【保守から】九州の宗教激突議論スレ【新興まで】

我が宗こそは人類を救うと思う香具師はここで一句述べてみよ！！

宗教で人が救えるかバカタレ！所詮支配層が一般民衆の不満をそらすために
つくったインチキじゃねーか。

先祖供養ちゃんとしてるヤシ何人いるかね・・・

盲腸を患えば死ななくてはならなかった１００年前とは全然違う現代じゃ、
宗教の存在する意義って何なんだろう？

　あれ、ネタだった？

100年前くらいじゃ盲腸では死なんだろ！宗教は生きる指針を与えてくれます。

　人類や信者を救済しているかどうかは　よく判りませんが
宗教施設発注で　建築業を救済しているのは確かです。

>>2
そんな簡単なモンじゃないよ…

日本人のイスラム教信者っているのかな？

　漏れが昔、独身で関西で働いているとき、近所に千石イエスという
自称キリストの生まれ変わりと言う　おじさんが　20代の若い複数の女性信者と
生活していました。　羨ましかったです。

福岡といえば金光教

>>9
今はそのメンバーで飲み屋（クラブ）してるだろう？
（なくなってるかも知れんけどｗ）

　>11　中州にある（あった？）そうですね。昔の上司から聞きました。

>9
千石イエスってのは、新興宗教辞典の類にはちゃんと紹介されていますね。

>5
別に絡むわけではないけど、盲腸が手術で治るようになったのって、どれ
くらい前からなんでしょうか？

普通の市民が出来るようになったのは戦後

まじめな話、神様や霊媒で病気やケガが直るって時代は終わったよね…
○○に霊の所為で云々っていうところは詐欺師…

>7
的確に＞2は言い表しているよ。あんまり簡単すぎて、逆に理解しにくいかもしれないけど。

>>17
いや、確かに宗教で人は救えないが
『所詮支配層が一般民衆の不満をそらすためにつくったインチキ』っていうのはかなり違う
もともと宗教はある民族の歴史であったり、どのように世界が出来ているのかを考えたもの＝科学の1種だったりしていたもの…
場合によっては一般民衆の不満をそらすために（支配する道具として）使われてはいるが、支配するために作り出したものではない

ほとんどの場合実際には、宗教（神や霊魂なんてもの）は金儲けの道具だよ
少なくても一般民衆の不満をそらすためだけに存在しているものではない

>>17
もともと存在できた基盤としては、>2のいっているとおりでしょ。
そこから「これは金になる」と思った連中が、いろんな宗教を作ったし、
その宗教で自分が儲からないと思ったやつらが、分派を作ったんでしょ。
支配する道具から金儲けの道具にもなることが出来たのは、あくまで付随的
なことだよ。

それは違う！歴史的には民族の成り立ちや。世界観を考えたものから始まっているはずだよ
支配者がそれらを利用して、同じ宗教であることで仲間（同族）意識を作り出すことや
外敵を作ることに利用したりするのは後だよ

社会がなくては支配者は出てこない…宗教はもともと（民族）社会の一部であって
最初から、民衆の不満をそらすために作ったモノではない！（民衆の不満をそらすのには神よりも外敵が一番）
支配者が利用しているだけだよ

当然その中から、分派（あるいは新興）として金儲けに使う連中も出て来る…

>20
自然に対する畏怖という意味で「神」を自然全般に当てはめたことから出発して
いるよね。神が宗教として存在できた基盤はあなた自身が書いているように、支
配者が民族や、世界観を利用して、自分達の同一性を理論付けたんだね。
民衆の支配というのは「俺たちゃ、飯も食えんのに、貴族は贅沢している。」
「でも、これを受け入れなきゃ。神の意志だもん。前世に悪いことしたし。我慢
すれば天国いけるし。」こういうふうに、不満をそらすために、君が書いている
ように「支配者が利用しているだけだよ。」

＞当然その中から、分派（あるいは新興）として金儲けに使う連中も出て来る
そうだね、金儲けのために出来たわけじゃないね。ここは理解できたみたいな
んで、あとは、尾ひれにこだわらずにザクっと切り込めば、>2の言ってること
がすんなり落ちるよ。

宗教観、歴史観は人それぞれだから、これが絶対的なもので他は間違い等とは
言えないだろう。私は>2の主張する見方はしない。>2はいわゆる宗教をもたない
日本人独特の（現在の大半の日本人はこう思ってるのかもしれないが。）考え方だね。
キリスト教、イスラム教、仏教、等本当に信じている人は世界にはたくさんいる。
それらの人たちに向かって「アナタの信じているモノでアナタは救われない。
アナタが信じているモノは支配層がアナタ達の不満をそらすために作ったインチキだ。」
と言えますか？様々な宗教の信者達は信じる事で救われているかもしれないのですよ。
いや、かもじゃなくてきっとそうなんでしょう。部外者の我々に想像力が足らないので
その世界を理解できない。だからといってそれはインチキだと決め付けていいんですか？
これは「科学的な世界」や「政治的な世界」と違って生きる為の指針（同時に死ぬ為の
指針）だからその信じている人達にむかって非科学的などと批判してもお門違いな批判
でしかない。科学者でも宗教信者はいる。
自分を含めて現在の日本人のように漠然と信じるモノが無いというのは、不幸せな事
かもしれないな。外国にある無宗教というのは「無宗教」という一つの宗教で日本人
の漠然と信じるモノが無いというのとは違う。ご先祖様供養、冠婚葬祭の形式宗教の
日本人は世界的に見ても独特なものなんだろう。

>>21
ザックと切り落とせれば楽だよ…でもね。簡単に切り落とせないんだって…
>>22の言うようにキリスト教、云々…信じている人は世界にはたくさんいる
インチキだからと言って切り落とせない（個人的にはそうしたいが…）から困ってるんだよ

儀式的に冠婚葬祭として宗教があった方がなにかと都合がいいのも事実だが、
宗教はインチキだと切り捨てるより、文化や哲学として捉えた方がいい…
比較宗教学というものはナカナカおもしろいよ

私も２の意見は極端に過ぎるような気がする。私も日頃は、墓参りもロク
にやらないけど、不治の病にでも罹ったら縋るのは宗教だけ、というよう
な事態が出来するんじゃないかと思わないでもない。

>>22
>>様々な宗教の信者達は信じる事で救われているかもしれないのですよ
>>と言え漠然と信じるモノが無いというのは、不幸せな事かもしれないな
まさにそのとうりで、ある意味今の人類の程度を物語ってるよね。混沌とし
た時代だけど、自分がよりどころにできるものが、宗教だというのは悲しい
ね。そんなことだから、>19が書いたように、病気になったときに、数百万す
るつぼを買わされるんだね。でもね、必死に信じている人に「そのつぼは役
に立たない。」というのは勇気が要るかもしれないけど言ってあげないと。
今でもイラクで、殉教で自爆テロをやる人がいるよね、>>22はつらいかもし
れないけど、見て見ぬふりをしないで「君は間違っている」といってあげた
ら。確かに自己の存立基盤を否定されるのはその人にとってはつらいかもし
れないけど、現実から目を反らしていては、何も解決しないね。

私が理解している本当の宗教は貢物（金銭や物品）を信者に要求しないし、他者に
危害を加えるような事をすすめたりしない。ニセモノ宗教と本当の宗教を同列に
比べても仕方なかろう。私も身近にニセモノにはまっている人がいたら忠告しますよ。
イラクの自爆殉教信者はイスラム教というよりはサダムフセイン教だろう。イスラム教
はテロを支援したりしない。
２２で言ったのは世界中の大半のまっとうな宗教信者に対して「アナタの信じている
モノでアナタは救われない。アナタが信じているモノは支配層がアナタ達の不満を
そらすために作ったインチキだ。」と言えますか？という事なんだけど。
それと自分がよりどころにできるものが、宗教だということは悲しいことじゃない。
よりどころが無いことは悲しい事だと思うが。

>>26
真の宗教？どこにあるの？多分、神を連れてきて「ほらこいつが神だよ」っ
てみんなに見せる方が簡単じゃないかな。
あなたの信じている「まっとうな宗教者」というのが、今まさに、大なり小
なりあなたが言っているニセモノであり、「サダムフセイン教」なんだけど
ね。>>2をあなた自身が証明したね。支配層が民衆を支配する道具であるこ
とを。

この世の中にある宗教と名のつくものは全てニセモノというのは暴論だな。
まあ宗教になんの価値観を持たない人間が日本に多いのは事実だが、だから
といって自分の価値観以外のものは認めないといのは狭量な考え方だな。
まっとうな宗教信者は世界中に大勢いますよ。なにもあなたにこれがそうだと
示さなくとも。一度海外を旅行されて外国の人々と接することをお勧め致します。
世の中は広い。自分の考えが世界一般というのは「井の中の蛙大海を知らず。」
って奴だな。

>>27
だからそれが違うって…
確かに「人を支配するための道具」としても、使われているが…
あんたの大きな間違いは『神』ってのがなんなのかわかってないことだよ！

比較宗教学ってのを学んだ方がいい…

オレの上司はクリスチャンなんだが、気のせいか隣人愛の精神を感じるよ。
神の愛とまでは言わんが、基本的に優しいんだな。クリスチャンはそういう人が多い。

そんな事よりじぃさんばぁさんの墓掃除しろ！！結構マジだよ

このスレ読むの大変だなｗ

>>28
だね。宗教なんかにいつまでも囚われているから、争いが絶えないんだよ。
世界を見、歴史を勉強しないと、いつまでもちっぽけな、地球という井の
中の蛙だね。なんかジョディー・フォスターの「コンタクト」を思い出す
よ。

>>33
宗教に囚われる必要はないが、歴史の勉強＝宗教でもあるんだよ
まさか神はいないが霊魂は存在する…。
宇宙人は地球まで来ている…。なんて言いだすんじゃないだろうな…

俺は魂はあると思うよ。別に仏教信者じゃないけどね。あの世だってあると思う。
またこの広い宇宙、地球だけが生命がいる星だとも思わないな。地球以外にも
きっと人間と同じような生命体（宇宙人という言い方は好きじゃない。）はいる
だろう。
こう書くとやれ魂なんてない。とか、あの世なんてある訳ない、死んだら土に戻る
だけだ。とか、宇宙人なんていない。とか反論する奴がでてくるけど人が何を信じ
ようといいのではなかろうか？
魂を信じ、あの世を信じていると「死んだらどうなるんだろう？」なんて余計な事
考えなくていいからな。人間（生き物）は必ず死ぬんだからあの世の事を考えるより
今を生きろって事だろう。

「いい宗教者」「サダム教」とか言ってるうちは、結局>>2がいっているよ
うに「不満の捌け口」になってるよね。支配者はここ見て「しめしめ、これ
でまだしばらく安泰だ。」「金ガポバポ、ステーキ、パクパク」だよな。

>>35
ほーら、引かかった！
宇宙に人間と同じような生命体は存在するだろうが…それが地球に来ているかは別の話！
魂と霊も別なんだよ…魂というのは記憶のようなもので概念として存在するが、
霊（霊魂あるいは心霊）というのは人間が死んだら肉体から離れて云々…ってものは存在しない

>>36
お前ほんんと〜うに頭わるいだろう…ガキだろ…
神ってのも魂と同じで概念なんだよ！
お前みたいな奴こそフセインと同じなんだよ！
いいか！神はインチキだと言っている人間こそが諸悪の根源だ
確かに生命体や創造主として神なんて存在はしないだろう…が、
だからといってそれを認めないって考えがくだらん戦争の原因の1つなんだよ！
お前が言っていることはブッシュやフセインと同じだ！
異文化をインチキで切り捨てること自体が、戦争の原因の1つなんだよ！

ぷららってドキュソが多いね。

>>37
ソースはどこにある？それをどうやって証明してみせる？所詮人が何を信じようと
人それぞれなんだから、いくらあんたが自分の言う事が正しいと叫んだところで
全部が全部納得しやしないだろう。まあ何人かは納得すかも知らんが・・

そんなに我を張りなさんな。見苦しいよ。他人が何を信じようとほっとけよ！

九州と関係ねえ！！

＞４０
おまいさんが好んで書き込んでる「あらやだスレ」は九州と関係あるんかい？

>>40
久々にいい事言ったｗ

>>40
旦那…まぁまぁちゃんと墓参りはしてますゼ！オレは…
>>39
なにを信じようとそれこそ勝手さ…
だがねぇ、オレが言っていることは宗教というものを外した（客観的に見た）考え方だよ
どの宗教が正しいとか正しくないとかじゃない、単純に比較した結果の1つだよ…
だから言ってるだろうに、比較宗教学ってのを勉強しろって！

>>42
なんだ？名前の４１ってのは？味噌ラーメンスレでも４１で書き込んでる様だが？
なにか４１に思い入れでもあるの？

大学の教養科目で勉強した程度でしょ？
そんなに「比較宗教学」を強調しなさんな。
また、「客観的」という言葉は居住地域、人種によって全く違うことは、
宗教学だけでなく人間学でも当然の前提事項として了解されている。
なぜなら、「客観的」な事項が同じなら宗教戦争、闘争などが起こりえないため。
４３氏の「客観的」も「日本人的客観論」でしかない。
少なくとも５０、６０を超え、大学院を出て博士になった人でさえ答えが人によ
って全く違い、偉大とされる先人たちでも同じ答えが無いのが事実。
少しかじった程度の知識で「宗教」を語ることは四大宗教であれカルトであれ、
信じる人たちに失礼であろう。
宗教に関して答えが出せるならそれこそ「神」なのでは？

あまり好きではないが某漫画家が
「信じることと騙されることは表裏一体」と言っていた。
面白いと思う。
完璧な宗教が無いからこそ、世界各地に様々な宗教があるのだから。
信じてもいい。信じなくてもいい。それでいいじゃないか。

事実を述べることと、自分の考えを押し付けることは違う。

いや強調してるわけじゃないよ！考え方の1つだと言ってるだけさ…
だいたい、こっちが正しい！あっちは正しくない！ってのが間違いの元
キリストはたしか隣人愛を否定してるよね…
だからこそ、汝の敵を愛せよっと宣っているわけだろ…

>>47
>いや強調してるわけじゃないよ！考え方の1つだと言ってるだけさ…

そうは見えないんだよ。>37の「ほーら、引かかった！」に始まり
「魂と霊も別なんだよ…」「ってものは存在しない」「諸悪の根源だ」
「戦争の原因の1つなんだよ！」×２回「ブッシュやフセインと同じだ！」
と断定しまくり・・

>こっちが正しい！あっちは正しくない！ってのが間違いの元

って言ってるけど自分の方が３７で言いまくってんじゃん！

やはりここは４５の言うように難しい問題なのだから断定口調で書かずに
自分はこう考える。（あるいはこう信じる。）というふうに書かないとどうしても
自分の考えを押し付けているように見えるんだよ。

>>48
引かかったって言ってるのは宇宙人のことだよ！
地球外生命体が存在すること＝彼らがUFOとやらに乗って地球まで来ている

これが！間違いっていてるんだぜ…

ついでにいうと自分の違う意見が出て、それを反論できない奴らが必ず言うことは
『断定』と『押し付け』…断定や押し付けと言う前にちゃんと反論したら？

珍しく良スレの雰囲気！？

>地球外生命体が存在すること＝彼らがUFOとやらに乗って地球まで来ている

誰もそんな事言っとらんが？

それと、自分と違う意見が出た時にすぐ反論しようとする態度はいかがなものか？
私だったら「ふ〜ん。そんな意見もあるんだね。」「私は〜と思うよ。」みたいな
対応をとるが。そのへんのところにあなたが『断定』『押し付け』と批判される理由
があるのでは？

ＵＦＯや幽霊は別のスレでやってくれ！！（絶対終わらないけどね）

>>52
おいおい！スレをろくに読まないで文句垂れんでくれ！
どこにUFOやら幽霊について言及している？
目がついてるのか？

宗教家として、みんなが、ここまで考えてるのが不思議。
若い人たちが、なんでこんなことを考えるの？
好い事だけどね！しかし、もっと、感覚だけじゃなく、
機会があれば、ゆっくり考えること（１つの事）を、
何日も。死、生、愛深いからゆっくりとね！

自分ほど様々な宗教を見てきた人間も珍しいが、逆に、複数の宗教が
抱える現実を見てきたことで、常にニュートラルの立場でいられる。

宗教は、「信じる」という、不確実な要素で支えられているから、
それを否定する議論の応酬は、感情論に陥りやすい。

まあ、宗教論は、九州板で話すようなことでも無いと思うが。

昔、若気の至りで某新興宗教に参加した事があります。
知り合いにそこの総本山みたいなとこに連れられて行きました。
あらゆる所に賽銭箱があり、心の中で「あぁ、なんだか小さい経済活動が営まれてるのね」と感心しました。

ま、心のよりどころにしてる人はいいんでないか？と思います。
私ゃ嫌ですが。

おれも一種の宗教をやっているといえばやっているよ。
おれは若いきれいな女を神のようにあがめているからね。
それが宗教といえば宗教だよ。

そりゃ私もやってる！！

＞５８
ムチを持ったハイヒールの女神様に裸で這いつくばって「もっとぶって〜もっとぶって〜」
ておねだりするんでしょ？

どちらかと言えば拝むタイプ

>>57>>58
それって宗教の役目の1つの魂の救済じゃなくて、命（魂）の洗濯なのでわ？
>>59
信仰とSMには試練＝苦痛がツキモノで一緒ってことかい！

と、一応突っ込ませていただきます

来週の土曜に上佑が博多駅前で演説するらしいぞ！
<ソース>
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1050560944&END=50

AH1cc-02p83.ppp.odn.ad.jp
アフォ↑

宗教（神仏の存在等）てのは使い様によっては大変便利だね。
だから、支配者階級が庶民をコントロールするのに利用する訳だけれど、その他のメリットとして、
・現時点で証明出来ない物理現象を総て神、仏の意思にしてしまえばすべて丸く治まる。
・死にそうな人間には、信心で天国や極楽に行けると騙せば　騒がずにあっさり死んでくれる。
・他国を侵略し破壊、殺戮を行っても神の意志という事にすれば罪悪感は無い。
・信者から布施（本末転倒）名目でロハで金銭や労力を得る事が出来る。
・税制面でも優遇措置がある（日本だけ？？）
その他、山ほど統治者や教団に対してのメリットがあるから宗教は絶対に無くならない罠。
厚害が逝っている様に、てめーの製造元の墓掃除をした方がよほどご利益がある？かも。

＞６４
それは大部分いわゆる新興宗教や似非宗教については当てはまるかもしれないが、
伝統的な仏教、キリスト教等にはほとんど当てはまらないな。
ご先祖様供養も歴史をさかのぼる事数百年程度だろ。浅薄だな。製造元というから
には生命の起源までさかのぼるべきだろう。宇宙の歴史、地球誕生の歴史から比べると
人間の歴史なんてつい最近、一瞬前という程度だろう！

>>64>>65
伝統的な仏教、キリスト教も支配者階級が庶民をコントロールするのに利用はされてるよ
キリスト教はローマ時代から国教になってたわけだし、仏教だって日本じゃ飛鳥時代からだろう…
その時点で支配者階級が庶…云々なわけだが…

証明出来ない物理現象を総て神、仏の意思にしてしまえば…
って明治以降はというより最近は神に代わって霊魂の所為のになっているわけだが…

死にそうな人間には、信心で天国や極楽に行ける…
それは宗教で騙すんじゃない！それこそが宗教の本質の1つだよ！
供養ってのはどんなことだかわかっているか？
別に仏壇に手を合わせることや墓参りすることじゃない…それ自体には意味がないんだよ
その行為をすることによって死者（の魂）を思い出すことなんだよ
だから魂＝記憶なんだよ！

死人にあの世なんて必要ない…存在しても、しなくても関係ない！
あの世なんてモノは生きている者のために存在する、魂を供養するために…
それを円滑に進めるために宗教が存在している…

ふっ、また死語の世界の話か・・そんなものはあってもなくてもどうでもいいんだよ。
あると思う奴は信じていれば良いし、ないと思う奴は信じなければ良い。ただそれだけ。
信じている奴に向かって、「それは間違いだ。」と指摘する事は余計なお世話というものだ。

>>67
だったら墓参り自体無駄だな…
ついでに言うと神と死後の世界もある程度関係してるから無視できんわけだよ…

余計なお世話というが信者が神のことを考えること自体が>>45のいう神の冒涜になるんだよ

つまり信じている奴は神のことを信じてればいいだけ、信じてないからこそ
『余計なお世話』として代わりに考えてるのさ

　　　イ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　｜　　　　　｜

心と宗教＠2ch掲示板
http://etc.2ch.net/psy/
全然九州と関係無い話ばかりならこっちですればいいのに？？

ふっ、もはや何を言ってるのか分からん状態だな。45にはどこにも「信者が
神のことを考えること自体が神の冒涜になる」と書いてないが？
考えるだけなら良いが、いちいちそれを表明する必要は無い。掲示板に書き込む
という事はある意味意志の表明だからな。黙って考えてりゃ良いんだよ！

ミトラ教って知ってるか？
美少年をあがめる宗教だよ。弥勒教ともいうよ。
経典からの引用
「はじめ玉座だけがあった。ミトラさまは美少年として現われ、世界の統治者になった。神ミトラさまは全知全能である」

>>72
ゾロアスター教の分派だったけ？
ミトラ＝ミカエルって説もあったな…

美少女を崇める宗教と言ってもいいような集団は多いけどね。
と言ってもほとんど2Dだけどw

>>71
「信者が神のことを考えること自体が神の冒涜になる」とは言ってないが…
『…「宗教」を語ることは…信じる人たちに失礼であろう…』
ってのに対する答えだよ…

黙って考えてりゃ良いんだったら掲示板なんていらんなぁ〜
都合が悪くと逆ギレか？

>>74
それは集団に見えるがバラバラの個人、統率された集団じゃない

>>75

逆ギレ？
>>68
>信者が神のことを考えること自体が>>45のいう神の冒涜になるんだよ
>>75
>「信者が神のことを考えること自体が神の冒涜になる」とは言ってないが…

これで言ってないの？訳分からん。

>>70
厚害がまた「九州と関係無い云々」とさいたらまわすけん、九州に関係ある宗教のURLでも
貼っておくか｡
http://www.shinshuren.or.jp/kyoudan/(32)zenrin.html
ちなみにこの法人？、北九州の地図屋のゼンリソとは全く関係が無い？
福岡から佐飢に抜ける坂本峠の手前の佐賀橋の山中に看板が立っていたのを見て
ﾋﾞｸｰﾘ。

>>74
うちの近所のお店には３Dのも売っているよ｡

＃せからしか厚害は南極2号でも相手にしてなさい｡

そうそうこの凶団は国家権力相手に闘っているんだった｡
http://www.shinshuren.or.jp/zenrin/news.htm
これなら厚害も文句無かろう｡

パナウエーブが来るぞ

来た？

(・∀・)

.