緊急、朝鮮半島緊張と九州

ご存知のとうり、朝鮮半島が緊張状態になりつつ
あります。朝鮮戦争当時、半島に近かった九州。
当時占領下とはいえ米軍の兵站基地として、
また当時の福岡空港からは米軍爆撃機が飛び
福岡・北九州地区には灯火管制、黒人兵が小倉
で集団脱走事件と当時も色々あったようです。
当時と状況がかなり違いますが、何かあれば
真っ先に地理的に近い九州が影響を受けると
思いますがみなさまのご意見は？

そういえば、スレ一覧の下のほうに似たようなスレがあったような・・・。

原発もヤバくないかい？あとは難民の流出もか？
来た挑戦にはクーデターが必要だな。

全斗煥政権があと１０年続いてたら自然崩壊してたのに���

海上保安庁と臨港署が連日緊張してます。

＞１
米軍の航空関係の発着は福岡ではなく長崎を使うだろう。
佐世保にも近いし、福岡市街地に戦闘機が墜落するような
事態も避けられる。内海の海上空港だから警備も楽。
更に言えば、福岡空港の民間航空機発着便への影響も最低限に
抑える事が出来る（但し、戦時体制だから大幅減便は避けられない）

でも、北の爆撃かテロがあるとしたら九州では真っ先に福岡か玄海原発が
狙われるだろうね。
佐世保近辺は防衛警備体制も厳しそうだし。

今ほとんど北海道に自衛隊の兵器がある（昔ロシアともめてた関係）ので
自衛隊がびびってるらしい。やられ放題。

という噂を聞いたことがある。

海を越えて大規模正規軍の移動は彼の国には無理。戦車や大砲より有事法何とか
して貰いたいね。

石原都痴児が捨て身で特攻すれば心配無い

おまいら妄想電波ゆんゆんだな
なんで北鮮が日本それも九州に上陸作戦を展開させたり
福岡を標的とした爆撃やミサイル攻撃を危惧するのかがわからん

北鮮の保有核弾頭数だってせいぜい２，３個がいいととだし
それからいえば福岡が標的になる可能性は極めて低い
せいぜい市街地や重要拠点のゲリラ作戦するのが精一杯だろ

北鮮の軍事力の強みは歩兵が100万人いることくらいだけで
その兵力の一部が福岡に揚陸展開する理由は全くないし
その兵力の3分の2は38度線付近に集中させているので
他作戦に兵力を分散させる余裕は大してないと思われ

俺が心配していることは保有航空機での主要拠点を標的にしたsuicide attackですね
その前に飛ばせるMigを整備保持できてるかどうかだな

　だだいま、妄想電波をキャッチして巡回に参りました｡

　YahooBB辺りからたくさんの電波が出ている模様です｡

　軍事ヲタも集まってきている事から､引き続き警戒が必要です｡

南北で戦争になった場合、いやがらせ的（湾岸戦争時のスカッドＢみたいな）ミサイルの発射はありえるだろうけど、
最大の脅威は工作員やその支援組織による破壊活動じゃないの？
難民の中に工作員混ぜて大量に難民船送り込まれたら、正直日本の政治屋には。。。

伝染病（天然痘など）に感染させた工作員を旅行者に紛れこませて日本中に大量感染させる生物テロもある。
例えば感染者を１人航空機に乗り込ませれば乗客全員は機内で
感染するし、その乗客達は飛行機降りれば各地に散らばり病原菌をばらまく。ミサイルより安上がりのテロだ。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=5510
アクセスアップ・売上アップの支援サービス

すでに入国している彼の国の工作員、軍人、在日の方のゲリラを警戒した方が現実的。

グンジヲタ、ゾウショクチュウ・・・。

>>16
朝日＝朝鮮日報必死だな

１０のいうとおりだ．北が兵力を福岡に展開させる理由がない。それに実際は国内でも
金に対する不満分子が存在しないわけではないから、いざ有事の場合は軍部の内部
でも命令系統が混乱して総くずれになる可能性は強い。閲兵や行軍のパレードを繰り返し
見せているだけで北はホントは切り札はないとみた。そういう国なんだ。
福岡になんか来ない。

犯罪組織なのになぜ「田中洸人被害者の会」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

希望的観測はどうだろね？来ないとは言いきれない気がする・・・。

４〜５年前に聞いた話だが
金正日総書記が「これからの戦争は情報戦だ」とか言って
全士官にポケベルを配備したそうな。
これを聞く限りでは北朝鮮軍は
日本の女子高生にも負けそうな気がするのだが…

そりゃ情報マジに知ったらアノ国終わるよ。
軍服なんて化繊の燃えやすいの使ってるし。靴なんて９８０円ぐらいの靴ですよ。
・・・でもベル持っても電話（通信機）なんか持ってるのかな？？

>>22
中国製の骨董品ぽい通信機がごろごろある予感・・・。

国外の工作員とは、２０００年末頃から
メールで連絡をとりあっているらしいです。

ていうか、いきなり福岡で市街戦はないでしょう。

北朝鮮から福岡までトンネル掘ってるらしいよ

戦後の日本経済を救ったのは　朝鮮動乱。
また日本経済を再び救ってくれるかもよ。（冗談ﾃﾞｼ）
　最近の北朝鮮軍の装備は　7.62ｍｍ弾のＡＫ４７　から　軽量高速弾の5.56ｍmのＡＫ７４に
改装しており　フルオート射撃時の命中制度がＭ１６並によくなっている。
しかし安心していい、5.56mm弾なら　脳、心臓、動脈の急所に当たらない限り　２，３発食らっても
まだ戦える。

また対馬の人が虐殺されるのか？そんなのやだな。

●日本の九州、韓国人ノービザを要請

日本の九州全体を韓国人がビザなしでいつでも入国できる特区に指定しようという動きが九州で行われている。
熊本県菊池市は、今月中旬に締め切られた政府の改革特区２次募集で「九州全体を韓国人ノービザ入国
特区にしよう」と申請した。
http://japanese.joins.com/html/2003/0123/20030123203611400.html


●菊池市に抗議相次ぎ困惑　　韓国人ビザ免除の改革特区提案

政府が進める構造改革特区の第二次提案に、菊池市が九州での韓国人の入国査証（ビザ）恒久免除を
提案したことに対し、反対意見や抗議の電子メールが同市に相次いで寄せられていることが二十五日、分かった。
http://kumanichi.com/news/local/main/200301/20030126000052.htm

●参考
韓日海底トンネル建設、検証作業開始
「玄海灘５００里の海路に海底トンネルが建設されるか」

専門家らはトンネルが建設される場合、ソウル〜福岡間６５０キロを自動車では６時間半、
高速鉄道では２時間半、リニアモーターカーでは１時間で行けると見ている。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020305173351400

http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/kikuchi/

菊池市長に抗議のメールをインターネットから簡単に送れます。
メールだけでは心もとないので、菊池市役所（総務課庶務監理係）へ
同時に同一内容をＦＡＸすることとしました。利用者にお金は掛かりません。

熊本日日新聞によるとメールはまだ１５通しか届いていないようです。
足りない。全然足りない！！

http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/kikuchi/
を使ってどんどん抗議を送ってください。

但し、、「一部差別的な発言があり」ってことまで記事になっていたので、
皆さん、冷静に抗議メールを送ってください。

>>27
軍ヲタキショイしね
空気を嫁

>>26
神風の吹くけん心配すんな！

浜で短波ラジオで通信し、乱数表で暗号作成・・００７のまねする小学生みたい
なことで戦争なんかできん。
心配はいらん

>>6
　平時の現在でも、米軍機は時々、福岡空港を使用しております。空港関係
では、長崎、福岡、奄美、熊本などは米軍機利用が多いです。米軍は、日米
地位協定に基づいて国内の民間空港を使用していますが、福岡空港だけは、
滑走路や一部誘導路が米軍基地として利用されています。

>>10
ノドンミサイルは、日本海に向けて100発以上が配備されているようです
（韓国国防部報告）。北朝鮮は、神経、窒素ガスなどの化学兵器を17種類
（2500〜5000トン）保有。炭疽菌など生物兵器は13種類保有。生産能力は、
化学兵器が年間4500トン、生物兵器が年間１トン。照準誤差が2500〜4000m
あるものの、核弾頭を使わずとも日本へダメージを与えることが十分可能です。
パトリオット(PAC2)、イージス艦の艦対空ミサイルでは防ぎようがありません。
しかも、北朝鮮だけでなく、中国の「東風」も、日本に照準を合わせています。

軍ヲタでなくても、この程度の話は、外交や航空に興味があれば常識の範疇でしょう。
九州・山口経済連合会あたりが、こんな共同要望を出しているくらいですからネ。
http://www.kyukeiren.or.jp/iken/kyoudou200207.htm#buryoku

北の軍備をならべたててもしょうがない。要はどうするつもりかを見極めることだ。
北が世界に対しても、ここ１番の大芝居を打ってることはみてのとおり。実際にはイラク問題
などで余裕のないアメリカにゆさぶりをかけたり、同盟国の歩調を乱して、少し
でも有利な展開で援助を得たいだけだ。経済的に破綻をきたしているのに、大国と
戦争してどうなるかを北が計算できないわけがない。そういう意味でそれほど馬鹿な
国ではないはずだ。日本が攻撃を受ければ同盟国として米国が軍事介入するのは
間違いないし、そうなれば米朝は戦争状態になる。北の今の軍事力はさほど問題ない。

北の手はみえみえだ。核開発をほのめかして、アメリカには原油をもらうが、もらえ
なくなると、電気を作るなどと抜かして開発をほのめかす。
日本には米をもらって金利もかえさないが、拉致被害者の件でなにもいえないとたかを
くくっている。旧ソ連には核のノウハウを教えてもらうが、崩壊を予測して少しずつ
距離をおき、現在ロシアからは、北の核配備の詳細情報はえることができない。
ここへきて韓国には同朋のような論調で遠まわしに団結をよびかける。
こんな国が,アメリカと戦って歩があるかどうかわかってないわけがない。
こんなスレがたつように不安感をあおることこそがやつらの手なんだ

共産age

>>34-35
このおっさんの言う通りなら，太平洋戦争って何なんやろか？
当時の日本政府や軍部は「歩があるかどうかわかって」なかった？

太平洋戦争は日本がしかけたものではない。政府や軍部もあくまで外交で解決したかったが
経済制裁や石油のストップで追い込まれた。そこで真珠湾をたたいて米の艦隊を壊滅させてから
講和条約を結ぶ気でいたのだ。そうじゃないと資源がない日本がアメリカ相手に
長期戦ができないことなど小学生でも知っていたのだ。しかしルーズベルトは反戦に
傾いていた国民の世論を味方にするために、知っていてやらせたのだ。
だから主力空母は非難させていたし、旗艦の赤城などの位置は暗号解読でつつぬけ
だった。野村大使の宣戦布告を遅らせ、日本がだまし討ちしたように仕組んだ。
大本営は淵田中佐の我れ奇襲に成功せりのモールスのト連送に舞い上がってしまい
国民にも神風だのなんだの吹きこんで、もう引っ込みがつかなくなったのだ。
それに初期の零式２１型戦闘機などは米軍機などより格段に性能がよかったために
いける気になってしまったのだ。
もともと日本は北のように２枚舌のこそくな外交などは下手な国なのだ。
それが悪いとこでもあり、またこの国のいいとこでもあるのだ。
歩があると思っていたというより巻かれていってしまったのだ。
だが、北は違う。２月後半といわれるイラク攻撃と戦後処理のごたごたまでは
論調は強いがそのあとは、おとなしくなる。アメリカは今まで金政権を倒す事
を考えてなかったが対北政策を転換するとＣＩＡなどが掻き回しにいく可能性
もあるから金は怖くてしょうがないのだ。

もうとにかく北朝鮮は滅ぼすしかない！！



ついでに韓国もだが。

北の施設を衛星から３０センチ四方のレベルまで監視・識別できるアメリカと
砂浜に短波ラジオを置いて通信している北とでは戦争などというものはできない。
大人と幼稚園児だ。

幼稚園児が核を持つというのも結構怖い…

国籍不詳の正規軍ではない、特殊部隊を投入して暗殺するしかない。ただそれは難しくない
かもしれない。が、その後のシナリオが決まらないんだと思う。
クーデターが起こったようにみせかけても世界がどう思うかよりも、大量の
飢餓難民が３８腺を超えて韓国内に押し寄せるかも…そうなると反米の高まる
韓国とはやばくなるだろうね・・・中国も来られたらいやだし、日本ももちろん
金がなくて困ってるのに受け入れられない。あの国がつぶれても、後のシナリオ
が見えないのが現実だ。ジャガイモを主食にするという素晴らしい政策を将軍様
が打ち出しました・・・なんてバカいってる今のほうがいいのかもね・・・・

＞４１
同感。どんなにダメ軍だろうが核を持ってるって事は恐怖だ。

まだ、正確には不明だ。こんど稼動するなどとぬかしている施設ではプルトニウム
抽出が可能で米も警戒はしている。だが、北の地上施設の動きや様子は衛星で完璧に
補足されているので安心だ。よくテレビで北の施設の小さな衛星写真がでてくるが、
あんなのはどうでもいいようなレベルの写真を公開しているだけで実際はその場で
見ているような詳細な監視が可能だ。北がミサイルを売ってるのもとっくに知ってて
いいタイミングで世界に流しただけ。不審船などは北を出港した時点から監視して
海自にいつも情報をながしているのだ。日本は金を出すので米国もそこそこで
協力的ではある。
おやじの心配は地下施設だ。相当に地下施設の建設には力をいれているらしい。
もちろん衛星からの監視は不可能だ。この技術力がどれほどかが問題。
あとは恐れるにたらん。
早くＣＩＡが動いてくれるといいが・・・・
はめをはずしすぎる前に消してほしい

北は最後は韓国には核を落としたりはしないだろうから,日本をねらうかもしれんな
しかし、日本がミサイル攻撃をうけた場合は米が安保５条にのっとって、合同
で作戦行動をとるのは確実。米にはその義務があるから、米朝が戦争になるのは間違い
ないな・・ここではいかに米がイラク攻撃に突っ走って、世界の非難をうけても
日本は賛成しとかんとやばいな。多分いよいよになれば、日米で北の基地を先制
攻撃するかもしれん・・・そうなると凄いことになるなあ・・・
しかし、北は確かに兵力は１１０万とすごいが兵器はぼろい。
ミグ１９や２１の戦闘機は旧ソ連製で博物館レベル。
Ｔ５４などの戦車類は６０年代のもので、プラモデルで昔つくったような年代ものだ
ロメオ級潜水艦も保有するがベースはドイツのＵボートだ・・・
こんなもんで地下タビのような靴はいた連中が米のハイテク兵器に勝てるとは
おもえん・・・。

新兵器！キムチミサイル！

・被爆すると、お米プレゼント（日本からの支援米）
・爆破予定地　皇居本丸　
　　　　　　　理由　皇太子が７・３だから。ようするにきもい。

おい！！ミグ２１だってロクに持って無いぞ！！
主力は１７だったぞ

ミグ１７か・・昔は怪獣映画で怪獣を攻撃に飛び立つ飛行機はみんなこれだった。
乗員１名・装弾数４０発の機関砲搭載・・・こんな戦闘機？でなにをするつもりなのか
曲芸飛行でもみせてくれるのか？
米の世論が金のほうに向けられてくると、まずいことになるな・・・
ブッシュはクリントンの原油をくれてやって黙らせる政策は誤りだったといいきってる。
今の米は脅してどうかなる国ではないのに金は読み間違えている。
米には大統領の支持率低下と不景気は常に定期的な戦争でのりきってきた歴史
がある・・・
北を牽制するのに爆撃機２４機の待機を命じたというのはジョークではないだろう。
世論の流れが変わると侵攻するかもしれん。
いずれにせよ、すぐにＩＡＥＡを呼び戻したり、核不拡散条約の件をのまないと
面倒なことになるな・・
日本はとにかくいまは小泉でいかんと石原にならせたりしたら徴兵になるぞ。
みんな警戒せんといかん・・・

　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　　僕の事？？
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　　　　　　　　　　　　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　　　　　
　　　|::::._＿＿＿、_　 _,＿_)　 ∠　　
　　（∂:￣￣|　法？ |=| 律？ |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼

板付空港は重要な出撃拠点だった。軍民共用だぞ。だから、地上兵力はともかく、
対空兵器はあるぞ。陸自と空自の対空部隊と高射部隊が同時展開してるのは、実は
このエリアだけだ。

ついでに言っとくと「地下タビ＝チハジョク」をなめてはいけない。隠密行動・泥
濘地では軍靴に勝る。

・・・地面にクギだけでえらいことに・・・・（子供でも作れるトラップ）

↑確かに足止めにはなるな。
「あっ鉄だ。拾って食物と換えよう」ってみんな拾い始めて（ｗ

戦争でみんな、死んでまえばええやん

いや、死ぬのはＫＪと上層部だけでよかろう。国民はかわいそうだ。

　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　 　　　　 　|~~|
　　　　　　,,,,,,,,,,,,,　　 |~~|
　　　 　　[,,|,,,★,,|,]　 |　|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　<丶｀∀´>／ /　　＜ 九州は我が朝鮮人民軍が占領するﾆﾀﾞ ! 九州は朝鮮人民の領土ｽﾐﾀﾞ ! ! !
　　　　　／|＼／|　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　|~~|：~~　/
　 ＿___| 　| 　|：　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

北は核なんてもってない
あんな無能の集団には無理
IAEAもびびったのは
核兵器開発ではなく核事故
まああんな変な教育受けてれば科学的思考なんてできるわけないわな
通常兵器も基本的には１９６０年代のもの
やれるのは２、３人揚げて銃の乱射ぐらいのもん
危機をあおって喜んでるやつは誰かな？

>>56
無駄に煽るのは良くないが…
そうやって相手を見下すとかえって危ないよ…
蓋を開けてみないと核兵器があるかどうかはわからんし
核兵器を作るための科学的思考がなくても戦争はできるよ…

北朝鮮が怖いのは核ではなくむしろBCやCCなのでは？
無論「核を保有している筈はない」というのは希望的観測に
過ぎないが。

日本の主要都市にノドン・ミサイルを撃ち込むだけでも、打撃を与えられる。

1998年のテポドンは、「たまたま」海上に落ちたが、あれがもし、
日本の陸地に落ちていたら、どうなったことか・・・。

>>42
確かに、北崩壊後のシナリオが書けない事が一番の問題。
韓国も統一による難民流入の引当金を積んでいないし・・・
あの飢餓状態の国民は、北が崩壊すると、やっかいな難民になってしまうからねぇ。
北が崩壊すると、韓半島が近い九州は難民がボートで押し寄せるだろう。

もし北がミサイルを発射し、一時的に甚大な被害が出たとしても
日米が本気になればあっという間に解決できるだろう。
ただ、その後のシナリオが最悪だからねぇ・・・

ｳﾝﾇﾝﾉﾝｶﾞﾇﾝﾁｮｯﾊﾟﾘｽﾑﾆﾀﾞ

>>59
不謹慎だが、むしろあの時点で落ちてて欲しかった。
そうすれば国民ももっとはやく目が覚めただろうし、
核弾頭小型化の時間を与えることなく北あぼーんだっただろう。
問題を先送りしてきたツケがまわってきたんだろうなあ。
今まで圧力におびえて甘い顔しすぎたんだよ。

＞＞６０
そうそう、結局シナリオなんだよ。それが決まらないんだ。米がホントのとこの
北の軍事力や、車のナンバープレートまで読める偵察衛星でみていることを
最高軍事機密として日本にも全部おしえないのもそこなんだろう。
米も都合の良いシナリオにしたい思惑があるからこそ、北のすべては教えてくれない。
米はミサイルや兵器の在庫一掃セールを何年かごとにやりたいからその種を
いつも探してるし、そんときに戦争しながらネクスト考えて、上手い方向に
まわしているだけ。まあ日本はこれからも米のケツを嗅いでいかなきゃいかんのは
間違いないけど・・・政治がだめだし・・・しょうがないけど。
ただ北はいずれ壊滅させられる。
現在・米は日韓抜きの北攻撃作戦をねっている。日本の領空は米の大陸間弾道弾
専用偵察機コブラボールが警戒中だ。また大気中の内容物を調べて核実験の
有無やその種類を特定する偵察機を北に飛ばしている。

米情報筋によると、北朝鮮の北東部沿岸にあるミサイル試験施設で、１月始め頃、
「テポドン２号」（最大射程１５０００キロと推定）とみられる弾道ミサイルの
地上燃焼実験を行う動きがあったが、結局、エンジン燃焼に到らないまま実験は
途中で停止されていた。

米国防長官「今後、北朝鮮が日本を標的する可能性が高い」と表明。
日本や韓国の防衛強化を考え、日本海へ空母一隻配備とグアムに大型爆撃機
B25を配備へ待機命令が出てるようです。
九州も北に近いので、北朝鮮の脅威は、心配です。
いままで平和一色の日本も、危機感をもっておかないといけない現実が
近付いているようです。

B25ミッチェルかよ
ドゥーリットル爆撃隊か？

航空機博物館から借りてくるのか？

タイプミスでしょう。B52
http://www.airforce-technology.com/projects/b52/b522.html

MIG19はかなり旧式だけど
実際に九州に飛んできたら怖いな・・・。
http://www.multiwire.net/ass/eleven/airmodel/mig19.htm

すみません68のリンク先の写真はプラモデルなので
新しく見えるようです。実際はもっと古いみたいです。(^-^;
http://images.google.co.jp/images?q=MIG19&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&sa=N&tab=wi

どうやって防空網かいくぐって来れるんだよｗ
向こうの射程外から七面鳥撃ちで、北のパイロットは死の恐怖を味わうことすらできんだろうよ。

飽和攻撃が予想されます。旧式だろうと未熟だろうと片道燃料だろうと全機同時攻
撃です。イージス艦も対空ミサイルに限りがあります。アラート任務機も少数だし
スクランブルをかけても間に合いません。これを陽動としての侵攻がありえます。

航空戦力殆ど無くなりますが・・・・

悪天候と連動するんだよ。ナチスドイツ最後の反攻バルジの戦いもそうだった。

>>73
悪天候だと航空機がオシャカに…

>>67そのくらいわかっとる

もともとオシャカ同然だ。この前亡命してきたミグ１９は計器のいくつかが付いてなかった＆壊れてた。

ミグ１７なんて、音速出したら数十分で燃料が無くなるような機体で、
日本海を無事に渡れる訳ないっしょ。
イージスや護衛艦の対空ミサイルの歓迎から始まって、
Ｆ−４、Ｆ−１５、Ｆ−１の戦闘機のお迎えと、
ホークやペトリオットとトリプルＡの歓迎花火と。
それに加え、米軍のＦ−１５、Ｆ−１６、ＦＡ−１８、ＡＶー８、
在日米軍の艦船。
玉砕とはこの事ですねー

>>76
あのころの戦闘機は今の戦闘機と違って計器の1つや2つ無くてもどうってことない…
>>77
下手にミサイルで攻撃するとミグよりミサイルの方が高くて勿体ない…
それとドッグファイトは基本的に音速以下でやることが多いし
ほとんどの戦闘機は30分ぐらいで戦闘を止めて帰還するよ

正直言って”リアルにイイ！！練習用の的！！”
まあこれより民間機や普通の貨物のほうが九州に来やすいから怖いミャ。

今月号のSAPIO掲載記事には、
キタは未だ核兵器開発不能であると言う仮説が、客観的根拠（下記１）と、
状況証拠（下記２，３）と共に述べられている。

１、設備の不備；先日の査察の結果から、ウラン濃縮に要する3段階の設備のうち、
　　キタが擁しているのはその第一段階のみに過ぎない事が判明している。

２、核兵器の起爆装置開発情報の不合理；95年段階の進捗状況から考えて、起爆装置開発に
　　成功しているとは考えがたい。（起爆装置の開発に要する能力＞＞ウラン濃縮の能力）

３、核爆発実験情報への懐疑；キタが地下核爆発実験を行ったとする場所と、
　　その付近の現在稼動中の研究設備・建物が接近しすぎている。
　　（爆発による破壊、地下水被曝の影響を考慮すると、当該設備・建物が
　　　未だ使用中であることが不合理である。）

>>８０さん
なるほど興味深い記事ですな。
ＳＡＰＩＯの記事は読んでないけど、裏は取れてるのかな？
評論家の憶測記事ではないんでしょうね。
私も見たいので、できればリンクを！

おい！知ってるかテポドンは有人ロケットだって！
命中率いいらしいぞ。もちろん操縦士はにぎりめしに釣られた工作員

いやー俺ミグ１９の実機見たいんだけど、福岡空港に亡命してくれんかな。
その後は街道沿いの喫茶店のシンボルとして余生を送る事になったりして。

ノドンの射程は、９９年版の防衛白書以降は、約１３００キロに修正されています。
（９３年５月に発射された「ノドン１号」の弾頭部分は、日本列島を越えて太平洋に着弾していた）

つまり、日本海に向けて配備されている100発以上のノドンの弾頭を使って、
飽和攻撃を実行に移せば、日本の主要都市はあっという間に壊滅する。。。可能性があります。
BC,CCを既に保有しているから、日本攻撃の為にテポドンや核や戦闘機は必要ありません。

日本の核武装論がアメリカ国内で現実味を帯びて語られ始めたのも、こういう背景があります。

昔の「ゴジラの逆襲」という白黒映画で　航空自衛隊が二匹目のゴジラを
氷河を爆撃して　谷間にいたゴジラを
氷詰にしたときの世代のジェット戦闘機の格好ではないか。

>>84
問題はミサイルがシケって発射できない…なんてことも
だいたい100発分の燃料があるのか？

ノドンの命中半径を調べてみろ
そんな精度のないミサイルにBCだのCCだの乗せても
戦術的には無意味
BC、CCをミサイルに載せる場合はそれを放出するタイミングがものすごくシビア
命中半径が１０Kmもあるようなミサイルでは無理
高空にばら撒くか地面にぶつけてだめにするのがおち

>81
リンクは知らね。俺も手元に現物は無い。
自分で本屋行って確認してくれ。スマ祖

80のごとく、あくまで仮説ではある。
が、根拠１は査察の報告に基づき、論者の知見から導かれるものだから
妄言、憶測というには信憑性は高いと思われ。
ちなみに論者は核物理畑出身だったと思う。

>>83
＞街道沿いの喫茶店のシンボルとして余生を送る事になったりして

禿同。怖いくらい似合いすぎ。

>>87
精度が低いから、余計に怖いんですよ・・・

追加
ちなみに80の１，２，３は俺による要約であって、引用ではないですよ。

>>89
だいじょうぶ
湾岸戦争のときイラクはイスラエルに
３９発スカッドを打ち込んだが
直撃による死者はゼロ（たしかに運もよかったが）
通常弾によるミサイル攻撃はそんなもんです

う〜ん、福岡空港とか北のミサイルの標的になってる可能性大ですな。
精度が低いから天神にでも落ちるんかいな。

原子力発電所も標的。

狙うなら春日の空自レーダーサイトだろう。
外れても第４師団がいるし。オレんちも近いけど…

潜入工作員による地下鉄放火テロもあるな・・・

春日原の空自基地にはバッヂシステムの方面？司令室があるよん。
間違いなく戦略目標でしょう。

96＞94
TVみながら書きこしてたら、かぶっちった。スマ祖
ウチも近いんよー（泣

だから
命中半径が２，３Kmあると言うことは
天神を目標にして撃ったら
天神から大橋ぐらいを半径にした円の中に
ミサイルの半数が入ると言うこと
弾道ミサイルと言うのはそんなもんです
空港や基地を狙って撃つなんていうもんではないんです
通常弾頭の威力は＞＞９１参照

ナチのV2と、どちらが散布半径小さいだろう？

＞＞９９
そりゃあノドンの方が少しはいいんじゃない？
でもオランダ、ロンドンは２００Kmぐらいだから
実際の精度はおんなじぐらいかな？

正直福岡には打ち込まないよ
スポンサーと同胞がわんさか住んでるからね

下手に福岡に打ち込んで金づる失いたくはないだろうよ

とにかく北に脅威を感じるならパチンコをするな
パチンコ屋に行くな
どこのパチンコ屋が北との関係が濃いかとかを
ここで述べるとK察のご厄介になりかねないので指摘はしかねます

ようはパチンコ屋にいってくことは自分の首をしめることであると自覚してください

＞100
結構似たようなモンだったりして。なにせUボートが現役の戦力らしいから。

＞101
おー、なるほど。説得力ありますねー。
でも、それ言っちゃうとほとんどの大都市周辺は同様じゃない？
だから、多少の犠牲はかまわんとか、言って福岡にも打ち込みそう？

＞102
多分、米軍基地の周囲にはキタの工作員の協力者が多いんじゃないかな？
この辺だと佐世保とか。
んー、やはり協力者や同胞に気兼ねするとは思えなくなってきた。
スポンサーが住んでいようが、あとは野となれ山となれで、何でもやりそう。

ここ凄い

第五列の可能性は？

アメリカ軍をアテにしないほうがいいと思う。
アメリカにとっては今すぐなんとかしないといけないっていう問題じゃない。
実際にミサイル打ち込まれてから腰を上げる位にしか考えてない。
守ってもらえるという平和ボケの感覚のまま、キタ批判を煽るテレビ報道は
非常に危険だと思う。
消火出来なくなるかもしれないのに、火を点けようとしてる。
いざとなったら国民を犠牲にして自分は逃げ隠れして、ミサイルだけうちまくって
おしまい、なんてこともやりかねない奴が相手なんだから。
危地害が刃物もってんだから、必要以上にマスコミは煽らないほうがいい。

ノドンは発射したら東京まで８分で到着。九州北部だったら２〜３分ってことか？
ただ、発射したら１秒もしない内に米軍の監視システムで察知し、米軍経由で日本に
連絡あるそうだが、２〜３分前に分かっても九州人はどうすればいいのよ？
警報を聞いても電車、バスに乗っている場合もあるし、もうどうしようもないんじゃ・・・

神仏に祈るだけだと思います。何回も題目や念仏を唱えて欲しい。

北線の軍事パレードに複葉機が飛んでいるがガソリンがないんだろう
ミグの部品もないし、５０年前のミグの飛ばし方が分らないとさ

なんかさっきからドンパチドンパチしている＠中央区上空
いよいよ始まったか？

ＮＨＫでニュース流れてます

>108
いくらおっとり刀の自衛隊つか日本政府でも発射直後にしか対応しないことは無いさ。
発射準備が開始された段階（サイロから搬出されるとか）から
実質、米軍及び空自もスクランブル（緊急出動？）状態に入り、
ミサイルの燃料充填が確認されれば、両軍？が先制攻撃を行うんじゃないか。

つまり彼のミサイルは発射に至る前、地上で破壊される・・・ハズｗ

しかし、ほんとに空自がキタまで飛んでいって爆撃できるのか。

一、法令上の問題；解釈上、弾道弾燃料充填が攻撃開始の企図とみなされることは
　　　　　　　　　可能であるとして、総理大臣は他国領土爆撃の防衛出動命令が可能か？

二、技術上の問題；基地爆撃成功の為にはｼｭﾐﾚｲｼｮﾝが必須だが、
　　　　　　　　　空自爆撃部隊はキタの防空網を突破し、
　　　　　　　　　当該基地爆撃を成功させる為の技量を持っているのか？

三、装備上の問題；空自攻撃機、戦闘機の作戦行動距離は充分か？
　　　　　　　　　現存の兵器、装備で精密爆撃が可能か？

北朝鮮のミサイルはサイロに入っていません。大型トレーラーに乗って
山の横穴（トンネル）に格納されており、指令が出ればそこで燃料が充填
されます。上空から充填の確認は残念ながら不可能です。
発射時にトレーラーが横穴から出て来れば監視衛星などで確認できますが・・・

トンネル（サイロ）から出てきてミサイルがスタンバイした場合、それを即攻撃
出来るかどうか？
人工衛星の打ち上げだ、と言いかねないし。
実際に発射されればその角度などで瞬時にその目標が分かるようですが・・

自衛隊機は北まで飛んでいけますが帰りの燃料が有りません
空中給油機がなければ御互いに神風特攻隊です､北はやりかねん

自衛隊のライフル射撃訓練は年間１４しか打ちません､
いざ戦争になったら怖い､たよりになるかな自衛隊

>>115
なるほど。だとしたら、先日の防衛庁長官の国会答弁はなんだったんだ？
彼の燃料注入を我の攻撃開始の機会とできるという解釈を述べていたが。
あまりにも無意味な発言だ。バカにしている。

では、トレーラーが横穴から出て来きてから、実際に発射するまでの所要時間、
つまりミサイルを地上で破壊できる時間はどの位？＞115

>>116
たしかに、それも大きな問題だね。
”相手が燃料充填＝こちらが攻撃可能”は国際的合意つか米国の考えだと思うんだよね。
不審者が立ち止まらずに歩いてきたら、発砲して殺しても正当防衛となる国の論理。

しかしわが国としても、国際社会の合意であり日本に有益な解釈なのだから、
積極的に採用すべきだと思う。
問題はその解釈に呼応する国内法の整備だ、、、

>>117
空中給油機は米軍にお願いするとして、
既に特別部隊を編成して、空中給油も含め専用のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをやってるんじゃないか？
いくらなんでも・・・何の準備もしていないんなら、不作為の瑕疵ものだぞ＞空自

まさか米軍に、おながい始末、っていうつもりかな？
（近距離の）隣国なのに、自国の軍隊も出さずに？
をいをい、勘弁してよ・・・＞日本政府

＞まさか米軍に、おながい始末、っていうつもりかな？
→まさか米軍に、お金と物資は出しますから、攻撃はおながい始末、っていうつもりかな？

ミサイル以外にも日本を攻撃する方法は色々あります。例えば日本の国際線に
天然痘なんかに感染させた工作員を乗客にすれば機内で全員感染するし、その乗客達
が空港到着後、感染したまま国中に散らばればもう全国で集団発病です。
お手上げでしょう・・
これ以外でも原発を破壊すればその地方は放射能汚染するし、これだったら少人数で
できそうだし。
地下鉄放火みたいなものを全国の地下鉄で同時にやられれば・・・
むこうはヤケクソなんだから何でもアリではないでしょうか？

>１２２　そんな事しなくても国内に在日や工作員がいっぱいいるでしょう

ミサイルの燃料注入時の衛星からの発見の可能性は低いそうです
曇り空は見えないし､衛星は地球を何回か周りますその時に燃料を入れられたら
発見されないそうです､

ミサイル・テロも怖いが、脱北者達（難民）が船に乗って何１０万、何１００万人も大挙して
来たらどうするのか？
あまりに多すぎて上陸を阻止するする事もできない。収容施設もないだろうし。
都会はスラム化するんじゃないのかな・・・・・

難民は陸伝いに中国や韓国に行くだろう､北には船もそんなにはないだろう
国際批判を浴びて国が北に大型の船を回すだろうな､北に押し込めたまま食料を
送るこれが一番良い

***
だから、ミサイルをどうのこうのじゃないって。
ミサイル発射あるいは、そのほかの何らかがきっかけにしろ、いったん戦争状態に
なってしまった後、どうやって戦争を終結させるつもりなのか。
それも考えずにミサイルがどうのと言ってもしょうがない。

ミサイルを迎撃できたとしてもその時点から戦争は始まるわけで、危地害どもが
どういう攻撃してくるかわからんぞ。
何するかわからん、子供みたいな国なんだから、予想外のことをしでかすだろう。
つまり「窮鼠猫を噛む」状態に無責任に追い込むような扇動、発言を日本はすべきでない。
この点では、太平洋戦争開戦直前の日米間も似たような状況だった。

直接一般国民、特に近隣県がなんらかの被害、犠牲を被る可能性は非常に高い。
ベトコンみたいな,細かいゲリラ戦くりかえされたら大変だ。
特に、直接上陸して市街地でゲリラ戦始めたらどうする？こんな可能性だって絶対無いとは言えんだろ。

外務大臣の発言だって、ミサイル迎撃は可能ってことだけで「だからどうした？」って内容。
後先も考えず、無責任にそんな発言すんなって言いたい。
煽れば煽るほど、キタが反日感情むきだしになっていってるのが分かんないのかね。
それがどういうかたちで、直接俺たちにはねかえってくるのかを考えろって。
直接の被害を被るのは福岡県民なんだから。

>>124
大量難民問題に関しては功利的に考えて、むしろ積極的に受け入れよう。
おそらく脱北者の多くは壮年未満の青年、若年層であろう。
これを我が国の労働力、納税者として受け入れれば、
産業人口の空洞化問題、現状の高齢社会問題が緩和される。

もちろん、それ以前に収容施設、同化教育、職業訓練が必須だ。

ところで北鮮現体制崩壊後、誰（どの国）が経営するのだろう？

上陸なら九州じゃないけどね・・・地図をよ〜〜く見なさい。
韓国にゃ米軍基地があること、解ってないヤシが多いな〜〜。
日本としては一番いいのは、国民の被害が無く（自衛隊などは除く）
北の政権交代が理想なんだけど。

＞127
今でも失業者が溢れているのに・・・まず日本人の雇用が先決だろう。
難民の中には犯罪者＆犯罪予備軍もいるんだよ。
北朝鮮体制崩壊後は韓国に吸収でしょうね。もともと1つの国だったんだから

若い労働者は日本には来ないだろうな､韓国に行くかアメリカ､ヨーロッパに
老人だけか日本に来るのは

たしかに有効求人倍率は低いが、それは一時的な問題。
設備投資が回復すれば、必ず好転する。
それより構造的な問題が、産業構造の空洞化をどう埋めるか？なのだ。
つまり日本人がやりたがらない３K労働、単純労働を誰がやるのかってこと。
多くの場合、外国人労働力に頼ることになるが、そのときに生ずる恒常的問題が
ノウハウ情報の喪失だ。日本人単独では2度とその分野の仕事ができない。
企業のアウトソーシング問題と似ている。

文化的には韓国と統一でOKだが、経済的には単独で運営できるとは思えない。
また日本に難癖つけて無心する気か＞韓国
少しはおいしいところもってこいよ＞日本政府

131は>>129ね

>>130
老人が大量に脱北できるとは思えない。
それ以前に、諸事情から老人がそんなにたくさん生き残ってそうにない。
韓国には多くの脱北難民が行くだろうが、欧米までどうやっていくの？
歩いて？

＞132
列車、飛行機にのる位の金は持ってくだろう

>１３２　建前が好きな国民がいる国､カトリック信者が多い国
飛行機さっさと差し向けますよ､そして若い人連れて行って､難民を何万人保護
しましたと言う､あとから行った国は老人ばかりです

>128 上陸なら九州じゃないけどね・・・地図をよ〜〜く見なさい。
>韓国にゃ米軍基地があること、解ってないヤシが多いな〜〜。

いや、福岡じゃなければいいって問題じゃないし、
米軍があるから大丈夫っていう考えが甘いって言ってるんだよ。
解ってないな〜〜。

米軍は北線の民間人に銃口は向けられないでしょう
ベトナムのソンミ村の二の舞､国際世論から叩かれますよ

>>133
金って、どこの通貨？一般国民が国際通貨を持っていないでしょう。
せいぜい国境地帯に少々の中国元が流通している程度では？

>>134
＞そして若い人連れて行って､難民を何万人保護しましたと言う

とってもスマートなやり方でし。
加えて一時金の負担を日本に求めれば、完璧ですな。

日本政府は貧乏くじを引かない対策を考えているのかな・・・

>>136
ゲリラ狩りって事？

>１３８　あたりです
ゲリラ基地を襲撃して村人皆殺しです､しかしゲリラ基地の証拠がなくて､
民間人を殺したと国際世論に叩かれました

小倉競馬場が万が一の場合の難民収容場所（広くて周りが囲われている）に使用することが
役所（北九州市か県か？）とすでに協定で取り決められているというのを小耳にした。

福岡ドームが万が一の場合の難民収容場所（広くて周りが囲われている）に使用することが
役所（北九州市か県か？）とすでに協定で取り決められているというのを小耳にしなかった

>139
なるほど。
しかし、ゲリラ掃討という動機を”敵勢力の漸減に伴う民間人の殺傷の危険性”
という風に一般化すれば、米軍は、最近も湾岸でやっているでしょう。
誤爆という、言葉のすり替えで虐殺行為の粉飾を行っていますが。

問題は、情報の統制ですよね。
ベトナムの戦場には多くのメディアが入り、戦場から発信されたビジュアルが
厭戦世論の形成に果たした影響は大きいといわれています。
その反省に基づき以降の戦争において米軍は、戦場から発信される情報の統制に
細心の注意を払っているようです。
そして、それは半島においても変わらないでしょう。

そもそも戦争とは、殺し合いをやっているわけで、
そこにおいて”民間人の殺傷＝非道な行為”という正論は、
倫理的に言って、あまり意味を持たないのかもしれません。

まして欺瞞情報により矮小化された民間人死傷者数の前には
”その程度なら仕方ない”と、世論も大きく動くことは無いという気がします。

要は、ばれなきゃいいわけです。

聞きましたか？
>自民幹事長「ノドンミサイル防ぎようがない」

　「北朝鮮が弾道ミサイル『ノドン』を日本に発射しても自衛隊は撃ち落とすことができない。日本は防ぎようがないのだ」――。
自民党の山崎拓幹事長は23日のパウエル米国務長官との会談で、日本全域に到達可能な射程約1300キロメートルのノドンに対応する能力が
日本にないことを強調した。
　そのうえで「北朝鮮はノドンを百基配備したと聞いている。核開発と並んで我々は非常に神経質になっている。拉致問題を含めた
包括的な解決が必要だ」と述べ、1999年に日米で共同技術研究に着手した弾道ミサイル防衛構想の開発・配備への早期の移行を訴えた。
パウエル長官も「同意見だ」と理解を示した。 2月23日(19:11)

つまり、今現在は日本は「丸裸」だということ。
アメリカ軍がいるからとか、自衛隊があるからとか言ってもミサイルに対してはどうしようもない。こんな状態で戦争回避できなかったら
国民経済、物資とも確実に日本都市部は崩壊するね。　　

ノドン日本攻撃＞米軍反撃＞キタ崩壊＞米軍勝利＞日本焼け跡　

ニューヨークテロ以上に大変なことになる。
日本人は今が戦争前夜にあることを肝に銘じて、慎重に行動しなければならない。
いったん始まったら取り返しがつかないぞ！
国民総評論家の時代だが、もう、ひとごとでは済まされないんだ！

>145
ノドン日本攻撃＞米軍反撃＞キタ崩壊
周知の事実。どこが戦争前夜なんだろう？

ともあれ北朝鮮を口実に核武装を進めて欲しい。

いよいよ終焉のときを迎えるな

危機一髪！SOSを見たけど、引田天効が宿泊していたホテルに
金日成コインが置いてあったって。
そのホテルは福岡の某ホテルとのこと。

どのホテルだ？

しかし、怖いねぇ・・・
拉致の実行部隊（と同じレベルの部隊）が福岡にも潜伏しているとは。
情報収集部隊ぐらいは潜伏しているとは思っていたが・・・

>>148
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b3%a9%b2%b0+%d9%c7%c3%d7&hc=0&hs=0

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜　議論白熱してますね・・・・
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>146
日本の核武装は維持費だけかかってムダ…

家庭でもセキュリティーシステムつければ安心しますし、泥棒も敬遠するじゃない。
一応効果ありってことです。

核を無力化する兵器を作ったら抑止力になるのでは？

＞153
現在の核保有国がそんな研究、開発をするはずないし、他の国に許すはずもありません。
核を持ってるメリットがなくなるからです。

>>153
核を無力化するってどうやって？
できれば良いけど現実的には…

たなか核はええ

＞核を無力化する兵器

破壊光線、粒子ビーム砲の実用化

＞157
次は破壊光線、粒子ビーム砲を無力化する兵器の開発・・・際限なし

＞158
＞際限なし

そのとおり。
しかし必要なこと。

そんなことばかりに税金を使えば北朝鮮みたいな軍事国家になるのでは？

　ビームは雲とか出てたら減衰が激しそう。
ＷＷ�Uの時　大日本帝国は電磁波でＢ２９を落とす研究をしていました。
その時の先生が　数年前月刊ASCIIに出ていました。
１０ｍ先の猫が死んだぐらいで　実用にならなかったそうです。

結局、MD（ミサイル防衛）が、核の無力化でしょう。
どんな凄い兵器だって、ミサイルや爆撃機という運搬手段がないとダメだから。

ただ、現実問題として、現在の技術ではMDは当面難しい。
少しでも迎撃失敗の可能性があれば、核を無力化出来ない。
まぁ、完璧なMDが完成するまで、核の無力化は到来しないでしょう。

もし、完璧なMDが出来れば、周辺国は日本を怖がるでしょう。
（ミサイルを除く）通常兵器だけで日本を屈服させるのはかなりの至難。
いざという時に、日本を恫喝できなくなる。
中国とかはそれは嫌がり、MDの配備を反対するでしょう。
MDは核抑止という理論を崩してしまうと思う。

まぁ、MDを配備するには莫大な費用と高度な技術が必要で、
当面は不可能だし、現実化できたとしても、予算上の問題で
日米しか配備を考えないでしょうが・・・

九州・山口・沖縄地区に自衛隊や米軍の施設が集中している現状は
北朝鮮、中国からの武力攻撃に素早く対処する必要性を考えると、
道理にかなっている。

※このテの話は、どうも、軍事一般論に流れがちですな・・・・。

MD（ミサイル防衛）では放射能は防げないよ…
ただミサイルを打ち落すだけ

>>164
コスモクリーナーD

>>160
わが国は「そんなことばかりに税金を使え」ないから大丈夫。
ツカ軍事国家ってなに？

米国は北との直接交渉をさけて時間をかせいでいる。北はイラク攻撃が終わるまでに
なんとか交渉したいのだろう。
ただ米朝の交渉が決裂するのとタイミングを合わせて、北の核施設を破壊する
ために米の特殊工作要員が送り込まれている。
おそらく、北の攻撃で日本に被害が出るとすれば、米の即応能力というより
日本政府の対応・判断の遅さだろう。
米は３機しか保有していない大陸間弾道弾専用の偵察機なども飛ばして警戒
しているので知らせてはくれるだろう。
実際に米の国防総省などの試算では北の壊滅までは開戦から２週間とみている。
あんな映画のセットのような車両や兵器では実戦は無理だ。
ミサイルなども耐用年数をとっくに過ぎたものばかりで、まともに飛ぶのかどうか
もわからんしろものだ。それはそうと沖縄の米軍基地をあんなに非難していた人々
は今どうしているのか？なんとコメントしているのだろうか？

>>166
なるほどね。
沖縄基地を非難してた人たちは当時から有事については無視してたよね。
まあ、実際自分ちの上をしょっちゅう戦闘機が爆音あげて飛んでる現実は、
当人たちだけしか解らない苦しみかもしれないけど。

でも、偵察機が知らせてくれても間に合わないよね。迎撃は無理って言っちゃったし。

開戦後２週間で日本はどの位の被害を受けるんだろう？
キタの決死工作員による爆弾テロとか、毒ガステロみたいなのものもあるだろか。
なにやっても、おかしくない連中だが。

喜び組による肉弾テロなら大歓迎だが・・・

>>168
エイズによるBC兵器による攻撃と同…

糞尿テロでの憤死はいやだな・・・

ミサイル発射したらしい

ミサイル発射
日本海だろうって

韓国国防省は２５日、北朝鮮が地対艦ミサイルの発射実験を２４日に行ったことを明らかにした。

　２５日付の韓国紙「中央日報」は、消息筋の話として、ミサイルは咸鏡南道から日本海に向かって発射され、北朝鮮沿岸から６０キロの地点に落下したと伝えた。

　北朝鮮は２０日にもミグ１９戦闘機が韓国領空を侵犯しており、示威行動を相次いで行っているとの見方が強い。核問題で米国との対立が深まるなか、２５日の盧武鉉・韓国新大統領の就任式や来月初めからの米韓合同軍事演習に合わせ、米韓側をけん制する狙いもあるとみられる。

　北朝鮮は１９９４年５月にも、日本海に向けて、中国製対艦ミサイル「シルクワーム」の発射実験を行っている。（読売新聞）

あれって、どこに落ちたかも分かんないものなのかね。
今回の発射について、予測と追跡はどの程度できてるのかな。

　　　　　　　　　／|
　　　　　　　 ／　｜
　　　∧_∧,/ 　　/　／￣￣￣￣￣￣
　　<.｀∀´/　 　/＜　　ウェーハッハッハ
　＿/ つ/　テ /　　＼＿＿＿＿＿＿
　~て ) /　ポ /
　 ／∪　ド /
　 ＼/　ン./|
　　　＼__/, |
　　///　＼_|
　ωω

　なんで日本海に向かって撃つんだよ｡中国向けて撃ﾃｰﾖ｡

喜び組みのオネエタン、口では言えない屈辱的なことって・・・（ﾊｧﾊｧ

今日のテレビて元喜び組のね−ちゃん言うてたけど
将軍様はSM好きみたいだね

北が対艦ミサイルを撃とうが心配はいらない。お得意の田舎芝居だ。どうしても
米が対話のテーブルにつかないので半島全体を不安に陥れて日韓に対話するよう
すすめてもらうつもりだ。無視を決めこまれ続けているので少し、困ってきて
いるのだろう。それに九州まで揚陸部隊がやってくるとは考えにくい。
大半は３８度線付近に集結しているのでおそらく、ソウルを通常ミサイルや砲撃
などの非核攻撃するだろうし、それをにおわせるのが連中のカードだろう。
親北派の大統領が就任し、米韓の関係が微妙な今は米が動いてソウルがやられると
米韓関係はかなり厳しくなるのでそれをにらんだうえで米を挑発して対話に持ちこむ
つもりだ。不可侵条約を結ばせてから自分も核保有国の仲間入りをするつもりだろう。
さっさとイラクと片をつけて北をやってほしいものだ。
日韓抜きで海上封鎖して空爆する作戦もかんがえているらしい。
イラクの復興に金をだすのはいやだが、北をたたくのに戦費を負担するなら
俺はいいけどな。どのみち朝鮮半島有事にそなえて在日米軍の増強を今度は
日本が頼む事になったりしたら結構笑えるな・・・・

北が対艦ミサイルを撃とうが心配はいらない。お得意の田舎芝居だ。どうしても
米が対話のテーブルにつかないので半島全体を不安に陥れて日韓に対話するよう
すすめてもらうつもりだ。無視を決めこまれ続けているので少し、困ってきて
いるのだろう。それに九州まで揚陸部隊がやってくるとは考えにくい。
大半は３８度線付近に集結しているのでおそらく、ソウルを通常ミサイルや砲撃
などの非核攻撃するだろうし、それをにおわせるのが連中のカードだろう。
親北派の大統領が就任し、米韓の関係が微妙な今は米が動いてソウルがやられると
米韓関係はかなり厳しくなるのでそれをにらんだうえで米を挑発して対話に持ちこむ
つもりだ。不可侵条約を結ばせてから自分も核保有国の仲間入りをするつもりだろう。
さっさとイラクと片をつけて北をやってほしいものだ。
日韓抜きで海上封鎖して空爆する作戦もかんがえているらしい。
イラクの復興に金をだすのはいやだが、北をたたくのに戦費を負担するなら
俺はいいけどな。どのみち朝鮮半島有事にそなえて在日米軍の増強を今度は
日本が頼む事になったりしたら結構笑えるな・・・・

それよりも、日本の「専守防衛」という概念が崩壊したことを理解しないといけない。
危機の際には、他国を先制攻撃する備えが必要だと、やっと身にしみて分かってきたと思う。

「守るだけ」では、本当は守ることすら出来ない。
「攻めることが出来る」この能力を持ってこそ、守ることが出来る。

＞１８１
うーん、なるほど確かにそうだなあ
結局、守るだけとかいいながら中途半端な軍備を続けてきて、いよいよになると
実はなにもできない軍備でしたという・・・自衛隊の軍備の増強に金は出せない
理論も当然だが、１円もださないできたわけではないのに、ここへきて
何もできないなら１円もかけてこなかったのとおなじだ。
今までの予算がもったいない。それなら、それなりに何かできる部隊なり装備
もよかったのかもしれない・・・
結局、世界にはラディンにしろ金にしろ、われわれの平和な常識では解明できない
連中が現実にまだいっぱいいたんだ・・・ということがやっとわかって困っている
というわけだな・・・

「益々徴発的な危険な北、原子力発電再稼働」
そろそろ「アメリカ」もこの徴発行為に「限界を感じてる」
「米報道官が表明ーー北の脅しには限界がある」と
「米国務長官もーーー北が日本にミサイル攻撃をすればアメリカに攻撃したと
みなすと」北を圧力を。「日本に取って心強いお言葉です」日米同盟国
「北東アジア米軍部隊」を集結増員させる予定。
いよいよ日本海に「大型空母一隻」到着配備。
沖縄米軍基地へ「偵察機」も数機きているようです」
グアムには「大型爆撃機」２４機を向かわせる待機命令でる。
北の脅威がなにか少しづつ迫って来てるようです。
「しかしまだまだ日本国民も平和ムードに漂ってる人が多いようです」
３月１０日以降イラク戦争が始まれば世界情勢が悪化し、さらに北はミサイルで日本を標的としている」

今日の西日本新聞朝刊、２面の時事４コママンガおもしろい。
日朝会談の時の、小泉総理と金総書記のキツネとタヌキのマンガも
とてもおもろかった。

西日本新聞　３月１日付ね。

日本も核武装する時期やね。
そうしないと、ずっとポチのまま。
TVタックルをみて、しみじみ感じた。

おいおい
あんなド素人しか出てない
あおり番組まともにみるなよ

>>186
ばかが…核武装ってどこに配備するんだよ！
だいたい日本とドイツがなんで冷戦中にこれだけ経済発展したかわかっているのか？
軍事費をアメリカなりNATOなりに持たせてGNP比5％以下に抑えたからだ…
維持するのも作るのも大変なモノをバカみたいに作れ！っていうんじゃねぇ〜
それよりも、自衛隊を実戦に参加させてでも鍛えた方がイイ！

１８８のいってるのはまさに正論だ。
実際に開発や維持は米にまかせたほうが賢い。金ばかり出さされて日本はバカを
みているようだが、実際には核に関してはノータッチでいながらも安保で安全は
確保できている。
米に利用されているようにして、いかに利用していくか、またその出費をいかに
おさえるかが今後の外交の鍵なのかも・・・・

核武装がコスト高く、冷戦中の経済発展が軍事費抑制によることは事実だが、
”力の均衡”をアピールすることによる抑止力も無視できないわけで。

その点、核装備には核装備で対抗する方法が一番わかりやすく、
また抑止効果が高いと思われ。

また米国の核の傘を絶対視してよいのかという議論もありうる罠。
追従外交をはがいく思う、ごく当然の感情から、
いまや核武装という選択肢が、狂信的な極右の戯言では無くなりつつある段階だ罠。

賢く立ち回る（＝経済的に得を取る）ことだけが、
全国民の希求ではないということだ罠。

おそらく、経済的には損をしてでも、
民族とか国の、誇りや体面を自力でまもろうとする外交姿勢こそが
国際社会で評価を受ける（＝日本が舐められない）姿勢ではないか。

それはあたかも、個々の人間関係において同様なことがいえるように。

それに、隣国の貧弱な技術力に拮抗する核武装は大してコストリートも思えず、
自衛隊を実戦で鍛えなおすだの、通常装備を増強するだのよりは、
時間も金も低コストであると思われ。

>>190
だいたい何のために戦争をするのか、わかってんのか？
（普通は）相手の資源が目的だったり、経済力が目的だったりで破壊が目的じゃない…
それにいくら核兵器があったって使えない…相手を脅すためで実際に使えない兵器なんて物はムダでしかない
お前んちに個人でいくつでも配備してくれ…

いいか！日本が攻められるのにいきなり核攻撃（普通は）はない、自衛隊が戦うのが最初なんだよ…
核武装なんてものはアメリカやロシアなんかの広い領土があってこそ有効なものであって、
狭い日本では置き場所にも困る…アパートにドーベルマンがいるか？

相手に舐められないためだぁ？…そうゆう猿並の思考じゃ北と同じだよ…舐めたい奴には舐めさせとけ！

>>188
×　GNP比5％以下　　　←これだと、現在の５倍の防衛費になるぞ
○　GDP比1％程度

>>192
確かに、核兵器を保有する方が、防衛費の「総額」は抑制できる。中国は、核兵器・弾道ミサイルの開発・配備に重点を置き、人民解放軍の除隊を進めて、総人員のスリム化を図ることで軍事費総額を抑制している。ちなみに中国の軍事費はGDP比約５％（但し日米欧とは予算制度が違うので、実質的には更に＋α）

>>193
核兵器は、9.11以降「使えない兵器」ではなくなった。
アメリカの方針では、テロ組織・支援国家に対する先制核攻撃の可能性を肯定している。

中国の弾道ミサイル「東風」（核弾頭搭載可能）は、日本と台湾に照準を合わせている（東風は、アメリカ本土にも届く）。その為、アメリカと中国の関係は、今後、第2次冷戦体制に至る可能性がある。ただ、中国よりも北朝鮮が厄介な理由は、「暴発」の可能性があるから。その為、アメリカの有力シンクタンクも、日本の核武装容認を示唆している。

（注：軍事的対立は、必ずしも民間の通商取引を阻害しない。事実、イラク産原油の80％はアメリカの石油会社が購入している）

>>194
GNP比5％以下で正解。今の日本は1％程度だが、5％以上だと経済的に影響がでるということ、さらに10％以上だと経済が破綻する！

アメリカの方針では、テロ組織・支援国家に対する先制…それはアメリカの言い分だろう、日本にはいらないってことだ！
核兵器は破壊と脅しの意味しかない…実際に使うとしてどう使うんだ？
使った（使われた）時には日本はもう存在してないよ…だから使えない兵器なんだって…

アメリカの有力シンクタンクも、日本の核武装容認を示唆しているのは日本に軍事費を出させるためだ、
つまり、日本が核武装すればアメリカがワザワザ日本のために軍事費を使う必要がなくなるからだよ…
それこそ今のGDP比1％程度どころか経済に影響がでる5％以上の軍事費が必要になる。

>>193
核を使えなくとも、持っていることが相手にとっての恐怖となり核抑止力となる。
核兵器だけでなく全ての軍備は、使用することではなく、持っていることに意義がある。

>>195
暴走する可能性をもった国家が近隣に存在する現状を考えると、
その暴走に備えて、何らかの対策を取るのが国家の役目。
対抗策は
１，MD（ミサイル防衛）の配備
２，核抑止力の保有

１，のMDは膨大な予算と配備に期間がかかる。
それこそ、経済的負担が大きくなる。
それに、確実に迎撃できるかの確証はない。

２，の場合
�@米国の核抑止力に守ってもらう
�A日本独自で核を保有する
この２つ。

�@が今の日本の路線。
もし、日本が独自の路線を取りたいならば、�Aを選択しなければならない。
あとは、日本自身が自ら主体的な外交を行いたいかどうか。
対米追従がイヤなら�Aの選択肢を選ばないといけない。

あとは日本民族の名誉と誇りの問題。

>>195
経済的に影響がでるのは「２％」程度から。この件では、既に厳密な試算が存在する。俗に「平和の配当」と呼ばれる。不況とはいえ、日本のGDPは世界第２位なので、その２％でも膨大な金額になる。（「２％」と一口に言うが、防衛費の倍増は異常事態で、国家予算の破綻を招く）

「日本に軍事費を出させるため」という指摘は、ある程度は正しい（と言うより、日本は既に米軍駐留経費の大部分を負担している）。が、核武装それ自体では、さほどコストは掛からない。ちなみに、世界からは「日本は潜在的核保有国」と見られている。何故なら、ロケット技術、原子力技術を有しているから。これらの技術は、ほとんどそのままミサイルや核兵器に応用できる。加えて、無人探査機、偵察衛星等の導入で、自衛隊の総人員を減らし、給与（人件費）の削減も可能になる。
「核兵器は破壊と脅しの意味しかない」。これは、必ずしも妥当ではない。中国、北朝鮮（とロシア）は、核弾頭の照準を日本に合わせることで、日本への外交カード（脅し）として用いており、事実、多額のＯＤＡや経済援助を日本は支出する結果につながっている。あまり知られていないが、ロシアの沿海州やシベリア鉄道沿線にはミサイルが配備されており、サハリン州（千島列島含む）では、ロシア軍が増強されている（サハリン州に配備された部隊の仮想敵国は、日本）。

核武装の有効性は、主に外交カード。フランス、イギリスの軍隊は貧弱で装備も不十分だが、核兵器保有国であるために「大国」の地位を確保している（ちなみにドイツは、国内では原発を全廃したが、フランスの原発から電力を購入している）。インドやパキスタンも、核兵器保有後、国際的な発言力を高めた（パキスタンはインドへの対抗で核武装したに過ぎないが、インドは、中国の核兵器を視野に入れている。事実、タクラマカン砂漠で繰り返された中国の核実験は、インドへの威圧の意味合いが込められている。中国とインドの国境紛争は解決していない）。

核武装よりも、むしろ問題なのは、ＭＤ開発のコスト。ＭＤ開発は新産業と新技術、雇用創出の効果が見込まれているが、「ミサイルの無力化」技術の確立は、アメリカでさえ難しい。

>>197
経済的に影響がでるのは「２％」程度か…2％でも5％でもほとんど同じ。
こっちは試算ではなく過去のデータによるもの、基本的に試算というものは信用してないどうにでも改ざんできるから（まぁ過去のデータも同じだが…）

核武装自体では確かに自衛隊の総人員を減らせるし、作ること自体は簡単だが問題はそれをどこに置くかだろう、
おそらく自衛隊基地のどこかだろうが、その周辺の住民に対するコストはどうする。立ち退きか？それとも自治体に対して助成金で済ますのか？…
どちらにしてもタダとはいかない…

「核兵器は破壊と脅しの意味しかない」と言ったが、北朝鮮は本当に核を持っているかは、関係ない
持っているように見せることが大事であって持っていてもいなくても結果は同じと言う意味…
実際に狙われていてもいなくても同じ持っているフリだけでも効果があるから（北が持っていないとは限らないが）

核というのは軍人よりも政治家が欲しがるものであって実際に使う時はそれこそ世界が終わる時だけ（まぁ戦術核というのもあるが）。
持っていて脅そうが、使えなければほとんど意味が無い。要は脅しに屈するかしないかってこと。

本当に問題なのは核を廃棄した、あとの紛争の多発化だということ、そういった意味では自衛隊にがんばってもらう事の方が現実的だと思うが…

＞194、＞196、＞197
詳細な代弁感謝。補足はありません。

>>198
周辺住民の立ち退きって・・・
なんで核兵器の配備場所をわざわざ公開するの？
てか地上配備じゃなく海上配備という手段もある罠。

>>198
＞実際に使う時はそれこそ世界が終わる時だけ（まぁ戦術核というのもあるが）。
＞持っていて脅そうが、使えなければほとんど意味が無い。要は脅しに屈するか
＞しないかってこと。

ここまでは、まぁいいとして、どうしてそれが「核を廃棄」することになるの？

それに仮にあなたが言うとおり、核＝「使わない兵器」だったとしたら、人的被害はゼロ。
だが、「紛争の多発化」して「自衛隊にがんばってもら」ったら・・・？？？

人道的にも、コスト的にも、恐怖の均衡のほうが、まだいいんじゃない？

>>198
弾道ミサイルの砲台には、移動式のものもある。艦船に戦術核ミサイルを搭載することも出来る。

ただ、一つだけはっきりしていることがある。それは、
九州・山口・沖縄地区は、核ミサイルやＭＤの配備場所として好適地ということ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
首都（東京）や大阪へ、弾道ミサイルが発射されたり、中国や北朝鮮の軍事行動を牽制する場合、いずれにおいても、九州・山口・沖縄地区は、有事に即応できる地政学的位置関係を占める。
なお、核廃棄については、エネルギー問題（日本は資源小国）とも密接に関係するので、軍事だけでは語れない。また、中国、北朝鮮、ロシアには、核兵器完全廃棄の意思は全く無い。

好き好んで核武装を選択したいとは思わないが、残念なことに日本周辺は、世界有数の軍事大国だらけということを忘れない方が良い。特に北朝鮮の危険度は、イラクの比ではない。

参考：九州・山口経済連合会の文書
http://www.kyukeiren.or.jp/iken/kyoudou200207.htm#buryoku
「武力攻撃事態対処関連法案等の整備について」

次から次ぎへとなにを言ってるんだ。
１８８のいうように今、核武装することなんか無意味だ。
日本のように国土もせまく、危機管理能力もひくく、危機意識のない国がどうして
保有できるのだ。
唯一の被爆国でありながら、原子力施設の検査結果は改ざんし、事故は隠し、
ＪＣＯではバケツを使う有様・・・こんな国が格好だけ核武装して、どこの国
がこわがるというのか。
世界中の笑い者だ。米の腰巾着なのがはがいくても、そう言う部分から立てなおして
からでないとそれこそどんな事故や事件がおこるかわからん。
北がいくら強がって見せても、もはや時間の問題だ。
イラクをたたいた後にひどい目にあわされる事はわかりきっている。
そうやって核配備論などをぶつ奴がでてくるのが北の狙いだ。
奴らの詭弁では日本が保有すれば当然の権利として保有してくるのだから・・

>>202
・・・日本の核武装の議論は、北朝鮮の核ではなく、既に日本に照準を合わせている「中国の核」への対策に主眼が置かれているので、誤解なきよう（正確には不明だが、日本を滅ぼすのに十分な弾頭数を中国は保有している）。それに北朝鮮は、日本の動向に関係なく、核開発を行いますよ（交渉相手はアメリカだけ、と最初から言っているのだから）。
日本の北朝鮮対策は「暴発」のみ注意すればよい。つまり、「挑発に乗らない」ことが大事。北朝鮮経済を支えているのは、日本からの送金（ヤミルート、パチンコ、朝鮮総連）。在日同胞を攻撃すれば、自分達の首を絞めることになるので、いくら金正日でも、それはやらない。

日本の原発改竄、事故隠しは、核管理の問題点を洗い出したという意味で、重要ですね。

日本の核武装化を怖がる国は、たくさんあります。中国、北朝鮮、ロシア、韓国・・・（いずれも、日本が強国になることを望まない国々）。
台湾は、1960年代、核兵器を保有していた。中国への対抗上、日本の核武装化にも一定の理解を示している。

ただ、仮に日本が核武装をしても「自衛目的の戦術核」しか、アメリカは認めないでしょう。アメリカ本土に届くような弾道ミサイルの保有は認めないでしょうね。

>>202
＞イラクをたたいた後にひどい目にあわされる事はわかりきっている。
それが一番困る。
北が崩壊したら、大量の難民が生まれる。
韓国経済は破綻するだろう。
その影響で、アジアの経済は混乱する。
日本にも難民が押し寄せる。

その為には、北との戦争を防ぐことが重要。
瀬戸際外交がますます強まれば、いずれ偶発的な戦争勃発もありえる。
近隣である日本が核を持つことによって、瀬戸際外交を出来にくくすることができる。
日本近海へのテポドン発射というカードを切りにくくする目的。

＞そうやって核配備論などをぶつ奴がでてくるのが北の狙いだ。
＞奴らの詭弁では日本が保有すれば当然の権利として保有してくるのだから・・
日本の核保有論なしでも、配備を準備している。
そういう狙いでは無いと思う。

核の配備は、北朝鮮問題以外でも、不安定なアジア情勢を考えると、
国益となる部分が多いと思う。

日本が核武装したら中、露は核軍拡に走るでしょうなぁ(露は経済的にはキツイだろうけど)。
そうなるとインドと中国も核を巡って怪しくなるし、さらに印パも緊張するだろうし。置いてきぼりは
嫌だから韓国も核武装となるかもしれん。

地域が平和で有る事が最大のメリットである商人国家日本にとって、そうなるのは余り嬉しく
無い様な。アメリカも東アジアの更なる不安定化は嫌がるだろうしね。

まぁこの辺は軍事板でもさんざん論議されてるな。

＞１９４
中国が日本に核の脅威を与える理由とはなんなのでしょう？現在においての日中関係
というのは本音のとこはどうなのだろうか。
なんにせよ、核配備するのは管理の問題が恐ろしいなあ。
北の核施設では作業員が裸でウラン廃液に浸かって働き皮膚病や脱毛・睾丸の炎症
などが蔓延しており廃液はそのまま、河川に流されて、近隣住民はその魚や貝を
ガンガン食べているらしい。
しかし日本のＪＣＯもでたらめな管理を続けたあげく目の前で青い光を見て被爆
した作業員は片手は溶解し全身の皮膚組織が全て壊死して全内臓器官から出血・
東大の最高峰医療チームもお手上げで死亡した。
この作業員の被爆量は実際に広島・長崎で被爆した人の４倍・１７シーベルトだ。
世界最悪といわれるチェルノブイリ事故でも測定されたことのない数値だ。
世界最高値の被爆者を出してしまっているのだ。
この国に持たせれば、エイズ薬害などのように平気で垂れ流したりするに決まっている。
それでもいいのか？

放射能もれを止めるため、若手の社員ばかりで決死隊をつくり、時計を片手に
時間を決めて少しずつ、大人数で作業停止プロセスを行う・計画被爆でやっと
止めたという尾粗末さだ。国の責任も問われず、会社責任者は執行猶予付きだ。
核配備などしたらわれわれは大変な代償を払わされる。
代償はわれわれに原爆を落とした連中に払ってもらおう。
そのかわり、金ばかりださなければならんかもしれんが・・・

いずれにせよ、弾道ミサイル撃ち込まれても
「相手を刺激して戦争の口実にされてはいけないから災害派遣で」
なんて調子じゃ先が思いやられますな。

「日本国民」人それぞれの意見ありますが、いままで平和、平和で来た日本も
隣国の北朝鮮の「脅威」はよその国の話でわなく「日本が標的で狙われている
のです」この北の挑発的行為はまさしく危険水域になろうとしてます。」
今はイラク問題で米国不支持の世論が日本も高まっているが、だれもが戦争は
反対です。ただ「独裁者が核兵器や化学兵器をもってる国は危険です」
このことにおいて米国が重要ししてることです。日米同盟国としても日本は
米国を支持するのは当然のことです。日本の防衛安全を守ってくれるのは
米国、米軍があるからです「プラス自衛隊」このことを「日本国民」は
わすれたらいけないのです。平和があるのは日米同盟が重要。
今後、北の「脅威」が迫るなか「日本が標的にさらされている」このことは
危険水域に入りつつあると評論家などは「危機感」感じてます。
「米国務長官は「北は日本を標的している可能性が高い」と表明。
不測の事態にそなえて「日本海近海に大型空母カールビンソン一隻配備」と
「グアムに戦闘爆撃機Ｂ１や大型爆撃機Ｂ５２など２４機を向かわせて待機命令を出している」米国側は日本や韓国の防衛の為に米軍を増強しているのです
平和、平和と言葉だけでは「どうするこもできない時代に」なりつつある。
日本の安全を守ってくれるのは米国、米軍あるかです。米国批判する立場ではないと思います。

!

佐世保基地が真っ先にテポ丼に狙われるのかな？

>>211
テポ丼は東京。佐世保はノ丼で十分届く。

ギュウドンは吉野家

>>206
[中国が日本に核の脅威を与える理由]
中国は、今もなお、膨張志向国家です。世界で最も多くの国境紛争を抱えるのが、中国。「近代中国簡史」によると、沖縄も「外国列強に奪われた中国領土」ということになっています。根拠は、琉球国が清朝に朝貢していた事実。
もし台湾（小琉球）が中国に併合されたら、次は、日本に対し沖縄（琉球）の返還を要求するものと見られています。

今の日本を取り巻く国際情勢では、核兵器を「保有しないリスク」の方が大きいです。残念ながら日本の周辺は、好戦的な国ばかり。カントリー・リスクの高い国の国民は、生命財産が危険に晒されることになります。
軍縮・平和の為の核武装というのは矛盾する命題ですが、国家安全保障が確保されてこそ、民間企業は安心して経済・貿易活動が可能になるのです。

かと言って、原発や核兵器の管理を全部アメリカ（他国）に任せるのも怖いですがね。

戦争反対なら効果的な対案をだしてくれよ。平和主義者の人達よ。

>>215
逆に戦争をやった方がいいと思うぞ…
核なんぞがあるから戦争ができないんだよ。
人口を減らすために（当然その人口の中に俺自身も含めて）
戦争をした方が地球全体の為にはいい…
核持ってたって使う機会なんてないだからいらないって言ってるんだよ
シュプレマシーやバランスオブウォーを知ってる奴ならわかると思うが…
戦争やっても勝つ奴がいない。だから戦争をしない…
このことがなにを意味するか考えてみるべきだ

>>215
あんたが特攻してくれ

>>217
そだな。>>215と>>216で特攻決定。

韓国の領海、領空を越えて九州を攻撃するという時点で、破綻した話ですね。
万が一やるなら、北陸、東北でしょう。
弾道ミサイルで死者でも出たなら、日本の株価が暴落。経済が破綻。
世界経済は危機的状態になり、最大の貿易相手国を失った中国の経済発展はストップ。
誰も得はしません。
さらに、たとえ、日本を占領したとしても、国境が延びるだけ。
食料自給率も低く、鉱物資源も乏しいこの国には、せいぜいセメントと石炭と紙くず同然になった有価証券と紙幣。
あとは、狭い国土にぎゅうぎゅうにつまった一億二千万人の人間。
何を略奪するんでしょう？世界を敵に回してまで。
とりあえず、日本にゴジラの着ぐるみと、プリンセステンコーいる限り、大丈夫です。
それでも心配なら、どうぞ、日本の国土を守る立派な自衛官になってください。
僕はそろそろ昼寝の時間です。
お休みなさい。

朝鮮は、中国領とは言わんだろ。もっと深く考えろよ。

>>217>>218
お前らバカだろう…
オレが言いたいのは、現在のようにいくつか国に核がある限り戦争はない…
だからワザワザ、核武装なんて無駄だよ！って言っているだよ…
日本をロシアや中国が核で狙いをさだめていようがなにしようが撃てないだよ。世界中に核がある限り…

だから、GNP比云々って言ってるんだよ、軍事費に金使うより経済に使えってね…
核が無くなれば戦争が起るだろうさ…だからそこそこの軍事費はいる！だが、戦争が起きないのなら、
ワザワザ扱いが難しい核なんて持つ必要はない！！狙いたいなら狙わせときゃいいじゃん。
核が使われたら、日本が滅ぶだけじゃなく世界もなくなる。それでも核は必要なのか？

まぁ核武装は金は喰いますなぁ。そのおかげで自衛隊の正面装備が割りを
食うのは勘弁だし。

核の「傘」って位で、「核がある限り戦争はない」というのは核保有国（の勢力圏）に対する正規の攻撃についてのみでは？
＃まあ、アメリカがそう簡単に傘を引っ込めるとは考えにくいが

>>223
国連がちゃんと機能してる内は例えイラクにでも簡単に攻撃はできないよ…
そうやってまた冷戦時代に戻すのか？

米がイラクを攻撃するのは確実だが日本もすぐさま大賛成であることを表明しないと
やばいよね。
確かにこれだけ確定的な証拠もなく国連も世界も反対してるのにイラクを叩くのは
おかしいけど今は賛成しとかんと・・・
これで国連や世界が言っても米英が危険分子と見た国は攻撃される前例ができてし
まうのは日本には悪くないはなし。
拉致問題アピールでアーミテージが言及したように、次に危険分子として引き合い
に出されるのはもちろん北！！
米英にとってはそれほどでもないが日本にとっては脅威なわけだから、ここで
米の同盟国日本がとても困ってる事をアピールできればイラク戦のように
例え世界が反対しようとも、北は米にたたかれる道ができてしまうし、日本は
戦わずして北を消せるわけだ。
この前の一件でコブラボールばミグに打ち落とされたり、強制着陸させられて
乗員が人質になったりするともっと早い展開になってたかも・・・
まあ、いまの感じだと今年中には北という国は無くなりますな・・・

拉致被害者の家族達も始めは訪朝するとか言ってたけど、渡米したりして結局は米に対して
米の世論に訴えるためのダシにされてるみたいで気の毒だな。
政府もいろいろ考えて必死なんだろう。まあ今、訪朝したら大変なことになるだろうけど。
北も拉致被害者の家族を人質としてカードにしたつもりかもしれんが、同時にこれは
日本のカードにもなっていて米の世論が拉致問題に関心が高くなると、これに手を
出した場合は攻撃の大義名分にもなりかねないかも・・・
これは目が離せないなあ・・

>>225
お前は馬鹿か？
アメリカがイラクを攻撃するのはそれこそアメリカの勝手だが、
日本はあくまでも国連を重視しなくてはそれこそ日本が危ない！
なぜ、北が国連を無視してアメリカにだけ喧嘩を売っているのか考えてみろよ！

って言うか、米英対イラクの戦争は、もう既に始まってるんだが・・・

現在、対イラク攻撃を想定してペルシャ湾に展開する空母はキティホークを含め３隻ある。
米軍機は、発着訓練や偵察活動のほか、イラク軍の対空ミサイル施設や防空、通信施設を空爆。
その報復として、イラク軍は対空砲で応戦し、戦闘は前哨戦と言える形で、すでに始まっている。
先月末にはイラク軍の旧ソ連製戦闘機ミグ２５が、南部飛行禁止区域に約１００キロ入り込む事件もあった。
米英軍機の反応を見る動きだった。

そもそもなんで北は日本を攻撃するの？
日本なんて地下資源もないし、国民の教育水準も高いんだから
植民地になんてできないのに。

もし、アメリカ抜きで、日韓で懐柔政策とれば北とも国交開けると思うけどね。
結局は日本の意志しだいだと思うよ。
日本がアメリカと決別して独立国としてやっていける自信があるなら
今からでもイラク攻撃に反対を唱えてもいいはず。だけど、時間がないとかいう
理由で結局は流されていくだけ。

>>228
だからアメリカやイギリスが国連を無視して攻撃することが問題！
いつまでもアメリカが日本の同盟国とは限らない、日本はあくまでも国連を重視するべき！

もし北との外交で多くのお金が必要になっても大丈夫。
将来、北の脅威が無くなれば自衛隊も殆ど必要なくなる(緊急災害時用のみでいい)
どうせ浮く防衛費を前倒しで消費すればいいだけ。

>>231
中国はどうするの？

>>228
そんなことないと思うよ。
日本を裏切ることはアメリカにとっては国益にならないんだし。
経済面でも軍事面でも日本を手放せばアメリカが傾くわ。

>>233
それは現時点での話、国益だけで戦争をしないなら本当に楽だよな…くだらん戦争が無くなるよ！

>>231
中国は今、経済大国への道を辿っています。
高度経済期の日本のように。
内政で今から忙しくなるでしょう。それに
国が豊かになれば、もう理不尽に日本に絡んでくることもないと思うよ。

>>234
何を言ってるの？私が言ってるのは、イラク攻撃しかり、全てアメリカの要求どおり
に動いていれば、北の攻撃にもアメリカが助けてくれるってことを言ってるの。

>>235
中国はそのつもりでも、アメリカはどうだろうねぇ〜、
その時は日本はどうするの、アメリカに協力？中国に協力？
どっちになるんだろうね…
軍事費を無駄に掛けるのは馬鹿のすることだが、困ったことに0にも出来ない…
これが現実なんだよ

>>231
韓国が北を飲み込んでしまえば、無償の援助なんてしなくて済む。

>>236
だからなんで全部アメリカに従わなければならないんだ？
それで今度はイスラムと戦争する気か？

ここの皆様は、中国の弾道ミサイルの照準が日本に向けられている現実は無視ですか？
北鮮ごときより、「軍事」的には、中国の方がよほど脅威なのだが。
但し、経済・貿易・文化と、軍事・外交は別次元（台中関係を見れば解る）

それより、アメリカが韓国にイージス艦を売却しようとしているが、こちらの方が後々、厄介だぞ。

アラブ・イスラム諸国は親米と反米に分かれるが、日本はイランなど反米諸国とも親交が深い。
今回、イラクとの関係が悪化したが、それは、あくまでも「サダム・フセイン政権との関係」が悪化したということ。
イラク反体制派が政権を掌握したら、日本は、積極的かつ速やかに復興支援を行うと良い。

日本政府は、英米の軍事攻撃を「支持」表明するのはＯＫだが、攻撃に「参加」「支援」してはいけない。

>赤山近子
>そもそもなんで北は日本を攻撃するの？
>日本なんて地下資源もないし、国民の教育水準も高いんだから
>植民地になんてできないのに。
>もし、アメリカ抜きで、日韓で懐柔政策とれば北とも国交開けると思うけどね。
>結局は日本の意志しだいだと思うよ。
あほか？
北は、日本を植民地化になんか考えちゃいないよ。
アメリカに対する牽制として必要と判断すれば撃ってくるだろうね。
つまりは、破壊が目的。
｢判断｣を下すのが｢将軍さま｣だからまともな理屈が通らんのだよ！
日韓で懐柔策をとっても内情はまったく変わらんよ。
北の体制を維持するだけの支援になるのが落ち。
どこからそう言う甘い考えが出てくるんだい？
もっと現実を直視しな！

>>241
そうですね。
やはり現体制の北と懐柔しても先々不安が付きまといますね。
国際社会がまとまって経済制裁などして内部崩壊させるのがいいんですかね。
北では兵士同士で食料の奪い合いとかしてるそうですしね。

>>240
その弾道ミサイルはいつセットされたものなんですか？
昔にセットされたものなら特別脅威ではないでしょう。

>>242
念の為に申し上げるなら・・・
中国の弾道ミサイルには、核弾頭が搭載可能と推定されます。
その点で、中国の軍事技術力は、北朝鮮の比ではありません。
しかも、経済成長に伴い、配備数を増やしています。

いまさら、国連重視だとか、米のいいなりになるなとか言ってる輩がいるがそれは
理想論だろ。小学校の社会科じゃないんだから、現時点では攻撃に賛成せざる
をえないだろうに・・・
北の脅威で日本も近海に３隻イージス艦をだしたり、原発を止めたりしてる中で
米の攻撃に真っ向から反対して、関係を曇らせる余裕が今の日本にあると思ってんのかな。
日米安保という同盟関係は共通の敵に対して共同で行う概念もあるわけだから
米が敵対視しているイラクにたいしては正論を唱えて反対し、米が現段階では
そこまで危機意識を持っていない北の件では面倒みてほしい・・というのは
現実の外交では通用しないんだよ。

>>244
じゃあアメリカが日本が気に食わんから攻撃するっていったらどうする？
アメリカがイラクに言ってることは対してそれと変わらんよ…
イラクの攻撃は反対しないが、だからといって国連を無視してもいいという考えが間違ってる！
アメリカあっての世界平和じゃない！
まず国連ありきだよ…

イラクまんせー野郎のファイルを作成中。
次なる時代の粛清対象とす。
一族皆殺しね。
きみらが支持するやつらと同じ手法でもって制裁加えるよ。
それが筋だからね。

>>245
>じゃあアメリカが日本が気に食わんから攻撃するっていったらどうする？
>アメリカがイラクに言ってることは対してそれと変わらんよ…

事実関係を洗い直してから物言った方がいいかと…

テポドンの開発がだいぶ遅れているもよう。
この分だと、生物化学兵器かな？

>>245
>じゃあアメリカが日本が気に食わんから攻撃するっていったらどうする？
をいをい、小学生の口喧嘩じゃないんだから・・
ここまで来た背景をまったく無視して論点を刷りかえるんじゃない

２４５って小学生？
米がイラクを敵対視してるのは気に食わないからじゃないよ。
石油の利権もからんでるし、だぶついた武器弾薬の在庫処分もあれば、新規開発
の兵器のいわば実験的ニュアンスもあるし・・・いろいろなんだよ
日本にしても北が米を交渉の場にの引き出すためダシとして日本に対して軍事的
な挑発行動に出る事を懸念してるし、イラクが許されると北が自分達も
上手く逃げ切れるかもしれないと錯覚する可能性があるので、半島安定のためにも
北の増長を牽制する必要を考えている。
米もイランや北の対する牽制の意味でもこのタイミングで振り上げたこぶしを
下ろすわけに行かない事情を抱えているんだ。
君がキョウカシヨで読んでることよりも世界情勢はもっと複雑なんだよ
さあ、もうシュクダイをすませて寝なさい。

国連・国連て言ったって現実に決議に際して国同士の経済援助やいろんな条件
をちらつかせて賛成や反対を金で買うニュアンスもあるんだから、国連が世界の
番人の役割です・・なんて思ってんのは小学生だけなんだよ。
危機意識を共有する同盟関係の意味でも今はイラク攻撃に対してたてまえでも
賛成を唱えないとヤバイくらいの理屈は理解してね２４５

戦争反対論者が鼻息を荒くするのも判らなくはないが、外交と言う形で国としての
態度を表明する上では、長いスパンでの国益をかんがえざるを得ないのだ。北の
軍事行動による半島有事の際は、今の日本が頼りにできるのは米の軍事力だけだ。
我々日本人が日本の安全保障を純粋に考えたとき、ここで日米関係にかげりを落とす
ような発言を政府が控えるのは当然だ。
血が流れるから反対だとか・米のいいなりはいやだとか・そんな低レベルの感情論
では長いスパンで国を守れないのだ。
在日米軍の基地を撤廃してひきあげさせろと息巻いていた人達は、いまは息を潜めて
だまっているだろう・・・
在日米軍がいてくれてよかった現実が目の前にあるからだ。
政治とか外交というのはそういうものなんだよ。

イエメンへの経済支援停止、ドイツからの米軍基地撤退示唆に見られるように、
アメリカ外交は、「報復」的側面も合わせ持ってるからな・・・。

各国世論調査で、戦争やイラク攻撃に「反対」が多くなるのは、情緒的な理由。
公職者や企業経営者に対象を絞って調査すると、全く異なる別の結果が出る。

それより、スレのテーマに従った話を書くなら、昨今のイラク情勢の隙を
突いて北の将軍様が何をしでかすか、分かりませんぞ。

ここで一つ

日本での反戦運動は日本政府の米支持に反対したものではない。
直接米・英に戦争回避を願うパフォーマンスをしているに過ぎない。

プラカードに「ＮＯ　ＷＡＲ」「イラク市民を巻き込むな！」
って書いてる連中は外交がわかっている人たちだ。

コブラボールに対してのミグのロックオン事件後、再び偵察を再開した米だが、
戦闘機による護衛の案は見送っている。現にロックオンの際にミグの乗員が２度に
わたって北の空軍本部に発砲許可を求めている。１度目は威嚇のため・２度目は
撃墜したいと言ったそうだから・・・ぎりぎりの線で前線兵士のフライングから
一触即発の事態になるのを米は避けてるらしい。
３８度線でも北の兵士がわざと南へ１歩踏み込んで見せたり子供のような挑発
を繰り返している。
ブッシュは拉致などにはしょせん興味はないが、北が核再処理施設を稼動させて
核爆弾を製造した場合に、それを売り飛ばす事を懸念しているのだろう。
イラク戦後は送金停止などの経済制裁で北をしめあげるのは間違いないが、北は
それに責任転嫁してイスラム系の連中に核爆弾を売り飛ばす可能性は大だ。
核爆弾としての性能は劣悪でもテロリストが喜んで米で核テロをやるかもしれん。
これが米が最も恐れるシナリオだ。
北・イラク・イランを名指しで悪の枢軸などといっているのはこのことで、別に
この国々が核開発をしてるからというのは実はたてまえに過ぎない。
北と米が交戦状態となるともはや対岸の火事ではおれんな・・

核弾頭を作る能力が無くても、放射性物質を詰め込んだ「汚い爆弾」を造ることは、北鮮でもスグ出来る罠。

（無論、原子力施設がある国なら、どこでも可能。日本も、既存のロケット技術と
　原子力技術を応用すれば「汚い弾道ミサイル」を即座に造ることができる。
　もっとも、ロシアと中国は、核弾頭付ICBMを保有していたりするが）

直訳だよね〜〜・・・

こういう用語をヘタに意訳すると、ぜんぜん意味が通じなくなることもある罠。

わざと直訳するのは、よくあること。

＞２５６
ロケットで思い出したが、鹿児島から日本も先日、偵察衛星を打ち上げた。
次回さらに２つ上げるそうだが、北はこれを脅威として対抗し大陸間弾道弾
をうちあげるかもしれないことに言及した。
米は北がＩＣＢＭを打ち上げた場合、制裁措置を加えると明言しているから
どうなることか・・・Ｕボートがベースのロメオ級潜水艦や、ゴジラに出てきた
ミグ１９が空戦をくりひろげ陸ではミサイルトラックや旧ソ連のＴ５４などが
現役米軍と戦うシーンというのはどんなもんなんだろうかね。
まるで昔の映画ファイナル・カウントダウンとか戦国自衛隊みたい・・
北ももう少し考えたら・・

北が核再処理施設稼動→米制裁発動→日本追随→北挑発行動頻発。
交戦寸前の状況で中、露はどう動くのだろうか？

とりあえず、北をなだめる？ただ黙って交戦を眺めてはいられんだろうが・・・。

一定の恐怖に対しては、同程度の恐怖の均衡があった方がずっと安全なのですよ。
一方当事者国が核を持つことによって、軍事バランスが崩れる方がずっと危ない。
だから正面から核装備が議論されてもいいと思うんですがね。

もっとも核そのものに対するアレルギーが日本にあるのは事実ですから、核武装
しないならばそれに匹敵するぐらいの代替手段が必要ですが。

それから、核兵器をつくるだけならば相当安価ですむんですよ。
トマホーク１発買う金で、何発核ミサイルができることか（ま、性能にもよりますが）。
核装備することで自衛隊の装備がおろそかになる様なことを書いている人が
いますが、全く逆です。自衛隊は使えない高価な兵器ばかり買い込んでいるのが
現状です。

あまりにひどい議論をしているので、我慢できずに書き込みました。

>>261
核兵器をつくるだけならば相当安価…まさかそれだけで済むと思ってるのか？
作るだけじゃなく今度は核兵器の管理も必要だよね…外国だけじゃなく国内に対して防備も当然いるよね
結局核兵器自体が安価であっても維持費は増える…当然自衛隊もそれなりに増強しないといけないわけだが…

アメリカが自衛権を使って国連を無視してイラクを攻撃しようとしてるから、
自衛権という言葉さえ使えば北チョンの攻撃も正当化されるし、逆に日本が北チョンを攻撃しても文句は言われないはずだよね…

>>262
そうですね、確かに核兵器の維持には資金が必要ですよ。
ですが私は、力の均衡を保つために核兵器の保有が真剣に議論されてもいいと言ったはずです。
そのためには、旧ソ連の国家財政を破綻させる程の核兵器は必要ありません。

維持費という要素を考慮に入れても、高くて使えないだけの通常兵器を買い込むよりは
ずっと安くすむと思いますよ。何百億もする戦車を１台配備するより、何十億ですむ核兵器を
数発装備する方がより実効的なのは分かりますよね。その方が国家財政的な観点から見ても
ずっと合理的です。

後段の発言の趣旨はよく分かりませんが、政治哲学的に言って自衛権を持たない国は「国家」では
ありませんから、憲法と自衛隊の整合性を問う議論の仕方は、そもそも議論の出発点を間違えている
と私は考えます。ただ純粋に実定法的な観点から見れば、自衛隊という行政機関、およびその機関の
行使する自衛権が違憲であるのは間違いないと思われます。

この点における現実との齟齬が、本質的な議論を妨げている原因なのですが、社民党をはじめとする
野党が、この点を政争の道具としてみていないのは非常に歯がゆく思います。

>>261
あなた軍事評論家まみれの意見言わない方が良いよ。
このスレの途中でも書いたけど
日本が核武装あるいわミサイル防衛構想で国を守るということは
刺し当って必要なくなったんだよ。日本がアメリカの武力行使つまり
国際社会よりも日米同盟を選んだ時点でね。
米の武力行使を支持したってことはそういうことなんだよ。
政府が国民の戦争反対の声に逆らってまで米支持したことの意味をもう一度
考えてみなさい。

値段がメチャクチャやな

核で世界が無くなれば国家や民族なんてもの自体が無くなる…人間自体がいなくなるからね
だいたい自衛隊や警察が国民の生命や財産を護るために存在してるとでも？
それこそ国家体制を護るためのものであってそのついでに国民の生命や財産を護るっているに過ぎない…

高くて使えないだけの通常兵器を…安くても安全性や置く場所にも困る物がはたして必要か？
問題は安い云々じゃなくてどこに置くかということ、まさか誰でも触れる場所に置くなんて言わないだろうが…
じゃあどこに置くのか核を置く場所から他国はもちろん国民でも近寄れないところを作るのが大変…

高くて使えないだけの通常兵器よりも置くにも困る兵器ってのは狭い日本では危険すぎる
アメリカや中国なみあるいは北朝鮮なみ統制するなら別だが…ついでにいうなら戦車は１台何百億もしませんが

アメリカが自衛権を使って国連を無視…云々ってのは国家の指導者が自衛権という『ことば』を使えば
相手が自国を狙っているだけ（事実はどうでもいい）でも国連を無視しても攻撃できるという前例を作ってしまったということ
つまり戦争をしたいならどこの国でも自衛権があるといって攻撃できるということを意味している…

問題は国家の指導者が自分に都合の良い国家体制を護るために核を持つなんてこともありうる
北朝鮮がそうだが…自衛権だろうがなんだろうが指導者やそれのに準ずる者の方便にすぎない
核を持って軍拡するより逆に国民（全人類）のためには軍縮すべき必要最低限でいい…

ゲームの理論って知っているかい？

>>264
いやあ、私はまみれてるんじゃなくて、評論する仕事をしてるもので（笑）。
軍事評論家じゃあありませんけどね。

で、今回日米同盟を選んだことと、核武装の是非という論点は直接何の関わりもないと
思いますけど。

それから、アメリカを信用しすぎるのはいかがなものかと。
あなたの仰るとおり、日本は安全保障とエネルギー問題という二つの大きな論点に首根っこを
つかまされてアメリカを支持せざるを得ない羽目になった訳ですが、いつの時代も同盟関係
というものはもろいものです。

ソ連が崩壊した次の日、ワシントンポストのヘッドに何と書いてあったかご存じですか？
「これで心おきなく次の敵（日本のこと）をやっつけられる」ですよ。

アメリカという国は常に敵を必要とする国で、内政上の必要から常に外交政策が選挙での大きな
論点になったりしますが、むしろこのような国の方が珍しいのです。国務省に勤める知人が
言っていましたが、イラク、イラン、北朝鮮の次は「中国共産党　サウジ王室　そして日本の
金融界」だそうで。

つまり安全保障であれ通商政策であれ、自分の利益を守るためには自国の力をつけておくことが
大原則だということです。その点で、日本の核武装は正面から議論されても良い、と私は思って
います。

少なくとも、今回日本がアメリカを支持したことと核武装の是非とは、何の関係もありません。

＞自衛隊や警察が国民の生命や財産を護るために存在してるとでも？

全くその通りだと思いますが。

＞安くても安全性や置く場所にも困る物がはたして必要か？

確かに、これは考慮すべき問題だと思います。

最初に断っておきますが、私は「核兵器を装備すべき」とは一言も言っていませんよ。
核アレルギーが強い日本の現状は認識していますから、その場合は代替手段を考慮すべきだ、
と２６１でも書いているはずです。

＞ 国連を無視しても攻撃できるという前例を作ってしまったということ

マスコミは国連の権威を傷つけたとか言ってますが、別に私はそう思いませんよ。冷戦時代もこんなもの、
というより安全保障理事会など機能していないに等しい状態だった訳ですから。冷戦が終わって、少し
国連や安保理事会の役割も見直されるようになったかな、というぐらいです。

それからアメリカは国連の脱退も視野に入れた政策を考えているはずですが、それはそれでもいいのでは
ないですか。日本も誘って脱退すれば国連はつぶれますから、憲章の「敵国条項」を削除する手間もはぶける
というものです。新しい国際組織で日本が常任理事国になればよい訳です。

＞ 自衛権だろうがなんだろうが指導者やそれのに準ずる者の方便にすぎない

ナイーブですね、としか言いようがないですね。

建前であれ、その指導者を選んでいるのはどこの誰ですか？
民主主義であろうとなかろうと、国の指導者と政策に対しては国民が責任を負う、というのが
近代国家の大前提です。もちろん齟齬は生じますが、そう考えないと国家の前提が機能しなくなります。

＞ゲームの理論って知っているかい？

もちろん、知ってますよ。

>>264
あなたが途中で何か書かれたとのことで見てみましたが、面白いことを書かれていますね。
あなたは「赤山近子」さんですね？

＞中国は今、経済大国への道を辿っています。
＞高度経済期の日本のように。

中国の経済成長は幽霊の様なものだ、というシンクタンクがあります。
つまり、経済解放区だけの数値を出しているのではないか、と怪しんでいるのです。

市場経済が中国全体に広がれば、共産主義体制の前提がくずれてしまいますから、中国が
その様な政策をとるはずがありません。また１０億の人間の大多数は購買力もない貧しい
人々ですから、中国の田舎で日本の経済成長期の様な暮らしぶりが期待できるか・・という
のははなはだ疑問です。

それから人口対策として有名な「一人っ子政策」というものがありますが、この政策のお陰で
２０年もすれば中国は超高齢化社会を迎えることになるでしょう。当然労働者人口は激減します
から、中国経済を支える担い手がいなくなってしまうことを意味します。

とするならば、中国が将来外国へ拡張主義をとらない、とは言い切れませんよ。

>>268
新しい国際組織で日本が常任理事国になればよい訳…すばらしい意見だ（w
「これで心おきなく次の敵（日本のこと）をやっつけ…アメリカが日本をねらってるのにか？

>>270
ええ、国連の権威など日本人が考えるほど大きくありませんから。
分担金の割合で得票数も決められるのであれば、日本の発言力も大いに増すでしょう。

＞「これで心おきなく次の敵（日本のこと）をやっつけ…アメリカが日本をねらってるのにか？

何を仰りたいのか分かりませんが・・。

アメリカは日本を狙っていますよ。
特に、郵便貯金を初めとする日本の莫大な個人資産を。

アメリカは貿易赤字という煮え湯を何度も飲まされてきましたから、日本を恨んでいる
経営者は数多くいるはずです。トマホークのかわりにドルの札束がとんでくるでしょうね。

「ドルの札束」というより「アメリカ製品」と言った方がいいですね。

仕事に戻ります。さようなら。

>>271
アメリカが日本をねらってるのにアメリカが作った国際組織で日本が常任理事国になるんだよね…
よくそんなのと仲良くできるねぇ〜いつ攻撃してくるかわからん国と…

それこそ日本はアメリカの経済に多大な被害を及ぼしている日本のを攻撃することは自衛権の行使だ！
なんて言い出しそうだが…

新しい国際組織を作るより国連の権威を大きくすべきなんだよ、アメリカを弱体化させるために

>>272
確かにアメリカという国が自ら強敵を作り上げて米国民の心を一つに
まとめるということをしていたのは知っています。
ベトナム戦争も本来勝てる戦だったけどあえて勝ちをとらなかったとか・・・。

でも日本ってアメリカにとって第一の貿易相手国ですよね。
外資とかが倒産した日本の銀行やテーマパークとか買い取ってるくらいだから。
日本を他国(北、中国)から守りたがるのでは？
経済面での日本倒しなら別に構わないのでは？資本主義経済に身を置いてる
んだから何もいえない。来るなら来い！って感じです。

自称評論家かなんか知らんが、おかしな事を言ってるね。
アメリカが信用できない国のようにいっているが、まあ実際に米が信用できん国
なのは正しいだろうけど核武装をして・国連を脱退して・新しい国際社会で常任理事国
になって強い発言権をもとう・・てその思想はあんたが信用できんといっている
米といったいどこが違うの？
大体唯一の被爆国で５０年以上も核にアレルギーを持っていて、平和ボケしてんのに
どうやって核の管理をするのかいな。
旧ソ連が核兵器の管理に四苦八苦してたのは周知のことだが日本がどうやって管理
するんだ．
ナイーブですね・・などの発言もあるが常識的な市民が抵抗感をもつのは当たり前
のことだろう。それを指導者の政策に責任を持つのが国家の前提だからなどというのは
それこそ詭弁だし危険思想だ。我々が選んだはずの・選ばれたはずの人達があらゆる分野において
デタラメのかぎりを尽くしている現代だからこそみなが慎重なのだ。
ＪＣＯの事故の際のお粗末さは目を覆うばかりだったし、政府はすぐに安全宣言をだしてしまう
いいかげんぶり。
こんなで核兵器を国内に置いたりされるのはたまらんよ。

..273
あなたの考える外交政策は、０か１００かのAll or Nothingでしかないんですか？
私はアメリカが狙っているのは日本の金融業界だと書いたはずですが、なんで金融業界を狙うのに
武力が必要なんですか？

もう少し冷静に考えてくださいね。

＞新しい国際組織を作るより国連の権威を大きくすべきなんだよ、アメリカを弱体化させるために

これは考慮に値するご意見ですね。

しかし、北朝鮮はどうするんですか？
現状で日本を守ってくれる能力があり意思もあるのは、米軍しかいませんよ。

>>275
＞自称評論家かなんか知らんが、おかしな事を言ってるね。

自称ですいませんねえ。私の書いた文章、あなたもどこかで見ているかもしれませんけどね。
・・てその思想はあんたが信用できんといっている米といったいどこが違うの？

国連というのは元来、第二次大戦時の「連合軍」が元になっています。ですから国連憲章の中にも
日本やドイツ、イタリアが軍事行動をしたときに共同作戦をとる、という「敵国条項」があります。

戦後、何度もこの時代遅れの条項を削除するよう申請してきましたが、中国や旧ソ連などの反対で
ずっと却下去れ続けてきました。新しい国際組織に日本が参加することになれば、この条項も当然
関係なくなりますし、分担金の割合で票を獲得できるようにすれば、日本の発言力は大きく増すことになります。

国際社会は元来アナーキーなものです。ですから成文化された国際法は存在しませんし、国力の衝突の
結果が慣習法化したものしかありません。「勝てば官軍」という意味では貴方の仰るとおりアメリカと
同じでしょうが、それはアメリカに特別という訳ではなく、どの国でも同じです。

＞大体唯一の被爆国で５０年以上も核にアレルギーを持っていて、平和ボケしてんのどう＞やって核の管理をするのかいな。

管理をするのは個々の国民ではなく、技術者ですが。
その程度の技術なら今の水準で最高の技術を日本は持っていますよ。
少なくとも貴方が管理する訳ではないので、ご心配なく。

それから私は前にも書いたように「核配備すべき」とは一言も書いていませんよ。

＞旧ソ連が核兵器の管理に四苦八苦してたのは周知のことだが日本がどうやって管理
＞するんだ．

旧ソ連が保有した程、大量の核兵器を持つ必然性はないと思いますが。

＞ナイーブですね・・などの発言もあるが常識的な市民が抵抗感をもつのは当たり前
＞のことだろう。

これは、核武装のことについてでしょうか？

もともと私がナイーブだと批判したのは「自衛権だろうがなんだろうが指導者やそれのに準ずる者の
方便にすぎない」という部分についてなんですが。これだけ自衛隊が法でがんじがらめにされているのに、
方便なんて使いようがありませんよ。弾道ミサイルを撃ち込まれても、災害派遣活動として対処しよう
なんて言ってるご時世ですから。

核武装のことについて仰っているなら、あなたも十分すぎるほどナイーブですね。
もちろん貴方の仰る通り、核武装に対して抵抗感があるのは分かってますよ。でしたら核を必要としない
安全保障体制を考えることはどうなったのでしょうか？

どの国でも安全保障問題というものは存在します。「核はいやだ」と思うあまり、冷静な議論を妨げてきた
雰囲気こそが、最大の敵ではないのですか。

＞それを指導者の政策に責任を持つのが国家の前提だからなどというのは
＞それこそ詭弁だし危険思想だ。
私は極めて原理的な国家の原則を述べているに過ぎないんですがね。そもそも、危険でない国家思想なんて
ありませんよ。ですから私も、自分の意見の危険性は自覚しています。その自覚のない貴方の様な方こそ、
危険なのですよ。少なくとも、その危険性を認識していないあなたの方が危険だとは、確実に言えます。

あたかも少年が虫を殺す時に、何の良心の呵責も感じないように。

初心者にも分かるような政治学の教科書を紹介しましょうか？
それから、もっと文章をわかりやすく書く工夫をしてくださいね。

＞２７７
文章は、もっと簡潔に書きましょう。

>>273
アメリカが弱体化したら、国連どころじゃないよ。
地球はさらに無秩序になると思われ。
まぁ認めたくはないがな・・・

それとアメリカが弱体化したら、どこかが今のアメリカのポジションを狙うだろう。
　中国がアメリカに取って変わる？→多分アメリカの方がマシ、多分ね
　EUがアメリカに取って変わる？→アジアは蚊帳の外化しそう
色々考えられるわな。
単なるアメリカ嫌いで、事後を考えてなさそうな意見は愚かしいよ。

例えば、今すぐアメリカが弱体化したら北朝鮮問題はどうなるよ、国連が
押さえてくれると思ってる？多分北朝鮮は国連の決議なんか聞かないよ。
圧倒的な軍事力による攻撃をチラつかせて脅さないと無理でしょ。
しょうがないけど、今はアメリカみたいな国も必要なんだな。

>>279
今みたいにかったにあちこち攻撃するような姿勢をやめさせるって意味ですが…
北朝鮮問題についてわざわざアメリカに守ってもらわないといけませんかね？
逆にアメリカの方が危険だよ！北の将軍様とブッシュのやってることは全く同じ…

ただ北がこわいからアメリカマンセーって姿勢の方がかえって危険ですワ…
ついでに残念ながらオレは反米主義者じゃないんでね

＞今みたいにかったにあちこち攻撃するような姿勢をやめさせる
↑これを『弱体化』っていうのか？　↑を『弱体化』という単語から導き
出せる奴はいないぞ。っーか、とって付けたような言い訳は見苦しいよ。
それとも日本語が不自由なのか？

＞北朝鮮問題についてわざわざアメリカに守ってもらわないといけませんかね？
国際世論も国連機関も無視する連中だし、どうみても話し合いでケリが付く
状況じゃないぞ。アメリカなしでどうすんのよ？
日本もアメリカ並に空母や中長距離ミサイル持って脅すのか・・・

＞逆にアメリカの方が危険だよ！北の将軍様とブッシュのやってることは全く同じ
プロ市民が好んで使いそうなキャッチコピーだな、3点(/100点)

＞ただ北がこわいからアメリカマンセーって姿勢の方がかえって危険ですワ
そうだよ北は恐いよ、腹を空かせて行き詰まってる上に指導者がアレだ。
極論だが、近隣国にビクビクするくらいなら、アメリカマンセーを選ぶね。

＞ついでに残念ながらオレは反米主義者じゃないんでね
キミの書き込みからは真っ赤なプロ市民の反米主義者の香りがプンプンするよ。

>>281
そう？まぁそれならそれでいいけどね…
オレはイラク攻撃は反対しないよむしろ賛成だね。ただし攻撃するなら国連を通せ！って言ってるだけだよ
ついでにアメリカが自衛権って言葉で攻撃したことがすこぶる危険だってわかるか？
アメリカが狙ってるから自衛権だって攻撃しても文句は言えないんだよ！
つまりアメリカのおかげで攻撃されないじゃなくて攻撃してもいいってことになったんだよ…
逆に日本だって北が狙ってるから自衛権を振りかざせば北だって中国だって攻撃できる…
勝ち負けを考えなけりゃね…

つまりアメリカがやってくれたことは世界の不安定＝日本も危ないってことだよ

横から失礼...国連決議に基づく「正当な」武力行使など、数えるほどしか無い罠。
13年前、クウェート解放で集結したのは「多国籍軍」であって「国連軍」ではない。
それに、今、対イラク武力行使に反対しているフランスやドイツも、かつて
旧ユーゴ地域に派兵したが、これも国連の枠組みではなかった。まあ、確かに、
大国（核保有国）の合意を取り付けられるなら、その方がいくらかマシとは
思うけど・・・日本外交にとって、今回は、真の試練ですな。

それと、はっきり言って、イージス艦４隻の購入・維持費用より、核武装の方が
コスト面で優れ、抑止力につながるのは、（核武装への賛否にかかわらず）冷厳な事実。
（但し、アメリカに届くようなICBMの保有は、アメリカが認める訳ない）

悲しいかな。北朝鮮は、アメリカ、中国、ロシアの言うことには耳を傾けるが
日本や韓国を（送金、国際世論で）利用することはあっても、まともに相手にはしない。

中国の弾道ミサイル「東風」も、日本に照準を合わせているし、米軍が居ない
(日米安保条約・日米地位協定の破棄)状態で、核武装せずに日本独力で守る
となると、防衛費(軍事費)は、とんでもなく青天井になるな・・・。

>>282
＞ ただし攻撃するなら国連を通せ！って言ってるだけだよ

あなたが思っているほど、国連の権威は大きくありませんよ。
こういう言い方はあまりしたくありませんが、日本人は国連に過大な幻想を抱いているだけの様に
思います。

世界で唯一分担金を滞納していないのに、金蔓程度にしか思われていない現状をどう考えますか？
その分担金も、我々の税金から出ているのですよ。

＞アメリカが狙ってるから自衛権だって攻撃しても文句は言えないんだよ！

自衛権は、全ての国家が持つものです。

アメリカにいろいろな思惑があるのは確かでしょうが、その中でも自国の安全保障が主要な目的と
なっているのも事実ですよ。また一方で、あなたの大事にする国連安保理の決議を、長年イラクが
履行せず、妨害してきたことも事実なんですよ。

＞つまりアメリカがやってくれたことは世界の不安定＝日本も危ないってことだよ

では、アメリカが今の日本を攻撃するメリットはなんですか？
日本政府は大量のアメリカ国債を保有していますし、日本国内の米国資産は莫大なものです。

自分の思いこみだけで、こんないい加減なことを書かない方がいいですよ。

>>284
国連の権威は大きくないが、だからといって自分が作ったものを無視していいなら
それこそなんでもあり、ってことになる…
逆に国連の権威を大きくしていかなければならない

つまりアメリカがやってくれたことは世界の不安定＝日本も危ない…
必ずしもアメリカが、日本を攻撃するってことじゃない！
まさか北が日本を攻撃しないとでも思ってるのか？自衛権という言葉を使うことで
自分たちの攻撃を正当化できる…「アメリカが北朝鮮を狙っている」とさえ言えばイイ
まさか。イラクが攻撃されているのに黙って自分が攻撃されることを待っているとでも…？

ついでにいうならアメリカが北朝鮮を攻撃したあと次はイランだろうね…
そうやって、あちこち攻撃していたら、日本がアメリカに攻撃されるじゃなくて、
世界中で紛争がおこる…それこそ自衛権という言葉さえ使えばね…
インドやパキスタンが戦争を始めてもしかたがない…台湾だって中国を攻撃できる

これが世界の不安定ってことだよ…

>>285
＞ 国連の権威は大きくないが、だからといって自分が作ったものを無視していい

あなたの仰るとおり、アメリカにとって国連は自分達でつくったものだという自負はあると思いますよ。

しかし現状は、国連の全予算の２５％以上を負担する義務を負わされているだけで、総会では自国も途上国も
平等、１票の権利しかありませんから、アメリカだって嫌になりますよ。ちなみに国連は長期間分担金を支払わない
と除名処分になりますが、アメリカは除名にならないだけの最低限の分担金しか負担していません。

何度も言いますが、国際関係は無秩序（アナーキー）なのが原則です。国際関係学の基本です。

自分の意見を通したかったら、自分の力をつけるしかないのです。

＞ 自衛権という言葉を使うことで自分たちの攻撃を正当化できる

当たり前のことだと思いますが。どんな国にも自衛権はある、と何度も言ってきたはずです。

そんな決まりきったこと、ずっと以前から同じであった訳で、今まで安全保障について考えずに
すんできた状況が、むき出しの国際関係にさらされることになって右往左往しているというのが
現状ではないでしょうか。もちろん、あなたも含めてね。

北の指導部も単なるバカではありませんから、攻撃したときのメリットとリスクについては十分
利益衡量していると思いますよ。そのやり方が、米国や日本、韓国のそれとは違うだろう、という
だけで。

＞ インドやパキスタンが戦争を始めてもしかたがない…台湾だって中国を攻撃できる

ものすごい論理の飛躍だと思いますが。発想のすごさに目眩がします。

どこの国だって、やろうと思えばやれますよ。
ただ、どこの国もその際のリスクを考えているから戦争しないだけです。
雰囲気だけでものを言わない方がいいでしょう。

>>285
確かに各国が自衛権にかこつけて戦争おこしかねないという可能性はわかるけど
それを使って実際に攻撃に移す国なんてないよ。
それって口実があれば戦争したい国ってことだから
今それにあてはまる国は世界でアメリカという国だけかと。

>>286
どこの国だってやれる。そこが問題…
今までやらなかったからこれからもやらないとでも？
アメリカはイラクの次はどこを狙ってるだろうね…
もちろん北朝鮮だろう…その次はイラン、さらにその次はどこ？

どんな国にも自衛権はある。だからだからこそ、自衛権という言葉で攻撃したことこそが問題…

冷戦時代からアメリカは中国に脅威を感じてるよ。いつ本来の国家の姿にもどるかってね…
日本を攻撃するよりもどうやって中国の脅威を取り去るか…ってことぐらいは考えるだろうと思うが？

まぁオレは平和主義者じゃないし適当に人口も減れば地球的にはいいんじゃないの…
60億も人間がいるんだしな…この際30〜40億に減らしても…
減る人口の中にオレいても別に対したことじゃないしな…

>>287
いや、他にもいっぱい在るんですが。ここ10数年が、国連にとって「幸せな時代」だっただけで。

>>286
＞リスクを考えているから戦争しないだけ

では、アメリカ保守本流は今回、「メリット＞リスク」と考えたことになる訳だが。確かに、欧州の分裂、ユーロの信用力低下は、原油のユーロ決済導入を避けたいアメリカにとってメリットが在るな。
しかし、ロシア、フランス、中国、ドイツとの関係を悪化させ、国際世論の反発を買ってでも、武力行使を「実行」に移すべきだったのか。。。石油、軍事産業、ネオコンにとって短期的にはメリットでも、長期的にはデメリットに転化しないか。

>>285
印パは相互に核保有したことで、逆に沈静化が目立つぞ。散発的な戦闘や緊張は見られるが、ガス抜き程度。中国と台湾なら、台湾が中国を攻撃する必要は、もはや無い。台湾の主流派は「独立」志向であり、「台湾人」意識が強い。中国の一部でも中国人でもないから、中国大陸を奪還する必要性は無い。（逆に、「台湾は中国の一部」と主張する中国こそ、先に攻撃する可能性がある。ちなみに、台湾の古称は「小琉球」）

>>289
そういうこと…
ブッシュのような猿なみのオツムを持った奴が国家の指導者になると短期的にはメリットで戦争をやる…
当然、北の将軍様がそうだよね…自分の命が危ないから攻撃してくると思うが？

台湾の話は287がどうやら中国マンセーの人らしいんで逆にしてみただけ…
アメリカが中国に脅威を感じている原因の1つがまさにそれ…

>>290
いや、さすがの将軍様も、本格的な「戦争」に「自ら」持ち込む可能性は低いと思われ。むしろ、北の場合、米軍機にロックオンするような前線兵士や技術者ら「軍の暴走」の方が、よほど怖い。1993年や1998年のように「たまたま」公海上に着弾すればいいが、特定国の領土や領海に着弾した場合は、世界から「先制攻撃」と認定され、国連安保理で中国、ロシアも棄権し、米軍による空爆実行が確実だから。

中国は、政治的には内部崩壊の危険性（チャイナ・リスク）があり、長期的には、一人っ子政策の影響で超高齢社会に突入する（但し、非正規人口、戸籍外人口が流民として都市部に相当数いる）。いずれ、崩壊を防ぐために、「外敵」作りを始めかねない・・・。

>>291
将軍様じゃなくても北自体がなにしてくるかワカランってことさ…
もうあそこは終わりだからね…

中国は元々1つの中国だけでなくアジアの王のつもりだろうから…
拡大政策ってことをアメリカは懸念しているだろうし、
そういった意味では日本は良い前線基地なわけだが…

>>288
＞どんな国にも自衛権はある。だからだからこそ、自衛権という言葉で攻撃したことこそが問題…

今回ここまで国連の協議がこじれたのは、フランスが強硬に反対したからですが、フランスもアメリカとの
関係にひびを入れたくないというのが本音ですよ。いつものように独自色を出そうとしたら反戦派にかつぎあげ
られた、というのが実体ではないですか。

だから「イラクがＢＣ兵器を使用した場合はフランスも参戦する」と表明したのです。
相変わらず、外交のうまい国です。

>>289
石油、軍事産業、ネオコンにとって短期的にはメリットでも、長期的にはデメリットに転化しないか。

そうですね。貴方の仰るとおり、アメリカの目的は石油の安定供給そのものよりも、価格の安定維持のため
という部分が大きいでしょう。

とするならば戦後処理が最大の問題点になる訳ですが、正直アメリカがどの様なシナリオを描いているのか
まだ分かりませんし、見えてきません。

中東地域の直線的な国境は、８０年ほど昔のイギリスのエゴイズムを象徴する様なものですが、今までイラクは
多様な宗派、民族の寄せ集めを、かろうじてフセインの独裁体制が維持していた様なものです。フセイン政権を
打倒した後、あの地域に統一政体をつくるのは誰の目にも困難です。

私見ですが、アメリカは当初描いていたような軍政をしくのではなく、分割統治にするか、あるいはイランを懐柔して
シーア派の指導者に国政を委託するという方式でいくのではないかと思っています。

>>293
フランスが反戦派なんて思うわけないだろう…
1つはマスコミで言ってたように国内のイスラム系の問題があるだろうし
いつものように独自を…も含めてアメリカに美味しいところを1人締させないって考えもあるだろう…
そういった意味ではフランスというよりシラクが1番おいしいところを持っていったわけだが…

戦後処理が最大の問題点…ブッシュがどこまで考えてるかがわからんことが問題、
もう少しフランスを説得してからやれば、イスラムもある程度は納得したはず＝国連決議云々
それをしなかったことは戦争をしたかっただけじゃないのか？ってことだよ…

イギリスのエゴ…かなりの極論だがいっその事イギリスをつぶしてイスラエルをそこに…
ってわけにいけば中東ももう少し静かになると思うが、まあ無理だな…

>>293
そうだね、フセインが押さえてたような国だから、戦闘終了後はアフガンと
まではいかなくても、かなり無秩序な状態になるだろうね。

>>290
＞ブッシュのような猿なみのオツム

念の為に書いておく。ブッシュは、アメリカ大統領史上初のＭＢＡ保持者なのだが・・・・。

まさか、学歴（知識の量）＝頭の良さとでも？
物事の判断力や、もちろん知識そして思想も含めたもののことをいってんだがねぇ〜

オツムの出来は、支離滅裂な論理＆受け売り＆被害妄想の297よりも
ブッシュの方が数段上ってのは間違いない。

>>298
あんたに言われたく無いね

・・・終戦・・・