福岡市に超高層ビルを作ろう２。

航空法の規制緩和も現実的になってきました。
これからどうなるか書き込みましょう。

福岡市に超高層ビルを作ろう。
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1014542797&LAST=50

（４）航空法による建築物等の高さ制限の合理化【平成14年度検討開始、平成15年度中目途に一定の結論】

空港に隣接する地域の建築物等については、建築基準法のほか、航空機の運航の安全性を確保する観点から、
航空法に基づき、空港からの距離等に応じた高さ規制（いわゆる「制限表面」規制）が行われている。
特に、都心部に隣接している主要空港の規制については、昭和30年代に定められたまま、
その後見直しが行われていないため、 高度利用を実現するための制約となってきている。
したがって、我が国の各空港が置かれている気象・地形などの自然的・地理的条件、
稠密な市街地や船舶の輻輳する港湾等と近接しているといった
立地条件や航空機の運航実態を踏まえた運航の安全性の確保と環境面の配慮の必要性を十分に考慮に入れて、
最近の我が国の就航機材の実情、諸外国の類似例等を踏まえ専門的・技術的観点から現行の制限表面の合理性について
再検証を行い、都心の高度利用のニーズも踏まえ、制限表面の見直しを検討すべきである。

２００３年１月１６日 　　　　首相官邸

福岡空港では、高さ制限合理化へ向けて、レーダー誘導着陸装置を
滑走路南側にも新たに設置。
これにより、滑走路南側からの着陸にもレーダーを使用でき、
滑走路を南側から着陸するときは、従来のように
天神や福岡都市圏南部上空を旋回することなく着陸できるようになる
航空法高さ制限緩和へ向けて、福岡空港滑走路南側に、
新たにILS(計器着陸装置)を設置。
これにより、北側、南側の両側にILSが設置されたことにより、
従来滑走路南側から着陸時に、天神、福岡都市圏南部を旋回することなく
着陸が可能となる
航空法高さ制限緩和により、
現在の博多、天神、百道地区の高さ制限が大幅緩和。

航空法高さ制限緩和はいつから？本当にあるの？
ちょっと怖い。飛行機乗ってるとけっこう怖いよ。

>>4
今年中に一定の結論が出るそうです。
緩和なので運行に全く支障がないところが緩和されるでしょう。
勿論今までどおり空路の所は緩和されないと思います。

私も香港の旧空港で離着陸を体験しましたが、結構怖かったです。
オーバーランしたら海かビルですからね。

＞５　
オーバーランと高さ制限はあまり関係ないようにおもえるが？
香港・啓徳空港、最高でしたね！洗濯物に触れそうでしたもんね！
かならず右窓側をリクエストしてました。（はねの上以外で）

春日市民としては、上空の旋回がなくなるのは淋しい限りです。
旋回がなくなると、残るのは南側離陸時の騒音のみになっちゃいます。

先週の雪の日、22時半頃南側から着陸しそこねて、もう1周廻ったＪＡＬ機
見ました。時間オーバーであまりに爆音で通過していったので、おもわず
窓からみてました。

佐賀＆福岡(`皿´)ｳｾﾞｰ

>>6
啓徳空港使ったことがあるならわかると思いますが、滑走路を過ぎて
海を越えたら超高層ビルが壁のように建ってますから、
オーバーランしてorしそうで、機首上げて着陸しなおそうとしても
ぶつかりそうですからね。

東京都心のビル空室率７・７５％、８年ぶり高水準

　オフィス仲介の三鬼商事が６日発表した東京都心５区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）の主要ビルの１月の平均空室率は、前月比０・３９ポイントも跳ね上がって７・７５％と、９５年２月以来、約８年ぶりの高水準に達した。大型ビルの完成による供給過剰に加え、テナント企業がリストラの一環としてオフィスを解約する動きが相次いでいるためで、都内で相次ぐ超高層ビルの完成が不動産市況へ悪影響を及ぼすとされる「２００３年問題」が、いよいよ現実になってきた。新築ビル間のテナントの争奪競争も始まっており、賃料も値下がり傾向が鮮明だ。地価の下げ止まりを遅らせ、金融機関の不良債権処理を鈍らせる懸念も出ている。
　東京・千代田区飯田橋で５日、地上１５３メートル、３５階建ての超高層ビル、「ガーデン　エア　タワー」の完成式が開かれた。ＪＲ貨物が、飯田橋貨物駅跡地を利用して建設したオフィスビルだ。
　同ビルはほぼ全館を、ＫＤＤＩが５月から、新本社ビルとして借り受ける。同社はこれまで、新宿区など３か所にオフィスが分散していたが、このうち、新宿の現本社ビルに子会社を集約し、他の２オフィスは解約する。小野寺正社長は、「新築物件がたくさんあるから、借り手に有利な交渉ができた。新オフィスに移っても、トータルの賃料はこれまでより安くあがる」と打ち明ける。
　同ビルのほか、富士通、全日空などが本社を移転する港区の汐留シオサイトのオフィスビル「汐留シティセンター」も、すでに全室が成約済みだ。
　ただ、一方には、テナント募集が難航するケースもある。昨年６月、港区六本木に完成した４５階建ての泉ガーデンタワーは、まだ約６割が空室だ。「商品に自信があるから値引きしないが、なかなか商品価値が理解してもらえない」と、大家の高島準司・住友不動産社長は嘆く。
　三鬼商事のまとめによると、大型新築ビルに限った都心５区の１月の空室率は、前年同月のほぼ３倍にあたる２９・５１％に達している。
　一方で、賃料も下落傾向を強めており、新旧ビルを総合した５区の平均賃料は１坪（約３・３平方メートル）当たり１万９３７５円と前年同月比３・６％値下がりした。「新築でも、当初の６か月程度の家賃を無料にするなど、思い切った誘致策を導入するケースも増えている」（丹野光俊・情報戦略室）という。
　一方、東京都内のオフィスが借りやすくなったことは、地方都市のオフィス需要にも影響を与えている。
　不動産情報の生駒データサービスシステムの調査によると、東京に本社機能を移す大手企業が相次いだ大阪では、空室率が１０％を超えた。京都や名古屋の空室率も東京を上回っている。千葉県の幕張新都心では、これまで分譲を目指してきたオフィス用地への企業誘致が進まず、分譲を貸し付けに変更した。不動産関連のシンクタンク、都市未来総合研究所の田中哲夫主席研究員は、「東京一極集中を、２００３年問題が後押ししている」と説明する。
　さらに、今後も数年間は、オフィスビルの大量供給が続く予定だ。「賃料の弱含みは続き、地価への影響も避けられない」（ニッセイ基礎研究所の松村徹上席主任研究員）と見られている。全国の平均地価はすでに１１年連続で下落しているが、２００３年問題が新たな地価下落要因となりかねない形で、金融機関が抱える不良債権化した土地担保融資の回収や処理に、悪影響が出ることも予想される。（読売新聞）
[2月7日0時40分更新]

DoCoMo九州福岡新ビル（仮称）
http://www.genba-de-go.net/genbahp/genbadef.cfm?version=trial&genba_cd=54

>10 あんなにアンテナ立てまくっているが　携帯電話の基地局を兼ねて居るんだね。
１８Ｆ建てで　３ｍ／階段　で地上５４ｍ。　ドコモの鉄塔よりちょい高いぐらいか。
　ドコモのビルの高さはここいらが相場だろ。

>>11
高さは１１３ｍですよ。
通信施設をかねているビルは床下に配線を通すために1階あたりのビルの高さが高くなります。
それに一般的なオフィスは1階あたり４ｍぐらいです。

超高層ビルはいいけど具体的な中身はなにがいいの？
やっぱホテル？県庁？というか複合マンション？

シカゴでは600ｍ級のビルの建設認可がでたらしい
近場では釜山で上海ＴＶタワー（450ｍ）をもブチ抜く500ｍ級のビルが
建設されているらしい　確か台北にも同規模のものが竣工間近だったはず
なぜ日本では200ｍ前後の高さで頭打ちなのか　10数年前初めて西新宿のビル群を
自分の目で見た時　なんじゃこりゃーと思ったが今では都市風景の一部として
見慣れてしまいどうという事はない
福岡に超高層ビルを立てるというならここは一発高さ600ｍ、若杉山の高さに迫る
ハイライズ衣食住複合＆オフィスビルを建てて、家にしろ宗教的施設にしろ人間が
持つ巨大な建築物を作りたいという基本的欲求をまるっと満たしてほしい

>>14
日本は地震国で地盤がゆるいので厳しいです。
日本では２５０ｍ以上だと地震の周期の関係で厳しいらしいです。

６００ｍのビルより２００のビル３つ建ててもらいたい。

>>16
でもインパクトとしては600mをアイランドシティに立てる方がある。
地盤が良く地震が無ければ・・・。

残念ながら、アイランドシティには無理と思う。

まずは老朽化小型ビルの整理の時期だと思う。消防法に合ってない建物多いみたいだし。

ハコばっか作っても中身がなきゃしょうがなかろうもん。

>>20
都心の大通りに面した老朽化したビルを一つのビルに集めて
その分の土地を道路拡張に使うのがいいと思う。
渋滞がひどい・・・。

でも、仙台は凄いよね。福岡より人口も規模も小さいのに、
まあまあ高層ビルあるよね。福岡にも２００メートル以上の
高層ビル一つはほしいなぁ。シーホークで150ｍぐらいでしょ。

＞＞２１の意見に賛成！！人口の割に歩道も狭いミャ！！足悪い人なんか辛いよ。
ついでに駐輪場も欲しいところ。

>>22
シーホークの位置でさえも高さ制限が１５０ｍ前後あるのですよ。
早く法改正が行われることを祈りましょう。

横浜行ったときランドマークタワーのホテルに泊まったけど
ロビーと宿泊フロアー上り下りする度に気圧変化で耳が鳴った。
唾飲み込んで調整したけど風邪ひいていたら結構大変だと思う。
２０階くらいでやめといたほうがいいと思う。

よその都市にもあるから福岡にも欲しい！欲しい！
と言うのはどうかと思う。
>>9の記事が福岡にだけは当てはまらないとは到底思えない。
>>21が言う通り、道路拡張など都市整備を目的にするなら、
低層ビルを25が言う２０階くらいのビル郡に立て替えること
でも十分対応可能だと思いますが。

26>>
現在、名古屋は景気が良いので、高層ビルに限らず、市内の
あちこちで古いビルを立て直しています。だいたい新規ビル
は２０階前後が多いですが、そのくらいだと広めの
歩道を確保できるくらいしか、効果が無いようです。

道路も拡張するとなれば、、もう少し高いビルに建て替える
３０〜４０階くらいが必要なようです。

福岡は、地権者の利権問題が強すぎ
博多駅前でさえ、開発されないのがその象徴と考えます
【旧国鉄時代に駅前整備の必要性が在ったが、国鉄が営利目的で
開発が出来ないので、民間、経済界に依頼その結果が今の駅前停滞洛状態】
その様な有様ですから、超高層ビルなんて・・・

新しいガメラの映画（金子監督）で福岡ドームなどが舞台となり破壊された時、
百地再開発地区のジオラマの東のほうに200ｍぐらいのビルが建っていた
記憶があるが、計画とかは今はあぼーんなのですか

>>28
最近は土地の価格が落ちて、ビルの収益が減ってきているから
だいぶ考え方が変わってきているようですよ。

それにビル自体は博多駅周辺のビルよりも狭い敷地で建てられそうです。

>>29
まず東の方ならありえません。
高さ制限がシーホークで１５０ｍ、福岡タワーのところで１６０ｍあるのですよ。
福岡で２００ｍ超えを建てようとすると空港から１２ｋｍ以上離れてないといけません。

福岡タワーの高さは234�bのようだけど
アンテナは高さ制限関係ないの？

東区に建設中のドコモビル（ＪＲ名島駅）は何メートル？
遠くからみてもでかいと思うのだが。

スレ違いだけど、西鉄名香野駅とＪＲの共同駅はいつ出来るの？
なんかもう駅舎は大体出来ているんだけどね・・・

>>33

>>10〜11をご覧あれ。

>>32
電波塔の場合は特例があるみたいです。
ちなみに天神に近いKBCのアンテナは高さは約１６０ｍあります。

＞36
なるほど、御丁寧にありがとうございまつ。

>34

新駅は夏頃という噂があり。
駅名はやっぱ「JRなかの」になるんだろうか

福岡ビル・天神コア高層ビル建て替え計画
副都心超高層ツインタワー＆大型商業ビル計画
http://www.norman-jp.com/fukuoka/

>>39
すげー！！
早く具体案ｷﾎﾞｰﾝ!!

別に高層ビルがあるから偉大だ！って訳ではないと思うけど、ここ最近での
地方都市も含めたいろんな所で、ランドマークとしての超高層ビル建設が
行われているのを見ると、福岡は空港が近いって現実問題があるとはいえ、
なぜじゃぁ〜っ！なぜ福岡にはないんじゃぁ〜！！・・・って思いまくり。
特に今、東京では至る所で高層ビルがボコボコ建ってて、それを毎日チャリ通
で見かけまくっていると、なんかドンドン都市としての差がひらいて
いっているような気がしてしまいまくりデス。
どーする！？福岡

高さもある意味個性のひとつだけど
福岡にはアクロスやキャナルシティ、リバレインなど
構造的な面で非常に個性的なビルがたくさんあるじゃない。
超高層ビル、確かにあると誇らしいけど
鉛筆みたいなビルがたくさんあっても面白くない。

ところでゆうべ、タモリと稲垣メンバーが出ていた
未来予測TV？だかなんだかの番組見てたら
1000m級のビルの話が紹介されてた。見た人いる？

高層ビル..
名古屋にあって福岡に無いというのが気に食わん♠
あと小倉・黒崎にもキボンヌ♪

＞４２
確かに建築デザインの斬新さとかでは、福岡はトテモ面白い街だと
思うんだよなぁ
でもスカイラインっつーんスカ？ ビルの高さに変化がないから、
なんか平面的に見えちゃうんスよねぇ・・
やっぱ高いビルも折り混ざってる方が、起伏に富んでて景色としても
面白いと思うんですよ
自分としては、前に書かれていた航空法の規制緩和に
かなり期待しまくりまくられです


あと最近感じること・・・
何年かぶりに帰省したりして天神とか行くと、街の音とか視覚的な感じが
なんとなく落ち着いてるというか静かな気がします
こんな風に感じるのってオレだけ？？　マジ？？

アクロスとかキャナルは特徴ある施設なんだけど、それは行ってみて
or指摘されて始めて気づく種類の施設なんですよネ（アクロスなんて
道路側からみたらちょっと大き目の普通のビルでしょ！）。

どんどん変わり行く超高層ビル群ってのは、遠くからでも目に付き、
都市の変化を意識させられる。例えば九州新幹線とかができて、普
段福岡を通過してる人でも、こんど一度福岡に降りて歩いてみよう
という気にさせられるのです。

福岡は九州で知らない人は居ないので普段通過している人は居ないと思います。
それと福岡には特徴的なデザインのビルが沢山建っていますが
超高層ビルも味気ないデザインにせずに百道や天神のように変わったデザインのビルを建ててほしいと思います。
その方が福岡らしいと思います。

今の福岡の新幹線からの風景（博多南線）は福岡市内に超高層ビルが無い為に
遠くに福岡タワーとシーホークと福岡ドームが見えます。TNCはちょっと厳しい。

超高層ビルってそんなにほしい？おいらは、高層ビルよりも町中に緑がほしい。

>>47
建蔽率は低層でも超高層でも同じですけど、
容積率の関係で建物を超高層にすればその分地上の土地にゆとりが出ることになります。
そこの部分を緑地化してほしいと思っています。

昨日大阪に行ってました。
今更ながら新梅田シティ梅田スカイビルディングに
ビビりまくりまくりすてぃ。
その姿からサンシャインマンを連想した。

漏れは27年前に福岡から横浜に移住したけど、今年福岡に戻る予定。
横浜は超高層ビルが急激に増えた。ランドマークタワーは
良くも悪くも横浜のシンボルになってしまった。
もし、福岡に200m級もしくはそれ以上の高さのビルを
作るのなら、デザインはよーく考えて欲しい。
また、大都市＝超高層ビルが多い、というイメージは現状では
説得力がある。（東京や大阪の状況をみれば明白）
しかし、高度な高齢少子化が進めば労働人口は必ず減少する
これからの福岡市心部の再開発は、今の東京のような
超高層ビルの建設ラッシュになる事だけは避けて欲しい

>>50
私もインフラ整備（主に交通）や需要を無視した開発は反対です。
やはり長年時間をかけて建て替えるのがいいと思います。

しかし今、東京や大阪では都心回帰熱とともに高層マンション熱も
かなりヒートアップしてて、多くの場所で高層マンションが
できつつありますが（それに追随するよーに他の都市でも）、
まぁフクオカは都心部は高さ規制で無理とはいえ、
周辺部でも百道あたりでぽつぽつ建ってるくらいで、
一向に盛り上がる様子もありゃしません　　ｗｈｙ？
過去にもネクサス香椎で磯崎新のツインタワー計画（これは当時
高校生ながらにワクワクしてやした）やリベラガーデンの
メインタワーの計画もありましたが、結局実現せず仕舞いデッセ・・
それってやっぱ需要を見込めなかったから頓挫したんだろーし、
根本的にフクオカンは高層建築に興味ないんスかねー？？
だとしたらアイランドシティに建つ予定のヤツもダイジョーブか？？
自分的には、小さい頃はフクオカには（大都市のくせに）高層ビルがなかっただけに、
幼心に大都市＝高層ビルみたいな感じで、人一倍高層ビルに憧れまくりみくりでした

ハッ・・！？　こんな幼少の原体験まで語ってしまった・・・

52>
>一向に盛り上がる様子もありゃしません　　ｗｈｙ？

超高層ビルは建設単価が高いから、ある程度地価が高い
地域でないと分譲マンションとしては成り立たないのでは？。

住宅用もオフィス用も供給過剰な現状では、超高層ビルなんて、とても厳しい罠。

相場は、ここを嫁。
http://www.ikoma-cbrichardellis.co.jp/ja/service/01.htm
http://www.oj-net.co.jp/souba/souba.html

>>54
福岡の都心部のマンション用地は不足の状態です。
それにこれからはオフィスは新規で建つよりも老朽化したビルの建て替えだと思います。

http://members.tripod.co.jp/marihide/nobe.htm
それに福岡では大きな10階建て前後の建物で他都市の３０〜５０階分の床面積があります。

へえ。福岡の賃料って大阪・名古屋より高くなるんだ。
でも空室率も上昇してるよね。これはなんで？？

＞５３
しか〜し！ フクオカを除くブロック中枢都市　札仙広では
超高層マンション建設がにわかに活気づいてマスゼ
地価はフクオカと同等もしくは下でしょう
さらに岡山とかまでも！！

＞５５
あと素朴な疑問・・ここ最近のフクオカ事情は知らないッスが、
チョイ前に帰った時までの状況では、デカイビルと言えばアクロス福岡
これが確か９万平米弱くらいで、確かにフツーの高層ビルの床面積に
匹敵するほどの大きさはあると思いやすが、あとそんな馬鹿デカイビルって
ナンスカ？　あ、福岡市庁とか西日本新聞社もかなりデカイか
さらに何かニューカマー登場とか！？

>>57
他の都市よりも地価は高いですけど、地価が高いところは
航空法の高さ制限を受けていて、制限が緩いところまで行くと地価は安いです。

それと延べ床面積は>>55を見てください。

花火が見えなくなるやん。高層マンションは反対だ。

>>55
漏れが言ってるのは、福岡では、土地ではなく「床面積」が供給過剰ということ。空室率が高いと予め判っていて、なおかつ超高層ビルを建てるのは、採算度外視の行為ということ。
人口3000万人を抱える首都圏でさえ、入室者の確保に苦労している。その辺は、>>9の記事を読まれたし。

ただ、老朽化ビルの建替需要については、中古マンションの耐久年数の関係で、高度成長期に建てられた「団地」を中心に増えるかもしれない。
もっとも、「超高層ビル」にはならないだろうけどね。

マ、高層ビルを建てても満室御礼になることはマズないと思うけど、
それでも最新のオフィスビルだからある程度は需要はあると思う。
それによってまわりの古いビルが損害を受けることになるだろーが、
オフィスビルから住居用のマンションなどに改装して、都心居住率を
高めるとか、そーいった動きが今現在東京では起こってますゼ

なにがムカつくって、福岡には高層ビルがほとんど無いこと。
札幌仙台広島どころか岡山にも負けてます。
名古屋？高層ビルなんてあたりまえすぎて
福岡との差なんて話にもならない罠。

俺は名古屋を認めない..
いった事ある？
全然たいした事ないよ！
>札幌仙台広島どころか岡山にも負けてます。
熊本には負けてないよｗ

まあ軒並みヨーロッパの中世から続く都市には超高層ビルって少ないけど
街は美しいし、それなりに都会的景観もある。
超高層ビルなんて欲しいとは思わないけど。
京都もそう。初めて福岡着たとき京都っぽいと思った。
ただ京都はあのタワーが思いっきり景観壊してると思う。

京都はサー、京の都っつー世界的にもバツグンの知名度とそそられる
ジャポネスクな街並みがあって、
それを守るために市や住民自らが高さ規制を設けている訳だし、
根本的にフクオカとは違うと思うんスヨ
そーいうバツグンな特徴のないフクオカも含めたその他大勢の都市は
やっぱこれからナンカ魅力的なもんを創っていかないと、
激しくなる都市間競争には残れないんだろーなー・・・
マ、それがなんなのかはいろいろあると思うが、超高層ビルも選択肢のひとつではあると思う
そーいう意味では、キャナルシティーなんて、その当時日本のどこにもなかった施設だし、
現にアジアとかからも集客していたわけだし（今は知らんが・・）
とてもスンゴイもんをつくってくれたゼッ福岡地所！ってことで〆

他都市と比べるよりも福岡自体でドコまでいけるかを語りましょう。
それに高さ制限が緩和されれば可能性０％じゃなくなるわけだし
需要無視とか言いますけど、本当に需要が無ければ企業は立てませんよ。

土地が有り余ってるのに、高層ビルを作っても人が入らない罠。
当たり前のことだろ？アフォじゃねーの？>>ALL

>>67
天神周辺のマンション用地は不足です(毎日新聞より)。
現に再開発として土地が余っている都市にも建っています。
高層低層関係なく同じ床面積なら全く入ってくる人数は変わりません。
それと作るのは需要予測をする企業です。

>>61
都心居住の動向は、漏れ自身が東京都港区三田に住んでいた当時から実感していた。。。。

>>62
高層ビルだらけの街を歩いたこと有る？　ビル風はやたら強いし、圧迫感を覚えるゾ。

>>64
欧州は、地方政府が意図的に高度制限や開発規制をかけている国も多い。
日本にも、景観条例を制定している自治体の実例はある。ただ、
国立市のような、法効果の不遡及原則を無視した条例制定のやり方は問題がある。

>>66
　　>>9の記事を読まれたし。
新規に超高層ビルを建てると、その地域の既存ビル・オフィスの空室率は高くなる。
需要総量は変わらないが、供給量が増えるので、賃貸料の相場が下落する。
借り手やテナント側には有利に働き、ビルの所有者、貸し手側には、やや不利な状況。
厄介な点は、銀行の不良債権処理問題と連動して、政治マターと化していること・・・

>>69
今年も航空法の高さ制限があるために１０〜１４階建てぐらいのビルなのに
超高層ビル並みの床面積を持つオフィスビルが３棟完成するんですよ。

>>70
つまり、ますます（周辺部の）地価下落に拍車をかけると・・・・。

六本木ヒルズみたいに多くの地権者が協力する形で進めていければ
何棟もの古いビルの建てかえとともに、広い敷地も緑化できるし
シンボリックな場所として親しまれそうだけどなぁ・・・
建設費的にはキャナルで８００億、リバレインに至っては１５００億？程の規模で
行われているわけだから、フクオカでもイカスもんができるに決まっとろぉーもん！！
しかし強力なデベロッパーと魅力的なプロジェクトと理解のある地権者が必要だ・・・
マジ厄介なのは地権者だが、航空法規制緩和実施後に福岡地所ガンバッテくれぇ〜！

札幌JRタワー、初日とはいえ、すごい集客みたいですね。
次期博多駅ビルも、さらに魅力的になれば･･･。と期待。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/jr_tower/

高層ビルって昼間見ると圧迫感感じるかも知れんが夜は超綺麗。
（高層ビルがたくさん並んでいる）夜景って心を癒す効果もあるらしいしね。

どうしてそんなに高層ビルに憧れるかがわからん。
福岡みたいに横長の風景の街、すごい綺麗だと思うんだけど。
老朽化したビルほど悲惨なものはないの、分かってる？

>しかし強力なデベロッパーと魅力的なプロジェクトと理解のある地権者が必要だ・・・

時代が悪いね。
もっと金あまりの時代じゃなきゃ無理。

老朽化したビルは高くても低くてもいっしょじゃん？

新幹線の車窓から見える風景で言うと福岡は広島の下も下だなっていつも思う。
やっぱかっこいいよ。高層ビル。夜景も綺麗だし。

別にいらんだろ
高層ビルのない都市開発があったっていいだろ

景観重視にしたいならそれこそ高層ビルは不要
夜景だ夜景だってさっきから言ってるけど香港みたいな街には魅力感じないもんな

＞７５
東京大阪は別次元として、
じゃあ札幌や広島や岡山で（一応名古屋もいれとこう）
今現在、超高層ビルを含む大規模な再開発が
進められているのはどーいうこった？

おまけに老朽化したビルが悲惨と言ってるが、じゃ、ニューヨークは？
１９３０年代に建てられた摩天楼がいまだに市民に親しまれてるじゃあ〜りません蚊
日本の超高層ビルのパイオニアである霞ヶ関ビルだって、３５年位経つが、
そんなに色褪せてねーヨ
そこら辺のデザインも造りも中途半端な雑居ビルなら
悲惨というのも分かる気はするが・・・
それにもう金あまりの時代なんてこねーヨ

空室率12％に上昇−２月の札幌オフィスビル　ＪＲタワー開業響く　　2003/03/07 02:00
　
不動産仲介大手・三鬼商事（本社・東京）の札幌支店によると、札幌ビジネス地区の二月の
オフィスビル空室率は１２・６％と、前年同期に比べ３・３ポイント上昇した。

不動産関係者によると、二月は延べ床面積約二万三千平方メートルの
「ＪＲタワーオフィスプラザさっぽろ」が三割ほど空室を残したままＪＲ札幌駅南口に開業した。
一方で、既存ビルでもリストラによる道外企業の支店規模縮小やグループ企業再編、
ＩＴ（情報通信）化によるオフィス集約などが進んだことが影響した。

同社が調査した東京、大阪など全国七都市の空室率でも、
札幌は仙台の１３・３％に次ぐ高さ。
仙台は大手企業の出先撤退などが相次いでいるという。

福岡出身で現在名古屋に住んでいます。

自分が住んでる（住んだことがある街）と行ったことがある街
を比較することはナンセンス。行ったことがあるレベルでは、
その街の魅力とか、底力とか全然理解できないと思います。

超高層ビルはビル本体だけでなく、そのブロック地域として
開発されることに意味があると考えます。超高層ビルを主体
として区画整理等を行わなければ、福岡市の道路事情の改善
等は不可能だと考えます。

ビルの威圧感が問題と指摘される方も多いですが、それは
道路幅との関連でしょう。名古屋は道路が広い為、観光等
で訪れた方は高いビル、でかいビルが少ない印象を持たれ
る方が多いが、階数を数えると１．５〜２倍くらいあるの
に驚かれる方が多いのも事実です。

私自信は、都心部のビルの高層化には賛成。周辺地域の
住宅地域の地価が下がるのも賛成。ビルの空室率が上がる
のも、競争力の無いビルが淘汰されるのだから賛成です。

＞自分が住んでる（住んだことがある街）と行ったことがある街
　を比較することはナンセンス。行ったことがあるレベルでは、
　その街の魅力とか、底力とか全然理解できないと思います。

確かにそう思うんスけど・・・
しかし大半の人が（自分も含めて）、ここのスレにも書かれてるよーに
新幹線の車窓の風景からや
観光や出張で行ったときの印象で感想を述べているのも事実であるし
第一印象とかもスンゴク大事ッスよねぇ
一旦印象づけられたイメージはそうそう消えるもんじゃないしサ

Y.K.は相変わらず馬鹿の極み、どうしようもないな。
地価が下がっのがいまのデフレの主要要因だとか、
空室率があがって不動産価格が暴落したらどうなるかとか
常識人なら嫌でも思い出せそうなことがなにひとつ思い浮かばない。
新空港に関してのたわごともそうだった。
しかも会社のIPを生で晒して仕事中に２ちゃんか。
まぁおまえの会社がどんな社員を囲っていようが知ったことではないが、
お遊びで月給が入るらしいおまえには経済学は理解できないだろうよ。

個人への非難はココですんナヨナヨ野郎！
興醒メスンダヨ

>>84
東京いったばっかの若い子だと、なんでも東京至上主義に見えちゃうんだよ。
しかも丸の内とかあの辺りはいい感じで綺麗になってるから。六本木ヒルズ、
品川、シオサイト然り。
でもあれも作ったのはいいけど、テナント総空きで封鎖してるショッピング
フロアあるじゃん。都内でさえ余ってるのに。
臭いところには蓋をしてんのくらい察しろよ。>>再開発

実際本当に霞ヶ関とかサンシャインとか入ったことある？
避難経路の非常階段なんて床のタイルはげまくり、埃は分厚く溜まりまくりで
滑る滑る。メンテなんて皆無だよ。
14階から一階ロビーに下りるだけで、階段のぶっ壊れた滑り止めに引っかかって
転びかけること数回。
まともに動くスプリンクラーなんてなかったよ。できて30年でこのザマだよ。お粗末の極み。
見てくれのことなんか誰も言ってないよ。
サンシャインなんてもっとひどいよ。老朽化の意味とりちがえてない？ハードの事いってるの！
サンシャインもできて10年くらいは華やかだったけど、今は池袋なんて黒人麻薬売人の巣窟。
メインのビルが老朽化して、店子が移ると、街そのものが少しづつ寂れていくんだよ。
豊島区の元高級アパートなんて、半分空家で年寄りがほんの少し住んでるだけ。今じゃ自殺の名所。
近辺マンションが丸々ゴーストタウン化なんて、誰が想像できた？
周りの景観を含めたメンテをおろそかにした結果かもしれんが。

作るのはいいけど、維持はどうする？>>超高層ビル
今の福岡には作るお金も、それを維持するお金も、それだけの賃料払える店子もないよ。
15〜6階建ての小さいビルを建て替え、メンテで住み替えてこじんまりまとまってく。
経済規模に似合った大きさの建物しか、結局はできんのよ。それが福岡。

そーでしたか　　それはスマンでした

でも別に東京至上主義じゃないっスヨ
東京のようにボコボコ建って欲しいとも思ってないし

ただ８５さんが言ってるよーに”経済規模に似合った大きさの建物しか、
結局はできんのよ。”というところでフクオカより小さい規模の所に
ケッコー建ってきている現状にもどかしさを感じてしまったわけで・・・

ま、聞き流してやってクサイ

避難経路の非常階段なんて普段は行かんだろ。
メンテに手抜きがあってもしょうがない場所だよ。土台さえしっかりしてればタイルなんてハゲても大丈夫。
むか〜し千代町のパピヨンビルは外壁タイルのハゲ具合すさまじかったけど。

まあ最近（昔から？？）手抜きってあるからな〜〜！！
職人が減ったのが問題なんだけど。

超高層は
オフィス：ホテル：マンション＝１：２：５の割合で建ちそう。

>>87
避難経路のメンテの手抜き　→　ビル火災　→　全員あぼーん

新宿の雑居ビル火災を思い出そうよ。

>>42
見ました。原宿に1000ｍ級の複合施設を建てるらしい

福岡のマンション場合、２５階を超えると超高層マンションになる

博多駅ビルもビルの高さ規制は、緩和になったの？
九州で最も利用する人が多い（２０〜万/日）駅なんだから、高層ビルを建てていいじゃないか？

駅ビルの大きさからすると、西鹿児島（鹿児島中央）駅（来年完成）。＞長崎駅＞小倉駅＞博多駅

鹿児島中央駅は、新幹線の開通と同時に、ビルの屋上に観覧車のある、ビルになるらしい

鹿児島中央駅　5万6000平米（立体駐車場含む）
長崎駅　5万9000平米（立体駐車場含む）
小倉駅　8万6000平米（駐車場含まず）
新博多駅　約５〜7万平米（予定）

鹿児島中央駅って完成予定図見たけど。駅自体は小さいね。
付属のビルが大きいだけで。

渡辺通り沿いのセントラルホテル周辺、有名なラーメン屋だるまのある
春吉あたり　駐車場砂漠化していて萎える　ここいら一帯巨大な再開発
とかなんとかを地権者でもなんでもないが思わずやりたくなる

>>93
まだ緩和していませんが、今年中には緩和の結論が出るそうです。
それにJR九州の社長がデパート、ホテルを含む複合施設で思いっきり背伸びするって
言っていたので約５〜7万平米から少し大きくなるかもしれませんね。
でも、博多駅ビル（井筒屋）が建っている土地は物凄く狭いです。（JRタワーやタワーズと比較して）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.35.13.439&el=130.25.20.907&la=1&fi=1&sc=2

それと天神周辺の住宅地価は、０２年１２月に全国で唯一上がったそうです。
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?kiji=4410
大手門とグランアルトが順調に売れると、今後超高層マンションが建ちやすく成るでしょうね。

はやく緩和されるといいね。
博多駅も相当ガタきてるし、建て替える際は高層建築をきぼんぬー

>>97
あの規制緩和だが、知り合いの航空業界関係者は「あの高さはICAOの国際条約で
決まってるから日本の都合だけで変更できない」と言ってた。

しかし国際条約なら航空業界では単位はメートルじゃなくてフィートになるはず
だし。どの辺が真実やら

新博多駅　約１０〜１５万平米並みの（名古屋駅ビルに匹敵とまでは言わないが）
そのくらいデカくしてほしい。ランドマークとして。





無理だと思うが（；´д⊂）

>>99
緩和するのは日本国内の航空法の緩和ですよ。
国際条約はもっと規制がゆるいそうです。
香港の旧空港を見ればわかると思います。

>>96
春吉辺りは、「都市未来ふくおか」（リバレインをやった３セク）が
次に開発を予定していたが、諸々の事情があるのか、最近話しを聞きませんね。

83>>
地価の下落がデフレの間接的な要因であることは事実ですね。
Ｂｕｔ、デフレが起きなくて、日本の商品単価が高いままだだったら、
中国・韓国等の製品に対して競争力はもっと無くしているのも
事実だと考えています。

米国などは不動産暴落は過去に何度も経験してきており、日本の
不動産神話のほうが異常だったわけであり、さすがに日本の金融
機関もそのへんは学習してきていると思います。
更に、私が地価の値下がりを期待しているのは、都市周辺の住宅
地です。

85>>
確かに、サンシャインビルとかの古い高層ビルは内装・設備等は
お世辞にも優れているとは言えませんネ。But、耐震性とかは
古い小規模なビルよりは考慮されていると思います。問題は
それらの古い、小規模なビルがなかなか建て替え等はなされ
ないことです。

＞９７
オォ〜、もうケッコー建ってきてるんスねぇ
大手門の方は１００ｍくらいあるしケッコー目立つでしょーね
でもデザインはなんかフツーっつーか無難な気がしないでもないが・・・

あとＪＲ九州の社長の背伸び発言　かなり気になりまくりッス

>>99
普通に緩和が無理ってわかっていたら国が緩和を考え無いと思われ。

やっぱり、京都市の人口を福岡市は追い越したんだから、京都駅ビルより、大きくしないと！！

ズームインスーパーで
福岡に向かってズームイン！で福岡市内の映像が流れたとき、超高層ビルがないから、いまいちなんだよね
名古屋は、名古屋駅ビルをドッカーン！って映すしてくるから、印象が大きい

http://image1.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK013_859&p2=5618531374qz1&p3=0jpg&p4=083716&p5=
これを見るといかに高さが揃っているかがわかる。


キャナルが見えない・・・。

ほんとだ・・・　百道にあるフクオカタワーが
遠くにあるにもかかわらず、やたらでかく見える・・
フクオカタワーのアンテナ頂部以上の高さのある都庁や名古屋のタワー級の
ビルが、もし仮に（あくまで仮）天神にできたとしたら、
なんかスケールアウトしちゃってリアリティがないかも・・って気がしますた

>>107
そうそう。福岡って大きなビルがないから田舎に見える。萎えまくり。
広島なんか高層ビルいっぱいたってていいなっていつも思う。

高松でも高層ビル建築計画があるとか。
ああ、福岡は四国にも負けてしまうのか。またもや萎え。

アメリカって、どんな小さな都市（程度はあるが）でも高層ビルがあるので
とってもオサレに見える。こないだオリンピックやったソルトレークシティ
なんて人口、福岡よりもめちゃ少ないのに高層建築が多いおかげで福岡よりビッグな都会に見えた。

>>109
なんか現実味がないんだよね。。。今まで高層ビルっていうと他の都市のモノ
っていうイメージ。福岡に高層ビルが建つわけないっていう。
そんなの立てられるほど経済力あるのか？とか。

でもな、岡山や高松や新潟や金沢の高層ビル計画など見てたら、
なんで福岡には出来ないんだろう？って素朴に思うよ。

地盤考えると福岡ではキツイけどね。

昔は広島の地盤は絶対高層ビルが建てられないとか言われていたらしいですけど
技術の進歩と共に建てられるようになりました。
それに埋立地である百道にも建つのですから地盤はあまり関係ないと思います。

福岡の場合はやっぱり航空法の高さ制限ですかね。
中心部の地価が高いところがすっぽり４５〜７０ｍぐらいに抑えられていますからね。

土地の高度利用からみても天神地区の高さ規制は緩和すべきだと思う。

>>115
今年一年で国がどういう判断を下すか注目しましょう。

規制改革の推進に関する第２次答申
−経済活性化のために重点的に推進すべき規制改革−
　　　　　　　　　　　　　　平成14年12月12日　　　　総合規制改革会議

航空法による建築物等の高さ制限の合理化
【平成14 年度検討開始、平成15 年度中目途に一定の結論】

空港に隣接する地域の建築物等については、建築基準法のほか、航空機の運航の安
全性を確保する観点から、航空法に基づき、空港からの距離等に応じた高さ規制（い
わゆる「制限表面」規制）が行われている。
特に、都心部に隣接している主要空港の規制については、昭和30 年代に定められた
まま、その後見直しが行われていないため、高度利用を実現するための制約となって
きている。
したがって、我が国の各空港が置かれている気象・地形などの自然的・地理的条件、
稠密な市街地や船舶の輻輳する港湾等と近接しているといった立地条件や航空機の運
航実態を踏まえた運航の安全性の確保と環境面の配慮の必要性を十分に考慮に入れて、
最近の我が国の就航機材の実情、諸外国の類似例等を踏まえ専門的・技術的観点から
現行の制限表面の合理性について再検証を行い、都心の高度利用のニーズも踏まえ、
制限表面の見直しを検討すべきである。

日本ってホントあらゆる面で国際基準からさらに輪をかけて
規制しまくりやがってるよなぁ・・・
航空法でみれば、（旧空港時代の）香港と福岡
根本的には同じ法であるとは信じ難い・・・
マ、安全面とか見ると以前の香港がいいとも思わないけど、
（でも、ある意味名物になってたけど）
過度に規制しすぎるのもいただけないッスね

>>117
>>2-3に書いてあるんですが・・・。

広島には今年、アーバンビューなんとかだっけ？４５階建てのやつ。
が完成しますね。どんどん差をつけられる福岡。

あぁ、福岡にも高層ビルほしー！！

空港から4000m以内水平表面の+45m制限ってこんな感じかな。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1047466763325.jpg

>>121
だいたいそんな感じですね。
ここに詳しく書いてあります。
http://www.confa.jp/siryou5.html

>122
ソレ見ながら描いた（＾＾；

福岡にある大学に明治大学や法政大学のように超高層ビル校舎を建てさせろ！

福島の高校BBShttp://takefree.s8.xrea.com/fks-student/index.html

>78
亀レスだけど、香港の街並み、すごいじゃん。魅力感じるよ！
夜景も超素晴らしいしさ。斬新なデザインの高層ビル大好きさ。

　　　 ∧＿∧ 　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 （　 ´Д｀）　　＜ 　新福岡空港はどうなったわけ？
　　　　　 ／ 　　 　 ＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ／ノl ,ヘ　＼
　　 ⊂／　| 　　　 ＼ ＼⊃
　　　　　　 | 　/⌒> _)
　 　 　 　 ｜ .| 　く_っ
　 ＿＿.　 ｜ |
　 ＼　 ￣⊂ノ￣￣￣￣ ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　　　||

>>127
基本的に中止。
出ている案としては滑走路の東側にもう一本滑走路を建設。

空港に関しては、もうそういう時代じゃないよね・・。
関空も大赤字なのに福岡に数兆円かかる新空港なんて作れないと思う。
もうあきらめたほうがいいよ。
国の政策から新福岡空港は事実上切り離されちゃったし。
愛知の中部国際空港のほうが優先だとかで。
佐賀空港と北九州空港を有効活用したほうが将来のためだ。
実際福岡空港の利用客伸び率も鈍化してるし・・。
っていうか、今の福岡空港便利なのでこのままでいいよ。
高層ビルも規制緩和で建てられそうだし・。

日本で最初の超高層が霞ヶ関に建ったのは1968年（昭和43年）
それ以前東京には法規制により30数mのビルしかなかった。
しかし今の東京＝大都会というイメージが全国津々浦々に浸透したのは
昭和30年代だったはすだ（フォークソング、学生運動、首都高速、地下鉄）
　巨大な建造物＝大都会ではないのでは
他都市が行っている東京の真似事の200ｍ前後のビルを建てる都市再開発より、
バブル華やかりし頃に王手建設会社が発案したような新企画の極超高層ビルを
建てて、世界でも稀有な経済大国の中にある300万を超える都市圏人口
を有する福岡の真の姿の提案を内外に示してほしい

>>128
その公明党案は、あまりに非現実的なのです。
地下鉄あぼーんの上、誘導路も念頭に無い。このスレ読んで下さいね。
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1026975535&LAST=50

極超高層ビルを建てるとしたら土地があるアイランドシティですかね？
再開発は地下鉄駅周辺で行ってほしいと思います。
それだけの人が地下鉄を使うなら大分赤字も解消されると思いますし。

>>132
いや、アイランドシティってのは、もろに福岡空港の離着陸ルートの真下にあるのね。

だから、かなりキツイでつよ。
航空法(国内法)の規制だけでなく、ICAOの規制(国際法)もかかるはず。

極超高層ビルってなんですか？

>>133
計画では、アイランドシティーに超高層マンションを建設するようですよ
http://www.island-city.net/top.html
http://www.island-city.net/company/index.html

アイランドシティーに超高層マンションを建設するより、福岡空港に・・・
http://lounge.dip.jp/pl/upb/data/2.jpg

　こんな背振山地よりも高くなりそうな計画群のやつ
技術的には可能なのでしょう　中には富士山越えてるやつもある

http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/kousou-hiperbiru.htm

>>132
５年後くらいには、城南区の地下鉄付近に、マンションが次々にできて、
福大周辺も都市化するのではないでしょうか？

>>135
うん。だからこそ驚いたんですよ。多分、制限ギリギリの高さまで建てるつもりでしょうけど。。。
（博多港開発の事業は、マンションの売却益を相当、見込んでいる）
法律違反しなきゃいいが・・・。
いずれにせよ、航空機のパイロット達は嫌がるでしょうよ、超高層ビルなんて。

>>138
地下鉄3号線沿線は大学が多いですから、学生用賃貸超高層マンションなんてのもあり？

>>139
香椎新駅のとこのドコモタワーが１００ｍあるというから、多分あれ以上は
高さ制限があるんだろうけど。しかし、電車が通る見込みも怪しいところの
マンションなんか買うひとおるんかな。

東北の方に出張して帰ってきたんだが、あの辺の県庁所在地には「駅付近
に三セクが超高層ビルを建てている」てぇ共通点があるな。

んで中身は企業（電機メーカーとかゼネコン：つまりビル建築を受注した
義理のある会社）か県や市の外郭団体、あとホールなど行政系箱もの。

そいで最上階は展望台で、都市計画関係の模型とかが展示されてたり。

福岡では、22階建のマンションが、超高層なんでつね。プッ。

＞＞１４２
たしかに・・・・タダの・・・ねえ。
本気で高層とか知らないヤシ多くなってきました。実際目で見ることオススメしますが・・・

>143

超高層の定義って何階あるいは何ｍだっけ

>144

ググったらこれが定義らしい。

＞建築基準法施行令
＞第三十六条（構造方法に関する技術的基準）
＞３ 法第二十条第二号 に掲げる建築物（高さが六十メートルを超える建築物（次項、第八十
＞一条及び第八十一条の二において「超高層建築物」という。）を除く。）の構造方法は、次の
＞各号のいずれかに該当するものとしなければならない。
＞一 この節から第七節の二までの規定に適合し、かつ、第八十二条に規定する許容応力度等計算又は第八十一条第一項ただし書に規定する構造計算によつて安全性が確かめられた構造方法
＞二 前項第二号又は第三号に掲げる構造方法

というわけで「高さ６０ｍ」が超高層の基準だと。階高にしたら２０階くらいか。
マンションだと階高が低いから２５階以上かも

>>142
だと思うよね･･･。自分も最初は、田舎っぽい街並みだと感じたよ。
私は転勤族で今回、初めて福岡に来た訳。
正直、都市の規模では負けてはいないはずの他都市には、
再開発等、続々と超高層(福岡でいう極超高層ビル)の計画が。
別にここのスレの人たちは、超高層ビルの航空障害灯マニア等ではないと思う。
ただ、今まで建っていたであろう多件もの極(w)超高層ビルが、
空港が近いという理由で建てれなかったのは、やっぱり腑におちない。
福岡に住んで3年目の自分が思うんだから、
昔からこの街に住んでおられた方なら、なおさらだと思うよ。

がんばれ福岡･･･。

なぜ、博多区の人口は減少するのでしょうか？

>>145
天神の２２階建てのマンションは７５ｍです。
>>147
板付や雑餉隈あたりの環境が悪い所は人気が少ないのでは？

地下鉄三号線沿いの住宅開発はどれぐらいあるのか気になりますね。

東京では都心部の高層マンションが凄い勢いで売れてる。
企業側も売れるからなおさらどんどん作る。
その現象は仙台や広島でも同様。
福岡は・・・・情けなや天神や博多駅地区に高層マンション建てられないの
ってやっぱ理不尽。
福岡の発展ももはやこれまでか。合掌。

天神地区に７５Ｍ規模のものが建てられるようになったんですか？
西鉄がソラリアプラザを開発するときに緩和されてたらなぁ・・。

博多駅前にある日航ホテルは当初、３０階建て規模の予定だったらしいけど
航空制限に引っかかってあえなく断念。
仕方ないからすこ〜し横に大きくしましたとさ。面積めいっぱい。よって緑地も少ない。
道路のまん前は同じ高さの紙与ビル。願望も悪くいいことなし。

願望　は　眺望　ですた。ｽﾏｿ

>>150
緩和はしていません。
天神地区といっても今泉ですから、天神よりも空港から離れています。

それと高さ制限が無ければ今まで結構高層ビルが建っている可能性が高かったですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無念。

あ、今泉なんですね。

そうなんですよね。
天神にはもう大きな空き地が無いからもったいない。

福岡のホテルが眺望悪いのは別に日航ホテルだけじゃないか。総じて建物低いから。
高級志向のホテルは別としても
観光・ビジネスホテル系はウリがないからこれからつらいね。
っていうかシーホークの買い手は見つかるのかなあ。

>>153
大名小学校が廃校になるという話は結局どうなったのですかね？
それとNTTが老朽化しているから建て替えとか移転とかしてくれたら・・・。

以前に、”福岡ビルの再開発で容積率の緩和を市に求める”とか
新聞紙面で見たことがあったんスけど、そん時は２５階程度のビルを
建てるとか建てないとかそんなことが書いてあったよーな・・
で、それを読んで　オォ〜ついに福岡にも高層ビルが建つゼッ！
（航空法のことは当時ガキンチョだったんで知らなかった）
と喜んだ記憶がありますが、その後、その話もさっぱり聞きませんが
立ち消えになったんでしょーか？
もしくは、航空法の規制緩和が実施されるまで息を潜めてるとか・・

容積率緩和云々を決める権限は、本来、市(地方自治体)には無いはず。
建築基準法、都市計画法など国土交通省所管の関連法令(通達・通知含む)で決まる。
もっとも、景観条例やら特例やらで、独自に厳しい規制を掛けてる場合もあるが・・・。

確か天神地区は容積率が８００％だったはず。
それに都市再生緊急整備地域に指定されてますから、今は簡単に容積率の緩和が出来るはずですよ。

http://www.island-city.net/top.html

>>157
確かに、都市再生緊急整備地域指定で建築基準法、都市計画法は緩和される。
ただ、航空法の制限は別物。。。福岡市って、制約多いのよね。。。。
http://www.confa.jp/siryou5.html

アイランドシティのマンション群は知られてますけど
完成予想図とかでたびたび出てくるこのビルは何でしょうか？ｷﾆﾅﾘﾏｽ
↓
http://www.island-city.net/images/pages/ok02.jpg
http://www.port-of-hakata.or.jp/kids/history/images/his6-4.jpg

アイランドシティーＭＡＰ
http://www.island-city.net/residence/map.html
超高層マンションエリア
http://www.island-city.net/residence/zoning.html

高速貨物船上海便も頻繁に出るし、アイランドシティがこれから活躍し
企業が進出すれば超高層ビルが建ちやすくなると思います。

それに全部埋り黒字になれば行政の箱物が全て悪じゃないって事にもなりますしね。

全部埋まるの？

超高層ビルより広い道路と鉄道網

別に新宿や大阪京橋みたいな高層ビル街じゃなくても、
銀座や御堂筋みたいに、洗練された10〜20階のビル
を建てたほうが俺はかえって個性的なんじゃないかと思う。
それで道路・歩道とか緑地帯を広く取る。

高層ビル街がないと嫌、ってのはどうも田舎者的発想な気がする。
今の天神は全国で見てもかなり魅力的な景観だと思うよ。
地下鉄工事が終わるのが楽しみ

その道路を広く取るために高層化しかないと議論してる
わけなのでは？。
現在が平屋建てならともかく、すでに１０階立のビル等が立っ
ている場所を２０階に立て替えても立替費用や、広い道路、歩
道を負担するだけの余裕ができない。

そういう考え方は論理的だと思うけど、ここの住人には「広島仙台
にあるんだから福岡にもほしい」的思考をしてる人が多い気がする。

俺はもう福岡市民じゃないからよくわからないんだけど、
福岡市ってそんなにオフィス需要が逼迫してるor将来的に
逼迫するの？高層ビル建ててペイするんなら、百地か
人工島あたりに建てるのもありだろう。だけど、東京大阪ですら
2003年問題だ空室率だとか言ってるのに支店経済の福岡で
安易に超高層ビルを建てていいものかは疑問に思う。名古屋みたいに
大企業本社・関連企業の需要があるわけでもないし。

地方都市はどこでもぱっと見の壮観さにこだわって身の丈に
合わないハコを建てようとするけど、福岡はもうその段階じゃないと思うのよ。
大阪・名古屋・札幌とならぶ地方都市の筆頭なんだから。

どことは言わないけど、駅前に超高層ビル建てて赤字でにっちもさっちも
行かなくなった某痴呆都市みたいにはなってほしくないわけ。スーパーブランド
シティなんてその前兆みたいな気がする。高層ビルと妄想ビルは紙一重なんだよ、
成功すればランドマークになるけど、失敗したら巨大な墓標になるんだから。

実際は空部屋は増えてるよ。ただ企業としては新しいシステムに適合した部屋でないと
借りたくないと言う理由があるんだよね。
まあ昭和３０−５０年代のビルはつらいよね・・・
この辺のビルをまとめて新しいビルにするのが最近多いパタ−ン。

新幹線博多開業前後にかなりオフィスビルが供給されてそうだけど、
それの建替え需要はどうなのかな。

実際、福岡で大規模なオフィスの需要はないよ。最近福岡市内で発生したもっとも
大きなオフィスというとJRの本社くらいだが、それでも中規模のオフィスビルを６フロ
アくらい使用しただけ。東京の再開発ビルに入ってるような世界規模企業の巨大な
本社オフィスなんて福岡には存在しない。

超高層ビルを建てたとして、その中身はホテルかマンションしかありえないのでは？

オフィスの需要が無いといいますが、福岡の２００３年のオフィス供給量は
１万６０００坪を超えるそうです。約５万２０００�uですね。

古いビル→アポ−ン
新しいビル→何とか入居
まあ＞＞１７０さんの言う通り大規模ってのは少ないね。
まあ　昭和５０年代とは違うスタイルになって来たから。

古いのは壊して立体駐車場に出来ればイイ方だと思うけど。

>171
その供給はきちっとした（行政・外郭団体のさば読み・手前味噌がないってことね）
需要予測・市場原理に基づいたものなの？

地方都市（大阪を筆頭とした首都圏以外の都市ね）の事業計画って、たいてい
第3セクターとか行政・外郭団体が絡むせいなのか知らないけど、
超楽観的・超妄想的な需給予測が多いからね。整備新幹線・高速道路なんかいい例だよ。

まあ、九州新幹線はペイすると思うけど。＜全線開業したらの話ね。

>173

供給はあるかもしれないが需要がそれに見合うとは限らない罠。

自分も福岡に高層ビルあったら良いな〜と思ってるけど
昔、テレビで外国人に福岡の良い所はどこってインタビューしてた時に
高層ビルが無くて良いですねって言ってた事が印象に残ってる。

今年秋には福岡〜上海の高速貨物船が就航する予定で、
今までの航行時間が三日から２４時間以内に短縮される
見通し。今まで上海航路の拠点は大阪だったがこれで
福岡に転換される模様。国内外の海運業者はもちろん
物流関係の企業などが福岡に集積されてくる。
もしかしたら、福岡のオフィス空室率も回復するかも。

高層ビルなんかいらない。
東京みたいに息苦しい街になってほしくない。
今の福岡の街がちょうどいいし、高層ビルが１〜２個建ってもなんの違いがあんの？
逆に今の都市景観だからこそ、この街がいいんだよ。
オラの街に高層ビルが建ったって自慢するってのもねえ。

>>176
回復する可能性大ですね。
それと上手くいけばアイランドシティが黒字になる可能性も・・・。
>>173
企業は利潤を追求することが目的ですから需要予測はしてると思います。

高層化して道路を拡張してほしいです。
今の街中はビルやマンションが曲りくねった道路沿いに建っていたりして不便ですもの。

177>>
私も福岡の街が大好きです。
でも、変化は常に必要です。今が良くても、１０年、２０年先
が良いかどうかは不明です。
東京地区では２００３年問題等で新規ビルラッシュでオフィス
面積の過多が問題となっていますが、数年立てばこれをバネに
発展していくと考えられます。借りる側からすれば都市の中心
に設備が良くて、価格の安いビルができるのは都市の魅力のひ
とつだからです。

また、例えば広い道路が欲しいという意見は多いと思います。
この場合広い道路とはどのくらいの土地を必要とするかということ
です。私は、現在名古屋に住んでいます。名古屋は都市の中央部は
殆ど渋滞がありません。幅１００メーター前後の道路が中央部に井桁
の形で走っており、その他の道路も幅の広いものが多いからです。

幅１００メータを超える道路というと、天神の中心部では昭和通りと
明治通りを一方通行にして、その間にある福岡銀行等のあるブロック
を更地にして中央分離帯として公園、中央部に都市高速の高架を通す
というような規模です。

福岡は名古屋ほどの規模はありませんが、東西、南北に１００メータ
位の道路を作らねば、交通渋滞は緩和されないと思います。

>>197
マクロ的視点が見当たらんな・・・・
2003年問題の本質は、単に2003年度以降の供給過剰のみを指すのではなく、
その後の「総人口の減少」にあるのだが。オフィスビルやマンションの
建替えは、通常、建設後20〜30年経ってからだからな。
まあ、デベには、そこまで考える責任は無いが、行政や議会には
考える責任が有る。マクロの需要減少傾向に耐えうるか。。。。
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/3/z_1.html
中位推計→平成18（2006）年に1億2,774万人でピーク→平成62（2050）年には1億60万人
高位推計→平成21（2009）年に1億2,815万人でピーク→平成62（2050）年には1億825万人
低位推計→平成16（2004）年に1億2,748万人でピーク→平成62（2050）年には9,203万人

幅100メートルを超える道路を造るために超高層ビルを建てる、というのは、完全に無理。
なぜなら、少なくとも該当道路の沿線を超高層化しなければならないが、それは、
行政や地権者、ビルオーナー達の資金力を大幅に超える話。

それでなくても、今後は、人口の自然減で、都心部への車両乗入れも減って
いくのだから。渋滞解消の為なら、ロードプライシングで十分対応可能。
ロンドンでは、渋滞税の実験も行われている。

180は、>>178　>>179　へのレスです・・・m(_ _)m

>179

１００ｍ道路と言うけど、名古屋でも札幌でもすべて車道として使ってる訳じゃなかろう。
実質的には幅５０ｍの道路に幅５０ｍの公園をくっつけて整備してるだけ。

東田地区は正直に４０ｍ道路＋幅６０ｍの公園で１００ｍ道路を造ったが、大分駅南の
区画整理では１００ｍ道路を計画中。

どういう意味があるかというと、

「道路＝ガソリン税から補助金がわんさか湧いてでる」
「公園＝たいして補助金の枠がない」

というあたりの事情もあったり。

179>>
そのとおり、名古屋は実質的には一番広いところで、片側４車線、その他は
３車線をしっかり確保、車線の他に一時停車のためのスペース、右折レーン
をしっかり確保。おかげで、車線が渋滞することは極めて少ないようです。
歩道も幅８〜１２メータくらいあります。中央に公園があって、一部には
テレビ塔が立ってます。ビルからビル迄だと１２０メータ以上あるところ
もあります。

中央部の公園と、広い歩道があるから、高層ビルを建ててもそれほど
の圧迫感は感じないと思われます。公園は戦争の時の経験から、災害
防止のために作ったとのこと。最近は中央部に高架の都市高速を建設
している場所が多いです。最近迄、都市高速と幹線の高速道との連結
が悪く市内中心部が渋滞しないのに、周辺部で渋滞してましたが、最近
かなり改善されました。万博と新空港の建設を目標に、更に改善される
予定です。

>183

５０ｍ以上の道路は防火帯としての意味も大きいですからな。

建築基準法上も「全面道路幅の１．５倍」くらいが圧迫感の無いビルの高さ限度と
して考えられてるから、１００ｍ道路に面して建つなら（表側では）問題はない。

で、せめてシーホークを越える高さのビルができるなんていう
明るい話題は出て来ないの？

なんか他の都市にあるから欲しいっていう人こんなにいるんだね。
こういう人たちが土建国家を支えて居るんだなぁ。
俺は東京から移ってきたんだけど、東京と比べていろいろな意味で
ちょうどいい高さ、密度、広がりだと思うんだよね。広い道路の裏に
路地裏の楽しさがあったりとかさ。ホントに楽しくて面白い街だと思う
んだけど、そんなに街の表情変えたいのかな？そういうのはももち
に任せておけば良いんじゃないの？

>>185
一つだけ、方法が有るよ。
それは、福岡の失業率を２％以下にすること。

入居者を確保する見込み（採算性）があれば、地権者やデベは確実に動く。
その為には、景気を良くしないとね。。。。。

六本木ヒルズみたいのは無理かもしれんが（ｗ
漏れも少しだけ調べたことがあるが、あれは、六・六開発の集大成だ。

>>185
話をその段階にもっていくのは制限緩和後ですよ。
http://www.confa.jp/GIF/seigen.gif

>>186
福岡の人間の間にも「そんな発想もうやめなよ」って人は多いんだけどな。
身の丈にあった小奇麗な街を作るって考え方が忘却されてる今日この頃。
バブルな発想から抜け出せよと思う。

創業は易し、守成は難し。

いや　別にももちに建てても　私的には構わんのだけど。
そういえば別に天神の辺りは今のままでもいいなー。

ところでお前ら　週刊東洋経済の地域経済特集　福岡　は
もう読みましたか？

東京の超高層ビル完成ラッシュは凄いですね。

福岡は低層大型ビル中心でゆったりした景観がいいと思う。
超高層ビルも百道や人工島でいくつか建ってもいいと思うけど。

このスレには高層ビル消極派の方が多いですよね。

＞福岡は低層大型ビル中心でゆったりした景観がいいと思う。
私は、ビルを横に広げるくらいなら縦に伸ばして、
空いた土地に公園等を整備した方が、ゆったりした景観になるような気がします。
今の福岡は、高さ制限の為、その土地いっぱいいっぱいに建物が並んでいて、
すごい圧迫感を感じるんですが…。
ももちのビルに圧迫感を感じないのも、
公園や空き地が多いからではないでは無いでしょうか。
ぽつんぽつんと高いビルがあるくらいならない方がマシって意見もありますが、
もし高さ制限が無くなり、福岡くらいの街の規模があれば、
すぐにでも高層ビル建築ラッシュが起こるような気がします。

確かに、いっぱいいっぱいに建物が並んでいて、
圧迫感を感じるかもしれないが、
それゆえに、人通りが多くて活気があるともいえるのではないか？

高層ビル街といわれるところは、大体に於いて殺風景で人通りも少なく
活気がある様に見えない。
ビルの中は別なのだろうが。

まあ、アジア的な雑多を良しとするか、人工的な都市を良しとするか、
好みの問題でもあるだろう。
個人的には、香港でいうと、両方のテイストを持つ「香港島」より
何でもありの「九龍」のほうが好きではあるが。

>>193
人通りが必要な繁華街は高層化をやめて
人通りのあまり必要の無いオフィス街やマンション街を高層化したほうがいいと思う。

繁華街なんかはびっしりビルが建っていたほうが猥雑として楽しいですからね。

で、いつ緩和に･･･？

でも繁華街のビルって工事がやりずらいのもあるのよ（クレ−ン置くのやトラック入れるのが）
前の道広いならいいけどね

福岡空港雁ノ巣移転案も出たことですしこれからどうなるのでしょうかね。

>>197
そうなんですか？････。

>198

航空船舶板で議論中。

雁の巣なんかにしたらアイランドシティに予定の
超高層ビルに影響が出るんじゃないんですか？

>>200
おそらく空港は出来ないと思いますけどね。

現在の百道タワー。
http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030519190513.jpg

test

高層ビルなんかいらねー
今のままで充分他の九州のザコ県に大差つけてんだから

これ以上人も建物もいらん！！
博多にくんな

福岡はよかとこよ。
http://www.imagestation.jp/ja/pc/memberprofile.jsp?member_loginid=41d72b1c8635

>204

写真の構図とりが絶望的にヘタだと思ったのは漏れだけですか。
撮影者には気の毒だが。

いや、画像見せてくれたことについては感謝したいが。

>201

アイランドシティに超高層ビルが建つことも無いだろうしな（ｗ

雁ノ巣に移転してくるのは佐賀空港だと聞いたんだが・・・

そういえば新博多駅ビルの件、
そろそろ具体的になってきているのかなぁ。
早くて2006年の完成を目指していると事を他スレで見たもんで･･･。
個人的に今の駅ビルも長年、親しんできてるから消えるのはちょっと淋しいけどね。

>>208
2006年完成?2012年完成ですけど・・・。
もしかして2004年の博多駅全面改装のことじゃないですか？
http://www.mainichi.co.jp/life/travel/news/0206/22-06.html

>>208
「2006年の完成目指す」は1999年10月の報道みたいね。検索かけると出てくる。

【JR九州　高島屋とハンズ誘致　博多駅新駅ビルで検討】

JR九州は、博多駅に計画している新駅ビルに、大手百貨店の高島屋（大阪）と
大型生活雑貨専門店の東急ハンズ（東京）の誘致を検討していることを明らかにした。
新駅ビルは、九州新幹線が博多に乗り入れる１２年の開業を目指す。
現在の駅ビルには博多井筒屋が出店しているが、全国的に知名度が高い高島屋とハンズに
中核テナントを代えることで、新幹線開業との相乗効果をねらう。
JR九州首脳は「（高島屋とハンズは）集客力がある」と誘致の理由を説明した。
ハンズの場合、福岡市に同業の大型店がないことも利点になると見られる。
現在の駅ビルは地上７階、地下１階。６３年の開業で老朽化が目立つため、
建て替えることにした。新駅ビルには、百貨店などの小売業のほかホテルや飲食店、
オフィスの誘致を検討している。

〜朝日新聞2003年3月18日経済面記事から抜粋

ということで佐賀＆福岡さんの言うとおりですな。

見栄で超高層ビル建てても何もいいことないよ。
大阪には「西日本一」の超高層ビルが２つあるが、どちらも
テナントが入らず大赤字で大変な事になっている。

>>211
それは勿論、需要予測などを厳密にしてから
それで利益が出るということが分かって建てるって言うことを前提に話をしていますから。
見栄で建てるなんて言語道断ですよ。

>>209さん
>>210さん

なるほどですね。
有難うございました。

福岡空港がどうにかなる前に迂闊に博多駅を建て替えると、あとで

「あ〜もっと超高層にしておくんだった〜」

みたいな事になる可能性があるので急いで建て替えないで欲しい。

>>214
航空法の緩和を待つのはいいですが
空港移転を待っていると最低でも３０年ぐらい待たされますよ。

全国的に需要が低迷する中、福岡市の新規需要量は、９８年が ９９４坪、９９年が
５，７５２坪と２年連続プラスで推移している。この点は、前出の空室率が
上昇している２都市とは大きく異なる。にもかかわらず、なぜ空室率が上昇
しているのか。福岡市の需要の多くは、設備の整った既存ビルや新築ビルに
集中しており、来春竣工予定のビルにも既に需要が集まっている。将来的な
潜在需要 はあるものの、既存ビルの多くは設備水準の高さを望むテナントニーズ
に対応できず、空室が長期化する傾向にある。このことが 空室率上昇の主要因であると考えられる。
http://www.oj-net.co.jp/

らしいですからもしかするとオフィスが建つ可能性もありますね。

こういうのを福岡で・・なんて考えられないけど、眺める分には最高だよね。
http://members.jcom.home.ne.jp/nakanyakki/shiodome.html
http://members.jcom.home.ne.jp/nakanyakki/sgc.html
まさしく未来都市って感じ。

「福岡都心部のオフィスビル事情
ただいまド−ム17面分が空室
そこに大型ビルラッシュで空前のテナント争奪戦」
http://www.club-9.com/mimiyori/zaikai/top.htm

福岡版の2003年問題らしい。

>>218
やはり>>216で有るように古くて設備不十分のビルは取り残されているのでしょう。

で、いつ高度規制緩和に･･･？

福岡の話題は避けているのかと思った。
どうなんだろう？
普通、福岡から見たら佐賀は植●チ（以下略

どうやら、はなわもテレビで俺と同じ事を言った。
佐賀は福岡の植●チ（以下略

↑
スレ間違いでしょうか。

大手門タワーはほぼ完成しましたね。

福岡市が新都心構想　渋滞解消や遊休地活用　官民組織設立へ


　福岡市は、九州最大のビジネス・商業地である同市の天神地区とＪＲ博多駅地区の
街並み改造へ向けた「新都心構想」づくりに取り組む。構想具体化を容易にするため
に、両地区のビル所有者らも交えた官民一体の組織を近く設立、来年度までに構想
をまとめる。両地区では二〇〇五年春に地下鉄３号線が完成、一三年春には
九州新幹線鹿児島ルートが全線開業する予定。都心機能がより強化される時期を控え、
慢性的な交通渋滞解消や建て替え時期のビル街再開発などを進め「新都心」実現を目指す。

　同市総務企画局によると、官民組織は同市のほか両地区のビル所有者やテナント入居者、
交通事業者などで構成。道路レイアウト変更や交通拠点の移転等の都市機能再配置、
遊休地の有効活用などを協議。放置自転車対策など早急に取り組むべき地域課題も検討する。
直近の課題から数年先、数十年先の都市計画まで具体的、段階的な構想とする考え。
本年度は調査費五十万円をつけた。

　天神地区は交通量の多さに加え、北側にある都市高速出入り口から南側のバスセンターを
結ぶメーン道路が途中でクランク状に曲がっていることなどで渋滞が慢性化。こうした
道路構造の是正やバスセンターの適正な位置の検討などが渋滞解消への課題として
指摘されている。また天神、博多駅両地区とも建て替え時期が迫っているビル街区もあり、
地元経済界から「抜本的に都心部の街づくりを見直すべきだ」との声が上がっていた。

　これまで市街地の街づくり計画は行政主導のケースが多かったが、両地区は商業ビル
やオフィスビルが立ち並び権利関係も複雑なことから、市はビル所有者や企業の
意見・要望を構想に反映させるため、官民組織で取り組むことにした。

　新都心構想について山崎広太郎市長は「ある程度、都市開発に区切りがつき、
これからは福岡都心の将来像を描くべき時期だと思う」と話している。（西日本新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030618-00000017-nnp-kyu

なんか凄いことになってきました。道路を含めた大規模な都心再開発計画。
地元財界やビルの地権者と行政が一体になって進める壮大な計画。
建て替え時期が迫っている「ビル街区」。そして再開発。
丁度、航空法の高さ制限の緩和と重なってこれから福岡の街並みはどうなるのでしょうか？

>225
ﾏｧ!ｽﾃｷ!

ビルの高層化を抜きにしても、あの渋滞で曲がりにくいクランク状の
交差点を改善する計画に期待してます。

「バスセンターの適正な位置の検討」って今頃出てきたけど、
そもそもバスセンターをあんなトコロに造ってしまう○鉄って･･･ねぇ。

>227
○鉄、お山の大将だしね。危機感全くんないんじゃない？
ホテルも建てた事だし、せいぜい日本橋あたりで揉まれてきてください(w

日本一の超高層ビル構想、東京・西新宿に地上338メートル
東京・西新宿に338メートル、地上77階の日本一の超高層
オフィスビルを建設する構想が持ち上がっている。
横浜ランドマークタワー（横浜市、296メートル）を抜き
国内初を300メートル超のビルとなる。

↑どさくさにまぎれて福岡都心のぼろビル群も建て直し汁！っていうか、
マジ建て直しおながいします(泣

>>228
まず、航空法の高さ制限の緩和を待たないと・・・。

天神なんかどうでもいい百道なんとかしろ、
150Ｍ行けるんだったら品川みたいなの作れるだろ
あれはいい、地方が無理して一本づつ立てた感がないし
無理した感じもなく福岡向きだと思うよ

変な日本語になってるな

高層ビルは必要だ！！！馬鹿どもが氏ねyo！！！！

しょせん支店経済の福岡に高層ビルはいらん。

>>233
しかしオフィス面積は多いですよ。

７大都市オフィス街のオフィス面積と空室率（2003･4月）
単位：坪
東京区　9,749,907（ 8.40％）
大阪市　2,864,119（10.90％）
名古屋　1,108,456（ 8.43％）
福岡市　　854,622（11.81％）
横浜市　　733,917（12.54％）
札幌市　　669,713（12.47％）
仙台市　　579,808（13.22％）

オフィス　新規供給坪数
　　　　　1998　1999　 2000　 2001　2002　2003（年）
名古屋 5936　7056　21228　6128　1130　？？？（坪）
福岡　　7964　15555　5571　10238 1万超 16000(予定)
札幌　　8016　2799　19204　　０　　　０　　15000(予定)
仙台　 14071 16773　452　　298　　1121　？？？
広島　　1302　2998　 807　　1790　3000　1800(予定)
横浜　　2575　1325　 2868　2654　　 ０　　1300（予定）
京都　　7586　2291　7891　 1856　1749　　？？？
神戸　15062　17563　489　　699　　　０　　？？？

234>>
名古屋の新規供給坪数数、間違ってない？。
結構でかいビルがあちこちで作られてますけど？。

>>234
オフィス街のオフィス面積ってことは実際の合計とは違うの？

>>235-236
ここを見てください。
http://www.oj-net.co.jp/
http://www.e-miki.com/index.htm

　九州・山口経済連合会が、１２年にも全線開業する九州新幹線の博多駅乗り入れ
に向け、新駅建設を含めた同地域の再開発構想を提案した。１４日までに関係企業に
示した。博多駅周辺の活性化が九州の発展に不可欠として、０３年度中にまとめる
考えだ。ただＪＲ九州、九州電力など経済界の意見調整に時間がかかりそうで、
どのような計画案が打ち出せるか流動的だ。

　構想では、政府の都市再生戦略チーム座長、伊藤滋・早稲田大教授を顧問に迎え、
ＪＲ九州や西鉄など関係企業を委員とした検討委員会を設置する。福岡市にもオブ
ザーバーとして参加を求め、駅ビル高層化の費用負担や、周辺の商業施設、
オフィスビル建設などの再開発案を検討する。

　現在の博多駅ビルは６３年開業で、低い天井や狭い通路など老朽化が目立つ。
ＪＲ九州は、新幹線開業を機会に駅周辺の再開発をしようと、約５年前から市と
勉強会を重ねてきた。ＪＲ九州幹部は「魅力的な駅ビルを造れば、列車で来る客が
増える。新幹線乗り入れという絶好の機会を逃したくない」と意欲的だ。

　とはいえ、構想は簡単にまとまりそうにない。最大の課題はＪＲ九州と、駅ビル
運営会社やテナントなど関係者の足並みがそろわないことだ。

　駅ビル運営会社は九電、西鉄が大株主で、両社の了承なしに総工費５００億円
以上とみられる新駅ビルは建てられない。だが、不況とあって両社は新規投資に
慎重な姿勢を崩していない。

　ビル内のテナントも、リスクを伴う開発に消極的だ。現状は、九経連とＪＲ九州が
先行しすぎとの見方が、関係企業の間で強い。九経連が調整役として期待する市も
「行政主導は無理。計画ができてから考える」（都市計画課）と、経済界の意見集約を
待って態度を決める方針だ。

　ＪＲ九州の石原進社長は「駅周辺の再開発は当社だけでなく、地域全体の発展に
つながる」と強調するが、検討委が関係者の利害調整に手間取れば、構想倒れに
なる可能性もある。
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?kiji=4937

福岡が九州１都会だ。、，と、のたまうド窮鼠の餓鬼の投稿が、あればあるほど笑える｡横浜から見れば九州は何処も地方都市だね｡外国に開港した長崎、幕末　東洋の軍需工廠と言われ、大砲や、新日鉄の溶鉱炉の基礎である、反射炉を、製造した佐賀、西郷を生んだ鹿児島などの,方が素晴らしいと思う｡支店経済と新幹線の終着駅の捨て銭で
派,だけでは,テナントはいらんョ。

地下水層だけは準備しておいてね

＞＞239
横浜ってそんなに都会か！？
そこまで都会とは思わない。

横浜≒福岡

５年の間に２回も浸水するような状況だと、ハデな事する前にとりあえず
洪水対策をなんとかしると言われて終わりのような気がする＞再開発

おっしゃるとおりです。宅地はかさ上げ工事とか。
ビルは地下水槽設置義務にするとか。

>>239
コピペ
>>243
終わりは無いと思いますが延期は十分考えられます。
私としては航空法の改正まで延期してくれた方がうれしいですけどね。
>>244
ビルごとの地下水槽設置で出来る貯水量って言うのはかなり限られると思います。
やはり↓のように大通りの真下にこのような貯水池を作らないと解決しないと思います。
http://giweb.kubota.co.jp/theme/vol_5/vol5_5.html

>>245　かなり深く掘るようですね？　「高深度」という呼び方あったでしょうか？
　　　福岡での実現可能でしょうか？　まじめな話、K社さんに期待します。

>>246
地図を見てたが御笠川だけが洪水起こすようだと、那珂川や宇美川など
他の河川に水を回すというのも考える必要があるのかもしれん。

ただシールドで地下調整池や導水路を作るとかいった盛大な工事をする
事を考えると、地道に御笠川下流部の河川断面を拡大する方がやすく上
がる事は安く上がるんだろうけど。

御笠川は上流部まで春日・大野城・筑紫野あたりの郊外住宅地になって
しまってるから、流出係数がかなり高くなってしまってるんだろうな。

あぼーん

前回の洪水で御笠川が溢れ出たので国から補助をもらって川幅の拡大や
橋の架け替えが行われていたのですが用地取得が思いのほか進まずに
工事が遅れ６割ほど工事が進んだ所に今回の雨ですよ。

工事が完了したら洪水が起こりにくくなるでしょうね。

桜島より高いビル建てたら男前だね。

>>250
1117mありますよｗ

>>251

やれば出来る。

>>247　賛成。
>>249　用地取得が問題ですか…。お役所もまじめな話、苦労されていますね。

建てるなら、アメリカの都市のビルみたいなのがいいなぁ・・・

>>254
博多駅周辺はアメリカ風の地味な箱ビル。
中洲〜天神周辺は東南アジア風の派手なビル。
百道は現在のデザインの方向で。
アイランドシティは近未来風がいいですね。

福岡市民の超高層ビル欲しい度ってあんまし高くないんやね。

先日、夜の福岡空港に到着の飛行機の窓から福岡の夜景を見ました。
マリノアシティもホテルシーホークも福岡タワーも
小さく見えて、あれで高さ制限一杯なの？って感じだった。
もっと高くしてもいっこうに構わないんじゃないかなー。
・・・と考えるのは素人だから？
操縦士なんかにしてみれば市街地の空港への着陸は
冷汗モンなんだろうけど。

>256　欲しがっろうにも　飛行場が近いので建築許可が下りないと諦めているだけです。

あんまり超高層ビルが建ち並ぶより、路地なんかもありつつお洒落な
ヨーロッパの街並みみたいになってほしい。

天神地下街のセンスなんかいいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

航空法の高さ制限の見直しって今年度中に一定の結論が出るのではなかったっけ？
山崎拓さん、何とかしてよ！

>>260
激しく同意ですね、その航空法のせいで伊丹空港上空梅田周辺は苦しんでます
忌まわしき法を撤廃しろ

福岡って中心部にマンション多すぎない？
商業地と居住地？を区別してくれないと
高層ビル建てるにも場所がどんどんなくなるよ。

空気悪いし、うるさいし、なんであんな中心部に
住みたがるのか不思議でたまらん。

航空法の高さ制限の見直しが実現すれば、天神周辺で150M、博多駅周辺でも100mくらいのビルが建築可能となるだろう。
そうすると、貧弱な都心部の風景は一変し、活力溢れる姿になると思う。
天神あたりでも、福岡ビル、天神ビル、天神コアビル、現岩田屋＆新館などは30階建てのオフィス＆商業ビルに生まれ変わるだろう。
また、西鉄グランドホテルも隣の大名小学校の廃校に関連し、巨大なビルになる可能性はある。
さらに国体道路沿いの今泉地区には地上げで空き地が多く、今後の再開発は大いに期待できるし、三越の交差点を挟んではす向かいにある汚い消費者金融雑居ビル界隈も再開発の余地は相当に高い。

福岡ではガルーダ事故，九大事故と航空関連の事故が多い。
それで高さ制限の見直しなどしたら大惨事の可能性がある。
２度目のＷＴＣ事故が起こってしまう。
やはり空港移転がいいと思う。
高さ制限がなくても，騒音やら慢性的な混雑やらで大変だし。
５０００億とか７０００億とかで滑走路２本の空港作れる案もあるし。

あのさー、厨房ばっかりなんだろうけど、超高層ビル建てれば街に活力が出るとでも思ってんの？

東京や大阪の超高層ビルって中身は何か知らないの？

超高層ビルの商業施設なんか東京や大阪に住んでても行くことって数えるほどしか無いよ。

東京や大阪でもデパートや商業施設は普通のビルに入ってるのばっかりなんだけど。

超高層ビルってオフィスやホテル程度だよ、使い道って。

新宿なんか行っても西口の超高層ビル方面に普通の人は殆ど用が無いって。

飲むのでも食事でも買い物でも普通は超高層ビルには行かないんだから。

テレビなんか見て行ってるのは田舎者だけ。


少しは外に出ようね。

>>259　激しく同意。
>>264　〃

>>263　ワシには少しむずかしいですけど、雑居ビルの件、わかります。
　　　階段が人、ひとりしか歩けないような狭さ…。

>>262　便利でおしゃれだから、排気ガス関係は度外視。
　　　たとえば、女性は、ベランダもしくは窓際の花に水やりして、
　　　それ(都会生活）らしい雰囲気をかもし出しているのか？

イナカモンレスが多く付くな。
故郷に帰れ。

>>267
上げんなよ

地震が少ないから

大阪から去年福岡に旅行したけど、
天神は高層ビル無いけど迫力のある街だったぞ。
あとドーム周辺に高層ビルいくつかあったな。

迫力ね・・・。

>>271
漏れ何かおかしい事言った？

このスレは福岡で超高層ビルが規制で建てられないのを嘆くスレです。
上の方向に迫力が欲しいわけです。

馬鹿な田舎者や厨房ばかりですが、東京や大阪で超高層ビルが立ち並ぶ繁華街は皆無です。

天神ぐらいの大きさのビルが建ち並んでるところさえ殆どありません。新宿や銀座でも間口の狭い敷地にペンシルビルというのが多く見られます。

超高層ビルはオフィス街だということを理解しようや。そろそろ。

このページに載ってる香椎タワーほんとにできるんだろうか？

KashiI Square Tower　120 m
KashiI Circular Tower 117 m

http://www.skyscrapers.com/re/en/wm/ci/100304/bu/

あげ

で、航空法は緩和されたの？
官邸HPには年内にも取り纏めと記述されてあったけども。

福岡地区では自民党が全滅したし
あぼ〜んじゃないの？？

ハァ？

福岡だいじょうぶなの大型事業目白押し自民全滅で福岡崩壊してしまうんでは

既に終ってます。

佐賀＆福岡 氏

再登場あげ

>>280　心配ですね。まさかお別れの日が…

age

ﾏﾙｼｱ〜!

義丹〜!

別離

>>259

まったく同感です。アメリカ風なんてとんでもない！これ以上日本を無味乾燥な
鉄腕アトムの街みたいにするな。街路樹や広場を増やして、散歩が楽しい街に。
高層ビル見たけりゃ、香港でも行きな！人間も荒れてるぞ。

高層ビルを建てたいなら、亮君に頼んだらどうですか？

>>1

高いとこコワイヨー！！

福岡市出身じゃないし、今は福岡にすら住んでないが、
学生の頃さんざ歩き回った懐しい街が、帰省の度に
あれ程の変わり方してくと、なかなか悲しいもんが
あるぞ。

街が綺麗になったやら、大きくなったって自慢ばっか
聞くが、本当にそれだけでいいのか？

福岡にある景色と古さってなかなかいいもんがあること
を知ってたら、高層ビル建てよーぜなんて軽々しく口
に出せないと思う。

故郷は住んどる人間だけのもんじゃないって、何かで
聞いたが、外に出てった人間がいつまでも懐しいとか
帰ってよかったって思うような街にしておいてくれる
ことを、今住んどる人達に期待してる。

高所恐怖症の郊外出身者より

>>290
その場所に住んでいない者が軽々しく口に出せないと思う。

例えば、田舎で河川をコンクリートで補強した場合、自然を壊したという
人がいます。でもよく考えると、もしコンクリートで補強しなかったら
河川の周辺は雑草で覆われてしまうのではないですか？毎年草刈をするなんて
人的にも金銭的にも無理です。河川の周辺が雑草で覆われてしまうと
種が風で広がり近辺の田畑に影響を与えます。

>>291

うーん。福岡市を田舎の例で例えるのはどうかと思うが。
それに福岡市の川全てが既にコンクリでガチガチのような
気がするが...

とチャチャは置いといて、オレは全てが悪いなんて言った
覚えはないし、今後も言うつもりはない。郊外ではあるが、
一応田舎と言われた場所の出身だし、田舎の生活事情は多
少理解している「つもり」だから、この点に反論はしない。

ということで論点を福岡市という街の景観に絞らせてもらう。
オレの主観がかなり入ってる点は容赦願いたい。あとこれか
ら仕事で夜が遲くなるから、一気に書かせていただく。

福岡市はビルの高さを規制していたおかげ（たまたま）で、
周辺の山や博多湾、外海等との調和が取れている。加えて
歴史ある神社仏閣や史跡がところどころ存在するので、京
都にはは及ばないにせよ、全体的にかなり落ち着いた雰囲
気になっている。

高層ビルってのは目立つし、周辺だけは「それなりに」都
会っぽい感じにはなるが、全体的に見るとかなりトッピな
感じがする。

例えば百道タワーなんて「かなり」見っともないぞ。いき
なりキラキラの塔がニョキッと建ってるんだからな。
ランドマークとしての役には立つだろうが、単にそれだけ。
これが乱立した日には、もう香港かマンハッタン島ってと
こだな。ミニ東京なんて考えただけでもゾっとせん。

福岡に住んでる者が、街を住みやすくのは構わないし、当
然の権利だと思うが、風景をブチ壊した後じゃ遲いぞ。
大体高層ビルなんて役に立つのかどうかをまず考えたのか？

オレの言いたいのは、「自分の住んでる街の風景にプライド
を持って欲しい」ということだけだ。オレは自分の故郷の
風景にプライドを持ってるぞ。

田舎と呼びたい奴は呼べ。おおいに結構だ。以上。

福岡の経済規模は東京、名古屋、大阪の規模から見て、福岡に高層作ってどうするの。
福岡は農業で生きるべき。ダイエーの例からみて、負債が増えるだけ。

別に田舎とか言ってないよ。>>292は正論だね。

けっこうエッチなDVDだよ！

http://sendai.cool.ne.jp/todokeya/

九大跡地に六本松ヒルズを建設しる。

ワロタ。
でもあそこは公園かなにかになりそう

そうねい

>>296
九大六本松跡地は赤坂にある高等裁判所と地方裁判所が移転する予定です。
それと航空法の高さ制限の緩和の話も、だいぶ進んでいるようですね。

300