用失墜させた」旅館組合が宿泊拒否のホテル除名

「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が元ハンセン病患者の宿泊を拒否した問題で、
熊本県南小国町の黒川温泉観光旅館協同組合（小林茂喜組合長、２５人）は２日夜、
臨時総会を開き、「組合の信用を失墜させた」として同ホテルを３日付で、
組合から除名することを決めた。

除名期間は未定。除名後は、組合員が経営する２９軒の旅館で使える入湯手形から除外されるほか、
組合のパンフレットやホームページで宣伝できなくなる。


[読売新聞]

当然だな

アイレディースは、創価ではない。
和豊帯の会という、宗教団体です。
何年か前に、女性党という政党もやってました。
関連としては、
西山学院高等学校http://www5.ocn.ne.jp/~nisiyama/
なんて学校もでてきます。建学の精神は、すばらしわ、あれを実践
すると今回の行動にでれるわけだ
ちなみにこの西山栄一というのは、�潟Aイスターの会長で教祖なわけです。
今回の事件で、この西山栄一というオッサンが表にでてきて、何か言える
度量があるのか？
それとも、影で信者の前でしか、もの言えない。マルチ商法オヤジなのか？
これが焦点かな
しかし、著書の題名はいいぞ
西山栄一　著「萠える愛─あるがままの心とともに生きた半世記」
（東洋経済新報社、　1981年10月12日　第1刷）
西山栄一　著「萠える愛・第二部─確固たる使命感とともに生きた半世記」
（株式会社アイスター、アイスター組織研究所；国際商業出版、1982年9月30日）


http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t018.htm

>>5
２０へぇ

なんでアイレディース宮殿黒川温泉ホテルだけ黒川温泉の羊のいけにえ
になるとかいな。他の旅館が宿泊依頼されたら大抵、悪いことだと
わかっていても断わっとんしやろーもん。奇麗ごとばっかり言いよんしゃーねぇ、
黒川の温泉組合。何故、熊本県の県庁のひとくさ、温泉ば紹介しんしゃー時
なんで公共の熊本の温泉施設紹介しなかったとー。疑問、あるばい。
反論たくさんあるでしょうね。患者の方には悪気はありませんので、
大変傷つく反論をしてお許しください。
ちょっと黒川の温泉組合やマスコミに立腹したもんで。

元患者と予約するのも差別と言ってる県。では、宿泊直前に「ハンセン病元患者です。」と伝えたのは何故?

>>7
ホテルが全面的に悪いんだよ！
それにいけにえって・・・

>>8
さあ

キリが無いね。
ホントにワイドスクランブルだっけ？大わ田バクも山本深夜も改めて馬鹿だと
感じちゃった・・・。ホテルの言い分わかる気がする。ハンセン病元患者の
怒りにも心が痛い・・・。ってことはそんな争いを提供した県側に責任があるんじゃ
ないかとオレは考えるが皆さんはどう思ってるのか？？？

>>10
思考は人それぞれだけどねえ。
事件の概要を見るとやはりホテル側に過失（というより故意？
があるといわざるを得ない。
あの後任の馬鹿（を）社長のはつげんがそれを
物語っているしね。

西山元社長の見識のなさが、ことをココまで大きくしたと思うよ。

ホテル（総支配人）、は最初受け入れの態勢を整えていた。
本社からの指示で、宿泊拒否を決めた。

患者側が謝罪を受け取らなかったのは、そう支配人の説明が
「本社の指示」といっていたのが、「自分の責任」に変わったから。
これだけじゃなんとも言いづらいが、町と旅館組合が本社に行った際
社長はもちろん役員も出てこない。アポは取っていたという話だが。

単純に行き違いならいいのだが、その後も西山元社長は出てこない。
後日連絡もない。これじゃ、組合とももめるよな。

結局、西山社長は交代。新社長が謝罪、そして謝罪の受け入れになった。
当事者みんな、誰が悪いかわかったからこう落ち着いたように見えるけどな。

アイレディース閉鎖だと思う。

はやく潰して、新しいホテルを建てよう。

http://ns1.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/
アイレディース宮殿黒川温泉ホテルＨＰ

じゃあ。黒川温泉の組合加盟の温泉宿は今後、自由に例の患者さんたちが
入浴できるということで。結着ですね。
今後、入湯を断る宿は除名ですね。そういうことで。ＥＮＤ

>>17
同意。いっその事、大々的に宣伝して全国のハンセン元患者さんを集めて、患者さん
専用の温泉で売り出したら？
あ、今回の件で結構宣伝になってるから特に宣伝する必要もないか。ｗ

なんで専用にする必要があるんだ？

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>>１９
いや、別に深い意味は無いよ。ただ、大々的に元患者さん達が全国から「黒川温泉
は、良いところらしい。是非行こう。」なんて集まってきたら、一般客の割合が
少なくなって自ずから専用温泉化するのもありうると・・

>>21
黒川温泉はハンセン病元患者さん達が来たからって、一般客が減るほどの温泉街じゃない。
年間１００万人以上が訪れる、日本有数の温泉街。

>>22
そりゃ、君の希望的観測だろ？常識的に見て、頭で理解している事と実際経験する
事は全く違うからな。全国のハンセン患者さん達御用達の温泉にわざわざ保養で
高いお金使って行く一般客は少ないだろうな。この話が広まれば広まるほどね。

そんな良質な温泉街にこのような妙なホテルが存在してはならない。
はやく営業停止させるべき。

>>23
全国のハンセン病元患者が、残らず集まったとして何人になるか知ってるか？

>>23
黒川ブランドはそんなことで落ちるものでもないし

　でも、犯銭病患者が大挙して押し寄せてくる事態になるようならば話は別

>>26
だから大挙して押し寄せたとして、何人いるか知ってるか？

ホテルの営業停止→黒川温泉組合の他の旅館は無条件に喜んで患者さんを受け入れる
＝一般客は引く＝患者さん御用達となり＝益々一般客が引く〜

>>28
天草のホテルも、長陽村のホテルも喜んで、ハンセン病元患者さん達を受け入れましたが？

そもそも一緒に風呂に入りたくないと言ってるやつが居たが・・・・・・・・

ハンセン病患者さん達も、自分たちのカラダに異常がある部分は人に見せたくないと思うぞ。

だから、内風呂を希望した。

ホテル側も「（内風呂はないが）貸し切りの家族風呂は用意できます」と返答した。最初は。

ところが、数日後
一方的に宿泊拒否を伝えてきた。

受け入れ先の宿は公表しないのでしょうか？公表してもいいのでは？？？
当たり前のことしたんだからそれくらいしてもいいと思います。

黒川温泉組合がこのホテルを除名したのも納得できる。
国や県が、このホテルの営業停止の処分も検討されているのも納得できる。

>>32
調べればすぐわかることでしょう。

>29
天草にも長陽村もいかねーよ。
大体行きたくネーやつは行く必要ネーし行きたいやつは行けばいい。
行ったことも無いくせに評価するのも最低だし
人それぞれの意見を頭から否定するのも最低だ！
１８氏の考えは過激すぎるがオオムネ賛同する。

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熊本の温泉はハンセン病元患者さん達にとって開かれた希望の保養施設となりました。
特に黒川温泉の組合加盟旅館はお墨付きです。
全国のらい療養所のみなさん、是非一度お越しください。リピーターになる事請け合いです。

>>35
違法行為を、人の意見はそれぞれだからと言って肯定できるのか？

>>37
箱根・草津も同じですね。
　
全国の温泉街とハンセン病療養所は密接な関係です。

>>36は、ブラクラ。激安、叩き売りは、嘘。

210-20-189-86.home.ne.jp
なぜ、関西の串刺して書き込んでるの？
それとも関西からの書き込み？

＞３８
出来るね。
オレは一緒に風呂入りたくない、これは差別と言われても入れない。
この意見が正しいとは思わないがこんな意見の奴もいることを認めなければ
話なんて進まないね。

>>42
だから、誰も一緒に風呂に入れとは言ってないが

>>5
おばさん、おばさん、
あいかわらず、自分の思考力・知性の著しい劣等ぶりを、
天下に自慢しているね。

今回の騒動とは、直接関係のないことだよ。
君が必死に、何やら触れ回れば触れ回るほど、
そ・の・よ・う・な　宿泊施設に元患者を連れて行こうとしていた、


「熊　本　県　庁　の　責　任」　が、


大きくクローズアップされてしまうわけだからね。

支配人や社長の意見は知らないが、
（どんなに差別主義者だとしても、知ったこっちゃない）

ただ、ホテルが違法行為を行ったので、処罰される。

それだけのあたりまえのこと。

こんな低俗なホテルに宿泊を打診した、熊本県には責任があるな。

これは謝罪しなければならないと思う。熊本県の認識不足。

>43
そんな子供じみた回答じゃなくもっと素晴らしい意見をクレ。
誰もオレと入れなんていう訳ないでしょう？
意見としてオレは入れんのだからっつうか
おれの負けだ・・・完敗だよ・・・。
おとなしくしてますんでゆるしてください。

>>47
内風呂を希望してるのに、なぜ一般客と風呂に入るんだ？
ちったぁ考えろ・・・

まぁ、今回の事件で
低俗な施設が淘汰されることで、黒川温泉全体の質の向上に繋がる結果になればヨシとしよう。

現場での経緯みていると、温泉組合もアイレディースの総支配人も、
受け入れることがダメージになるとは思ってなかったように見える。

もちろんそれで来なくなる人間もいるだろう。
でも、一緒のホテルさえもいやだという客ばかりでもない。
心配するのは、受け入れて潰れたところあるのかな？実際。

そう信じ込んでたのは、前の社長だけだったかもしれないよ。
社長交代を見たあとでは本社ですら一人だったのかな、と。

>>50
そうなのかも。
教祖？だから自分のカリスマ的独断で決定したのかもな。

>>46
つーか、「認識不足」じゃなくて「故意」に紹介したんだろ？
断られても「不自然に」かつ「執拗に」一つのホテルに固執した理由は一つ
しかないだろ？
確証がないので断定はしないが、「熊本県」+「黒川温泉組合」の図式は小学生
でも想像できるな。

俺はこのホテルは人権侵害で違法だと認めはするが、上の図式が余りに露骨なので
正面きってホテル批判はしない。ホテルの本音も理解できるし。
ココで声高にホテル批判している連中は正真正銘の「偽善者」なのは確定的。
俺は「偽善者」の仲間入りしたくないのでね。

受け入れて潰れたところなんてあるわけない。。。

>>52
「執拗に」一つのホテルに固執してませんが？

すぐに長陽村のホテルに宿泊先を変更しました。

>>54
今回のケースは「すぐに〜」とは言わない。すぐに変更して問題なければ、この問題を
大袈裟に表ざたにする必要はない。そうだろ？

ホテル批判のなにが偽善なのか？

>>55
すぐに宿泊先を変更して旅行としては問題なく終了したわけだ。
日程も１日ずれただけ。

ただ、アイレディースホテルの宿泊拒否という問題だけが残った。
これは違法行為で、前代未聞。

>>45
山奥の昼行灯は気楽でいいよなｗ
低脳猿の分際で、「裁判官にでもなった気分」で訳知り顔に、
しゃあしゃあと珍説垂れ流すんだからな。ｱﾊﾊﾊ←憫笑ﾈ

公訴を提起するか地検の判断も出ちゃいないし、仮に裁判になるなら、
ホテル側だって大弁護団を組んで対抗してくるわな。

そうなりゃ、5000円（正確には2万円）以下の微々たる罰金刑の可否よりも、
熊本県側は、重い重い職権濫用罪（二年以下の懲役刑）の可否の心配でも、
しなきゃならんだろうな。

一般県民の中からでも、熊本県庁の暴走を刑事告発する人も当然出てくるだろうぜ。

職権濫用？？？

＞＞＞低脳猿の分際で、「裁判官にでもなった気分」で訳知り顔に、
＞＞＞しゃあしゃあと珍説垂れ流すんだからな。ｱﾊﾊﾊ←憫笑ﾈ


言葉にならんな・・・

一般県民が刑事告発？

どういうことだ？

YahooBB219005255164.bbtec.net



まっ、一人でハッスルしている有名な方ですから。
テキトーに遊び相手になってあげて下さい（笑）


頭は人一倍悪いのに、糞意地だけは人一倍優れている．．．（笑）

>>62
で？アイレディースに対しては？

>>56
誰かが書いてたな・・県知事、県職員、ホテル批判をする連中に。
「お前の家に元患者一行（可能な最大人数）を招待してお前の幼い子供（あるいは
孫）と患者と一緒に風呂に入って一泊二日心からもてなす事が出来るか？」

掲示板や口先だけで「できる。」いう奴は偽善者。本当に実行して初めて君らの
いう事も少しは理解しよう。もちろん嫌々ながらでなく心から喜んでの姿勢でね。

>>51
社長交代は、なにも今回のことだけが理由じゃないとは思うけどね。

あくまで一般論だけど、神がかったり選挙やったりワンマンぶりが
本業以外に暴走しだすと、会社組織としては邪魔になる。
自分の判断によって社会的にどんな反応出るか、読み誤って
かつ修正がきかなくなりがちだから。

今回のケースに、あてはまってそうにみえるんだけどね。

>>64
話にならん

>>65
社長が替わったところで、会社としての立場は変えてないようだが。
社長が馬鹿なら、社員もその程度だな。

>>64
アイレディースで、一緒に風呂に入る話はなかったよ。

できるだけ今回の件にそって話さないと、
「俺は入れる入れない」ってことにしかならない、と思う。

http://kumanichi.com/feature/hansen/
マスコミは「弱者」よりの報道になりがちだから、
そのまま鵜呑みにできないけれど、事実関係の参考にドウゾ。

334 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/02 16:22 ID:M7vPr9Fs
ホテルを批判してる奴らに問いたい。
元患者の使ったタオルを洗濯後に使うことにまったく躊躇しないか？
医学的に感染するかしないかが重要なんじゃない。大事なのは、個個人が安心して接することができると実感できるようになることなんだ。
偽善者はとかく一人よがりに陥りやすい。偽善者のお前等がどんなきれいごとを言おうと、大半の人の心は変えられない。お前等の意見にリアリティがないからだ。
利害関係の無い奴が理想論語ってても説得力はゼロなんだよ。

差別の酷い国ほど、声高に差別反対を叫ぶ。
まるでそれが自らへの免罪符であるかのように。

>>62
意味不明な串刺して発言しないで、はやく自分のプロキシーで発言できるようになれよ。

>>69
宿泊施設なんて、ワキガ・インキン・性病・エイズ・肝炎・インフルエンザ・風邪
などなど、数え切れない人が訪れるわけだぞ？

そんなに潔癖症だったら、家でじっとしてなさい。

248 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/02 14:55 ID:w3CEM6pA
しかしなあ・・・
難しいよね。こういうのは。
傍観者としてんなら、いくらでも奇麗事いえるけど・・。

県の担当者も全てを丸く治める方法を模索すべきだったのでは？
例えば、その日だけホテルを借り切らせてもらうとか。
差別は絶対にいけないけど、何もしらずに一緒に泊まることになったお客さんは
非常に複雑な気分になるのは確かだと思う。

そういうことを調整するのが、公務員の仕事だと思うのだけどね。

喫茶店やレストランのおしぼりも使えないようなやつらばっかりなのか？

93 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/02 12:41 ID:KPT+sAGZ
■事件の本質は単純明快■

以下の平衡感覚を喪失した「人権暴徒」が、
自己保身や功名のために、
まったく引っ込みがつかなくなっただけの話。
---------------------------------------
★潮谷義子・熊本県知事
★中村義彦・県健康福祉部長
★東＿明正・県健康福祉部健康づくり推進課長
★丸山茂樹・県健康福祉部健康づくり推進課課長補佐
★丸野真司・熊本日日新聞社報道部次長
---------------------------------------

「絶対正義の」元患者の人権という御旗を振り回せば、
一部の「ちっぽけな人権」を蹂躙しても、世論は味方に付き、、
押し切れると浅慮する読みの甘さ．．．．．．．．。

お楽しみはこれから。

929 ：名無し ：03/12/02 21:00 ID:aDM1MmPZ
1.なぜこのホテルが選ばれたのか。理由を知りたい。
帝国ホテルにらい病患者を担ぎこむのか。
２．人権は病人だけのものではない。病人の看護費用を税金で
納めているのはホテルだ。恩人にあだで返すのか。
３．居丈高な法務省がくさい。人権は平等だ。ホテル従業員の
人権は病人以下なのだ。それは差別だ。
法務省がおかしい。密入国者を野放しにして国民を殺しているのが
法務省だ。

http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

人権暴徒

★坂口力・厚生労働相
★野沢・法務相
★吉戒修一・法務省人権擁護局長
★小林茂喜・黒川温泉旅館組合長
★俺

などなど

も付け加えたらどうだ？

756 ：やっぱりそういうことか ：03/12/02 19:52 ID:jiDmp5oI
>>754
県職員
「美しさを提供する化粧品会社関連のホテルに、醜怪な容貌で忌避されてきた
元患者を宿泊させて、精神的な補償を与える。これでどうでしょう！」

県幹部
「それだよそれ！そのホテルを強烈にプッシュしろ！ただし元患者が宿泊する
ことは黙っておけよ」

県職員
「わかりました。今まで結構、やんわりと断られてきましたからね」

ホテル
「今日気づいたんですが、なんですかこの団体名？うちに来るお客さんには、
ハンセン病患者の過去の姿を知っていて、嫌悪する世代の方がたくさんい
らっしゃるんですよ！なんで黙っていたんですか！まだ何か隠してるでしょう！」

県
「えー、それはですね。啓蒙を兼ねた・・・」

ホテル
「啓蒙活動なんて、今まで全然やってないじゃないか！なに言ってるんだあんたがた！」


現在に至る。

>>76
帝国ホテルにはどんな人でも宿泊できます

コピペ意味がないぞ

>>68
いや、俺は２ｃｈでの話を取り上げてるんだが。
「入れる、入れない」だけの話と言うが、ココが差別意識の大元だからね。

差別意識は誰でも持ってるものなんだが、このホテル批判する連中や熊本県の
連中は「自分には差別意識は無い」だから「皆さんも差別意識は無くしましょう」
なんてほざきやがる。口先や掲示板だけでは何とでも言えるだろう。だから６４
をあえて書いた訳だが？

ホテルは有る意味この「差別意識」を代弁して「宿泊拒否」という行為におよんで
違法行為となったのだから、真っ向から批判している連中は「偽善者」と言われても
仕方なかろう。でなければ６４に書いた事を本当に実行してくださいな。
県の広報とかで知事が率先してやってくれれば啓蒙にもなるだろうし。

>>82
施設を運営して、施設のみなさんとともに生活している県職員は偽善者なのか？

>>83
このホテルを手配、段取りをした県職員のことを言ってんだけど。
話の流れから察しがつきそうなものだが？
もちろんアンタも入ってるがな。ｗ

広島
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03112634.html
鹿児島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00000005-mai-l46
高松
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000003-mai-l37
松山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00000003-mai-l38
福島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00000007-mai-l07
大分
http://kumanichi.com/news/local/main/200311/20031124000049.htm
青森
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1124/nto1124_6.html

>>84
段取りしていた、県職員約１名＋俺が偽善者ということだな？

>>85はすべて偽善者なのだろうか？

「規範が伴わないリーダーのもとでは誰も言う事を信じませんよ。」ということ。
管さんだって昔カイワレ食べてＯ-１５７について体張って訴えたじゃないか。
アレだよ。熊本知事もアレを見習って６４を実行したら良いんだよ。

>>67
まあね。ただ、いままでの記事読み直してみて
現場のホテル側は結構まっとうな対応しようとしてたのがわかったし
本社でも社長交代で思い切った対応もしてみせたわけだし
患者側も謝罪受け入れでよかったと思うよ。

>>88
小泉首相がやらないと日本全国では誰も言うことを信じないのか？

>>89
まっとうな対応しようとしてたのが、一変。
おかしな言動をやり始めたんだから・・・それはいまでも変わってない。

「本当に私どもの完全な認識不足でした。」
と謝罪しなければだめだと思う。

>>90
あー、もうこのスレの「偽善者」代表のアンタに付き合うのも飽きてきた。

優先順位第一番は大騒ぎの発端の熊本県知事だろ。このスレではアンタが一番だな。ｗ

>>92
県知事が大騒ぎ？
なにを言ってるんだ？

http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1119_1_01.html

>>93
「なにを言ってるんだ？」はお前の方だろ？そんな誰でも知ってる古いソース貼り
付けんでもみんな知っとるわい。

もう俺はレス付けんから以降好き勝手吠えてくれ。ｗ

>>94
また絶対書き込むに５０００点。

>>82
んー、２ちゃんですか。本音発散する場としていいと思う。
偽善嫌いなのは良くわかる。それ個人個人で自由だし。
偽善嫌うも自由偽善実行するも自由。今回問題にはなってない。

本音ばかりでやってくと利害がぶつかって世の中上手くいかないから
建前として法律もある。で、西山さんは公然と破っちゃった。まずいなあ。

患者側も謝罪うけいれたのは、そのあたりのんだ面もあるんじゃないかな。
差別が即悪い、ってものじゃないからね。

とりあえず、このホテルは営業停止だな。

>>94
建前ばかりにみえる風潮とかマスコミとかが嫌いなのかな？
せっかく書き込むのだから、もっと落ち着いて書き込んで欲しいよ。

今回県は、法的には問題なくても啓発は不十分。
中央のマスコミは、差別はいけないって通り一遍の感はあるし。

反応ないように見えても落ち着いたレスは見る人はみてる、と思う。
投げ出してたら、伝わるものも伝わらないと思うよ。

あ！２ちゃん経由だから、つい口調がそうなっちゃうだけ？
どーもかみ合わないと思ってたけど、気にしなくてもいいのかな？

オレも、あわせたほうがいい？
でも、この掲示板だと２ちゃん住人ばかりじゃないしなー。
一般的な話題だから、落ち着いてやりたいんですよ。

悪いことをしたら罰せられる。それだけでしょう。
武富士事件にも通じる。

偽善者がどうの…って話は別問題です。企業（特にサービス業や学校など）は公的性の高い産業な訳で、問題は親会社の活動だと思う。
マルチ商法（マルチ以上に高額な欠陥化粧品の販売）や宗教的勧誘、学校経営、女性党などで、これらは厚生労働省や文部科学省、選挙管理委員会などの管轄下の
企業活動なのです。この企業体質を知っている方の情報が読みたいです。
以前のスレでアイレディースの化粧品批判をしていた方と学校卒業生とか仙台の教育関係の方、料亭（大和市辺りにある）でバイトしたことある方の参加お待ちしてます。
>>97　このホテルは元々社員や教団の保養施設らしいから営業停止はないと思います。
但し、営業用宿泊施設でないと、教団会員や社員から宿泊料を取ることは難しくなり、お布施が減りますが…。

同一ID（ID:Rk4fk18k)の>>58氏と>>64以降氏とは一応別人だ。おなじ串カツをお食べだが。
「ｗ」の使い方が違う。

>>101

>>44に書いてあるとおり。
老いの繰言ですか？大変ですね。

>>102
そりゃそうだろう。
５８＝１０２だからな。
その正体は、ガジンの「煙仲間」の確立９５％以上てとこか？

俺は５２、５５、６４以降の者だが。ｗ

>104
×確立
○確率

おかえりなさい。

２人で遊んでないで、俺も入れて欲しいよ。
結構真面目にレスつけてるのになあ。

>>104
あっ、そうだ。今気付いたｿﾞ。
おいらが君の串を、ﾊﾟｸﾊﾟｸ食ってたんだな。こりゃまた失礼ｗ

煙仲間氏、切れのいいあの名調子は今夜は無いのかな？

>>108
こっちか。とりあえず西山さんどう思う？

受け入れ態勢を整えてた総支配人に、受け入れ拒否を支持があったこと。
総支配人が、「本社の支持」から「自分の責任」に急に話を変えた理由とか。
社長がでてこないで、本社に出向いた町長と温泉組合と関係こじらせたこと。
なんか当人が全然出てこないまま、社長交代してたこととか。

この辺はっきりすれば、ホテル叩く人も間違いに気づくと思うんだけど。
どお？

>>106
＞結構真面目にレスつけてるのになあ。
↑
これには、君の言葉がそっくり当てはまる。
↓
>>98
＞反応ないように見えても落ち着いたレスは見る人はみてる、と思う。

>>108

ここしばらく、2chのﾆｭｰｽ速報ﾌﾟﾗｽ板の本話題をめぐる熱戦激闘に、
一兵卒の身で従軍していました。
>>75のような駄文戯言を書いて応戦してみたものの、非力弱小の身では、
助太刀どころか、単なる足手まといだったかもしれません。
なお>>75には、あえて実名を掲げていますが、名誉毀損（？）等で訴えられても、
真っ向受けて立つつもりですｗ

まもなく終わる２００３年は、ハンセン病の「温泉問題」よりも、
遥かに遥かに凄まじい、「温泉絡みの」人権侵害が為された「歴史的な年」です。

ネット上や歌舞伎町界隈での闇流通・闇売買だけで無く、
恐るべきことに全国５万軒のコンビニ＆２万５千軒の書店で、
雑誌の目玉付録！として、CD-ROM、DVD-ROMの薄っぺらい円盤に収められ、
「有名人」女子ﾄｲﾚ盗撮ﾋﾞﾃﾞｵ、露天風呂盗撮ﾋﾞﾃﾞｵが、
執拗に執拗に売られ、ばら撒かれました（ばら撒かれ続けています）。

これだけの規模の人権蹂躙事例は、戦争や一部のｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞを除き、
世界史上、人類史上、日本が初めてのはずです。
なのに「法務省人権擁護局」とやらは、まったく知らぬ顔の半兵衛です。

「ハンセン病絡み」ときたひには、すばやく立ち回るというのに．．．．。
普段仕事が無く、ここぞとばかりに予算獲得・組織維持のための、
大パフォーマンスをしているのか知りませんが、
臍で茶を沸かしているみたいで、笑止千万な話です。

ﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいのは、法務省人権擁護局の「ハンセン病啓発サイト」です。
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken80.html
児童の研究発表のようなことをしただけで、お茶を濁しているのです。
それで国民に「啓発」したことになるのやら、、、、、

★お暇な方へ、若干のヒント★

熊本日日新聞には、ホテル徹底糾弾の、
進軍ラッパを高らかに鳴らさなきゃならない特殊事情がある。

同新聞社の報道部次長丸野真司は、
ハンセン病関連の報道（連載記事『ハンセン病問題・熊本判決以後の問題』）で、
「日本ジャーナリスト会議」なる左傾ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑの本家本丸から、
ＪＣＪ賞という「大名誉」を頂戴したばかりだった。
http://www.jcj.gr.jp/jcjprize.html

２年前にも当該賞に応募（2本も応募！）したものの、お気の毒にも落選し、
やっとこさ「ハンセン病」のおかげで、めでたいｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘを得たのだ。
毎朝お神酒を上げて拍手打たねばならぬほど、「ハンセン病様様」。

授賞式での壇上コメントで、
「ハンセン病に負けたが、今回はハンセン病で受賞しました」（注１）なぞと、
臆面もなく言ってしまう俗物ぶりが、彼の浮かれようを如実に示している。

そんなﾙﾝﾙﾝ大東京見物から帰ってきたばかりの身では、
不偏不党公正中立、「天下の木鐸」なんてのは、小坊主のお題目。
真っ当な記事を書けるわけがないのだ。

熊本県職員が宿泊予約の当初から、おかしなおかしな行動をとったのも、
熊本日日新聞という小言幸兵衛（ｳﾙｻｶﾞﾀ!）に、一挙手一投足を監視されていたからだとも、
言えなくもない。

（注１）：二年前の落選時に栄誉を得たのは、お隣鹿児島南日本放送のハンセン病特番。
「ハンセン病」関連は容易に受賞できるものだから、各社猿真似しているのが現状だ。

黒川温泉観光旅館協同組合へのクレームは逆効果じゃないの？

処分されようが告発されようが当ホテルは○○○○病元患者は絶対に泊めません。
だから一般のお客様は安心してお泊まりください。

というホテルがあったら、オレは絶対にそこに泊まる。

>>112
うっかり見逃してました。興味深い。
やはり、距離を置いて読み込む必要はありそうですね。

ただ、熊日以外詳細な取材続けているマスコミがない現状では
ひとつひとうのソースの憲章がないと、信用できるできないの
主観で終わってしまいそうです。

ＳＡＲＳ騒ぎの時に台湾人旅行客の宿泊拒否を黙認した行政。とくに保健所は
ＳＡＲＳ対策をやりたくないばかりに、旅館業法第５条の存在を封印し、マスコミや
住民に「宿泊拒否は当然」という誤解を与えた。

同じ県職員が今度は旅館業法違反を声高に言い出すのは明らかにダブルスタンダードだし、
陰謀の匂いさえする。

ほんの半年前までは住民のために台湾人宿泊拒否が正義だったわけで、今回の事件では
アイレディースは被害者だね。

>>116
国と県の責任に関しては非常に納得いくのですが。
アイレディースはアイレディースで問題あるように思います。

県と総支配人の間では、一度宿泊受け入れが決まりかけていた点と
温泉組合とこじれた原因に、本社での町長と温泉組合側への
門前払いがあったという点から、陰謀説はチョット弱いようにも思います。

６０年前の「南京大虐殺」や「強制連行」における日本国の責任を提訴するなら、
ほんの半年前の旅館業法第５条違反をなぜ告発しない？？
証拠ならネットにくさるほどころがっているぞ。
ここは、中国人にも台湾人にも頑張ってほしいものだ。

お大事に。

あんなﾏﾙﾁくさい会社なんざ
どんな目に遭おうが知ったこっちゃない。

従業員の再就職の世話を組合はきちんとして下さいね。

履歴書及び離職票の「理由」欄に、県知事のアホ又は社長のボケと書くのかは
よく分かりませんが…。
明白に「自己都合」ではありませぬ。

>>121
アイレディースにキャンセルが続くとか客が激減するとかの話は
今のところ聞いていませんが、実際あるのでしょうか？
私は、そうならないための謝罪と謝罪の受け入れだったと思います。

ただ、アイスター（本社）が組合・町長ともめる原因となった
社長への面会の拒否については、謝罪してるかはわからないです。
組合側の心象はよくないでしょうから、支援を期待するのは
難しくないでしょうか？

また、どなたかが書いてらしたのですが
受け入れ拒否は国民の大多数だと言うことらしいので
それほど心配する必要はないのかもしれませんよ。

>受け入れ拒否は国民の大多数だと言うことらしいので
>それほど心配する必要はないのかもしれませんよ。

ソースは？

>>123
ソースはありません。すいません。掲示板上の書き込みです。

最近ホテルが潰れることを望む風な書き込みが気になってまして。
私の勝手な妄想かもしれませんが、組合や県の問題点をあげるために、
そんな書き込みされてるのだとしたら。

根拠のない書き込みになってしまって申しわけない。気をつけます。

>>123
ちゃんとあるぞ。君にぴったりのがｗ

ほらっ
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin21.html

問題のホテル、教えてくれなかった県が悪いと言うが、あれが逆にお偉い方だちでも宿泊拒否をするのかな〜？

ハンセン病元患者のグロ画像キボンヌ。

たった半年前のＳＡＲＳ騒ぎの時、台湾人というだけで宿泊拒否することが
悪いことだとはだれも教えてくれなかった。
ホテルを管轄する県の保健所などは、ＳＡＲＳ対策をやりたくないばかりに、
旅館業法第５条のことなど一言も言わず、宿泊拒否をさも当然のような顔を
していた。

アイレディースが、今回の件で宿泊拒否をしてよいと勘違いしたとしても、
そしてその責任を県のＰＲ不足に転嫁したとしても、ある程度やむをえない
だろう。

それにしても罪深いのは、保健所をはじめとする熊本県の極悪役人どもさ。

えぇー、コピペー?

>>128
ＳＡＲＳは感染力の強い感染病で原因もわかってなかった
一緒にするなｳﾞｫｹ

それからまたアイレディースが燃料投下したぞ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070887523/l50

AP和歌山になってるけどこっちに遊びに来てるだけなんで

やっぱり黒川温泉スレのほうは
遠慮してもらえると良いのですけどね。

アイレディースの件は専用スレがあるのに
温泉情報語りたい人のスレがなくなる。

そのあたりの配慮もないと
あまり良い印象もてなくて、非常に残念です。

一般のホテルでは障害者の団体を受け入れる体制・設備が整っていないため、受け入れを断るしかないのが
現状としてあるのに、なぜ県の職員が騒ぎ出すか解らなかったが、>>112のヒントを読むとそれが納得いくね。

>>132
一度聞いてみたかったんですが、
総支配人は受け入れ準備してたのってご存知ですよね?

本社も貴方と同じ論旨のようですが、
最初の総支配人の謝罪の折、それまで「本社の指示」と言っていた
総支配人が急に「自分の責任」と言い出したのは、腑に落ちません。

この点がはっきりすれば、ホテル現場サイドは悪くないことが
明らかになると思いますが、あまり触れないのはなぜですか?

ほんとうはホテルが悪くないことではなくて
アイスター本社が悪くないことを主張されているのですか?

もちろんそういった意見があってよいと思いますし、
本社が法的な問題をきちんと処理できれば
その後は国や県の問題が大きいと思います。

今回の件で、ホテルと本社で対応がかなり違う点は
はっきりわけて欲しいと思うのです。

>>133-135
なるほど、深い考えをお持ちですね。
ただ、残念ながら私はホテル（アイスター社）が悪いか・悪くないかと言う視点でこの事件に興味を
引いている訳ではありません。
受け入れを拒否したホテルを人非人のように批判を起こす前に、県・組合は問題の解決に努めたのか？
と言う疑問です。
問１：一番の問題は、元患者達の会を開く場所が無いことでは？
問２：組合はホテルの替わりに他の旅館を提供するなど打開策は無かったのか？
問３：県は最初にちゃんと確認を行う必要が合ったのでは？
問４：この事件が、元ハンセン病患者ではなく、他の障害を持った人たちの団体であったらここ
　　　まで騒ぎが大きかったのか？

問１・問２は元患者の会を開く場所が無いことが問題で、場所を探すことが問題の解決では無かっ
たのかな？と
問３の県の職員が最初に確認しておけばこの騒動自体無かったのは明白なことでは？
問４はその後の報道を見ていると良く疑問に感じるのですが。

＞本社も貴方と同じ論旨のようですが、
＞最初の総支配人の謝罪の折、それまで「本社の指示」と言っていた
＞総支配人が急に「自分の責任」と言い出したのは、腑に落ちません。

内部のいざこざを外部の人間が検証すること無理ですが、報道と事実が食い違っていた場合は単なる
風評被害では無いのですか？（障害者の団体を受け入れることが事実上無理ある点で）

あと、あくまでも自分は第三者であるため、ホテルやアイスター社と同一視したような文章を止めて
もらえませんか。

>>130
>>>128
>ＳＡＲＳは感染力の強い感染病で原因もわかってなかった
>一緒にするなｳﾞｫｹ

感染力の強い感染病で原因が分かっていなかったにせよ、ＳＡＲＳ患者でも
元患者でもない（ように見える）台湾人を差別して良い理由にはならない。

それとも、「感染力の強い感染病で原因が分かっていな」い病気が発生した国の
国民なら差別して良いとでも？？

アイレディースは、「自分たちが県のハンセン病普及啓発パンフを見ていなかったのは
周知徹底しない県の責任」と言っているが、知識のない者にとって、ハンセン病元患者も
当時の台湾人も同様に危険なものに思えたのはやむを得ない面がある。

いずれにせよ、ＳＡＲＳ騒ぎでホテルの旅館業法違反を黙認した県が、今度は一転して
非を鳴らすという構造が許せない。

そんなわけで、今回の騒動で一番悪辣なのは熊本県ということさ。

>>136
わかりました。気をつけます。

総支配人は受け入れ準備していたことが報道されています。
この点に関して、アイスターは訂正を求めていませんし
特に疑う要素はないように思いますがよろしいでしょうか?
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031127.1.html

>>138
ソース有り難うございます。
現場側として受け入れようとした点では認めます。ただ、「障害者の団体を受け入れる
ことが事実上無理ある点」といったを理解されていますか？
障害者をホテルで受け入れると言うことは非常に大変なことで、大きな労力を必要と
するからです。元患者を受け入れたとしても、他にお客さんがいたのならそっちにも
サービスを行う必要があるからです。そのような場合、どっちにも労力が裂かれどっ
ちに対しても満足のいくサービスを行えない可能性がある。（企業として約束するサー
ビスが行えない。また、企業である以上利益が優先する以上かわいそうだけど障害者を
受け入れられない）
また、建物は健常者を対照してたてられていることが一般的で、障害者に向けでは無い。
そのため、障害を持つ人にとって不便な施設となる。
それが原因でお風呂で倒れた・階段で倒れた等のアクシデントが発生した場合は、健常者
だとちょっとしたケガで済むケースでも体が不自由な人には大けがになる場合がある。そ
のような場合の責任について負い切れない。

そういったことで一般的にホテルは障害者の団体を拒否することを考えましたか？
その記事では、支配人はそこまでの受け入れ態勢を整えていたことが読み取れません。また、
記事では、「姿勢」であって本当に障害者のためのホテルサービスができたのかは疑問です。
むしろ、現場側が気にしたのは感染のことだけとしか読み取れないのですが？

また、堂々巡りですが>>136にかいた自分が感じた疑問についての答えにはなっていませんね。

>>130
逆さﾋｯﾎﾟﾎﾟﾀﾏｽにつける新薬は、なかなか開発されねぇみたいだなｗ

＞それからまたアイレディースが燃料投下したぞ
↑
残念、０点。
お気の毒にも、アイレディース側に、
またまた「火炎ﾋﾞﾝ投下された」ってのが模範解答。

ちなみに因縁ふっかけたのは、
（一応の和解が成立した）熊本「菊池恵楓園」の元患者さんたちじゃなくて、
ハンセン病国賠訴訟原告団http://www.hansenkokubai.com/という名の、
「珍ピラごぼう」集団だそうだがな。

アイスター社（ｱｲﾚﾃﾞｨｰｽ）も、旗幟を鮮明にしたな。十分闘えると思う。
http://ns1.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/04kaiken/kaiken_01.html#kaiken03

不謹慎だが、格闘見物好きには、たまらない一戦になってきた。
反訴の応酬合戦もありそうで、最高裁まで縺れそうな予感すら、してくる。

このスレやどこかのスレで、
この問題にちょっと首を突っ込んだ人は、たやすく足抜けできないだろうｗ　
勉強することがﾃﾝｺ盛り、いろんな意味で「他山の石」とするには良い機会でもある。

>>139
個人的な話ですが、この件が問題になった当初報道を見て
単に「ホテルが悪い」という雰囲気で、残念に思っていました。

ところが、総支配人が「インターネットで調べ」たり、県に自ら
確認の電話を入れて病気への認識を深める工夫をしていた
ことを知り、ホッとしたのです。

貴方がおっしゃるように受け入れへの不安はあると思うのです。
それでもなお、ホテルとして工夫をして受け入れようという姿勢が
あったことは、もっと知られていいと思っているのです。

そのうえで、「本社の指示で拒否」がひっかかっています。
受け入れ態勢に関して、現場より本社のほうが的確だとは
ちょっと思えないからです。

この事実関係で、貴方の問いへの答えが変わるのでこだわります。
ここまで、なにかご異論あるでしょうか?

また、黒川温泉でも当てはまるかどうかわかりませんが、
最近の温泉旅館では障害者やお年寄りの施設の団体が
多く見受けられます。外から想像するよりずっと、現場には、
手のかかるお客さんの受け入れノウハウがあるんじゃないか
とも思っています。

見解の相違で終わることかもしれませんが、貴方が「障害者の
団体を受け入れることが事実上無理ある」と考える理由を教えて
いただけると幸いです。

いや？　私、>>139の内容を「外からの想像」と思い込んでる
書き方していますね。失礼いたしました。申し訳ない。

以前自分の温泉旅行で、介護のつくようなお年寄りの団体と
障害を持った子供たちと家族の団体に出くわしたことがあって、
正直なところびっくりしたことがあったので。

どこでもそうとは限りませんね。

＞ID:eJdLW466
>>141のリンク先のアイスター社公式見解等を読めば分かるように、
（施設・従業員対応面等の不備で）受け入れ態勢が整えられないからではなく、
宿泊予定日10日前に実情を知るに至り、
短期日では、「約６０名の他宿泊予定者」との交渉・調整が難しいために、
宿泊を断らざるをえなかった、ってことになっているが。

>>146
たまたま受け入れ態勢を整える時間がなかった、というところですね。

ただ、県との受け入れ時期変更の交渉や分散して受け入れるための
組合への協力の要請などは、やらなかったのでしょうか？

そのあたりの動きが少しでも見えれば、ずいぶんアイスターの
主張も納得いくものになったと思うのですが、現場での工夫が
見えているだけに非常に惜しいですね。

付記
以下の点から、>>139で書かれているようなことを具体的に検討して、
現場では受け入れ準備を進めていたと思ったのですが、どうでしょうか？

＞支配人からは電話で「（内ぶろ付きの希望に）家族ぶろなら用意できます」と、「受け入れと取れる姿勢」（同課）をみせていた。ところが、十三日になって支配人から「本社の判断でお断りする」との電話があったという。

>>147
>>148
貴方が何に固執されているのか、よく分からないのですが、

>ただ、県との受け入れ時期変更の交渉や分散して受け入れるための
>組合への協力の要請などは、やらなかったのでしょうか？

この部分こそ、行政の仕事でしょう。県庁職員は働けばきちんと血税から給与が出ますが、
ホテルが担当してもほとんど利益にならないのですから。
「騙された」という複雑な思いの中で、さらなる重荷まで背負わされるのは惨い話です。

>支配人からは電話で「（内ぶろ付きの希望に）家族ぶろなら用意できます」と、
>「受け入れと取れる姿勢」（同課）をみせていた。ところが、十三日になって支配人から
>「本社の判断でお断りする」との電話があったという。

これは熊日の記事でしょうけれども、なぜかソースはこれだけしかないんですよね。
アイスターのＨＰの本社見解を読めば分かるように、今回の事件では、事実無根のでたらめ記事が、
相当数書かれているわけですから、この記事もまた鵜呑みにはできませんね。
実際のところ語られた内容がこのとおりか否かはさておき、支配人さんが留保を付けた形で、
「儀礼的、表向きの回答」をされたであろうことは、（客商売である以上）想像できるものです。
それから当ホテルが本社（化粧品会社）の研修・保養施設的役割をも担っていた以上、
本社との意思疎通が密接で、重要事項決定の際は判断を仰いでいたであろうことも、容易に想像できます。

引用部分に関して、アイスターの主張が正しく熊日の
記事が誤りだと、判断された理由をお教えください。

熊日の記事内容を検証なしで鵜呑みにはできませんが、
アイスター側の主張もまた同じだと思うのですが。

私が、引用部分は正しいだろうと考えた理由は、
１、日付や内容が具体的で、
　　やり取りのメモが存在したのだろうと思ったこと
２、その点に関しては、アイスター側から訂正がないこと

また、アイスターの主張に検証が必要と考えた理由は、
１、アイスター側である総支配人の発言が、謝罪時に変わったこと
２、説明を求め本社へ行った町長と組合側に、
　　アイスター元社長・役員とも面会しなかったこと
３、受け入れ拒否時の社長が、一切表に出ないまま退陣したこと

またまた「拒否は当然」に変更はない発言をHPで言ってます。
経営者は同考えているのだろう？宣伝になってるのか？

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031208/20031208a4260.html


http://ns1.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/
やっぱりおかしい.

[ P061198131003.ppp.prin.ne.jp ]さんへ
もう少し論点を要約して下さい。あと、自分もそうでしたホテルの件については
推測による書き込みでしかありませんね。
とはいっても、アイレディの受け入れ拒否の理由については、自分の勉強不足でした。これは認めます。
ホテルの障害者の団体の受け入れについては、>>139の書き込みを呼んで下さい。

あと、あなたの論調はホテルの非にのみ固執して、問題の本質である元患者の団体
の会が行えなかったことについては考えないのですか？ホテルの非にのみ固執する
のであればあなたと意見の交換を行うには考えに違いがありすぎて無理の様です。

今回の件では、受け入れ拒否までの経緯の検証なしでは
最初の報道であったように表面だけ見て、
感情的な話に終わってしまうことを危惧したからです。

誤解があるようですが、私の主張は、ホテルには非はない。
アイスター本社には、ありそうだということです。

また、考えの違いがあるからこそ、主観で偏らぬようお互い
検証しながら落ち着いた話を続ける必要がある、と思うのです。

まだまだ進行中の話ではありますし、これから報道されていない
事実も出るかもしれません。それによって私の主張も変わる
可能性もあります。

＞元患者の団体の会が行えなかったことについて
これのみに限らず情報のでそろってないものに関しては
まだなんともいえないと思っていますし、結論を急いで
想像や主観を織り交ぜることは説得力に欠くと思いますので、
今わかっている分の検証がすんでからと思っていたのです。

検証って、貴方のように意見の異なる方とやるほうが見ている
方にも説得力を持って良いと思っていたのですが、どうしても
無理ですか？

「県による『アイレディースへの説明』」と、「アイスター発表の『県による説明』」に食い違いがある。
本来同一のはずだけど。
どちらを信じる？

「県による『アイレディースへの説明』」（県Webページ）
“感染の心配はない”こと等の説明を行った。

「アイスター発表の『県によるコメント』」（アイスターWebページ）
“感染する可能性はほとんど無い”

前者は「可能性はゼロ」、後者は、「ゼロとはいえない」。
一人の担当者の口から出た言葉のはずだけど、本当はどう言ったんだろう。
知りたい。
だれか検証できませんか？

>>152
おばさん、スレの流れをよく読んで発言しようね。
情緒的な感想文を発表しても、精神年齢を疑われるだけだよ。合掌

>>158
そっちもね。

結局、何度議論をしても県の職員がミスして、旅行が台無しになったことを、差別問題にすり替えて
ごまかしてるだけにしか受け取れない。

>>160
>>県の職員がミスして
した「ミス」は何？

>>旅行が台無しになった
第1希望ではなかったけど、お泊りの希望は叶った。

>>差別問題にすり替えて
元ハンセン病患者なのでホテルは断わったのだから、やはり差別問題は存在。
（例えば、予約が町議会議員の団体で、直前に「風邪を引いてるのですが」と電話があったなら断わっただろうか）

ごまかされるなよ、>160。

>>161　訂正
結局、何度議論をしても県の職員がミスして、旅行が台無しになりそうだったな窮地を、差別問題にすり替えて
体制を繕ったとしか思えない。

>>161
>>162は冗談だが、
＞職員のミスは
予約の団体が障害者であることを確認しなかったこと。
風邪ごときで拒否する旅館やホテルは無いけど、妊婦の宿泊拒否をするところはあるし、
前にも書き込んだけど、障害者の団体は拒否するところは多い。（家族とかで来る分には
何の問題は無い。）
ましてや、ハンセン病の元患者となればいっそのこと気を付けるべき。

＞やはり差別問題は存在。
差別を受けかねない人たちだからこそ、十分に気を付けなければならなかったのでは？
差別が無いなら啓蒙する必要が無いのでは？それを怠ったことが問題の発端と思ってい
ます。

それに元患者とそれを取り巻く職員や人権団体・マスコミの対応を見てるとクビを傾げ
たくなることが多い。
こういうことを書くと差別と言われかねないが、もし、ハンセン病に罹った人を温泉に
限らず町中とかで見たとしたら、「可哀相に」と思うと同時に「気持ち悪い」と思う人
の方がほとんどじゃないかな？（自分は間違いなくそうだ。）

>>161
育ちやオツムの回転速度は、親を嘆いても、今さら如何ともしがたいね。

もう少し知識・情報を得て、その乏しい脳味噌をよくよくこねてから、
珍説迷答を披露した方が、顔から火の出る量が少なめで済むよ（ｗ×１００）
「例えば」以下も、ほどよい滑稽味を醸し出してて、センスがいいね。

ちなみに、アイスターは公式見解で、
「差別・人権問題」と「県側の手続問題」とを、きちんと分けている。

>>162
主張ごもっとも。但し、もういっぺん「訂正」した方がいいかも。
「訂正」は「ていさい」と読んでほしいｗ

>>163
ﾋﾞｰﾝﾎﾞｰﾙのようで、ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝにきっちり入ってくる正論。

>>163
頭いいね。（オレ、オツム良くないけど、わかった）

>>164
アイスターは公式見解の意味って、
「差別・人権問題」の意識はなく、「県側の手続問題」がこの騒ぎの原因ってことね。
合ってる？（オレ、オツム良くなくて）

>>165
>「訂正」は「ていさい」と読んでほしいｗ
これ、訂正しておくね。
訂正：「体制」は「ていさい」と、って読むだよね。
合ってる？（オレ、オツム良くなくて）

ヒマジン達が正義漢ぶってゴタクをならべてるな。やれやれト‥
所詮うさんくさい「アイ」云々ではないか。何をそんないきりたつの？

議論って面倒ですし時間もかかるんで、他の手法でもいいんですけど
いまやってるのはちょっと・・・・・このまま続けなきゃ収まりつきませんか？

自分のやろうとしてた検証中心の手法が、有効かどうか確信はないんです。
でも「差別＝悪」のうような単純なレッテル貼りじゃない見方があるんだ、
ぐらいはみている人に示せた、とは思っています。勘違いかもしれませんが。


ついでみたいで申し訳ないですが、途中まで検証に付き合っていただいた方、
ありがとう。あなたのような方ばかりなら、議論しやすいんですけどね。

>>167
頭に血がのぼって激情し、
ウホォウホォ意味不明な叫びを上げているのは、
まったく君ひとりのようだが。

オマンマ食ってないのか。

残念ながら両方そう見えてます。

おはようございまーす！みなさん。

>>163
本当に、ホテルの対応に差別問題は存在しなかったのかなあ。
問題は、「県職員がミスした」ことと熊日の煽りだけなのかなあ。

アイスターが公式に発表しているからという人もいるけど、
発表内容に本音を隠すのは企業の常套手段。
県の発表も都合の悪い部分は隠す。

どっちが肝心なことを隠しているのか、どっちもなのか。

>>165-166
ご指摘有り難う御座います。もう一度国語（漢字）の勉強をします。

>>167
ヒマジン達　…　正解

>>168
おかげさまで自分の無知を若干ながら訂正することができました。

!!!!!県のミスと言うなら、もし国会議員が県のミスで急に宿泊したいと言っても拒否するのですか？？？？

>>173
精神年齢の一段と低いのが、お出ましだな。
なんだそのたとえは？
まともに物を考えてんの？

患者でも元患者でもない国会議員一人だか数人ならば、
空き部屋あれば泊めるに決まってるじゃん。
ホテルのサイトで声明をちゃんと読んでこいよ。
今回のケースは、予約日当日60名もの他宿泊客が存在したため、
調整するのに時間が足りず断らざるをえなかったと書いてあるだろ。
国会議員何人かが急に泊まることになっても、
他宿泊客は、な〜んも動揺せんわ。下手の考え休むに似たりだな。

最初の三行なければ、同意。最初の三行なければ、ね。

吉永小百合もかなりお怒りのご様子。

吉永小百合、元ハンセン病患者宿泊拒否に怒り！ (サンスポ)
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=645731

>>176
まったく「許しがたい」婆さんだな。
事情をよく調べずに、ぬけぬけと。

さすが『キューポラのある街』なんかに出て、
日本人妻の人権侵害に貢献した身だしな。

そもそも「吉永ゆすり」なんて、いまどき知っている人はいるの？

>177
記事にしたマスコミに、まずは怒りを向けて欲しい。
ｻﾕﾘｽﾄを敵に回すとｺﾜｲよ〜。

怖い「ｻ」ﾕﾘｽﾄには、「ｼﾞ」ｭﾘｽﾄで対抗します〜。

宿泊拒否問題　全療協がアイスターに抗議

　阿蘇郡南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が、国立ハンセン病療養所・菊池恵楓園（菊池郡合志町）の入所者の宿泊を拒否した問題で、全国ハンセン病療養所入所者協議会（全療協、伊藤文男会長、約三千七百人）が十五日、ホテルを経営するアイスター（東京）に抗議した。江口忠雄社長は「判断は間違っていなかった」との見解をあらためて示し平行線だった。

　全療協の神美知宏事務局長ら三人が抗議文を提出し、宿泊拒否は「国民が平和的に共存できる社会をつくろうとの風潮に逆らう行為」と批判。江口社長が事前連絡なしに全国の療養所を”おわび行脚”していることについても「宿泊拒否の態度を撤回しないままでは無意味。納得できない」として、文書による謝罪やホームページへの謝罪文掲載を求めた。

　江口社長は「（ハンセン病に関する）われわれの認識不足があった。熊本県が事前に説明してくれればよかった」「今後は勉強し、啓発活動の役に立ちたい」と従来の考えを繰り返した。

　会談は約一時間で終了。神氏らは「何の進展もなく極めて遺憾」と同社の対応を批判した。

　また、全療協と国賠訴訟原告・弁護団は同日、厚生労働省を訪ね、ハンセン病問題対策協議会を本年度内に開催し、法務省側の同席を得て、啓発活動の在り方を協議するよう申し入れた。


http://kumanichi.com/news/local/main/200312/20031215000469.htm

「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」、泊まりたくない。

宿泊拒否問題　アイスターが元患者の無条件受け入れへ

江口社長は「全国十五カ所の療養所を訪問し、元患者の方々と話をし、
われわれの認識不足から宿泊拒否を引き起こしてしまったことが分かった」
http://kumanichi.com/news/local/main/200401/20040105000163.htm

宮殿か…

人身御供にされたアイスター社は、
結局のところ、踏んだり蹴ったりのままで「矛を収めさせられ」るようだな。
株主・顧客あっての身過ぎ世過ぎだから、これ以上の抗戦は出来ないし、
無念至極の幕引きも、致し方のないことではあるが。

まぁ、「損して元とれ」が商人道の黄金律だから、
心機一転ｶﾞﾝﾊﾞﾗﾅｸﾁｬ〜ｶﾞﾝﾊﾞﾗﾅｸﾁｬ〜ｶﾞﾝﾊﾞﾗﾅｸﾁｬ〜♪（byﾄﾞﾘﾌのﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝ）

▓ฺ【独断御免】
この騒動の本質は、大立ち回りを演じた（弱者真理教の大教祖）「潮谷義子」様々の、
個人的事情に尽きる。(✸ฺKEYWORD ☑ฺ慈愛園の歴史 ☑ฺ日本ﾙｰﾃﾙ福音教会 ☑ฺ佐賀）
筆者も、「ﾄｳ(ｼ)ﾛｳの斧」程度の微力ながらも、弔い合戦に参加したいと思っているのだが、、、
※熊本県知事選まで、いよいよ100日。

▓ฺ【ｼｬｼｬﾘ愚痴】
馬の骨だか何だか名前は失念したが、泥船ﾀﾞｲｴｰの「大型新人」球投げ君の、
「全身体育会系」ぶりには、正直微苦笑させられた。
餅は餅屋に任せて、一先ず君は「一軍入り」に専念しろってのｗ
おなじＱ共大出身の「大型新人」でも、光を浴びているのもいりゃ、
燻ったまんま「西戸崎寮のお荷物」と成りつつある奴もいるだろｗ
➔ฺ関連記事　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000082-nnp-kyu

ハンセン病は熊本でも、日本でも差別の歴史を含んだ大きな問題。
アイスターは障害者に対する宿泊能力がないのなら、最初から黒川温泉組合に助けを得る努力は必要だったんじゃないのかな。

アイスター側に「この問題を解決せねば」という気概が最初感じられなかった。
「ビジネス」の一言で片づけたら、差別問題はなくならない。
国際的にもアファーマティブアクションが標準になりつつあるってのにさ。
アイスターが罰を受けようが、受けまいが構わんが、私は宿泊しない。

アイスターを擁護するのも批判するのも自由です。

恐ろしや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
この会社のホームページに抗議文掲載してるんだけど
実名、住所、電話番号まで載せたらまずいっしょ！
どう思う？

人権という文字はこの会社の辞書にはない、らしい。
ありえない会社だな。怖すぎ。

次から次におもしろい会社だな。

この会社の辞書に
プライバシーという言葉はない！
http://www.ai-star.co.jp/

>>186-189
ドウシタ大学文学部の「純粋まっすぐ」左翼学生酒井徹ちゃんは、
売名になってむしろ大喜びしているのに、
おばさん一体何を書いているﾉﾔﾗ???

住所にファンレターくれってさ（うひゃひゃ
↓
http://tcup7010.at.infoseek.co.jp/kumomaku/bbs
私信の無断掲載に関するコメント　投稿者：酒井徹 　投稿日： 2月 9日(月)01時16分42秒

先ほど、
ようやくアイスターのホームページを拝見いたしました。
（実は、昨日は朝から外出しており、
　今の今までインターネットに接続することが出来なかったのです）。

「私信の無断公開」の件についてですが、
ことの是非に関しましては特にコメントはいたしません。
平田氏からの「私信」（？）を先にマスコミの方に見せたのは、
間違いなく僕のほうですからね。

住所や電話番号も公開されておりますが、
平田氏と僕とのやり取りを見て、
僕に意見を言いたい方は、
遠慮なく手紙なり、電話なり、
メールなりをお送りくださればよろしいのではないかと思います。

>>185
＞アファーマティブアクション（阿呆まぬけ、ハクション！）

一度自慢げに使ってみたかったんだな（うひゃひゃ
この騒動に関しては、その語を持ち出すこと自体、熊本県庁職員は怒りだすだろう。

>>190
そうか。朝からﾃﾝｼｮﾝ高いな。

いい大学いってるんだな。勿体ない・・・

>>190-191
下衆な人格が窺える貴重な文章です。

アイレディースが暴走し始めた。

一企業対一個人でやられたからやり返したって・・・？！
しかも個人の住所、氏名、携帯番号までネットに載せるなんて・・・

とんでもない会社だ！

しかもTOPページに・・・

しかも本人に無断で・・・

>>195-196
暴走しているのは、おまえだろ？
190に書かれているように酒井徹は、
何も問題がないと言っているじゃないか。

一体何をやりたいんだ？
無知文盲を自慢したいのか？
やれやれ。

論点をずらして些細なことで大騒ぎするのが、左翼の卑しい心性だけどな。

酒井のおかげで、執拗にホテル叩きをしているのは、
腐れサヨクであることが明瞭になって良かったんじゃないか。

なしてわざわざ差し替えるのですか？

営業停止〜！！

「営業停止」処分にしたところで何か進展するのか。
どうも県の逃げ腰にしか見えない。処分をすればこれで一件落着の感じでは
困る。

>>201
そそれは確かに。

simatta

>>201-202
でも戒めにはなるよ。

県がホテルを営業停止処分へ　ハンセン病宿泊拒否で

　熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が国立ハンセン病療養所菊池恵楓園（同県合志町）の入所者の宿泊を拒否した問題で、熊本県は１５日までに、ホテル側に旅館業法違反があったとして、営業停止の行政処分にする方針を固めた。
　県の規定では、営業停止は２−５日間と定められているが、県は３日を軸に最終調整。１６日以降、ホテルを経営するアイスター（東京）に通知し、同社からの弁明を待って最終決定する。
　県によると、ホテル側は「伝染性の病気にかかっている場合などを除き、正当な理由なく宿泊を拒否してはいけない」とする同法５条に反し、昨年１１月、宿泊を希望した入所者ら２２人を、過去にハンセン病を患っていたことを理由に拒否した。
　県はこれまで同社の江口忠雄社長らから事情を聴くなどしたが、ホテル側が「県に責任がある」などの認識を繰り返しているため、再発の恐れがあると判断し、処分に踏み切ったとみられる。（共同通信）
[2月15日10時32分更新]

引用先
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040215-00000039-kyodo-soci

営業停止より行政代執行がいい戒めになるよ

>>205
または戦後のＧＨＱのごとくホテルを接収し、
一時県営化。
アイスターが反省するまで接収解除しない。
こんな感じでどうよ？

ハンセン病患者受け入れを拒否したのは、当然だろ。
当たり前のことをしたのに、何でここまで叩かれるの？
しかも、社長以下スタッフ連中もわざわざ謝罪しちゃって。
ホテルのイメージ維持のために当然のことをしたまでなんだから、
謝罪なんてする必要なんて無かったのに。

スタッフたちの謝罪後の行動が謝罪したことと一致してないから、
変に思うんだよな。

>>207
まだ言ってる・・・
これだから人権を軽く見る者は（ｒｙ

>>ハンセン病患者受け入れを（ry
それだから時代遅れと批判されるんですよ。

あぼーん

>>204＝>>208＝>>1
おばさん、おばさん、

・「まだ言ってる」
・「人権を軽く見る者は」
・「それだから時代遅れ」

返す言葉に、相当困っているみたいでんな。

>>210に失笑

　熊本県　処分はやるならやるで　もう少し早くできなかったのかな。ﾀｲﾐﾝｸﾞ外してる。
これ　Ｒound ３開始のゴングにならなきゃいいけどね。

廃業するんだから文句ないっしょ

あぼーん

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＜宿泊拒否＞熊本のホテル廃業へ　アイスター社長が表明

　熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」がハンセン病療養所入所者を宿泊拒否した問題で、同県は１６日、同ホテルを旅館業法に基づき３月１５日から１８日まで、４日間の営業停止処分にする方針を固めた。一方、ホテルを経営するアイスターは１６日、同ホテルを廃業することを決め、江口忠雄社長がホテル従業員に通知した。同社は「元患者の方々に迷惑をかけた。廃業は最大限の謝罪を示すため」としている。

　県は、アイスターの江口社長らから事情聴取し処分の是非を検討。その結果（１）「県は事前に宿泊者にハンセン病元患者がいることを知らせるべきだった」などと主張し続けており、人権侵害の認識が低い（２）患者に謝罪しているものの「啓発不足の国、県に責任がある」との態度は崩していない――として、再発防止のため処分が必要と判断した。宿泊拒否による営業停止は全国初。

　同社に対しては宿泊拒否された国立ハンセン病療養所「菊池恵楓園」（同県合志町）の入所者やハンセン病国賠訴訟の原告・弁護団が、「入所者を中傷する手紙などで深刻な２次被害が起きた」として、県に厳正な処分を求めていた。

　同社は昨年１１月、県が実施する「ふるさと訪問事業」でホテルに宿泊予定だった恵楓園入所者に対し、ハンセン病元患者であることを理由に宿泊を拒否。県と熊本地方法務局は旅館業法違反容疑で熊本地検に告発するとともに、行政処分の検討を進めていた。【山田宏太郎】（毎日新聞）
[2月16日13時50分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00001051-mai-soci

笑わせるよ。人権、人権、あんたたちのやっていることは、弱者の
暴力というやつだよ。
人権で飯食う人間、大概にしとけよ。アイスターはお前らの犠牲者だ。
止めることないぜ。この不況の時代、従業員はどうするんだ。

黒川の温泉組合も知らぬ存ぜず、決め込まないで、こういうところで
助けてやるのが、同郷のよしみというやつだろう。冷たいぜ。

>>216
何言ってんだか？
処分されて廃業した時点でホテル側の敗北は決定的なのにね。

＞２１６
熊本の人ですか？
人権意識がまったく欠けてるね。こういう人って
やっぱりいるんだね。

>>218
たぶん>>216はホテル擁護の手紙出してたりして・・・

まあ言わせてやろうじゃないか。最後の足掻きだ。

あ〜あっ!
廃業はまで追い込んで従業員+家族・納入業者、等々
これからどうするのかな〜
人権・人権とすぐ言うが、どちらが生産性があるか判らない人が
人権とか平等など言いたがる!

>>216　以前書いたことの繰り返しになりますが、

そもそも今回の問題は、
アイレディースホテルは受け入れ準備をしていたのに
アイスター本社が拒否をした点、が元になっているようです。

根拠として、
１、当初「本社の支持」といっていた支配人が、
　　謝罪の段になって急に「ホテル側の判断」と変えたこと
２、拒否当時の社長は、町長・温泉組合長との会談にあらわれず
　　表に一切出ないまま交代してしまっていること

患者とホテル側の対立というより、アイスター本社が、
ホテルに問題を押し付け切り捨てたようにも見えるのですが。

>>221
大丈夫か？文章に電波が入ってるぞ。

従業員とその家族には人権はない、ということだろうね
まぁ、ホテル側の戦略も見え隠れしないでもないけどね
これは、どちらかというとハンセン病元患者側、墓穴を掘らされたような気も…


あとさ、人権、人権言ってる人は日頃から他の弱者の人権、きちんと擁護するような
活動してるの?
人権侵害なんてそこらじゅうで起こってるよね
ちゃんと助けてあげてるの?

でも、熊本県民ってかなり人権意識が激しいよね。
便乗報道するローカル局に、意味不明な募金を実施する某××者支援の団体とか･･･
熊本に住み始めたときはちょっと引いた。

熊本で一番逆らっちゃいけない人々にぶつかった某社も運がわるかったねｗ

つ〜か、ホテル廃業してるじゃん。ここの従業員はかわいそうだよなぁ…
あんな山の中の人達に再就職などあるのか？



＜宿泊拒否＞熊本のホテル廃業へ　アイスター社長が表明

　熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」がハンセン病療養所入所者を
宿泊拒否した問題で、同県は１６日、同ホテルを旅館業法に基づき３月１５日から１８日まで、
４日間の営業停止処分にする方針を固めた。一方、ホテルを経営するアイスターは１６日、
同ホテルを廃業することを決め、江口忠雄社長がホテル従業員に通知した。同社は
「元患者の方々に迷惑をかけた。廃業は最大限の謝罪を示すため」としている。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00001051-mai-soci

人権擁護を大きく唱えて、迫った県知事選にはどうはたらくんでしょうねぇ…ｗ

建前と本音とがあるんだけど、そこには微妙な問題を抱えてる訳で。。。
そこをうまく擦り合せるのが”仲介役”の役割りなんだよな。今回の発端
である県職員がそういう考えを、もう少し民間団体なみに憂慮すべきだった。
建前論だけを前面に出して”人権だ！差別だ！”と騒ぐのであれば、入所者達の
引き取りを拒否してる親・兄弟などの身内は鬼畜か？
元患者の遺骨でさえ引き取りを拒否してる。百数十体の遺骨の引き取りを
呼びかけても１件も無しという事実が存在する（ソースはググってくれ）
そんな身内が勤める会社の前ででも｢差別だ！｣と大声で言ってやればいい。

まぁ、この胡散臭いホテルがどうなろうと知った事じゃないが、ちゃんと
税金も納めてるだろうし、こんな山の中で働いている従業員の人達もちゃんと
税金を納めてる訳だ。解雇されても死ぬまで保証金など出ないんだよな…

ちょっと・・・この終わり方はね〜〜〜

人権屋さんには、逆らわないのが身の為、という風潮はいかがなものかと。
徹底的なヒールとして頑張って欲しかったのだが…。


県税(事業税)を滞納してたら笑うしかないか…。取立てに逝く人も大変だな。

>>1
良かったですね、悪魔な施設が消えて・・・。
馬鹿な社長もくび？？だろうし・・・。

ていうか、従業員の方は本当に可愛そうですね。
確かに人権も大切かもしれませんが、一度拒否されたら
他の施設に泊まろうとか思わなかったのでしょうか？？
わざわざ拒否された施設に泊まるより、『ハイ喜んで(^o^)丿』って感じの
施設に宿泊した方が満足できる宿泊が出来たと思うのだが・・・。

くわばら、くわばら・・触らぬ神に祟り無し。普通の人の感覚はこうだな。
今回の結末はこの感覚をさらに強調するものとなった。

熊本県、マスコミ、人権屋のアイレディース叩きの産物だ。
奴らもコレを最初から狙ってたのかもなｗ

>>230
いや、他のとこに泊まったし、、、。

従業員の面倒はアイレディースが責任を取って面倒みてくれるのじゃないでしょうか。
宮殿の従業員は元ハンセン病患者というよりアイレディース本社の被害者かと。

２０１の万歳です。自分が思うにはやっぱ、２０１で書いたように「県」の逃げ腰
です。知事が福祉関連の方であれば、このホテルを営業停止処分なんかにせず、
県民のこの病気に対する人権のあり方を教育すべきだ。これは「県」と「元患者」
に対する嫌がらせが本音と思う。処分を施し逃げる「県」が最も悪い。何度も言うが
これが福祉関係出身の知事がやる事か。

>>233
行政の不手際は明白ですな。自分らの不手際は棚にあげてホテルに圧力を
かけただけだから。

http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031122.1.html

問題発覚後にわからん考えが目立ったホテルだけど、潰れかけた
旅館を従業員ごと引き受けた経緯もあるわけだし、地元ではどう
なんだろうねぇ。解雇された従業員を本社が面倒みるにしても、
化粧品の販売方法に色々と問題がありそうな噂のある営業に馴染める
のかな？

行政以外は全員がなんらかの被害を被った感じの出来事だったなぁ。

見事な散り方だアイレディース。
元患者も騒ぎすぎたな。ホテル一個潰しよった。

人権屋が、はびこる日本。この国の誠はどこ行った。日本も直に滅びるぞ。

もし自分の経営するホテルに元患者さんの団体様が来られたらどうされますか？
私は残念ながらＮＯです。

　企業が次々に死んでいる　このご時世に熊本県も　自分のメンツと引き換えに
酷なことをしたもんだな。今ごろになってどうして処分とか出すんだ、タイミングを逸している。
ｱｲﾚﾃﾞｲｰｽ従業員とその家族が可愛そうだ。今後は患者を受け入れると宣言していたやん。
本当に宿泊拒否の再発の可能性とか有ったのかいな？

かなり以前からハンセン病が大した病気じゃないことがわかってる現在、
マスコミを中心に何度もそのことを啓蒙してきたにも関わらず、
相変わらず間違った古い知識に固執して、差別・偏見を持ち続ける人間は減らない。
特に子供の頃、偏見を刷り込まれた古い世代は生きてる限り考えは変えられないだろう。
今回のことは国の政策として見ても、ｱｲﾚﾃﾞｨｰｽ関連の方々には犠牲になってもらって、
いい見せしめになった。
子供達に日々学校で人権についてうるさく言う今日、まず大人が率先してケジメをつけろ

企業側が可哀想
廃業は無言の抗議
常識外れな、醜い人権主義を自己ﾁｭｳたちが連呼するから

なんか問題が違う方に行きつつあるよね。
どちらも被害者になりつつあるんじゃないかな？

もし自分が旅館経営者だったら、何か理由を付けて
丁重に入湯をお断り申し上げるでしょう。
感染力が極めて弱い、完治する治療薬が今はあるといっても、感染確率が０パーセントではないし、それを知って快く思わないお客様は
必ずいる。
ましてや裸になって湯船を一緒にするわけでしょう？正しい知識を知っていても、いきなりハンセン病の方が入湯してきたら、
常識的にいって誰でも驚くはずです。そういうことを弱者利権主義者は考えないんでしょうか？
温泉に入るなとは言わないし、過去のハンセン病患者に対する過剰な差別は絶対に間違いです。
しかし、道徳的なハナシと常識的なハナシは明確に分離するべきです。
ホテルなどのサービス業とは、ハンセン病の方々の為だけのサービス業では無いのですよ。

ちなみにロシア人の入湯を断る温泉街が北海道かどこかにあって、以前問題になったけど、今はどうなのかな？
ロシア人は温泉に入ったらダメで、乳児への感染が危惧されるハンセン病の方はOKなのかな？
道徳と常識は明確に分離するべきです。
「外国の方お断り」などという温泉もありますが、これは外国人はハンセン病患者以下だ、と言う意味になりませんか？
こちらの方がまったく道徳観の無いハナシです。

「外国の方お断り」の場合は湯船の使い方が酷いので
そうなったという話を聞いたことがあります。
お客様にもルールがあると思うんですが、それを守れない一部の
人のせいで、全体が規制されるのは悲しいことですけど…

今回の廃業宣言を出したアイスターの気持ちも理解できなくはない。
正式な行政処分が下る前に熊本県からバラされ、
自分達は正しい判断をしたつもりが人権侵害だと非難され、
その後の対応も何かするたび非難の嵐。
漏れが経営者だったら営業する気など失せてさっさと店じまいするだろう。
廃業すればあくまでも「我々は被害者だ」という印象を第三者に与え、
同情を集めることもできる。

ところで、来年度もこの元患者さんに温泉旅行をプレゼントする事業はやるのかな？
来年度からはずいぶんやりにくくなりそうな悪寒。

今の時代に、これほどの権力の暴走が許されるとはね。。。

人権を大声で騒ぎ立て、無理やり一般人に馴染ませようとするより、
お互いが共存して嫌な思いをしない方法を選択すべき。元患者は
みな高齢で、残りの人生は短いんだ。今回、県が宿泊拒否したホテルを
公にさらした事で、元患者達は気が済んだのだろうか？逆だと思う…
行政は元患者達の人生を奪って、国民に誤解と偏見を植え付け、まだ
元患者達を建前論だけで晒し者にして苦しめたいのかな？

旅館を割増で貸しきれるくらいの予算を計上しろ。そして旅館業組合に
相談して引き受けてくれる旅館を手配させろ。
誤解や偏見を解くような啓蒙活動が、一般に浸透していないからこそ
今回のような事件に発展していってる。一般の人に浸透させるには
相当な時間を必要とすると思う。それぐらい根深く残る事をやったのは
行政なんだから…　元患者に残された時間を考えると、啓蒙活動と
元患者達への”配慮”を十分に考えて欲しい。

旅行を企画する小役人は、民間ボランティア団体にでも教えを請うて、
もっと”人の気持ちが理解できる人”を人選すべきだと思う。

盲導犬お断りの旅館？ホテル？はどうなったんだろうね。
車椅子お断り・ろうあ者お断り・障害者お断りなんてとこもあるんでしょうかね。
あったとしてもニュースで話題になってアイレディースみたいに叩かれるんだろうな。

盲導犬お断りの旅館はどうなったんでしょうねぇ。私は犬が嫌いなんです。
愛犬家が犬（ペット）を家族同然に可愛がるのを見ても何とも思いませんが、
私の家に犬を連れて遊びに来るのは断ります。嫌いだからです。
特別に訓練されている盲導犬だとしても、私にとって犬は犬です。もし、
目の不自由な人を招待する時には、私が犬の代わりに補助をします。

一般的にレストランなどではペットの持ち込みは禁止されてます。それは
それなりの理由があるからです。それから考えると旅館などでも盲導犬を
使わなくても不自由しないほど福祉設備が整ってる旅館を探すか、同行して
くれる人を探す方法を考えるべきかと。旅館へ行って盲導犬を入れないのは
差別だと騒ぐよりマシだと思います。

社会的弱者も一般の人にも言える事ですが、あまりに自己主張が過ぎると
反発をまねくという事じゃないでしょうか？世の中にはハンデを背負った
人達を手助けしようと思ってる人達は多いと思います。しかし、助けてもらう
のが当然だと思ってる人には、たとえ社会的弱者であっても拒否したく
なります。私が冷たい感情の持ち主なのかもしれませんが、お互い双方に思いやりの
気持ちがあってこそ、助け合っていけると思っています。

ホテル廃業を聞いて、西山栄一健在なり。裏で全てを牛耳ってるのは西山本人、
自分のやってることが全て正しいと信じてる男だ。世の中がたがた言うなら廃業して、
驚かしてやれ、と思ってるだろう。その後は墓地にでも、くらい考える男さ。
まあ、墓地にはしないだろうが高齢者用分譲施設にして、信者から金を巻き上げる
つもりだろう。温泉組合にとってはイメージダウンの施設になるかな？

どちらもロクなもんじゃねーんだろ
だからの泥仕合
今のとこアイレディース優勢ってとこですか
どうでもいいけど

このホテル、みずから廃業するとは。
別れた相手にいやがらせで自殺するみたいだよ。

ホテル批判の連中の言い分は無茶苦茶やなぁ〜。
営業すればしたで「やめろ、潰れろ」と言い、廃業することになったら「嫌がらせ
な態度」と言う。勝手な事ぬかすなや。ホテルの肩を持つつもりは無いが、一番の
悪党は熊本県、人権屋の連中だな。結果、世間のハンセン病患者を見る目が「触らぬ
神に祟り無し」となるように誘導しているようにしか見えない。

どっちも汚い　これはわかったよ

明らかに、一番の悪党はアイスター本社だと思うが。

>247　　あなたのレスに座布団１０枚！まったく同感です。
　　　　　
　　　　物事は何事も性急に解決しようとしてはいけません。
　　　　徐々に解決していかないといろんな所に亀裂や歪みを生じます。
　　　　少しでも非を認めた者に対して寛大な許しをして
　　　　あげることが大切です。それが今後によい結果を
　　　　残していくのです。決して追いつめないことです。
　　　　行政（熊本県）の人間は、もっともっと気配り目配りを
　　　　勉強する事です。気がきく役人になって下さい。
　　　　このようなことを予測できなかったのは熊本県にも
　　　　重大な責任があると思いますよ。

>>253
情報の誘導を避けるには、それぞれを
きちんとわけて論じるのが確実かと思います。

今回の拒否の問題と、ハンセン病全体での問題
アイレディースホテルとアイスター本社
表面的に差別を叩く意見と落ち着いた議論、などですね。

>>253
おれにはアイスターの誠意が伝わらないんだよ。
大きな問題には責任あるトップが表に出るべきだと思う。
ホテルは本社にお伺いをたてないと何も言えないようだし、
本社はホームページでコメントするばかり。
社長が記者会見を開いて、正々堂々と意見を言えばいいんだよ。
なにかホテル廃業で幕引きを狙ったようなカンジです。

あー>>257に同感です。

>>253のように、極端な意見を取り上げて総論のように語られても本題から反れるだけかと。

>>257
アフォか？なにが言いたいのかサパーリ分からん。
世の中,理論・理屈で割り切れるものじゃなかろう？
世論は極めてエモーショナルなものだろ？
この前提でおまいさんの言い分は通らないんだよ。

>結果、世間のハンセン病患者を見る目が「触らぬ神に祟り無し」となるように誘導
しているようにしか見えない。

この結末は決して元患者が望むものじゃないだろうに、熊本県や人権屋の連中は
自分の言い分を通す事にしか頭に無いから一般の人々から嫌われるんだよ。
全然、元患者の為になる事を考えてないのが明白。こうすればこういう結果になる
だろうというのは最初から分かってた筈。逆に悪意すら感じられるな。

>>260
世論は感情にながれがちだからこそ、
論じるときは落ち着いて論理的にやらなければ
伝えたいことが伝わらないと思っただけなのですが。

なぜ、怒っておられるのですか?

元患者と同じ宿に泊まりたくないと、言う人々へ

あの人たちは病気がすでに治ってます。健康診断でもライ菌は検出されません。
前回は天草のホテルに団体で宿泊してますが、なんら問題は起きていません。

相手のことをあまり知らないのに、一方的に排除する態度には疑問です。
もしあなたが、性別、学歴、職業、出身地で差別されたらどうしますか。
一方的に門前払いされたら、どう思いますか？
もっと自分自身のことを知って欲しいと思いませんか？

うつるうつらないの問題というより、見た目の問題でいやがったというのはないの
かなぁ。　こういうの問題にしてるってとこあまりないような気がするけど。

共産党が政権を取れないのと同じ。
理屈じゃ世の中動かせん。言い分は分かるがお前には一票入れんというやつだ。

アイレディース、ガンガレ！

ハンセン病というと、失明した顔が崩れたなどとイメージがあるけど、
それは特効薬がなかった時代のこと。
キモいって理由で宿泊拒否はマズいのではないかなぁ。

ちょっと長いが、「旅館業法」を抜粋します。
第一条
この法律は、旅館業の業務の適正な運営を確保すること等により、
旅館業の健全な発達を図るとともに旅館業の分野における利用者の需要の高度化
及び多様化に対応したサービスの提供を促進し、
もつて公衆衛生及び国民生活の向上に寄与することを目的とする。

ホテルに限らず、どんな商売・職業にも社会的使命があると思います。

ひどいことを言ってるﾔｼが居ます。
みんなで意見してやりましょう。
（荒らしではなく「意見」です。「議論」です。）

自衛隊を冒涜するこいつ　↓　を許して良いのかどうか質問です。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/546/1047903383/275

オレはアイスターを犠牲者として同情する派だ。
まず、患者側がハンセン病とは一切告げずに予約、そして訪問だろ。
ホテル側としてはひでえ話だ。スタッフ達が個人的に、彼らに泊まって欲しくない、
なんては思ってないだろう。
スタッフが真っ先に考えたのは“他のお客様が不安（ひどい場合不快）を感じる”
という事だろう。
田舎温泉地の地元客だよ。爺様婆様いるだろうよ。かれらがどれだけハンセン病に
対してどれだけの情報持ってるっていうんだよ。厚生省がやっと謝罪したのが何年前だって
いうんだよ。
事前に知らせてくれれば、ホテルだって患者・一般客の両立できる対応とれるだろうが。
それを、奇襲だよ、奇襲。

患者に一般人として生きる権利は勿論あるよ。人権はね。
でも人権あるからって、ホテルへの配慮の全くないじゃないか。
ホテルがハンセンに無知な客を教育しろ、というのか。客だぞ客。ホテルに
とっちゃ神様だぞ。“ハンセンへの差別は人権侵害だ！嫌ならお帰り下さい”
ってやんわりと言えるかってってんだ！
従業員も全員クビ。残酷じゃないか。一般人、社会への復讐かいな？

>>268
いや、訪問してないし。

事件そのものを間違えて認識してるようですね。

>>269
ちなみに、従業員を全員クビ（って決まったわけじゃないが、）
にしたのは「アイスター本社」ですよ。

今後元患者様がお泊まりになるホテル旅館は少々お客が減ろうがどうなろうが
じっと我慢するしかないね。
潰れるよりマシだ。

なぜ県は、自分たちに対応のまずさがあったことを認めないのでしょうか？

>>273
あなたの言う、「県の対応のまずさ」というのは何に関しての事ですか？

アイスターの対応がここまで伸びなければ、
マスコミの批判は自然と県に移った可能性もあります。

その点は、ハンセン病全体の問題から考えて残念です。

段取りが下手糞！！って事では？？

ハンセン病が移る移らないの問題じゃないって何度も言ってるのが
わからんのかなぁ？？？？

差別を無くす為に啓蒙活動をやるのはいい事だ。どんどんやればいい。
しかし今回の元患者達に関しては、残りの人生が限られているんだ。
行政によって人生の大半を隔離施設の中で過ごし、断種などで人権を
蹂躙されてきたんだ。それが国が過ちを認め、自由になったのだから
残された人生ぐらいひっそりとでも楽しく過ごして欲しいと思わない？

宿泊拒否されたのをバカ正直に元患者達に伝え、差別だ！人権だ！と
燃料投下して炊きつけた結果はどうなったんだよ？元患者への風当たりは
もっと違う方向へ向いていった感じだぜ。そもそも元患者達は途中で
これ以上自分達を晒し者にしたくないから、あんなわけわからんホテル側の
謝罪を我慢して受け入れたんだぜ。


理想や建前では推し量れない現実ってのがあるんだ。いままで散々差別を
してきた行政が、「君達は健常者と変わらないのだから堂々と表を歩けば
いい」と言われて、今から喜んで外へ出れるのか？建前論を垂れて、わざわざ
一般の好奇の目に晒すより、仲間内だけででも楽しめるように旅館を貸しきる
ような努力をしろって。

元患者達の人生の残された時間と、差別や偏見が無くなる時間はどっちが
短いんだ？元患者達の事を真剣に思えばバカでも判りそうな事なんだがな…

>>274
こういう事だろ

http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031122.1.html

>>最悪だね
君が言っていることは差別し収容所よのなかに押し込んでいた
過去の行政と一緒
まさしく偽善者というのは君のためにあるようなもんだ

>>279
じゃ君はどうしたほうが最善の方法だと思う？すぐに差別や偏見が
無くなるのかい？散々差別されてきて、敏感にそういう目を感じ取る
人達をこれ以上晒し者にして人生を終わらせた方がいいとでも？
この人達を死ぬまで苦しめてでも差別問題が１歩進めばそれでいい？

どちらが悪いと言うつもりはないけど、
差別と区別は違うと思う。

次スレ立ての依頼をしました。

ホテル廃業後はアイスターの研修施設として使うという説が出ている。
そっちのほうがよかろう。
従業員の雇用も守られるし、
お客の顔色を窺う必要も少なくなるだろうし。
上手い判断だ。

熊本ってやっぱり最悪だね。
田舎ほど人権意識が低い。障害者などの差別、偏見が
未だにすごいからね。

乳児への感染がゼロではないって言うけど、乳児が普通に
温泉入ってもなんらかの感染があることも。
温泉かけ流しをうたってても循環のとこも多いし、菌はいろいろ
いるでしょ。

とにかく潰れてよかった。アイスターも時間の問題だろうね。

>>250
妄想極まれり、か。
勝谷誠彦みたいに痛い奴だな。

>>284
残忍な狂信者が、勝ち鬨あげているみたいだな。
あいかわらず、荒唐無稽＆支離滅裂な主張だしな。

>>284
残忍な狂信者が、勝ち鬨あげているみたいだな。
あいかわらず、荒唐無稽＆支離滅裂な主張だしな。

>>284
アイスターも時間の問題？

何を言っても馬耳東風、世間の批判なんか屁とも思ってない、
唯我独尊のオーナー会長、もともと日本の社会に適合できない帰化人。
国籍返上して、北の国に帰るべきさ。
この先、何をやらかすか分からないぜ。

新スレです。

【営業停止】アイレディース批判スレ　３泊目【廃業】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1077292637
全部埋めてからどうぞ。

>>288
たしかに、潮谷義子って怖いよな。
このまま宗教独裁政治か。

>>289
はげしい憎しみの表れているスレタイからして、
日本ルーテル福音教会あたりの信者か？創価か？

>>289
いいえ、１一般九州人です。
差別・エゴはいかんでしょ？

>>291
>差別・エゴはいかんでしょ？

天に向かって唾しているみたいだな。

あぼーん

県も、患者団体も対応がまずい。
このままでは、元ハンセン氏病患者が、
いわゆる被差別部落の部落開放同盟云々のように
「触らぬ神に祟り無し」
的存在になってしまいます。

アイスターはいいの？

いまのとこね　アイスター優勢
県はもう腰が引けちゃってね
ハンセン必死ってとこですか

いや対応まずくないの？って意味なんだけど

優勢というと、作戦勝ちってこと？

ホテルの県への損害賠償請求訴訟を受任する「人権派」弁護士がいたら、

生きている「矛盾」と呼ぶのだらうか？

やるだけやりましたよ　後は知りませんよ
いろいろ言わないでください
県のせいじゃないんですから→県の対応ですな

300いただきました