[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情 ]]]]]]]]]]

消えてしまっているようなので。
一生に一度の大きなお買い物。
おすすめ物件、エリアから値引き情報まで検討中の人に
本物の情報を。

静かだ。
何かの前触れか。

関連スレ
（（　福岡のマンション業者　））
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1013806970
実質的な前スレです

どこ買ってもオッケー！
市内どこでも値引き競争過熱状態れす。

うち、値引きゼロだった。
設計変更料は値切ったけど。

誰か、○美のマンション買ったヤツはいるか？

マンションは買う前もいろいろ悩むけど、買ってからも不安が一杯
管理会社が大京管理のマンションって、よく管理組合がもめるという話をきく
けど、実際どうなんだろう

>>4さん
設計変更料なんかあってないようなもんだよ。
例えばベニヤ一枚いくらなんて見積りに書いてあっても
マンション全体で言えばものすごい枚数使うんだよ。
その中で大工がやり損なう分もロスとして積算時に見てるし、
大工の手間賃なんか言ったって工期中は契約してるようなものだから、
改めて発生するわけじゃない。
デベもゼネコンも殆ど腹痛めてない。
それじゃなくても設計変更料はデベから発注を受けたゼネコンの監督が
工費を安くたたかれてる分を取り返すための大事な収入源。
しっかり利益は乗っかってる。
ただ、>>４さんは別に高買いしてる訳じゃないとは思うけど。
（自分で言っといてなんだけど）

具体的なお勧め物件、あります？2000〜3000万くらいで。
３LDK〜。天神に近いほうがいいな。30分圏内。

具体的な値引き情報募集

クレ○ウォーターマーク　2000年ものですが400万引き、交渉次第

ダイアレス○シンフォニーガーデン　年末から入居開始　100万。ねばって200？
こんな感じで

Ｊ○Ｍの長○の杜ってＪ○Ｍと購入者でなんか揉めてるのか？

業者のみなさ〜ん、ここがみなさんの仕事場ですよ〜

アクロス博多って強気で引かないみたいだった。
あんなとこ買うやつの気がしれん。
5年たったらただの団地じゃん。

今マンションを買うとしたら、東南西中央と各方面どの辺だろうか。

ゆにかってやばいの？

>>西中央早良
東南は下がりっぱなし。
職場が天神だったら新しい地下鉄沿線とか。

>>13
私のお客さんの知り合いの人がそこ契約したけど、
入居2週間後に会社に出てこなくなり、
1ヵ月後には行方不明になった。
因果関係は当然わからないけどちょっと怖いよね。
露天風呂なんかで家を決めちゃ遺憾って事だよ。

age

コストパフォーマンスで言うとどこがいい？

>>19
価格の安さならズバリ理研だよね。
出る物件出る物件全部即完してるから、宣伝広告費も安く済んでるし、
モデルルームも物件毎には作らない徹底振り。
利益率は平均的なところで乗ってるから、
コストパフォーマンスと呼ぶかどうかは別だけど。

>>20
利権は売ったらその後知らんぷりってよく聞くけどね！

ダイナの営業のやる気の無さはなんだ。

マンションの契約をして、入居は夏の予定です。
内覧会（工事の検査確認？）は６月になるだろうと思います。
近頃は欠陥マンションのニュースも多く、
素人が家族だけで工事のミスを見つけることが出来るか不安です。
ネットで検索したら、首都圏では内覧会に第三者の建築や法律に詳しい人が立ち会ってくれるサービスが多いようですが、
福岡でまだ探すことが出来ません。
一つだけ探したら、今欠陥マンションで争っている会社の系列でしたので、
そこは避けようと思っております。
また、首都圏の建築事務所の見積もりを取ったのですが、
やはり交通費も上乗せされるので、ちょっとつらいです。
どなたか、福岡で内覧会立ち会いのサービスを受けた方、
いらっしゃいましたら、経験談を教えてください。
また、そういう会社をご存じの方いらっしゃいませんか？

２３で投稿した者です。
具体的には、
http://www.sakurajimusyo.com/nairan.html
や、
http://e-sumai.info/in_html/ins_flow_frame.htm
のようなサービスを探しております。
ご存じの方、よろしくお願いします。

実は理研のを買いました・・・。ホントに売ったらそれっきり。
というか、「我々より、ゼネコンや管理会社と直接話してもらったほうが
話が早いでしょう」と、丸投げされた。でも実際そうだったから、まあいいや。
とにかく安かったし、

今日の西日本新聞で管理会社のことが書いてあったけど、
乗り換えられる前の管理会社って○美っぽいよね。

また○美かよ

>>20
>>25
地場のデベなんか似たり寄ったり。
>>「我々より、ゼネコンや管理会社と直接話してもらったほうが
　　話が早いでしょう」と、丸投げされた。
最初からこう言うか、いい返事はするものの、対応が遅いかの違いくらい。
うちも似たようなもんっす。
まあ地場でも頑張ってるとこもあるだろうけど。

>>28
あなたも大変だろ？
供給過剰の市場に売り込むの？
早く転職した方がいいよ。

アダージョマンション！？はどう？

さーぱすは？

リクコスのマンションですけど，アフターメンテの対応
いいですよ。コスモコールっていう24時間受付の電話があって，
連絡すると施工したゼネコンの担当者が動いてくれる。
担当者も，施工の時から変ってない（これはたまたまかも）ので，
ハナシがはやい！

管理費高いけど，管理人さん無茶苦茶熱心だし，ま，納得かな。

マンションは管理会社ですべて決まるよ。
産みの親より育ての親だよ。

age

age

>>29
うん。大変だ。でも
＞供給過剰の市場に売り込むの？
『売り込み』なんか出来るほど今の消費者は
バカじゃないって。
俺たちの仕事の範囲は情報提供まで。
その先はお客様に判断していただく。
今や、買い手市場は需要と供給のバランスだけにとどまらないんだよ。

>>36
ちなみに売れ残りマンソンの値引き上限の目安は？

>37
あ，これ興味あるなぁ。1年半ほど前にマンションを探して
いたときのこと。あまりの値引きの大きさにびっくりしました。
１５％引きぐらいはザラ。元値がでかいから，スゴイ額なんだけど
引くだけのことはあるなぁ，という物件ばかりでした。

結局1円もディスカウントなしの物件を買いました。。。

>>37,38
当然、物件、売れ残ってる期間、来場客の件数、元値の利益率、
売主の戦略、周辺競合物件の値引き状況などなど、
諸事情によって全然違ってきますが
大体15％とか引かせたら御の字でしょう。
それ以上引く物件になったら、
買主もそれなりに割り切らなきゃいけない部分も出てくるでしょうし、
売主側もかなり苦しい状況が想定されます。
>>37さんもそれなりに納得のいく物件を選んだら
＞結局1円もディスカウントなしの物件を買いました。。。
ってことになったんでしょうから、、、。

未完成新築を買う消費者…×
4〜5年落ちの任意売却物件を買い叩く消費者…◎

「マンションは管理を買え」＝新築には手を出すな。

売れ残り物件ってそれだけで修繕計画も合わないしね。
デベが払うのかな。

>>41
管理費,修繕積立金はデベに補填する義務がありまふ。
良心的な業者では駐車場代も払ってる所もありまふ。

売却のとき、買い手がつきやすく、売却損が小さい物件の多い地域ってどこがあります？

百道、大濠、けやき通りなどは高額物件が多いことで有名ですが、実際どうなんでしょう。

＞＞４２
○美っていい管理会社だやな！！（ｗ

>売却のとき、買い手がつきやすく、売却損が小さい物件の多い地域ってどこがあります？
それこそマンション購入の永遠のテーマとオモワレ,,,。
そこだけに着眼するならひたすら都心部で治安や土地柄は二の次、
設備仕様は三の次で売れ残り物件をたたいて買う。
夢を捨てるか、金を出すかざんす。

「新築」＝＋500万円

age

JGMってどうです？
５，６年落ちの中古で狙ってるんですけど。

>48
もしかして天神ロイヤルガーデン？
立地は好きなんだけどなぁ…。

チサンマンション第二博多　って名のマンション知ってる？

>>49
違うね。あのころのJGM物件の質ってどう？

>45
ありがとうございます。
都心に近いが環境や設備仕様に難ありな物件ですか・・・
確かに安く買えそうですが、売るときも買い叩かれませんか？
むしろ好立地、好環境、高級設備仕様の高額物件のほうが売却損が生じにくく
買い替えを前提にすれば、結局は安い買い物になると思ったのですが。

>52
同じ立地のマンションがあったとして、
高級設備仕様のマンションがあれば、
確かに値落ちしにくいのはそちらです。
ただ、好環境、高級設備仕様の物件は元値が高く、
値落ちする『金額』（割合ではなくて）は大きくなる可能性大。
実際は売却する際、追い銭を打つことになる事が多いので、
ここでは『金額』についてカキコしますた。
よろすく。

>53
なるほど。
わかりやすい説明に感謝しますた。

>>33
確かにその通り！
○京管理は、管理費高い割に内容は･･･

あげておく。

マンションの
買い時は何月？

>>57
各分譲業者の決算前はかなり買い叩けますよ！

>>58 サンクス！

>>57
200万は当たり前

>>60
???

ソロンてどう？
福岡じゃ大手なの？

>48
５・６年前のＪＧＭマンションは利益優先で開発された物件ばかりですよ。
値段は高いが質は並程度。それに５・６年落ちのマンションならもうそろそろ
ぼろが出てくることです。

福岡ドームに看板があるクレ・コーポレーションってマンションメーカー?

>>64
実需マンションの販売代理並びに自社ブランドの投資型物件の中堅デべ

>>63
確かにJGM見てきたが駐車場が既に錆だらけでした。
5年とは思えない。

＞６６
５年前のＪＧＭ物件だと東区か南区、西区の辺境ぐらいしか思いつきません。
東区の物件は海風が凄くて洗濯物が乾きにくいです。旧国道３号線も毎朝渋滞して
天神にでるのは一苦労です。南区の物件は大橋駅から遠く、いまいち住み心地が良くない。
西区の辺境は、土地のがらがあまり良くないです。
どちらにいかれましたか？

>>67
西区です。
土地のガラは最近よくなっているようです。

>>58
決算月の営業トークがあるのも事実。
私の場合3月にも9月にも決算トークを使い、
4月には人事異動シーズンを絡め年末には年末トークを絡め。
多分、決算前だから値引きするというのは無いと思います。
営業マンが3月に提示した値引き額は4月になっても5月になっても
いけるものと思われ。

>>69
６９さんも解かってると思うけど、デベの経営陣が一番大切にしたいのは
顧客よりも金融関係（銀行、住専、保証協会等）
よって、決算書はより営業利益を計上したいので、利益度外視の値引きし
ても在庫処分したいのが本音のとこでしょ。

テレビで見たけど、どっか潰れたんだって？

セザール逝ったか…。

地場であぶないのはどこ？

Ｊ○Ｍ・ユ○カ・ソ○ンあたりはかなりやばいらしいよ

age

新栄（アンピール）は？

次はダイアパレス

香椎の杜に名島河畔。大丈夫なんかのー。

>>77
これからは、マンションを買うときに、「あそこは有名だから」
「この会社は大手だから」なんて判断基準だけじゃ不安ですね｡
マンションは、多くの人にとって、一生で一番の高い買い物ですから｡

新栄は自社ビルを造ったからな・・・。
これから先がとても興味がある。
ＪＧＭは手持ちの自社ビル売り払って、虎の子の土地も手放したしね。

150円を割っているようなとこはどこでも可能性があるな
地場は運次第か

ダイナがかなり危ない気がする

１階と最上階の同じタイプの部屋ってかなり値段違いますよね？
それっと建築費とかの違い？
所有価値も違ってくるの？

今最上階の部屋を値引き交渉中なんだけど、まだ１階より１００万高。
といっても４００万値引き。
１階の部屋より安くなることがあるかな。

>82
眺望や採光，通風や防犯上の理由ではないでしょうか。
ほぼ例外なく上階へいくほど高く価格設定されていますよね。
従って，中古流通物件でも同一マンションの同タイプであれば，
普通は上階の方が高いのでは。ただし，売主が売却を急ぐなどの
事情で，絶対とは言い切れませんが。

やっぱ、デベによって年数による値の落かたの差ってあるの？

>>83
それはそうなんですけど同じ部屋だったら建築費はそれほど変わらないですよね。
それだと上にいくほどデベの利益が上がるってこと？

>>70
いやあ、それは事実なんだけど、どうです？
当然デベによってかなり格差があるとは思うんですが、
実際にそういうケースって私はあまり見たことが無いんですよね、、、。
>>85
そういう事です。（藁
ただし下の階層は利益率が安くなってるので
べつに上層階の分は丸儲けって訳ではないので念のため。
それから皆さん売主と値交渉する時は金額ではなく
減額率で判断するようにしましょう。
部屋ごとの価格差などによる数字のトリックにかからないようにね。

マンションの値段はですね。
全部屋の販売価格を全部屋の専有面積で割った数字に３.１４を掛けて
でてきた数字が、
そのマンションの坪単価としてでてきます。
その坪単価に購入する区画の専有面積を掛けて下さい。
するとその区画の本当の坪単価がでてきます。
でも、この坪単価自体に利益が乗せられていることをお忘れ無く。

あ、いけない、本当の坪単価ではなく、本当の適正販売価格でした。
販売価格と適正販売価格が同じくらいならば、そこが中間点です。
その階より下はだいたい販売価格がさがりますし、上ならば価格が跳ね上がります。
ちなみに、マンションは竣工後１年建つと新築物件とは認められなくなります。
だから、竣工後２年くらいたった「未入居」物件などは会社にとってはお荷物に
なります。
そういう場合、平気で４〜５００万くらい引いてくれます。
自分の知っている事例では７００万引いて販売したというのがあります。
もちろん、他のお客様には内緒にするという確約を取りましたけど・・。

すいません、いまいち営業マソさんの言う減額率というのがわからないです。
例えばですね、同じ間取りで1階2000万、10階2800だった場合10階の売れ残り
物件を2000万で売ってもそれなりに利益が出るってことですか？

>>88
新築物件じゃなくなるとどうなるんですか？

>>89
アドレス違いますけど，別のＰＣからなので。
全然ややこしいことではないんです。
『何百万円引いてもらったか』じゃなく，
『何％引いてもらったか』で判断してくださいってことです。
このスレにカキコしておられる方に多い傾向ですが，
値引きは売主に損をさせることではなく，自分がお得な買い物をすることが
目的のはず。
やってることは同じでも判断する基準が違うため，結局，本来あるべき形で
購入できない方が多いような気がします。

>>同じ間取りで1階2000万、10階2800だった場合10階の売れ残り
物件を2000万で売ってもそれなりに利益が出るってことですか？

デベロッパーの考え方としては，マンション丸々一棟で利益がどれだけ出るか
と言うことになるので，この考え自体当てはまりません。
基本的に同じ物件で『北向きだから』，『低層階だから』程度で
減額率に差が出ることは少ないと思います。
ですから，10階2800万円が2000万円（29％引き）なら，
1階2000万円は同じ29％引きの1420万円まではいけるはずですよ，ちゅうこってす。
当然売りやすい部屋は売主，もしくは営業マンも強気に出てくるとは思いますが
こっちの部屋は引いてこっちの部屋は引かないなんてことは無いはずです。
ただ，29％引きなんて物件完全に死んでると思うけど。（爆

参考になります。
いまんとこ19％値引きの提示を受けて迷ってます。

値引きに応じてくれると言うのは，結局損してでも早く売却しないと
「えらいことになる」からでしょう。
専門家ではないのでいい加減ですが，マンション事業の粗利率って
３割とか４割ってことはないでしょう？そんな世界で20%引きとか
いうのは，利益度外視ですよね。

例えば平均3000万で50戸のマンションで，売上げ15億。もしも3戸が売れ
残ったら，0.9億÷15億で6%が消えてしまう。これって，ほとんど利益が
ふっとぶんじゃないのかなぁ。だから，20%値引きして3戸で7200万でも
確保できればそれでよし（というかやむをえないというか）。

確か，竣工してから2年以内に売り切らないと，公庫が使えなくなるんじゃ
なかったかな？こうなると，ますます売れませんよね＞専門家の解説求む。

みんな買う時の事ばかり考えてるけど買ったあとのほうが重要だよ。
毎月払う管理費や修繕積立金の事、それから管理会社。
管理会社はこの中からどれだけ利益を取れるかということを考えてる。
大手の管理会社はマニュアル化されてるけど、大雑把だし、
しばらくすると毎年のように管理費・修繕積立金を値上げしようと画策してくるよ。
対して小さな管理会社だと管理費等は安く抑えられるかもしれないけど、
管理が出来てるのか、出来るのかが不安になる。
マニュアル化されてないことも多いからたらいまわしやその場しのぎにもされやすい。

「管理組合なんてめんどくさい」なんていう人も多いけど、
しっかり参加して総会などの議事録にもちゃんと目を通さなければまずいことになる。
組合の理事に任せればいいやなんて思うのもだめだ。
管理会社と理事とがツーツーになってることも多い。
なにか提案を出されても、本当に必要なのか、金額は妥当なのか、
ちゃんと考えないとどんどん搾り取られるよ。

>>93

その通りだと思います｡

4月1日付けの日本経済新聞17面に
「マンション管理費を安く」
という記事が大きく載っています｡
興味のある方は、ぜひご覧下さい｡

>>92
使えなくなるのは新築住宅融資です。
一応中古住宅融資も公庫にはありますが、
中古なら一般的に価格が安い場合が多いので
銀行ローンを利用することが多いです。
ここまでの売れ残り物件になれば、その物件で無ければいけない
よっぽどの理由（立地など）があるか、値引き重視の人が多いので、
新築融資が受けられるかどうかはあまり影響しないんじゃないでしょうか。

その前に書いてある在庫処理のための値引きの件ですが、
おっしゃるとおりです。ただし、売主もいきなり２０％とは行きません。
徐々に値引き枠を拡げ、完売できる線を模索するんです。

福岡の民へ
最近、理研ハウスが長崎に進出してきたんだけど評判をﾀﾓﾚ！

長崎の価格破壊だな

>>96
理研にはいつも苦汁を飲まされている競合営業マソ？ですが、
理研が長崎で福岡と同じ仕様でやるかという点は不明。
ただし、あんだけ安けりゃ、
とりあえず買っとけってことで良いんじゃないでしょうか。
福岡では急成長シテマス。
ただ、そこが倒れたロワ○ルに似てるんだよなあ。

>>98
やはり買い物件なんでしょうか。
あんだけ安いと何かと不安で･･･
一応、仮予約はしたんですが。

>>99
マンションの場合、戸建てみたいに構造部の手抜きとかはしにくいし、
ほんとに表面的な見た目で判断して良いと思います。
まあ、その表面的な部分にも良し悪しはあって、
それをいかに安っぽく見せないかに勝負がかかってるからデベも
一生懸命工夫をするため、素人ではなかなか難しいとは思うけど、、、。
少なくとも鉄筋コンクリートor鉄骨鉄筋コンクリート自体は
『ある程度』信用していい（本当か？）とおもいますよ。

週間現代最新号に
「ライオンズマンションは大丈夫か？」
という記事が出ているそうですが、まだ読んでいません｡
どなたか記事を読んだ方がいたら、内容を教えて下さい｡

福岡のマンション通の間では理○のマンションだけは買うなというのが定説です。
一生の買い物ですから安いだけで選んでいいのかな。安いは安いなりに理由があるでしょう・・やっぱり。

価格破壊を引き起こした企業の辿る末路がどうなるかは、他の業界をみれば
一目瞭然。本質はどこも同じである。推して知るべし

>>102
私の経験では、自称マンション通などという輩は
本当の金持ちで、本当にマンションが好きで（一戸建てと比較して）
なお且つ資産価値も重視しつつきちんとした判断ができる方か、
モデルの見すぎで頭でっかちになり、
理屈ばっかりで買えなくなってる人のどちらかと思われ。
ただし前者は理研の客層ではない。
よって、102は後者にケテーイ!!
大体、定説ができるほどグズグズ言い続けてるのを
自分で言ってるようなもんじゃ。
でもって、
>>103に禿同。

利権がいろいろ言われてるみたいだけど、ある意味九州のマンション市場
を変えたのは間違いないね。
徹底的な価格破壊と一切の無駄をはぶいた経費削減等（何でも業者に押し
付けるとか契約書や重説がクリアファイルとか）で一躍地場デベじゃ供給
数トップクラスの上に完成在庫が少ないんだから、銀行もついてくるよ。
何よりよかったのは、S銀オンリーじゃなくなった事。S銀のU氏に泣されか
けた地場デベは数知れずだからね。
これから先は読めんけど旧態依然のデベは正直怖いのは事実。九宅○にも
加入してない弱小と思ってたデベにやられっぱなしでも真っ向から戦えな
いもんだから、いかに潰すかをいろいろ影で画策中なんだからね！
営業マソ？さんが言ってたけど確かに以前の新生（ロワール）と似てるけ
ど、現状がバブル期じゃないのと恥ずかしいようなな自社ビル建てんとこ
は違うかな？
なんか利権の関係者みたいなresだけど、個人的には利権大嫌い！！

でもただいまは売れればいいってだけの考えで適当なもの作って安いだけが売りの物なんて５年後１０年後買った人が後悔するの目に見えてるよ。かってすぐ後悔してる人もいっぱいいるし・・・。

>>105
私も個人的には利権大嫌い！！
でも営業職としては利権に行きたい！！（W

毎月お題が変わります♪
今月は入浴剤のアンケートです。協力お願いします。

http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito

理○さんのモデルルームというか，販売事務所にお邪魔したことが
あります。確かに棟内モデルしか作らないとか，余計なオプション
はつけない（つけたい人がつければいい）とか，営業はカウンター
セールスに近くって，セールスコストをかけてまで追いかけない，
というローコストポリシーはよく理解できました。
しかしながら一方で，物件の立地そのものもコストをかけてないと
言うか(笑），安いのは良くわかるのですが，ロケーションはイマイチ
だった印象が残っています。たまたま見たのがそういう物件だった
のかもしれませんが。

ま，積○さんみたいなタカビー路線も戦略なら，理○さんのやり方も戦略
だと思いましたが，やはり好き好きだろうなぁ。

そう言う意味では中途半端が一番いけないかも。西○さんなんかの物件に
それを感じます。素人の感想ですが。

サングレート薬院どう思います？

>110
現地横の駐車場に
「警固断層の真上に建設してドウノコウノ」
という警告風の張り紙がしてありました。

>>111
現地うるさそうですか？

ぷぷ！
マンションの価値はゼネコンの質だよ！質！
とくにあそことか福岡で良い評判はまず聞かないね。施工費が安いだけ！
施主より施工業者を調べな！いろいろ分かるからさ〜！
・・・ちなみに施主独自の設計仕様書を作っているとこにしたほうがいいよ！
結構作ってない所多いんだな・・・これが！

>110
サングレート薬院、新築であの価格は魅力的ですが、
自分は新築よりも、現物を見て買える中古が
好きなもので…
施工にイワクのある北九州の会社の物件は
タイルが剥がれる頃まで待って、
買うかどうか検討したいと思います。




まさか１年以内？

ユニカの呉服町はどうよ？

>115
高い

>114
もちろん建築後に売れ残りを値切り倒して買う予定です。

>117
怪情報（特に地盤かな？正確だったら「快情報」だけどね）が
広まったら、売れ残るかも…
まともなら早期完売しそうだけど。
個人的には川沿いの立地というのが、とても気掛かりです。
地盤は軟弱そうですね。
同社の西新物件の工事現場の前をよく通ったけど、
かなり工期を急いでたみたいで、
買った人の評判を聞いてからでも遅くないと思います。






北九州の方の評判は知ってますけど。

>118
よく地盤が弱そうとかいう人いますけど、どういう意味で使ってるのかな？
一軒家なら確かに表層の地盤も大切でしょうが、マンション等大型建築物の場合、
地下３０ｍ以上まで杭が打ってあり、川沿いだろうが、埋立地だろうが、
まず関係ありません。建物自身は問題ないでしょう。
ただ、埋立地の場合、地震に伴う液状化現象によって
地盤沈下・隆起等が心配なのは事実だが。

>117
北九州の評判とは？

よく会社に　住みもしないマンションを買ってくれって....電話がかかるんだよ。
「他人に貸して家賃でローンを払うと　儲かりますよ。財産が残ります。」
物件は大濠公園あたりのものとか　天神近辺とかなんだけど　冗談じゃないって
俺が借家に住んでいるのに　なんでそんなこと出来るんだい。

>施工にイワクのある北九州の会社の物件

どこどこ？？？？
ヒントを教えて！！！

今年、来年中に検討中なので
そういったところは避けたいよ

売れ残り物件＝リッチがわるい、施工が悪い、仕様が悪い、・・・
＝ヨクニャイ！
つまりマンションはゼネコンを調べなさい！
まーそれでも大手のゼネコンとかは
採算が合わない時とか
結構２・３流会社とかに○投げしてるんですけど！
（素人はわかんね〜だろ〜な〜！）

>>119
ソウダソウダ！
>>115
最初の反響は良かったけど、結局売れてないみたい。
ただ価格が少し高くても家族構成によってはあそこは
福岡市から助成金が出ます。（詳しくは知らんけど）
まあユ○カって時点でアウトやけど。

>>119
神戸のポートアイランドが被害を受けましたね。
建物は大丈夫なのだが，地盤がやられてしまってエントランス
の下に隙間ができてしまったとか，いろいろありました。

>>119
マンションとは、重量構造物。
地盤や地形に合わせて、構造や設計に工夫が必要。
マンションの構造「だけ」考えてると、本当に痛い目見るだろうね・・・。

>>121
＞「他人に貸して家賃でローンを払うと　儲かりますよ。財産が残ります。」

ワラタ。本当に儲かるなら、他人に教えず、借金してでも自分が買えばいいのにね（ｗ

>>123
ゼネコンの社名が判れば、株価を検索できる。株価は、会社の経営状態を概ね、反映するもの。
それと、日経テレコンを使って、過去に問題を起こしてないか、新聞記事を検索するといいかもね。
（「財界展望」「週刊ダイヤモンド」あたりも、時々”危ないゼネコン”の特集を組んだりする）

どこかは忘れたが　一階が大雨で漬かったトコあったな。

>>127
大雨には｢浸かる｣と使うのが正しい。

>119
理論的にはおっしゃるとおりだと思います。
ただ、現実が理論を嘲笑うかのような光景を
（阪神淡路大震災で倒壊した橋脚など）
私は忘れることができません。
しっかりした「基礎」ができておれば、
どのような立地でも安心でしょうし、
堅固な地盤でも手抜き工事等でもあれば
無残なものになってしまうでしょう。
そういう意味で、軟弱地盤は出発点から
リスクがある、という意味で使いました。

>>122
直接の掲示はIPが曝されている以上、
どうかご勘弁下さい。
北九州に友人などいらっしゃれば、
評判は聞けることと思います。

>129
当時、私も大阪に住んでいたので、忘れるわけにはいきません。
借りていたタワーパーキングで、何十台も車が落下しているのを見た瞬間のことは
忘れもしません。
しかし、震災によって、国の基準や業者の意識も、かなり変わりました。
震災以降の設計・施工の物件に関してはかなり信頼して良いと思いますよ。
それでも心配というなら、まずは警固断層の近くは避けることでしょう。

また、よくある事例としては、建物は沈下してないのだけれど、廻りの地盤が
何らかの理由で沈下して、ライフライン関係や敷地内駐車場に支障をきたす
ことがあります。個人的には、こっちの方が気になります。

帯水層に影響を及ぼすと、井戸の水位が低下したり、地盤沈下が起き易くなります。

>123
ゼネコンでマンションが決まるってのは言いすぎでは？
デベに叩きに叩かれた受注金額じゃどこのゼネコンも施工段階では殆ど
代わり映えないんじゃないかな？（もちろん仕様によりけりで一概には言えないが）
実際、地場コンでもさらに弱小な施工会社に丸投げしてるご時世だしね...
（エンドユーザーには殆ど知られてないけどね。）
あえて言えばアフターはゼネコンによって大きく対応が違ってくるね。
本来アフターはデベの問題だろうけど、デベは結局面倒なアフターは施工会社
に振ってくるもんだから、それにきちんと対応する会社とそうじゃない会社は
はっきりしてる。
ただ、残念ながら販売時に一般ユーザーがそこまで判別するのは難解では？
むしろ品確法の改正によって、アフターサービスや瑕疵特約が延長になったんで
（瑕疵の場合最短１０年）最低１０年は倒産しないと思われるデベを選択する事
が重要ではないかな。

10年どころか、今年の3月決算を乗り切れないところも、あるような・・・。

5,6月には判明するけど。

http://members.tripod.co.jp/pom99/Fuk-Kas.jpg
福岡市上空から、春日方面を写した写真らしいのですが、
どの辺りでしょうか。

作りがよい、長持ちしそうなのはどこですか？

うちはアンピール（新栄）を検討してますがアンピールにお住まいの皆さん
どうですか？

ロワールは？

>>135
アンピールは物件によって結構仕様関係変えてますよね。
135さんはどこの物件なんでしょう？
特に安いとか高級だとかの特徴が無いのが特徴かと、、、。
自社ビル建ててこれからでしょうなあ。

去年マンション買ったんですけど､建物もさることながら
管理の方も大変です。郊外の物件なので車は必需品なのですが
セカンドカーを所有している人が半数以上いて､未入居者分の
スペースに勝手に止めていて問題になり､暫定処置として駐車利用金を
払ってとめていいことになりましたが､根本的解決にはいたっていません。

>>137
東区なので、香椎かな、松島も一応（もうあまりない？）。
エントランスや外観は激しくデザインが違うんだけど、
個室になるとそう変わらないような…。
デザイナーズだから？
今ごろ自社ビルなんてよほど経営いいのかな＜新栄さん

外観も年数重ねて古臭くならないようなのがいいけど
先はわからないので難しいよね。

>>132
まーたしかにエンドユーザーにはちと判断が難しいでしょうね。
物件を取ったゼネコンが１・２億赤字で建設してる物件なんてごろごろ
あることすら業界人じゃないと調査しにくいからね。
ここ最近は見積が上昇している傾向にあるよね。
おかげでこっちはVE案の設計変更で日々きち〜よ！

ロワールはHPが無くなった。
潰れた？

ＨＰの運営が面倒になったからやめただけでしょう。

>142
そんな理由ならほんと駄目なデベ

アンピールも気になるが
なかやしきの物件とかどうかな？

誰か情報きぼんぬ！

なかやしき　は販売利益率を相当押さえているので、他のデベロッパーの物件よりも
販売価格が抑えられています。
堅い商売をする会社というイメージがあり、物件的にもそんなに悪い話は
聞いたことはありません。

春日のなかやしきのマンションに去年引っ越してそろそろ1年です。
購入前に一戸建てを含め20軒以上見学の挙句、建築士まで呼んで
決めただけにきにいってますよ。（笑
知り合いの方にお願いしたので、格安だったんですが
大体5万前後くらいで見てもらえます。
一生の買い物なんだから、その辺は金かけてもいいと思いますよ。

地場のア○サーはどうでしょうか？教えてください。

145.156ありが�d。

なかやしき物件よくみてきます。

なかやしき、応援したくなってきた。しかし、俺に金はないなぁ・・・

見てるとなんか建築会社とかだけで条件を見てる方が多いような・・・。
マンションを買うということは､10年スパンの未来を見越さなきゃ
だめってことで、駅､バス､スーパー､学校､病院、駐車場もろもろ
かんがみなきゃなりません。
今のマンションは、春日でもかなり田舎の方でスーパーからはちょつと
離れていますが、メゾネットになっていて4LDKに30平米の地下室がつい
ています。多少の不便より広さをとりました。
5号線沿いの近くの物件もみていたのですが、便利は確かによかったのですが
詳しくは知り合いに迷惑がかかるので書き込めないけど、手抜き工事を
におわされてやめにしました。450万値引きの上､モデルルームのカーテン
証明､エアコン2台つけてさらにしばらくの間月々の払いを補助との
ことだったんですが。
マンションのモデルルームや案内所に居るセールスマンに別のメーカーの
物件のことを訪ねてみるのもいい手ですよ。業界のことは業界人に
聞けです。一人だけだとだまされるかもしれないので、あちこちで
きくことをおすすめします。えらそうなこと書いちゃった！

証明じゃなくて、照明ですね。しつれいしました（笑

>>145
最近の分譲マンションは利益率で言えば大体12〜18％がいいところです。
18％乗ってる業者と12％の業者でも6％の開きしかない。
2000万の物件でも100万円しか変わらず，
これに広さ，仕様，構造部，敷地などいろんな要素が加われば，比較するのははっきり言って無理。
なか○しきが安いのは一住戸あたりの専有面積を広く取ることによって，
同じ敷地があっても世帯数の少ないマンションを建てるからです。
マンション全体の延べ床面積は同じでも，一住戸に一つづつ必要なシステムキッチン
ユニットバス,トイレなどを全体で減らすことにより，コストダウンしてるというわけです。
ですから，なか○しきは100�uマンションを売りにしてるでしょ？
でも結局グロスの物件価格は高くなるから営業マンはきっと大変でしょう。

場所的なものも含めて新栄となかやしき物件で悩んでました。
仕様なんかは個人的の好みがありますが家族が
なかやしきが良いと言うもので決めました。

家族が満足してるから不満は出てません。
築年数的にはまだ新しいですし今後数年後はどうなるかな？

age

デベの営業さんが見てたらスンマソ。
でも漏れならマンションにはしないね。
低価格、管理体制も満足いく条件であっても、容積をほぼ100％食ってるので
30年後に建替などの問題が出てきた時にどうしょもない。
（マンション購入者の一番の問題！
　たとえば３０で購入→３５年経過→６５で立替→結局計画建物のは現在の規模とほぼ同等（容積いっぱい）
→個人負担増加（新築マンション購入金額ほぼ同額）→金が払えるか？→住人の意見が割れる
→仮に立替決定→払えない住民は500万ほどで買取→県営住宅行きとなる）
仮に建築基準法が現在より大幅に緩和されたとしても、200％が300％になると
近隣住民との兼ね合い等もあるのでありえないと思う。
（現在も天空率の導入や、容積率の見直し等の緩和が出てるが素人が思ってるほどの緩和ではない。）
又、RCの寿命を過信してはいけないと思う。
材料試験の結果と現状は違うと感じてほしい。
と、個人的には感じてるんすけどね。

２０２５年を境に、人口が減少に転じるらしい。
仮に容積率が緩和されも、需要がなければどうしようもない。
まあ、３０年後の社会情勢なんて、だれにもわからないってことですね。

自分はマンション買って３５年ローン払っているけど、終の棲家のつもりはない。
つねに、今売ったらいくら払ったことになるか、コストを考えている。
今売ったとした場合の売却損益・今まで払ったローン総額・各種税金（還付分は引いて）を
合計したものを住んだ期間で割って月額家賃を出す。
今のマンションと同じ位の賃貸が、大体家賃１４万ぐらいなので、算出した家賃が
１５万を超えなきゃいいかなあ程度で考えていたのだが・・・。

３年住んだ現時点で、算出家賃３０万。
１０年住んだ時点で、残存価値６割（付くかなあ？）としても算出家賃１５万強。
１０年以上住んで初めて賃貸より安くなるらしい。

こうなったら賃貸の家賃が下がらないことを祈りつつ、
しっかり管理して、残存価値を少しでも増やすよう努力しなくては。

現在の分譲住宅価格が破格であるのは、地価、建設費が低価格であるためで、
賃貸を建設する際も同様である。実際に2010年のオフィスビルの問題でも分かるよう
既存建築物の家賃より新築の家賃価格の方が低価格なのである。
又、『２０２５年を境に、人口が減少に転じるらしい。』と謳ってるように、
需要が大きく崩れることが予想可能であれば『１０年後の残存価値６割』という数字は
ほぼ不可能ではないかと思うのですが・・・

2025年に人口が減少に転ずるとありましたが，2006年にピークアウトする
と聞いたことがあります。で，15歳未満人口が2000万人を切ったのが，
1996年です。これって，人口統計がないので正確にはわからないらしい
ですが，明治30年代以来ではないかと。当時の日本の人口は5000万人
ほどだったようですが。

もっといえば，2100年で人口は5500万くらいになるそうです。そして，
このまま減ると2200年には100万人（笑）。今後200年間日本が海外からの
移民を認めなかったらという前提ですが。

不動産を自己所有するという価値観が崩れるかもしれませんね。

かくいう私，35年の固定金利でマンション買いましたが（爆笑）。

2200年ですか！（笑）
200年先の未来を先読みするとそういうこともありえるでしょうね（笑）
ま〜漏れも４・５年たったら３５年ローンで購入してたりしてＷ
実際問題仕事のほとんどがマンションで食ってますから（笑）
・・・・ほんと日本はどうなるんでしょう？
またバブル後最安値だし・・・・・・（株とか買えないけど）

先を考えると現在順調と思われる会社でもその先行きは非常に不安。
現在のマンション業者の何割が生き残れるか疑問ですね。
ちなみに地場で余力があると言えるのはどこでしょう？
かくいう私の主人はマンション業者社員ですが、近頃真剣に転職を
考え中です。３０代前半のうちに行動を起こそうかと悩んでいるようですが
私も初めは反対したものの今は賛同しようかと。ここで名前は出せませんが、
実際どこも衰退傾向でしょう。働く側の悩みですが・・

現実問題、３０代後半にもなると難しいでしょうね・・・
住宅の販売数がここ数年大きく下落、人口の減少からも予想可能のように
販売数の減少も免れないでしょう。日本国内での建設業の今後の弱体化は
間違いないでしょう。公共事業の減少、民間企業の予算の削減等の終止符は
ないのではないでしょうか？
思い切って他業種に転職する方が安心なのではないでしょうか？
と、個人的に感じました。えらそうに書いてスンマソ（；´д｀）ノ

>160
行動を起こすのならば，絶対早いほうがいい。ただし次を決めずに
スピンアウトなんていうのは最悪。

ただ、マンションデベロッパーって実は「ソフト産業」だと思う
のですよ。分譲住宅の販売で他社と差別化してやっていけるような
ソフト力のある会社なら、結構面白いかも。

もうからんだろうけど、コーポラティブハウスをコーディネート
するようなビジネスモデルって、今のデベロッパのノウハウでできる
んじゃないかなぁ。そのノウハウを付加価値として高く売れる会社
ならば、まだまだやっていけると思う。

１６１です。
反応いただいていたので嬉しく思う反面、やはり厳しいのかと
これまでなんとなく感じていた不安にきちんと向き合わなければいけない
気がしてきました。実際問題主人の会社がどういった展望を掲げて
いるのかは私にはわかりませんが、本人が口にするということは
あまり自信がないのかもしれませんね。
ただ転職して新しい業界に踏み込むのも非常に心配ですし、
ではどこのマンション業者ならというのもわかりません。
とやかく私が言うのもなんですし、、、
ただここで１６２、１６３方のを見て
転職の道をと考えている気持ちを認めることができそうです。
なかなか複雑な時代ですね。

>163
今の日本って、実はとても厳しいところに来ているように思うのです。
表面的にはなんとかなってるような感じですが、実は大変険しくなってる。
今日の株価いくらでしったっけ。7800円？　一時の約五分の一だ。
今の大学生の就職環境知ってます？　福大、西南あたりでも40％は定職に
ついていない。政府自治体の借金は700兆円。わが国の国際競争力は、
92年の1位から今や30位。俺達サラリーマンは、真剣に事態に向き合って
行くべきだと思います。

スレチガイでごめんなさい。

GWあげ

福岡を離れて２０年近くたちました。
中古のマンションを探すいい場所（不動産屋）はどこでしょうか。
物件豊富でなところありませんでしょうか。あったらお教え下さい。
よろしくお願いします。

>１６６
三○のリハウスじゃないでしょうか？

＞１６７
なるほど、ありがと。そういうのありましたね。
場所調べてみます。

情報を一つ、ひどい目にあいました。福岡でじゃないけど
買ったマンションの上の階の人のいびきが寝てると聞こえた。
ショックだった。そのマンションは今全国でやっている有名な
マンションの会社のもの。感じでは、同じ会社でも当たりの物件
とはずれの物件があるみたい。業界の人と話しててそう感じました。
家相とかで買いに行く方角見るのもいいと思います。

中古なら…
物件を案内して貰う日を、平日昼間にすると、
上下階の生活音が聞こえ難い。
休日だと聞き易い。
でも、休日だと自動車等の周辺環境騒音に気付きにくい。
（また、夜は珍走族のルートになったりしてる場合も。）

難しいものですね。

家相について、一言。
マンションはほとんどが凶相になるようですが、
幸せに暮らしている家族がほとんどのように思えます。
過度に心配されるのは無用かと…。

いえいえマンションには恐ろしい葛藤が
ひそんでいます。もう二度と住みたくない。

家相といったのは、あなたの今すんでいる所から
吉方位で探して下さい、という意味でした。言葉
足らずだったようで。ぜひ吉方位とられることを
おすすめします。

とはいえ、利便性は高いですよね。
みなさんいい物件を探しましょう。

うちは引っ越す前に親の病気がでたりで引っ越しやめるかもと一時考えて
家相というか間取り見てもらった。結局引越しはやることに決まっていたが
悪いとこがあれば、対策を教えてもらうつもりで。
自分にとって吉方位なので逝っていいですよと言われた。
その後特に悪いことは起こりそうで起こっていません。
先はわかりません。風水でアドバイスされたけど、完全に守っていない。。。
鬼門に塩とかおいてないし。ローンが大変そうなので西に黄色だけはきっちり。

タイヘイの薬院の物件を買おうと思っていますが、
なかなか決心がつきません。
何か情報があれば、教えてください。

>173
どのくらい残ってる？

風水はなるべく守ったほうがいいですよね。
「新築の家は健康と引き換え」というような言葉
があるらしいですが、それは、家相を無視しているから
おこるのだと思います。でも新築の家を見ると家相を
取り入れた家は少ないみたい。マンションは家相むづかしい
ですね。１７２さんも方位線（東西南北線とそれぞれの中間線、計４本）
にあたる部分はきれいに掃除して捲土重来でがんばって下さい。
私も方位線もう一度見直して掃除します。

それにしても、ＪＧＭのホームページ久しぶり見に逝ったらなにあれ！
手作り？になってるじゃない・・・かっこわる〜〜〜〜
会社危ないなら、ホームページやめれば〜！
http://www.jgm.co.jp/

>>176
た、たしかに、、、。
物件の宣伝しか乗ってないよ。
何を考えとんじゃ。

>>176,177
確かに！
会社概要もないホームページなんて初めてみたぞ。
おまけに、JGM World だって... ﾌﾟｯ

那珂川のグランド・ルーってどーなの？

薬院のタイヘイのマンション買おうとおもうのですが　価格が安いので。。どうでしょう？？

>180
安い？あとどのくらい残ってるの？
売れ残りの値引きを待ったほうがいいんじゃないか。

＞180.181
電話したらあと５，６戸しか空いてないと言われました。
４ヶ月前に一軒押さえてたけど、結局買わないことになって、
今になって後悔してます。あの場所で、あの価格は安いですね。
その安さは気になりますけど。
でもやっぱり魅力的なので、完成してからまた問い合わせようかな
と思ってます。なにか情報ないですか？

>>182
＞電話したらあと５，６戸しか空いてないと言われました。

という事は、あとローン結果待ちも含め１０戸以上は残ってますな。

サングレート役員は5月7日時点のＪＪ（住宅情報）で
残35個でしたから今の時点で残り5,6戸てことは無いと思うけど。
ＪＪに乗ってる戸数自体信憑性は低いから。

>>179
えらい高い。仕様も良くない。
そして何より売主に実績が無い。

>180
タイヘイは北九州で昔から実績があるし堅実な会社だと思います。
友人が住んでますけど満足しているみたいですよ！
以前モデルルーム行ったことあるけど
全然しつこくなかったし、華やかさはないけど
まあいいんじゃないかなー

>>185
高いですか？売れてるんですか？

>186
情報ありがとうございました。それを聞いて、少し安心しましたが
もう自分たちの望んでる部屋タイプが完売しているそうです。
完成まであと半年あるので、まだ希望はあるかなー

age

age

しばらく見ないうちにスレたくさんついたなー。

>>187
亀スレですみません。
価格で言えば坪当たり96万円前後だったと思います。
これは福岡市内でも十分に検討可能な価格帯です。
那珂川町は駅周辺にある程度安く買え、その駅からは博多駅まで
新幹線でアクセスが良いため、消費者は狙い目と考えがちですけど
とはいっても那珂川町（那珂川町民の方スマソ）。
将来の評価額は悲惨です。

↑『書き込む』をクリックしてしまいました。
何より良くないのは売主が福○エステート他の共同体であること。
単体での判断ができないため、何かと対応が遅かったり
将来のアフターが不安だと思います。
実際購入から数年後には解散してるなんてこともあるし。
んでまた、販売代理でしょ？責任の所在があいまいすぎて、
後々苦労すると思いますよ。
ちゃんとしたデベで買わないと、、、。

営業マソ？さん、質問してもいいですか。
全国区の大手なんですが、リクルート秋桜はデバロッパと
していかがですか。ある物件を検討しているのですが、
対応はとてもいい。ただ、昔、大事件を引き起こした会社
（というかその関連企業）ですよね。関係ないか。
２年程前に同社が南区平和でやったマンションを見て、知り合いの
不動産業者が「信じれん、安すぎる」と唸っていたのですが、
何か「カラクリ」があるのでしょうか。
ご専門と拝察いたしましたので。。

営業マソ？さんの意見は逆なのでは？？危ないデベはいっぱいありますよ＾＾。もしかしてしらないのでは．．．？

>>194
リクルートはアフターなんかもしっかりしてるみたいですよ。
うちの社員も買ってるけど。
平和は最近地価も安めで坪50万代前半だから
土地のイメージほど高くは無いかも。
ただリクコスの平和は確かに安かったですよね。
でも、完売してると思うけど。
>>195
デベならどこでも良いなんて言ってません。
『ちゃんとした』って書いてるでしょ？
金の切れ目が縁の切れ目じゃないけど、
解散の可能性のある共同体と、
経営状態がそこそこいい単体のデベ、どっちが将来安心か
分かりきってると思いますが、、、。

>196
>ただリクコスの平和は確かに安かったですよね。
>でも、完売してると思うけど。
私もそう思いました。以前の興銀平和寮跡地ですよね。
平和から寺塚に抜ける道の左側でしょ？
興銀社宅のゆったりした敷地と植栽をそのままに，破格値で出ていました。
バブル期なら倍近かったのでは。
逡巡しているうちに，あれよあれよと完売してしまいましたが。

後悔先に立たず(笑）。

それでは、営業マソ？さんのお勧め物件は？そして、お勧めデベは？

さて
そろそろ再登場ですー
マンション買いますよねー　で完売したとして皆さんで登記しますよね
そこまでいったら、はっきし言ってデベなんて関係ありません。
今の時代管理が悪いなら、変えればいいし、建築についても大手だからと
いっていいわけじゃないし…

自分の納得いく場所で納得いく仕様・間取り、買える価格…
それが一番いいマンションです。買った後にしか出てこないいろんな
問題なんかも多いし…３０年後だとか真剣に気にしていたら、マンション
なんて買えませんよ、極論ですけど…

私も沢山マンション売って来ましたけど、そんなに大きな問題抱えて
いる家庭は殆ど有りません。買ったら結構満足するもの・買う前には
小田原評定が多いもの・それがマンションだと思います。
色々細かくいう方ほど、買えていないし、持っていないもの…
そういうものです、マンションなんて…

マンションがどうのこうのより、買ったあとに自分が家族がその場所で
どういう人生の楽しみや広がりが出来るか…そういうことだと思います。

あ…と追加で…
皆さんが言ってるように３０・４０年後まで考えると…
ちゃんとしたデベなんて有り得ません。

デベなんて殆ど借り入れで土地買って企画して売れなければ倒産
自転車操業の繰り返し…いい時期は儲かるけど、長くは続かない…
過去を見ればわかりますよね、過去数十年前栄華を誇ったデベが
今どれくらい生き残っています？ほら思い出しますか？
思い出しても、青息吐息の大凶くらいでしょ？
あとみんな潰れたりしたり、廃業したりしてるでしょ？

>>199
>さて
>そろそろ再登場ですー

ﾜﾛﾀ｡
お帰りなさい。

>>198
はっきり言ってお奨めなんか無い。
今でてるマンションはほとんどどこ買っても無問題。
その人のニーズに合ってるかどうかが肝心なのでありまふ。

『これは止めとけ』ってのはあるけどね。

>>202
確かにそうですね。199が言ってるのもわからんでもないし。実際、人それぞれ価値観は違うしね。これはやめとけっていうマンションもこちら側の考えの押し付けやもんね。どれだけ場所が悪くてもどれだけ仕様が悪くても高くても一件も売れないマンションはないのだから。

質問です。
現在２LDKで家賃9万円払っています。
マンション買うのとどっちが都合いいでしょうか？

どんな都合ですか？

六本松辺りの新築マンションで、
配管に問題が有って、一旦住人を退去させて、
床工事をやり直すらしい。
と、そのマンション住人がしばらく住む予定のホテルに勤める友人の話。
うへぇ〜！何処のマンションだろう…
スレ違い、スミマセン。

ＪＧＭの社員なんですが・・・。
会社潰れそうなんでしょうか？何か根拠あります？
あまり不安にさせないで下さい。

>>199
＞マンション買いますよねー　で完売したとして皆さんで登記しますよね
＞そこまでいったら、はっきし言ってデベなんて関係ありません。

んな事はないでしょう！
竣工引渡し後、１０年近くたってから重大な瑕疵が見つかった時点で施主
が倒産してたらどうなります？（瑕疵担保特約はご存知のはず）
結局被害を蒙るのはそんなデベから買ったエンドユーザーなんですよ。
松崎の物件で施主が緒方住建、施工が高木工務店の例をみれば一目瞭然！
また、竣工後のアフターでもデベによってまちまちだし、デベを見極める
のはマンション購入において非常に大事な事でしょう。
実際大手のデベになると企画の段階からアフターにかける予算は組んでる
もの。ところが、最近ここ数年でてきたマンション販売業者はデベロッパ
とはとても言いがたいような販売代理に毛が生えたような会社がゴロゴロ
だし、アフターは全てゼネコン任せ！これじゃあゼネコンもやってられな
いでしょ。
だから目先の物件概要が良いからといって飛びつくのはどうかと？
私もこの業界と永く密接な関係にあるからもっと具体的に言いたいけど、
ここじゃIP晒してる以上これ以上の事は言えません。スマソ

>>207
ここ数年で自社（本社）所有の土地建物をバタバタ処分しているのは、
ご存知のはず。
潰れそうとか無責任な事はいえませんが、経営状態があまり良好とは
いえないでしょう。
あえて言えば、山○氏がもっと幹部を信頼し、社員の意見も尊重して
れば、もっと経営基盤は固まってたはず。
あたりまえだけど、じゅうに限らず、金融機関が見放したらどこでも
即倒産でしょうけどね。

>208
確かに貴方の意見は正論です。
自分が言いたかったのはあんまりそんなことまで気にしてたら
どこも買えない！ってことなんですよ。

貴方のおっしゃてるように、じゃー10年後に確実に生き残って
きっちり対処してくれるというデベが今の不況の時代に予測できます？
確かにもうすぐやばい…とか、あそこは現時点でアフターが悪いとか
のデベを見つけることはできるでしょうが…

仮に例えば、完全に信頼出来るデベを見つけたとしますよねー
しかし、そこは東区でしか物件を建ててません…
南区で探してる客が、だからといって、その東区の物件を買いますか？

わたしが言いたかったことはそういうことです。
確かに私の「どこも一緒」の言い回しは極端だったかもしれませんが、
この業界に永く密接な貴方だったら、客がマンションを選ぶ最大の
ポイントが何であるか？わかりますよね。大事なことかもしれませんが、
業者やデベの信頼性がポイントの最優先ではありませんよね。

前すれの流れを呼んでいて、業者やデベのことばっかりの批判的な流れ
を汲んで書いただけでした。

>204
まあ、今住んでる地域・環境と変わらず広さも同じかより広い物件が
あるかどうか探すことですね。（家賃と同額の支払い程度で…）
同じ地域でなくても住んでも良いという場所にも探してみることです。

賃貸か分譲かは、ほんとに同じくらい一長一短あるから、そこからは
自分の価値観で決めたほうが…

まー自分の場合は、買いますけどね。

>>209
機密さんのいいたい事は良く解りました。
私もマンション購入においてデベが全てとは言いません。
ただ、機密さんのあの２行の書き込みだけがちょっと気になったから...

このスレは、マンション事情に詳しくない方で購入を検討してる方も
たくさんいると思うんで、機密さんみたいな業界人がデベなんて関係
ないよって言ってしまうとちょっとやばいかなー？と

最終的には、ユーザーがどこに購入の重点をおくかであって、企画や
立地、間取り、価格、営業マンとかいろいろあるでしょうが、デベの
信頼性（将来性だけじゃなく竣工後の対応含め）も重要な要素だと
私は思ってますし、それを踏まえてユーザーが判断すれば良い事だと
思ってます。

前スレから見てますが、機密さんのスタンスは私とそう変わりないと
思ってますし、これ以上の議論をするつもりもありません。
最前線の業界人として、これからもバンバンレスつけて下さいね！
（私もバブル期までは業界人でしたが、今は裏方の方ですから...)

>208
さんきゅ。

お客さん側の方に聞きたいーっ！
嫌な営業メンってどんな奴？

わたしの嫌な客は…
「自分の事を殆ど隠したがる人」＝んなんじゃ何の提案もできゃしねー
「ハッキリ断らない客」＝気を使って貰ってるんだろうけど、はっきりしないとこっちもいつまでも
仕事上、追客（しつこくセールス）しないとなんない…逆効果ですよ。

福岡県内で、マンションの内覧会に立ち会って、
完成具合をいっしょに立ち会ってくださる建築士や業者さんを探していて、
http://www1.ocn.ne.jp/~san-ao/
ようやくネットで見つけたのですが、
ここでお仕事を頼まれた方、または評判をご存じの方いらっしゃいませんか？
また、このような建築士や業者さんのリスト、
またはホームページをご存じの方、いらっしゃいませんか？

>>214
どうなんでしょう？
こういう業者がいることは知ってても実際に立ち会ったり
したこと無いんで分かりませんけど、
工事中の検査ではなくて、あくまでも完成後の内覧でしょ？
だったら壁をはぐってみることもできないから、あくまで表面的な仕上げ
の確認しかできないはずなんですよね、
後は設計図書見ながらゼネコンの監督と問答するのがいいところ。
問題なのは監督も見落としてる瑕疵を発見することのはずなんだけど、
このやり方では監督も『ちゃんとできてるはず』という解答に終始するから
結局何も分からないと思うんだけど、、、。

もしその内容で立会い料３〜５万なら漏れも立ち会いたい。
業界人の皆さんそうは思いませんかあ！？

コアマンション　けやき通りってどうなんでしょう？この間見に行ったとき
（雨が降っていた）ロビーの床の水シミを一所懸命業者が、ハンディバーナーで
焼いて（熱して）床の水シミを取っていました。素人目になんだか共用部分なのに
焼いても大丈夫なのかなぁ？と思ってしまいました。
もちろん水シミがあったら見栄えが悪くなるのは分かりますが、なんか見栄え重視で
大切にしていないのかなと邪推してしまいマスタ

２１４さま、アドバイスありがとうございました。
具体的には、業者さんは違いますが、
http://www.professional-eye.com/nairan2.html
こういうことを期待しております。
全くの素人だと、もし手抜きや欠陥があったとしても、
こんなものだといわれれば折れてしまうそうで。
でも、やはり必要性は低いのでしょうか？
皆さんのご意見をお聞かせください。
３〜５万円といえば、これからローンを抱える身としては、
貴重な金額ですし・・・。

>>217さん
ここに載ってる内容ならほとんどが表面的な仕上げの部分だけ。
知り合いに建築関係の人がいればそちらに頼むほうが良いんじゃないでしょうか。

ホルムアルデヒドの測定もやるようですが、
測定器を安価（２〜３０００円）で貸し出ししているところもあるので、
そこで借りて自分でやってみるのも良いかも。
（ネットでよくでてます。）

とりあえず、ここに載ってる内容なら住宅関係の仕事に携わってる人なら
大概見れる内容だと思いますけど。

>217
出来形に対する検査なら、必要性は低いと思います。
竣工に当っては、何重にも検査しています。
専門業者の自主検査に始まって、サブコンの現場担当者・サブコンの支店等品質管理者・
ゼネコンの現場担当者・ゼネコンの支店等品質管理者・設計施工監理会社、そして最後に
デベロッパーの検査です。
信用しない方もいらっしゃるかも知れませんが、かなり厳しいです。
内覧会程度で仕上がりだけ見たって、本当の手抜きや欠陥はわかりません。

逆に言うと、内覧会で指摘出来る程度の不具合なら、1年点検・２年点検の時に
手直ししてもらえば済む話じゃないのでしょうか？

ちなみに、あるマンションの内覧会で、設計事務所の先生を連れて来られた方が
いらっしゃいましたが、結局指摘されたのは、フローリングとかカウンターの小傷
だけでした。

たち場的に内覧会の時にそういう業者を連れてこられるのはいやーですね。
まー気持ちはわかりますけど、基本的に信頼されていないってことですよね。

交渉して納得してもらって契約して、色々ローンなどに関して手続き・相談して
最後の最後に…それっていうのは、営業としては…？？？悲しくなります。

確かに、工程をずーっと監視してるわけじゃないけど…
どうなんでしょうかねー？
それぞれの立場があるからなんともいえないけど…少なからず私も人間ですから
お客さんがそういう行動に出たら…私もそういう目でそのお客さんに対する
態度は変わるでしょう…変な意味はないですけど、好みのお客さんには、
購入後もいろんな意味で、力になってあげてる…って言うのはあります。

いけないことでは有るでしょうけど、嫌な客になってしまったら疎遠になりますよねー
やっぱ…

!

>>220
禿同。

福岡市内、天神にある不動産屋「j-yes」って会社、社長がワンマンでしかもはったり屋。大きなことばっかり言ってて
金払いも相当悪いらしい・・・大村社長って人。ここはやることは派手でどうもよくないらしい

「工事の手抜きや仕上げについて…」

まー確かに「手抜き」ってのは殆ど無くなったような気がするけど…
私たちでさえも、気づかないとこであってるかもしれませんね。
確証では無いですから、勘違いしないように…
私は戸建の営業も経験してますから、マンションの場合は手抜きっていうのは
殆ど出来ませんね…あっ、戸建が出来るということでは無いですよ…

それよりも皆さんの話を聞きますと、どうも手抜きというか、仕上げに関心
があるんじゃないでしょうか。
現実的な話をしますと、クロス貼りや建具の問題などは、結構職人レベルで
腕の差がかなり大きいです。こういうのは手抜きとは関係ないので、
「下手だなー」の愚痴程度で、私たちの竣工検査でもあまりにもひどい場合
を除いては、言えない部分でもあります。

私たちもできるだけ腕のいい職人を使うように指示はするんですが、
いつも同じゼネコンでない場合も有りますし…その辺は申し訳ないですけど
当たり外れが、同じデベのマンションでも存在しますですぅ。

あげたりして。

それにしても、ＪＧＭのホームページ久しぶり見に逝ったらなにあれ！
手作り？になってるじゃない・・・かっこわる〜〜〜〜
会社危ないなら、ホームページやめれば〜！
http://www.jgm.co.jp/

それにしても、最近客こんねー。
１０年後この業界（マンションデべ）どうなっとーやろーねー。
やっぱ老健センターとかもやった方がいいとかいな？
子供も減って、もうすぐ人口も減りだすミタイやし、福岡も
時間の問題ヤローねー。
大手が撤退してくれるだけで（北九みたいに）だいぶん違うやろうけど
逆に集まって来てるみだいだし・・・・
それにしても、サスガに西鉄はうざいね！←明らかに作りすぎ、住宅情報ページ占領ウザイ
他業種参入反対！！！

今週の金曜日までに契約するかしないかの返事をしなければならないんです。
2620万の買い物を1度見ただけで決めようとしています。
無謀な気がしますが、いろいろ悩んでも同じような気がしますし。
家内は夜も眠れないほど悩んでいるようです。
東峰マンション悪くないよとどなたか言ってくれると安心します。

>>228
>>東峰マンション悪くないよとどなたか言ってくれると安心します。
言ってあげてもいいけど、そういう問題ですか？
見た回数自体もそうですが、
228さんは物件自体に対する理解度が浅いんじゃないでしょうか？
（大変失礼ですけど）
そのあたりで228さんが納得できなければ、背中を押してあげても
結果押し売りでしかなくなっちゃいます。
金曜までという線引き自体良く分からないし、
必要ならそこの日延べも売主に伝えたほうが良いのでは？

ただし誤解しないでほしいのは、私が言いたいのは、
むやみな慎重論ではなくて、『適正な』時間をかけましょうということ。
時間ばっかりかけてたら買えなくなっちゃうというのは本当だと思います。

>>228
私は業界人ですが、そのマンションを気にいってて購入まで迷われてるんでしたら
その旨営業マンに伝え期限を延長して貰う。そして御自身が迷われてるのが１度見て決める
事に抵抗あるのでしたら何回でも見学して不明な点を担当営業に質問すべきですよ。
私の経験では確かに1回の見学で次には購入手続きされる方もいますが、その方々は今まで色々な物件を
見学されて立地・間取・価格に納得されて無い方が、「この物件だったら購入しても良いか」程度です。
多くの方は1度初来場されて2〜3回はモデルルームへ再来場されて、気になる箇所
（間取・周辺環境・資金計画等）で質問されます。そのやり取りの過程で納得され契約されますが。
２２８さんは検討されてる周辺の競合他物件は見学されたのでしょうか？
また御検討されてるマンションが竣工物件なのか未竣工なのかで違ってきますよ。
検討されてる東峰さんのエリアがまず知りたいですけどね。

＞確かにそうですねー。２２８さんの状況がよくわかんないから、
なんともいえないですなー。

話は変わるけど、またまた来ました…初めから怒ってる客。
まー怒ってる訳じゃないだろうけど、初めてモデルルームに
きて最初から、なんかムッとしてるように思える客…
こっちが話しかけても、「はー・はー」と無愛想な返事。
性格なんだろうけど、ハッキリいってこっちも気分悪い！！！
愛想よくしてくれとは言わないけど、せめて人間の大人としての
会話くらいはして欲しい…
あーあー、いくら客と売り手側の立場とはいっても…
そんなんじゃ自分が損することくらいわかんないかなー？

一度でいいから言ってみたい、「なんか怒っているんですかぁ？・
機嫌わるいなら、いいときに出直してくれーっ！」ってね…

どんなデベ・販社でも、福岡で売ってるマンション物件って、
似たり寄ったり。目くそ鼻くそだ。
ライフスタイルとか、デザインとか、まっっっったく感じられない。
いかにも国産ミニバンに似合いそうなファサードと、
文化的な（爆笑）蛍光灯が似合いそうなインテリア。
住まいについての思想がないデベが悪いのか、
ハイレベルな住まいを求めない客層が悪いのか。
寒い、福岡のマンション事情。

すみませんが専門家の方、経験者の方、相談にのってほしいのですが。
今Yahooの方で白熱して討論している防音の話なんです。
Yahooの方ではあまりにも過激に討論しすぎてまともな話が聞けないような雰囲気です。
ここでは冷静にお話をお聞きできると思いまして．．．
私ら一家（妻、小学1年の娘）は現在マンションの購入を検討しています。
家では妻も娘もピアノを弾いていますのでどうしても防音室が必要になっています。
一応妻は（元）プロで、娘の方もまだ小学生ではありますがそれなりの方向へ進みたいようです。
したがってピアノもかなりの時間弾くと思います。（深夜、早朝に弾くことはありません）
一体どのような防音が効果があり、また費用がどれくらいかかるか知りたいのですが？
ピアノは小型のグランドピアノ（マンションにおける程度）のものです。
以上、詳しい方よろしくお願いいたします。

>233
深夜・早朝に弾かないと言う前提で、かつ、窓を開け放して弾かなければ、
今の新築マンションってかなり防音については既に対策されているように
思います。2年前に新築に引越しましたが、娘が中1でピアノを弾きます。
角部屋の最下階なので、隣家と上の家にうるさくないか聞きにいきましたが、
大丈夫でした。

友人が音大のピアノ科に進んで、東京で部屋を借りましたが、防音設備の
ついた部屋でした。しかし、１ＤＫとか２ＤＫの賃貸とはそもそもずいぶん
防音性能が違うのではないかと思います。

デベロッパーに相談されるのが、ベターかと。ピアノの下に敷く緩衝材
とか、入居前ならできる壁面の吸音材処置とかあるかもしれません。

ただ、友人の音大生の場合習い始めてから大学出るまで、３台のピアノ
を弾き潰したという猛者でしたが（笑）。

＞２３３
以前住んでいたマンションでピアノをたまに弾いていましたが､けっこう響いて
いたのがわかり､(真下の部屋の子どもが弾いていたのが､とにかく響いてうるさか
った)現在のマンションに引っ越すにあたり､知人に譲りました｡

現在､築約３年･●ントーレマンションに住んでいますが､真上の部屋のピアノの音で
朝､たたき起こされたことがあります｡(私の寝室の真上がピアノの部屋らしい)普段､
足音や大声がそのまま聞こえるような作りなので､それはもう･･･です｡営業マンに
防音のことを確認しても､床材の話はしても､それが実際にどうなのかというのは
いい加減な答えばかりでした｡どこの会社の物件が良いか等はわかりかねますが､
どうぞよいデベロッパーに会われますように｡

>>233
ピアノの防音については、慎重に進められたほうがいいと思います。
以前完成在庫の一室でスピーカーで大音量を出して直下階にきこえるかどうか
営業数人でやってみましたが、スピーカーを床に置かずに手にもった場合と、
床に置いた場合では、床に直接置いた場合のほうが良く聞こえました。
スピーカーとピアノでは多分、音が出る際の振動が違うと思うので、
もっと大変だと思います。
できれば、最下階の角部屋で、隣戸に接していない部屋にピアノを配置されることと、
その部屋に防音ユニットを施工されることを、私の場合お客様には薦めています。
防音ユニットはヤマハのような楽器メーカーや、建材メーカー各社から出ています。

age(^^)

城南区の、城西ゴルフ場の跡にマンションができるみたいなんだけど、
詳しい情報ご存知の方、いませんか？

Ｊ○Ｍの長丘の杜って固定資産税年間３５万円するってほんとうか？

>239
おそらく，高くてもその三分の一程度だと思う。
固定資産税って敷地面積÷持分比率で求められる地価と建物価格に
課税されるのではなかったかな。うちのマンションが敷地分が
60平米ほど，建物が90ちょっとで，12〜3万だったはず。

＞２３８
城南スレにも出ていましたが、積水ハウスの１４階建て
のマンションが建つそうです。
叔母の家がその目の前のマンションなので、この間
行ったら練習場のまわりの住民がかなり反対運動
してましたよ。

>241
うちの近くでもやってます、反対運動。
既設のマンションの、隣接した南側の敷地（現在は休耕田）に、
マンションの新築計画が・・・。
「太陽を奪うな！」とか「日当たりは私達のもの！」とか。
自分のことは棚に上げて、よくいうもんだと感心してみております。

周り（特に南側）に空き地や田畑等なんか建ちそうな立地条件の
マンションを買うときは十分注意しましょうね。

>240 ヴぉけ・・・おめ〜んちの固定資産税のこときいてんじゃね〜んだよ！！
てきと〜な事答えんな・・・！あのＪ○Ｍ長丘の杜は敷地内に地下駐車場が
あったり、でか過ぎる庭があったり、保育所があったりかなり特殊なんだよ！！
普通のマンションの話してんじゃねーんだよ。レベル低いね。
ところで、パロスリバーコートもとんでもなく高いとか聞いたことあるけど
だれか正確な情報をお持ちの方は教えてちょ☆。

>>243
そんなに知りたいんだったらＪ○Ｍの用地担当と建築担当に
予想される課税額を聞けば？
まあ曖昧な答えしか返ってこんだろうけど...
いずれにしても年間３５万なんてまずありえんYO!

244に禿同！！
243の前半の切れかたと後半の
＞教えてちょ☆。
のギャップには笑えたがな・・・
とにかく人にもの尋ねる態度じゃないだろ？
240に失礼だろが！低レベルはどっちかよ？？

>245>244＞240
・・・ってゆうかこの情報は、実際の知り合いの入居者から聞いた話なんですけど・・・

　このＪ○Ｍ長丘の杜は平成１３年１２月竣工ですから、既に入居者に対して
固定資産税は来ておりまして、その友人がひどく落胆していたので、このように
問題提起をして、皆さんに広く知ってもらおうと思ったのですが・・・
あまりに自分だけの憶測とちっちゃな経験だけに基づいて
自信満々に答えるレスにちょっと憤慨しただけです。
それで実際のところは、８１�uの４ＬＤＫで年間３１万円の固定資産税が
来たそうです！！
予想される理由としては、やはり地下駐車場とか保育所とかケアセンターとか
共用部分の余計な設備・一戸あたりの意外と大きな土地の持分がもろに響いた
結果ではないかと思われます。
そもそもこのマンションは、土地を仕入れた段階では２１０戸のプランで計算
されていたわけですが、近隣の反対運動の結果１８３戸に減らされたという経緯
があります。
それで分譲価格が定価で坪１５０万円位になってしまって、当初全然売れなかった
わけですが、この私の友人は、何も知らずに、諸費用サービス位で飛びついて
しまったわけです。
それが今では、３割引以上で売られていて（金額で言えば１０００万円以上）
まだまだ２０戸ぐらいは残っているし売るに売れない　っといったところです。
　おまけに２４時間警備だとか、フロントサービスだとか、Ｊ○Ｍ管理�鰍ｪ儲かる
ばっかりであまり必要もないようなサービスが多々あって管理費も駐車場代も
かなり高めです。
ホントにこのマンションの特に初期の購入者は、まさに踏んだり蹴ったりで、入居
早々この様な悲惨な目に実際あっています！！！
　要するにこの掲示板は、一生で一番大きな買い物をしようと思っているけど不安
のある人が情報を求めてのぞきに来ているわけだから、普通じゃわかりにくい情報を
正確に伝えてあげないと・・・
　知らない事に対して、あえて憶測で書き込みをするのはどうかと思いますけど・・・

>246さん
>知らない事に対して、あえて憶測で書き込みをするのはどうかと思いますけど
憶測で書いてるに決まってるでしょう（笑）
市内のすべての分譲マンションの敷地面積と建築面積を知っているわけ
ではありませんので。だから目安の数字をお付けしたわけで。これ以上の
情報が欲しければ、２４４さんの言うように、デベロッパーに聞くしかない。

しかしながら、貴兄は実際にご友人の体験談であるという。それなら、
はじめっから聞かないでよ＞いぢわる（笑）。もっと違った問題提起の仕方
があったでしょう。「高くなる固定資産税にご注意！」みたいな。

しかし、坪単価150万程度の物件で、占有面積82平米で本当に固定資産税
が35万にもなるんですか。路線価格は私が書いた例よりも、間違いなく
安い場所（「長丘の杜」が）なので、にわかには信じられん。取得翌年に来る、
「何とか税」（ごめん、忘れた）とか団体生保の保険料とか、ごっちゃに
なってませんか？でなければ、すごい金額だ。。。集合住宅なのに、高級住宅地
の一戸建て並だ（笑）。

しかし、普通マンション買うときって、事前に固定資産税がいくらになるか、
調べませんか？？資金計画を作るでしょ？不思議な話だ。

ここはあくまで参考であって、本気で全て信じるやるは馬鹿
一生に一度とか言ってんならもっと脳使わないと
情報の真偽は２ちゃんレベルぐらいにしか思わないとね

>247
諸費用サービスされちゃったから、初年度固定資産税がいくらなのか
話題にならなくて、わからなかったんじゃないの？

>249
えっ？新築物件なら分譲中は業者に固定資産税が
かからないんじゃないの？

>>248
このスレはマンション購入者に有益な情報を提供する
主旨だろうが、最近は業者側の意見が多く掲載されていたので、
おっしゃるとおり要注意。

>>246
課税通知書を素直に友人から見せてもらいなさい。
話はそれから。
Ｊ○Ｍに対する新手のナニかと思いました。

まーまー
ここは、業者も営業もユーザー側もなかなか本音で言えないことを
語るスレだから、結構参考になると思うけどなー…
特に、ユーザー側にとっては得なスレだと思いますよ。

>233 亀レスですが、今増えてきているメゾネットマンションは
いかがでしょうか？メゾネットの角部屋なら、かなり近隣への影響は
すくないとおもいます。
家もメゾネットですが、設計のせいもあるのでしょうが、階段の登り
下りの音が夜とかにかすかに聞こえるくらいで、その他の音は聞こえ
ません。
物件はなかやしきのもので」、おととしたったものです｡

で、固定資産税は、専有専用あわせて約210平米で14万弱でした｡

私、平成元年に２１４０万のマンションを３５年ローン
ステップ償還で購入。その後、支払いに窮し、
生活リストラの後、繰り上げ返済を決意し、毎年４００万
半年に２００万づつ支払って５年（昨年）で完済しました。
当時最低と言っていた金利も今から考えれば凄く高かったし、
管理費、固定資産税も大変きつかったです。

皮肉な事に現在その物件は人に貸しており、現在私は無職
のプータロー。マンションの家賃収入で生活しています。

まぁ結果論でいえば、マンション購入を決意したその時
私の人生は大きくダイナミックに動き始めました。
ローンが無ければあんなに必死に働かなかったし、
逆に今無職でプータローしているのはマンションがある
からです。今までの人生の経緯で一冊本がかけそうな
気がします。一回分の人生は終わった様なきがしています。
くだらないカキコですみません。

>250
>課税通知書を素直に友人から見せてもらいなさい。
>話はそれから。
これにつきますね。で，本当に30万以上課税されているのであれば，
土地分と建物分でどうなっているのか，教えてください>246さん
興味あります。

しかし，考えようによっては，高額の固定資産税が課税されると
いうことは，それだけの資産価値があるということでしょ？
税金が安いに越したことはないが，それだけの不動産を資産として所有
する富裕な人に課せられた，「国民の義務」でしょ。
デベロッパーに文句言う筋のモノではないように思いますが。

246さんのご友人の悲憤慷慨は，税金問題よりも新築マンションの
不当廉売（？）にあるのではないでしょうか？

なんか、このスレのここ数日のやり取りがもどかしかったんで
思い切って、長丘杜に住んでる友人（昨年入居）に
いま携帯メルで固定資産税を聞いてみたんですが、

１３万円弱　って返信きましたよ？

あれ〜？

＞255さん
これは、我が家の場合ですが。
お友達は、物件と土地の納税通知書の「年税額」を単純に合計して、
結果が35万円だったのでは？
土地の税額は、所有者氏名の欄に「所有者代表名　他△名」となっていて
（我が家の場合はそうです）、軒数で分割した額を支払うので、
正確には、13万弱との返事になったのだと思われますが。

255です。
話が混同してしまう？かもしれませんが、私は246さんとは別人です（＾＾；

>>256さん
単純に「固定資産税って年間いくら払ってる？」くらいしか聞いていないので、
そういうことだったりするのかもしれませんね。
近々、会う時にでも詳しく聞いておいてみます。

去年マンション購入。固定資産税13万弱。
区役所に問い合わせたら新築なので5年間はこの価格。
5年目からは倍位に･･･��(ﾟ◇ﾟ;)　ま、まぢっすか・・・

バス便しかないあの場所で，13万弱は結構高いなとは思いますが，
30何万というのはガセネタということでよろしいのでしょうか>246

ならばひと言，己の不注意・軽薄に基づく他人への罵詈雑言を
謝するべきでしょうな。

age

しかし美野島のパ○スリバーコートあたりも３０数万円するらしいし、薬院の某Ｒマンションなんか年額６０数万円
するらしいし・・・そんなに聞かない話でもないけどな〜？
だれか仲介専門のひといらっしゃいませんか？

>>261
仲介屋です
固定資産税が高いと思うなら分譲業者に文句言うのではなく課税してる市役所
に言うべきだと思います。そのため異議申し立て期間も設けられています。
建物は新築年内非課税のため税金がいくらになるか分譲業者もわかりません。

>262
新築の年度だけ非課税だったんですね。
>>261
手元の市税のしおり（区役所にありますね）の
固定資産税のページを見てみますと、
土地については小規模宅地特例、
建物については新築３〜５年以内は半分に軽減、
基本税率が1.4％なので（他、都市計画税が0.3％）
建物が�u当たり20万位（普通は15万位？）の評価額が付されていれば
100�uで2000万円→その1.7％で最大34万→これから軽減が有ったり無かったり
土地はそれぞれだから、計30〜40万の支払いは有り得るようですね…。

ローンでつつましく暮らしてる者が納める大切な税金を
無駄（けやき庭石）に使うなよな!!
将来の建替え推進のために、自治体も何か考えるべき。
30年間では数百万の固定資産税等を払っても、
老朽化したら全部個人（正確には組合員の連帯）責任で処理になるわけ。
マンション購入希望者は購入前によ〜く考えてね。

タイヘイってどうなんですか？

転勤の可能性のある職種の人（会社員、公務員とか）は、人に貸せる住宅っていうのも頭にいれる必要があるかも。会社の同僚で、1人は、新築戸建てを周船寺に4千万で購入。もう一人は、マンションを地下鉄藤崎駅徒歩5分のとこを購入。２人とも転勤で福岡から動くことになったが、藤崎のマンションは、月１６万ですぐ賃貸出来た、ロ−ン、管理費を支払っても毎月４万ほど、おつりがくるのに周船寺の戸建ての人は、不動産会社で賃貸で月８万ぐらいといわれ、唖然。「新築なのに・・」と不動産会社にいっても、「この辺で、戸建てを賃貸希望する人は、ほとんどいない」と言われたらしい。
たしかに、家を借りること自分の身になって考えると、郊外の戸建ては、考えず、やはり、交通至便なとこでマンション探すもんな

そのとおりですね。買うときは売るとき貸すとき全て考えたほうがいいですよ。
一生住むつもりでも人生何があるかわからないしね。

資産の目減り分と、減価償却のことも忘れずにね。

賃貸も分譲もさほど変らないので買える内に買うこと。
賃貸でも住む以上家賃を支払うのだから、分譲で住宅ローンを支払うことも一緒だから買うこと。
賃貸は恥ずかしいので、一戸建てか分譲マンションを買うべきだ。
ブランド製品を持ってると金持ちそうに見えるので、住まいも買ってるとすごくカッコイイので買うこと。
支払いローン金額が中心となるので分譲価格で物件を選ぶこと。
お気に入りの立地条件なので建物のことは気にしなくても良い。
お気に入りの物件があれば、衝動買いと言われようが、何と言われようが、買ったもの勝ちである。
来年のことも判らないのだから、10年、20年後のことは考えなくて良い。
購入後、気に入らなければ、転売すれば良い。
大手デペロッパーと大手ゼネコンを100％信用すること。
設計と施工が同一のゼネコンでもお気に入り物件であれば買うこと。
広告チラシの最後に書いてある重要事項は文字が驚くほど小さいので読まない。仮に読んでもマンションはマンションである。
一期分譲が即日完売だったら、二期以降は並んでも買うこと。
高層マンションは景色が売りなので、できるだけ高い階を買うこと。
モデルルームを見学して気に入ったらすぐ契約をすること。
頭金が０円でも買えるので家賃と変らないのなら進んで買うこと。
モデルルームで赤いバラが沢山壁に貼り付けてあった場合、急いで買うこと。
営業マンが素敵でやさしく説明してくれた場合、あなたのことを考えてくれているので進んで買おう。
パンフレットが豪華で綺麗な時、物件もグレードは高いはずなので買っても良い。
モデルルームで図面をチェックする人はいないので、雰囲気だけを見ること。
建ペイ率とか容積率とか、難しいことはちゃんとやってくれてるので気にしない事。
私有地が含まれていても気にしない事。
敷地の用途地域などは、駅から近ければ良い。
隣地が空き地の時、邪魔な建物がないので好都合である。
水道は行政の上水道でなくて、組合方式であっても水道水には変わりない。
排水には合併処理槽を設置しているが、何ら問題はない。
ゴミ置き場など小さなことを気にしていたらマンションは買えない。
敷地への進入路は狭くても敷地が広ければ良い。
日影規制とかは関係なく建物が南向きなら大丈夫である。
地震対策するのは当然のことである。
１階部分が全て共用スペースか駐車場であれば、住むのに便利である。
構造図を閲覧しても専門家ではないので判らないのが当然だから、見なくても良い。
専有部を細かくチェックすれば共用部は見なくて良い。
お気に入りのマンションが有った場合、専有面積が75�u以下でも良い。
遮音性とか断熱・結露対策はどこでもちゃんとしているので、気にしない事。
シックハウス症候群は特別な人のことなので、騒がないこと。
梁や壁や構造体などは変更もできないので気にしなくても良い。
収納の量は変更できないので、後で家具を買い足せばよいことである。
住宅設備はモデルルームで確認できるので問題ない。
配管材料は聞いてもわからないのが当然である。
換気は購入判断要素ではないので無視しても良い。
設備工事はいずれは更新するので、気にしない事。
水は出れば良い。電気はつけば良い。排水は流れれば良い。
契約書類は細かくて、チェックするのも面倒なので、デペロッパーを信用し、すぐに捺印しよう。
契約書の説明は宅地建物取引主任者がやってるので、間違いはない。
わざわざ建築士や専門家に頼まなくても、マンションくらいは誰にでもチェックできる。
あなたの友人に弁護士や建築士がいれば問題があってもタダでやってもらえるので、安心だ。
あなたが頭がいいなら、建築やマンショントラブル集を2〜3冊読めば鬼に金棒である。
友人があれこれ知ったかぶりで色々説明してくれても買うのはあなただから、面倒だから無視しよう。
自分のことは自分ですること。
自分のお金で、自分の信用で住宅ローンを払うので干渉しないで欲しい！。

以上、これさえ守ればあなたも欠陥マンション？が購入できます。
尚、これを読まれて欠陥マンションを購入されても当方は一切責任を負いません。

面白いな〜。コピペ？

>268
賃貸は分譲より固定資産の保有リスクを負わないので、所得が低いなら無理に買わなくていい。
賃貸でも住む以上地主の保有コストを加味した家賃を支払うが、借家の気楽さを楽しめる人は買わなくていい。
賃貸は恥ずかしいと思ったら、貯金をしてローンでアップアップしてる奴等を見返してやれる。
ブランド製品を持ってると恥ずかしいので、住まいもブランドに関わらず選びたい。
メンテや評判が良ければ、中古も賢い選択だが、手放す理由には注意すること。
支払いローン金額も大事だが、購入する地域が１０〜２０年後どのようになっているか、よく見極めること。
「安物買いの銭失い」は未来永劫の鉄則である。
「定年ゴジラ」は必読のこと。
お気に入りの立地条件でも、平日の朝昼晩、休日の朝昼晩、そして雨降りの朝昼晩と９回の下見をした人もいる。
お気に入りの物件があれば、衝動買いも結果オーライの場合があるが、不動産で割安なものには何らかの理由がある。
10年、20年後の家族がどのように暮らしているかは最低考えておくこと。
購入後気に入らなくなって転売する時、半値になっても良い位の覚悟で購入のこと。
大手デペロッパーと大手ゼネコンは信用しすぎないこと。
設計と施工が同一のゼネコンは、極力避けること。
知り合いに銀行員がいたら、秘密厳守の条件で物件の意見を聞いてみること。
広告チラシの最後に書いてある重要事項は、文字の大きさと重要度が反比例すること。
一期分譲が即日完売だったら、二期以降は一期入居者の意見を聞いて、中古物件を狙うこと。
高層マンションは景色が売りなので、眺望重視ならできるだけ高い階を買うこと。
実際は１〜３階が暮らしやすい場合も多い。
モデルルームを見学して気に入っても、簡単に申込金を払わぬこと。
頭金が０円でも買えるので家賃と変らないのなら、物件を選んで買うこと。
モデルルームで赤いバラが沢山壁に貼り付けてあった場合、サクラを疑うこと。
営業マンが素敵でやさしく説明してくれた場合、さらに詳しい説明を求めて顔色の変化を見ること。
パンフレットが豪華で綺麗な時、これも価格の一部と複雑な表情をすること。
モデルルームで図面をシビアにチェックする人がいたら、仲良くすること。
敷地に私有地が含まれていたら、絶対買わない事。
敷地の用途地域は、致命的とはならないが、駅から近いだけで決めないこと。
子供がいたら、校区はきちんと把握しておくこと。
隣地が空き地の時、将来どんな建物が建っても後悔しないこと。
公共の上下水道が完備していない地区なら、マンションの名に値しないので買わないこと。
１階部分が全て共用スペースか駐車場であれば、構造的には弱いこと。
構造図を閲覧しても専門家ではないので判らないのが当然だが、見てた人に後でこっそり意見を聞くこと。
専有部分より共用部の手抜きが恐ろしい。
お気に入りのマンションでも、専有面積が75�u超のものを選ぶこと。
遮音性とか断熱・結露対策はちゃんとされているはずだが、不具合はきちんとクレームし、
交渉記録も確実に付けること。
シックハウス症候群は普通の人でも成り得ることなので、甘くみないこと。
梁や壁や構造体などの不具合は、デベロッパーが存在している内に解決すること。
収納の量はその後のリフォームで解決できるが、割高になるため、購入当初にプランニングできる会社が望ましい。
モデルルームのとおり施工されない場合がほとんどである。
配管材料は人間でいうと血管だから、気にすること。
換気・通風計画は、間取り以上に重要なことがある。
契約書類は弁護士にチェックさせ、数項目を加除を求めてデペロッパーの体質を見破ろう。
契約書の説明は宅地建物取引主任者がやってるので、間違いはないのなら、彼個人の保証も一筆いれさせよ。
「信頼できる」建築士や専門家に頼めば、報酬以上のメリットはある。
あなたの友人に弁護士や建築士がいても、後手に回れば手の打ち様がないことも多い。
あなたがいかに頭が良くても、いざトラブルになれば相手はプロで、実際の訴訟は金と手間を際限なく求めるものだ。
購入経験者の話はきちんと聞こう。
自分で解決できないと思ったら、専門家を頼ろう。
自分のお金で、自分の信用で住宅ローンを払うのなら、もっと賢い選択をしよう！。
実際に賃貸マンションに住んでみてから、マンションを購入しよう。

以上、欠陥マンション購入回避術です。
尚、これを読まれて欠陥マンションを購入されても当方は一切責任を負いません。

住宅情報の中古マンションの物件一覧を見ていて、気がついただけど、
ロワ−○とかアンピ−○のマンションって、築浅でも、かなり他より安いのが多いね
値落ちが尋常でなさそう

ロワ−○ってまだオール電化なのかな？
あれって不便だもんね

ここ見て↓

http://job.mycom.co.jp/b03/pc/visitor/search/corp64130/obog.html

こんな感じで、僕は毎日電話をかけまくって契約を取ってます！
すごいでしょう！！　（夜１１時までやってます！）

そんな当たり前の事書いても笑いはとれんよ。ウザイ

ももち浜の中古マンションを買おうとしています。
築９年程度で値段は薬院、姪浜ぐらいの新築マンションと同等です。
ただ将来の値落ち率を考えてももち浜の中古が少ないかと思っています。
仕事がももち浜ってこともあります。
新築と中古どちらがいいと思います？

＞275
ももち浜のタワー（あともす等）の上階でないなら、新築の百道か西新あたりが無難
じゃない？だいたい地元の人で、ももち浜に住みたいなんて人あんまいないと思うよ！
（海近くで塩害。車すぐ痛む。ドームでイベント交通渋滞。意外と不便・買い物
。地下鉄駅もやっぱとおいい。土日は県外の田舎もんが、昼夜を問わず、タワー
付近にたむろってるし・・・。夜中の３時でも駐車違反取締りしてて、タワー前
の路駐ぐるま全部、黄色いわっかはめられててワロタ・・）

>276
確かに西新、藤崎の新築と同じぐらいの値段で悩むとこ
会社に歩いていけるのと外観デザインと内装のグレードが高いとこに
ひかれてるんだけど。

資産価値としては絶対に百道浜。
作りにしても、バブル期に建てられたものだから良い。
（10年前の物と新築の値段が同じ理由）
しかし、庶民性（便利さ等）を考えると276さんの言うとおり。週末や雨の日は
は渋滞で家から出られません。

g

大濠公園での散歩を楽しんでいます。
大濠公園まで歩いて１０分以内の中古マンションでオススメ物件ご存知無いですか？
固定資産税とか高くても困ります。
どういう基準で探したらいいのでしょうか？

個人的に薬院age

>大濠公園まで歩いて１０分以内の中古マンションでオススメ物件ご存知無いですか？
>固定資産税とか高くても困ります。
そのようにご無体なことを申されましても、、、。

福岡で買ってから売るまでに値落ちが少ないとこってどこ？

値落ちが気になる人は
マンション購入は向かない気がする…。

age

age

バブル期に建てられたマンションの購入を勧める意見が
多いようだが、シビアな工期、かけもち施工のため、
むしろ手抜きが頻発してるような気がしてならない。
業界筋の方、ご意見をお聞かせくだされ。

百道浜にはどうもいやな予感が…。

百道浜は年間数センチ単位で地盤が下がってるって言いますよね。
まあ、怪しいんだけど。

もうマンションの時代じゃないよな…
新築マンションも一生保障ってないでしょ〜。
マンションの管理がどこまで優先されているかで価値が違います。
それが中古物件だと、マンション自体の体力の方が問題！
安物買いの財産失いにならないように…

欠陥マンション情報
　　　　↓
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf

うわあ、びっくりした!!

ところで、誰が住むかわからない新築と、
とりあえずは誰が住んでるかわかる中古と、
どちらが居住するリスクが少ないですかね？
まあ、経済的には
30年で無価値になるものに3000万払うのと、
15年で無価値になるものに1500万払うのは、
それほど差はないかと…。

元某マンション販売会社の役員が言ってました。
マンションは買う物じゃない。
借りるもの。

川崎を上回る今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにして社会復帰させてあげよう！
そして浜崎をベストジーニストから降ろそう！
□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
「浜崎あゆみ」2位
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html
原則、"田代まさし"で投票。
女性は浜崎ウザイので"aiko"あたりを

294

age

>>290
ﾜﾛﾀ

297

298

次スレ　　↓

おしまい？