航空自衛隊芦屋基地騒音問題・近隣市町村被害対策委員会

芦屋基地周辺市町村に居住し、自衛隊機の航空騒音被害に深刻に悩んでいる皆さん。
戦争ごっこを日夜展開し、平穏な市民生活を脅かしている航空自衛隊の騒音問題を改めて考えてみませんか？
「日本を守る」という大義名分のもとで当然のようにジェット練習機を土日を除き飛ばしています。
朝から夕方まで多数の練習機がひっきりなしに大空に爆音とジェット燃料を撒き散らしてます。
そして日本を守るどころか、周辺住民に大変な迷惑をかけ続けている実態があります。
寝たきりの病人、赤ん坊、昼間寝て夜仕事に行く交代制勤務者などの睡眠不足による体調不調を航空自衛隊側は無視し続けています。
海上でも訓練が可能で、実際に海の上でも飛んでます。だったら地上での訓練は止めて欲しい。騒音問題に加えて民家への墜落の危険性が高い。過去に何度か墜落事故も起こしています。
そもそも暴力で紛争を解決しようとする「税金ドロボー」の自衛隊は武力による威嚇を放棄した我が国には必要ありません。
平和を願い、戦争を放棄した日本国憲法においては兵隊、鉄砲、戦車、戦闘機、軍艦の類の暴力装置は存在してはならないはず。
自衛隊員の皆さん、あなた方はあらゆる職業のなかでもっともカッコ悪くて迷惑な存在で恥ずかしい職業に就いているのです。
暴力団と同列です。
今すぐに転職して真っ当な道を歩みなさい。
それが被害を受け続ける住民が許せるあなた方の最低限の償いです。

警察官とならんで自衛隊員も犯罪検挙率が高いな

引っ越せ

＞１さん
はっきり言って、あなたが個人的に自衛隊員が嫌いなだけじゃないの。
騒音問題はわかるけど、そんな事言ってたら福岡空港周辺の住人はどうなるの。
土日祭日を問わず飛んでるじゃないの。
発着数だって、芦屋基地とケタ違いだし。
騒音問題を取り上げるのなら、個人的な自衛隊員への暴言は慎んだらどうですか？
災害救助とかで、助けられてる人達だって、いっぱいいるし。

自衛隊は何も恥ずかしくない。

出稼ぎで来たのに「拉致された」と言って被害者面して、日本に居座り税金も払わずにのうのうと暮らしている、
>>1のような在チョンのほうが人間として恥ずかしいだろ。

自衛隊を無くそうとしているチョンの工作員は出て行け

＞４
＞５
正解！
＞１
かえれ

＞１
善人面してこんなこと書き込むな！お前みたいなやつは、仮に自衛隊がほかの町に移転したら「よかった、よかった」って手放しで喜ぶようなやつだ。
沖縄はどうなる？自衛隊の恩恵で裕福な芦屋町に住めてしあわせに思え！！てめえの家に民間機が落ちたら誰が助けにくるんだ？ちったぁ
考えろ！ゴルァ

＞自衛隊員の皆さん、あなた方はあらゆる職業のなかでもっともカッコ悪くて迷惑な存在で恥ずかしい職業に就いているのです。
＞暴力団と同列です。
＞今すぐに転職して真っ当な道を歩みなさい。
私の叔父は自衛隊員なんですが
私の叔父＝カッコ悪く暴力団と同列
って事か？ちなみに私も自衛官になろうとしてるのですが
私＝カッコ悪く暴力団と同列
って事か？私も私の叔父も普通に生活していて、ヤクザとは何も関係ないけど。
なんか他人を侮辱してるような書き込みでマジむかつく。
1>>よ、ちったぁもの考えて書き込めボケ。いちいち糞スレ立てるな！

＞１
出て来いゴルァ！
凸(-_-ﾒ)

このクソ自衛隊野郎があ〜〜〜〜
俺は最近昼まで寝とるんじゃ〜〜
それが朝っぱらからぶんぶん飛びやがってえ〜〜〜〜〜
今日は９時にお前らの爆音で起こされてんだぞ
そのせいで頭がガンガン痛くてたまらんのじゃあ
お前らの爆音に比べたら暴走族のほうがまだタチがいいぞ

早起き出来ていいじゃん！
しかし、芦屋って主に単発機や小型の双発ジェット練習機じゃなかったっけ？
戦闘機（Ｆ４・Ｆ１５）がアフターバーナー効かせて飛んでるんじゃないっしょ。
大きい飛行機って言っても、せいぜい双発の輸送機でしょ。
そんなの、大型ジャンボ旅客機（大型エンジン４基）の音に比べれば
ハエの羽音みたいなもんっすよ。

俺は以前福岡に住んでた。今は若松の高須って所。
何と言ってもヘリコプターがうるさいんだよ。
ジャンボなんかの比じゃない。

11>>
昔、東京の町田に住んでて、厚木基地に離着陸する軍用機
が上空をマンションの数百メータ上を通過していた。

練習機はどうかしらんけど？。
戦闘機は防音対策など殆ど考慮してないから、旅客機より
一回り高い高音の騒音を発するよ。

もっとも、絶え間なく飛び交う福岡空港周辺に比べれば
我慢できる範囲だと思うけどネ。

ヘリコプター　は　確かに　五月蝿いです
あの　なんてもいえぬ低音がズンズンきて間髪いれずバラバラ安い高音が来る
まったく。。。。。。。。
でも自衛隊の有る街って　なんで同和行政が進んでる町が多いのでしょうか？
芦屋、北方、築城、飯塚、何処も同じような方々が済んでいますね
なにか　裏であるんですか？

＞１
＞１０
＞１２
いやなら引っ越せ！！ボケ！！じゃなければ、文句いう前に日本から自衛隊なくす
努力くらいしてみせろ！！彼らはなにか起きた時のためにいるんだ。災害支援におまえらが
いくのか？

私は北九州空港の近辺ですが、風向き次第で発着コースが変わるみたいで、
丁度我家の真上を飛ぶ時があるのですが、その時は騒音の衝撃で家が響きますよ
テレビの音なんて聞こえなくなるし（木造２階建て築６年）
主人が軍用機が好きで、よく芦屋の航空祭に連れていってもらいますが、
芦屋の自衛隊基地って、滑走路から住宅地まで、だいぶ離れてますね。
福岡空港や北九空港はすぐ側が住宅地ですが、騒音はかなりありますよ。
＞１３さん
主人いわく、戦闘機は音速出せるけど、芦屋の練習機は国産機主体で、
あとベトナム戦争以前の機体を使ってるそうです。
それで、よくわかんないけど、音速は絶対に出せないそうで、衝撃波なんて
とんでもないそうです。
ヘリも大型のCH４７とか言う、双発エンジンのヘリだそうです。
（双発ヘリは夫婦で体験搭乗した事があります）

たしかに折尾の上空を結構低空飛行してうるさい。ジェット機だろあれは・・

>>15
ボケとか貴様に言われる筋合いはない。
そんなチンケな事しか書けないなら意見するな

俺は自衛隊の存在がうんぬん言ってるんじゃなく
基地の騒音はひどいって実体を書いてるだけ、止めてくれとも書いてない
空港の近くの騒音もわかるが芦屋基地の練習のように何時間も騒音が続くわけではない
低空飛行で高須上空を旋回するコースの時は何時間も騒音の中、
テレビの音が聞こえないどころか窓がビリビリと振動するよ
芦屋と違って隣町だから防音設備もないしね

>>18
要するに。。。

騒音、振動に対する補償措置が必要ということでしょうか。

ここは自衛隊員のふきだまりか？
「きたれ若人！給料もらって爆音を撒き散らせるぞ！」

・・・ところで＞＞１は？？

>>1
> 戦争ごっこを日夜展開し、平穏な市民生活を脅かしている

あなたは、本気でこんな事を考えているのか？日本に軍隊はいらないとか思ってるクチですか？
ひょっとして、この世から戦争を無くす事ができるとか思ってます？

> 「日本を守る」という大義名分のもとで当然のようにジェット練習機を土日を除き飛ばしています。

あなたは守ってほしく無い訳ですか？もし米軍と自衛隊が居なければ、日本は今頃北朝鮮か韓国か中国の領土になってますよ？

> 海上でも訓練が可能で、実際に海の上でも飛んでます。だったら地上での訓練は止めて欲しい。騒音問題に加えて民家への墜落の危険性が高い。過去に何度か墜落事故も起こしています。

あなたはバカですか？海上での訓練で全て事足りるなら、とっくにしてるだろうよ。


>>1のような人間って本当にいるんだね。自分の事しか考えられない人間。
結局は自分が嫌だから、こんな所で他人に同意求めてるんでしょ？
うわべでは、さも皆が迷惑してるような言い方をしてさ。

あのな、快適な生活を送る為には誰しも何かを犠牲にしなけりゃならないんだよ。
電気を使うにも原子力は不可欠だ。国を守るにも防衛力は不可欠だ。交通の利便と経済の発展を促すには
何かしらの区画整理が必要だ。誰かが、負担しなきゃなんないんだよ。日本国民である以上はな。

俺なんか、博多湾岸に住んでるが民間機の航路上で物凄くうるさいぞ。でも、我慢してる。
昔住んでた家は区画整理にあって、今の家に引っ越してきた。
おまけに、引っ越してきた当時は家の前には海が広がってたが、今は博多湾の人工島で景観は台無しだ。
とどめは家の近くにゴミ処理場ができやがった。

でもなぁ、我慢してるんだよ。仕方ない事だろ？俺一人我慢すりゃ、何倍もの人間がその恩恵にあずかれるんだよ。
そうやって誰もが知らないうちに恩恵を受けたり、我慢したりして社会ってのは成り立ってるんだ。

というわけで、>>1は立派な社会不適合者だ。
山にでも篭って誰にも迷惑をかけない仙人のような生活を送ってくれたまえ。

>>1は祖国「北朝鮮」にさっさと帰れ。
あれだろ、密入国してきた連中の末裔だろ、てめーは。

金正日ですが、なにか？

◆遂に発見◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

確かにうるさい

自衛隊は憲法違反
ということで自衛隊員は犯罪者
ということでみんなＯＫ？

>>16
>あとベトナム戦争以前の機体を使ってるそうです
そんな古いワケないじゃん（ｗ

>>16
>>主人が軍用機が好きで…

って言うわりには、おたくのご主人間違いが多いよ
あんまり信用しない方がいいかも…

＞＞２８
Ｆ８６だっけかな？
先っちょに口がぽっかり空いてるやつ。
アレってＦ４よりも前の世代の戦闘機ですよ。
（ちなみにＦ４はベト戦の主力戦闘機）
数年前に航空祭の時には立派に展示してあった・・・
でもひょっとしたらＦ８６はもう退役したかも・・・
あとは国産の練習機Ｔ２かＴ４。
とプロペラ機。

>>30

あんたF86とT1と間違えてないか？
それに芦屋はT2使ってないし…
教育隊と救難隊だから戦闘機持ってないし…

>>３１
すまん！
８６ベースのＴ１だ。
Ｔ２は何処にある？

>>32
>>Ｔ２は何処にある？

築城が持ってんじゃないの？（ゴメン、よく知らない）
芦屋はもうT4になったの？

数年前・・・たしか、3年くらい前だけど、
展示してたよ。
ブルーインパルスもそうだったし。
ちなみにこのとき、ＣＨ４７の体験搭乗した。
今年は同じ双発ヘリでも、新型が入るってよ。

おもったとおりオタクの馴れ合いレスばっかりになってる・・・。
騒音問題じゃないのかここは！よそでやれ！

で
>>１は何処よ？

え〜ん、おこられちゃった

>>32
> ８６ベースのＴ１だ。

どちらかというとT1は多分にF-4戦闘機の思想を受け継いでいるように感じますが？
フォルムといい・・・

ベトナム戦争以前の機体はあるとすれば練習機くらいでしょうね。
芦屋はT-4をよく見かけますね。
折尾上空に出没するのもT-4が殆どですね。

まぁ、確かに音速は出ませんし衝撃波がでるような速度で低高度を飛んだりはしませんね。

私は国家というものが果たして、丸腰でいていいモノだろうかと思うのですが・・

自衛隊が嫌いな方は一体どのような所を嫌っているのでしょうか？
よろしければ、具体的に述べていただけませんか？

「憲法違反だから」なんていう一行レスはやめて下さいね。それは議論じゃないですよ。

正直なところ言ってもいいでつか？

自衛隊って軍事力でいえば制空権は持ってても、索敵能力は
無いに等しいし、情報収集についてもアメリカ頼りでしょ？

イージス艦はあっても戦力のヒコーキはないし。

訓練と称していろんなことやってるけど、意味あるの？

いっそのこと、軍事力はアメリカに受け渡して、本当の
専守防衛に徹してしまえばいいんじゃなかろか。施設の部隊
だけのこして。

中途半端な軍事力で心理的に国民を安心させようとする欺瞞
がそうそう長続きするとは思えませんが。

自衛隊のおはなし。ひとつめ。
昭和３２年２月、防衛大学第１回卒業式にて、吉田茂曰く。

「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
　きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
　しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、
　災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
　言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
　どうか、耐えてもらいたい」

>>1はプロ市民

池袋ＯＬ強盗殺人事件
指名手配犯人＝元自衛官

一年のうち何回かは元あるいは現役自衛官の凶悪殺人事件が発生

>>３８さん
３２です。
Ｔ１は以前、日本がＦ８６とＦ○○○（忘れた）を主力としていた頃に
できた練習機だったと思います。
Ｆ４は当時最新に近い戦闘機で、まだ日本でライセンス生産してない頃です。
あと、自衛隊の存在の賛否ですが、私は賛成派です。
>>３９さんの言われる、訓練も絶対必要です。

>>38
形だけ見ればT1とF86、T4とF4がお仲間でしょう（設計思想とかは知らない）
>>34
航空祭で展示してあるからって配備されているわけではないですよ
芦屋で普段パタパタ言ってんのはチヌークなの？バートルじゃないの？
>>42・43
「元」ねぇ
この犯人は某新聞関係者でもあるが、あんまり言われない…
>>35
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

板違い

空自万歳、陸自万歳、海自万歳、自衛隊最高！

３２だけど、芦屋の騒音問題はどうなったの？
>>１も来ない事だし、自衛隊スレにでもする？

>>48/32
ワタシはかまわんけど　>>35に「よそでやれ」って怒られるよ

お〜い　>>1　母屋とられちゃうぞ〜、何処行った〜
英雄主義分子に連れてかれたかな…

いや、>>１は
万景峰号で帰ったんじゃないの

>>1は
今、脱北者支援のため瀋陽領事館に駆け込む準備中です

>>39
> 正直なところ言ってもいいでつか？

おお、ちゃんと議論ができそうですね。
レス感謝です。

> 自衛隊って軍事力でいえば制空権は持ってても、索敵能力は
> 無いに等しいし、情報収集についてもアメリカ頼りでしょ？

索敵能力が無いとはどういう意味でしょうか？
早期警戒機ならあるのですが・・・
さすがにアメリカのコブラボールのような機体は無いですね。
自衛隊は予算が乏しいのでその方面に力を割けないというのが本音ではないでしょうか？

> イージス艦はあっても戦力のヒコーキはないし。

飛行機が無いとは・・？
空母の事ですか？それだったら、日本が空母を持つ必要性が薄いからですね。
空軍力でしたら、まだまだ増強の余地はあると思いますが、
やはりここでも予算の関係が出てきますね・・・

> 訓練と称していろんなことやってるけど、意味あるの？

予算が無い以上、意味のない訓練というのは行っていないと思いますよ。
むしろ、少ない予算の中でどれだけ訓練に内容を持たせるかで苦労しているみたいです。

> いっそのこと、軍事力はアメリカに受け渡して、本当の
> 専守防衛に徹してしまえばいいんじゃなかろか。施設の部隊
> だけのこして。

それは、つまり日本はアメリカの保護下に入ってしまえばいいと言うことですか？
それは主権を持った独立国家ではなく、アメリカの植民地みたいなものですよ？

> 中途半端な軍事力で心理的に国民を安心させようとする欺瞞
> がそうそう長続きするとは思えませんが。

中途半端な軍事力のままなのは、他でもない日本国民や諸外国(例の国々)のせいではないでしょうか？

それでも、自衛隊の練度は諸外国の中でもかなり高い方だそうですよ。
F-104で米軍のF-15との模擬戦で勝利した事もあるとか。

それか、金正日の息子の代わりに、ディズニーランドに行ったのかもよ！
親も好きみたいだから！
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20010910215418500

>>44

> Ｔ１は以前、日本がＦ８６とＦ○○○（忘れた）を主力としていた頃に
> できた練習機だったと思います。
> Ｆ４は当時最新に近い戦闘機で、まだ日本でライセンス生産してない頃です。

すみません、完全にT-2と勘違いしてました・・・

T-1
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pt7h-skmt/smoto/air/images/air/ashiya/96t1_1.jpg
T-2
ttp://www.comel.or.jp/~taw/taw-contents/air-photo/T2.JPG
T-4
ttp://kikuchi.server.ne.jp/AIRPLANE/t-4/0107.JPG

>>３８さんに続いて・・・

> 自衛隊って軍事力でいえば制空権は持ってても、索敵能力は
> 無いに等しいし、情報収集についてもアメリカ頼りでしょ？

　３２さんと同意見です

> イージス艦はあっても戦力のヒコーキはないし。

　飛行機はあるじゃないですか、Ｆ−１・４・１５、Ｆ−２開発中。
　それと空母を持たないのは、日本が第2次大戦で負けた時に、
　ミサイルと核兵器と空母は保有してはならない、っていう項目が
　あるらしくて、それで保有できないそうです。
　だから、海上自衛隊のヘリ空母みたいな船も無理やり輸送艦にしてるでしょ。

> 訓練と称していろんなことやってるけど、意味あるの？

　予算の有る無しに関わらず、緊急時に備えた訓練は必要だと思いますよ。
　いざ、敵が攻めてきて、操作がヘタっぴだったらどうします。
　車の運転をしない、ペーパードライバーと一緒じゃないですかねー。
　そんな人が空中戦とか出来ますか？

> いっそのこと、軍事力はアメリカに受け渡して、本当の
> 専守防衛に徹してしまえばいいんじゃなかろか。施設の部隊
> だけのこして。
　
　３８さんとは同意見ですが、施設の部隊だけ残してどうするの？
　黒船来航のペリーの時代じゃあるまいし。

> 中途半端な軍事力で心理的に国民を安心させようとする欺瞞
> がそうそう長続きするとは思えませんが。

　日本はミサイル攻撃以外の防衛力はかなりの規模を持ってます。

訂正

> 自衛隊って軍事力でいえば制空権は持ってても、索敵能力は
> 無いに等しいし、情報収集についてもアメリカ頼りでしょ？

　３２さんと同意見です←誤
　３８さんと同意見です←正

すんまそん

兵装で言えば、確かにコマはありますよね。
でも、航空自衛隊の訓練は、具体的な領空侵犯とか
いわゆる「有事」を想定して訓練するという建前
なんですよね。

で、いま自衛隊が保有している航空機を利用して何が
できないか、ちょっと考えてみました。

・遠いターゲットへの攻撃（空中給油能力に乏しい）
・2段、3段にわたる波状攻撃（保有機数に乏しい）
・ピンポイント地上目標攻撃（そもそもできないでしょ）

で、考えると、離発着訓練をいくらやろうが、実際の
交戦状態でいまの自衛隊が（たとい北朝鮮といえども）
他国を攻撃することはできないでしょう･･･と。

> イージス艦はあっても戦力のヒコーキはないし。
↑これは、そういう意味で書いてみました。

あと、施設部隊はやっぱ必要ですよ。戦力として自衛隊
を捕らえるのではなく、戦災・災害復旧のための自衛隊として、
施設部隊くらい無いと、それこそある意味が無いと･･･。

で、本来自衛隊に攻撃力は要らないという議論もあるで
しょうが、攻撃力のない防衛力って言うのは、補強にも限界
があると思うんです。それに、他国の侵略が先にあれば、
専守防衛の御旗の下で、他国への攻撃は当然に考慮される
べきでしょう？

で、そんな限界のある防衛力＝自衛隊であれば、アメリカ
の軍力を「借りる」という手もあるんじゃなかろうかと。

別にアメリカに限らなくてもいいんですけど。自衛隊放棄
がすなわち他国の軍事力の庇護下に入るという考えは、
ちょっと短絡だと思います。たとえば、「契約」でレンタル
しつつ、基地は他国の治外法権でなく、完全に日本の統治下
においてしまって、契約上の指揮権だけ保持すればいいと
思うし、兵器の開発は、適当な名目の元で続けていくことも
できるわけだし。（それこそ、宇宙開発に絡めてもいいん
じゃないでしょうか？）

で、長くなりましたが、アメリカみたく正面切って軍事力を
もてない以上、無理に自前で部隊をそろえる必要はないのでは
と思ったことの説明でした。

･･･論理利破綻してます？

>>３９です　さん
確かに倫理的には間違ってないのですが、
＞・遠いターゲットへの攻撃（空中給油能力に乏しい）
　空中給油機は導入決定してるんじゃなかったかな〜？
・2段、3段にわたる波状攻撃（保有機数に乏しい）
　一体何処を何機で同時攻撃するつもりなの？
・ピンポイント地上目標攻撃（そもそもできないでしょ）
　出来ないんじゃなくて、要撃専用だから出来ない装備なの。
　日本の戦闘機は、対地、対艦、対空の装備はあっても、施設攻撃に必要な
　装備は無いんです。
　しかし、有事の際にアメリカからＦ１５ストライクイーグル等の供与があれば
　慣熟するのは早いと思いますよ。
　
でも、攻撃には相手がいる訳で、何処の国か、にもよりますね。

＞あと、施設部隊はやっぱ必要ですよ。戦力として自衛隊
＞を捕らえるのではなく、戦災・災害復旧のための自衛隊として、
＞施設部隊くらい無いと、それこそある意味が無いと･･･。

　戦災や災害復興だけなら、昔の警察予備隊に戻したり、消防隊を増員すればいい
　訳で、自衛隊って名称は必要無くなるんじゃないかなー。
　それだったら、独自の施設は必要なく、警察や消防の施設拡大や訓練施設だけで
　充分じゃないかな、日出生台みたいな広大な土地はいらないだろうしね。

＞で、本来自衛隊に攻撃力は要らないという議論もあるで
＞しょうが、攻撃力のない防衛力って言うのは、補強にも限界
＞があると思うんです。それに、他国の侵略が先にあれば、
＞専守防衛の御旗の下で、他国への攻撃は当然に考慮される
＞べきでしょう？

　先の施設部隊のレスと大きく矛盾してますよ。

＞別にアメリカに〜中略〜契約上の指揮権だけ保持すればいいと思うし

　日本は日米地位協定ってのがあるでしょ。
　それにアメリカ以外の国が日本の国土防衛に貸してくれるって言うの？
　中国やロシアだったら可能性もあるかもしれないけど、そうした場合、
　自由主義国の反発は必死ですよ。
　アメリカ以外に共産国側に対して抑止力を持ってる国は他にありますか？
　ＮＡＴＯに出張でも頼みますか？

＞兵器の開発は、適当な名目の元で続けていくことも
＞できるわけだし。（それこそ、宇宙開発に絡めてもいいん
＞じゃないでしょうか？）

　私的には開発してると思います。
　宇宙ロケット開発だって、弾道ミサイルに転用可能だし、原発でプルトニウムは
　再処理施設さえ完備すれば抽出可能だし、空母建造も今の技術で充分可能だし。
　でも、それが公に出来ないのが、周辺諸国やアメリカとの関係や世論の反発です
　今度の有事法制なんて、戦争準備の足がかりみたいな項目が載ってるしね。

何度もすんまそん。これで最後の陳述にします。

まず、私の意見の大前提にあるものとして、
・中途半端な軍事力なら要らないのでは。
・自衛隊に逆風がある中で、無理に自衛隊という組織的軍
　事力を保持する必要はないのでは。
・なぜアメリカ軍が基地を持ってるのか。（協定制度の問題
　でなく、論理的な問題として）
という3点があります。

で、何が中途半端か。
・自衛隊は積極的な攻撃力は有せない。（憲法上）
・自衛隊は物量的に乏しい。（制度上）
この中途半端さを補うために、アメリカ軍とともに
アジア太平洋の平和的なパワーバランスを図っているのが
現状だと思います。（アジア諸国から見ればどう映るか
分かったもんじゃありませんが。）

でも、アメリカ軍と自衛隊が「共に」やる必要があるのか？
逆風ある中で自衛隊という軍事力を維持する必要があるの
か？という疑問が私の中にあるわけです。（>>39）

じゃあ、私はどうすればいいかと思っているかというと、
・攻撃力を持たせるように憲法を改正する。
若しくは、
・自衛隊を放棄して他国の軍隊を借りる。
というのが、はっきりしていいんじゃなかろうか、と。

ただし、現状アジアとのいまだ癒せない軋轢もある中で
自衛隊に攻撃力を持たせるのは難しいと思われます。

で、それならばアメリカ軍でも（59さんの言うNATOでも）
なんでもいいんで、他国の軍隊を日本の統治下で借りる
ことができればすっきりするんじゃないかな？と思った
わけです。

でも、国際法上の筋を通すのなら、アメリカ軍じゃなく、
NATO軍ということになるんでしょうかね？

仮にNATO軍が日本の統治下にある基地に駐留するのであれば
国際法上最も賛同のえられやすい形で攻撃力を担保できる
ことになるし、日米地位協定でもめてる基地問題も解決
することができると思うし、いいと思いません？

で、大量の廃業自衛隊員さんは、災害復旧専業で頑張って
もらうということで。これも59さんが言うとおり、別に
自衛隊という「冠」はいらないですね。そうなるとどっちか
というと、消防庁の範疇に収まることになるのかな？

言いたいことが何とか伝わったでしょうか？

自衛隊の本来の目的は他国民を殺すこと（国策優先の場合は自国民も）

自衛隊による災害救助活動の真相その１　国民の自衛隊アレルギーをかわすこと
　　　　　　　　　　　　　真相その２　有事に備えての実践訓練の格好の場
　　　　　　　　　　　　　真相その３　税金ドロボーという批判をかわすこと
　　　　　　　　　　　　　
自衛隊による災害救助活動　結　　　論　国民の生命・財産を守ることを口実にして堂々と憲法違反を容認させようとしている

＞自衛隊の本来の目的は他国民を殺すこと（国策優先の場合は自国民も）
　ふーーーんっ、じゃあ貴方は家に強盗が押し入って、家族全員を殺そうと
　されてる時、だまって見てるんだ。
＞自衛隊による災害救助活動の真相その１〜３
　阪神大震災のとき、政治家が決断下す前に動いてたのは、なんでだろう？
　税金ドロボーって言う点では、役所や政治家の代名詞じゃないですか。
＞自衛隊による災害救助活動　結　　　論・・・以下略
　一部の永田町議員と自衛隊の一握りの上層部じゃないっすか。

>>61
あはははは…釣られて笑ってしまった
そんな理屈なら警察官の鉄砲は「自国民」の殺害・傷害が主目的。
教師の目的は「自国民」の洗脳。政治家、公務員の目的は自己給与の確保。
本当に「ジジー」なら○○（自粛）だ、こいつ

>>61
もうひとつ
刑務所の本来の目的は他国民を拘束すること（場合によっては他国民も）

ネタだとしたら見事に釣られた…

>>61
刑務所の本来の目的は自国民を拘束すること（場合によっては他国民も）

コピペしたら修正しそこなった…

ＮＡＴＯが何の略か知ってるかい？

>>60

> ・中途半端な軍事力なら要らないのでは。

それは・・どうでしょうか？中途半端とはいってもかなりの装備・練度だと思いますが。
北朝鮮の侵略位なら難なく防ぐ事が可能だと思われますが・・・
何故なら北朝鮮は陸軍主体で揚陸手段が乏しいですし、旧式の空軍力を自衛隊にぶつけたら、
キルロスレシオでいくと下手すると7：1位になるんじゃないですか？

> ・自衛隊に逆風がある中で、無理に自衛隊という組織的軍事力を保持する必要はないのでは。

世界の風潮が日本のように、軍隊に対する理由無き逆風が吹いている状況なら保持する理由はないでしょうが、
日本は今現在もっとも危険な国の近くに位置しているという事をお忘れなく。
また、その国が日本に対して非友好的であるという事も。

> ・なぜアメリカ軍が基地を持ってるのか。（協定制度の問題でなく、論理的な問題として）

中国・ロシア・台湾・北朝鮮等の主にアジアの国々における有事への対応が素早く行えるからですね。
何もない所なら、アメリカ軍はさっさと引き揚げている事でしょう。
米軍も今や予算縮小で苦しんでますからね。

> で、何が中途半端か。
> ・自衛隊は積極的な攻撃力は有せない。（憲法上）

これは確かに問題ですね。

> ・自衛隊は物量的に乏しい。（制度上）

これも確かに継戦能力は低いですね。

> この中途半端さを補うために、アメリカ軍とともに
> アジア太平洋の平和的なパワーバランスを図っているのが
> 現状だと思います。（アジア諸国から見ればどう映るか分かったもんじゃありませんが。）

ある意味では理想型ともいえるのではないでしょうか？
日本が主権国家である以上、軍備にまで他国に配慮する必要は無いのではないでしょうか？
それが他国との緊張を招く結果になろうとも、それがよほどの非人道的な兵器でも無い限りは。
そもそも、非人道的兵器というい言葉も変なのですが・・・

続きです

> でも、アメリカ軍と自衛隊が「共に」やる必要があるのか？

いわゆる抑止力としては、アメリカというカードを持つという事は非常に重要な事だと思いますね。

> じゃあ、私はどうすればいいかと思っているかというと、
> ・攻撃力を持たせるように憲法を改正する。

この点については賛成です。

> ・自衛隊を放棄して他国の軍隊を借りる。
> というのが、はっきりしていいんじゃなかろうか、と。

それは・・どうでしょう？
他国の人間が、果たして他国を防衛するのに命を投げ出してくれるでしょうか？？
軍隊の根底にあるものは愛国心だと思います。現代の日本社会は、
あまりにもそれが薄れてしまっているように感じます。

> ただし、現状アジアとのいまだ癒せない軋轢もある中で
> 自衛隊に攻撃力を持たせるのは難しいと思われます。

終わった戦争について、我々の世代が配慮する必要は無いと思います。
時代は変わり続けているのですからね。

> でも、国際法上の筋を通すのなら、アメリカ軍じゃなく、
> NATO軍ということになるんでしょうかね？

NATO軍は、あまりに非現実的ではないでしょうか？
アメリカ、カナダ、日本、オーストラリアによる環太平洋条約機構
でも構成する方がまだ、現実的ですね。

> で、大量の廃業自衛隊員さんは、災害復旧専業で頑張ってもらうということで。

いやー・・・軍隊すら外資系ですか・・・？
日本の景気がますます悪くなりますよ。。

お！ここ削除依頼出てるじゃん　>>35 かな？

この先ど〜なるのか楽しみ

つーか、練習機程度の騒音でがたがた言ってんじゃねー！！
こっちはボーイングよ？４発機よ？どうよ？

えっそうなの
削除依頼でてるの？
>>１
も出てこないみたいだし、いいんじゃないの。
元々、１が書くだけ書いて、逃げてんじゃ話になんないし。

【警告】板違いです。。。
軍事板に移動してもらえますか?

あと、偽物コテハンにご注意ください。

了解です。失礼しますた。

･･･で。どこ行こうかな。

削除依頼は２６さんが出したみたいですな。
では、真剣に騒音問題を考えますので、
２６さん、なにかないですか？

>>１も来ないことだし〜
ここ削除依頼も出てる事だし〜
削除依頼人の２６さんもいる、朝鮮半島スレに行こうっと！

私の意見としては、騒音問題については我慢するしかないと思いますが・・・・


それにしても、>>26のようなすぐ削除依頼を出すような人がいると、
少しの議論の脱線もできないのがなんとも・・・ですね。

はっきりいってつまんないです。

＞７６
脱線するとオタが寄って来るからツマラン
脱線したけりゃ、それ専用の板へ行けばいいだろ。

基地内にも住んでるやついるんだぜ？
<<１
あんなカワイイ音の練習機でイチイチ騒ぐな
税金ドロボー？
騒音にもならないレベルを騒ぎ立てて賠償金取ろうとする
貧しい君たちのほうがよっぽど税金泥だ罠　(藁
芦屋ボートも訴えたら？ブンブンうるさいっしょ？

>>77
はい？
ここは2ちゃんねるじゃないんですよ？
ですから軍板なんてありませんよ。

おまけに九州掲示板はsageはきかないんじゃなかったっけ？
それとも最近sageがきくようにでもなったのかね？
呉々も2ちゃんねると混同しないように。

あなたは>>26さんですか？そうと仮定して言いますね。リモホも同じですし。

だいたい、あなた一人が不快感を感じているだけで、削除依頼なんて出さないで下さいよ。
少なくともこのスレッドを見てる人の中では脱線していてもそこまで不快感を顕にしている人は
いませんでしたよ。あなた以外はね。

あなたのやったことは、単なるわがままじゃありませんか？

よろしければ、あなたが削除依頼を出した真意をお聞かせ願えませんでしょうか？

69他、です
やっぱ　>>1がどっか行っちゃったのがいかんのでしょ
削除依頼出した人は「騒音問題」の話がしたいんじゃなくて
ただ単に武器兵器の話が嫌いなんでしょうな
（じゃあ見なきゃいいじゃんと思うんだけどね）

>>77
>>脱線するとオタが寄って来るからツマラン

って言うけど話を元にもどそうとするようなカキコは誰もしてませんな
「板がちがう」「よそへ行け」ってだけで…
「おまえは武器兵器が好きな軍事オタ」って言われそうだからもういいや
どっか行こうっと…さいなら〜

＞７９
はい？
残念ながら同一人物ではないんだな！
リモホが同じ？
ヤフーに聞いてくれ！
別に削除希望でもないし、不快感なんてないね。
それに軍板に行けなんて一言も言っていない。
だいいちここが２ちゃんねるじゃないのは知ってるしね。
言いたいのはここが「航空自衛隊芦屋基地騒音問題・
近隣市町村被害対策委員会」て言う掲示板だって事
そのことを話しなよってことだな。
だいたいおまえなんかお呼びでないのに
はい？ってのはやめてくれ・・・ぷっ！
うざいよ！ぷっ！
よけいな話題は必要ないだろ？

>>81
> よけいな話題は必要ないだろ？
君のレスもよけいな話題だと思うのはボクの気のせいだよね？

ところでsageは意味がないって事を、君が理解してくれただけでも
ボクにとっては大きな収穫だったよ。ガンバレ！

航空自衛隊ほど楽な公務員はない
雨が降れば飛行練習しなくていいし、部屋の中でじっとストーブあたってればいいし。
雑談して金もらえるし
戦争起きたら自衛隊やめればいいし
最高だぜー

>>77=>>81=>>83か？
とりあえず、さっさと朝鮮半島に帰ってくれ。
話はそれからだ。

消極的職業選択の代表＝自衛隊
就職活動に失敗してどこにも行くところがないから

騒音問題解決方法
日本全土に核攻撃にも耐えうる強力バリアーを張る→自衛隊が無用になる→騒音問題の解決

>>83
>>86
何で串刺してるの？？

久しぶりに覗いたら脱線しまくりですな〜

芦屋の騒音問題を考えるにあたって、自衛隊と軍事力や軍備、
世界情勢や日本とアメリカの関係は切っても切り離せない問題じゃないの。
国があるから争いがある。
争いがあるから軍隊や兵器がある。
その兵器があるから、それを使う人間が居る。
そういった、物事の連鎖も理解できないような人が、
やれ削除依頼だ、軍事オタだ、と騒ぎ立てる。
ねっ、そう言う事だから、>>３８さん、あんまり真剣に相手したらだめですよ。

それに、>>１
>>７８の言ってるとおり、練習機の音くらい、とは言わないが、
一回、岩国の米軍基地に行ってみろ。
夜の空母搭載機の離発着訓練の音を聞いて来い。
そしたら、芦屋の騒音がいかにレベル低いかわかるから。
それでもイヤなら引っ越せ!!!

行動力のないオタクの無駄な知識の自慢大会だなここは。
騒音で本気で悩んでるやつはいないのか、騒音反対派はどうした？
やられっぱなしか？どんなに苦しんでるのかもっと訴えろ！馬鹿なオタクに
のっとられるぞ！
>>１、お前はやりっぱなしか！！！！！！！！

>>８９さん
じゃあ、行動力のある知識豊富な方は
いったい、どういった活動をされてるんですか？
ぜひご教授お願いします。
まさか、板に書き込む程度の事じゃないでしょうね。

なんか面白そうなことになっている･･･というのはおいといて、
帰ってきました。

で、そもそもの話、基地ができる時点で補償問題とかってどう
扱われていたんでしょう？補償済みなら、ある程度我慢して
ほしいもんですね。

騒音レベルを計ったりとか、具体的な行動とかもあるの？

で、僕は別に軍事オタクじゃないです。っていうか、軍事戦略的
な話をされたらまったく分からないので、あえて別な切り口で
切り込んでみたんですが、やっぱ無理っぽかった。

自衛隊反対〜〜

>>９０
人の揚げ足とって、気分よさそうだな
騒音問題の話をしてるのに、軍事オタクのお前みたいなやつに脱線されて
この板の命題がなくなってることを俺は言ってるんだ。
「ご教授お願いします」だと！
騒音問題を考える全国の民間団体にいって聞いて来い！揚げ足しかとれない
やつにここにくる資格はない！
俺は芦屋に住んでたが「共存共栄」の立場で
多少の騒音はしかたないと思ってる。騒音だけを取り上げれば不快な生活を
強いられることは我慢できないとおもうが、自衛隊問題に関係してくると基地の町
としては住んでいる以上ある程度は「共存」していくしかないと思っていた。町は
基地があることで国から助成をうけ、町民にとって有益なことができる。
騒音に本気で悩み苦しむ人が
一人の力ではどうにもできないから有志があつまって国や自治体を
相手に戦ってるんだよ！
俺みたいに「しょうがねえ基地があるんだから」って思えない人たちの意見が
聞きてえのさ。お前みたいな不細工な揚げ足につきあってらんねぇんだよ！
どっかでスレ立ててよそに行け！ボケ！

このスレ、偽者コテハンが多いですね。

本物の人達が使うＩＰやリモホと違うから、バレバレですよ・・・

>>８９、９３さん
貴方が芦屋に住んでたのなら、もっとこの板で具体的な説明や現状を
説明したり、どういう現状かを、訴えたらどうですか？
８９や９３のレスの内容を見る限り、
他の人から揚げ足取られても、しょうがないと思いますよ。
ただ、自己主張が強くて、内容が全く無いじゃないですか？
>>１が逃走した以上、芦屋の騒音被害を詳しく伝える人ってのは
今の所、貴方しか居ないんじゃないですか？
他の人達は騒音問題なんて皆無な人や、民間空港近辺住人だって居るだろうし。

８２の朴ちゃんへ
＞君のレスもよけいな話題だと思うのはボクの気のせいだよね？
君だってぷぷぷ、ボクだってぷぷぷ
もしかしてボクていうおまえは朴って書く名前なのか？
いつから日本に来てんだ？
早く３８度線より北に帰れよ。
sageは見るソフトによって勝手にやっちゃうんだよ！
気にしないでくれよ。ぷっ
ＩＥで見ている人間だけではないんだな。
ボクにとってはおまえの国籍がわかっただけでも
大きな収穫だったよ。ガンバレ！

>>96
おやまぁ・・・そんなにくやしかったか？

>>９６さん
そう言う脱線を誘発するような発言は控えたらどうですか？
ＩＥ使ってようがネスケ使ってようが、この板には関係ないでしょ。
私から見れば貴方は厨房に見えますよ。

＞＞３８
別にくやしくないねー
笑いながら見てるしね。

＞＞５８、９８さん
＞そう言う脱線を誘発するような発言は控えたらどうですか？
それでは本来のスレについてあなたから語ってくださいな。
そうすれば脱線するような発言もなくなるでしょ？
ここが２ちゃんねるじゃないなら「厨房」とかって言葉は
やめたらどうですか？

>>99
ここは2ちゃんねるじゃないという発言は私が云ったものですが？
>>58>>98さんにからんでもしょうがないでしょ？

それとも必死になりすぎて訳が分からなくなりましたか？

>>９６>>９９さん
みたいな人がいるから、ＢＢＳ自体のレベルが下がるってのが
よくわかりました。

100越えたことだし、本題にもどりましょう

＞１０２
良い事を言う。
本題を話すことが普通で、飛行機の
知識自慢の場所ではないことを
言いたいだけ。ぷっ。
俺の言いたいことは＞９３さんに同じだな。

オタクっていうのはどうにかして自分の知識自慢をしたいんだなぁっておもったね
この板でよくわかったよ。
ていうか、どうなってんだぁ>>1
芦屋なんて騒音以外はなんにもなくて平和な街だけどなぁ・・・。交通の便も悪いし
はやってないしで田舎町だからね。逆に俺はあの町だと許容範囲の騒音だけどなぁ。
自衛隊なかったら、町じゃなくて村になっちまうよ。人口も減ってるし…。

オタク・・て。
そもそも今まで出てきた知識くらい知ってないと、騒音問題は語れないんじゃないかなぁ。
常識の範囲内だと思うぞ。

で、結局 >>1 は立て逃げなわけだが。

|　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　　テポドン着弾　ゑ~ぢゃなゐか 　ノドン飛来　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|　　　将軍様　ゑ~ぢゃなゐか 　工作員　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|♪　黒鉛炉メルトダウン　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　 ／　 ／　　|踊|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（´ー｀　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　♪風船爆弾　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿

俺からみたオタクって、>>１０７のような絵を貼るやつの事だと
思ってた・・・

今までリアルでも自衛隊の事批判してる人間と話したりしてきましたが、
その人々が口を揃えて言うのは、「自衛隊は税金の無駄」「憲法に違反する存在だ」
「何から何を守ってるんだ」「有事に本当に役に立つのか」
大体がこのような意見ですね。テレビでもこのような意見をよく見かけます。
某共産政党では、ポスターに自衛隊が民間人をいじめてるような絵を描いてたりします。
まず、「税金の無駄」という意見がありますが、これはあまりにナンセンスではないでしょうか？
日本の予算の中から国防に割かれている予算の比率を、諸外国のそれと比べてみれば一目瞭然でしょう。
少なすぎる位ですね。
そして「憲法違反」という意見ですが、これはその通りだと思います。上でも述べたかもしれませんが・・
早い所決着をつけるべきですね。こんな論争を国会で行うのは時間の無駄だと思います。
ですが、自衛隊の存在が必要かという議論においては、自衛隊の存在の違憲性については全く関係の無い
事ではないでしょうか。自衛隊が嫌いな人は、議論に詰まるとよくこの問題を持ち出す人が多いですね。
次に「何から何を守っているのか」という事ですが具体的に言うと、ソ連(ロシア)/中国/北朝鮮/韓国
の4国ですね。この話をすると大概の人はロシアと北朝鮮には不承不承ながらも同意される事が多いですが、
中国と韓国については異議を唱える人も多いですね。ですが、これはまぎれもない事実です。
現に中国と韓国の軍隊では対自衛隊の演習も行っています。つまり、仮想敵国という訳です。
日本と戦争になるかもしれないという事を念頭に入れて訓練しているわけです。
私見ですが、中国は北朝鮮の次に危険な国と思いますよ。空母も導入するつもりらしいですからね。
そして、それらの国から国家を守っている訳です。自衛隊はその存在が抑止力となっているのです。
では、仮にそれらの4国のうちどこかが侵攻して来た場合、「有事に本当に役に立つのか」という
疑問があるのですが、これは完全に役に立つと思います。よく冗談で「真っ先に逃げるんじゃない？」
という事が言われますが、彼等は志願兵の集団であるという事を忘れてはいけません。
確かに覚悟が出来ていない隊員も多いでしょうが、彼等の士気は並々ならぬものがありますよ。
彼等は大規模な演習や訓練の前には遺書を書く事を義務づけられています。
日頃から命がけと言っても過言じゃないでしょう。そんな屈強な隊員たちが敵前逃亡なんてするでしょうか？

>>109
隊員にはバカが多い
これ事実
何人も知っている
中学、高校の成績が最低レベルの奴ばかり
好きで自衛隊に入ったんじゃない
最終学歴中卒たくさんいる

続きです
なんだか脈絡の無い文章になりましたが、私が言いたいのは、
もっと自衛隊に優しくしてあげてほしいと思うのです。
騒音問題についてもそうなんですが、自衛隊側も住民感情を考えてなるべく騒音をださないように必死ですよ。

もっと住民側にも我慢が必要なのではないでしょうか？
と、私は思うのです。

騒音問題で悩まれている方、どうですか？



あ、リモホが違うのは別スレで阿呆が荒らし予告した影響でリモホが規制されてるからです。

>>110
他国の軍隊も似たようなモンですよ。
あなたは学歴でその人の考えや行動を把握できるとお考えか？

あ、それから好きで自衛隊に入らないなんて考えられないんじゃないですか？
嫌いなら自衛隊入らないでプーなり別の仕事なりいくらでも進路はありますよ。

むしろ中卒というだけで人をバカ呼ばわりするあなたが信じられない。
心からあなたを軽蔑しますよ。
人間として最低ランクですね。おめでとう。

航空と海上と違って。
陸上は末端の隊員にＤＱＮが混じってるので
犯罪発生率は多少高い。
マスコミもサヨが多いから、たとえ無職でも
わざわざ「元自衛官とか元警察官」とか書くわけで
「元会社員」とか書かないでしょ。
サヨのマスコミに踊らされるなよ。

自衛官に退職者が多いのはなんでだろう　なんでだろお　なんでだ　なんでだろお
それはね隊員は入隊時から定年まで勤務するという意識はないわけで実際に自衛隊組織では任期制になっている
それで一回または何回かの任期を満了してやめるというわけだ
退職金とは別に任期回数に応じて特別な任期満了手当てを支給している
だから頑張れるまで辛抱して組織に疑問を感じたら止める。あるいは目標額の金がたまったらやめる。

何でか知らないが、高校生の時に５０台の自衛隊くずれ（現役か？）の勧誘員が何度も家にやってきてしつこく誘われたことがあったな
その誘い文句っていうのがすごいんだよ、これがまた。
その１　日本では絶対に戦争がおこらないから安心ですよ、お父さんお母さん。
その２　自衛隊に入れば住むところもタダ、食べることもタダだからお金が貯まって仕方がない。
その３　（いわゆるブルーカラー系統の資格なんだけど）免許や資格は自衛隊の内部でタダでとることができる。
とまあ、ざっとこんなことなんだけどな。
で、俺実際に自衛隊内部に案内されていろいろと説明されたよ。
そこで食べた食事がもうひどくまずくてとても人間の食べるしろものじゃなかったね。
野菜は一応パッと見はキャベツなんだけど食べたら草そのものの青臭い苦味があってそれでも失礼になると思って全部食べたけどね。
もっといけなかったのは肉。もうまずくてかたくて食堂から外に出た瞬間にこっそりと吐き捨てたよ。

余談をもう一つ
俺って中学生の頃から自衛隊に関しては憲法違反でありながら何故存在することができるのか理解できなかった。
また自衛隊に関してはすごく嫌悪感を感じていた。
そんな俺が何でか知らんが高校の頃に入隊試験を受けた。この試験ってのがまたバカみたいな試験で小学生低学年レベルの漢字の読み書きとかだったな。
当然合格したわけだけど、この程度の試験だったらバカばっかりだろうなと思って行かなかった。ま、試験うんぬんに関わらず人殺し組織には最初から行く気がなかったけどね。
試験受ける前に学校の教師がやってきて、自衛隊には入るなと泣きながら言ってやがんの。
「自衛隊は人を殺すところだ」とかそんな感じだったな。俺と考えが一致してたんだけどね。
東京の上野でも電車待ってたら勧誘員から勧誘されたな。
市谷の施設を案内されたりして、こんどは缶詰の食事だったな。これがまたひどくまずくてとても食べられるしろものじゃなかったよ。
今度もまた暇つぶしに試験受けたんだけどバカみたいな試験だからどこで受けようと当然合格。
もちろん行く気はないから断りました。
市谷ではみんな施設の運動場をみんな死にそうな顔つきでハイペースでマラソンやってたな。

以上　かなり前の話でした。

>>113
DQNも確かにいるね。
>>114
そんな事は常識じゃん。
軍隊としては、むしろ第一線で戦う兵の平均年齢が若い方がいいにきまってるじゃん。
そんな理由もわからないで批判するあたりが・・・
>>115
あんたが言うその1が本当だったら凄いな、というか問題だ。
まぁ、どうせ人づてかwebからだろ？その話。
勧誘員て・・・いつの時代の話だ？それ。
まぁ、本当だったら地連の人なんだろうけど。

俺も高校の時曹候補学生受けたんだけど、そんな事は一言も言われなかったけどな。
>>115
お前どこの駐屯地に行ったんだよ。

>>116
> 俺って中学生の頃から自衛隊に関しては憲法違反でありながら何故存在することができるのか理解できなかった。

俺はむしろ憲法に適ってるとさえ思ってましたが。近くに危険な国があるのに、
なんで憲法はこんな微妙な条文にしたんだろうと思ってました。

> また自衛隊に関してはすごく嫌悪感を感じていた。
> そんな俺が何でか知らんが高校の頃に入隊試験を受けた。この試験ってのがまたバカみたいな試験で小学生低学年レベルの漢字の読み書きとかだったな。

矛盾してません？普通は嫌悪してる組織の入隊試験なんて受けないだろ。受けたのもどうせ二等でしょ？<簡単

> ま、試験うんぬんに関わらず人殺し組織には最初から行く気がなかったけどね。

どういう意味？人殺し組織って。じゃぁ、あなたは日本が侵略された場合はどうするの？守るべきものが無いの？

なんか、試験受けた人間としてはあなたが本当に試験を受けたとは思えないんですが・・・

俺の場合は曹候補学生受かったんだけど、本命の大学に受かったからいかなかったんだけどね。

>>118
ああ、勧誘員て今はいないんだな、知らなかった。
就職難で大企業に入れず行政職の公務員にもなれずの時代で、大卒が公務員という理由だけで兵隊の試験受ける時代だから当然か。
その１は本当なんだよこれが。なんとしても自衛隊に入隊させようという魂胆が見え見えでいやだったね。勧誘員１人に何人入隊させるとかいうノルマとかがあったんだろうな。
余談をもう一つ
施設内部を案内してもらってたら高校の時のひとつ学年が上の人が入隊してたな。
そして俺が自衛隊に入ってよかったですか？と聞いたらその人は周りを気にしながら小さな声で「入らない方がいい。俺もあの勧誘員に騙されて入ったんだけど任期が来るまで我慢することにした」と耳打ちしてくれたよ。

あ、思い出した。
その勧誘員がいうには自衛隊出身者は辞めてもどこの会社でも優先的に採用してくれるそうだ。本当かどうか知らんが。
でも年寄りの経営者には規律正しい元自衛隊員に好感を持ってる人がいることも事実だな。

過去の戦争で旧日本軍が日本国民に銃を向けて殺してきたという実績によれば、今度戦争になったら自衛隊員から殺されるのは現在の日本国民だな。

>>120

> そして俺が自衛隊に入ってよかったですか？と聞いたらその人は周りを気にしながら小さな声で「入らない方がいい。俺もあの勧誘員に騙されて入ったんだけど任期が来るまで我慢することにした」と耳打ちしてくれたよ。

現職の方が勧誘員なんて表現するのだろうか・・・
勧誘と言うか、入隊志願者と自衛隊組織との間との連絡は地連の現職自衛官の方があたられるので、
現職自衛官が勧誘員という言い方をするのはおかしいんじゃないか？

>>121
どういった論理展開でそのような答えが導き出されるのか・・・

もっと具体的に示してくれませんか？
どうやったら今度の戦争で自衛隊員が日本国民を殺すのか？
どういう理由で自国民を殺すのか？

嗚呼、今日も飛ぶ飛ぶ空の暴走族
テレビも聞こえない。
会話もままならない。
加えて芦屋競艇の開催日にはボートのエンジン音までもが漏れてくる。
芦屋基地周辺住民が平穏な生活を取り戻すのはいつだろう？
１９５０年代の朝鮮戦争の頃は芦屋基地は米軍の最前線基地となり、全国から戦闘機が集結した。
ミサイルで狙われるのは芦屋基地だ。
私の家と家族も崩壊するだろう。
嗚呼、基地なんてなくなってしまえ。

>>123
遺伝子を受け継いでいる

>>124
> 嗚呼、今日も飛ぶ飛ぶ空の暴走族
> テレビも聞こえない。
> 会話もままならない。
> 加えて芦屋競艇の開催日にはボートのエンジン音までもが漏れてくる。

俺の家の上も民間機の航路だよ。福岡空港の着陸コースだ。
はっきりいって芦屋より騒音レベルは高いけど我慢してるよ。
航空機の航過回数は芦屋基地の数倍以上だ。
もちろん一年365日だぞ。

> 芦屋基地周辺住民が平穏な生活を取り戻すのはいつだろう？

あきらめるか、引っ越すかしましょう。

> １９５０年代の朝鮮戦争の頃は芦屋基地は米軍の最前線基地となり、全国から戦闘機が集結した。
> ミサイルで狙われるのは芦屋基地だ。

今は練習機しか無いから戦略上あまり重要な拠点では無いから、真っ先に目標になる可能性はとっても低いよ。
おまけにテポドンなんて数があまり無いんだから、芦屋基地は狙われる可能性はさらに低くなった訳だ。
おめでとう。

> 私の家と家族も崩壊するだろう。
> 嗚呼、基地なんてなくなってしまえ。

気持ちはわかるけどねぇ・・・
何をするにしても誰かが我慢しなきゃならないのは世の中の道理じゃないか？

>>125
あら・・そうですか。
もう書き込まないでいいよ。あなたとは議論できそうもないから。

>>122
勧誘員という表現はですね、その勧誘員が自衛隊内部でどういう立場にいた人か分からないから便宜的に使った言葉です。
確かその勧誘員の名刺をもらったことがあるけど詳しく見てないし、かなり前のことなので分かりません。
つまり正規の役職が分からなかったからあてはめやすい勧誘員という表現にしただけのことです。
性はコバヤシだったと
それから１０年くらい後に「ヤマヒサ」っていう会社のネームつけた作業服で住宅リフォームの訪問販売している姿を偶然みましたね。
生きてたらもう７０過ぎてるけどね。

軍隊を全く持たない国もあったな

氏ね














氏ね






氏ね












氏ね

>>127
> 勧誘員という表現はですね、その勧誘員が自衛隊内部でどういう立場にいた人か分からないから便宜的に使った言葉です。

いや、だからさ、あなたは現職自衛官の口から勧誘員って言葉を聞いたんでしょ？
その事自体がうさんくさいっての。


> それから１０年くらい後に「ヤマヒサ」っていう会社のネームつけた作業服で住宅リフォームの訪問販売している姿を偶然みましたね。
> 生きてたらもう７０過ぎてるけどね。

自衛隊は確か定年が55才だったはず。(今は違うかも・・どうだろ)
第二の人生を歩まれてるのでしょうね。
で、それであなたは何を言いたい訳？

普通にその文脈を読んだら
「ヤマヒサ」「作業服」「訪問販売」
この3つのキーワードであなたはその「勧誘員」に対し惨めなイメージを印象づけようとしているように
見受けられますが・・・

あんたが高校卒業の時に「勧誘員」が50代だとして、70過ぎてるのならあんたの今の実年齢は38才以上確定だね。
38年以上も生きてきて、そんな偏った見方しかできないって・・・
僻か何かですか？

はーい！煽りは終わり
芦屋基地騒音何とか委員会？どーぞなんぼでもしてちょ
追い出してくれりゃ芦屋基地はもっといい場所に移動します
ボート→赤字
自衛隊無くなる＝所在隊員の地方税分町政カット
花見坂？→がら空き状態
パチンコ屋→相次ぐ廃業→モナko状態
過疎化最前線
遠賀郡は陸の孤島へ　　マンセー
芦屋なんかくそくらえ

私的に、岩国の基地や福岡空港の騒音問題は、よくマスコミ等で見るけど、
芦屋の騒音問題は今まで見た記憶が無いのですが、
どなたか見た方いますか？

だいたい、練習機でうるさいとか言ってるがＦ１５が飛び回ってる築城基地周辺からの意見が
出てこないあたりでしょうもないいちゃもんという事がバレまくり。

>>132
知らんねぇ〜。

問題は1がいつ、そこに住んでいるんだろうか？
基地があるのは解って住んだのだったら・・・ねぇ〜。

<<1
アフォですな…
sageようぜ　目障り

築城では無いが、行橋の高校に通っていた。
時々、F-15の音が聞こえたがそんなに気にならなかったよ。
今は芦屋によく遊びに行くが、騒音なんぞ全く意識したことが無いね。
時間帯が違うからかもしれないけど。

そんなことを言ってると、
深夜、車の音がうるさいから国道を家から遠ざけてくれだとか、
電車の音がうるさいから鉄道を廃止してくれだとか、
キリが無いんじゃない？？

まあ、>>1や騒音で苦情を言うような連中はクラクション鳴らされたら
殴りかかりに行くようなDQNだろうね。

http://www.city.kitakyushu.jp/~k2602010/osirase/environment/pdf/kankyo05.pdf
7ページ目から

航空自騒音について、芦屋基地周辺は１１地点で測定し、
全ての地点が環境基準に適合していた。
http://www.city.kitakyushu.jp/~k2602010/osirase/environment/

自衛隊機の騒音調査と被害校へのクーラー設置について
http://www.town.mizumaki.fukuoka.jp/guide/c02/prs/135.htm

>>137

>>138

>>139
どうなんだろ？

>140
要するに、確かに騒音は発生しているが、問題にするレベルではない、
ということでは？

つまり>>1は
実際に住んでないにもかかわらず、
騒音問題をでっちあげようとした工作員ということか？

それか自衛隊が嫌いな洗脳左翼工作員ということか？

どちらにせよ>>1の頭が腐ってる事に変わりがないのが痛いですね。

>>142
うるさいよ実際
たまにヘリが超低空で飛ぶときは家がグラグラと揺れて怖い

>>1は金が欲しいだけじゃないのか？
あれだ、モーターとかエンジンとか作動音がする乗り物が全くない田舎に引っ越すしか無いな。
こういう奴は波の音がうるさいから埋め立てろとか言い出しそうな奴だよな。

ま、日本独自の空母を保有して、海上訓練を増やすか。。。。

セクースしたい

バカが「スレ違いだ、あっちいけ」って騒いだら
まともな人がいなくなっちゃって…
ちゃんとした資料が出てきたらバカもいなくなっちゃって…
「削除依頼」だの「警告」だのがやたらマヌケにみえます、このスレ

38〜もどって来てよ〜バカはほっといて自衛隊の話しよ〜よ

>>146
したがる割にヘタレなあんたとしてもつまんない

不当労働行為と叫んで楽ができ、人権と叫んで飯が食え、平和と叫んで金貰う。
絶対正義を振りかざす奴らにまともな奴居ないね。
>>1 なんかに被害与えたら一般人は発狂するくらいネチネチとやられる。

当方中間在住ですが、芦屋の航空機は全然気にならない。
半年程、国道沿いのマンションに住む事が有ったが、そっちの方が
よっぽど五月蝿く感じた。24時間365日きりが無いからね。

高校時代の友人宅が芦屋基地に隣接（庭に基地のフェンスが有る）
しているが、離着陸は昼間だけだし、小型機ばかりなんで気に
ならないらしい。
それより、NHKの受信料や税金等が優遇されていて助かるそうだ。

>>147
どうも。
キ印は去ったようですね〜

>>149
NHKの受信料も優遇されるんですか?!うらやましいなぁ。

芦屋町との境界に住む私は「うるさい」だけで何の優遇も受けれない・・・
ボートにしても車の渋滞はあるし。芦屋町には迷惑してるよ！！

>>151
芦屋と合併したら許せるんですか？



芦屋は反対らしいけど。

>>151
正に私なんかその通りですよ。
航路の上でも何の優遇も受けれない。。

悲しいですねぇ。

まぁ、人間の慣れってのは恐ろしいモンです。

>>150の38
お〜お帰りなさい

厚木や沖縄のこと思えば芦屋くらいの騒音は
>>1のように自衛隊をあしざまに言う程でもないと思う
ワシも昔は近所に住んでた…あの頃は「射爆場」があったな〜
確かにウルサイとは思ったが自衛隊を…（以下、略）

>>154
ホストが同じだからなんだか自作自演臭いねｗ

ってホストのfukuokachuってどの辺の地域までカバーしてるんだろ？
和白スレにも同じホストの人見かけたから東区一帯なのかな？

>>155の38（ワシは147＝154だが38ではない）
「fukuokachu」は「福岡じゅう」で「福岡全域」だったりして…
「市」か「県」か　わからんけど
「我こそは辺境の『fukuokachu』」って思ってる人に名乗り出てもらいたい

「軍事ヲタ」以上に「スレ違い」でした、申し訳ない

chuだから中央区じゃないの？

虫だろ！

ここで必死に自衛隊擁護してる奴らってカモ柄のＴシャツなんかきてるキモイ奴らなんだろ？

時たま､定期便のＣ１が離着陸するときはチョットうるさいかも
でも、Ｔ４が飛び回ってるぐらいじゃ大したことないと思うヨ
確かに、７時ぐらいの課業開始前から飛んだり、サイレンサー使ったり
はうるさいね

このスレ厭きた。

ま、ひよっこの訓練基地＆後方支援業務の学校がメインの
芦屋程度でうるさいと言ってたら、始まらんということですね

ていうか、まだあったんかこのスレ（＠o＠）

>>162
そんな問題じゃねぇ
うるせーんだよ

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=aggressor_eagle

このHPムカツク!!　軍事ヲタどもの巣だ!!　つぶすぞ!!

>>164
だったら引っ越せよ？
お前、頭悪いだろ？

>165
言いたい事はわかるのだが…
そんなに「ムカツク」なら見なきゃいいじゃん
なんでここでそんな意見表明してんの？

>>159
「カモ柄のTシャツ」ってどんなの？なんか意味あるの？

「カモ柄のTシャツ」って？俺も知りたい。
教えろ。
教えないなら、引っ越せ。

共産党議員が騒いでいますな
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_222.htm

カルガモの親子が可愛らしくプリントされたTシャツのことでせう、きっと。

>>168
そんな事もしらねーのか　
ボケ

>>171
そんな事もしらねーのか
↑　　　　　↑　　　　↑
一つ空け　知らね　　　。

　日本語はしっかりとね。
　読めないよ、僕ちゃん。
　ボケ。

ここでギャーギャー騒いでいるヤツって、協賛のタカリ屋でしょ。
行政機関ならどこでも難くせつけて、小銭を貰ってるんでしょ。
こんな輩に限って、騒音保障で自宅に２重窓やエアコンを取り付け
てもらってるんだろうな。
エアコンくらい自分の稼いだ金で取り付けたらどう？。
今、２部屋無料で付いているんだから、もう十分でしょ。
騒音があるから、施し受けられるのだから、T-4の蚊の鳴くような
音を有難く聞きなさい。

>173

朝鮮半島有事の際には、芦屋も拡大されて作戦機が飛び回るのは必至だしな。
共産党としてはすこしでも日本軍と米軍の足を引っ張るように北京あたりから
指示が届いてるのでは。

>174
「朝鮮半島有事の際には、芦屋も拡大」って
間に合うのかそんなんで…「有事の際」に

「カモ柄のTシャツ」ほしい…どこで売ってる？

>>172
そんくらい読め　ボケ
三流大学出が

>>176
だまれ！中卒程度の分際で。

>>177
負け犬（藁

つーか漏れが消防の頃に比べてかなり飛んでる数減ったきがするが気のせいか？
ちなみに十年位前

わたしのT-4ちゃんをそんなに言わないで!

http://hisahisa421.hp.infoseek.co.jp/

あんまりうるさいとかんじたことないよ。
ずっと住んでンけど・・・。

うるさいと思うなら出てけ。自衛隊が嫌いで税金払いたくないなら日本人やめれ。

>>176
　またまた、僕ちゃんの文章を添削してあげます。
　>>そんくらい読め　ボケ　→　それくらい読め　ボケ

　ごめんなさい、一流大学出てまちゅ　（　´,_ゝ｀）プッ

>>182
おそらく>>178は「日本人」では無いのでは・・・？

もしや、お互いを「同志」などと呼び合う輩か。
一般家庭には無い「短波ラジオ」持ってる輩か。

２チャンで情報収集？

まだあったのこの板！

ボートと基地で国から助成金タップリ貰って公共料金激安だから
誰も反対しない罠

>>185
たぶん彼は朝鮮学校卒業の輩では？
芦屋から近いし。

>>183
お前の一流の度合いがわからん
絶対アホそう

>189
今頃気付いた（　´,_ゝ｀）プッ

184によると君は　　　　おそらく>>178は「日本人」では無いのでは・・・？
185（俺）によると君は 「短波ラジオ」持ってる
188によると君は　　　　朝鮮学校卒業の輩
　
　以上を総合した結果、君はチョンの（　´,_ゝ｀）プッ　です。

祝！！有事法制衆院通過！！

祝祝祝祝！！！！

>>189
　お前も辛いだろうな。

二三十年前より、静かになったと思えるが、
やっぱり、離発着減ったのかな？

>>193

と言うよりT-1とT-4の違いではないかと。

>>193

「二三十年前」なら近所に射爆場があった。
やってる事が今とは全然ちがうよ。

めちゃ久しぶりにこのスレ見ました。
そうか・・・彼の国の人たちが騒いでいたのか・・・
まぁ、今も飛行機のエンジン音が私の後ろで響いていますが、
慣れれば別にどうって事ないですね。やっぱり。

皆様に質問
私　北九州に住んでます
でね　自衛隊のある所って　なんで　Ｂ地区に近接　もしくは　Ｂ地区内なんですか？
北方　築城　飯塚　芦屋　曽根　ね〜　おすえて

08034010174
↑ｺｲﾂ､ｶﾜｲｲ顔してｽｹﾞｰﾔﾘﾏﾝだよ
電話して見て!!!

>>197
バカなので、Ｂ地区って？

>>198
グッデイ遠賀店のトイレにも書いただろ。

>>197
> 皆様に質問
> 私　北九州に住んでます
> でね　自衛隊のある所って　なんで　Ｂ地区に近接　もしくは　Ｂ地区内なんですか？
> 北方　築城　飯塚　芦屋　曽根　ね〜　おすえて

春日にも駐屯地がありますが・・・あそこも部落なんですか？
他県の駐屯地等の情報も調べましたか？
単なる偶然ではありませんか？
そもそも、築城や芦屋や北方や曽根が部落地区だって初耳なんですが。。
北九州では常識ですか？

そもそも部落地区なんてどこにでも点在してるモノですよ。
安易に部落差別と自衛隊を結び付けたがるのはいい事じゃありませんね。

>>198
福島の方ですか？電話番号の権利所有者が被害届出したら、一発でアウトですよ。

母方の実家が築城の飛行場の近くで
子供の頃、よく泊まりに行ってた。
昔は夜中も”ゴーーー。ゴーーー。”と
エンジンの空ぶかしの音が良くしてたけど
最近はしないね。
昼間はすごかった。
空気が割れるってゆうか強烈な爆音やったね。

最近は帰省（土日）しても飛んでないし、大人になってから聞いてないなー。
夜中に聞くといえば、彼方からかすかに聞こえる珍走音ぐらいかー。

173＞
家の実家はダイОンだけど全国的にそこなんかなー。
今時２，３万ぐらいのモンを１０倍ぐらいで
国に卸してんだろなーとエアコン見ながら思ったよ。
癒着を疑われてもしょうがないよな。

>>197さん、あなたに質問です

Ｂ地区って部落のことなのですね。
築城、芦屋、北方、曽根が部落だということを何処で調べた
のですか、「部落地区一覧」があるのでしょうか、197さん
教えてください。

197〜202
そのての話はやめておきましょう
別に九州に限らず全国（沖縄及び北海道除く）どこでも
そんなもんですよ
なぜなら、明治維新後の地租改正前の免税地(Ｂ地区のほとんどが
そう）廃止の過程で一旦上地させて、ほとんど元の所有者に返さなかった
という経緯によります。

＞203
俺を仲間に入れんどって（藁

芦屋きちについて語ろう
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053929757/l50

武力による威嚇を放棄した我が国って
いったいどこの国の事でつか？

>203

半島の工作員が必至でＢ地区問題に話題をずらしたがっているようです。