★★九州独立宣言〜日本国からの脱却★★ ＰＡＲＴ２

２スレ目です。
前スレhttp://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1051888703

バブル崩壊が騒がれてはや10年が経過。
1989年にベルリンの壁が崩壊し、世界は資本主義の名のもとにグローバル経済が邁進しつつある中、
日本国の経済は衰退の道へと一直線。
制度疲労によって硬直・腐敗した日本の中央集権体制を改革すべく道筋として、連日、ニュース番組
や新聞報道で規制緩和・財政改革・政治改革・金融改革・特殊法人改革・地方分権などあらゆる改革
論が唱えられてきたが、一向意に進まない改革にそろそろ新たな打開策を見出す時ではないだろうか。

そこで今まで東京を中心とした中央集権体制の構造から地域国家論が望まれる中、道州制という枠を
超え、我が九州は更なる国家論として日本国からの独立を成し遂げ、新たに設立された九州政府の名
のもとに九州国憲法を施行し、九州国民の主権と基本的人権を尊重し、治安維持と経済復興政策を自
らの手で成し遂げる時である。

九州の先人たちである天草四郎、西郷隆盛、福沢諭吉などの哲学や歴史を学び、今後の九州の歩むべ
き道を語ろうではないか。

九州人よ、公安を恐れるな。時代を動かすのじゃ！

ＯＢＲＩの弾幕のことか？

経済板の兄弟スレが何だか伸びてるぞ。

九州国というのであれば、日本国から独立して自立的な発展が求められると思います。
現在、九州は地方交付税を日本国からたくさんもらっています。
これは政令指定都市の福岡市、北九州市も全く例外ではありません。
そういう意味で毎年２兆円位(だったと思う)の日本国からの支援があるのです。
それをどう克服していくかも大切です。
それは、地政学的な利点を生かして、日本を含めたアジアとの都市間競争に
いかに勝っていくかということになるでしょう。
戦略的な観点上、やはり、北九州市も九州国に入ってもらうのが一番だと思います。

>>1
ｻﾝｸｽ
　
　しかし、まともに考えて、九州国などというものが実現するような状況に置かれたとき、
それはおそらく今までの地域概念が崩壊してる時だと思う。

　だとすれば、確かに部品などでは大分市や宇佐の苅田あたりとのつながりは深いけど、どっちかというと
愛媛のほうが近いと思う。
　また、北九州の一部や豊前・京築・豊築の一部も、どちらかというと瀬戸内経済圏に入り、山口や、航路ぞいの
諸県とのつながりが深い。

　現在のところ「福岡・博多」：という強力な重石があるゆえに交流が少なめだが、これがなくなれば福岡博多や
アジアよりも環周防灘瀬戸内海豊後水道経済圏を重視する可能性がある。

　また、鹿児島にしても、「九州のどんづまり」よりは沖縄と提携した東アジア地域の地理的中心としての
東アジア・太平洋・日本地域での貿易に活路を見出したほうが良いと思う。

age

>>6
福岡が重石の役割を果たすということがある程度は大事なことですね。
福岡市が九州人にとって使い勝手のいい街であり続けるのが大切だというのは
もはや九州の総意になりつつあるのではないでしょうか？
また、地域の発展のために福岡を是非利用してもらいたいです。
私は福岡＝九州などと言うつもりは毛頭ありません。
九州は個性的で面白い地域です。同じ九州でも福岡と阿蘇や宮崎では全く違います。
それぞれの街が自分の長所を伸ばしていければ九州はもっと個性的で面白い地域に
なっていくと思います。

299 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/07/05(土) 14:13:36 ID:fes5iNL. [ hselaw.com ]

>>288
民主主義は利権ですよ。生活がかかっていますからね。
気分で決めるのは、道理が分からない子供か、あなたくらいのものです。

あ、もしレスをつけるのなら、次スレを立ててください。
次スレを立てないのなら、レスしないでください。


３００で前スレが終わってしまったので、反論をしておくと、
>>299
生活者がどういう選択をするかと言う事ですね。また、九州国というのがどういう
前提でなされるかということにもよります。パスポートが必要な外国みたいになる
のか？道州制を単に国と言っているのか？
前者であれば、九州で一つになったほうが自然なのでは？後者であれば、一般市民は
あまり現在と変わりはないでしょう。生活者の立場とするならば、働く場だけで
決めるのではなく、趣味や娯楽といった幅広い生活を利権として考えると見た方が
自然です。

＞＞あ、もしレスをつけるのなら、次スレを立ててください。
　　次スレを立てないのなら、レスしないでください。

あなたに指図をされなければいけない覚えはありません。礼儀知らずな態度は
あなただけの恥ではなく、北九州の恥です。

九州は全部好きだが、朝鮮半島が地理的に近いのがマイナスポイントですね。

有事の際は、多くのボートピープルが押し寄せると思う。
基本的に日本に敵意を持っている朝鮮半島の人が大勢押し寄せるのは
想像しただけでｳｻﾞｲね。

>>8
九州にとってはそうなのだが、北九州以外の福岡県から見れば
資本が福岡に集中してしまい、県全体が発展しづらい構造がある。

　ここは問題だな。そのためには、ある程度の重石を軽減する作業が必要かも。

・・・もう少し地図見ろや・・・

>>6
戦略的に見れば、中国〜関門（緩衝地帯）〜北部九州〜南九州
がいいかもね。鹿児島には鹿児島の戦略があるのは当然。
福岡が重石だったのは時代遅れの古い出来事。
そもそも独立あるいは自治ということなら、支店経済（国内だから
こう言うのであって、外国なら「植民地経済」という）だと具合が悪い。
いまは同じ国内だからまだいいが、自治州や国だと相手側の要求の箍が外れて
いまよりもひどく搾取されるようになるだろうよ。

≫北九州の一部や豊前・京築・豊築の一部も、どちらかというと瀬戸内経済圏に入り、山口や、航路ぞいの
諸県とのつながりが深い。

漏れは大分出身だけど、現在の大分では瀬戸内海経済を意識している人は少ないと思うよ。
20年前までは広島、岡山、宇和島、松山、高松も魅力的な経済地域で、大学や就職もこの地区に人気が
あったけど、高度成長が終わり同地区での経済衰退は著しくなってからは誰も見向きしなくなった。
特に今の若者は、やはり福岡や熊本に関心を持っているし、大人の人たちも同じように九州一円での経
済交流を中心に考えていると思う。

>>13
>>13
福岡ばかりに集まる産業構造はどうにかしないといけません。
しかし、それは製造業などを基盤とした他の都市がだらしがないためで、福岡市が
悪いのではありません。福岡市は時代遅れなどでは決してなく、むしろ、
エンターテイメントを充実させた福岡市は時代の最先端を行くものだと私は思います。
北九州が他の地域と強調しないで独自の戦略を歩むというなら、福岡市にも独自の
戦略があります。私が福岡に新空港が必要だと主張しているのも安全や騒音のため
だけでなく、アジアの経済成長を見込んだ観光戦略のためです。

>>15
日本の中央集権体制の中で支店経済を享受する時代は終わった。
福岡が新しい戦略として娯楽都市を目指すというのは悪くないと思うよ。
ただ、経済基盤がないところに娯楽都市を築くのが非常に難しいのは
マカオを見ればよくわかると思う。
娯楽都市を成立させるためには相当に大きな枠組みが必要で、
むしろ主張は東アジア諸国を統合しようという発想じゃないとね。
間違っても縮小思考の九州国にはならないはず。

九州が経済的に弱い点として一番の問題は第二次産業（製造業）が弱いところでしょう。
今ある工場も、東京、名古屋、大阪などの企業が８０年代の円高で労働コストを下げる
ために賃金の安い九州へ進出してできた工業くらいで、唯一の工場地帯であった北九州も
いまは縮小状態。
それに経済規模の大きい福岡市も第三次産業（サービス）産業で伸びているだけで、生産
性のある企業は少ない。
だから独立するにあたって、世界の多国籍企業が九州に工場や物流の拠点を作るメリット
を与える政策を考えることも重要だと思う。

>>14
私もあなたがおっしゃるとおりだと思います。九州が中国地方や四国地方のように
魅力を失わなかったのは福岡市の役割は大きかったと思います。
九州が魅力的な地域になるためにも、地域の独創性とともに地域間の連携が大切に
なってくるでしょう。大分の湯布院は素晴らしい町づくりをやってますし、焼酎や
やせうまもおいしいです。そういった取り組みは今後も大切になってくるでしょう。

>>16
福岡市は水の問題もあって、製造業の町としては不向きです。しかし、福岡市が仮に
そうであっても、九州で福岡以外の都市がその役割を担っていけばいいだけの話です。
しかし、そうはなっていない。そこに九州の問題があります。
福岡市の問題ではなく、九州の問題だと言う事ですね。そういう意味で>>17さんに同意です。

今あるのは北九州〜苅田〜宇佐、苅田〜千葉にかけてのラインだな。

>>17
　製造業が弱い、ということは逆に強みにはならないのでしょうか。
製造業総てが落日を迎えているわけではないでしょうが、持たないからこそ
海外に自由に外注できるといったようなことはないのでしょうか？

　教えて下さい。

>>20
１７じゃないけどもが。
　日本の底力は製造業にある。

　海外に外注すると金型を盗まれたりして多大な知的財産の損失になるなど、今、大問題が起きている。
　逆を言えば、外注するならば今は系列の枠もゆるくなっていることだし、そういった系列離脱企業に発注しては
いかが？ということ。
　そこまで自県他地域が信用できませんか？

>>21
＞＞そこまで自県他地域が信用できませんか？

そこまでの悪意を持って書き込んではいないと思いますよ。ただ、コストが低い所に
受注するのが経済の原則でしょう。現在であれば中国に、ということになる。
デフレを輸出していると中国が非難される所以である。
アメリカは元の切り上げを中国に求めることを検討していると産経新聞には書いて
いたけれども。ナンバーワンよりオンリーワンが九州、そして日本の製造業に求め
られているのでしょう。

>>22
少なくとも、短期的に見れば経済コストは低いかもしれません。
　しかし、長期的に見て、知的資源の略奪が目を覆うばかりの現状では中国ではなく、東欧や極東、ベトナムなどに
目を向けた方が良いかもしれません。
　また、ITにしても、韓国よりはインドから技術者を招いた方が、より質の高い技術を低コストで受け入れられると思います。

　別に嫌中派でも嫌韓派でもないんですけどね・・・

　共同受注などでコストを下げたりできれば良いんですが・・・　宇佐より南の地域では、よく線路の中に座り込んで
自殺を図る中小零細企業社長が多い、とタクシー運転手さんが嘆いてたのが印象的でした・・・

＞＞　製造業が弱い、ということは逆に強みにはならないのでしょうか。

九州国はなにを頼りに外貨を稼ぐつもりなのよ。
現在の九州は内国（九州内）経済、それもサービス業だけで、
東京と大阪、名古屋の胸三寸という状態。
政府は典型的な傀儡政権になるよ。植民地経済の悲しさだね。
しかも植民地経済で言いなりになってこき使われようにも、
中国より物価がはるかに高いから工場誘致は見込めず、
IT産業（九州がIT王国というのは幻想だが）もインドの足元にも及ばす、
伸び行く環境産業は北九州に集積（北九州≠九州国）。
生活レベルは劇的に下がるだろうね。九州国は稼ぎから言えば
中国より貧しくなってもおかしくない。

偉そうに言ってる方々、実際にインドと仕事したことあんの？
あいつらって一筋縄じゃいかんよ、ホンマに。。
頭は結構いいんだけど、、コントロールに気を抜くと大変！！
まあ目先の経費をケチって一度痛い目にあってくれ。
どーしても黙っておれん。。

　ここでドイツの優良企業の会長の言葉、
「人件費をコストと見る経営は誤りである｣

私は九州が植民地経済で終わるとは思いません。ブリヂストンは久留米から生まれ、
八幡村が八幡製鉄所を誘致し(八幡は筑前の国ですからね。)いろいろな企業が筑前、
筑後からは生まれています。

ただ、それらの企業の多くは東京一極化の流れの中で中央へ移っていきました。
しかし、九州国となると話は別です。多くの企業は東京ではなく、九州に残る事に
なりますから、ブリヂストンに続く企業が必ず出てくると思いますよ。

あと、旧八幡市、戸畑市、若松市は筑前の国になります。歴史や文化からいっても
福岡市と同じ、つまり九州国に含まれる方が歴史や文化を大切にする視点からは
自然ということになります。北九州といっても製造業の多くがこの地区に集まって
いますから、その地区がどうしても九州国に入りたいということになれば、小倉など
はもぬけの殻という事になるでしょう。(既にそうなりつつありますが。)
福岡市も旧小倉市(かっこいい響きですね、小倉市)と利権が対立する事があっても、
筑前国である旧３市とは基本的に利害が対立する事はないですから、旧３市の九州国
入りは大歓迎でしょう。

確かに権力と知的刺激のある所には優秀な人が集まるから
九州に権限を持たせて吸引力を持たせるのには賛成。
関東で活躍している九州人は結構いる。
そういう人たちを呼び戻せたらもかなりの力になるはず。

独立は九州がミジメになるだけよ
規模・文化は違えど、イギリスをごらんなさい、
九州もスコットランドやアイルランドの二の舞いになるんですよ
近くに文化の近い大国ある限り、圧力をかけ続けられ浮上出来ずに寂れて・・・

>>29
そうは思いませんね。香港やシンガポール、オランダなどは九州発展でいい
お手本になるのではないかと思います。

九州は維新の中核となった九州男児の生まれたとこ。新しい日本の夜明け
を唱えた九州男児.. しかし最近あまり見なくなったような気がします。

また九州は関東、関西以上に九州内部でレベルの低い争いをしているのも
事実。九州というレベルで物事を考えるからでしょうか。

海外からは九州は知名度も低く、原爆や米軍基地のある長崎、佐世保ほど
のもの。福岡さえも知らない人が多いです。

九州独立..はどうか分かりませんが、九州を一つとして政治・経済の整備
を行うことは利だと思います。あの大きなヨーロッパでさえもそうなので
すから。

在外沖縄移民が「日本のためには金を出さないが、うちなーの為ならいくらでも出す」という
オキナワンネットワークの言葉はあまり知られていないな。

>>25
「人件費をコストと見る経営は誤りである｣
手足である以上、人件費は安いほうがいい。
九州が自立した独自産業基盤を持つのなら話は別だが、
実態はただの傀儡経済。
九州は計算上は韓国経済に匹敵すると言うが、内情はかなり違う。
韓国は日本に頼って入るものの、自立した産業基盤を持つ国。
西九州はなにもない。どうやって生計を立ててゆくつもりか。
食える当てもないのに自立だ独立だの言うのは、世間知らずと言うものよ。

>>33
東九州のほうが何もないと思いますね。八幡や戸畑は筑前の国で西九州に入ると
考えてもいいでしょう。
筑前国旧３市は北九州市から独立して九州国に編入した方がいいでしょう。
このままでは中途半端な街、小倉に搾取されていくだけでしょう。それは結局の所
八幡のためにはならない。その点、福岡は確固たる商圏を築いていますから、
黒崎に商圏を確立させても何ら困らない。このままでは黒崎に商圏はなくなっていく
でしょうから、座して死を待つより行動していただきたいですね。

>>27
北九州経済をどうしても九州国に引き寄せたいという
思い入れの深さはよく分かった。往時に比べれば威力が弱くなった
と言われるが、いまでも高く評価する人もいるもんだな。
しかしそれと九州国入りは別。利益にならないのだから
九州国入りは遠慮するよ。西九州だけでどうやって生計を立てるのか
知恵を絞ってくださいな。

>>35
無理して入れとは言いませんね。私は文化圏や共通した歴史を持つ旧筑前３市は
ぜひ九州国に入って欲しい、と願っているだけです。

>>36
北九州工業地帯は西瀬戸内と大分に新展開して大きな結びつきがあるが、
福岡方面にはなにもないので無理です。

ところで時代錯誤に旧国名を持ち出すあなたはお年を召した方？

>>37
そんなことはないと思います。ビジネスの世界にもはや国境はありません。
西瀬戸内との交流は十分可能です。
大分県はこの板でも九州国に入りたがっています。大分との結びつきが
重要であるなら、むしろ九州国に入るべきです。
九州国を出ていきたいと騒いでいるのは旧小倉市の住民だけでしょう。
小倉と一緒にいたって八幡や戸畑に未来はありません。

築上郡民的には「どっちでもいっしょ」。
　ただ、九州国でない方へ歩んだ場合、今までどおり、大きな油揚げの、讃岐うどんが
スタンダードなうどんとして食える幸せを享受するだけ。

　小倉の太鼓うどんもうまいけど、やっぱり丸亀と藪のきつねうどんでないと・・・次点で大介か。

　まぁこれらは全国か九州かしらんがチェーン展開してるんｄなろうけどさ、九州国になったら
少数派として、先細りするんだとしたら、俺は九州国に反対するぞ。
　美味いきつねうどんの食えない地元なんて考えられん。

何でメシを食うかっつうのは、個人にしろ地域にしろ企業にしろ頭痛い問題ですな。
企業が生き残るには「競争相手を滅ぼす」「尋常でないくらい頑張る」「人と違うことをやる」の
３つの方法があるそうですが、さて九州は…。

人と違うことをやる肥後（ﾓｯｺｽ）、開発力の佐賀（旧鍋島藩）・長崎（造船）、・・・尋常でないくらいがんばるのは
どこだ？鹿児島か？方向性さえ示せば独自性を発揮する大分。

　正直、福岡と宮崎は見当もつかん。

>>38
ずいぶん妄想の激しい人のようですね。
北九州市に豊前とか筑前というのはありませんよ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=3&nl=33.52.47.919&el=130.50.41.437&CE.x=296&CE.y=60
地図はあなたの言う豊前と筑前の国境地帯です。あなたは一度も北九州に来た
ことがなく、国境には山が聳えて往来がないと信じているのでしょうが、
現実は一日数十万人がなんのためらいもなく往来する市の中央部です。

ついでに、これは伊勢丹社長の言葉です。
「調べてみると、小倉そごうの閉店（２０００年１２月）後、
約４００億円あった売上高のうち、１００億円が井筒屋に行った。残りは
福岡に流れたかというと、そうではない。財布の中にとどまっている」
北九州工業地帯が福岡と無縁なのは当然と理解したと思いますが、
北九州はほかの分野でも福岡との結びつきはありませんね。
残念ですが、北九州は筑豊や京築と共に九州国からは抜けますよ。
結びつきの強い大分県にも声をかけますが。

＞＞国境には山が聳えて往来がないと信じているのでしょうが、
現実は一日数十万人がなんのためらいもなく往来する市の中央部です。

北九州の旧筑前国と旧豊前国は往来数十万人ということですが、八幡・戸畑と小倉間
というよりはその他の地域同士の移動もかなり含まれているのでは？

あと、九州国に入りたがっているものを無理に自分たちに引き込むとは大分の人も
可哀想ですね。筑豊の人もどちらに入りたいかは一目瞭然でしょう。直方、飯塚は
旧筑前国で福岡と八幡と同じ文化圏です。田川は小倉と心中したかったらそちらに
行けばいいでしょう。築上郡の方もどちらでもいいといってますしね。小倉の力は
その程度のものです。
あと、福岡市と八幡と戸畑、若松は同じ文化と歴史を共有するもの同士仲良くしましょう。
現状では小倉のいいようにされるだけなので、是非九州国に入って欲しいです。
まあ、ざっと前スレも見ましたが、関門県は小倉だけの関心事ということは認めて
いるようですね。

＞＞北九州はほかの分野でも福岡との結びつきはありませんね。
あなたはそう思いこみたいのでしょう。小倉は福岡と同じく、商業の街ですからね。
『絶対に博多に負けたくない。福岡に客は流出していない』といいたいのでしょう。
しかし、実際には福岡と小倉間の往来は大きいものがあります。そうでないというの
であれば、あなたは西鉄は毎日ガラガラの高速バスを何十本も運行させているとでも
言うのでしょうか？

【九州連合２】九州・福岡の就職偏差値
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1055996512/

大分は愛媛と合併。

何で、福岡市が北九州と一緒になるの?今も同じ県なのが不思議なくらい、文化も経済も人も違う。
（関東と関西の違いと同じ）

東京駅、博多駅周辺＝オフィス街、商業施設、大規模小売店
大阪駅、小倉駅周辺＝娯楽施設、風俗店、小商店

43>>
バスはガラガラです。

＞＞八幡・戸畑と小倉間というよりはその他の地域同士の移動もかなり含まれているのでは？
やはり国境に山でも聳えていると見当違いしていたようですね。
北九州は西日本の重心ですからね。当然、北九州を中心に往来は非常に激しいものがあります。
旧国名を時代錯誤に持ち出して感情論に摩り替えるのはあなただけです。
そもそも大内氏の時代には豊前、筑前ではなく、関門海峡一体が同じ国でしたし。

＞＞あなたはそう思いこみたいのでしょう。小倉は福岡と同じく、商業の街〜
残念ですが、伊勢丹社長の冷静な分析ですよ。北九州に反発するあまり
文章も読めなくなっているようですが。もちろん北九州と福岡の往来はありますよ。
北九州市内の往来とは比較にならないほど少ないだけのことですよ。

＞＞やはり国境に山でも聳えていると見当違いしていたようですね。
別にそんなことは一言もいってませんがね。私は歴史や文化を共有するもの同士が
一緒の生活圏を築くべきだと主張しているだけです。まあ、旧八幡市、戸畑市、
九州国につくか関門県庁につくか住民投票をして決めればいい事ではありませんか。
ただ、北九州の商業を見た場合、福岡につくほうがメリットは大きいでしょう。
九州国も第二次産業が足りないということですから、九州国に入るとすれば、
北九州市が今までやってきた以上の投資をすることを約束するでしょう。

＞＞残念ですが、伊勢丹社長の冷静な分析ですよ。
それではどうしてコムシティーも小倉そごうも黒崎そごうついでに言えば玉屋も
みんな潰れたのですかね？そして小倉の人通りは天神と比較にならないほど
少ないのはなぜですか？

まぁ電車だけに限れば、本数は圧倒的に鹿児島本線が多い。

　快速は一日に上り下り併せて150本以上。
　
日豊本線は上り下り併せて一日4本だ。

　はっきり言ってしまえば、築城から下関駅まで現在910円（４５．７ｷﾛ区間）で行ける。

　910円で行ける範囲は、南は田川後藤寺（920円、平成筑豊鉄道のみ使用の場合）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西屋敷（宇佐の一個先）
　北は下関、西は黒崎。

　築城から見れば、大体、これくらいが、一般的な生活圏になる。（それでも少し広い）

　ただ、鉄道網を利用した価値観は福岡県北部・東部にのみ通用する概念。
　九州はひとつ、というなら、宮崎発博多着の夜行特急に乗ってみるといい。
　同じ時間で新幹線を使えば小倉から東京まで行けてしまう。

>>48
＞＞私は歴史や文化を共有するもの同士が一緒の生活圏を
築いていますよ。関門大都市圏として。この地域は
言葉も同じなら、経済圏も一つ、生活圏も一つ、利害も一つです。
それに対して現実を頑なに否定して時代錯誤の言いがかりをつけているのがあなたでしょう。
昨日の日経で北九州商工会議所理事が「北九州は西日本の中で独自の経済圏。
特別の意味を持った地域」と発言していましたよ。
市も商工会議所（経済界）も産業界も関門でまとまりますね。
あなたには残念なことなのでしょうがこれが現実です。

＞＞小倉そごうも黒崎そごうも〜
そんなことも知らないで北九州にケチをつけていたのですか。
あきれましたね。勉強しなおしてから口を聞いてくださいな。

　下関市あたりでこげなプロジェクト「日本ぐるっと一周・海交流」をやるらしいです。
全スレで海洋国家論も出ていたので参考までに。

全国の有志で連携して、各地分担方式で、日本ぐるっと一周・海交流ということで、
海から、日本を見るというプロジェクト進行中です。その目的は、次のようなことです。
�@海での人々の体験交流を促進する
�A海の町同士、および海と山の町の交流を促進する
�B日本ぐるっと一周を目指して、全国各地で一斉に船で港をめぐる
�C海から日本をながめ、海から日本のくにづくりを考える
�D海の新しい活用方法と海の新しい交流拠点をつくり、ネットワークさせる
事務局
地域交流センター
http://www.jrec.or.jp/

北九州市が九州国から独立したければ勝手にどうぞ。
その代わりに発電所は独自で建設するか九州電力の発電所を買い取ってください。
遠賀川の水は九州国のものですから、九州国が利用権を持ちます。

>>52
　豊前に火力発電所があるし、苅田の工業用発電所の転用も可能。
　中国電力からの共用だって可能。

　遠賀川がつかえなくても、英彦山山系の水で充分

>>53
豊前も苅田も九州国から離脱する場合は買い取ってもらいます。
西鉄所有の土地やバス、リバーウォークも福岡から買い取ってくださいね。

>>54
＞豊前も苅田も九州国から離脱する場合は買い取ってもらいます

　意味不明。

＞西鉄所有の土地やバス　
　すんでないから知らないかもしれないが、今、西鉄バスは急速に太陽交通の乗合バスに変わっていっている。
　また、西鉄が多国籍企業になればすむだけで国有化するような独裁国家に九州国がなるならば、
それは、九州国の自滅を意味する。

>>54
あなた、言いがかりは好きなようですが、常識が足りませんね。
九州電力より新日鉄のほうが競争力がありますよ。
県庁だって新日鉄が電力を供給しているでしょう。
地域独占公益企業は熾烈な国際競争を生き抜いてきた新日鉄に太刀打ちできません。
九電が撤退するのなら新日鉄は大喜びでしょう。
住金や三菱も電力事業に参入するかもしれませんね。

遠賀川の利水権は北九州にあります。北九州の河口堰からこぼれた
九州最悪の水質の水でいいのなら、高く売って上げますよ。

少なくとも、京築地方は英彦山地方さえ抑えられれば豊富な用水が確保できるわけであり。

対馬は日本？九州？どっちに入るの？沖縄は？

>>58
対馬は・・・・九州かもな。

　沖縄は、九州と対等な地位での連邦を組む相手になるか、日本の特別自治領化だな。

　いずれにせよ、地理的政治的に重要な地点だから九州各県と同格ということはありえない。

　外枠（九州国のフレーム）の話が多いのでスレ違いかもしれんが、新しい公共の部分を
誰が担うか、っちゅうとこでＮＰＯなどの役割と限界をどう思う？

経済産業省の「パブリックビジネスの影響に関係する研究会」は、自治体が行政サービスを民間に
委託していく上での留意点などを報告書にまとめて発表した。報告書では、事業の外部化の効果として、
地域の産業振興、雇用創出をあげ、ＮＰＯなどによるコミュニティビジネスを積極的に活用すべきだとしている。
http://www.npoweb.gr.jp/news_info.php3?article_id=1188

「パブリックビジネスの影響に関係する研究会」（座長：清家篤・慶應義塾大学商学部教授）
この研究会は、公共サービスのうち、民間が取り組むことが可能なものを「パブリックビジネス」
と呼び、その可能性、留意点などを検討して報告書にまとめた。
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004121/

図書館かねぇ・・・これは半民間かね。
　一方、電話やネットは国有化すべきやね。

　どう考えても民間はﾀﾞﾒやろ

　途上国なんかでは水道事業の民営化で貧困層の生活が大ダメージだったという
話もありました。外資系の水道企業で利益があがらなくなったら逃げたとか。

>>56
あなたの方がはるかに常識が足りませんね。
遠賀川は九州国の領土に入るのですから、当然、九州国が主権を持ちます。
したがって、第一の利用権は当然九州国にあるということになります。
北九州は勝手に九州国から出ていくのですから、九州国は一切取水権を
認めないでしょう。北九州の工場の取水はどうするつもりなんでしょうか？
北九州の電線も発電所も全て九州電力のものになります。電力の固定費用は
馬鹿になりません。北九州市に買える額ですか？

私の言っていることは言いがかりだといいますが、九州国をより良いものにして
いこう、北九州市も力を合わせていきましょうといっているだけです。
航空板の新福岡空港の時もそうですが、自分たちの利益を主張して、九州や福岡市に
誹謗や中傷を繰り返すから、こういうことになるのです。

どちらにしても
朝鮮半島につぶされます。

>>63
やれやれ、言いがかりの好きな人だ。利水権は北九州市にありますと
事実を指摘しても、それすら理解できないのでは、もう相手にできませんね。
それに常識がなさ過ぎます。
北九州の大工場がどこからどうやって工業用水を確保しているかくらいは
調べれば簡単にわかるはずですね。
難癖をつけたいなら、実際がどうなのかを調べてから口を聞いてくださいな。
あなたにはほとほと呆れましたよ。

>>60
自治州とか国となると問題はフレームだからね。州都を熊本に、
いや大牟田・荒尾にという州都誘致の話が前半戦だったが、
州都はたいした問題ではないと思う。ひるがえって境界線問題は
世界中で紛争や戦争を勃発させるほど重大事だから。

関門の範囲はだいたいこんな感じ。
http://www.kyukeiren.or.jp/kanmon/syourai/why/01_sokushin.html
九州経済連合会のページから
http://www.cgr.mlit.go.jp/cgkansen/05/shousai/kanmon5-1.html
国土交通省イメージ
http://kitakyushu.fc2web.com/data.html
関門のリンク集から

>>63
＞北九州は勝手に九州国から出ていくのですから
成立は多分同じなので勝手もへったくれもない。

　はっきり言ってしまえば、北九州、正確には東九州は、「九州」という枠組があることによって
長年つらい思いをしてきた。
　キュウシュウベンといえば博多言葉や熊本語を期待され、キュウシュウ出身ということで一括りにされ、
道路資本などは国防上の理由という奇妙奇天烈な明治時代の役所の内規によって放置されてきた。
　その賠償を求めても良いと思う。

　まず、明らかにしたいのは、「キュウシュウ」という枠組みで者を考えるのを辞めましょう、ということ。
　瀬戸内と手を組むも良し、山口と手を組むも良し。
　現状の九州圏内のみで行動した場合と考えれば、北九州は、北のどんづまりではなくなるわけだから、
交通的地理的経済的にも波及効果は大きい。
　実現してもいない九州国という枠組に固執するのはいかがなものか。

何を言うか！！ちゃあんと北”九州”と名乗っておるではないか。
唯一、九州を市の名前に使わせてあげてるんだから観念しなさい！
　でもあまりにワガママだったら外すだろうな。

九州国の主力産業

北九州：新日鉄・日産自動車・トヨタ自動車
大分：新日鉄・九州石油・住友化学・三井造船・東芝・キヤノン・日産自動車（予定）
別府・湯布院：観光
延岡：旭化成

福岡：支店経済・商業→内地企業の寄生虫
熊本：国の出先機関→国の寄生虫
長崎･鹿児島・宮崎：？？？→取り柄なし

福岡県北九州エリア（筑豊除く）＋大分県＋宮崎県北部（延岡･日向市）で合併して
「東九州県」を作ろう！
九州で独立しても九州の産業の大半が東九州に集積されているので無敵

>>69
賛成。でも筑豊も入れてください。昔からの仲間じゃないですか。

>>68
やっと観念しましたか。水攻めは厳しかったようですね。それでも福岡や熊本に
けちをつけるところが北九州らしいです。

>>67
そもそも、東九州の概念はなんでしょうか？私は日豊本線沿いを東九州、鹿児島本線
沿いを西九州と理解しています。
北九州市がいかにも整備が遅れて、文化的にも虐げられた東九州の利益を代表
するように言うのはとてもおかしいことだと思います。
鉄道網や高速道路網から考えると西九州の面も含まれるからです。
また、北九州市は新幹線も高速道路もあり、交通機関は九州では福岡以外のどの都市よりも
発達しています。また、西九州でも、北九州や東九州よりもはるかに遅れたところは
いくらでもあります。唐津は高速道路も列車は単線です。特急電車も走りません。
呼子は鉄道すらありません。平戸は陸の孤島です。天草も本当に不便ですよ。
また、文化的にもはなわの歌にもあるように、牧瀬里穂は佐賀出身なのに、福岡出身を
名乗っています。そちらの方がカッコがつくからでしょう。
あなたたちはその『福岡県出身』と堂々と言えるではないですか？
自分たちは被害者のように言いつのって、福岡や熊本をこき下ろすのはおかしいと思い
ますが。

>>71＝ワイでした。

>>69-70
筑豊は大切な水資源、及び信仰の霊山英彦山があるでよ。
　宮崎は高速と新幹線走らせれば大分のベッドタウン化が可能だでよ。
　福岡、城野の分駐屯地・小倉駐屯地、福岡築城の築城基地と宮崎の新田原合わせれば基地を合わせれば
軍事大国化も可能だわ。艦船が無いのが難点だが。

　北九州・行橋にはTOTOもあるよ。

これからは　エス　エイ　ジイ　エイ

素朴な質問です。
北九州が九州国か離脱するとなると、電力や水資源等、
色々九州国から購入しなきゃならないモノが多いみたいですが、
その前に九州国は独立時、日本国から何も買わなくても良いのですか？
インフラ等も含めて全部只で貰えるのでしょうか？

国の機関撤退。国立大学閉鎖。
国民宿舎閉鎖。国道の保守点検？廃止？。

九州の州都は・・・
歴史的背景を考えれば鹿児島市。
現在の中枢機能インフラ度を考えれば福岡市。

この二つ以外ないように思えるが。。。

独立したんじゃなかろうもん。
日本ば征服したろうもん。九州人あっての日本人やろうもん。
神武天皇しゃんと、西郷しゃんがそう言いよらす。

熊本と福岡と佐賀だけで独立したら、って感じ。
別にあってもなくてもあんま変わんないし。

>>79
あってもなくてもかわんねーのは、おめえの人生だ!!!!

>>76
国の機関撤退。国立大学閉鎖。 -----------九州国へ移管
国民宿舎閉鎖。国道の保守点検？廃止？。--九州国へ移管

イカン！　反論できません！！

民間企業のインフラなんかは簡単に移管では済みませんよね。
例えば九州国は電話線等の全てをNTT西日本から購入しなきゃいけない
のですか？違いますよね。NTTも利益が出るのであるなら、回線使用料さえ
払えば、九州国の業者に回線を貸しますよね？別国になったからと言って、
NTTだって折角のインフラを放棄したりしないですよね？
九電だって同じ事でしょ？現九州の１/１０が住む北九州に電力を売った方が
よっぽどいいですよね？それとも北九州にある発電所を放棄しますか？
北九州にとって九電にそこまでして電力を売ってもらう魅力があるのかは
どうかは知らないですけど。

>>83
民間企業のインフラを別に移管することはない。
　外資系企業としてそのまま九州国へ残ればよい。
　それがいや、または九州国では利益が出ないと思えば九州国から
　撤退する。（その場合残していくインフラはどこかに売却する。まさか、
　撤退する時に全て破壊はしないだろう。）

日本の場合、大手企業の本社はほとんど3大都市圏にあるから、
その他の地域は独立国にはなれません。
外貨を稼ぐ能力で観ると、九州は台湾や香港よりも下です。
そのくせ人件費は高いので国家の運営が出来ません。

独立したければ、その前に道州制をやって、その間に外貨を
稼ぐ産業を育てなければなりません。
それが軌道に乗って独立してやっていける目処がついたときに
はじめて独立ができます。

関西には松下、シャープ、三洋、京セラ、オムロン、村田、島津
あたりの電機や精密と京都、奈良の観光で外貨が稼げます。
他にも思いつくだけで、サントリー、ハウス、江崎グリコなどの食品、
タケダや大塚などの製薬があります。
（小売、商社、銀行、生保にも日本を代表する企業がありますが、
外貨獲得への貢献は低いと思う。また実質的な本拠地が東京だったりする）

東海はトヨタ、ヤマハ、スズキがあります。
他の企業は知名度はちょっと落ちますが、それでも九州よりはマシです。

それにひきかえ九州は何もありません。
観光で外貨が稼げればいいのですが、京都、奈良の方が観光資源として
の価値は上だと思います。

>>84
なるほど。利益が出れば残り、出なければ撤退。
至極単純ですね。
しかし利益が出ない、または出す事の難しい場合、そのインフラを
購入する体力のある企業が九州国にあるのでしょうか？
売れなくて、放棄されたインフラ等がそこら中に溢れる、廃墟の国
になりそうですね。社会基盤の整っていない、ひどく不便な国なってしまいますね。

インフラは都市部で稼いで田舎で損をする仕組みだからね。
九州国なんて典型的な損取り。
損のほうから切って捨ててくださいと言えば喜ばれそうだね。

86さんも言っているように日本の大企業は、関西・東海・関東（南関東）の
太平洋ベルト地帯に集中しています。その他の地域（北海道・東北・北陸・北関東・
甲信越・中国・四国・九州）には日本を代表する大企業はほとんどありません。
そのため、それぞれの地方の優秀な頭脳と労力が太平洋ベルト地帯に吸い上げられています。
しかし、道州制や独立国という形でそれぞれの地方に残るとなれば徐々にではあるが発展し
ていくのではないのでしょうか。
87さんも認めているように、九州は社会基盤がそれほど整ってません。それは日本が地方の発展に
それほど熱心に取り組んでこなっかったからではないですか。

ついでに言うと、九州の人口は1344万強、沖縄まで含めると1478万強います。
それをみすみす手放す企業があるとは思えません。
また、九州には九州本島から南西諸島にかけての広大な経済水域を有しています。
九州国が独自の通貨を発行し、それが変動相場性であったならば、工業よりも
農林水産業に依存している九州は円（ドルに対しても）に対するレートがかなり安くなり所得は低く
なります。そのため日本からの投資の対象となるでしょう。

>>90
九州は一つではない。東九州は九州という括りは嫌だと言っているから、
独立だなんだ言ってるのは西九州だけ。

その西九州が独立（孤立が正しい）すればますます取り残される。
後進地域が孤立主義に傾けば人材の流出はいっそう加速するでしょう。
中央企業の出先と地域独占の公益企業しかなく、外部に影響力皆無の
植民地経済なのに、どうやって国際競争を乗り切るのですか。農業も入超でしょう。
長期的な夢を語って現状の暗澹を拒絶しても、即座の破綻は免れませんよ。
社会基盤の整備もなにもあったものではありません。
鉄道も道路も電力も電話も西九州だけでは現状すら維持できなくなる。
仕事が欲しければ相手の思うまま要求のままに賃金を大幅にカットし、
大出血のダウンサイジングをしなければ生きてゆけないでしょう。
弱者の独立国は単なる泣き言です。

つまりは、「九州はひとつ」というなら、西九州人たちは
もっと東九州の現状を知れ、ということだ。
　特に福岡塵。
　福岡塵は県内異地域同士の交流すらほとんど無いだろう？

　そんな状況で「九州はひとつ」だなんてネタにしてもおかしい。

福岡主導では九州はやがてよその国のモノになるな。

>>90
確かに一割経済をみすみす手放しはしないでしょうね。
しかしレートが安くなれば投資の対象にはなるでしょうが、
九州国の庶民にとって、トヨタやソニーは高嶺の花の外国製品
となってしまうのでしょうか？

つまらん、おまえの言うことはつまらん!!　
経済優先のロジックで語るなら、すべての第三諸国は先進国の
属国となればいいのか。それらは語る前に自明の事だ。
民族独立の概念というものが、この板全般に欠けている。
つまらん!!

>>91
私はどちらかと言うと東九州出身です。
ちなみに、現状では日本にあっても、九州独立国であっても東九州の立場はほとんど変
わりません（どっちにしろ取り残される）。

>>95
同意です。歴史を紐解いてみても、もし、強者の経済がずっと強いままであったならば、
明治維新後の日本や戦後の日本は欧米の下請け、３流国のままだったでしょう。
しかし、そうはならなかった。ここが大事なところです。
『インフラが悪いから』『企業がないから』と何でもかんでも国や人のせいにしても
何にも始まりません。大切なのは九州を少しでも良くしようという気概です。
歴史的に見ても、九州はたくさんの企業を輩出しています。ただ、地理的には不利で
あったというだけです。西九州と東九州の差はインフラや文化的な差異よりも、
意識的な差異も大きいのではないかと思います。

東九州は別に取り残されんよ。
宮崎は多少厳しいが、ぜひとも東九州の底力でなんとかしたいもの。
浮かれ騒いで返せるめどもない借金をしたり、
独立だ自治州だと現実逃避せずに実直にやるだけ。
大分県や北九州市は九州で財政と経済が一番まともだし、
世界に通用する技術も先端の試みもある。
まあ西九州が独立すれば日本の端っこになるけど、
西九州はあってもなくても大差ないしね。

test

>>98
さっき書いたことと関係があるのですが、私は福岡市ばかりが発展し、北九州市が
どんどん力を失い、衰退していく現実をとても憂慮しています。
産業が衰退している、まあ、いろいろな理由は考えられると思いますが、大きな
理由の一つは自分の街のことしか考えないからでしょう。ほかの街がどうなろうと
知ったことではない。自分のことを考えることは全く問題ありませんが、自分のこと
しか考えないのは困り者です。人間でも自分のことしか考えない人間は相手にされなく
なりますが、地域でも同じことが言えると思います。
福岡市は九州のために何ができるかを考えて行動し、九州における地位をしっかり確立
したのに対し、北九州は『あれもない、これもない。』と手をこまねくばかりか、
愚痴をこぼしたり、他の地域のせいにしたりします。そして、どんどん自分の地位を
落としていきました。
私はこのような精神性の改革なくして北九州の発展はないと思います。

>>100
あなた、相変わらず視野が病的に偏狭だね。
いくら北九州が嫉ましいからといって、無知蒙昧甚だしく
調べると簡単に分かることも調べず言いがかりをつけ絡んできて、
北九州対福岡の争いにするのはやめてもらえないかな？
いつわたしが福岡市のことを話題にしましたか？
時代遅れの支店経済都市など初めから眼中にありませんよ。
わたしは九州国という地域閉鎖主義を諌めているわけですが、
あなたはさらに狭い視野しか持っていないらしい。

>>101
>>100で書いた内容は反論がないようなので、了解されたものであると思います。

>>北九州対福岡の争いにするのはやめてもらえないかな？
いつわたしが福岡市のことを話題にしましたか？

この板で東九州云々、九州国は嫌だ云々言っているのは北九州市民だけですね。
(そして、その中でも一部地域の住民であることも理解しています。)
そして、西九州に対して誹謗や中傷を繰り返す。
私は福岡市民であるがゆえに、西九州という立場を福岡市民の見方を通して言って
いるに過ぎません。あと、世間で両市はよく比較されるということもあるでしょう。
私は北九州に対して羨ましいとかの特別な感情は持っておりません。
ただ、九州全体が現在の北九州市のように廃れてしまわないことを心から祈っています。

東九州が西九州に比べて今まで冷遇されてきた事は明らかですよね。
高速道路、国道、新幹線、確かに国土軸形成において西九州優先の方が効率は
良かったのでしょうし、西九州のせいではないのかもしれませんが、やはり不公平感が
あるのは正直な話だと思いますよ。ようやく西九州並みの高速道路、空港が出来ると
思えば、色んなトコからケチが付くし。こうなると搾取された感さえあるでしょうね。
そんな東九州が今さら西九州に一緒にやろうと言われても、不信感があるのはある程度
仕方のない事なのではないでしょうか？

>>103
高速道路は東九州道が現在建設されていますね。西九州の側が先にということですがね。
西九州の側が東九州道に反対しているということはないです。
道路公団の問題は採算という経済性が勝つか政治の論理が勝つかということでしょう
ね。私も延岡から宮崎まで１００キロ足らずの所で３時間かかったということがあり
ます。(一般国道ですよ)そういう現実が現実としてなかなか理解されないというところ
にも問題はあると思います。江藤さんのことをマスコミは悪く言いますが、一理ある
わけですね。マスコミは都合のいいことしか書かないですからね。朝日なんかはひどい
もんです。
新幹線はできなくとも、フリーゲージで小倉と大分を結ぶ、宮崎と鹿児島を結ぶ、
そういう手はあると思いますよ。
西九州と東九州の差は政治の問題が大きいのではないでしょうか？大分や福岡県東部は
社会党王国でしたから。西九州はすべて保守王国です。整備新幹線に長崎が入って、
大分や宮崎が入らないのはそういうところが大きいのではないかと思います。
それ以上のことは地元の人でないと分かりませんね。西九州だからといって東九州の
発展を祈っていないわけではないので、その辺のところは理解してほしいと思います。

>>102
＞＞いつわたしが福岡市のことを話題にしましたか？
冒頭から「私は福岡市ばかりが発展し、〜」と
相変わらずの妄言を言い募り、しかも北九州を誹謗中傷していますね。　
現実の福岡市はというと、借金が膨大化し、財政は破綻。
大プロジェクトはすべて座礁、企業は倒産、支店経済は崩壊、
凶悪犯罪の坩堝と化して、まさに悪夢のような状態ですよね。
だからわたしは福岡市のことは触れたくないのですよ、あまりに悲惨だから。

＞＞九州国は嫌だ云々言っているのは〜
東九州の総意ですね。このスレを見れば分かるように。
あなただけが脈絡なく九州国の枠組みの話題を
勝手な思い込みから北九州対福岡に摩り替えて、
場違いに絡んできて言いがかりをつけているわけ。

>>105
私は福岡市の借金は少しも問題ないと考えています。それは前のスレでも指摘した
ことですが。支店経済云々もこのスレの前半で反論しています。記憶違いということ
ではないと思いますが…街が衰退すると頭も少しボケてくるようです。

＞＞東九州の総意ですね。このスレを見れば分かるように。
築上郡のひとはどちらでもという反応ですし、>>14のような大分の人のような方も
おられます。騒いでいるのは一部地域の北九州市民のみという流れですが…

私は東九州の発展を願っていると書きましたが、あなたは西九州への誹謗と中傷しか
知らないようです。その意識の違いが地域の力の違いに現れているのだと思います。

>>106
あっそ。住民がそんなじゃ救えるものも救えないね。
まあ、あなたは自分に都合の悪いレスは見えない人だから、
なにを言っても無駄なのは了解してるよ。だから、
脈絡なく絡んでほしくないわけ。うざいから。

西九州は90年代の財政蕩尽で相当に痛んでいる。福岡だけでなく、
熊本もかなり酷い状態。九州新幹線でさらに状況は悪くなる。
一方で稼ぎ頭はなにもない。ただ中央にすがるのみ。
一方で東九州は実直にやってきた。旧世代産業をベースに次世代産業を育て、
日本がもっとも国際競争力を持つ自動車産業も集積した。財政に余裕が
あるわけではないが、西九州のようにすでに破綻した状態ではない。
つまり、こういうこと。
「なぜ西九州の破綻と蕩尽のツケを東九州が払わなくてはいけないのか？
東九州はこれからも実直にやってゆける。
破綻した西九州と抱き合わせで累を蒙るのはごめんだね」と。

しかも前レスにあるように九州という枠組みで都合のよいのは西九州だけ。
東九州から見れば枠組みは西瀬戸内。文化圏も違えば生活圏も違う。
まったく相容れないね。

ワイさんへ
お答えを頂いたついでにもう一つ質問をよろしいでしょうか？
97で『強者の経済がずっと強いままであったならば〜』と書いておられますが、
ちょっと趣旨は変わりますが、あくまで仮定の話として、もし空港や響灘ハブポート、
エコタウンなど、北九州市が現在掲げている政策が非常にうまく行ったとして、
工業だけでなく商業的にも福岡市以上の経済発展（もちろん福岡市も発展していく事を
前提として）を見せる事になったとしても、九州総じての発展の為には良い事だと
考えますか？
あくまで仮定の話ですので、北九州市でなく熊本市や鹿児島市、その他の都市でも
構いません。
それともやはり九州の雄は福岡市であるべきですか？
当方としては喧嘩を売る気は毛頭ありませんので、冷静なお答えを期待しております。

>>98
間に豊前という浪費都市があるぞ・・・

>>102
ごめん、東九州うんぬん、福博帝國主義って言ってる俺は築上郡民。
　宇都宮420年の怨念は、そう簡単には消えないの。
　たとえ320年間、黒田氏が福岡を出るまでのろわれつづけていたとしても、それでも、ね。

>>104
　ﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞﾄﾚｲﾝの研究所は下関にありますね。
　もうすぐ実用化されるらしいです。
>>105
　福岡は負債が二兆円でしたっけ。北九州は1兆円くらいですか？
>>106
　福岡は市債を本気で返そうとしているようには見えません（空港にしても然り）。

>>107
　確かに、一番ひどかった豊前でさえも一度破産再建団体から復活してますしね。

韓国ゴルフ客　九州にどっと　「近くて安全」人気
　本国ブーム予約取れず　航空会社は増便も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030715-00000073-nnp-kyu

頼るべきは近隣の友好国だ。先祖は往来してたんだし、経済圏を一つにして
韓半島九州経済圏を作り出して前進する。てのが良い。

>>110
それじゃ、環黄海経済圏の発想と同じだよ。

だいいち、マーケットは韓国人だけ？
それじゃブームが去ったら、あっと言う間に終わり。
リスクヘッジにもなりゃしない。
それと、韓国人には別の問題が有るし（詳細は、法務省のデータを参照）

>>111
韓国には東アジア随一のハブ空港、ハブ港も揃っている。
韓国と組みするに何の心配があろうか。
日本人が偏見捨てるだけでウマイマーケットが開ける。
国という枠を越えたもっと広い世界的視野で物事を見なければならない。

>>110
それをいうなら、韓国中国台湾インドネシアなどと組んだ環黄海・東シナ海経済圏構想の方が
余程現実的。

　九州という枠を取り払えるならやれば良い。一方で東九州は環周防灘・瀬戸内・豊後水道経済圏を同時に作るから
荘嬢効果を狙えば良い、と言いたかったんだが。

>>112
韓国人と組むのは、やっぱり心配だよ。。。こういうデータを見ると・・・。

不法就労事件の推移
http://www.moj.go.jp/PRESS/010529-1/images/h03.gif

上陸拒否者の国籍（出身地）別内訳
（１ ）平成１２年の上陸拒否者を国籍（出身地）別に見ると，前年に引き続き韓国人が第１位で上陸拒否者全体の３１．２パーセントを占め，次いで中国人，インドネシア人，マレイシア人，中国（台湾）人の順となっている。
http://www.moj.go.jp/PRESS/010810-1/010810-1.html

http://www.moj.go.jp/PRESS/010413-1/010413-1.html
不法残留者総数（平成１３年１月１日現在）
１ 韓　　　国 ５６，０２３人 〈 構成比 ２４．１％ 〉
２ フィリピン ３１，６６６人 〈 〃 １３．６％ 〉
３ 中　　　国 ３０，９７５人 〈 〃 １３．３％ 〉
４ タ　　　イ １９，５００人 〈 〃 ８．４％ 〉
５ マレイシア ９，６５１人 〈 〃 ４．２％ 〉
６ 中国（台湾） ８，８４９人 〈 〃 ３．８％ 〉
７ ペ　ル　ー ８，５０２人 〈 〃 ３．７％ 〉
８ インドネシア ５，３１５人 〈 〃 ２．３％ 〉
９ ミャンマー ４，４７３人 〈 〃 １．９％ 〉
10 イ　ラ　ン ４，３３５人 〈 〃 １．９％ 〉
　 そ　の　他 ５２，８３２人 〈 〃 ２２．８％ 〉
　 計 ２３２，１２１人 〈 〃 １００．０％ 〉

>>112
韓国サイドの日本人への偏見はないかね。

>>114
韓国と日本で同じ条件で比較しないとあんま意味ないんとちゃう？
それぞれの国内での人口辺りの犯罪の率とか、さ。

>>115 何を言っとるんだ？おぬしは。
114 は日本には多数の韓国人の不法滞在者がいて、
そういう国と組んでいいのか？と意見しとるんやろ。
　何故、論点をずらそうとしている？

>>116
　不法残留するような人間の出身国はモラルが最低、と言いたいのか？
それとも手を組むとますます不法滞在が増えるということかなのか。
何が起り得る問題だと考えているかわからん。

　拉致るような野蛮な北朝鮮と付き合うな、というのならまだ話がわかるんだが…

>>117 不法滞在そのものがモラル違反どころか法律違反です！！

九州国のような偏狭な主張をする輩は結局は弱者だな。
経済は中央依存で自立できず、国際化からも取り残され、
財政は破綻して敗北感漂う。自信喪失から目を逸らすには
排他的な地域主義に限るというわけだ。自信のある者は寛容なものだが、
自信喪失者は何かにつけ言いがかりをつけ、責任転嫁したがる。
九州で朝鮮差別が多のもうなずけるな。それでも飽きたらず、
弱者の泣き言で独立国家が成立可能と思い込む。
朝鮮は九州にとって大切なパートナー。力関係もはっきりしている。
九州が四の五の言える立場か。不法滞在が問題なら、
合法に滞在できるように国に働きかけるのが筋だろう。

>>119 こいつマジうざい！、もう寝よ。
今度日本に来る時は合法的に来な。

>>119
>不法滞在が問題なら、
>合法に滞在できるように国に働きかけるのが筋だろう。

韓国人不法滞在者＝韓国人窃盗団・ピッキング強盗団・韓国人売春婦

合法化なんてとんでもない！

>>121
排他入国制限をするからそういう連中しか入ってこれないんだよ。
完全に撤廃すればまともな連中も来てくれるようになる。

>>122
＞入国制限をするからそういう連中しか入ってこれない

嘘を書いちゃいけません（ｗ
国籍別「正規」入国者数でも、韓国はトップです。
つまり、ちゃんと法を守る人も大勢おり、現行のままでもたくさん来ているんです。

が、「不法」な人たちが多すぎるので、安易にビザ免除なんて出来ないのですよ。
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_n02.html

>>119
重要なパートナーと思うならば、なおさら、「事前に」不法入国者・就労者問題を法に則って解決しないといけませんが？
ドイツのように、全国的に外国人排斥運動・ネオナチの台頭が起きてからでは、遅いんです。

>>123
まるで意味が違うよ。ビザなど必要ない。
法制上の障壁をすべて取り除いて一元化し、出入国を自由にすればよいと言っている。
排他的な制限をかけるから、法制上の違いを突いて犯罪者が跋扈する。
別に日本だけの問題ではなく、どこの国でもそうだ。
そもそも日本のどこが「不法」な人たちが多すぎるのか。
アメリカのせいぜい数百分の一だろう。
弱者の排他的地域主義で大競争時代を生きてゆけるのなら苦労しないさ。

所詮は独りよがりで自己満足な理論です

>>124
大言壮語はいいですから、まず、客観的なデータと国際法・条約・協定等の仕組みを理解してください。

>>126
だから率先して国に働きかけるのが筋だろと言ってるのよ。
排他的地域主義で食えるメドもないのに外国人排斥を主張できる立場か。

>>127
　とりあえず、教科書でわが国絵尾「悪魔」「弟」として教えさげすむように教育している国とは付き合いたくありません。

128に１票

相手に感情的な連中がいるからとこちらも感情的になれば馬鹿さ加減は同じよ。
ヒステリーを起こすな。
個人レベルの感情論で民族対立を助長するな。
排他主義に傾いて不利益を蒙るのは自分らだと冷静に考える理性がほしいね。
相手がこちらを蔑むのなら、なおさらのこと。
くだらないヒステリーで利益を失うような愚行に及ぶべきではない。

琉球　九州　独立する前に中学校くらいから韓国語教育を導入しましょう。

>>130
国民の生命と財産を守ることが国家にとって最も大切な役割。それを放棄してまで
経済的な利益を求めるのは大きな間違い。
あなたの言っていることは儲かるからといって麻薬の取引をするようなものですよ。
不法入国者を野放しにすることは朝鮮人のみに利益になり、日本人には少しも利益に
ならない。石原慎太郎や江藤隆美の言っていることに同意。

ちなみに北朝鮮は麻薬の取引で外貨を獲得しているそうです。

クスリね〜え

>>130
あなたが一番感情的になっていますね。
韓国は国家レベルで反日教育を行い、反日感情を煽っています。
この現実をどうみるのですか。
あと、不法滞在者を一概に他の犯罪者と同列に扱うべきではないのでしょうが、
韓国人や中国人の犯罪が多いのは事実です。

さて、「ひよこ」が韓国にﾊﾟｸられたわけだが。

　次は南蛮往来か？ﾎﾟｯﾍﾟﾝか？そのうち山笠や神楽まで「ｳﾘﾅﾗが起源ﾆﾀﾞ！」って言われるかもしれんぞ？

しかし、石原慎太郎は地方（九州）のことなんて何にも知らん（眼中にない）のじゃないかねー。
確か九州新幹線のことで地方自治体から聞いたら暴言としか思えんようなことを言っていたような気がする。

>>136
石原には一度延岡から福岡市まで普通の道しか使わずに車で言ってもらうか
宮崎発博多行き夜行特急に乗ってもらわないとな。

　もちろん猪瀬もだ。

感情的な地域主義民族主義に傾いている奴らになにを言っても無駄か。
国家レベルで反日教育ねえ。歴史教育の一部が愛国主義というのよ。
アメリカで原爆は世界に平和をもたらす手段だったと教え込まれ、
日本でアメリカ理想主義者が植え付けた平和主義と自虐史観が蔓延したのと同じこと。
価値に絶対的基準はないのだから違う見方をされて当たり前のことだ。
こういった他者の観点を理解せず、自分の価値観にそぐわない見方をする
者に感情的反感を抱き、民族対立を煽り立てるからヒステリーと言うのよ。
挙句、食い扶持もないのに地域主義で未来の大競争社会を行きぬけると思い上がる。
韓国に見放されれば即あらゆる産業が立ち行かなくなるのが九州だろう。
相互理解がもっとも必要な切羽詰った立場にあるということすら理解できない。
結局は弱者の泣き言よ。そんなんじゃますます存在感を失い、
従属的な立場に追いやられて屈辱を受けるだろうよ。

>>138
あなたは不法入国した韓国人や中国人による窃盗や殺人事件が相次いでもそれは
正しいとおっしゃるのですか？外国人による犯罪は日本人の犯罪よりもはるかに
性質が悪いのです。海外に出国してしまえばそれまでですから。
私は国民の生命と財産を守るのが国の最も大切な使命と考えています。
また、安心して暮らせる治安が経済的な利益よりも大切だと考えるのが一般的な
日本人の感情だと思います。

あなたは日本を破壊しようとしているか、狂気の沙汰か頭が狂っているとしか
思えません。そもそもあなたは日本国籍があるのですか？

アホばっか

>>139
138はひょっとして（たぶん半島の人または在日半島人）ではないでしょうか。
もしちがったら138さんごめんなさい。
九州国として独立した場合最も重要な隣国は日本であり、次にアメリカそして
中国です。韓国・北朝鮮も重要な隣国な隣国ではあるけれども日・米・中に
比べたら微々たるものです。さらに反日教育を行っている半島人よりも、
台湾のほうに九州人は近親感がわくと思います。
（でも半島人は、九州人を韓国・北朝鮮と同じく日本の植民地支配された国だと
あおり、韓国・北朝鮮側に引き入れようと画策するでしょう）

排他的地域主義や民族主義を諌めると半島人か。
自分の価値観に合わない見方が出ると同胞じゃないとは
おまえらの知性の程度が知れるな。
東九州は地域主義はごめんだ、日本に残ると主張している。
独立する場合は西九州だけだ。偏執狂で日本から独立して、
日本がいままで通り利益を与えてくれるとでも思っているのか。
西九州の外貨獲得手段はなにかと一度くらい考えたことがあるか。
どこにモノを売って、どこと水平分業しているかと考えたことがあるか。
犯罪者を厭うなとは言っていない。犯罪者が外国人だったからと
短絡的に民族対立を煽り立てるなと言っているのよ。
悪いやつはどこにでもいるだろうが。
福岡県は犯罪発生率が日本一だが、おまえらはそれを理由に
福岡県人を全員排除しろとでも主張するのか。
おまえらは的外れなんだよ。判断力が決定的に欠落している。

>>142
そういうあなたの書き込みを見ていると性格そのものがどこか良識ある一般的な
日本人とは大きくかけ離れているような…
普通の日本人は和を尊び、意見が違うからといって相手を罵ったりはしないものです。

あなたは意見が合わないと相手を口汚く罵り、被害者感情、コンプレックス丸出しで
西九州を罵倒する…イメージを悪化させられる東九州もいい迷惑ですよ。
一回精神科で見てもらってはどうですか？

>>143
そういうのを「（身も心も侵された）コテコテの2ちゃんねら〜」って言うんでしょう。きっと。

無知蒙昧な弱者の歪んだ和を尊ぶほど愚かではないんでね。
せいぜい悔し紛れにお門違いの個人攻撃でもしなさい。
それが弱者の唯一の反抗手段だ。

>>145
和する人間が無知蒙昧かどうかはともかく、論語には『和して同ぜず』の諺があります。
何かをなそうと思ったら独りでは何もできない。先人から受け継がれた知恵なので心に
留め置くといいと思います。
あなたの文章を読んでいると、あなたにはきっとつらい過去がおありなのだと
思います。他人に差別されたり、苛められたり、馬鹿にされたこともおあり
なのでしょう。あなたがまともな人間として更生されることを心から祈ります。

>>142
性格ゆがんでませんか？
このすスレであなただけが場違いな言葉つかいをしていると感じるのは
私だけでしょうか？

>>137
済度しがたい差別主義者を相手にしているわけだからね。
理不尽を言い募り、理を返しても反論できない輩に
丁寧な言葉づかいでオブラートを被せるのは無駄。

>>138じゃなくて>>147ね。

>>138
　ｵｲｵｲ・・・全ての文化はｳﾘﾅﾗ起源で人類の発祥もｳﾘﾅﾗ起源で
教育水準を飛躍的に高め二回以上の建築技術を教え、幼女姦淫を禁止した（幼女愛を奪う気かと怒ったらしいが）
日本は悪魔だって教えてる国だぞ？愛国主義の枠を逸脱してるって。

>>142
　同じ東九州人として恥ずかしいです、貴方は一度も半島人の脅威に晒されたことがないから
そう言えるんです・・・それはさておき、福岡県人と一括りにしないでください。

　・・・・それと、現在、福岡県内で急速に治安が悪化してるのは行橋署・豊前署管内。
　つまり東九州です。大分人か宮崎人かは知りませんけど・・・

　議論が対朝鮮半島に集中してきましたな。九州国の外交問題なのか。
治安の悪化は何とか回復しなければいかんが、小中学生への危機管理教育も
した方がいいんじゃないかと思う。スレ違いだけど。

そうだなぁ同和教育と県教祖・小中教祖・高教祖は各県大丈夫か？
　放置してると広島東部みたいな暗黒時代を迎えかねないよ？

83 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/18 12:02 ID:tD3UN5RB
韓国マスゴミ報道ではないですが下のURLにサイトの大朝鮮帝国史は
韓国軍全軍に歴史として教えてる内容です
すなわち韓国の大半の成人男性はこの内容を真実の歴史として正規に
教えられているのです（苦笑
古代史だけではなく中世史まで捏造された内容を教えられてるので
トンデモ論やトンデモ報道をマシンガンの如く出てくる訳が
そこはかとなく判ると思います。
参考までにどうぞ

大朝鮮帝国史
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

独立ﾑﾘﾎﾟ
韓半島と統一国家を目指す方がいい。
地図見てもそれが自然。
勝ち組みに乗れ！！

羽振りのいいけど気があわないのがいいか、シングルでがんばるか、頼りないけど地元で気心の知れたのと暮らすか…。
結婚と同じく揺れる九州男児ごころ。

>>150
＞それはさておき、福岡県人と一括りにしないでください。
ワロタ。しかし冗談を言ってる場合じゃないぞ。
古代史というのはどこでも文学だよ。事実かどうかが重要なのではない。
そういうものとして語り継がれてきたという事実に歴史的価値がある。
日本だって天子降臨に端を発し、架空の天武天皇につながるだろう。
問題は古代、中世だけではないぞ。
50年前の戦争ですらアメリカの見解が史実になった。自虐史観だ。
そのアメリカは先住民族を蹂躙殺戮して占領国家を打ち立てたとは教えない。
「古いヨーロッパから自由と独立を勝ち得たのだ」と誇らしげに教える。
歴史教育なんてどこもご都合主義よ。
理性のあるまともな人間ならそれくらいは常識として知っている。
いちいち感情的になって為政者の思惑通りに扇動されてどうするよ。
判断力に欠ける集団ほど恐ろしいものはないな。
扇動されるとなにをしでかすか分かったものではない。

>>150
＞それはさておき、福岡県人と一括りにしないでください。
ワロタ。しかし冗談を言ってる場合じゃないぞ。
古代史というのはどこでも文学だよ。事実かどうかが重要なのではない。
そういうものとして語り継がれてきたという事実に歴史的価値がある。
日本だって天子降臨に端を発し、架空の天武天皇につながるだろう。
問題は古代、中世だけではないぞ。
50年前の戦争ですらアメリカの見解が史実になった。自虐史観だ。
そのアメリカは先住民族を蹂躙殺戮して占領国家を打ち立てたとは教えない。
「古いヨーロッパから自由と独立を勝ち得たのだ」と誇らしげに教える。
歴史教育なんてどこもご都合主義よ。
理性のあるまともな人間ならそれくらいは常識として知っている。
いちいち感情的になって為政者の思惑通りに扇動されてどうするよ。
判断力に欠ける集団ほど恐ろしいものはないな。
扇動されるとなにをしでかすか分かったものではない。

悪い。二つ入った。

>>154
韓半島は、現時点では確かに好調ですが。
北朝鮮という巨大な負債を抱えてますから・・・。

>>142
パスポートやビザなしで日本に入ってくることは絶対に反対です。
経済的に貧困な中国や朝鮮半島の人達が大量に日本に入ってくるでしょう。安い賃金
でも彼らは働きますから、日本人は職を奪われます。また、韓国人や中国人が犯罪を
犯して本国に逃げても、日本の警察が韓国や中国で捜索するわけにはいかないのです。
もし、そういうことを許したら、『犯罪をするなら日本で』とばかりに怪しい目的を
持った外国人が日本に押し寄せ、日本は今のイラクのように犯罪の巣窟になるでしょう。

>>142と同一人物でしょうが、>>156->>157
歴史的な事実はともかく、歴史認識を持つのは各国によって違う、それは事実でしょう。
しかし、大半の日本人が怒っているのはそんなことではない。
日本がある歴史認識を持とうとすると止めさせようとする。内政干渉をする、
歴史教科書の中身について注文をつける。それが中国であり、韓国である。
日本で数々の犯罪を犯してきた中国や朝鮮の不法入国者達。
我々日本人がいつそんなことをしたというのでしょう？
我々が責められなければいけない理由はどこにもありません。

>>159
「韓半島」に一票。
「朝鮮半島」に反対票１。

国体の護持？

アジア経済はひとつ、となるか？少し古いニュースでスマソ。

> 　６月２１日、タイのチェンマイで、ＡＳＥＡＮ加盟の東南アジア諸国と日本、
> 中国、韓国、インド、パキスタンなどの代表が集まる国際会議「アジア協力対
> 話」が開かれた。この会議では、日本銀行を含むアジアの中央銀行が手持ちの
> ドル（外貨準備）を出し合って「アジア債券基金」（アジア・ボンド・ファン
> ド）を新設し、アジアの企業などが発行したドル建て債券を買う「アジア・ボ
> ンド構想」を推進することを決めた。
> http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_kawaguchi/asean+3_03/acd2_gai.html

右翼うざー

まぁ右翼以前に

あの国あの法則 11
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058003863/

見て、実際に半島人と交流してみれば、右翼といわれる発言になる罠。

　九州独立ならぬ、独立する起業家を、という
ドリームゲート九州
http://area.dreamgate.gr.jp/kyusyu/

まあ、どうやら私が書き込んだ結論に落ち着いてくれたようです。
九州は一体となって九州国の建設に取り組む、外国人は不法滞在者に対しては
強制送還にするなどの処置を講ずるなどです。

まぁ取り敢えず、そうなるんじゃないのかねぇ・・・
もっとも、今一番の急務は大雨に弱い西九州、台風に弱い東九州への対応っちゅうことやろね。

　現実的に九州全体で取りくめて、一丸となって対策を練って一体感を得られる議題と言えば、これくらいか。

>>168 大雨や台風に弱いって言うよりこれらが強いね、九州は。
　東京は大した台風でなくても大騒ぎ。

　帰省して思ったけど時間が過ぎれば過ぎるほど独立しての運営能力は
無くなって行くのが感じられる。もはや九州の田舎はそれが無い。
　福岡さえも心許ない、と思った。坂本竜馬みたいなのが福岡と
北九を握手させるような奇跡は再現できないんやろか。

>>169
　それは、京築あたりの人間ならできそうだよ。
＞北九と福岡の手打ち

　北九とは違う文化圏だし、筑豊を通じて福岡方面ともつながってる。
　客観的な判断が可能だからね。

　はっきり言えば、福岡市は遷都すべきかな。大宰府辺りにでも。
　今の県庁は支庁でも良いし。

　福岡にしても北九州にしても、県全体をまとめきれてるわけでもないのに、県の盟主を狙うなんて無理。
　なのに、九州全体の盟主なんて夢のまた夢。

>>170
今度の県知事選挙は今里氏に一票だ。
かれは筑豊への県庁移転（田川）を主張している。
飯塚じゃなくて田川なのは、かれが飯塚出身で
我田引水と思われたくないためであろう。場所は飯塚が最適。

↑今度って何時だよ。。

次期選挙には最強の候補者を立てると本人は言ってたが。

今ちゃん後援会のページはまだ生きてるようだった
http://www.55imachan.net/

>>171
どっちみち筑後は無視なんよね・・・

>>172
最強の候補者がいなけりゃ自分が立つと言っている。
つまり、自分が立つのよ。
>>173
飯塚なら久留米から遠くない。

>173
最後の遊説地は大川市だったし、大牟田でも大規模な決起集会やってたよ。

福岡県から、まず筑後を分割しましょう。久留米県。

　だからミクロな争い止めれぇーー、福岡県民！。
九州の独立には協力や統合が不可欠、なのに何で分裂の提案が。。

筑後市は熊本の荒尾辺りと大規模合併やって新県都になれるかも。

>>177
　つまり、現状でも福岡県は一つの県でありながら、既に何時5つ以上に分裂しても
おかしくはない波乱含みだって事。
　山がありすぎて、全ての地区に足を運んだことの有る県民は、かなり少ないと思われ。

　俺は京築だけど、田川筑豊地区は１３回くらい、北九州地区はだいたい300回くらい、福岡地区は
だいたい20回くらい、筑後地区は７回。
　２３で、あまり福岡方面や小倉方面に遊びに行かない状態で、こんなもん。

>>174
久留米からは遠くなくても大牟田からは・・・？

>>176
筑後県か三潴県がｲｲ！！

>>178
筑後から荒尾って結構遠いぞ…大牟田の誤りでは？

>>179
筑後〜大牟田〜荒尾の「大筑後市構想」。
　これできるんなら州都でも良いかも。

>>180
あ、そういう意味ね…それならいいかも知れない。

>>179　っていうことなら、
昔あった県だし、以前から、「三潴（みづま）県」と私も提唱しています。

筑後＝みづま県、

筑豊＋小倉＋築上＝小倉県

福岡＋博多＝福岡県

取り敢えず、福岡連邦の成立が条件だな。＞九州独立

福岡市限定の話をしますとね、これからも社会資本整備は進めていくべきです。
公共事業というと批判が必ず出てくるものですが、現在は不況で金利も限りなく
ゼロに近い。デフレで地価も下がっている。無駄な社会資本整備は国民の批判の
対象になりますが、福岡市の場合は必要性が高いものが多く、九州を含め広範な
地域の方が利用するので、ぜひ推進していくべきです。
とりあえずですね、福岡市にはＪＲ香椎駅と南福岡駅の高架を急いでもらいたいと
思います。それと地下鉄３号線は薬院から博多駅乗り入れを、唐人町〜福岡ドーム
〜百道浜のモノレールも。これでかなり渋滞は少なくなると思います。
博多駅は建て替えの話が出ていますが、博多駅周辺は新幹線効果も含め、天神に
負けない繁華街に発展する可能性があると思います。

>>184
激しくスレ違い。こちらへどうぞ。
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1055282789&LAST=50

おい、みんな、そんなに熱くなんな。
もう、俺たちには
「九州ワンワン王国」
という、立派な王国があるではないか・・・。

おい、今日は暑いな。
もう一つ見つけたぞ
「英彦山湯〜游〜共和国」
たしか、裸の王様だったな・・・。

>>187
「船小屋温泉共和国」もお忘れなく・・・。

　出張で関空を利用したら機内放送などで、外国人観光客のためにゴミ美化などに努めましょうと
いうようなアナウンスがあった。↓の計画の一部か？

第２回観光立国関係閣僚会議で「観光立国行動計画」が決定。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kanko2/dai2/2gijisidai.html

・「工業・貿易立国」という価値観から脱却し「観光立国」に必要な
　考え方を国民に浸透させる施策
・日本が持つ魅力を維持・向上・創造するための施策
・日本の魅力を海外に効果的に発信するための施策
・海外からの旅行者が日本を快適に旅行するための施策
・行動計画を効果的に進めるための施策

の５つの施策を今後進めていくことしている

２００Ｘ年、九州は独立する。財源は海底資源のメタンハイドレート。
九州はオーストラリアの国力世界１３位に匹敵する。
目覚めよ九州人！
http://don-sakaki-id.hp.infoseek.co.jp/
九州独立宣言

「英彦山湯〜游〜共和国」は共和国なのに「王様」。

北海道の道と道州制でいう道とはドウ違うの？

道＝北海道・東山道・北陸道・東海道・山陽道・山陰道・南海道・西海道
州＝本州・九州

？＝北海道・東北・北陸・関東・中部（甲信越・東海）・関西＝？近畿・
　　中国（山陽・山陰）・四国・九州
ちと　わけ分かんなくなってきた

九州板のある板では九州国に非協力的で福岡市のことを罵ってばかりいた某都市が
福岡市民に叩かれていましたが，自業自得というものです。
こんなことばかりしているから人口も減り，企業も撤退していくのです。

>193
道州制になった場合に北海道が名称は変わらずに一国二制度みたいな感じになるのかと思って聞いてみた。

>>192
同じ。
>>195
　変わらない。ただし、いくつかに分割されて、函館辺りが青森と組まされて環津軽州とかはありうる。

>>194
　北九州市が叩かれようと福岡市がたたかれようと、この論議にはまったく関係無い。

　純粋に可能性を探るならば私怨は持ちこんじゃだめ。

西日本新聞に地域連携フォーラムの案内が出てた。8月31日に柳川御花にて。
古賀誠・山崎広太郎・大石久和・古川康など豪華？な顔ぶれ。
詳しくはTEL092-711-5491で聞くべし。

>>196
こんなもんまじめに議論するようなハナシじゃないやん
だいたい何で九州が日本から独立せないかんのか

>>198
要因としては・・・突如として第二次関東大震災が発生、復興が不可能なほど壊滅する、とかな。

　仮定の条件でも、いくつかの可能性はある。

　こうゆーのをヨタでも議論しとくと、いざって言う時に即応可能になる。

>>197　！！
>>199　伊豆諸島ならびに富士山の動静がいまだに気になります。

「公共政策の倫理学」（丸善、2002）の共著者、青木秀和さん
をお招きしてのセミナーを開催します。

日時　８月２８日　１８時４５分〜２１時（１８時開場）

場所　アクロス福岡　東オフィスにある久留米大学サテライト
　　　　オフィス（正面から入られ左＝東側エレベータで５Ｆへ）

テーマ　「財政・金融破綻−本質の理解とその後−」
　　　　　　−財政の維持可能性（sustainability）と政策の継続
　　　　　　　性（Constancy）が完全に失われようとしている今、
　　　　　　　その構造的原因を明らかにするともに、「その後」を
　　　　　　　考える−
定員　５０名

参加費　無料
参加申し込み　必要
申込先　[email protected]

>>201さん　木曜日のようですね。

>>200
確かに、富士山が噴火すれば御殿場市が消滅、噴石で関東圏も大被害・・・・となれば
被害の無い地域への遷都も考えられるわけで。
　そんな時に、各県がいがみ合ってたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>203　でしょ。九州各県の人口と平野がデカイ関東圏の人口の差は歴然としています。
　　　気にせず住んでいると思いますが、ライフラインが全部寸断されたら…。

　　　ですから、地下の空洞がないかの調査、埋め戻し、広域宅地化
　　（山肌と川のスグそばはどうも危険なようです。）で今から受け入れ体制を整えておけばよいと思います。
　
　　　独立してうまくいくかどうかはわかりませんけど。

九州独立は中央集権からの脱却があるはず。
でも見えてくるのは、辺境の地の中心地になって中央集権になって辺境の国の中央だけ栄えようというだけのような。
国として自立するには、国防、外交が大事なわけだが、そこまで考えているのだろうか。

空港はどうなるのだろう。今の九州は隣の県に行くより、大阪、東京が近い。
宮崎から大分、鹿児島に行くより、東京の方が近い。福岡県でも５個に分裂する考えがある。それは他の県でも同じだろう。
私は宮崎県出身。宮崎市ではないが、中央部。県北や県南とはほとんど繋がりがない。県北の延岡は宮崎市に行くにも遠い。大分も遠い。県南の都城は場所によっては鹿児島の方が近いかも。
でも甲子園では地元の県を応援する人が多いかな。宮崎の場合、宮崎市とそのベットタウンだけ栄え、県北も県南もジリ貧のような。

中央主導のインフラ整備で無駄な金の使いも多いと思う。地元主導ならましになるかなぁと思っていたが、おらが街だけよくなれば良いであって、九州のことを考えていない意見が多い。
九州国が出来ても（北九州が入ろうが入らなくても）宮崎県は辺境のままのような。

次の選挙の争点に道州制はなり得るのだろうか？

私たちの魂の中にその考えがあっても、
懸案しても、実現まで時間がかかりそうな雰囲気です。

ここに貼っていい？
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■
　　　　　　「市民が創るマニフェスト集会」
　　　　〜マニフェストは日本の政治を変えるのか〜
　　　　　　第一弾　菅直人・民主党代表に聞く

■政党代表： 菅直人・民主党代表
■コーディネーター：神吉信之（ジャーナリスト、特定非営利活動法人「シン
　　　　　　　　　　　　　　　クタンク九州」理事）
■コメンテータ：片岡勝（「市民バンク」代表、島根大学地域共同センター客　
　　　　　　　　　　　　員教授、一新塾代表理事）
■コメンテータ：豊永郁子（九州大学大学院法学研究院助教授（比較政治学））

●日時：８月２９日（金）　１４：３０〜１６：００（開場１４：００）
●会場：ソラリアホテル８階　彩雲
●参加費：５００円（先着４００名）
●主催：特定非営利活動法人シンクタンク九州
http://www.thinktank-kyushu.org/
●参加申込先：[email protected]（久保田）

■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■

私は、九州に古来から住んでいる磐井族の末裔です。

磐井族というのは、古代の筑後地方を支配していた豪族です。
この豪族というのは当時の日本列島ならどこにでも住んでいました。
しかし、ある時、半島に住んでいるチョソ族という民族が我らの土地に
攻め込みました。九州はチョソの支配下に入り、その後チョソは自らが
王となり、中国の天子にならい、天皇という身分を作り上げ、中央集権制を
導入し、地方の豪族を取り締まり、弾圧したのである。
この体制がいまだに続いているのは天皇制があるからである。

よって、天皇制を打倒し、右翼＆左翼団体または政党を解党させ、
すべての在日朝鮮・韓国人を半島（皇族も）へ強制送還させ、
我が日本民族だけの平和な世界を作らなければならない。

そうすれば、
　パチンコ店が減り、そこへ通う公務員の質も少しは向上するかもしれない。

　暴力団が減り、闇金融業者もいなくなり、また覚醒剤などの薬物汚染もなくなるかもしれない。

　新聞・テレビのニュースなどの公正な報道が実現するかもしれない。

まじめな話、いいことおっしゃいますねえ。

>>219はさておき>>210はいいと思うよ。

皇族というのは、百濟（ベクチェ）の武寧王（ムニョンワン）の母方の
末裔である。

よって、皇族を朝鮮半島もしくはカムチャツカ半島もしくはチュコト半島もしくは
タイミル半島もしくはユカタン半島へ国外追放しなければならない。

ちなみに１８９０年ごろのソウルはこちら。まことにありがたい町並みです。
http://www2.nhcc.go.kr/cgi-bin/xcall?ssid=105925&dbid=/photo/web/photo&ty=1&fi=SJ0052&cap=SJ0052
http://tonbi.cside9.com/logup/file/5581.jpg

朝鮮の貴族階級「両班」の屋敷の写真。
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1048m.jpg

◆これが現在のソウル
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=19380&work=list&st=&sw=&cp=5

398 名前：東京都知事はどうなる？ 投稿日：03/08/29 19:52 ID:wTtocT9m
>>805 ：都知事との結びつき ：03/08/28 19:10 ID:h/RFGQJO
>石原都知事が、「心の東京革命推進協議会」という団体を作っています。
>　・心の東京革命推進協議会(青少年育成協会)
>　　http://www.kokoro-tokyo.jp/
>　・事務局・東京都生活文化局青少年課内
>「心の東京革命推進協議会」には、統一協会はじめ、
>怪しげなカルトが多数参画しています。
>　・心の東京革命推進協議会（青少年育成協会）団体会員一覧
>　　http://www.kokoro-tokyo.jp/kaiindantailist.htm
>　　　　日本ガーディアン・エンジェルス
>　　　　世界平和女性連合東京都本部　※いずれも統一系
>さらに、「心の東京革命アドバイザー」なる制度まであり、
>布教活動を支援している疑いすらあります。
>　　http://www.kokoro-tokyo.jp/kokoroadviser.htm

引用もと　【ヘぇ〜】トリビアの泉＠ハングル板【ヘぇ〜】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058088353/805

　ちなみに。百済系王族だけでは現在の半島との繋がりは証明しにくいが
白村江海戦敗北による倭国滅亡に伴い進駐してきた唐・新羅連合軍代表として
皇族に入った大陸系皇族は実に1500年以上も経った1945年まで皇族に居座った。

石原慎太郎都知事をはじめとする右翼思想の持ち主を弾圧せよ！

>>216
心細いかい？

>>216
　右翼とか左翼とか、そう言う事を上の世代が言ってたから、今、情報を売り買いする世界では
「2005年日本破綻説」が流れてる。

　思想なんてどーでも良いんだよ。
　この国を破滅から救ってくれる人なんだったら悪魔とでも手を結ぶ、それが本来の政治ってもんだ。

　右翼と呼ばれる人達で、政治家のヤシらは、国粋主義で無い限り、世界を見て発言してる。
　左翼、とりわけ共産党は、表にはまったく出てこないけど街道などの非合法的な教育への悪影響を
及ぼす組織、広島辺りでもっとも猛威振るってるけど、を党の存亡をかけてずと戦ってる。

　思想は関係無い。「子供たち、孫達に、そして七代先の子孫に故郷を無事引き渡すには誰の発想が
一番理に叶ってるか」が大切なのであって、個人的な感傷は二の次だと思うよ。

朝倉郡、夜須郡はどこに入れてもらえる？

やはり、韓国では？

今の日本は、高学歴社会だ。それはつまり偏差値の高い大学へいってる奴が
日本を動かしている。このような社会が経済的或いは社会的弱者がはびこる原因だ。

そのためには、一流大学を破壊し二流以降の大学を優先すべきだ。

>>221
　実際に日本を動かしてる中小企業のトップの学歴はどうなのか言ってみろ。

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>222
日大卒が結構多かったような気がする。

あの会社の社長もそうだし。

>>２２１
馬鹿が政治を行うと国が滅びる。

>>224
日大卒が多いのはマンモス大学（学生数８万人）、当然ＯＢ数も多いためです。

福岡・北九州の融和無くして九州独立無し
熊本・鹿児島の融和無くして九州独立無し
この２つが九州独立の最大の障害だろうか？

そうですね

中国・韓国の反日政策無くして九州独立無し
こっちが重要なんじゃないの？

もっとも日本の弱体化には米国の意向が最重要だけども。
<参考スレ>
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062149637/-100

>>221 こういう事を一流大卒の奴が言ったら変な奴と思われる。
二流大卒の奴が言ったら負け犬の遠吠えと思われる。
とかくこの世は住みづらい。

四国は四つの県なのですが、九州は七つの県なのは、なぜなのですか？
九州ならば、九つの県のほうが、すっきりとすると思うのですが、州と県の
違いとは・・・わかる方いらっしゃいますか？　教えて下さい・・・。

>>２３２
九州＝筑前・筑後・豊前・豊後・肥前・肥後・日向・大隅・薩摩　で　九州
四国＝伊予・讃岐・阿波・土佐　で　四国

ありがとうございました！！！！！！！

で、筑前・筑後と豊前の半分が福岡県、豊前の残り半分と豊後が大分県。
肥前が佐賀・長崎、肥後が熊本と一部長崎？日向が宮崎？
薩摩・大隈が鹿児島？

こうして見ると福岡県の国の多さが目立つなｋ。
こりゃ県内で対立するわけだ。

しかも、筑前と豊前の意境界線付近を石炭が出るから、と分割してできた筑豊のうち、中央の企業が撤退した
豊前側は辛酸をなめ、地元士族系企業が頑張った筑前側は以意外と立ち直れそう・・・・何と皮肉な。

九州は、てめぇら高学歴社会の本州人（別称：日本民族）とは違う。
われらは、九州北部に古来から住んでいた磐井族の末裔だ。
しかし、ある時を境に我らは滅ぼされた。それは、朝鮮（韓）半島から
やってきた現在の日本国王の遠ーい先祖たちであった。
彼らは、我々の文化や慣習を弾圧し、自分たちの文化を押し付けた。
また、彼らの末裔である朝鮮人は明治時代以降も日本領朝鮮から
自ら望んで日本に働きに来て、戦後は日本軍に強制連行されたなどとほざいている。
　よって、このような在日朝鮮民族を日本に定住させることは、
日本の治安が悪化する原因でもある。
もし、彼らが祖国へ帰ってくれるならば、日本全国にあるパチンコ店も減少し、
そこへ通う香具師や暴力団が減り、地方公務員の質も多少は向上するであろう。

さてさて、我々城井宇都宮一族の末裔は今でも一族を一人の妊婦を残して
一族郎党女子供まで山国川の河川敷で磔にしてくれたことへの恨みを忘れてないわけだが。

宇都宮420年の恨みとは言え、それを福岡のﾁﾍﾞｯﾄ、などと発言する県議会議員などもいる。

いや、別に良いんだけどさ、廃パチンコ台から取ったICチップを北にタダで横流しして
ミサイル部品につかわせるなよな。
パチンコ屋に破防法適用しろよ。

独立すると、速攻で韓国と北朝鮮が攻めてきそうだな

対馬なんて自分から韓国併合を申し出そう。
俺は日本国籍維持して本州に移住するな。

冗談抜きで宇都宮ファミリーさん、“声援”しか出来ないけどがんばってください。
ミュージシャンの宇都宮氏の出身はもしかして福岡だったかな？

宇都宮直系は新潟方面に逃れました・・・関が原に出たとか出ないとか聞きますが、その後、
消息不明です。

また、宇都宮傍系は豊前市に居ます。たまたま戦に関わらなかった人達ですね。

というわけで、実際には主君ともども根絶やしにされかかった家臣団の子孫が代々
「黒田節を歌った者は村八分」と歴史を伝えています。

これは同じ町内でも、我々の地区にしか伝わっていません。

宇都宮宗家は鎌倉時代に関東からこっちにやってきました。
初めは言葉も通じず苦労したようですが・・・
さて、秀吉による命令で黒田如水親子に滅ぼされた城井宇都宮ですが
後日談があります。

朝鮮半島攻めを企図した秀吉は演舞だか神道形式の「儀」だかは知りませんが「必勝の舞」とやらが有ると
聞き探索させたところ、既に自分の手で滅ぼした城井宇都宮に一子相伝で伝わっていたと聞き歯噛みした
と伝わっています。

しかし、大分県中津に血が染み出してくる「赤壁」伝説、などこれら全てが江戸時代の山師の仕業であることが
近年判明致しまして、集落は少しは冷静になったものと見られます。

このようにプロパガンダにひっかかることが如何に悲しい事かを歴史は伝えています。
私達は、二度tプロパガンダに引っかかっては行けませんね。

久々にこのスレが浮上しているのを発見。みんな元気だった？？

＞しかし、大分県中津に血が染み出してくる「赤壁」伝説、などこれら全てが江戸時代の山師の仕業であることが
＞近年判明致しまして、集落は少しは冷静になったものと見られます。

俺、Res何番だっけ…。
解説ありがとうございました。山師ってなんだかやだね。

九州が独立したとして、首都が熊本というのはいやだな。
地理的には熊本だろうが、２ちゃんねるみていると熊本が
首都になった場合他の県を馬鹿にしまくるだろうな。
なんか成金おやじみたいな感じになるような気がしてならない。

正直に言えば、福岡県東部にとっては州都はどうでも良いの。
結局は支庁にお世話になるだけだから。

それなら、筑後〜久留米〜大牟田〜荒尾にかけての「大筑後市」建造して
州都にした方が良いと思うよ。地理的にも大分に繋がってるし、ここを高速化すれば
宮崎からでも行けるし。

いや、戯言かもしれんけどね、福岡市と熊本市が喧嘩するなら間とって、その中間地点に
巨大な政治都市作ったら二つの都市とも栄えると思うんだけど・・・・

無理かな。今は無理だろうな・・・

機を逃すなかれ。いつまでにやらないと手遅れないし、いつがベストの州化の
タイミングなんだろう。

北朝鮮が崩壊し、韓国が崩壊間際になってから10年たって落着いてから。

そうでないと北と南の工作員が暗躍しまくる結果になると思う。

「道州制は時期尚早」　福島・佐藤知事が慎重姿勢

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　福島県の佐藤栄佐久知事は３日の県議会９月定例会で、道州制について「まず国と地方の役割分担の明確化を図り、地方分権を定着化させることが重要だ」と述べ、道州制の議論は時期尚早との考えを明らかにした。

　佐藤知事は「道州制などの議論は、経済性や効率性などからではなく、自分で決めるという民主主義に基づくことが大切だ」と強調。「道州制の議論に先立ち、三位一体改革や国の関与の廃止・縮減を速やかに行うべきだ」と、あらためて慎重な姿勢を示した。北東北３県の知事は９月議会で道州制に積極的な姿勢を見せており、福島県との姿勢の違いが一層鮮明になった。

2003年10月03日金曜日

九州　福岡支庁　船小屋

http://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/seikatu/katechik/shotoku/kake01/kake01.html
これをみても分かるとおり、東九州大分県は他県に比べて実収入も所得も一番高い、
だが決して馬鹿みたいにには消費しない

ところが試しに西日本の雄　福岡県を見てみよう収入は全国の中ではかなり低いのに、消費は馬鹿みたいに
している。もうおわかりですね、彼らは無駄に消費が大好きなのです
自分たちの収入に合わせた支出をしてないない、どうなるかと言えば借金です

これと似たようなものがあります。それは、福岡県です
彼らは税金を返せもしないのに無駄に浪費します、そして尚且つ基盤整備が遅れている東九州の
整備促進には耳も貸しません、いわば自分たちがやりたいよういやれればそれでいいのです

そして今頃財務が悪化したからといって道州制だの独立だの身勝手すぎます
遊んだ後の後始末を何故東九州が背負わなければならないの？あんたらはこっちに優先させてくれたことなんか
本当にないし。前にYahooBBの人も似たようなことをいっていたけど全く賛成です

西日本人は頭はいいが考えない　われわれは日陰でも地道な成長を重視します

また、各行政からのGDPから見ても東九州は優良である
ttp://alice-wonderland.com/gdpmappc.gif

九州が独立するなら・・・
【九州の稼ぎ頭】
福岡：福岡の拠点性・支店経済と北九州の工業
大分：工業と別府･湯布院の観光

【足手まとい】
長崎・熊本・宮崎・鹿児島：所得も低いし産業もない辺境

【結論】
福岡県と大分県のみ独立するほうが効率的である

北部九州共和政府マンセー！
首都：大分
経済機能の中心：福岡

大牟田・竹田・佐伯に関所を設けて他県人から通行税を搾取しよう

無理やろ　現状で言ったら｢人間の質」が低いから　九州人郷土愛はすごい
けどそれを生産に結びつけれる人間があまりにも少ない　最近企業の重役
クラスの人と話すことが多いけどホント思う　中央との差は激しいよ
只、市場のポテンシャルはあるのよな　だから現体制でやっていくのは
無理として、どれだけ中央から良い人材戻せるかってことじゃないの？

東九州は九州から独立したいわけではありません
ただ西九州が自分らの利権を手に入れたい為に九州全体で独立しようとするのならば
東九州は独立しますと言ってるだけです

とにかく東九州自動車道を作って欲しい。でないとうちの県は・・・
血管が通ってないようなものですから。
しかも、うちの県の有力国会議員さんが四人引退。藤井さんも更迭。
地方を知らない２世おぼっちゃま議員が政権の中枢を占めるようじゃ。
高速道路が…
７３歳定年制より２世議員制限制を作るべきだと思う

東九州は多くは望みません、高速道に限っては東九州道だけは開通させてください
今のままでは黒字になる路線も赤になっているままです、大分以南の赤を埋めるためにも北九州＝大分間を早期に完成させ
尚且つ津久見〜宮崎間の早期完成を望みます

>>250
そう、福岡県は福岡都市圏、広くてもせいぜい、福岡北九州経済圏が潤えばそれでいい
って考えだから東部やその付近はワリを食いまくり・・・・

>>252
【足手まとい】　福岡の浪費癖　福岡のエコヒイキ癖
も追加で。

宮崎までは、一応、高速道らしきものはある。
問題は宮崎より南だ、と聞いたのだが？
現在も宇佐〜椎田までは新国道10号でいけるよね？

ずーっと九州の「自立」とか自分なりに考えてきました。
やっぱ、自立(独立？どっちでもいいけど)するなり、このまま中央に依存するにしても、
やっぱり経済的ていうか、地域に住んでいる人の
やっぱ、仕事ないと東京とか、大阪とかに行っちゃうもの。
俺は工業系の学校出たけど、同級の奴らとかほとんど地元に残ってないもの。
とくに、「足手まとい」とかって書かれてる地域とかさ。
公共事業(必要なところもあるけど、)べったりてな感じだと、親の脛かじってるみたいで、
なんか、いやだなぁ。

このスレにも散見される言葉だが。。
私は最近までマンセーという言葉の意味を知らなかった。
朝鮮語で「万歳」という意味らしい。
「金正日マンセー」という感じで良く使うらしい。
ということはこの言葉を使って書き込みする連中は朝鮮系なのだろうか、
自分は朝鮮系ですという暗号なのか？、とふと思った。
朝鮮工作員の日本の活動任務には日本の情報妨害や撹乱、
イデオロギー活動もあるらしいが。。

どうしたんだよ、おい。

民主党の高速道路無料化政策が実現したらどうなる？
毎週末、天神が大混雑するのか。。

>>260
2ちゃん語の「ﾏﾝｾｰ」ね。

当時、まだ反韓感情が高まってない頃に出来た２ちゃん語。

使い方「けっ、ｱﾆﾒﾏﾝｾｰ、原作ﾍﾟｯﾍﾟな奴等に何がわかる」
　　　　「安倍神ﾏﾝｾｰ・・・しまった、この場合ﾏﾝｾｰは不適切だよな、でも万歳とは違うから良いよね。」
とか。

肯定的意味：「最高！」
否定的意味：「ｹｯ、藻前ら、盲信し杉」

この大地、九州地方は九州本土と沖縄列島をつなぎ合わせてつくられた、極めて不安定な物である。
それも、過去の不況・恐慌でうまれた民のために、急遽つくられたものだからだ。
しかも、中央の政府が、我々に対して行った施策はここまでで、入れ物さえ造ればよしとして、彼らは永田町に引きこもり、我々に主権を解放することをしなかったのである。
（中略）
ここにいたって私は、国民が今後、政変を繰り返さない様にすべきだと確信したのである。
それがＨ−２ロケットを東京に落とす作戦の真の目的である。
これによって、日本の不況の源である永田町に居続ける人々を粛正する。

諸君、自らの道を開くため、九州の民のための政治を手に入れるために、後一息、諸君らの力を私に貸していただきたい。
そして私は、父ジオンのもとに召されるであろう。

　兄さん　止めて　そんな恐ろしいこと。　　　　でも金塊はちょうだい。

えーっと、九州・沖縄・山口地方あって九州地方に沖縄は含まないと思うんだが。

ネタなのは分かるけどね。

誰か竹島を韓国から奪回して独立宣言しないかな―・・・日本は実行支配してないから口出しできないし。

ん――――――――

読売さん、ＯＤＮさんのニュースより

日本人女性が北朝鮮に亡命か
　
　【ソウル＝浅野好春】朝鮮中央通信は２８日、日本人女性１人が最近、第三国を通じて北朝鮮に亡命してきたと報じた。

　同通信によると、女性の氏名は「キタガワ・カズミ」（漢字は不明）。同通信は、女性が「第三国を観光旅行した後、我が国に不法入国し、亡命を要請した。現在、当該機関の調査を受けている」と伝え、この件はすでに「当該ルート」を通じ、日本政府にも通報されたという。女性の詳しい身元や「第三国」の国名、入国経路などには触れていない。

　　　　　　　　　　◇

　外務省は２８日、北朝鮮から「日本人女性１人が最近、第三国を経由して北朝鮮に不法入国し、北朝鮮に亡命申請した。現在（北朝鮮の）関係機関で調査中だ」と連絡があったと発表した。日本政府は事実関係を北朝鮮に照会するとともに、日本国内にいる女性の家族ら関係者と連絡をとり、確認を急いでいる。

　外務省によると、連絡は、北京の北朝鮮大使館を通じて２７日にあった。女性は２０歳代と見られ、中国から北朝鮮に入国したという。

　また、外務省は、北朝鮮から連絡があったのと同じ名前の女性が今年４月に中国・瀋陽の日本総領事館を訪れ、「北朝鮮への亡命申請を希望している。手続きについて教えて欲しい」と問い合わせていたことを明らかにした。総領事館では、亡命申請をやめるように促したという。

困った。いろんな歴史があるんだね。