福岡は日本三大都市なの？

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1042703166/

実際福岡人はそう思ってるの？

小さいころから住んでる人間は大して思ってないよ。
あたりまえに考えたら東京大阪名古屋あたりが順当でしょう（名古屋が京都or神戸に変わる場合あり）。
まっとうな人間なら○大都市なんて競う事に意味は感じないでしょ。

大学や社会人になって他県から入ってきた人で、もっぱら郷里の仲間に自慢する者はいるかも。
あなたもその口？

とこれくらいで上手く釣られたことになるかな？

いや、釣りとかじゃなくてさ２ちゃんじゃ福岡人は
本気でそう思ってるようなんだよ
もちろん自称福岡人もいるしネタも半分ぐらいはあるだろうけど
「経済じゃ名古屋に勝てないけど拠点性では福岡」とかさ
意外に九州人って外のこと知らなさそうだから本気でそう思ってるのか
と思って聞いてみただけです
＞（名古屋が京都or神戸に変わる場合あり）。

これはありえないでしょう

　お久しぶりです。
　まじめに言うと３大都市とはおもってません。
　しかし拠点性という点を考えて、５大都市圏なら福岡・札幌入れて決まり。
　関東圏・関西圏はそれぞれ東京・大阪一つの都市と考えてます。
　
　本気の人の考え方の拠り所としては、旅行・就職などで大阪より向こうに行く
なら東京に頭が行ってしまう為、名古屋に関心が無くその為に現実に気が付いて
ないのが原因と、思います。
　でも、中京に出稼ぎ？してる人結構います。
　解った！本物のよその人間は福岡を田舎と言うが、出稼ぎで行った人間は向こ
うはたいしたこと無いって言いたがるし、それを鵜呑みにする素直な人間が多い
のよ田舎だから郷土愛も強いし。
　サービス精神の強いお調子者が多いのも福岡の特徴なので、ネタで書いてる人
は８割位はいると、思います。

まあ名古屋が大したこと無いのは（都会度）誰もが認めるところだが
やっぱりあらゆる面で数字では福岡とは大きな差があるんだよね
何か福岡人は最近街づくりとか表面的な事ばっかにとらわれて
勘違いしちゃってる新興都市のような感が否めないから聞いただけです
福岡の街づくりはアジアなんかでも評価されてるし俺も認めるがね

↑設置者が納得したので尾張↑

↑やっぱり福岡塵はまともに議論ができないらしいな

ここに書いとーとは、俺とあんたの二人だけばい。
他の人は放置しとるばい。

ちと、資料が古いが
1996年現在
京浜都市圏　　30,600,000
京阪神都市圏　16,800,000
名古屋都市圏　　5,100,000
札幌都市圏　　　2,150,000
福岡都市圏　　　2,000,000
広島都市圏　　　1,675,000
北九州都市圏　　1,475,000
仙台都市圏　　　1,350,000
静岡都市圏　　　1,000,000

以上が100万人以上の都市圏です。

>>9
ちなみに、
1966年現在だと、
京浜都市圏　　19,500,000
京阪神都市圏　11,900,000
名古屋都市圏　　2,820,000
北九州都市圏　　1,455,000
広島都市圏　　　1,050,000
福岡都市圏　　　1,045,000
----------------------------------------------------------------------
札幌　　　　　　　843,000
静岡都市圏　　　　630,000
仙台都市圏　　　　615,000

といった具合です。この2つを見比べると、北九州市の相対的地位の
低下がはっきりと分かります。つまり、第2次産業（鉱業含む）中心
から第3次産業中心へと日本経済全体が替わったといえるでしょう。

このスレまた立ったの？
もう止めようよ!何を根拠に福岡が三大都市なのさ？
横浜、京都にも負けている事実を認識されたし
福岡は仙台と同じ土俵だよ!
仙台って宮城県だよ!東北だよ!
それと同じ土俵なの!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>11
>>9にもある通り、仙台よりは明らかに格上ですが（200万都市圏
と150万都市圏を比べる事自体失礼）しかし、確かに3大都市圏
の1つというのは無理がありますね。ある意味、名古屋を馬鹿にした
ネタを連発した博多出身のタモリの責任は重大でしょう。
せいぜい北九州と繋げて「4大都市圏」とでもいうのが精いっぱい
でしょう。

>>11
後、次いでに
仙台市の周辺の市----塩竈市・多賀城市・泉市・名取市・岩沼市
しかなく、山形市と隣合わせとなるまで面積を広げ（市域面積はあの
広島市より広い）ようやく2000年100万に到達した市と

福岡市の周辺の市---春日市・大野城市・太宰府市・筑紫野市・小郡市
　　　　　　　　・前原市・古賀市
と抱え、那珂川町、福間町がまもなく市制施行しそうな状況の大して
合併しなかった（というか失敗したのだが）のに1975年100万を突
破した都市を比べないで下さい。

いくら批判でも正しい評価をした上でないと

あなたは、福岡にいったことがありますか？
ちなみに私は両方あります。

>>9
1996年現在
京浜都市圏　　 30,600,000
京阪神都市圏　 16,800,000
---------------------------ここに壁があるんだよね
名古屋都市圏　　5,100,000
福岡都市圏　　　3,475,000・・・唐津とか久留米方面入ってるのかな
札幌都市圏　　　2,150,000　　　そこまで足すのが本当だろ。
広島都市圏　　　1,675,000
仙台都市圏　　　1,350,000
静岡都市圏　　　1,000,000

以上が100万人以上の都市圏です

これ見たら解るだろうけど日本に三大都市圏なんて無いんだよ。
東京・大阪とその他大勢
名古屋・福岡大して変わんねーと思うぞ。

>>14
そうだな！

>>14
9 名前： 名無しで悪かか？ 投稿日： 2003/05/05(月) 17:56:38 ID:BvqPuWVw [ 2A84C8.east.ea.isao.net ]

ちと、資料が古いが
1996年現在
京浜都市圏　　30,600,000
京阪神都市圏　16,800,000
名古屋都市圏　　5,100,000
札幌都市圏　　　2,150,000
福岡都市圏　　　2,000,000
広島都市圏　　　1,675,000
北九州都市圏　　1,475,000
仙台都市圏　　　1,350,000
静岡都市圏　　　1,000,000

以上が100万人以上の都市圏です。

どっちが正しいの？ソースみせて

ていうか全然違うじゃん
福岡塵嘘つくなよ
http://www.mitsukoshi-nag.co.jp/nm2005/home.html

都市人口 流通経済
圏人口 都市圏年間
小売販売額
札幌 180万人 284万人 2兆4千億円
東京23区 792万人 3273万人 13兆4千億円
横浜 338万人 259万人 3兆9千億円
名古屋 210万人 694万人 3兆8千億円
京都 139万人 314万人 2兆3千億円
大阪 247万人 1220万人 4兆9千億円
神戸 146万人 278万人 2兆0千億円
福岡 128万人 260万人 2兆2千億

＞これ見たら解るだろうけど日本に三大都市圏なんて無いんだよ。
＞東京・大阪とその他大勢
＞名古屋・福岡大して変わんねーと思うぞ。

福岡塵にはうんざりです

＞＞1〜18
ていうかさ〜
三大都市圏とか二大都市圏とか言ってる場合じゃないじゃん！！
そんなの言い争ってストレス溜まんない？
客観的に観てウソでも福岡の人がそう思ってるんならそれでもいいんじゃないの？
そんなことより、これからの日本がどうなるかとか心配じゃないの？
三大都市圏の一つを担っている関西だってもう既にヤバイ状況。
３位の中京だって、万博が成功するか危ぶまれている状況だし、中部国際空港だってＳＡＲＳが
長引けば影響も出てくるだろうし。もうちょっと日本全体のことを考える方が先決じゃない？
日本特有の島国根性丸出し・・・

>18
適当に田舎で適当に都会。
それが福岡ということで、別に目くじら立てる必要は無いんじゃない？

>>14がデータ捏造したから文句言ったんだよボケ

>>19 もうちょっと日本全体のことを考える方が先決じゃない？

そんなアナタも九州板なんか読んどるのね。w

>>16
　ていうかさ〜
　ソースが解んないとか、捏造とか言ってる場合じゃないじゃん！！
　そんな君のストレス解消に役立ってない？
　主観的に見てちょっと計算し直しただけなんだから。
　３位の中京だって・・・２位の1/3しか規模ないしヤバイ状況。
　中部国際空港だってＳＡＲＳが無くても客いないのに。もうちょっと日本全体のことを
　考える方が先決じゃない？
　名古屋特有の自己中根性丸出し・・・

>>20
　その通り。ただナゴヤンに乗っかってるだけですので
心配後無用。

こういうのって中学生が夏休みの研究なんかでやると
なかなかいい点がもらえそうだな。ｗ

>>23
自分がデータ持ち出して名古屋と福岡は差がない
とか言っといてそんなこと考えてる場合じゃなく
日本全体を考えろですか・・ｗ
いやあ、参ったね、ここの福岡塵も真性の馬鹿ばっかですな
相当嫌われてるよ君たち

恥を知れよ
井の中の蛙の福岡塵どもが
ほんと卑しい奴らだな
それから中京に出稼ぎに来るな臭いから

はいはい。

>>25
いやー9の表を是正しただけなんだけどね。
君に付き合う為だけにわざわざ調べたりしないよ。

で、スッキリした？

>>9,10は、ランドマクナリー社（イギリス？の世界地図の会社）
の世界地図に載っている「世界の都市圏人口」からの抜粋が元です。

都市圏の概念について、ここの考え方が一番納得出来るものだったの
で書いてみました。（といっても、もう5年くらい前に書き写した物
だからその概念自体はっきりとは覚えてないが）

確かに城南や早良の奴が何吠えても無駄ってことだが

でも、実際問題として
芸能界を牛耳っとうのは
福岡県人ばい！違う？

同一人物かは分からないが、このｙａｈｏｏｂｂの人
東海板では名古屋をバカにしまくってる。

お国自慢板でバカ騒ぎ（煽り合い）してるのって、
意外と特定少数が双方を装って書いてるんじゃ・・・
そう思うとむなしいことだけど。

>>32


http://newswatch.cool.ne.jp/sirokuro/source/up0291.mpg

友人が言う大都市とは？
地下鉄があり、相撲の場所があり、セリーグの球団がある所、
つまり、東京、大阪、名古屋です。

結局『福岡は３大都市の一つだよ』っていう釣りに１さんが引っかかっただけの事？

九州の３大都市といえば、熊本、福岡、長崎でいいですか？

>>36
福岡、北九州、熊本だろ。
まあ、北九州=門司・小倉・戸畑・八幡・若松の単なる寄せ集め
と考えると、
福岡、熊本、鹿児島
だろうが。
長崎が3大都市の一つというのは昭和30年代まで。

名古屋はええよ、メルサがあるがね〜♪
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.html

都会の福岡？
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=1185&work=list&st=&sw=&cp=1


チョンが必死に福岡擁護してるよ
仲いいんだね

九州での３大都市は福岡、熊本、長崎でいいんだよ。北九州は福岡県内だから
福岡の中に入ってるから総して福岡ね。

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>>39
韓国から一番近いからだろ。
それだけ。

>>40
歴史的に言えばね。でも、長崎は九州の中でも発展性の無い町だね。
鹿児島、大分の方がまだ元気でしょ？
まあ、所詮、長崎は九州の拠点都市争いに負けた所だから。
大体、長崎拠点の企業で全国区てある？
「たらみ」位しか知らんぞ。
国の出先機関も福岡、熊本でしょ。
関係ないけど、仙台と比較すべきなのは熊本の方だと思うが。
自分達は地域（東北・九州）の中心面しているが、他の地域（東北で
言えば秋田・青森など、九州は言うまでもないが）は思いきり嫌った
り馬鹿にしたりしている所が似てるね。

普通に名古屋凄いと思うよ。
　　　　　　　　　人口　　　　　　工業出荷額　　　商業売上
福岡県　　　　５０１.６万人 　７９,０８２億円　　２６６,４８５億円
佐賀県　　　　　８７.７万人　 １６,０６２億円　　２１,２４０億円
大分県　　　　１２２.１万人　 ２８,３０５億円　　３０,５５５億円
長崎県　　　　１５１.７万人　 １５,５８４億円　　３７,８８９億円
熊本県　　　　１８５.９万人　 ２６,１５９億円　　４８,１７７億円
宮崎県　　　　１１７.０万人　 １３,２１５億円　　３０,２２９億円
鹿児島県 　　１７８.６万人　 １９,３６３億円　　４５,７５０億円
------------------------------------------------------------
【九州７県】１,３４４.６万人　１９７,７７０億円　４８０,３２５億円

愛知県　 　　７０４.３万人　 ３４９,４８３億円　５２５,１３２億円

　ヽ
　つ　　わ　　あ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　あ　　ぁ　　ぁ　　あ　　あ　　あ　　あ　　ぁ　　ぁ
　 /＼＿＿_／ヽ　 　　　　　_／ t＿　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　　　　　＿/ ＼_　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　
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／｀ー‐--‐‐―´＼　　 >─--------─<　／｀ー‐--‐‐―´＼　 >─--------─<　　／｀ー‐--‐‐―´＼

九州の中でしか比較できない九州人

札仙広福から
東名阪福へ

つーか単一都市の人口規模で都市を計る時代じゃないよ
福岡都市圏の経済活動でという話だろ
３大都市圏からそこに福岡都市圏が入って４大都市圏になるという話だろ？

単一都市規模で普通に考えると名古屋のほうが断然上
しかし工業出荷額で話すると愛知はトヨタにおんぶにだっこ

名古屋港の輸出額のうち自動車は２８％程度です。
トヨタに影響されて中部の経済は低迷する日本経済の中では好調ですが
トヨタだけではありません。

人口では福岡は名古屋に接近しますが産業経済では太刀打ちできません。
近年では大阪もうかうかできないほどです。

>>単一都市規模で普通に考えると名古屋のほうが断然上

そのうえに名古屋圏で捉えるとトヨタが入ってくると考えたほうがいいでしょう。
そのトヨタが数年先に本社機能の一部を名古屋市に持ってくるわけです。
それに伴って関連する大手企業も名古屋に本社を移転するという噂もあります。

将来的には大阪圏は第三都市圏に転落するという観測もではじめています。

>>48,49
正直言って大阪自体拠点性をどんどん無くしているんでなあ。
あの松下も東京に本社移転の話も出ている位だし、というか事実上
の本社はすでに東京だし。
そうなると、当然名古屋の地位も上がるし、福岡の地位も上がって
くるだろう。
確かに名古屋が首都のサブ機能を荷なえるとなると大阪は正直必要
性ないもんな。近畿圏は京都が中心にやっていけば良い訳だし。
後は、北の拠点の札幌と西の拠点福岡という形になっていけば十分
だろう。そして、その中間の仙台と岡山（広島では福岡に近すぎる）
と言う形か。実際、中国地方でも岡山の地位がどんどん上がってるし。
大阪自体は京都と神戸の渡り廊下位になっていくのかなあ。
何か九州の話から遠ざかってしまったがすみません。

>>49

単独の大阪圏と京阪神圏を混同したらいかんね。
単独の名古屋圏（＝広い中京圏）が単独の大阪圏を経済指標で抜くことは
大阪市の空洞化によってありえるかもしれないが、京阪神圏を抜くことは
ありえないね。

それともっと根本的な点は、経済指標は都市の実力の一部でしかない
ということ。
国のGDPやその他の経済指標で見れば、アメリカがダントツで、欧州の
各国は日本よりも格下になってしまうけれど、実際に行ってみれば、
経済指標がいかに一面的な見方しかしていないかが良くわかる。
過去に築き上げてきた文化やインフラの蓄積があるからだ。

それと話しは似ていて、京阪神圏が中京圏に追いぬかれることは
ありえない。
実感としてはむしろ、首都圏と京阪神圏の差は経済指標の差よりも
うんと小さいと思う。

＞しかし工業出荷額で話すると愛知はトヨタにおんぶにだっこ

http://www.nagasaki-customs.go.jp/htm/zenkokuminato.pdf

これ見てみな、そんなアホなこと言えなくなるから

51の補足

「単独の名古屋圏＝広い中京圏」は、名古屋圏に岐阜や豊橋を加えて
中京圏にしても上積みはほとんどないという意味。

＞実感としてはむしろ、首都圏と京阪神圏の差は経済指標の差よりも
＞うんと小さいと思う。

これはどうだろうね、いまだに東ＶＳ西なんて思ってるのは関西だけでは？
都市の「格」みたいなことを言いたいんだろうがね
メディアにでも踊らされてるのかな

京都 139万人 314万人 2兆3千億円
大阪 247万人 1220万人 4兆9千億円
神戸 146万人 278万人 2兆0千億円

東京23区 792万人 3273万人 13兆4千億円
横浜 338万人 259万人 3兆9千億円

いつの間に関東関西はこんなに差がついてしまったんだろうね

>>55

それが経済指標そのものなんだよ。
それでも首都圏と京阪神圏の差よりも京阪神圏と名古屋圏や福岡圏の
差の方が大きいがね。

55のデータの総和を比較すると、京阪神圏＝首都圏の半分。
名古屋圏や福岡圏は10分の1程度になることもしばしば。

>>53
中京圏っていうか東海圏じゃないの
三重の四日市、静岡の浜松あたりまで加えると
かなりおもしろそうだね
要は国がどちらの経済圏を重視するかということだからね

>>56
名古屋圏が１０分の１になることもしばしば？
馬鹿ですか？
http://www.mitsukoshi-nag.co.jp/nm2005/home.html

ましてや、経済指標以外の要素、すなわちこれまでに蓄積されたインフラや
文化を加味すると、京阪神圏を名古屋圏や福岡圏と同列に扱うのは無理がある。

首都圏＞京阪神圏は認めるけれど、京阪神圏＝名古屋圏＝福岡圏は一部の
経済指標がどうであれ、総合的には認められないね。

経済指標なんて「台湾の外貨準備高が日本のそれを上回った」などと
同程度のもの。
一つの真実ではあっても、全てではない。

>>58

経済指標ってhttp://www.mitsukoshi-nag.co.jp/nm2005/home.html
以外にもいろいろあるだろう？

インフラなんてこれからいくらでもどうにでもなるし
文化っていうのも曖昧だな
所詮は経済だと思うよ
関西が駄目なところは過去の栄光にすがってるところかな

首都圏と関西圏の格差の広がりというのは中央集権化のあらわれなので
それにつれて福岡も衰退すると考えるのが普通だとおもう。
どうして大阪の衰退によって福岡の地位があがるという考え方が出てくるのか不思議でしょうがない。

>>60
工業出荷額と商業販売額が主なものだと思うが？
東海圏が関西圏の１０分の１とやらの指標を提示してくれないか？

>>58

例えば、http://www.mitsukoshi-nag.co.jp/nm2005/home.html は
第1次産業や第2次産業しか反映していない。
第3次は含まれていない。
それに、最も近い港や空港から出荷するとも限らない。
バカですか？

文化は指標にはしにくいけれど、例えば、京大や阪大やその他の研究所
を抱える京阪神圏と、名古屋圏、福岡圏の差を考えればよい。
偏差値を語っているのではなくて、研究成果の数を問題にしている。
世界的な研究成果の発信数ではどうしても落ちるわな。

>>61
>>63

バカを相手にすると面倒くさいね。

>>64
例えば、http://www.mitsukoshi-nag.co.jp/nm2005/home.html は
第1次産業や第2次産業しか反映していない。
第3次は含まれていない。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

64の訂正

http://www.mitsukoshi-nag.co.jp/nm2005/home.html
じゃなくて
http://www.nagasaki-customs.go.jp/htm/zenkokuminato.pdf
だった。
まあ、しかしいずれにしろ一面的だ。

>>65
馬鹿言うんなら実際に提示してみな
おたくが１０分の１って言ったんだから

http://www.mitsukoshi-nag.co.jp/nm2005/home.html
これが第三次産業を計る指標で

http://www.nagasaki-customs.go.jp/htm/zenkokuminato.pdf
これが第二次産業
＞それに、最も近い港や空港から出荷するとも限らない。
相対的に考えてみろ

56 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/05/08(木) 09:46:39 ID:o1wWhLAk [ ZB057009.ppp.dion.ne.jp ]

>>55

それが経済指標そのものなんだよ。
それでも首都圏と京阪神圏の差よりも京阪神圏と名古屋圏や福岡圏の
差の方が大きいがね。

55のデータの総和を比較すると、京阪神圏＝首都圏の半分。
名古屋圏や福岡圏は10分の1程度になることもしばしば。

>>55のデータをどう総和すると名古屋圏、福岡圏が10分の1になるのか
アホは逃げちゃったし

>>70　こんちは
今日はこっちにやけに力いれてるけど、ドシタノ？
東海じゃ管理人さんから何か言われたの？
あっちと違って、こっちはあんたの相手してくれるからうれしいんだろ。
でも、やっぱさー仕事の都合とかあっからさ、ずっとは相手出来ねーんだよね。
67さんも、あんたなんかの為に良く付き合ってくれたと思うよ。
数字だけに固執するあんたの為に文化的貢献度の例もだしてくれたんだけど。
意味解ってた？

ところでさ、名古屋の人と俺ってどっちが粘着？
まー日本一はあんたが居るから難しいとは思うけど、俺もなかなかじゃない？

こんにちは、4です。
　70＝1の方ですよね。4＝6＝8なんですけど。
　僕ら福岡人は町としては名古屋の方が上って認めてるんですけど。
　どうしてこんなところであおるんですか？
　確かにネタで名古屋の人に絡んだりしてますけど、実際に勝てるわけが無いって解ってるんですよ。
だから、71の方も14で変な表（北九州が無くなって福岡が増えてた）と思います。
　確かに僕も東海のスレに行ってあなたの事を悪く書きましたが、その返事もないし
やっぱりあなたおかしいですよ。
　他人のレスには過剰に反応して煽るのに、認める相手は自分の手下みたいな感覚で接してます。
　更に言うと、名古屋を冷やかせるのはおれだけだよって傲慢な態度がはっきり見えます。
ここのスレのあなたの目的は福岡は名古屋の足元にも及ばないといわせることでしょう。
　前半で私たちは認めてるのに何で必要以上に煽ってくるのか解りません。
　我々はあなたがこちらに来ても構いませんから必要以上に煽らないでください。
仲には本気で勘違いする人もいると思います。
　用心するに越したことはありませんので。
　では、程ほどに刺激を与える程度でお願いします。

まあ、京阪神圏全体と大阪圏を分けて書いたつもりだったが・・・。
つまり、京阪神圏全体としてはナンバー2で在り続けるというのは
自明の話として、それとは別に大阪自体の地位の低下を書いた積り
だったのだが・・・。
それまで、大阪が担当した事は京都が担えば済む話で結果的に大阪
自体は地位が低下するかも、と言う意味だったのだが。
実際、京都は大阪を完全に見下してるし。
つまり、東京・名古屋・京都の3都体制はありかなと。
その中で、東京-----首都
　　　　　名古屋---首都のサブ機能
　　　　　京都------西日本の中心
と言う役割になれば、
　　　　　札幌------北の拠点
　　　　　福岡------西の拠点
という役割分担がはっきりすると思ったのだが。
まあ、本来、首都のサブ機能を担うべき大阪が身内の足の引っ張り
合いばかりで、そのサブ機能を無くしつつあり、結果東京の一極集中
を招いたと言う側面を知っているのでね。もし、名古屋が荷なえるの
であればその方がいいかも、と思ったのだが。全然、九州の話じゃな
いな。この辺で。

>>71-72
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/9930/pic/gatinko.jpg

名古屋はええで
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.html

＞数字だけに固執するあんたの為に文化的貢献度の例もだしてくれたんだけど。
＞意味解ってた？

何だこれ？６７は研究所の数とか馬鹿なこと言ってたぞ
んなもんでどうやって計るってんだ
それぞれの大学に得意分野があるし

とりあえず福岡はアジアで有数の大都市で名古屋は日本の一地方都市ってことだな。

福岡なんか知ってるのはチョン、しかも釜山辺りの奴だけだぞ
アジアでの知名度は
東京＞京都＞沖縄＞北海道＞広島＞大阪＞福岡？かな
名古屋なんかは誰もしらんだろうけど

知らないと言う割に地名を書くあたりが面白い。出鱈目な
序列とかつけてやたらと威張る東京ＯＮＬＹ厨って他にもいるが、
そういうのに限ってクダラン奴が多いのも事実だべ。一人で
東京の代表みたいな顔するでね。

>>79
何言ってんだお前？

>>80

まだいたのかい。
じゃあちょっとだけ相手してあげよう。

まずこれ↓
http://www.mitsukoshi-nag.co.jp/nm2005/home.html
小売販売額＝第3次産業の総額ではない。
小売というのは個人の生活の中での消費額であって、事業所や法人の
取引額は入っていない。
要するに米や野菜とか日々の生活のために消費したものの金額であって、
そんなもの人口に比例するに決まっている。

それから人口に比例した経済指標は慎重に見なければならない。

というのも、市の面積は規格化されていないから、行政区域の線引きが
変わるだけで、人口に比例した経済指標はがらっと変わる。
ちなみに、東京の23区の面積は大阪市の面積の確か3倍ほどある。

例えば、もし明日大阪市、豊中市、東大阪市、尼崎市、堺市が合併したら
どうなるか？
人口に比例した経済指標は一夜にしてがらっと変わることになる。
中身は何も変わっていないのにだ！！！

日経バカはそういうところにまで頭が回らないから困る。

東京都全体と大阪府全体（面積はだいたい互角）の人口の差は、
東京都23区と大阪市の人口の差に比べてずっと小さい。

横浜市が大阪市の人口を抜いたというのも同様。
事実は事実だが、それをもって都市規模が逆転したと考える香具師は
上っ面しか見ていない香具師。

ちなみに電話の市外局番０６エリアの人口は500万くらいはある。
東京23区よりは小さいものの、それなりの規模ではある。
ちなみに札幌市は東京都23区よりももっと広い。

これは俺の主観なんだが

栄vs天神
栄は街が広くて地味、地上に人がいない、地下街に人が多い。
集積している分、賑やかなのは天神。

名駅vs博多駅
数年前に名駅にランドマークとも言うべき超高層ビルが出現するまでは、博多駅と同等
だったが、今では名駅のほうが少し便利になった。名駅周辺と博多駅周辺はなんとなく
似ている。

つーかさ、仮にも自立している名古屋と、支店経済の街福岡を同列に扱うのは無理が
あるんじゃないの？それに県民性の違いもあるしさ。

同じ支店経済の札幌と福岡を比較するのなら理解出来るけどね。

それから、京阪神（特に大阪）から東京に本社を移す会社が多いのは
事実だが、西日本支社の類を置いて、サブとして会社の中枢機能の一部を
担わせている場合が多い。
完全な枝葉である名古屋や札仙広福の支店よりは明らかに格上。

例えばテレビ局を想像してみるといい。
キー局は東京のフジや日テレで、残りはネット局だが、同じネット局でも
大阪の関西テレビや読売テレビと名古屋や福岡のそれとは役割が違う。
大阪の放送局はサブ・キー局として、全国ネットの番組の一部を製作して
発信していたりするが、名古屋や福岡のそれはひたすら受信するのみで、
同じネット局でも格が違う。

同様の事情は、放送局に限らず一般にあらゆる企業に存在する。
程度の差はあるかもしれないが。
だから、出張といえばメインは東京-大阪で名古屋は素通りになる。

京阪神の凋落は確かに事実であり、特に大阪は何か手を打たなければ
やばいと思うけれど、その一方で、京阪神と名古屋の格差はまだまだ大きい
と東京、大阪の両方に住んだ経験のある九州人としては思う。

福岡のヌヒ等よ、ヌヒ等は数ある日本の都市の中でも特に名古屋を気にしているようだな？
名古屋に何かあるのか？

>>86
>大阪の関西テレビや読売テレビと名古屋や福岡のそれとは役割が違う。

あんな、それ間違ってるよ。名古屋も大阪と並んで一応キー局だよ。
名古屋制作のドラマって多いよ。昼間の時間帯だけでなく、プライムタイムでも
全国放送あるしね。
ガンダムも名古屋だったはずだけど。

＞完全な枝葉である名古屋や札仙広福の支店よりは明らかに格上。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>82
だから三越のＨＰのやつは流通経済圏人口も載ってるだろ
何かお前の書いてることつっこみどころが満載だぞ

>>86
だいたい東京本社の会社のことだけ言ってるみたいだし
大会社は名古屋支社も置いてるところ多いし
名古屋本社の企業には国が無視できない規模のものも多いし
名古屋のテレビ局もキー局だし

＞それから、京阪神（特に大阪）から東京に本社を移す会社が多いのは
＞事実だが、西日本支社の類を置いて、サブとして会社の中枢機能の一部を
＞担わせている場合が多い。
＞完全な枝葉である名古屋や札仙広福の支店よりは明らかに格上。

ああ、大阪の企業のこといってんのねｗ
それじゃ西日本にサブ機能置くの当たり前じゃん
そりゃ名古屋や福岡は支店だろうね
問題は松下なんかにまで捨てられた大阪とトヨタが逆に
名古屋へ本社機能を一部移すぐらいの差があることだね
あんま馬鹿なことしたり面で書くなよ

>>90

市の人口はほぼイコールなのに、流通経済圏人口は半分しかないね。
おまけに京都や神戸も控えている。
圏の定義次第では格差はますます拡大するよね。

>>91
名古屋の番組で全国にネットされるのはゼロではないが稀だと思う。

東京本社の会社で大阪支社と同格の支社を置いているところは
少ないよね。拠点性がないから。
支店はあるけれど札仙広福と同格であることが多いよね。

>>92

数が全然違う。
名古屋ってトヨタ以外に何かあるの？
JRや電力は元おおやけだから入れるなよ。

>>93
もともと三大都市っていう単体で話してたのに
経済圏の話を持ち出したのはお前
東海三県で関西三都に太刀打ちできるなんて誰も思ってないだろ
トヨタ以外に何があるのと一言に言うがトヨタの関連会社だけでも
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000006&sid=aybybFxyT2N8&refer=top_kigyo
あとはブラザー、森村グループの日本碍子、特殊陶業、ＩＮＡＸ
カゴメ、ミツカン、ポッカ等々
自分で調べてみれば？

だいたい名古屋に拠点性がないと言い切れる
>>93は馬鹿にしか思えないのだが

95　名無しでよか？ ：2002/05/12(日) 14:57 ID:/Gbymhr2 [ f-osaka-212121.zero.ad.jp ]

私の場合、福岡−東京−名古屋−東京−福岡−大阪と住んでいます。

経験上イメージが異なったのは東京と大阪の差がかなり大きいということです。
経済規模では　東京都84兆　大阪府39兆　愛知県32兆　福岡県17兆円ですが
東京圏には神奈川29兆　埼玉20兆などが含まれます。
近畿の場合は　京都（9兆）兵庫（19兆）など大都市を有する地域がありますが
それぞれ独自の経済圏をもっており、東京圏とは大きく異なります。
京都・大阪・神戸と距離が近接しており連続していますが、これはこの地域が
可住面積が狭く、山手の中の河川・街道・鉄道沿いに人口が集中しているためです。
このあたりは300度以上の周囲に平野が広がる名古屋圏とは大きく条件が違います。
都市圏人で言えば東京3000万、大阪1200万、名古屋520万、京都250万、神戸220万、
福岡210万というのが一般的のようです。
近年、東京と大阪の格差は広がり、大阪と名古屋の差は縮まっていますが
まだまだ大阪は関西のリーダー格です。
名古屋と福岡の差は縮まってるようでそうでないようです。
４大都市圏といえないことはありませんが、札幌、広島、仙台などの都市圏を考えると
まだまだ、という感じです。


125　名無しでよか？ ：2002/05/13(月) 10:27 ID:vYIQ1W2s [ i012095.ap.plala.or.jp ]

名古屋の事を必死で馬鹿にしているけど
名古屋の交通インフラ整備度の進捗度は、日本一だぞ。
２００３年には、市営地下鉄名城線に日本で実質初の
「環状運転区間」が開通するし、第二東名と伊勢湾横断道路と
東名阪が２００８年（予定）で繋がれば、名古屋圏に
実質外環高速が開通したのと同じ。福岡市なんて、都市高速と九州道
がこの前、やっと繋がったばかりじゃないか。

名古屋と比べるなんて、話にならんよ。
福岡から離れたことある人は、わかっているがな・・・

福岡人より

141　＼(´0｀)/ ：2002/05/13(月) 22:13 ID:VtZ00.pc [ YahooBB219018004006.bbtec.net ]

東京（名古屋）−大阪（名古屋）ー福岡で三大都市だって見方もできるだろ。
名古屋が東京、大阪の支店から福岡以上に恩恵を享受してるのは事実なんだし

数字云々は今までの中央集中発展の当然の帰結であって、東京、名古屋、大阪が三大都市だろ。
ただ今後の将来性や未開拓な部分を考慮したら
福岡を東京（名古屋）−大阪（名古屋）ー福岡で3番目の都市部にもってくることは
国の経済発展にとって理想的だろ。

つーか批判してるやつら九州人じゃないでしょ。
田舎者・嫌だ。なんて意識は普通ないよ。
160　＼(´0｀)/ ：2002/05/14(火) 08:00 ID:9aS5KRTs [ YahooBB219018004006.bbtec.net ]

国費で第二名神や首都移転を推し進めるよりは
九州中四国圏に経済起点をもうけることのほうが有用だろ。
総研はなんつってんだろ。
国は三都市圏集中投資なんつってっけど
東京はもう飽和都市なんだから、保守以外に投資は避けるべき
衛星都市化の環状道路は２回り目でやめるべき
公費は採算とれないものに関してPFIしまくって
需要多くてあがる通行料金に関してはあげていくしかない。
東京にかかる余分な費用をできるだけ絞って
余地を兼ね備えた工業都市が多数控えている九州中四国の発展に投資するのも手。

新施設作るんだったら
これは国内に関しては
九州中四国各県の地理的利便性を考えて最大限に需要を誘致するしかない。
法人市民ともに負担して償還を早めてもらうしかない。
現に福岡市の地下鉄は高いことで有名だが、それなりにバランスシートは保ってるし。


＞福岡は名古屋と比べ地域性、流通性は劣っているという事ですよね
国内に限って現時点ではね。
名古屋が流通に長けてるってのは東京･大阪にべったりだっていう証明でもあるわけだど。

福岡は商業工業どちらもあるわけではないから三大都府市には見劣りするけど
逆に分散してて山口、北九州、福岡、南九州、西九州と可能性を持った地域がたくさん集積してるから
中心を設ける価値はあると思うよ。

前スレhttp://snow.jamfunk.net/kyukei/log/dat2/1020860948.html

＞東京（名古屋）−大阪（名古屋）ー福岡で三大都市だって見方もできるだろ。
＞名古屋が東京、大阪の支店から福岡以上に恩恵を享受してるのは事実なんだし

＞数字云々は今までの中央集中発展の当然の帰結であって、東京、名古屋、大阪が三大都市だろ。
＞ただ今後の将来性や未開拓な部分を考慮したら
＞福岡を東京（名古屋）−大阪（名古屋）ー福岡で3番目の都市部にもってくることは
＞国の経済発展にとって理想的だろ。

福岡塵ってすごい考え方するんだなあ・・
あくまで名古屋が東京大阪のおまけで福岡は独立性があると言いたいらしい
どっちが支店経済か分かってるのかね
恥知らずは怖い怖い

漏れも福岡人だが、名古屋がオマケとは思って無いぞ。

ただ、名古屋は、東京(関東)と大阪(関西)のほぼ中間に位置するため、地理的に有利で、経済活動上、多くのメリットを享受しているのは事実だ。例えば、政府による道路・鉄道などの公的インフラ整備、企業の設備投資では、「東京-大阪間」が最優先される。中間に在る名古屋は、さほど努力しなくてもタナボタ式に「沿線」になることができる。それに対して福岡、札幌、広島、仙台は、東京-大阪間の外側で、おのずと不利になる。

それと、、、誤解されると困るが、「独立性」に関して言えば、福岡は確かに支店経済の街だ。が、福岡に本社を置く東証一部上場企業もある。独立性が全くゼロという訳ではない。

つーか地の利も含めて都市の実力じゃん
東京大阪に挟まれてるから存在感薄いって言われるデメリットもあるし
一長一短だよ
あくまでここで言いたいのは福岡塵がよく勘違いして口にする
「拠点性は福岡のほうが上」という勘違いだ
拠点性でも福岡九州圏より東海圏のほうが重要だということだ

東京にも大阪にも名古屋にも福岡にも住んだことありますが
確かに東京とその他の大都市圏とは格段の差があります。
それと、京阪神と一括りにされますが京都・大阪・神戸とそれぞれ独自性があって
独自の経済圏を持っています。京都神戸とも福岡と同等の経済圏があります。
地理的に近いので経済圏が重なり合って京阪神と呼ばれるのです。
大阪市はリーダー的存在ではありますが東京ほどの求心力はありません。
神戸空港などはその例です。
それと日本は行政範囲が狭いので大都市は都市圏で比較すべきでしょう。
都市圏人口は、東京三千万、大阪一千万、名古屋500万、神戸・京都・福岡が200〜250万
というのが大方の意見のようです。

弱者に優しいという事は福祉が充実しているって事ですよね。
どうみても頭の弱い電波な人に対して（現に上の方のレスでは東海板に珍入して無視されたとある）優しく相手をしてあげている人の多い福岡の未来は明るいと思います。

>>101
経済力や人口でみて、福岡が名古屋の上を行くなんて勘違いしてる人間は、漏れの周りには一人も居ないぞ？
本当に、そんな香具師がいるのか？

ただ、航空産業に近い人間なら、「福岡＞名古屋」と考えることがあるかもしれない。
日本の航空管制は、東京と、札幌、福岡、那覇の4箇所で行なっている。

まあ、物理的な"拠点性"かな。人口や経済力ではなく、地理的距離。

>>102

「大阪と京都、神戸の間に、東京と横浜ほどのはっきりした優劣がない」
ということと、「3者がばらばらである」こととが混同されがちです。

行ってみればわかりますが、京都、大阪、神戸は連続していて境目は
ありません。
そういう意味では京阪神は一体とみなすべきだと思います。

愛知県だけで７００万人の人口あるのに
なんで都市圏人口が５００万なんだろう？
愛知なんて名古屋の一極集中なのに

あと地理的拠点性というなら
管区気象台でしょうか。
管区気象台は現在、札幌・仙台・東京・大阪・福岡にあり名古屋は東京管轄です。
もっとも最近は衛星観測がメインで管区の意義も薄れていると思います。

あと名古屋駅の再開発で都市圏人口も自ずと増えるだろうな

>>105
神戸と大阪は距離が近く、阪神地域と呼ばれ、市街地は連続しています。
しかし両都市はＬ字型に隣接しておりそんなに広い地域ではありません。
この地域がすべて大阪にベクトルが向いているわけではなく、東京と川崎、横浜、さいたま
などとは大きく違います。
京都と大阪は間に山有り、田畑ありで連続しては居ません。
>>106
名古屋圏は名古屋市の周囲に経済力の優れた中都市がいくつかあり、それらの都市が
独自の都市圏を形成しているからです。

>>93
>名古屋の番組で全国にネットされるのはゼロではないが稀だと思う。

あんたの言う全国ってどこ？
フジ系やTBS系の昼間1時枠は名古屋制作のドラマだよ（除く小堺の番組）
最近の有名なやつでは「キッズウォー」や「真珠婦人」なんかがあるの。
高視聴率が期待できる平日夜にも名古屋制作の番組は多いんだけどね。

厨房日記って、NHK名古屋だったような。

いろいろ書いてあるけど、この中に本気で福岡が３大都市と思って人ないでしょ。
都市としても名古屋＜福岡なんてありえない。福岡人の勘違いっぷりを笑おうとしてたんだろうけど、
冷静に分かってるよ誰でも。よくこの話題でここまできたよね。日本の３大都市なんて目指してないし、意識もしてないよ。
九州内で1番っていうプライドはあるね。日本の首都圏（本州）よりアジア向いてるね。
アジアが福岡を向いてるかは甚だ疑問だが。

近隣の某半島国は福岡を向いているよ、特に釜山
それと台湾も。あっちの人向けの九州ウォーカーには福岡が詳細に紹介されてたよ。
つーか東海版や東京版もあったんだけどね。
タイでは旅行代理店でさえ福岡を知るものは少なかった。長崎は結構知っていたけどね。

＞あっちの人向けの九州ウォーカーには福岡が詳細に紹介されてたよ

そんなもんあるの？

とりあえず「拠点性の福岡」「アジアの福岡」っていう勘違いは捨てろよ

うん、コンビニには関東煮つーおでんがあるし、街のいたるところでは浜崎なんかが
流れているよ。街のいたるところに日本語が氾濫しているしね。

>とりあえず「拠点性の福岡」「アジアの福岡」っていう勘違いは捨てろよ
そんなこと微塵も思っていませんが何か？
ハブ空港さえない支店経済の街にそこまで期待していないよ。
でもそんな福岡が好きだけどね。

ガンダムは名古屋の放送局なんだが・・・・

>>116
今は毎日放送製作TBS系。
まあ、毎日製作の「仮面ライダー」がテレビ朝日製作になったんで
交換条件で頂いたのか？

ちなみに昔は名古屋テレビ製作テレビ朝日系

>>109

東京みたいな絶対的な核が存在しないことと、３つがバラバラであること
は別でしょう。
一体化した都市連合みなしてよいはず。

京都-大阪は山崎（サントリーのあるところ）のあたりが微妙なのは
同意しますが、首都圏でも例えば厚木や相模原などにもああいう風景が
見られるところはあります。
首都圏の方を一体とみなしながら、京阪神の方は別々とみなす見方は
あまり納得できません。
あくまでも絶対的な核があるかないかの違いだけだと思います。

似た例として北九州市があると思います。
小倉が一応核の役割（大阪に相当）を果たしていますが、絶対的なものでは
ありません。
しかし、一体となった連合地域であること自体に異論を唱える人はいないはず。

さすがの福岡塵もＩＤ表示制だと自作自演もできないから
おとなしいな
お国自慢板ではえらく威勢がいいがｗ

>>118
これを見て研究してください。「日本の都市圏基準」
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/MEA/MEA_DP.pdf
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/MEA/MEA2000P.csv
東京　3173万
大阪　1212万
名古屋 532万
京都　 258万
福岡　 233万
神戸　 230万
札幌　 222万
>>首都圏でも例えば厚木や相模原
これらは京浜間地域の都市ではなく京阪間と比較するのはどうかと思います。
一度京都〜大阪間を車（高速でなく）や自転車でじっくり走行してみてください。

まぁ、酒類を提供する飲食店で「極端な早出残業」代の未払いや、郡部飲食店での
賃金未払いがあるのは困りものだな。全国的に見てどうなんだろうな。

水着写真集を発売したり三都市披露宴とは典型的な
勘違い福岡塵だなｗ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1052391879/

福岡と北九州はどっちが大きいのかなあ？

>>123
うん?面積は北九州。

こっぱずかしいスレたてんな

あげ

恥晒しあげ

>>1
思ってないよ
福岡から外に出てない人が勘違いしてると思われ

http://www.medianetjapan.com/2/15/book_newspaper/umibe/

>>120
詳細はまだ読んでいないのですが、SMEAは通勤人口の流出量で定義されて
いますよね。
つまり、絶対的な求心力が存在する場合の方が、都市圏の面積は大きく
なります。
言い換えると、街並みがつながっていても求心力が分散していて、通勤人口
の正味の移動量が小さければ、別々の都市圏とみなされます。
たとえ2つの都市が容易に移動できる距離に存在し、移動のためのインフラ
が整備されていた場合でもそうなってしまいます。

もちろん、そういう定義自体はあっても構わないし、実際にある主の考察
には大変有用だと思います。
しかし、何にでも用いるのはどうかと思います。

大阪と神戸や京都のように２つの大都市が行こうと思えば容易に行ける環境
が整っていることと、名古屋のように周囲にそういう大都市が存在しない
ことの差は大きいです。
それは大阪市自身に固有な実力ではないと言いたいのかもしれませんが、
周囲にそういう環境を有することも広い意味では都市の財産と考えること
も出来ると思います。

ちなみに以前京都に住んでいて、阪急の河原町ー梅田間を何度も往復した
ことがあるので、河原町ー梅田間が梅田ー三宮間ほど完璧に連続していない
ことはよく知っています。
高槻ー梅田間は梅田ー三宮間レベルの高密度で連続していますが、
山崎あたりでいったん途切れます。
しかし、藤沢、福生、佐倉（東京SMEA）にもそういう風景はあります。
違いは、一方的な求心力があるか否か。
藤沢、福生、佐倉は拮抗した2大都市の中間にないがゆえに、通勤人口
はおのずと一方向的（もちろん東京方向）になり、東京SMEAに分類されて
しまいますが、交通環境に大差はないです。

要するに、http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/MEA/MEA_DP.pdf
の都市圏の定義だと、隣に都市があっても、ベクトルが一方向的に存在して
いなければ、「隣に都市が無い状態」と区別しません。
そこに盲点があります。

http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/MEA/MEA_DP.pdfの都市圏定義で
いい場合もあれば、そうでない場合もあります。

確かにそうだな。福岡や九州から出てない人は、勘違いが酷い。特に、２ちゃんで恥さらしてる香具師は、どうにかならんか？同郷人としては恥ずかしい限りだ（煽り・騙りも居るだろうが）。
もっとも、旅行や帰省で東京・大阪・名古屋に行った程度では、解らんかもしれん。かく言う漏れも、東京やワシントンで、住んだり仕事したりして、なんとか理解したからな。

ただ、グローバリズムの観点では、九州は有利な面も在る。東京・大阪・名古屋から、船舶でアジア・中東・アフリカ・欧州に向かう場合、タンカーや貨物船は九州の港に寄航する確率が高いんだから。

128へのレスです。

>>130
京阪神の市街地があたかも京浜地区のように連続しているかの如くのレスについて
そこに福生や佐倉が登場することの理解ができません。
京都・大阪・神戸はそれぞれの歴史を持ち、独自の企業群を有し、独自の都市圏を形成しています。
しかし経済圏となるとやはり地理的要因から３都市を中心として２府４県にまたがる関西経済圏が成り立っており、
首都圏に次ぐ経済力を誇っています。しかし戦後一貫して東京との差は開く一方です。
東京を凌ぐ天下の台所といわれた大阪はいわば近代以降ずっと衰退してきているとも言えるのです。
比較的歴史の新しい中京地区がモノ作りに拘り、豊富な土地と水量を生かせば数十年スパンで考えれば
名阪逆転の可能性も出てくるという説も無視できず、京阪神の経済界はこれを肝に命ずるべきです。
バブル期などに東京に対抗して資金作りの為に乱立させた第三セクターによる施設が青息吐息です。
失業率や有効求人倍率、オフィスビルの空室率などの水準は関西地区の人口が過剰であることを物語っています。
福岡もハコモノ行政で発展してきた感があり、福岡都市圏の人口は増えても福岡県の人口はあまり増えず、
北九州圏では減少気味です。地元の企業をどのように育てるかが、日本の第４の都市圏・経済圏入りのカギでしょう。

>>134
>京阪神の市街地があたかも京浜地区のように連続しているかの如くのレスについて
>そこに福生や佐倉が登場することの理解ができません。

金本論文のどこかに図がありました。
東京圏として扱われていました。
あんな田舎を市街地とみなすなら、山崎や長岡京も市街地とみなしていいはず。
つまりなんとでも言えると。

それよりも気になるのは、金本の定義だと、A市からB市への通勤人口と
B市からA市への通勤人口が釣り合っていたら、キャンセルされて正味の
人口移動はゼロになるのではないか？ということです。
（まだちゃんと確認していないですが）
だとすると、A市が単独で存在する状態（B市が存在しない状態）と区別が
つきません。

これが非常に大きな盲点だと言っているわけです。

後半は同意します。
京阪神圏の現状は、雇用量に対して人口が過剰だと思います。

>>あんな田舎を市街地とみなすなら、山崎や長岡京も市街地とみなしていいはず

そんなこといっているのではありません。要するに東京の都市圏、つまり東京の影響を及ぼす
地域が佐倉や福生まであるということで、茨城県の牛久や山梨の韮崎まで及んでいます。
大阪圏でも三重県の名張まで大阪の都市圏であることを証明しているのです。
だから京阪間の市街地が連続しているということには全然なりません。

>>A市が単独で存在する状態（B市が存在しない状態）と区別が
その通りです。これはA/B両都市の影響を持つ都市で、独自の都市圏を持ちません。
それに日本の場合、単独で存在する都市はまずありません。

大阪圏と京都圏の境ですが、大阪府の島本町は大阪圏、京都府の大山崎町は京都府になっています。
このあたりは都市化の進んだなかでも自然の残った美しい地域です。
やはりここが天王山かと・・。

大阪の影響と京都の影響がキャンセルし合って統計上ゼロになっている状態と、
大阪の影響が全然及んでいない状態（例えば札幌には及んでいません）
とは区別されなければならないと思います。

大山崎は大阪の影響と京都の影響が統計上キャンセルし合っているだけで、
大阪の影響自体は名張よりも大きく及んでいるような気がしますが違いますか？

風俗産業の３大都市なら札幌、東京、福岡ですか

>>137
大阪の影響が全然及んでいない状態（例えば札幌には及んでいません）
とは区別されなければならないと思います。

区別されなければなりませんが現実にはありえません。


上牧・水無瀬・大山崎・長岡天神あたりは例えば買い物でも高槻の松坂屋に行ったり
車でジャスコに行ったり、京都の伊勢丹や高島屋に行ったり、大阪の阪急に行ったりします。
しかし、統計上はほぼ府境で境界がわかれるようです。

>>139

ちなみに淀川の南側の京阪電鉄沿線には八幡市があり、大山崎や島本
ほど街並みが途絶えてはいません。

ていうか都市の実力って都市圏人口なんかより
県内ＧＤＰとかで見たほうが早いんでないの？

>>141
あんたなー名古屋サンビシャスなのはわかるけどこっちこないでくれる。
今は名古屋なんてどーだっていい話してて我々だってそっちが気になてるの。
コピペどころかそのまま持ってきてあんたの粘着度・探究心は凄いと思うけど
それだけなのよ。
とりあえず、シナプスがきっちり繋がっていないおこちゃまは遠くでみていなさい。

>>142
ん？何言ってんだお前？
お前は議論に参加もしてないじゃないか

14 名前： 森田和義 投稿日： 2003/05/05(月) 21:47:21 ID:Mh2LtMII [ fe068008.fl.FreeBit.NE.JP ]

>>9
1996年現在
京浜都市圏　　 30,600,000
京阪神都市圏　 16,800,000
---------------------------ここに壁があるんだよね
名古屋都市圏　　5,100,000
福岡都市圏　　　3,475,000・・・唐津とか久留米方面入ってるのかな
札幌都市圏　　　2,150,000　　　そこまで足すのが本当だろ。
広島都市圏　　　1,675,000
仙台都市圏　　　1,350,000
静岡都市圏　　　1,000,000

以上が100万人以上の都市圏です

これ見たら解るだろうけど日本に三大都市圏なんて無いんだよ。
東京・大阪とその他大勢
名古屋・福岡大して変わんねーと思うぞ。

はい、森田君のカキコ
だいたいコピペ最初に持ち出して来たのあんたじゃないの？
しかも静岡都市圏とかいう得体の知れないものまで入ってるし
まあ都市圏人口が１００万違って大して変わらないと言えるんだから
あんたの脳みそもどうなってるのかねｗ

しかも福岡都市圏３５０万っていうのもありえないわ
残念ながら
捏造コピペご苦労さん

81 名前： 森田和義 投稿日： 2003/05/11(日) 12:02 ID:7TmjU/io [ fe071155.fl.FreeBit.NE.JP ]

>>79
やっと気が付いたかな？君のまずい点の一つ。
身に近い人の差別的な発言・・・自分で認めてるけどそれぞれの都市の個性。
福岡人としては九州一って点は捨てられないけど（広島にも負けてるってきはしてる。）
とりあえず適わないって解ってても上に噛み付く。
もちろｎ我々の中ではネタで済んでも中には本気にする人も居るから我々も自ら恥部を
出したりしてるんですよ。
まだ若い君の未来は明るい。これからは
もっと大きな心で世間を見てください。
コピーばかりしてては成長しません。
なるべくなら自分のアスキーアートを見つけてください。
探究心はなかなかの物と思います。
人の力を借りていては本物にはなれません。
あなたは本気になれば藤野とか大和竜門なんか目じゃありません。
今はヒッキー同然の生活でも２０年３０年後のあなたは輝いてるかもしれません。
福岡の一流校高校→三流大中退の私が年収１２００万築ける世の中です。
名古屋の一流校→一流大学のあなたはもっと上を行くでしょう
もっと自分に自信を持って生きるべきです。
虫けらどもが騒いでも無視できる器を持つべきでしょう。

それと、何故ここは閉鎖になったんでしょうか？


oioi・・・

>>144
静岡都市圏とは、静岡・清水両市を軸とする都市圏で焼津市・藤枝市
その他いくつかの町で構成されてます。というか静岡・清水の合併
計画をご存じありませんか？

何か自分が変なの持ち出した様ですね。
自分はそもそもスレのタイトルに対しての客観的な答えとして出した
のですが・・・・。何か済まない気持ちになってます。

>>147
普通はそんな区分けはしないね

>>137
名張市は三重県という東海地方であるため関西人にはなじみが薄いでしょうが
関西系電鉄会社により開発された大阪のベッドタウンとして人口が増加しました。
三重県は殆どが名古屋の経済圏ですがこの界隈だけは完全に大阪志向のようです。
ただバブル崩壊後の現在は大阪から引っ越してきた人がやはり遠かったと後悔してる
人が多いようですが。
京都の吸引力の及ぶ大山崎とは明らかに違います。

>>148
まあ、隣接しているだけで、経済的には別と言う感じだからね。
京阪神都市圏と似た捉え方の都市圏ですね。

刑法犯総数認知件数(警察庁)

平成15年1〜3月
総数 625,206(100.0％)
大阪　66,162( 10.6)
東京　65,205( 10.4)
愛知　46,893(　7.5)
神奈川42,496(　6.8)
埼玉　41,247(　6.6)
千葉　38,897(　6.2)
兵庫　37,551(　6.0)
福岡　35,527(　5.7)
北海道16,635(　2.7)
茨城　15,242(　2.4)
------------------------
平成14年1〜12月
総数 2,853,739(100.0％)
東京　 301,913( 10.6)
大阪　 300,429( 10.5)
愛知　 196,117(　6.9)
神奈川 190,173(　6.7)
埼玉　 177,762(　6.2)
千葉　 168,366(　5.9)
福岡　 168,190(　5.9)
兵庫　 164,445(　5.8)
北海道　94,091(　3.3)
茨城 　 67,672(　2.4)

　久しぶりに見てみたらなんかえらく沈んでるなー。
　あ、そうだまずは147さん、あなたが気にする事ありません。私が勝手に使っただけ
ですから。こいつの普通ってのは超主観的だからさ、気にしないでよ
　俺のほうが気になっちゃうよ。
　あと遅レスだけど2さん、35さん釣られたとかじゃなく、こいつが魚に釣られただけ
お子ちゃまだからといっても、めだかと鯨をまちがえて、池におちちゃったってとこですか？
　魚に釣られるってどんな感じかな？おしえてくれる？
yahooBB219033148045.bbtec.net よ・・・

　あとさーあんたスレ立てたんならこんなに落ちるまで放っとかないでもっと
きっちり見張りなさいよ。
　そうそうあんたさー俺が議論に参加してないって、あんた言ってたけどどこ
みて言ってんの？俺は十分参加してるよ。
　まー確かに130位から後はあんま見てないけど、異見言わなきゃ賛歌してな
いって短絡的に考えられるその幼形成熟の思考回路が羨ましいよ。
　まー物事の本質をあんたに言っても理解でないから無駄だろうけどさ、木を
見て森を見ずってことわざくらい知ってんだろ。あんたがもろそのいいれいな
んだよね。教科書に載せたいくらいだよ。
　ああもう眠いから続は明日ね。
　うんじゃ、おやすみ・・・

>>149

少し論点がずれていますね。

私が言いたいのは、例えば長岡京から大阪に通勤する人が5000人で
京都に通勤する人が6000人、名張から大阪に通勤する人が2000人で
京都に通勤する人が0（もちろん数字は適当）の場合、統計的には
長岡京は京都に+1000人、名張は大阪に+2000人とみなされるのでは
ないかということです。
（大山崎でなくて長岡京を用いたのは、都市規模が名張に近いから）

もしこのような状況が生じている場合、大阪の影響そのものは
名張よりも長岡京の方があるということになります。

＞これ見たら解るだろうけど日本に三大都市圏なんて無いんだよ。
＞東京・大阪とその他大勢
＞名古屋・福岡大して変わんねーと思うぞ。

いやいや、こういう恥ずかしいこと言ってる奴が釣れたんだから
大漁でしたよ
都市圏人口で倍も違うのにねｗ

＞155
　こんちは。
　今、東海版にも書いて来たんだけどさ、編集はちいとは上手く成ったみたいだね。
　ちなみに152以前の俺の発言行数は69+10で
YahooBB219033148045.bbtec.net は100+212なんだよね。
　先が自分の言葉で右が人から借りたものコピペがどうこう言ってるけどこれって
どう思う？
　まー知識と経験が足りないお子ちゃまじゃしょうが無いけどね。
　あとさー、ＩＰがどうこう言ってたけどそれなりの知識があれば変えられるのよ。
知らなかった？　
　それと、森田和義は流れから使ってるだけで、本当の考えは別の名前で発言してる
んだけどさ。どれか解るよね。2ちゃんで鍛えたあんたなら・・・


　それとさ、ここでやっちゃ真面目に論議してる他の人に迷惑だからさ、地域自慢か
最悪版にスレ立てといて。宜しく。
　
　そうそう案内も忘れずに頼むよよろしくな。

ＰＳ老司小学校の件知らないの？絶対それで攻めてくると思ったんだけど。

福岡の皆さんこんにちは。愛知県民です。
森田さんのご紹介で遊びに来ました。
[ YahooBB219033148045.bbtec.net ]の戯言を
真剣に受け止めないで下さい。
彼は地元でも独善的な妄言を吐くために嫌われております。

http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1051202463&LAST=50

彼の発言が愛知県民の総意では無いという事をどうか理解して下さい。

>>157って、森田の自作自演じゃないんですか

どーでもいいじゃん、小せえ奴らばっか。

＞あとさー、ＩＰがどうこう言ってたけどそれなりの知識があれば変えられるのよ

それ以前にネットカフェから書けば変わるだろｗ
こんなもんがお前の言う知識か？ｗ
行数まで調べるとはご苦労なこって
俺でもそこまではやんねーわ

＞先が自分の言葉で右が人から借りたものコピペがどうこう言ってるけどこれって
＞どう思う？
＞　まー知識と経験が足りないお子ちゃまじゃしょうが無いけどね。

こういう恥ずかしい発言を平気で吐ける奴ってすごいよな
知識なんて所詮どこかで拾ってきた受け売りだし
コピペって言っても数字で統計とってるものを持ち出すのは議論では
当たり前ってことも気付かないのかねえ・・・
それとあなた高卒の年収１２００万だって書いてたね
その割には変な時間にお暇なんですね

>>161
fe070246.fl.FreeBit.NE.JPは今話題のアッガイと同じ無職プーですよ
こんなバカ相手にしない方がいいと思いますが

＞それとあなた高卒の年収１２００万だって書いてたね
その割には変な時間にお暇なんですね

笑いました。
>>159の言うとおり小さい奴だ。どうせち○こもちいせーんだろうよ。

81 名前： 森田和義 投稿日： 2003/05/11(日) 12:02 ID:7TmjU/io [ fe071155.fl.FreeBit.NE.JP ]

>>79
やっと気が付いたかな？君のまずい点の一つ。
身に近い人の差別的な発言・・・自分で認めてるけどそれぞれの都市の個性。
福岡人としては九州一って点は捨てられないけど（広島にも負けてるってきはしてる。）
とりあえず適わないって解ってても上に噛み付く。
もちろｎ我々の中ではネタで済んでも中には本気にする人も居るから我々も自ら恥部を
出したりしてるんですよ。
まだ若い君の未来は明るい。これからは
もっと大きな心で世間を見てください。
コピーばかりしてては成長しません。
なるべくなら自分のアスキーアートを見つけてください。
探究心はなかなかの物と思います。
人の力を借りていては本物にはなれません。
あなたは本気になれば藤野とか大和竜門なんか目じゃありません。
今はヒッキー同然の生活でも２０年３０年後のあなたは輝いてるかもしれません。
福岡の一流校高校→三流大中退の私が年収１２００万築ける世の中です。
名古屋の一流校→一流大学のあなたはもっと上を行くでしょう
もっと自分に自信を持って生きるべきです。
虫けらどもが騒いでも無視できる器を持つべきでしょう。

それと、何故ここは閉鎖になったんでしょうか？

日本三大都市は東京大阪名古屋。
その後に横浜神戸札幌。京都があったっけかな？

その次くらいでしょ。

ここ本当にまちＢＢＳか？
だいたい福岡を他の街と比較しようと発想すること自体、福岡人じゃない証拠。
地理板のニセ福岡人たちと同類だろう。

>>164
札幌より下ということは考えられない。
根拠を示したまえ。

>>166
>>165

　やードモ、ドモ
　166さん聞くだけ無駄ですって。何回も行ったことある人なら、札幌より福岡が
街だって事はー解ってますから。
　服なんかに興味ある人だったら売ってる物見て「凄い、こんなの福岡に無い」
とか言ってはしゃいだりするのは見たことあるんだけど。そだねー洋服屋は、
あっちの方が多いって感じはしたよね。
　でもさ、町並みがさー、どこまで行っても箱崎って感じなのよ俺の感想としては。
ある意味それなりに街って事にもなるんだけどさ、どうせＪＲタワー位しか出して
こないですよ。あと、人口は札幌の方が多いっ！とかそれくらいですよ。
　ま、札幌と言うか北海道好きなんで悪口言いたかないけど、福岡の方が上だな。

　165さん、結論は大分前に出てるんです。
　俺はYahooBB219033148045.bbtec.net で遊んでるだけですから。他の、真面目に
やってる人には迷惑掛けちゃいますが大目に見て下さい。

面白そうなの見つけちゃいました。
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　じゃー後半行くけどＯＫ？
　まず160の返事
　「家にある物をよそで買うな！」これは昔、ソープ行ってそれが、かみさんにばれて
言われた言葉。かみさんに勝てない俺はその言葉を守り続けてるので、家にあるのに、
わざわざ外でネットしたりはしないんだよね。
　行数数えるのはやっぱ疲れたね、カウンタ持って野鳥の会みたいだねって思ったよ。
けどさ、あんたの期待する福岡人をやる為にはこの位じゃまだまだだってがんばったよ。

　んで161の返事
　恥ずかしい発言ってどこなんだよ？
　それが俺には解んないんだよな。知識と言う物は色々な物を吸収してそれを消化して、
初めて自分のものになるってのが、俺の考えなんだけど、何かおかしい？
　ただ単に他人が述べたことを引用するだけなら、小学生でって出来る。そうだあんたの
読書感想文ってあらすじ書いてお終いだったでしょ。その頃から成長してないんだよ。
だから、「知識なんて所詮どこかで拾ってきた受け売りだし、コピペって言っても数字で
統計とってるものを持ち出すのも議論では当たり前」なんて恥ずかしい事が言えるんだよ。
　あと俺がこの時間に居るのは、仕事の都合上なの、お子ちゃまだから世の中の事は良く
解んないから、仕方ないんだろうけど、残念ながらプーじゃないんだよ。

　で162
　159さんの発言は、多分あんたらも含めてって事だと思うんだけどさ、どうだろう？
あと、確かにちんこは小さいです。ちっちゃナ頃からちっちゃくて、大きくなってもちっちゃくて
　この歌を君たちに捧げます。
　では、また明日　アディオース。

>>森田和義氏
押さえる所、押さえてますね。納得しました。

３台年になれるわけないやん。
平地の面積が圧倒的に狭いし。
個人的にはこれぐらいが手ごろかと。

>>森田和義氏

159の発言は明らかにお前やahooのﾔｼに当てられたかと思われ
こいつやっぱり童貞のヒキコモリだったな
おまえうざいからもうレスすんな
すぐつっかかってくるしよ
だからお前はウザイと言われるんだよばーか
お前みたいなアッガイ野郎は氏ね

てすと

もいちどてすと

森田は友達いないし　過去にいじめられた経験があるタイプだｎａ

だからアッガイを苛めて楽しんでたんだな(ﾜﾗ

>>173
正解

>>177
テストは他のスレでやんなよｗ

どこかで読んだことのあるようなことをそのままさも
自分の意見のごとく垂れ流してるのが恥ずかしいんですよ
大体言いたいことが見えてこないんだよねえ
テレビで馬鹿みたいにがん首だけ並べてるいんちき評論家みたいなもんか
「アホーＢＢ、俺は年収１２００万」ってのはよく分かったよ
高卒で昼間ネットやる暇あって年収１２００万かあ
確かにまっとうな人間には分からない世界だなあ
よければ何の仕事か教えてくれない？君みたいな夢想癖のあるのに付き合ってももう
つまらんから消えようと思うんで
ところでアッガイって何だ？

ああ、それから最後に森田君
おたくの文章からは何のウィットもユーモアも感じられないんだよね
「お子ちゃま」だの「大きくなってもちっちゃくて？」・・・ｵｲｵｲ
頭に来る様な煽りでもないしおもしろくもない
２ちゃんねるあたりでその辺は勉強したほうがいいかも

>>178
ｺﾞﾒﾝね
>>180
確かに　森田のレスは下手糞つまらない
YahooBB219033148045.bbtec.net のほうがまだマシなレスするよな

>>154
その通りです。だから長岡京は京都圏で名張は大阪圏ということです。

それと名古屋圏で見落としがちなのが周辺の衛星都市群です。
東京は一極、関西は三極、名古屋は一極、福岡は二極ならば
名古屋圏はミニ東京圏タイプと思いがちですが、名古屋市の周辺には
人口20〜40万クラスの中都市がたくさん存在します。
これらの都市はベッドタウン的な要素もありますが、独自の産業を持ち、独自の都市圏を
形成しています。例えば、隣接する岡崎市と豊田市は合わせて人口70万ほどですが、ＧＤＰは
4兆円に迫り、仙台市に匹敵し、政令市である千葉市や北九州市を上回ります。
それらの中都市が名古屋市と連携して中京経済圏を形成しているのです。
この現況が官民ともに人口でやや劣っても名古屋圏を三大都市圏の一つとして捉え、
他の都市圏と区別される所以です。

>>166
とりあえず、人工比較。

札幌市：1,822,992人
福岡市：1,302,454人
（Yahoo!より）

ちなみに、佐賀県全体：880,665人

べつに都市圏とは思わんが。
これ以上、人増えんで欲しいのが本音。
渋滞も増えるし、治安も悪くなる一方だ。
マンションがそこら中に林立し、そこの住民の
ＤＱＮさと言ったら、もうアフォかと。

>>184
それは単純にはそうね！とはいえないね。
市の単位では北海道とは比べられません。
分県してないじゃん。北海道は！
いちいち説明はしませんが、分かって下さいね！
福岡県には2つの政令指定都市がある。
よって福岡の勝ち。

札幌圏：1,822,992人＋α（少し）
福岡県：2,302,454人

>>184
大体市域面積が違い過ぎる。
資料があったが無くなったので、誰か調べてみて。
札幌は日本で3番目に広い市だよ。

・・勝てる基準を押し付けてどうするよ。

参考まで。札幌市には10の区があるのですが、そのうちの南区だけで札幌市の面積の約60％弱を占めています。
ちなみにその南区の面積のうち、80％近くが山間地で居住不能地域です。また、その一部は国立公園に指定され
ており、開発もままなりません。（山なので開発しようもないですが・・・。）

こんにちは、みなさん
　皆様のご協力のおかげでYahooBB219033148045.bbtec.net を追い出せました。
謹んで御礼申し上げます。
　これまでこのスレの趣旨とは違う発言を許して頂き有難うございました。
　目的は果たしたので私は、ここから去ります。

　今までのスレ違い、スレ汚しを寛大に見て貰い本当に感謝しております。
　有難うございました。
　このスレだけではなく、福岡の更なる発展を期待しております。

Ｐ．Ｓ　ウザくなければ呼んでください。
　気が付けば駆けつけるんで・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１５年５月１５日　　森田和義

>>190
だからつまんないって・・
年収の件でどんな嘘並べてくるか楽しみにしてたのによお
お子ちゃまにむきになって付き合ってくれてどうもありがとう
じゃあ、ほんとにサヨナラ

>>186
このスレは、「福岡は日本三大都市なの？」でしょ。
福岡市の話をしてるんじゃないの？
それに、札幌を除いて考えても絶対に福岡圏は日本で３本の指には入らないし。

北海道と福岡の人工比較

北海道：5,667,024人
福岡県：4,990,494人

まぁ、面積がぜんぜん違うけど、北海道の方が多いってことで。

＞193
北海道の数字には熊の数も入ってるぞ

>>183
東京は一極かな？
横浜・川崎・千葉・さいたま・その他含めて一極ならわかるけど。
神奈川だけでも、横浜・川崎・相模原だけで福岡全体の人口を越えるし。

それに、東京都心には東京全域（離島を除く）と神奈川全域、埼玉全域、
千葉北中部、茨城南部から通ってくるよ。
それこそ、片道３時間かけても毎日通ってくるよ。バカみたいに。

>>193
そりゃないばい！

>>195

相対的に東京一極だと思います。
横浜は極の域には達していません。
人口の問題ではありません。

よくわからんが、福岡は結構凄い県みたいな気がするぞ。

日銀支店がふたつある。
ＮＨＫの本局が、ふたつある。
（面積の大きい北海道を除いてこの県だけじゃない？）
民放開始も全国で二番目か四番目だよね。
ＴＶ在京キー局の系列は全部ある。
民放ＦＭ放送局も早かったし、全国４局の時代も永かった。

三大全国紙の西部本社も揃っている。

プロ野球チームもあれば、大相撲場所もあれば、
二部に落ちたとは言えＪリーグチームもある。

三大都市なんて発想しなくてもいいんじゃない？

>>197
じゃあ、福岡市は横浜市より上なのか？
極と言っても、東京一極の一部分でしかない横浜にも
福岡は劣るんだろうが。

>>199

だから相対的と言っています。

ＮとLの野球帽聴いて泣いた

チャゲと飛鳥の二人は、それぞれ小倉と福岡の出身である。
チャゲが詩と曲を作り、好んでコンサートでも歌う曲に「ＮとＬの野球帽」という歌がある。
この歌は見事なまでに、西鉄ライオンズが当時の九州の野球ファンにとってどんなチーム
だったかをとらえている。ＮとＬは、もちろん、西鉄ライオンズのベースボールキャップだ。

もくもくと煙を吐き出す　工場の敷地の裏にある
砂利の山をかけのぼり　そして滑り落ちる
でこぼこだらけの空き地で仲間を待ったんだ

いつも兄貴のおさがりの　ブカブカの服でバットを振る
空に突き刺さるあの鉄塔にねらいを定め
夢はいつでもどでかい　ホームラン

昭和31年から昭和33年まで、西鉄はリーグを３連覇し全盛時代を迎える。
そして日本シリーズでは巨人と３年連続で戦った。そして３年連続で勝った。
特に昭和33年のシリーズは、最初３連敗した西鉄がその後４連勝して大逆転でシリーズを制する
劇的な展開だった。エース稲尾は５連投で４勝すべてに絡んだ。九州の野球ファンは、
野武士集団がエリート野球の巨人を打ち破る姿に快哉を叫んだ。（巨人はこの年で川上が引退。
ルーキー長嶋は最終戦で稲尾から唯一の得点となるランニングホームランを放った。
翌年の入団が決まっていた早実３年生の王貞治は、後楽園球場のスタンドで試合を観戦していた。）

　けれども、これが西鉄のたった一度の黄金時代の終わりだった。

　>199
今度は、横浜か？
　おい、どなってんだ？

よく、東京から福岡に出張に行った人に感想を聞くと、「福岡すげぇ！大都会だ」と言う。
もちろん、思っていたよりは都会だったというだけのことである。
まぁ、確かに、街並みを見れば大都会に見える。しかし、明らかに違うのは、福岡の女性が
ブスなことだ。東京の女性に比べて、精練されていない。
別に、東京の青山や代官山の女性と福岡の女性を比較して言っているわけではない。
東京の上野とか品川とかの、どこにでもいる女性と福岡の女性を比較して言っている。
東京の場合、カップルはたいてい男性より女性の方がルックスで上位に見える。
しかし、福岡ではなぜか男性の方のルックスが上位に見える。
別に、福岡の男性のルックスがいいという訳ではない。
男性のルックスなんて、日本全国似たようなものだ。
しかし、福岡の女性はダサイ。ファンションやメイク、持ち物、すべてがちぐはぐ。
少しはお洒落を勉強して欲しい。
いくらたまっていても福岡の女性を口説く気にはなせないし、交際やましてセクース
などする気にもなれない。

　福岡人妬まれてるナー
　ま、仕方無いよね。
　成功した人多いから。

そうそう、気にしないでいきましょう。

204は福岡の女に恨みでもあるのか？
お前はそんなにいい男なのか？と問いたい。

ネタや　ネタ！！

横レスで恨みも無いが、当たってる部分多いよ。
好みの違いもあるだろうね。

東京絶対主義者ウザい！

>>209　福岡県から出る機会がなかった人に対しての気遣いは、
　　　「（実は）日本の首都の様子がわからん」とか、そげなんがあるから
　　　じゅうぶん心したほうがよかですよ。村八分状態にされますから。

>>211
お気遣いありが�d。

>>210
だから、好みの問題だと言ってるだろ。
別に絶対とは言ってねえし、東京だって全国からの寄せ集めだからな。
ちょっとグサッときたレスだからって、脊髄反射みたく逆切れすんのはみっともね。
アンタのそのレスも、福岡ﾏﾝｾｰなんだろ？
そういう面が九州他県の方々からウザがられてるのを、よくみかけるな〜。

福岡は名古屋どころか熊本にもすでに敗北している罠

>>213
お前死ねヨ！！

まーまー熊本も名古屋もいいじゃないいいじゃない。
三大都市っつーのは違うにせよ
100万超えの政令都市二つも抱えてて（神奈川とウチだけでしょ）
ナベツネ巨人もくやしがる人気球団抱えてて（まあパリーグだけど）
よくいわれる芸能関係で言えば数もさることながら
どの分野も大御所や一線級の大粒どころを多く輩出してるってのは
他県にはまねできない立派なお国自慢なんじゃない（芸能界に限った話じゃないしね）

>>215
北九州は要らん罠‥
あんまり,自慢できないかと
まあ、福岡市は全国でおそらく4番目くらいに大事だろう

>>204は東京に出たのは良いけど東京の刺激があまりにも強すぎて、
結果、東京を無条件に崇拝し、例え他地域に良いところがあっても
それを認められなくなった典型的な「お上り」。

福岡にも名古屋にも住んだが、
名古屋は金を稼ぐために寝泊りする町。福岡は金をばらまく町っていう気がしますです。
安いんだけど遊ぶところがありすぎて困った。
白金に住んでいて中州から歩いて帰れるのも便利だったけど手軽すぎて歯止めがきかない。
名古屋で夜に遊ぶと、なにか悪いことしているみたいだった。

日本三大庭園といえば、後楽園・偕楽園・兼六園。
日本全国を見れば、面積でこれらに優る庭園もあるが、これらに取って代わることはない。
なぜならこれらは、単に広いだけでなく、歴史や由緒など、それぞれの個性が光っているから三大公園と称されている。

日本三大都市も、人口や産業じゃなくて、個性で選ぶべきじゃないの？
私なら、横浜・京都・福岡の3つを選ぶけど。
（神戸や長崎も考えたけど、横浜と個性がかぶるのであえて外しました）

結局、東京・大阪・名古屋etcの話ばっかりじゃないですか〜。

九州で意外に人口増えてるのが、熊本市。この10年で九州で人口増えてるのは、
１位が福岡市、２位が熊本市。あと、３万2000人で政令市に指定されるそうです。
ただ、合併に関して周辺の町が反対してるので、実現が難しそうですが・・・。
もう北九州は100万きりそうで、大変みたいですね。

>>219
個性で福岡？　バカですね。

>>222
　あんた、どっからそげな事言ーよっと？
　街の作りとか知らんね、あんた。
　218さんも言ーよったけどこげな金を使うことに、躊躇わんとこって他ある？
　人間も、そーたい個性が強いけん大物になれると！
　あゆ、タモリ、松田聖子、郷ひろみ、武田鉄也・・・
　204の言いよったダサいってのもそれが理解出来んけんたい。
　みんなは、どげん思う？

議題は「福岡は日本三大都市なの？ 」でしょ？
日本の大都市を考えたら、東京・大阪・名古屋でいいのでは？
福岡が三大都市って難しいのでは？

でも、西日本の三大都市には、なっていると思う。

>>223
けど、そういう大物や個性の強い人は、みんな福岡から出て行っちゃうよね。
その辺どう考える？

これだけは言える。　福岡は日本の三大犯罪都市。　いや、日本一かも

情報・メディアの中心は東京なので、上京してくのはしかたがないのでは？
福岡に残っていては、ローカル芸能人になると思う　例：山本華世とか・・・

逆に福岡を盛り上げるならＵターン就職芸能人とかなったらいいかも。

福岡でしか見れない、「笑っていいとも」とか「ミュージックステーション」
福岡が舞台の「３年Ｂ組　金八先生」

それは、無理だけどねぇ・・・・

福岡のＴＶ番組は個性がなくて、つまらないと思う。

>>225
　俺は、227さんと基本的には同じ考えやけど。
　全国的に通用する人を輩出しとーとが凄いっちゃない？
　でも、こっちである程度成功してから全国進出は逆に難しいみたい。
　芸人は特にその傾向が強いと思う・・・
　「やばくなったら、帰りゃー良いっちゃけん」とか、考えとるんか？
>>226
　その通り。
　部門別３大都市だったら、結構入っとっちゃない？
　違法駐輪Ｎｏ．1・喫煙率も多分上位・芸能人（全国レベル）輩出率も
上位・漫画家も多いし、他も色々あると思うけど。

>>1 実際福岡人はそう思ってるの？

思っていません。
もしそう思っている人に出会ったら、
「井の中の蛙」と、笑ってあげて下さい。

三大じゃなくて三番やろ。
東京大阪は別格なぐらい九州人は皆わかってる。
だから東京大阪に上京する。

その関東関西二大都市を除けば、一番有名なのが九州であり福岡。
それは殆どの奴特に大学生までは皆思ってる。

　>>229
　初めから読むべし。
　>>230
　同上。名古屋を見落とすな。
まー、俺も横浜が人口二位になった時名古屋忘れとったけど。

別スレにも貼ったんだけどさ・・・
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020801_4.html
これみりゃ解るが・・・外れてんのよ。所詮は田舎ってこった。
九州内でいがみあっても仕方あんめぇ。

福岡が拠点都市だというが、
中央が九州を統括するため、拠点（出先）を置いた都市じゃないの。福岡が自ら九州を統括してるわけじゃない。
その意味では札幌・仙台・広島となーんも変わらん。

経済面では支店経済の町。本社あっての支店。
名古屋・大阪はそれなりに独立した面があるよ。マツダがあるぶん、まだ広島のほうが・・・

消費都市だというのもその辺がからむのかもしれん。
で、遊びにかけては３大都市かも。

>233
　あんたの言ってる事大体正解。
　ただ、国の決めた拠点都市って点はずれてる。
　明治政府は熊本メインに考えてた節がある。これは、面倒臭いから
自分で調べてね。

　後半は同意権。

>２３４
２３３です。
すいません。おっしゃるとおりです。
大宰府の時代と勘違いしていました。

福岡ってバカ？
福岡が好きなあまり、世間を冷静にみれないのか。
井の中の蛙になってる。

>>236
どの辺り？

べつに3大都市とかでくくって、評価しなくていいよ。
福岡は福岡でいいと思う。
良いところも有れば、悪いところもある。
それは何処でもそうでしょう。
なんでもランク付けして、文句言い合っているのがばかみたい。

>>238
　そげな事言ったらいかんて、あんただって他人との相対評価とか気になろう。
　
　打ち止めまであと61、頑張ろう。

>>238に同意するけどな。それでも何らかの相対的な評価を考え、
話をしたいならば、何についての評価・格付けをするのかを明確にしてからで
なければ論理的な話なんかできっこない。三大都市の何をもって大とするのか。
人口では三大都市じゃないことはわかってるわけで。

都市機能とその影響力について話をするなら、都市圏で括って話がなされるべきじゃないか？
三本の指にこだわるなら首都圏、京阪神以外で、その都市機能の影響力が広範な地域、
若しくは人口に及ぶ都市圏の中核都市を比較する話になるわけで、
候補としては、札幌、仙台、名古屋、広島、福岡になるかな。
それぞれ各地方の経済、文化などにある程度の影響力を持っているとは思う。
熊本って話もあったけど、九州各都市に及ぼす影響力で福岡と並ぶとは思えない。
その中ではやっぱ名古屋が大きいっちゃ大きいんじゃないのかな。
中京圏の産業面での影響力は他より大きいと思うのがその理由。

熊本はネタか煽りだろｗ

＞230 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2003/05/20(火) 01:13:25 ID:It4AtM.M [ YahooBB219018004080.bbtec.net ]

＞三大じゃなくて三番やろ。
＞東京大阪は別格なぐらい九州人は皆わかってる。
＞だから東京大阪に上京する。

＞その関東関西二大都市を除けば、一番有名なのが九州であり福岡。
＞それは殆どの奴特に大学生までは皆思ってる。

お前らほんとオナニーばっかだな
名古屋と札幌、福岡、仙台、広島の間にも東京と大阪、大阪と名古屋
ぐらいの超えられない壁があるわ
恥ずかしいから前レス読んでから書き込んでくれ
＞中京圏の産業面での影響力は他より大きいと思うのがその理由。

レベルが違うんだよ支店経済とはよアホが

愛知と福岡って陶器を作る環境が整っている土地なのに、何故愛知ではノリタケが高級ブランドにまで育ったのに
福岡には育たなかったのかが、疑問に思えてならない。株式欄の窯業のところ見ても、本社所在地は愛知県ばかり。

福岡発祥の企業は沢山あるらしいけど、何で東京に本社を移したんだ？東京の方が仕事がし易いからなんだろうが
ブランド力があれば、本社がどこにあろうが影響しないように思えるけど。

東京っていう名前自体がブランドなんだね。

陶器は近隣の佐賀長崎が強いので
博多人形に特化したんじゃないかな。

しかしTOTOは北九州で頑張ってますよ。

もっとも名古屋の森村グループ（ノリタケ系列）ですが。

ほーほっほほーほっ

違うだろ

1>
何処がだよ

>>1
ばか！

>>248
おまえ熊本出身！

福岡＝九州の恥部。

>>248
おまえ熊本出身！

↑多分有ってる↑
＞＞248
1はもう、納得したって。
＞＞250
恥部いいね。
恥部があるから、中洲とかあるんだよね。
恥部が満足しない人生なんて、俺はいやだね。

残念でした。思いっきり福岡人。

なんでもいいだろ。福岡は誰がなんと言おうと三大都市だ。
むしろアジアが脚光浴びている現在東京と福岡の二大都市と言ってもいい。

そんなに三大都市の称号がほしかったら名古屋にやるよ。
名前負けしないように努力しろよw

それと名古屋人はここに来るな鬱陶しい田舎くせーんだよ

名古屋もいい

>>254
何言ってんのかわかんねえ。
この人は東京、福岡、名古屋って言ってるの？知将なの？

>>251
俺が熊本人！

福岡市って、何だか、全部がちょうど良い状態だと思います。
人口と都市機能のバランス、自然との関係、利便性、歴史文化、
あらゆる方面のバランスが丁度いい感じに取れているところがとても良いと思います。

DQNも多くてナイスバランスだな。
DQN規制条例ひいてくれ。DQNが多くてかなわん

DQNが湧いているのは全国どこも一緒。
毎年春になると東京に大集合します。
だから地方で大きく育ったDQNは毎春に一時的にかもしれないが、
減るんじゃないかな？

福岡から名古屋大に進学して、また帰ってきたが、
福岡の方が都会っぽいね。
福岡は範囲が狭いが商業区域にはドカンと密集してる。
名古屋は人口も商業施設も広範に分散してる。
商業的な利点が大きいのは福岡だろう。
まぁ、名古屋駅の駅前のビルが
「大名古屋ビルヂング」
である限り、これ以上の地理的にも発展は難しいだろうね。
その点福岡はまだまだ発展する余地があるし、発展するだろう。
就職希望都市のランキングを見ても福岡に発展性があると見られているのは間違いない。

福岡市が三大都市でないのは当然だけれど、そんなことどうでもいいと思う。

とにかく東京及び首都圏への一極集中は依然として進行中。
近畿圏(ちなみに「近畿」とは「畿(首都)」の「近」くという意味で、首都圏の古い言い方)の不幸は、大阪や京都が、全国的なセンター都市として形成され、都市の成り立ちに地方性が無いにもかかわらず、地方化が進んでいること。
その意味では名古屋市を中心とする東海圏が、名実共に最大の地方都市圏。
東海圏の不幸は、近畿圏のように日本の中心になった歴史が無いため、地方性を越える蓄積が希薄なこと。
福岡市は、全国的というより、九州圏の中で見るべきだと思う。
都市の規模は小さいが、バランスがとれてコンパクトにまとまっていると思う。

福岡は犯罪が日本一多い立派な都市です。
それにしても汚職も多いし不正も多い。なんか最低

勢いのある場所には、利権も生まれますよ。
汚職は当然良くないが、
停滞の中、無理して利権を生ませては、
公費で尻ぬぐいさせてる某政令指定都市よりは、ましでは？

ケヤキ問題で責任を取る振りをする市長達ってなんか滑稽だね。
せめて辞職でもしたら。

利権に群がる政財界
そして被害者は市民っと。最低

>>261
そういうのが聞きたかったんだよｗ
大学で外でても何の役にも立たなかったわけだ
哀れ

漏れの家から30分以内で、丸善やら紀伊国屋書店やジュンク堂書店には行けない。

事件が少なければ福岡はいいんだがな。

東京だと…

福岡は日本三大都市なの？

じゃなくて日本一の犯罪都市

福岡って夏､暑過ぎるんじゃねえのか？

>269
うまい！

県外だけどさ、夜になるとマイクロバスでただ若いネエチャンが運ばれてくるけど
都会だからあマットルチャろ過？個人的に少し分けてもらえん矢ろ過？
この前は嬉野に来てた。コレってスパコン？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>1=>>273=YahooBB219033148045.bbtec.net は、信頼を失った。(ｹﾞﾗ

>>272
スパコンて何？温泉コンパニオン？
昔、福岡から広島まで日帰りで往復してるっていうコンパニオンがいたなぁ。

久し振りにきてみたら・・・
＞276さん、YahooBB219033148045は何て言ったの？

もちろん

誰も書き込まないんだな

さげ

中にはスーパー・コンパニオンがいると思いますが。

>>254
スゴイ感覚だね。福岡の人って・・・

283ぷ

天神って町並みが池袋に似てない？
三越が西武みたいな感じで

マリゾンのニセお台場っぷりには心底ウンザリ

ｳﾝｻﾞﾘ

>>261
それはただ都会に見えるってだけで都会じゃないでしょ。

私は上の方に住んでたけど、服の流行や先端は、九州から
上の方にくるんだって。だから、九州はすごいのでしょうね。

人口８番目
都市圏人口６番目
拠点性４番目
よって３大都市ではありません。

このスレは、福岡にコンプレックス、嫉妬、憧れ丸出しの福岡以外の九州のチンカスイナカモノ
の集まりですか？

ちゃいまっせ

おれ福岡人だけど3大都市だなんて思ってないよ。
そんな事に拘ってる福岡人なんて少数しかおらんと思うよ。
どげんでもいい事やもんね。

294

>1
んなことねーよ！ふくおかなんぞ！

296

297

298

福岡のしとは、法螺を、よく、吹くおかね。

このテーマもおわり