有料道路に対する抜け道情報

福岡県の椎田道路（400円）を北九州方面に北上していたら、前の車が揃って椎田ＩＣで降りたので？と思いついていった。そして5分ほど一般道を走り、料金所の先から再び椎田道路に戻った。今まで何度かこの道を通行したが、たかだか5分のために400円払っていたわけだ。飯塚と甘木を結ぶ冷水バイパスでも同じような経験をした。

こんな例は、九州各地にあると思う。地元の人は絶対使わず、なにも知らない県外の人だけが使っている有料道路と抜け道を紹介して、旅行や遊びに行ったとき無駄なお金を使わないようにしよう。

冷水峠は有料と旧道は１０分しか違わないよ。
冬場は旧道はすぐ凍結・チェーン規制してたので、トンネルができて有りがたいけど、
通常は４２０円払う価値なし。浮いたお金で峠の頂上で、缶コーヒーでも飲んで休憩
した方が賢い。（急いでいるなら別ですが）

良スレになることを期待しております。

冷水は、トレーラーなんかが前にいると…
10分どころでは…と思い、未だにトンネル使ってる。
ってか、単に未だに自分の運転で峠越した事ないだけ
の話なんだけどさ。
峠下りてから、どこにでるのかさえ分からん。

筑紫野鳥栖有料道路はみんな抜け道してますよね？

鳥栖筑紫野有料道路は、いっとき上下線とも抜け道あったけど、
上り線のほうは、ルートになっていた住宅街の広い道が
鉄板でふさがれたよね。しかたなくＲ３をつかわにゃならんので、抜け道どころじゃなくなった。
替わりのルートは今あるの？

>>6
　鳥栖筑紫野有料道路ってさ、九州縦貫道使うと時間が節約出来るよ。
料金所を抜けようなんて連中は誰も知らなかったでしょ？

料金所の前後は駄目になったか。。。

鳥栖筑紫野有料道路はそろそろ無料になってもいい頃なんだが..
出来てから２０年以上は経つよね。

鳥栖筑紫野　通称「貧乏峠」の事？

>>1
抜け道に使われる道路沿いの住人はたまったもんじゃないよね。こういう
掲示板でそういう情報を広められると。そこそこ整備されている幹線道路
ならまだしも、県道でもない田舎の生活道路を走り抜ける抜け道だよね？
あまり良くないと思う。
しかも、椎田道路は料金所を無人にしてコスト削減に頑張っているところ
です。まだ少し赤字だけどね。だから俺は地元の人だけど、ちゃんと料金を
投げ込んで使ってます。

毎回お金を払ってほしいとは言わないけどさ、３回に１回くらいは正規料金
を払っていただけないでしょうか。ホント、どうかお願いします。m(_ _)m

>6さん
そうなんですか？
この前お盆に久留米行ったとき上下とも抜けれましたよ。
封鎖されたのはその後ですか？
それとも違うところ？

上下抜け道あるんだけど、暗黙の了解で一方通行になっているのにそれを守らないﾄﾞｷｭｿがウザい。
勘弁して欲しいですね。

二丈浜玉道路も抜け道あるみたいだが？

>>13
？？トンネルを抜けて左手に〜ｗ

ただし、椎＊道路ほどはおいしくないです。有料区間に入る直前で抜けるのでｗ
二畳浜球有料の取り付け道路のみを走ることが出来るというだけの話です。
その証拠に、帰りは上の道を通ってみてください。
有料はここまでという看板があります。
そこを通過後、わき道から車が合流してくるのを見ることになるでしょう。

スレ立て人１です。タロウさんまで書き込んでくれて感激です。

11さん、おっしゃることはよく分かります。誰しも自分の住んでいる所は静かで
あって欲しいし、なおかつ遠出した時は何とかして支出を抑えたいですね。
有料道路は、基本的に一般ルートが別に存在する道だそうなので、２さんが書か
れたように一般道を走った場合との時間差や、地元の方に迷惑にならない方法を
紹介し合い、住宅地を通り抜けるような抜け道はやめましょう。万一生活道路に
入ったときは、地元の車や農作業車を最優先しましょう。
時間と料金を天秤にかけ、自分自身でどっちを選ぶか判断できるスレにしたいです。

有料道路の入り口には、有料だと何分、一般道だと何分という表示があるべきだと
思います。私の知っている限りでは、3号線の福岡都市高速の香椎ランプだけです。
知らない土地で何も知らないまま道なりに通って、わずかの時間短縮に高額な料金
を払うのだけはしたくないです。

>毎回お金を払ってほしいとは言わないけどさ、３回に１回くらいは正規料金を
>払っていただけないでしょうか。
2人以上乗っている時は、交通費割り勘なら高速なり有料を使っています。でも一人
で払いの時は椎田道路に限らず、日本の道は高すぎるのが現実です。この金が、道路
公団の天下りのおっさんの退職金になると思うと腹も立ちます。

>>15
禿同

>>13
唐津＞福岡なら
二丈ＣＣへの誘導看板が出てきたら、これに沿って
道路を降りて、しょぼい道をくねくね行き、R202へでる。
復帰するには、セブンで右折し・・・
くねくねと行けば、まもなく復帰なのだが、
このセブンが潰れたんだよね。（泣）
セブンの頃に道覚えた人はわかるけど。

＞１５さん
禿同ですね。
有料道路を回避するのは別にかまわないことだと思います。
１５さんがおっしゃっているように道の所有権が私有でしたら通るのはご法度だと思います。
私有でなかったら抜け道沿いに住んでいる人はしょうがないしあきらめるべきです。
私有ではない道は公共のものであり私たちの税金でできていますし、使う権利があります。
それを「騒音が・・・」とかとやかく言うのでしたら引っ越していただきたいですね。

私有でない道ならどんどん書き込んで情報交換していいと思います。
まあ、交通量が多くなると使いにくいので教えたくない人がたくさんいると思いますけど・・・
福岡の有料道路回避のＨＰ作ったら結構アクセスありそうですね。
そんなのないですかねー？

>>18
あなたの良心を疑いますね。自分の家の真横の道がいきなり交通量多くなったらどう思いますか？
ましてや、小さい子供がいるとしたら、どうなりますか？容易に想像出来ませんか？

そうですかね？
一方通行を逆走するのはいけないと思いますが、私有の以外の道路であれば
交通規則を守っているなら何の問題もないと思います。

小さい子がいるいないは別問題ではないですか？
子供が心配なら引越しを考えればよいでしょう。


＞自分の家の真横の道がいきなり交通量多くなったらどう思いますか？
それはそれで仕方ないと思います。
私有の土地ではなかったら車がどこを通行しようが自由ですから。
私も以前住んでいた家が国道の抜け道と知られるようになり、だんだん交通量が増えて
朝は国道の抜け道に通勤の車が通り、夜は珍走団が通ると言う場所に住んでましたが
私が苦情言う筋合いも権利もないことがわかっていましたので現実を受け入れましたが・・・

私はあなたの性格のほうを疑いたくなりますよ。小さい子の住んでいる家の横を通ってはいけないように聞こえます。
もし、通学路として多くの子供が通る場所なら役所に相談してスクールゾーン指定を
受ければ安全になるのではないですかね？

>>１９
不満や要求をぶつける方向と相手を間違えています！
本来、生活圏との切り離しや狭い国道の交通量緩和と時間短縮などの目的で作られた
道路が、いつまでも建設省のOBや天下りなどの生活手段と金儲けの手段とされている
事に腹を立てないといけないのです！
私も、冷水峠を超えるときに国道２００号を通過していますが、『山家』地区の大量の立て看板を見ると
悲しいです。こんな住民エゴ丸出しの指導と行動をしている自治会の無知？それとも誰かに騙されている？
本来、冷水有料などは、国道のバイパスとして国民すべてが、安全に便利に通行出来る権利を奪われている
のです。

＞２１さん
たしかにそうですね。
こういう有料道路に異論がある人は抜け道を使うということも一つの抗議行動になるのではないか？
と考えます。まず、渋滞がひどくなるかもしれないけど料金所の完全無人化を
図って欲しいですね。
料金所の爺さん見てるといつも「もったいないなぁ」と思います。
ＥＴＣが普及しないのも爺さんたちの雇用を守るためにわざとさせないのかもしれない？
と思ってしまいますよ。


話はかわって、高速道路の無料化は難しいらしようです。
ドイツの例ですが、有料化の動きも出てます。とりあえず大型トラックは有料になった（なる？）みたいです。
ドイツの場合だといろんなヨーロッパの国からの車の流入がありますが日本はないということがあって少し事情が違うということもありますが・・・
天下りはかんべんですね。

>>21
山家地区は事故があったんじゃないかな。

ダンプや運送業者が遠慮会釈無しに下の道を通ってる。
傍から見ても気の毒。
せめてダンプや緑ナンバーは有料通れ。

＞２３さん
＞ダンプや緑ナンバーは有料通れ。
それはありますね。
納得してしまいましたよ(笑)

他人には暗黙の了解を求めておきながら、騒音や事故を心配する
地元民には「引っ越していただきたい」とはなんとも自己中ですな。
7:00-9:00の規制で通勤には使えなくなるから、公安委員会に陳情
するほうがいいでしょう。

↑禿しく同意

>>12
禿同

登りは山側　下りは畑側　【常に左側】

山側の頂上に家おっ立てたﾔｼがいるけどそこが抜け道だと
分かってて立てたんだろうか?
あれだけ交通量があったら知ってただろうね。

民家が集まってる久留米側のＳ字で時々事故あるね。
昨日久しぶりに通ったら整備されてた。

ガソリン1リッター約90円（約10km程走る）＜普通車通行料金150円（3km位か？）

メリットは時間だけだね。それでもせいぜい５分くらいじゃないの

何百円ぽっちをケチってこそこそ抜け道している分際で
しかも地元民に多大な迷惑をかけているくせに
抜け道の近所に住むのが間抜けだと言わんばかりの言い草はいかがなものかと。

有料道路−−高い！！
ドライバ−　貧乏臭い
この二つがあるからどうしようもないよ。

>>28
抜け道は違法なのか？倫理上してはいけないことなのか？
それならそんなふうに言われても仕方ないが・・・・
道路があるからそこを車で通る。あたりまえのことじゃないのだろうか。別に暴走してる訳じゃないし。

人それぞれいろいろな価値観があるだろう
たかが100円、されど100円。
100円をぽっちと言い切れるあなたの方が私にとっては非常識。
地元民に迷惑？あなたは地元民なのか？
地元民が迷惑と思っているかどうかは地元民の意見でしか意味が無いんだよ。

あなたの言い草の方がいかがなものかと。

ついでに言っておくが誰もコソコソなんかしてないぞ。

有料道路の料金所を避けるような抜け道は、元々幹線道路ではないそこでの居住者達
が通るような細い道だよね。料金所が出来た為に､交通量が増えて騒音、振動、危険が
増したんじゃ迷惑以外の何ものではないと思うが・・。
料金が払いたくないなら、もともとの幹線国道を走れよ！

>>30
倫理上とは、そんな物であるのか？あなたの脳内での倫理を述べて貰えますか？
抜け道そのものは違法ではない、ただ、抜け道に利用されている近隣住民の事を
少しでも考えた事があるのか？元々、地元住民のみが利用する道だったのに、
それを、自分都合の為に騒音粉塵を撒き散らして走り去っていく自分勝手なドライバー。
どういう教育を受けてきたら、そういう自分本位のみの考えしか出来ないのであろうか？
「地元民が迷惑と思っているかどうかは地元民の意見でしか意味が無いんだよ。」
とはよく言うね。人の迷惑を想像できないあなたは、社会不適合者。生きているだけで迷惑。

>>32
激しく同意。

２５に賛成、交通量が増えて困る地元住人は議員さんにでも頼んで時間規制や
一方通行規制をばりばりいれてもらって、たまには警察に頼んで取り締まりを
やってもらって自分のエリヤの平和をまもるのですよ。福岡市の真ん中の高級
住宅地なんかはそうなってますよ。そういうものですよ、世の中は。
規制のないところを車が通るのをとやかくいうのは間違いです。人の自由。
まあインターネットまで使って情報を広めるのはちょっとと思うけどね。

>>28 >>32 >>33
今日の釣果は3匹か・・・

>>34　の言う通り文句があれば警察に言えば？

人の自由にとやかく言われる筋合いは無いね。
ましてや「社会不適合者」「生きてるだけで迷惑」だなんてね。
そういう言い回ししか出来ない人間に教育がどうとか言って欲しくない。
そっくりそのまま君に返すよ

も一つ言っておくけど君ら激しくスレ違いだからね。

タイトルをよく読みなおしなさい。
そんなところから教えてあげないといけないのか　┐(￣ヘ￣)┌ ヤレヤレ･･･

>>35
理由を述べる事が出来ないので、下手な釣りに興じているの？（藁

お前みたいな奴が言う言葉「何をしようと俺の勝手」ジャイアンですか？
自由を履き違えているお前は、やっぱり社会不適合者。初等教育から再教育を望む。

>>35
　この書き込みも、禿しくスレ違いじゃねーの？ﾌﾟ

んじゃ、話を戻して、
＞２７さん
そうですよね。
皆さんの意見と総合すると一方通行を採用すれば良いと思います。
そうすると単純計算ですが、交通量は半分になります。すれ違うときスピードを落として
すれ違った後アクセルを吹かす不快な音も軽減されます。

純粋に抜け道情報教えて欲しいんですけど・・・

>>40
こちらで尋ねられた方がいいかと
http://www.qsr.mlit.go.jp/n-michi/soudan/qsdm10-1.html

交通規制を頼むならこちらかな
http://www.kouaniinkai.pref.fukuoka.jp/
http://www.saganet.ne.jp/kouan/

スレ立て人1です。40さん、私もそうです。
2さんのような情報を期待しています。本当は1で書いたのは、筑紫野市側の
料金所の回避方法だったのですが。バイパス対旧道の時間差と料金なんかの
情報を集めたいです。色んな書き込みを見てそう思いました。

タロウさんの書き込みは究極の正論です・・・が、新しい道ができた関係で急に
抜け道になったりした沿道の人は、可愛そうですね。最初から幹線道路の脇に
住居を構えた人とは事情が違うと思います。やはり住宅地を縫っていくような
軒先を引っ掛けるような抜け道は、第一に分かりにくいし事故の元です。

>>34さん
インターネットだからこそ情報を集めたい人が、恩恵をこうむるのだと思いま
す。なにも料金所の前に抜け道の看板を立てようとしてるわけではありませ
ん。皆さん方は、日々情報を集めるためにこの掲示板に来てるのだと思います。

参考にもなりませんが、私の地元の情報です。

�@、北九州都市高速、八幡ＩＣ〜黒崎ランプ500円（門司港まで一律ですが）
高速（一応60ｋ制限）5分、一般道（200号線昼間通常）15分

�A、同上、黒崎ランプ〜長野ランプ500円（北九州空港やモール小倉の最寄出口）
高速20分、一般道（200号線、3号線、10号線）70分

判定、500円で�Aのように50分短縮できるなら乗り、�@のように10分程度なら国道。
これが地元の感覚です。

>>42さん
あなたは鳥栖筑紫野有料道路の抜け道を通ったことあります？
一部センターラインもない細い市道でまさしく住宅地を縫うような道
ですね。 何でも自由で通していると、いつかその自由は剥奪されますよ。
それに例で出ている抜け道は国道だから幹線道路ですね。 生活道路
と同様には語れないと思いますが、いかが思われますか？

すれ違いなんでsageようと思ったけど、質問もあるのでageときます。

>>43さん
>あなたは鳥栖筑紫野有料道路の抜け道を通ったことあります？

私は通ったことありません。
筑紫野市側と書いたのは、冷水バイパスのことですが。

>>何でも自由で通していると、いつかその自由は剥奪されますよ。

どういうことでしょうか、通行の自由？それとも身柄の拘束？

>それに例で出ている抜け道は国道だから幹線道路ですね。 生活道路
>と同様には語れないと思いますが、いかが思われますか？

質問の意味が不明です。私は当初は料金所の回避方法でこのスレ立てたけど、
15や42で書いたように、住宅地まで通ることはどうかと思いました。それで
有料と一般道を通行した場合の状況を書きました。スレタイとはずれていま
すね。料金所抜け道や、幹線道路を通った場合の通行時間など、色んな情報
を開示して、どう通るか自分で判断できるスレになればと思います。

色んな書き込みがありましたが、結局は個人の判断で良識に基づき通るし
かありません。理想はあっても今の日本では、どうしようと自己責任であ
り自由です。

>43さん
ですから、一方通行にすれば少しは改善されるかと・・・
この掲示板をご覧になっている皆さんは暗黙の了解になっている２７さんの
登りは山側　下りは畑側　【常に左側】
を守りましょうよ。
私道でなければ何をしてもいいという考えの私ですが、そのくらいのルールは守ってますよ。

鳥栖筑紫野有料道路の山側の道は「農道だから通るな」と言う立て看板があるんですが、
実際のところどうなんですかね？農道というのは私道なのですか？
私としてはあんな道全部が私道なわけないと思っているんですが。。。
ちゃんとアスファルト舗装してあるし・・・個人でそこまで金かけるのか？
とも思ってしまいます。まあ、上で誰かがおっしゃっていたようにトラクターとかがきたらよけようとは思いますが・・・
農道についてご存知の方ご教授ください。

安直に地域エゴ叩きで済ませるより
なんで「農道だから通るな」という立て看板がたつのか
43の発言を読み直して住民の立場も考えてみたら。
そっちのほうがまちBBS管理人的になんとなく公平っぽくていいやん？

>46
キャップつけないで参加している分は普通の一住民として書き込んでいるので
とやかく言われる筋合いありません。

赤キャップつけて登場して「スレ違いのレスは辞めてください。」
とか言ったら管理人の権限を振り回していて「権利の乱用だ」と思われますね。
私は自分の管理している掲示板に普通に参加して一利用者としての意見を言いたいですし、
それをやることによって住民さんとの意見を交換して板の管理に役立てたいと思ってます。
こういうように触れ合っているとどこが悪いのか？ということがわかりますし、
住民さんも意見が言い易いですからね。

スレに一個人として書いたスレには明らかなガイドライン違反があるとき以外は放置しています。
権利の乱用と勘違いされ易いですからね。
そこで私と同じ権限を削除人さんのお二人に与えています。
お二人とも公平な削除ができる方なのでタロウのカキコに不備がある場合は消してくれるでしょう。
気に食わないなら削除依頼板にどうぞ。

簡単に一方通行とか言うけど、その沿線に住んでいる住人にとっては
迷惑不便そのもの！
もうちょっと、そこに住んでる人の立場に立って考えてみれば
すぐにわかる事。

マナーの問題に近いから混乱してるな。

住宅街の生活道路はそこの住人の為にある道路
農道は農業従事する人達の為に作られた道路
いずれも、そこを通過する人間の為に作られたわけでは有りません。
幹線道路よりは通過需要少ないので舗装なんかも簡易ですから
通過する自動車が多いと道路も早く痛むし事故の確率も高くなる。
税金とはいっても町道とかの場合が多いだろう。

だからといって、そういう利用目的に細かく分けて通行禁止には
出来ないのが実情なわけ。
少なくとも大手を振って通る、通って当然とかは言って欲しくないわな。

やるならｺｿｰﾘとやれや.....あたりかな？

道によって工事も違うミャ！！
狭い道や農道（広域は別）はたいした舗装してないから、いっぱい通ると痛みも激しいです。

コソコソ抜け道を通る人間は、交通法規遵守意識がいかにも低そうなので、地域住
民の危険度はイヤ増しすると思われ。

>>47
タロウさんはキャップの有無で管理人モード・一般参加者モードに
切り替えているとのことですが、スレ参加者はそうは見ないのでは
ないでしょうか？ 本人は気付いていないかもしてませんが、1さん
はキャップなしタロウさんを管理人と見ているようです。スレ
の流れは管理人の意向に沿う場合が多いので、一般参加者として
議論に参加するのであれば、ハンドルを変えた方がいいと思います。
もちろん強制はできません、いちななしの意見です。

>>44
レスありがとうございます。
申し訳ないです、筑紫野市側と聞いて鳥栖筑紫野有料道路の事と
思い込んでいました。剥奪される自由とは通行の自由のことです。
交通規制されてしまうと言いたかったのですが、わかりにくかった
ようですいません。ただですね、抜け道の話になるとどうしても
貧乏峠がでるんですよ。以前"貧乏峠について"みたいなスレがあった
くらいですから。43で書いたようにセンターラインがないような狭い
道を沢山の車が通っています。せめて新規の流入を止めたいと思う
のを地元民のエゴと切り捨てないでください。

>>52
確かに管理人タロウさんの書き込みに、心強く思った面もありますが、このスレで
は管理人とまでは見てはいませんよ。私なりに42でも、
>タロウさんの書き込みは究極の正論です・・・が（以下略）
と自分の考えを書いていますよ。考え方は人それぞれです。

筑紫野市と自由の件は了解しました。ただ、私は一度も貧乏峠のことについては
書いていません。また地元民のエゴ云々といった内容の記述もしていません。
この書き込みだけを見ると、スレ立て人の私への発言とも誤解されそうなので、
書かせていただきました。

久しぶりに九州掲示板にきましたが、なかなか面白い意見が出てますね。

>>タロウさん
すみませんが、結局タロウさんの意見としては、

・私有地（私道と私有地を混同されているようですが）でないのなら、車がどこを通行しようが自由なので、住民といえどもつべこべ言うな。

・一般に公道であれば、通行する権利があるのだから、文句があるのならそこから出て行け。
（さらに深読みすると、自分は合法的に制度を利用しているだけなので、規制したいのなら、法律で規制しろ）

と言うことでよいのでしょうか？

>>54
自分の気に入らない意見は、乱暴な言葉を使って、悪意にみせかけるのね。

>>55
悪意も何も、全て本人の発言を自然に解釈してのものですが何か？

>>18
＞有料道路を回避するのは別にかまわないことだと思います。
＞・・・道の所有権が私有でしたら通るのはご法度だと思います。
＞私有でなかったら抜け道沿いに住んでいる人はしょうがないしあきらめるべきです。
＞私有ではない道は公共のものであり私たちの税金でできていますし、使う権利があります。
＞それを「騒音が・・・」とかとやかく言うのでしたら引っ越していただきたいですね。

>>20
＞子供が心配なら引越しを考えればよいでしょう。

＞私有の土地ではなかったら車がどこを通行しようが自由ですから。

>>22
＞こういう有料道路に異論がある人は抜け道を使うということも一つの抗議行動になるのではないか？

>>45
＞私道でなければ何をしてもいいという考えの私ですが、・・・

どうやったら、
「すから、一方通行にすれば少しは改善されるかと・・・」
「とかとやかく言うのでしたら引っ越していただきたいですね。」
が、
「文句があるのならそこから出て行け」とか、「つべこべ言うな」
という文章になるの？
あきらかに、タロウに悪意があるかのごとく見せるためのイメージ操作。
別にタロウの味方するつもりは無いけど、横から見てると酷い。

>>57
＞どうやったら、
＞「すから、一方通行にすれば少しは改善されるかと・・・」
＞「とかとやかく言うのでしたら引っ越していただきたいですね。」
＞が、
＞「文句があるのならそこから出て行け」とか、「つべこべ言うな」
＞という文章になるの？

ちゃんとご自分で言われてますが
＞私有でなかったら抜け道沿いに住んでいる人はしょうがないしあきらめるべきです。
＞私有ではない道は公共のものであり私たちの税金でできていますし、使う権利があります。
＞それを「騒音が・・・」とかとやかく言うのでしたら引っ越していただきたいですね。
（指摘済）

それとも、九州の一部の痴呆では、違った使い方の日本語が通用してるんですか？
関西周辺で「ボケ」という言葉に、蔑視以外の親しみが含まれた使い方がされてるような。
つくづく、九州って、不思議な地方ですねぇ。

>>58
まぁ九州といっても門司から熊本大分宮崎鹿児島と全然違う文化があるわけだが
地域的な暗黙の了解のうちに成り立つ無言語的日本語の使用例はあるだろうな。
　しかし、この場合は両者が熱くなりすぎてるみたい、とも言えるね。

鳥栖筑紫野のくねくねした抜け道は嫌がらせとしか思えない。

仮コテハン52を名乗ります。

>>54-58
＞「とかとやかく言うのでしたら引っ越していただきたいですね。」
と
＞「文句があるのならそこから出て行け」、「つべこべ言うな」
は表現は違いますが同じ事を言ってますよね？

>>55
55さんの意見もお聞かせください。

>>58
地方->痴呆の誤変換は悪意があるでしょ？
58さんだけではありませんが、せっかく参加していただけるのなら
煽りは控えめでお願いします。

>>60
あの道は抜け道じゃなくて市道・農道なのです。
3号線まで下りれば整備されています。

要するに、住民だからどうこう言うのは、超自己中のわがまま。
住民のことを考えろ？？じゃ、なにか？？？あんたらは、車乗ってて、どこにも迷惑かけずに運転でもしてんのか？？
少なくとも、車を利用してない人から見たら、自動車自体が迷惑なわけだろ？？
その自動車に乗って、いろんな人にッ迷惑かけてるやつが、いざ、自分が迷惑こうむったぐらいで、偉そうなこと言うなって！！
何のために、法律があるんだ？？文句があるなら、訴えろ！！
ここは法治国家だ！！
できないなら、うだうだ抜かすな！！！

>>62
幹線道路は通りますが、抜け道のために住宅地を通り抜ける
ことはしません。 あたりまえの事ではないでしょうか？

>>63
おっしゃる意味がさっぱり・・・。
何を言いたいの？
おいらの言ってる事のどこに対しての回答？？？
もうちと詳しく・・・。

鳥栖、筑紫野有料道路は　丸林、大城戸インターは潰すべきですね。
あの区間は　料金所が有るために　極端に車の数が減ります。
そしたら　普通車１５０円　→　１００円に　通行料も値下げしてもいいんじゃない。

タロウ、ポポロがんばれ！

>>66
おうよ！自己中ばっかで大変やわ。
要するに、自分が他人に迷惑かけてるのは知らん振りして、いざ自分がやな思いするとすぐ吼える。
63なんか読んでみろ。いかに自己中かわかるだろ？

＞幹線道路は通りますが、抜け道のために住宅地を通り抜けることはしません。
幹線道路は誰にも迷惑かけてなくて、住宅地は迷惑かけてると、勝手に自分の物差しでしか計ってないのわかるだろ？
幹線道路でも迷惑だと思ってるやつは沢山いるんだよ。そんな人たちのために幹線道路避けて走れるのかってな。

得すると思ってみたけど、最後まで読んで損した気分。。終わりましょう

>>67
こんにちは
幹線道路だと誰にも迷惑かけないとは書いてません。
脳内補完ですか？ 幹線道路は車がスムーズに通行
できるように多額の税金が投入されています。車線の
数、中央分離帯の有無、消耗度、歩道の幅、信号設置
状況、等々を幹線道路と同様に整備してもらえるのなら
苦情も減るでしょう。
ポポロさんは駐車場の身障者専用区域に停めるタイプ
でしょ？ そこを使いたい人がいても『身障者専用区域に
健常者が駐車してはいけないという法律はない、あなた
は自己中だ』と正当化するんですよね。

　なんとなく52さんの側を応援したい気分ではあるが
いかんせんどちらも言葉がキタナイ。喧嘩っぱやい。
自己チュウという言葉を、胸に手をあてて自分に当てはめてみてよ…。
免許をとったらこういう人達といっしょの道路を走らなければならないのか…。
　うーん、JRと飛行機でいいや…。駅や空港までバス・タクシーを
使わざるをえないけどね…。

あ、当然抜け道なんてしりません。失礼致しました。>>スレ立てerさん

というわけで>>68さんに賛成です。

>>70
掲示板は文字が全てなので、できるだけ言葉遣いには
注意しているのですがまだまだ未熟ですね、すいません。

まちBBSはsage効かないんですね･･････

「地元の人は絶対使わず」とか「みんな抜け道してますよね？」とかの発言に反感
を覚えたので 11でやんわりと自制を求めたら、1さんがそれに応えて、誰もが納得
できるような方向性を 15で示してくれた。それなのに 18でタロウさんが、1さん
が出した提案に「禿同ですね。」と書いておきながら、同意した 1さんの提案とは
性質の異なる持論を展開。しかも、誰も騒音云々については触れていないのに
「とやかく言うのでしたら引っ越していただきたいですね」発言でケンカを売って
しまった、というのが私の認識です。
しかしこのスレが、ここまで酷くなるとは思ってもみませんでしたが・・・

あとは権利についての解釈の相違なんだろうけど、普通は『他者の生存権を脅かす
ような権利主張はできない』って考えが一般的だと思う。そして公共の意味とか、
社会規範の規定根拠は何かとか、そういう倫理的なところを考えていけば、双方共に
ムチャな強硬論は出せないはずなんだよね。

>>69
きたきた・・・。
＞幹線道路だと誰にも迷惑かけないとは書いてません。
絶対にこうくると思ってたよ。
じゃさ、おいらの62に対しての、あんたの63の回答の真意ってなに？？？
こっちから、幹線道路の話でもふったか？？
ほとんどの人が読んだら、あんたの言い分は「幹線道路走ってるから、迷惑かけてない」ってとるんじゃねーのか？
話の流れてきにさ。
なんか、69でグダグダ言ってるみたいだけど、道路の状態とかんなこと話してねーって！！
何が69で言いたいの？？？
じゃ、あんたがすり替えた話にあわせてやろうか？
実際に住宅街に通行料が増えれば、そのときに何かしら手を打てばいい話だろ？一生現状維持でいけるとでも考えてるのか？
この幹線道路だって、昔は車も走らず。人が住んでいたところかもしれん。
自動車の量も増えてきて、立ち退きも迫られた人も少なからずいると思う。
あんたの言い分から行くと、幹線道路は通っても誰にも迷惑かけてない。ってしか取れねーんだよ。
そんな意味で無いというなら、なぜ、幹線道路と住宅街とを比較したか言ってみろよ。

『身障者専用区域に・・・自己中だ』が正当化？？？
何言ってるの？？？正当化でも何でもねーって。違法でないって言ってるの。
それがいかんなら、法律で規制かけるっつーの。でも、現状では、そこまで問題が発生してないから、法律も介入してきてない話だろ？
さっきの話と同じで、度が過ぎてくれば、国がどうにかするんだよ。法律がどうにかするんだよ。
お前みたいに奇麗事ばっかり言ってるやつに限って、とんでもないことやってるんじゃねーのか？法に触れることとかさ。推測だけどさ。
要は法に照らして、問題なけりゃいいんだよ。それで、迷惑こうむるようなら、いくらでも手段があるはず。
甘えたことばっか言ってないで、現実見つめてみろって。実際そういう社会だろうが！！
あんたの理想話に付き合ってられんって。

法的に問題ないのもわかりますけど…
人を動かしたり物事を変えるには料金を支払った上で、それ相応の機関へ
「あの場所おかしいんじゃないの？」と主張していく事を私は選びます。

また近所の住民もただ不満を持つだけでなく、構造上の不備を改善させる行動を
取る必要もあると思います。

ていうかスレ違いですよ、皆様・・・・・

つまり、

これほどまでに道路にお金を払いたくない
（払うべきではないと考える人含む）人がいて、

これほどまでに抜け道されて迷惑をこうむっている
（実際の被害者だけでなく同情者含む）人がいる、

というわけですな。

>>49みずみずさんのコピペ(ｽﾏｿ)
>マナーの問題に近いから混乱してるな。
>
>住宅街の生活道路はそこの住人の為にある道路
>農道は農業従事する人達の為に作られた道路
>いずれも、そこを通過する人間の為に作られたわけでは有りません。
>幹線道路よりは通過需要少ないので舗装なんかも簡易ですから
>通過する自動車が多いと道路も早く痛むし事故の確率も高くなる。
>税金とはいっても町道とかの場合が多いだろう。
>
>だからといって、そういう利用目的に細かく分けて通行禁止には
>出来ないのが実情なわけ。
>少なくとも大手を振って通る、通って当然とかは言って欲しくないわな。
>
>やるならｺｿｰﾘとやれや.....あたりかな？
>

を踏まえて話してくださいよ。幹線道路・生活道路・農道の違い出てるでしょ。

>>11さんの　
『他者の生存権を脅かすような権利主張はできない』って考えが一般的だと思う。
に、禿同です。

タ　ノ　ム
　役　に　立　つ　情　報　を　…

山家の場合、「生活道路だから通行するな。有料通れ」みたいなことかいてあるけど
毎日通勤で使っている人にとって、通行料は痛い
まして、住民の安全のために利用者に負担を強いるのも甚だ筋違い
本当に、危険と思うのなら自治体などに通行規制を陳情するのが筋じゃないのかな・・・
まあ、通行規制は無理と思うけど。
しかし、あそこ通ってみるとトラック等の通行が２４時間ひっきりなし。
歩道を利用する地元の人は毎日危険にさらされてると思うし、騒音　排ガスなど
住んでる人は苦痛に感じると思う。

鳥栖筑紫野の抜け道沿いの人は迷惑と感じてるんじゃないかね??推測だが…。基本的に73の意見に同調。

私は国道沿いに住んでるんですが、騒音などで迷惑です。
みんな、国道通るな！って言いたい

>>82
国道となると相手は国ですね。 行政訴訟を
起こされてはいかがでしょうか？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanroku/torikesi.html
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/21c_law/p2_04.html

>>83
は？また勝手なことばかり・・・。
それは、おいらがさっきから言ってることだろ？？？
文句があるなら、訴えろって。
あんたの頭の中では、国や、住人が悪くなくて、ドライバがどうにかしろと言ってるんだろ？？？
違うのか？？
そしたら、住宅街の道路の場合は国に訴えないのか？？？
どっちなんだよ。何が言いたいんだよ。お前は・・・。

82なんかいい事言ってると思うぜ？それに対して、お前はどう思うんだよ。
通るのやめようと思わないのか？82みたいな人たちに、おまえ自身はどう対処するんだよ？
涼しい顔して、国に訴えて下さい。てか？
で、住宅街の場合だと、国に訴えて下さい。て、言わないで、通行するやつに対していちゃもんつけるのか？
マジで、自分で自己中て思わないの？？？



でさ、何度も言うけど、あんたの63の発言の真意は何？？理解できないんだけどさ。

おいらの74の発言に対してのコメントは無いのか？

もっと、簡潔に述べろよ。言ってることが意味わからねーって。全く、話がかみ合ってないって。

お前は言ったに何が言いたいんだ！！！！！

>>84
63の意味がわからない？そのまま受け取ってください。
それと身障者専用エリアに停めるような方とは議論に
ならないと思います。それこそ自己中と思いませんか？

ポポロさん、どちらの考えでしょうか？？？完全に相反しておりましゅが？？？
1、車はどこを走ろうと、誰かの迷惑になるのだから乗るべきではない。
2、法律の範囲なら何をしても良い。どこを走っても良い。どうしようも
　ないなら訴えて解決。

どうでもいいけど、単なるアラシと思ってましたが、ここまで乱暴なら
別スレ立ててくれませんか。それか、私が去りますので。いつか本当に
役に立つスレッド立てたいけど、もう来ないでね。せっかく3さんに期待
され、11さんに考えを戒められいい方向に進むと思ってましたが、ボロ
ボロにされて悲しいです。最後に、言葉づかいに気をつけましょうね。
どんな正論も犬の遠吠えに聞こえますよ。さようなら。

ていうか、抜け道が住宅街だろうが、山道だろうが、
普通に通ればいいじゃないですか。
法律で規制・禁止されているわけじゃないし。
このスレによって住宅街を通る抜け道の交通量が増えても、
それは仕方ないことですよね。
予測していなかったことは常に起こり得るものです。
「ここは車も少なくて静かだから家を建てたのに…」
なんか言われても、現実は認めるしかないのですから。
国道沿いに家を建てた方が立ち退きを余儀なくされるのと全く同じです。

要は、法律が共通の物差しだと思います。
それが全ての基準であり、法律を抜きにしてモラルがどうのこうの…、
という意見は、論するに値しないと言えます。

「法は倫理の最低限（法は最低限の道徳）」

公民で習ったよね。
抜きにするのはダメだけど、法より重いモラルというものを
考えることはできると思う。即それを相手に強制できるわけではないけれど。

権利を守るものは闘争だからね。やるしかないのよ。諦めたら負け。

自己厨が大暴れするスレはこちらでしょうか？

サ　ヨ　知　識　を　相　対　化　で　き　な　い　
議　論　好　き　穀　潰　し　学　生　ど　も　は
　逝　っ　て　よ　し　！　！

はたから見てタロウの言っていることが一番正論だと思うぞ。

＞＞１８よりコピペ
＞私有でなかったら抜け道沿いに住んでいる人はしょうがないしあきらめるべきです。
＞私有ではない道は公共のものであり私たちの税金でできていますし、使う権利があります。
＞それを「騒音が・・・」とかとやかく言うのでしたら引っ越していただきたいですね。

これが正論でしょうか？

正論だろ？

さすが２ｃｈ。自己中な輩が多いですね。
譲り合いの精神が欠如している。

法律を守ってさえいれば、俺は悪くないって考えはいかがでしょうか？

>>94
じゃぁ、国道走らないで下さいよ！

>>94
まさにジャイアニズム。
「お前の物は俺様の物。俺様の物は、当然俺様の物」
良心っていう欠片も感じられないですよねぇ。

>>95
激しく自己中だな。社会悪だよ、お前。
正論の意味が分かってないお前等は、さっさと市んでくれ。

鳥栖筑紫野有料道路はいい加減無料にして欲しい。
３号線はいつも渋滞してるし・・貧乏峠は必要悪ですよ。
２年後くらいにはようやく３号線基山区間も２車線になるようですが。
鳥栖･基山地区は国鉄の関係で旧社会党が強い基盤だったので、
佐賀の他の地域より道路整備が進んでないし、
おまけに県境の弊害もあったりして。国道整備も県単位ですからねえ。

無知を恥と思わぬ輩よ、『自動車の社会的費用』を読め。

私有地以外なら通ってよろしいかと。。。

一台一台の通り方や、
通行する車の数に
問題があるんじゃないの？

地元の方はきちんと調査して
陳情するなり（実力行使するなり？）したほうが
いいと思うナリよ。

スレ違いなのはわかってるんですが、どなたか教えて下さい！
今度ハウステンボスに中国地方から行こうと思っています。
博多駅までのチケットはとれたのですが、博多駅からハウステンボスまでの
チケットがとれないでいます。（泣
博多駅からハウステンボス号に乗っていくらしいのですが・・・。
時刻表などが載っているホームページとかあれば嬉しいのですが･･･。
スミマセン、切羽詰っているもので・・・。（汗

>101
http://www.jrkyushu.co.jp/
指定席取れなかったら特急ハウステンボスの自由席に乗れ。以上。ついでに逝ってよし（ｗ

>>102
ありがとうございました！！
ＪＲあんまり詳しくないもので・・・。
ガムバッテみてみます。
すいでに逝ってきます！

>>94
鳥栖筑紫野有料道路の抜け道の住民が言うんなら、わかるけどさ、
なんで久留米市住民が、迷惑がってるの？
あんた、単なる煽りでしょ？

>>104
レス全部読んだの？
鳥栖筑紫野有料限定ではなく、有料を回避するために
付近の生活道路を使うのはどうなのか？って事で、
みんながいろんな意見書き込んでると思うのですが？
>>95ですか？
それなら煽ってる意味がわかりますた。

しばらく静観してましたが、よく考えると鳥栖筑紫野有料の場合は全ての料金所で
金を徴収して抜け道を使っても意味なくすればいかがでしょうか？
そうすると金を払う人も増えて償還も早まりいずれ無料なるのではないでしょうか？

神奈川の横浜新道も今まで抜け道使えていたのに全部の出口に料金所ができてしまいました。
みんな渋々ですが使っています。

　金を払いたくないので　料金所手前の区間で降りるのは許せます。
しかしまた　料金所過ぎて　再び上がってくるのは情けない物がありますね。
走行によって道路は傷むのですから　利用した以上はその対価は払うべきでしょ。
ましてや　姑息な走行の為に　地元の方が不便や危険を感じるのならなおさらです。
西新の住宅街が　抜け道に使われないように　わざとあちこちで道をガードレールで切断してますね。
そのうち貧乏峠も地元の方が大事故に遭われれば　切断されると思いますよ。

切断する権限は誰にあるんでしょうか？
私道なら管理者でＯＫですけど公道の場合は無理ですよね？

あっしも詳しくは知りませんが　町内会が警察、市議会、役場に陳情したりして
最終的な公的許可が下りるんじゃないでしょうか？
大野城市でも一時　道がガードレールで切られていましたよ。
住宅街の抜け道だったですが．．．．．

で、どうするよ

オレは抜け道を通るね。

抜け道に１票！
ただし身障者の所に駐車なんてしません。
抜け道肯定派の方々もそんな事しませんよね？

北九州のドキュソは深夜は都市高速出口を逆走して無料で走ってます。
このまえ、目の前で目撃ドキュソだったんで、ちょいと頭にきてね、
トラックで追い掛け回しました。そうしたら、２つ目で降りました。
トラックは強いね。工事車両の時は高速乗らせてます。一般道に比べて
安全ですし、道汚してもお金払ってる訳であり、時間も正確ですし。

住宅地の場合、道は私道のことありますよね？
土地買うとき私道何メートルでいくらっていう感じのような気がしますが、
不動産関係詳しい人降臨キボンです。

>>106
出口すべてに料金所を作ったりしたら、抜け道付近の住民が一番困ると思われ。

つうか、３号線のランジェリーのところを、早急に２車線化すれはいいんじゃないの。
そうすれば、みんな抜け道なんか通らずに、３号線を通ると思うよ。
あそこだけ、わざと？２車線化していないのは。
渋滞を起こさせて、有料道路を通らせたいがためなの？
きたねぇ・・・

>>105
鳥栖筑紫野有料道路だけに限らないよ。
迷惑するからと、地元住民本人が言うんならわかるけど、
全然関係無い人間が言っても、筋違いだね。

>>114
本当のこと触れちゃいかんよ！

>>116
筋違い？
新手の煽りですかｗ
そんなあなたは、もういっぺん>>96を読んでもらいたいものですｗ

でも、結局、抜け道の住人も、料金所を通らずに
有料道路を使ってるんだろ？
どっちもどっちだね。

なんかむちゃくちゃやな。匿名掲示板だから何言ってもいいんか？

まあ、モラルをどうこうと人に押し付けるつもりはないから、いいけど
でも法律さえ守っていればいいという「その程度」という事だけはわかったよ。
でも「多くは」匿名なんだけどさ（ｗ

それだけでもこのスレは十分役に立った....なんてな

自分の意見に対立する人は「モラルが無い」ですか・・・

別に対立なんかしてないと思うが。ただモラルの無い人間に何言われても....（ｗ
匿名で良かったね（ｗ

>>116
おかしな話だね。こういう場所での議論なのに「当事者を連れて来い」とは。
万人がここに来て、活発に議論を交わしているわけではないでしょう？
「死人に口なし」ではなく「ネット環境なき者に口なし」状態。
人それぞれの良識、良心等を照らし合わせて議論しているのに、君の主張そのものが”筋違い”
君みたいな自己厨がいるから、この国が荒れるんだよ。西友のDQNと同レベル。

>>119の発言なんか、何の脈絡もない妄想発言。君にズバリ言ってあげよう。
地元住民に「料金所通らず有料道路を通行しているのですか？」と聞いてきたのですか？

鳥栖住民　　→【料金所】→筑紫野〜福岡
鳥栖〜久留米←【料金所】←筑紫野住民
　　　　　　　（課金）
鳥栖〜久留米←抜け道住民→筑紫野〜福岡
　（無料）　　　　　（無料）

>>123
は　げ　ど　う　♪

>>115
鳥栖筑紫野有料道路は国営ではなく佐賀県道路公社・福岡県道路公社が管理しているみたいです。
道路を計画するのは地方自治体だと思うので結構関係あるような気もしますがね。

私も３ヶ月ほど福岡→久留米の通勤を車でしましたが鳥栖筑紫野有料道路は重宝しましたよ。
料金を払ったのは最初に通ったとき抜け道使い忘れて払っただけですね。
それ以外は抜け道です。
まあ、抜け道といっても城戸で降りて左折して山道越えて料金所を通過したところに出てきて３号線も５号線も両方通れる
というルートはめんどくさいのであまり使いませんでした。
だいたいは城戸で降りて右折して舗装道路通って三号に出てましたけどね。
丸幸ラーメンのところが渋滞してるんでできれば山道使いたいというのが本音でしたけど・・・

>>123
こいつ　頭わるーっ！

抜け道賛成派なんだけど鳥栖筑紫野道はいつも料金払ってる。
ていうか抜け道があるなんて知らなかった。
中間地点に料金所があると飛ばせないんで面白くないね。
第３京浜みたいに入り口ごとに作ってもらた方が俺的にはうれしい。

＞旧ザクさん
そうですね。
横浜新道も最近そうですよ。
料金所を作ると人がいりますからねー。
最近は無人も多いですけど。

料金所を全部の入り口につくると近隣の住民が。。。
とおっしゃる方もいますが有料を前提に作ったので金とってもいいのではないでしょうか？
鳥栖筑紫野有料道路を作るときは今まであった道を整備して作ったのですか？
そうであれば住民さんのことも考えなければいけないですけどそうでなければ
全入り口に料金所を設けてもいいと思います。
　個人的心理として抜け道があれば利用しますし、ないなら権力に屈しますよ。

「権力に屈する」とか、そういう話じゃないと思うのだけど。
その捨てセリフで、バトルをさらに焚き付けようとしているのかな。残念。

>>113
>住宅地の場合、道は私道のことありますよね？
>土地買うとき私道何メートルでいくらっていう感じのような気がしますが、
>不動産関係詳しい人降臨キボンです。

不動産業者じゃなく司法書士の者です。
住宅地の場合、接道に私道のこと・・・などという事はありません！
通常は道路認定を受けた【市道、県道、国道】に接道していないと建築基準法
でいう再建築が認定されません。
私道の場合は幅員４�b以上あれば、一項道路（位置指定）として道路とみなさ
れ再建築許可も取れます。
幅員４�b未満の私道は、二項道路として道路認定され再建築許可を取る事とな
ります。
それと私道以外なら法に抵触しなければ、何しても構わないという発言は耳を
疑いたくなりました。
引っ越しすれば良い！という発言は安直過ぎますし、血の通った人間の心では
無いと思います。
法は人を裁き、治安を守る為の最低限のルールです。
人道的なマナーやモラル迄は完全には盛り込まれていません。
現代の法律は古き時代に作られた箇所も多数ありますし、時代錯誤も否めない
のも事実です。

スレ違いですみませんが、現在の日本を駄目にしているのはマナーやモラルを
知らない（守れない）若者達や、その若者達を教育出来ない大人達だと思いま
す。
上のスレにもありましたが子供や老人の居る家庭はたまらないでしょうね・・
もっと相手の立場になって考えてみて下さい。
法よりマナーやモラルといった道徳の法が何よりも最優先ですよ！
後、一方通行にすれば良いという、これまた安直な発言がありましたが、一方
通行にすると、周囲の住民が困るのですよ。
一つの道路を一方通行にすると、逆方向の道も一方通行として確保しなければ
ならない為、生活道路として通行している周囲の人達が一番困るのです。
煽るつもりや理想論だれを述べたつもりは全くないですが
※※※【無知は恥】ですよ！※※※

「法律を犯していない」＝マナーが悪い・・・って言いたいのね？

聡明な法律家先生がこんなカキコかい。
日本がだめだとか無知は恥とかマナーを守れってそういうの、
言いたいだけちゃうんかと。

スレタイは抜け道情報なわけ。
どれほども見てない掲示板で
どの世代にもある程度は発生するDQNに向かって
マナーが悪いだのけしからんだの言うのと
抜け道が分かって(ﾟдﾟ)ウマーなのとどっちが有用か。
実務家だろ？本当のプロは理念哲学より実利をとれ。

＞１３１さん
道路のお答えありがとうございます。

まず、マナーについて。
開き直るわけではないですが、マナーというのは何を基準としておっしゃっているのでしょうか？
理想論ですか？偽善論ですか？実際人それぞれ考えが違います。
抜け道をいいと思って通っている人がいる以上、それは理想論になると思います。

法律家さんは違いますね。理想論ではないということは付近の住民さんの事を考えて
抜け道を使うことはもってのほかだということですね。社会的ステータスがある方は違いますね。
尊敬します。私もそういう人間にいつかなれればいいと思っています。

現状では私は上記のように使える抜け道は使わせていただいています。
今でも抜け道を使う権利はあると思ってますしね。たしかに、近隣の住民さんのことも
心得てはいますので深夜使うときなどは上記のように城戸で右折で普通の舗装路を使って
三号線に出ますけどね。その程度のことはやっています。

一方通行にすればいい発言はしましたが、抜け道を使っている人が多い現状でどうすれば
マシになるかということを提起したつもりなんですが・・・
安直ととられるのは非常に残念ですね。
私は「一人一人がモラルを守ればよくなる」という偽善論にすがるのは好きではありません。
なんか根性論精神論を振り回している昔の日本みたいで痛くないですか？
現状ではマナーを守っていない人がいるのですからそれに対する解決案みんなで考えることの
ほうがはるかにいいと思いますよ。

たしかに抜け道スレで単に抜け道の情報だけ得たい方は多いでしょう。
当初私もそうでした。
そこで抜け道を使うと近隣住民が迷惑するという問題提起をされました。
問題がでたら総合的に考えるという点では抜け道情報や近隣住民についてや
抜け道を通る正当性を議論するのも有意義かと思います。

＞１３１です。
＞１３４さんの意見読ませて頂きました。
何か誤解を免れているようですので、補足説明と質問の回答をしておきます。
まずマナーの基準ですが、あなたが書いているように個々に応じて考えも思考
も違うと思います。
理想論も偽善論も個々によって格差はあるでしょう。
そこで私が言いたいのは、抜け道を一切否定している訳ではありません。
むしろ目的地に速く到着でき且つ無料であれば、何も有料道路を利用する意味
は全くありません。
それこそ有料道路の存在価値自体に疑問を抱きます。
私が言いたいのは裏道を通る事で交通量が増加→騒音、渋滞、事故の増加懸念
に対する貴方の発言された「仕方の無い事である。嫌なら引っ越しすれば良い」
などと無責任、安直な発言をした事を言っているのです。
貴方は恐らく、お若いでしょうから自分自身の事しか考えていないでしょうが
人（家庭）それぞれ事情はあるのです。
その理由として、子供や老人の居る家庭もあるのですよ！と書いたのです。
上のスレで裏道付近に学校があった場合は、役場でスクールゾーンの認定を受
ければ良いとも貴方は書いていますが、果たして本当にそれだけで解決するの
でしょうか？
また誰がスクールゾーンの認定を受ける為に、役場に何回も足を運ぶのでしょ
か？
貴方が役場に行って頂けるという事では無いでしょう。
それから裏道近くに病院があった場合、病気で寝ている患者さんも居ます。
急患で運ばれてくる患者さんもいます。
貴方の発言は「嫌なら引っ越しなさい。嫌なら通学路を変えなさい。嫌なら、
その病院にかかるのは止めなさい」と言っているのが分かりませんか？
深夜通行する時はマナーを守っている等書いていますが、私に言わせれば常識
以外の何ものでもないです。
そんな事でマナーなどと言わないで欲しいです。
結局は自分さえ良ければ、他人は知らぬという思考が見え隠れしてます。

>なんか根性論精神論を振り回している昔の日本みたいで痛くないですか？
全く嫌では無いですよ。むしろ昔の日本に戻って欲しいくらいです。
昔は日本の殆どの国民が自国を愛してました。
我々は、そのような教育を受けてきたので、当たり前と言われてしまうかもしれ
ませんがね・・・
但し、現代の日本若者に代表されるような自己中心主義者は見苦しいですね。
貴方も現代の若者と同じように今が楽しければいい、自分さえ楽しければいいと
いう考えではないのですか？
反論はあると思いますが、貴方の書きこみを拝見しますと、そのように思えてなり
ません。
ジュネレーション・ギャップの相違だと一喝される事でしょうが、貴方の発言には
見苦しいものがあった為、思い悩んだ末に書かせて頂きました。
それと貴方の過去の書き込みを数々拝見してきましたが、問題が起こると皆で問題
提訴して話し合いを持ち、解決を図りましょう！という言葉を多様されていますが
具体的には誰が、何時、どのようにして解決するのかを書いて頂きたいものです。
一見、自分は善良（時には中立の立場）を取っているような発言ですが、具体性が
無いものに皆が賛同する訳が無く、単なるポーズでしか受け取れませんよ。

現実問題、ここでいくら理想論をぶっても、実際に抜け道を通る人の数千分の一程度
しか見てないわけだから、それこそ机上の空論のようなもんでしょう。
どちらかがここで相手を理屈でへこましても、毎日抜け道を通る人は通るわけです。
すみません私が悪うござんしたと謝まらせても現実には何も変わらないのです。
もし情報が無い人でも、毎日通っていれば椎田道路がそうだったように前の車につい
て行けばそのうちいつ抜け道がわかるわけです。
地元民以外で本当に抜け道反対で有料がある所は通れというなら、分岐点でプラカー
ドとバリケードでも作る。それくらいの行動力がないと何にもなりませんね。ついでに
通行料を現金配布すれば完璧ですが。

私は今までの経験で、何でこんな道に30分相当の汗水流して働いた金を払わねばなら
んの？と何度も思ったのでこのスレを立てました。抜け道を通られたくなかったら、
完璧に作って知らない損をさせないか、一般道に対してものすごく有益な道を作る
かするして、誰もが納得する有料道路にするべきです。北九州都市高速なんか、
小倉以東から黒崎以西まで利用するなら500円では安いと思いますよ。当然抜け道や
料金所回避策なんかないし。地元対策とかでザルのような料金所作るからそれが広
まって正直者や無知のものが金を払ってるのが現実ではないでしょうか。
知らないものからふんだくれ、というのがミエミエの道が多すぎます。

ただ左折時のちょっとの信号待ちがいやで、信号手前のわき道を左折して
ショートカットするようなことは、私もしたくないと思います。あくまで
も有料道路とそれに対する道での比較の書き込みをお願いしたいものです。

前述のように議論しても実際には実りは何もありません。いいかげんこのスレ
を見た人だけが得をしたり参考になる書き込みをしていただけませんか？

>>1に激しく同意だが、無駄みたいだな
このスレは議論大好き学生とか法律家みたいなオナニストが多いから。
つうか>>135はどう見てもプロ市民かﾃﾞﾑﾊﾟなので放置で

ちなみに貧乏峠へは鳥栖側城戸出口の看板手前、料金板が見えたら減速ね。

＞１３５です。
＞１３６さんも勘違いされているようですね。
何度も書きますが、私は一切の裏道反対派ではありません。
有料道路より速く無料で目的地に到着できるなら裏道万歳ではありませんか？
それから椎田道路の事を良く知らないようですので書いておきます。
椎田道路が建設着工にあたる際、幾つかの問題点があったのですが、その中でも
一番の問題点は近隣宅の生活道路や農道の確保でした。
ご存じのように椎田は未だ田畑が多い場所です。
もちろん農業従事者も沢山います。
椎田道路を着工するにあたり生活道路と農道の確保の為、現代の料金所スタイル
になったのです。
もっと具体的に説明すれば「近隣の方は生活道路、農道として無料で利用してい
いですよ」という事です。
ですから昔も現在も今のスタイルなのです。
知らない者からふんだくれ！は全く意に反してますし、事実上【抜け道】がある
のも、その為なのです。
だからと言って、抜け道を使う使わないは個人の勝手ですが、裏道（住宅地）を
通る際は問題点が山積みである事は承知しておいて下さい。
ご理解頂けましたでしょうか？

ぶっちゃげた話、抜け道と称される一般道路を「制限速度を遵守」して走ると
かなり時間がかかるはずなんです。幅の狭い生活道路だと30キロ制限です。
これ、狭い２車線の40キロ規制の幹線道路に比べると、かなり走行条件がキツイ
ですよね？　それなのに、人通りが少ない田舎道だと思って、ついアクセルを
踏み込んでしまいがち。そして、有料道路を通った場合との時間を比較して
「○分しか違わなかった！」という達成感に似た感情を抱き、さらに抜け道と
しての快適さ（速度アップ）を追求するようになる・・・

この循環、結構リスキーじゃないだろうか。

交通事故はどんなに安全運転を心がけていても完全に回避できるものではない
かもしれないが、数百円の通行料支払い回避と引き換えに「わざわざ人身事故の
起きやすいところを走り抜けている」という現実を、今一度冷静に考えてみて
ほしいのです。

名無しと言う殻に守られてコテハンを叩くとは
素晴らしいマナーじゃありませんか！

どーせステハンで再登場するんだろうな（ｗ

で、結局、一般公道を走るのが、そんなにマナーが悪いことなの？

あなたの言っていることはよくわかりませんよ。
今回の裏道についての発言は鳥栖筑紫野有料道路に限ってのことです。議論のスタートがそこでしたからね。
限定してしまって広がりを求める１さんには申し訳ないですけど・・・
一利用者として考えてもこれだけ議論ができるなら独立スレを作ってもいい気がしますが・・・

＞現代の日本若者に代表されるような自己中心主義者は見苦しいですね。
貴方も現代の若者と同じように今が楽しければいい、自分さえ楽しければいいと
いう考えではないのですか？

たしかにそうですよ。しかしそうなると個人で責任を取らなければならないことが多くなってくると思います。
日本は昔からタカリの国民性があって国からタカル、国が何とかしてくれるという資本主義なのに資本主義では
ない国民性があります。その点についてはおわかりかと思いますので私がグチグチいう必要はないと思います。
今の日本の不景気や凋落は自己責任を各自で持っていなかったからだとも思っています。
国が何でも守ってくれるというどうしようもない偽善的な国民性を持っている人のほうがむしろ見苦しいですね。

まあ、たしかに自由なら何でもやっていいというのは間違いだと思います。
「各自責任をとることを理解した上で自由なら何でもやっていい。」となっていくことに期待したいです。
私自身もリスクをとるのは大好きだし、自由なスタンスでいろいろなことをやって行きたいと思っています。
若いからというわけではなく年取ってもそのスタンスは貫きたいと思っています。
そのかわり自己責任は理解しているつもりですがね。

＞貴方の過去の書き込みを数々拝見してきましたが、問題が起こると皆で問題
提訴して話し合いを持ち、解決を図りましょう！という言葉を多様されていますが
具体的には誰が、何時、どのようにして解決するのかを書いて頂きたいものです

これに対しては「通るな」で済ませてしまうのは無理な話であると思うのでいろいろな案を出してみたまでです。
もし、抜け道近隣住民が現状に満足しないなら私が書いたことを実行すればいいでしょう。
「タロウがやってくれるんですか？」見たいなこと書いてありましたが、やるわけないでしょう。
近隣に住んでいるわけではないんですから。私が近隣の住民ならこうするこうするという旨を書いたまでです。
自分で無理なことは泣き寝入りせずやってみる。それがダメでどうしても嫌なら引っ越すなり、環境を変える努力をする。
これでどうですか？

皆が賛同するわけもなく云々・・・
とかいてますが、偽善論を振り回して具体的な解決策を出さずに批判ばかりしているあなたに
賛同する人がいるわけないと思いますよ。その辺ご理解していただいてますか？

>>140
コテハンってそんなに偉いのか？
コテハンの奴でもステハンと使い分けて自作自演する奴もいるし
ネット上の匿名性を言っているのだと思うが、俺から言わせてもらうと
コテハンでも匿名性を持ってるし、コテハンの奴らが住所、本名を開示して
いる訳じゃないしね。
ステハン云々と文句言う前に君の住所、本名開示してごらんよ。
そこまでできるんだったらステハンを馬鹿にできる資格があるわな（ｗ
つーか、どーせ君は住民から避難浴びたらコテハン名を変えるかステハンに
して再登場の口だろ？（ｗ
ステハンを馬鹿にする前に本名名乗って、個人を特定させてからステハン者を
馬鹿にしてよ。
それと君さぁ・・・言いたくなかったが【旧ザク】ってなんの意味よ？
はっきり言ってセンスないよ（ｗ

＞管理人氏、参加者の方々
議論は興味深く、大いに結構なのですが、
場を荒ませる遠因ともなる挑発的な文面は
ご遠慮願いたいのですが如何でしょうか。

一方で、このスレがここまで育った原因は、
誤解を招きそうな言葉遣いのお陰のような気もしますが･･･

>>143
コテハンの名前についてけなすのはよくないですよ。
１４３さんも自分の名前をけなされたら失礼だと頭にくると思います。
私は自分の発言に責任を持つということでヤフーでも２ｃｈでもまちＢＢＳでも
コテハンを必ず使いますよ。

>>144さん
たしかに行き過ぎた表現はあったと思います。
カキコしてることは私の思っていることをそのまま書いたんですけど、
不快な気分にさせてしまったことはお詫びしたいと思います。

＞１３５です
私も＞１４２さんの言っている事良く理解出来ません。
貴方の書き込みを読まさせて頂きましたが「あははは」と笑いが出てしまい
ました。
貴方もやはり自己中心者主義のようですが、個人で責任を取る事が多くなっ
てくるというのは概ね納得はします。
但し、私が何回も書いている真意は未だ理解されていないようですね。
住宅地に交通量が増加した事で起こりうる数々の懸念に対して、冷酷に引っ
越しすれば良いと発言した貴方の思いやりのなさ、配慮のなさに対して対立
する発言を書いたのです。
スクールゾーンに関しても、貴方自身が役場に行って手続きするわけないで
しょう！
と発言されていますが、住宅地で交通量が増加するという事は、多くの人達
が困惑し時間と労力を必用とするという事なんですよ。
一方通行にすれば良い！とも発言した貴方ですが、道交法の一部改正手続き
一方通行の標識に掛かる税金、行政機関への提訴等....貴方は理解して発言
しているのでしょうか？
無論、貴方が行動を起こす訳がないと理解した上で無責任、安直な発言と書
いたのです。無知は恥とも書かせて頂きました。併せて詳細は不知のみなら
ず住宅地周辺家庭の配慮も無い為、自己中心的主義者とも書かせて頂きまし
た。
>自分で無理なことは泣き寝入りせずやってみる。それがダメでどうしても
>嫌なら引っ越すなり、環境を変える努力をする。
>これでどうですか？
泣き寝入りせずやってみる事は良い事ですが、その前に貴方に限らず一人で
も多くの人達が周囲の方達への配慮を持ち、泣き寝入りしないような環境に
してあげる事が大事だと思います。
また精神論だと言われそうですが...
貴方は住宅地は道交法内に於いて通過するけど、文句があれば訴えなさいと
言っているに過ぎませんよね。
また引っ越しって簡単に出来る事じゃないのですよ。子供の転校問題、親の
通勤問題、転居費用等...
いとも簡単に出来るような事を書いていますが、貴方には正直がっかりしま
した。
もっと、もっと社会経験、社会勉強を積んで頂きたいです。
自分で責任取る事は立派ですが、人は一人では生きていけないという事を将
来痛感する事と思います。

＞１３５
まあ、あなたが行っていることもわかんなくはないんですけどあなたのよくないところは
批判をするだけして私のように具体的解決案を出してないところだと思います。
批判するだけなら誰でもできると思いますよ。
あなたが安直と判断されるのは結構です。
私自身がそういう環境だったらこうするということを述べたまでです。
抜け道になる所に住むのも住んでいる人が住んでる人の責任で選んだのですから環境を変えるためには
その人自身が自分の責任で行動しなければならないと思います。
実際上記のように私も迂回路で騒音に悩まされるという同じ目にあった人間です。
その時も今書いていることと同じように迂回する人が悪いと思わず、「ここを選んだ自分が悪かった」と
いう思考をすることができました。
それに基づいての発言だったのですが・・・
それに対してガッカリしますだの社会勉強を積んで欲しいだの冷酷だのウダウダ言われる筋合いはないと思いますし、失礼だと思います。
そりぁ、人は一人で生きられないと思いますが、人や国に頼って生きるというみっともないことはしたくないですね。

　あなたに言いたいだけいわれて疲れましたよ。
批判するのはわかりましたが、そろそろあなた自身の意見を聞きたいですね。私とのやり取りをみててロムしていた
住人さんもあなたの意見を聞いたり反論したり、同意したりしたいと思っていると思います。

多分、このスレでは何の解決策もでず討論・理想論だけで終わる様な気もしますが
あえて発言させてもらいます。

135さんタロウさん、どちらの意見も「そうだよなぁ…」と思わされます。
矛盾しますがｗ
だけど愛国心やらはよく解らないけど、135さんの言うモラルとかってやっぱり大切な
気がするんです。
先月友人のお見舞いの為2日に1回久留米までお見舞いに行き、その時有料を利用
してました。2週間程でしたし、そこまで苦にならず通行してました。
しかし、通勤で毎日使うとなればどうだったかな？と思います。
往復300円でもそれなりの負担になりますね。そこで抜け道を知っていれば、やはり
抜け道を通りたくなります。だけど、そうする事で地域住民にはやはり何かしら迷惑(?)
をかける事になるんですよね。
もちろん、誰にでも公道を通る権利はあります。
だけど所詮、渋滞はいや・料金払うのもいやという自分の都合の為に通るのだと思います。
>>49さんの発言にもその道々の存在意味がありましたが、私道ではないという事でその意味は
無くなってしまうのでしょうか？
そもそも、そこに有料道路が作られなければ通る事はなかったのですし。
（まぁ、渋滞の幹線道路で同じ様に「抜け道」というものは作られたでしょうが）
タロウさんの、「ここを選んだ自分が悪かった」という思考は出来た人間だぁと
思います。（間違っても煽りとかではありません！）
だけど、有料道路の抜け道って大体の場合、有料道路がある前からあった道だと
思います。有料道路作ってからわざわざ抜け道を作ったりしないでしょうから。
だからタロウさんのおっしゃる事は、もともとそこに住んでいる住民にとっては
ちょっと辛いものがあると思うのです…。
住民も、公道を簡単に規制する事など出来ないと思っているでしょうし、ましてや
規制すると自分たちも不便になるって事を解っているでしょうから。

偉そうな事を書いても、じゃあどうすれば良いのか？って事ははっきりとは解りません
ので、結局ただの理想論だと言われるかも知れませんが…

スレ立てさんの言う、
>現実問題、ここでいくら理想論をぶっても、実際に抜け道を通る人の数千分の一程度
>しか見てないわけだから、それこそ机上の空論のようなもんでしょう。
淋しいけどそう思います。

何だかんだ言って、本当に便利でみんなが使える道を作らない国や公社自治体に問題が
あるのでしょうね。
しょーもない数年間への莫大な退職金の為ではなく、もっと有益に使って欲しい！と願う
事の方が究極の理想論なのでしょうがｗ
まとまりない＆変な方に話が行ってすみません。
どこかの2国と一緒で、最後はごまかしになっちゃいましたね…

それにしてもまじめに料金所を通ったときに限ってそこが渋滞してたりするのは
辟易するよな。
それもゲート一個しか開けてねぇの

>>149さん
城戸で右折して三号線に出るとき踏み切り挟むのでクソみたいに混んでることありますよ。
あそこを回避するなら城戸左折で山越えしかないのですか？
城戸右折で丸幸ラーメンの踏切を回避する方法はないんですかね？
踏み切り前を左折したら住宅地に出ますけどあそこからいけないんですかね？
以前行ってみたんですけど回って結局戻ってきてしまいました。

＞１さん
こんな感じで自分がよく使う抜け道を聞いてみるような形にするとレスがつきやすいかもしれません。

管理人はやけにこのスレに肩入れしてるな

>151さん
１５１さんは自分が気になったスレに対しては興味を持ったり参加したりしますよね？
私自身このスレに関しては興味ありますので参加してます。
ガイドラインに違反しているわけではないですし、参加しても問題はないと思います。
私が参加しているということで自分で削除はしないということにしています。
公平になりませんからね。
その点の削除は私以外の管理チームにやっていただきます。

はじめて書き込みします。
抜け道情報を広めることの是非についてですが、私は賛成です。
法律論争やマナーのおしつけをしても、現状の解決にはなりません。
大事なのは抜け道を通るリスクとメリットをドライバーがきちんと認識することだと思います。
そのためには、>>15さんの内容に加えて、
道幅が狭いとか、事故が多いとかの情報も広めるべきだと思います。

抜け道の是非を決めようとしているわけではないのに、管理権限がある香具師が
荒らしや煽り同様なことをしていること、なおかつ余計な一言が多いという資質の方が
問題だな。以前にも似たようなことあっただろ？
もうこのスレには出てこないほうがいいよ>某　熱血だけで収拾はできんよ。混乱の元だ

>154
私はスレに赤キャップを外して書き込むときは管理権限を使えないようにして
１住民として参加すると上にも書いているでしょう。今までもそうやってやってきましたし。
以前にも似たようなこととおっしゃいますとどのようなことでしょうか？

別にいいよ、本人が覚えていないことなら（ｗ
そういうスタンスでこれからもがんばてくだちい。さよなら。

どうせ亜橋スレのことを言いたいのでしょうがあれはあれで非は認めましたし、過剰な住人さんがいたのも事実です。
あれから約１年経ちますね。私も削除人から管理人となり仕事はちゃんとやってきたつもりです。
その後の住民さんの評価が変わってきたと思うので以前のようなやり取りにはならないと思いまして
キャップを外してスレに参加しています。元々、管理人をやる際、関東のライさんみたいにキャップ外してスレに参加したいと常々思っていましたしね。
ライさんみたいに自分からスレ立てることはまだないですけど。。。（タロウスレやスレ立て規制時の代理スレ立ては除く）
何度も言うようですがキャップ無しでスレに参加するときは管理権限を自主規制してます。
その辺を頭に入れていただければ助かるのですが・・・
と、言うことで今後ともよろしくお願いします。

>>157
昔何があったかは知らんがガンガレ

＞１３５です。
簡易ではありますが一寸整理してみました。

１．タロウ氏の無責任な「引っ越しすれば良い」発言

この件では私以外の住人も立腹している書き込みが散見されます。
態度を改めるどころか強行な姿勢と反発
マナーや配慮を説明しましたが公道通行権の主張。嫌なら法で裁けと言う発言
各家庭の事情を考慮するよう歩みよりますが譲歩の態度感じられませんでした

２．発言内容と対処案の食い違い
過去に同状況下で生活していたと発言していますが、その際の解決策は、自分
で判断して在住した場所だから思考を改めたという発言

自分ならスクールゾーンを作って頂けるよう役場に提訴する、また一方通行に
なるよう同様に提訴すると発言していますが、過去に同じような境遇に遭い、
結局の最終決断は思考を改めただけのというお粗末な発言。
また自身では立派な解決案を立案したような発言ですが、スクールゾーン提訴
も一方通行提訴も、夢物語のような案であるばかりでなく現実問題として程遠
い解決策を指摘した事で、後から気付いているという無知さでした
しかも指摘を受けても、プライドが高いのか発言した内容を却下する事もせず
無知は恥を更に表現しているだけであります。

３．人や国に頼って行くよう事はしない発言

一見立派に思える発言だが冷静に考えて頂きたいと思います
具体的に的を得た内容ではないので判断に躊躇するが、現在日本で暮らし、現
在生きているという事だけで、国や人を頼っているのではないでしょうか？
何をもって国や人に頼らないのか疑問である。
この世に性を受け、現代まで国や人に支えられておらず自分一人で生きてきた
し、これからもそうだと真剣に思っているのでしょうか？
また自分の身内が「家の前の通りは車が多くて、騒音も激しいし、子供も安心
して外に出せない」と漏らした場合、スレで発言したように「仕方ない事だよ
引っ越ししなさい」と果たして同じように簡単に言えるのでしょうか？
また「思考を変えなさい」とでも言うのでしょうか？
大人はまだ思考能力があるから、思考改革も出来る事だと思いますが老人や幼
少にまで「思考を変えなさい」と説くつもりなのでしょうか？
自分で判断したのだから思考を変えるという話しは、事前にそのような自体に
なる事は想定されていた場合の話しだと思いますよ。
突然沸いて出た各諸事情を、易々とそう簡単に思考改革する事は私には出来ま
せん。
貴方と私では家族構成や環境も違うでしょうけど、この点では貴方は素晴らし
く出来た人だと賞賛したいです。

４．私の意見を聞きたいという発言

まず貴方自身が安直で無責任な発言をした事を素直に謝罪頂きたいと思います
社会でもビジネスでも外交でもそうですが、誤発言を素直に認識し、きちんと
謝罪した後で、次の提案に進むのではないのでしょうか？
裏は返せば貴方に謝罪の姿勢がなければ、話しも決裂し双方共に譲歩する事は
ないですし、次の議論にも進む事は出来ないでしょう。
何故なら対立する者同士では、最終的には感情論のぶつかり合いで終結し、そ
れこそ収拾が付かなくなるからです。これは議論（ディベート）の常識です。
煽りや罵りではなく議論なのですから、非現実な案を提案したからといって、
相手に対しても、解決案を望むのは違いますよ。
私は何度も言いますが、裏道、抜け道は基本的に肯定してます。
肯定理由の詳細は上のスレで確認して下さい。貴方の無責任、安直な発言に
対して謝罪を求め、自己中心的主義者の思考を改めて下さいと言っているの
です。
誤解のないように説明しておきますが、自己中心的主義者の定義は引っ越し
すれば良いと発言した内容です。
その他の自己中心的思考は私には判りませんし、興味もございません。

全員に言いたいけど　人間ってみんな自分勝手な生き物ですよ。

おまけ　スレタイからだけどセコイネタですね。

↑君の出番はナイはずなんだが・・・
君も余計な一言が多いＹＯ！

>>159の
＞社会でもビジネスでも外交でもそうですが、誤発言を素直に認識し、きちんと
＞謝罪した後で、次の提案に進むのではないのでしょうか？
とか
＞何故なら対立する者同士では、最終的には感情論のぶつかり合いで終結し、そ
＞れこそ収拾が付かなくなるからです。これは議論（ディベート）の常識です。
＞煽りや罵りではなく議論なのですから、非現実な案を提案したからといって、
＞相手に対しても、解決案を望むのは違いますよ。
とかには賛成ですな。
とりあえず相手の意見を受け容れる用意がある人間同士じゃなきゃ、話し合いなんて成立しませんし。
相手の意見を否定することでしか自分の意見の正当性を主張できないってのはさびしいもんです。
もちろん、最初から話し合いなんてするつもりがなく、自分の意見言うだけの煽り合いがしたいってんなら別ですよ（ｗ

でもまあ、謝罪する必要はないと思いますけどね。
端から見てるとどっちもどっちですから（ｗ

ちなみに自分の意見としては、「抜け道あるなら使えばいいやんけ」です。
ただ、家のそばを通るときには人に気をつけるとか、スピードや騒音を出しすぎないとか、その程度は気を遣おう、と。
迷惑受けてる周辺住民に少しくらい申し訳ないなという気持ちを持っておいてもバチは当たらないと思いますし。
流石に「田んぼの真ん中の道でも制限速度守れ」とまでは言いませんが（ｗ


>>160
やあやあこれは一番自分勝手な方のご登場ですな。一言煽りに来るだけって楽しいんですか？

そんなことより>>1よちょっと聞いてよ。
こないだ城戸いったんです。城戸。
そしたらなんか人とかいっぱいで通れない雰囲気なわけ。
でよくみたら上に料金所２００円とか書いてあるんです。
もうね馬鹿かと。アホかと。
お前らな、２００円ごときで普段来てねぇ城戸にくんじゃねぇよボケが。
２００円だよ。２００円。
よく見たら親子連れとかもいるし。一家四人で貧乏旅行か。おめでてーな。
よーしパパ次のカーブで前の車抜いちゃうぞとか言ってるの。
もう見てらんない。
お前ら２００円やるからその道あけろと。
城戸ってのはな、もっとのんびりとしてるべきなんだよ。
いつ牛が横切ってもおかしくない。そんな雰囲気がいいんじゃねぇか。
女子供はすっこんでろ。
で、やっと通れたと思ったら、隣のやつが通勤で毎日金取られちゃキツイよね
とか言うんです。そこでまたブチ切れですよ。
あのな、マイカー通勤なんてきょうび流行んねーだよ。ボケが。
得意げな顔してなにが通勤のひとは…だ。
お前は本当に他人のことがそんなに気がかりなのかと問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
お前、理解のある人ぶりたいだけちゃうんかと。
電車通の俺から言わせてもらえば今、電車通勤の間で最新流行はやっぱりキセル。
これだね。田舎の無人駅から乗って、薬院をとびおりる。これが通の通勤。
しかしこれをやると次から駅員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まあお前らド素人はせいぜい道路財源に貢献してなさいってこった。

で、そもそも、一般公道を走るのが、モラルの無いこと、自己中心的なことなの？
これには、だれも答えられないの？

↑一般公道を走るのがモラルの無いこととか、自己中心的とか誰も言って
ないと思うが！？
少なくても俺的には、そう理解しているけど
>>164は、スレ内容を理解してないのか？？

唐津から福岡市に至る有料道路について、
抜け道情報ありませんかぁ。
なんか料金所がいっぱいあったような記憶が、、

レス全部読ませてもらったんだけど
率直な感想...自己中、人の気持ちを汲みとれない人が果たして管理人で
本当にいいのかな？
自分でも自己中を認めてるし、自己責任とか言ってるけどカッコつけてるだけ
じゃないのかと言いたくなるよね。
自分で自分に酔ってるんじゃないのかなぁと（ｗ
亜橋スレの時もそうだったように、あの時と全然変わってないじゃん
このスレの討議勃発は管理人の無責任発言が要因とは誰も認めてる事じゃないの？
心のどこかに俺は管理人だぜ！っていう心が見え見えなのも痛い

>>167
そう思われていたなら残念です。
カッコつけてるだけとかいわれると悲しいですね。
亜橋のときもそうだったとおっしゃいますが、どうなんですか？
自分自身に酔ってはいませんよ。
本来議論をするべき掲示板でどうして議論してはいけないのですか？
人の気持ちを汲み取れる人が偉いのですか？
わかったような事を言って偽善論を振り回す仲良しクラブではないのですよ。
ガイドラインを守っていいたいこというべき掲示板なのでしょう。
管理者としての私はそれを念頭において管理活動を行っています。
あなたこそ人の気持ちを汲み取っていますか？
あなたの串をさしてのこのような発言はなめているとしか言いようがありません。
大変失礼な行為だと思います。良識を疑いますね。
今後自己責任の原則は今より一層国民に強いられていくと思います。
幼児はどうかわかりませんが、確実に老人にも強いられますよ。
老人だから思考を変えるのは難しいというのも単なる言い訳に過ぎない時代になると思います。
まあ、それは今後の高齢者人口を考えるとわかるはずです。
それなのに自己中だとか言われるのはどうかと思います。
企業と同じで国や市町村におんぶにだっこの方々は淘汰されていくことになるでしょう。
今後どういう人が自己中になるかは想像つきますよね？
そうです。偽善論を振り回して自分で責任を取れない人や、老人だからとウダウダ言っているあなたなのですよ。

で、ここにはそこの地域住民は居るのか？
想像で盛り上がってるのか？
俺は道があるんだから通っていいんじゃないかと思うが
住民も迷惑だったら何かアクションおこすだろ？気にしてないから
じゃないんじゃないか？
極論だが家の前が道の所に迷惑をかけないようにしたら
道路走れんくなるぞ

アッガイさんスレについての乱立が激しいので管理人として串規制しました。
１６７さんに対しての制裁行為ではありません。
申し訳ないのですがレスを会議室の削除依頼スレに書いていただけませんか？
コピペしますので・・・
お手数かけて申し訳ありません。

>>165
なんだ、抜け道通るオレって、モラルに反してるんでも、自己中でも無かったんだ。
なんか、勘違いしていました。失礼しました。ごめんなさい（ぺこり

個人的にゃ　抜け道通る＝セコイ　だけど。間違ってる？？

>>168
>串をさしてのこのような発言はなめているとしか言いようがありません。
って串刺してたらいけない事なの？
あなたこそ串刺し者に対する差別じゃないの？
俺は学校のＰＣ使ってるから串刺してないと学校名がばれるし、学校に迷惑を
かけたくないので串刺してるんだけど・・・
串刺してるけど発言には責任もってるつもりだよ。
あなたの書き込みの方が大変失礼じゃないの？

ではどう無責任なのでしょうか？
私の考えとしては具体的解決策も出さず抜け道を通らないようにしようと呼びかけて
偽善論を振り回すほうがよっぽど自己満足に浸っていますよ。
具体的解決案を出さないほうが失礼ですね。
串刺して文句ばかり言ってるとそう見えてなりません。
あなたも具体的解決策を出してくださいよ。
それをすることでようやく議論の同じステージに立てると思います。

たしかに串に対しての考え方は難しいと思いますね。
誤解されることも多いですし。でもあなたが学校からアクセスしているという証拠はないので
誤るのは保留させてください。そうしないとヤクザみたいに謝罪しろという人が出てきますので。
また、自分の発言に自信と責任がもてるのであれば串はいらないのではないでしょうか？
串を刺している人は勘違いされ易いというのはまちＢＢＳ九州板では一般的な考えだと思います。
実際に串発言に対しての突っ込みも多数ありますしね。

>>173
その串はよその会社のを勝手に使ってるわけだろ？
その会社のひとは、エライ迷惑だよ。
まったく、モラルが無いね、キミ。
他人に迷惑かけて何とも思わないの？

有料道路の抜け道を通って、民家の前の公道を走る者と
他人の串を無断使用してサーバのＣＰＵパワーを消費してる犯罪まがいの者が
目くそ鼻くその論争をしているのは、このスレですか？

ＣＰＵパワーＣＰＵパワーＣＰＵパワー
ＣＰＵパワーＣＰＵパワーＣＰＵパワー

>>175
その抜け道はよその人の家の前の道路を騒音立てて走っているわけだろ？
その近隣住民のひとは、エライ迷惑だよ。
まったく、モラルが無いね、キミ。
他人に迷惑かけて何とも思わないの？

住宅地は出来るだけ静かに　それが当たり前です。

あらら、やっぱり、公道を走るのは、そんなにモラルが無いって事なの？

おれんちの前の県道も、静かに走れよ。

でも防音壁とかあんまり九州ないのもあるんだよね。
あれあると少々住宅地の人も助かるかも？？

管理人氏の資質うんぬんの話はスレ違いなので
こちらで話されてはどうでしょう？
タロウについて考える　パート2
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1022884061

今日久留米までラーメン食べてきた。
相変わらず筑紫野道路の抜け道が解らないので料金払いますた。

タロウたんがんばれ！俺は弁が立たないから議論できないけど応援してます。

はじめてかきこします。

鳥栖筑紫野有料道路ですが、あの料金所の配置は「抜け道通ってください」と
言わんばかりですよね。抜け道を通る車が多く、地域住民が迷惑を被っている
のならば、その責任は道路建設者もしくは道路管理者にあると思いますね。

ただ、きちんと料金所を（全部の出口に）作ると地域の人も当然ながら料金を
払って道路を使うことになるので、どちらがいいか地域と協議をした上で、決
めたんじゃないかと推察しますが、どなたか知りませんか？
　単に料金所の人件費が惜しかっただけかもしらんけど・・・・

　もし推察通りだとすれば、地域としては「通り抜け車の増加とその迷惑」と
「有料道路をほぼ無料で使える利便」を天秤にかけて判断したわけで、当事者
以外が議論しても無意味だと思います。

　推察通りじゃなかったとしても、地域住民は通り抜け自動車の迷惑が限度を超え
るのなら、道路管理者に「おまえらの料金所設定がおかしいから迷惑だ、きちんと
料金所を造れ」と言えば、わりとすぐ受け入れられるのじゃないでしょうか？
　まあ、抜け道通行の車が増えたら料金所が全出口につく、と言う結論かと思いま
す。

　というか、有料道路なんかつくるな！　さんざん自動車関連から税金取ってるだ
ろう？　道路の通行は無料にしろ！　そうでなければ、自動車の税金下げんかい！

　「一般的に、抜け道行為とその迷惑」について議論するというのは、すごい魅力
あるけど、やはり個別の道路の条件を詳細に検討せんと有意義な議論は無理でしょ。

「議論はもうそんなところにはない」と言われると一言もないんですが・・・

てゆうか、バイパスの有料化に疑問なり不満を感じるんだったら
抜け道のような姑息な手段に訴えるんじゃなくて
直接役所に文句言うとかすりゃあいいんだよ。
せっかく｢環境を変えるためにはその人自身が自分の責任で行動しなければならない｣
なんていう立派な考えをお持ちの太郎さんなんだから。

今までいろいろ考えてました。
私自身、今後来るであろう自己責任の時代に備えてかどうかはわかりませんが
国にたかることはこのへんで辞めて日本の浮上のために自己責任を徹底するべきだと思っている人間です。
たしかに現時点では何とかしてくれるだろう的な考えや「抜け道を通らないようにしましょう」的な
偽善論が通用する世の中です。
それをわきまえず自己責任を追及するのは今の時代にはまだ早すぎたのかもしれません。
司法書士さんがおっしゃるように今の老人などは考え方を替えさせるのは難しいとおっしゃってましたが
全くその通りですね。その方々が死に絶えるころが本当の転換期かもしれません。
そのころ老人になる方（ジェネレーションギャップの一言で済ませている今中年の方）に
少しずつ自己責任の考え方を持っていただきたいのです。その方々を私たちの税金で支えなくては
ならないのですからね。そこのところは理解して欲しいものです。
私自身、住んでいた家が急に迂回路になった経験があり、私が自己責任の原則を貫いたという経験を
私の観点で皆さんに押し付けたということに対してはもう一度謝罪しておきたいと思います。


＞１８５さん
１８５さんのカキコは今までのあらすじをまとめていることと微妙な問題点を残している
ということですばらしいカキコだともいます。

さて、間違いがあったことを認めたということで気持ちよく司法書士さんの
意見を聞きたいと思います。ここまで来たらあなたの考える解決案を聞いてもいいと思いますが・・・
正直、議論好きなんでどんな解決案が出てくるか非常に楽しみなんですけど・・・

個人的には議論中は相手に意見を求めたら答えることがマナーだと思いますが・・・
私は自分の意見を押し付けるのではなく相手の意見も踏まえつつ議論していきたいと思っていますから。
それなのに自分の意見を言わずに人の意見に対して「ここは違う、あなたは間違っている、常識はずれだ」
などといわれ続けたらたまんないですよ。ここはディベートみたいに詳細にルールが
決まった場所ではありません。聞かれたことを答えるのは常識として当たり前だと思います。
それを謝罪しろといわれてしたんですからいい加減あなたの意見を伺いたいですね。
司法書士の意見というわけでなく、あなたの意見が聞きたいので遠慮なくおっしゃって下さい。

ついでといってはなんですがヤクザという不適切な表現があったこともお詫びしておきます。
謝罪を迫り金銭を巻き上げるというイメージがあるので誤解を生み易かったと思います。
ところかまわず謝罪を求めるという意味で使いたかったのです。
申し訳ありませんでした。


＞突然沸いて出た各諸事情を、易々とそう簡単に思考改革する事は私には出来ません。
これはどうなんでしょうかね？株をやる人間なので自己責任について徹底しているということがあるのかもしれません。

>>176
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!


>>186
本当はバイパスって抜け道って意味なのにね。

私の推測ですが・・・
抜け道があることによって、

抜け道利用者
メリット：通行料金を払わなくていい。
デメリット：道が細いので事故に遭うやすい。人身事故ならさらにイタイ。

抜け道沿いの地元住民
メリット：無料で使える有料道路入り口が近くにある。
デメリット：騒音や事故に遭う可能性が増す。

ということだと思います。

で、推測になりますが、185さんが書いてるように地元住民は
メリット・デメリットを考えて、抜け道を残したと思います。
二丈浜玉道路を使うことがありますが、以前は抜け道が通れないように
されていたようです。
（通れなくしたのが道路事業者か住民かは分かりませんが。）
しかし、今はまた通れるようになっているようです。

道路事業者が再び通れるようにしたのなら、おそらく住民との相談の上ででしょう。
住民が通れるようにしたなら、住民も通行に合意したことになります。
ま、二丈浜玉道路は住んでる人はほとんどいないようで、
住宅街の参考になりにくいでしょうが一例ということで・・・。

やはり、通行量が増えて迷惑しているなら住民がまず規制の嘆願をするべきです。
そして規制されたら、抜け道利用者は文句言わず
「ま、しょうがないね」という気持ちであきらめると思いますよ。

住民が規制の姿勢を示してないのは自分達の利益も絡んだ事情が
あるのかもしれません。また、その姿勢を示してない以上は、
「消極的な許可」をしているともとれます。
ですから私は、運転者は抜け道を使ってもいいし、
情報がネットで与えられるのも問題ないと考えます。

ただ、私は有益な情報は持ってません・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・。

24時間ＰＣ見れない環境だったのですが・・・その間に55コの書き込みですか。唖然
としています。すっかり亀レスになってしまいましたが、131さん、私が136で書いた
のは、135の書き込みを見る前でした。投稿前に確認するべきでしたが。カン違いして
いるつもりはありませんが。でも138で書かれた、
>椎田道路を着工するにあたり生活道路と農道の確保の為、現代の料金所スタイル
>になったのです。
>もっと具体的に説明すれば「近隣の方は生活道路、農道として無料で利用してい
>いですよ」という事です。
>ですから昔も現在も今のスタイルなのです。
>知らない者からふんだくれ！は全く意に反してますし、事実上【抜け道】がある
>のも、その為なのです。

は、言い方が過激だったかもしれませんが、やはり知らない人は黙って金払うだろう
という考えのもとではないでしょうか。噂ではウスウス聞いておりましたが、やはり
そうだったのかと実際がっかりした気持ちです。本当ならこれってものすごい不公平
と問題ではないんですか。地元に建設を許可してもらう代わりに、ザルのような料金所
を作るとは。一般の高速道路では考えられませんね。だったら地元民に回数券を無料配
布するとか、瀬戸大橋のように地元民は一部無料にするとか、もっと他に方法があった
のではないでしょうか。椎田道路はいずれ東九州道の一部になるんでしょうが、地元
エゴが強すぎるために日本でも珍しく海岸沿いに高速道路のない取り残されたような
地域になったようですね。最近あちら方面は、北九州方面からだと椎田バイパス終点
の渋滞がイヤで、行く回数がめっきり減りました。中津市に入ると急に道が立派にな
り、福岡県民であることが恥ずかしくなります。

ここでどんな議論をしようと、抜け道通る人は通ります。今ではカーナビもあるし、
ひょいとわき道に入っても案内してくれます。153さんが書いているように、道路状況
や幅員を紹介して、通るかどうか自分で判断できる情報が集まって欲しいのですが。
全ては自己責任において。無駄な抜け道を通らない、また、私も過去に経験ありますが、
抜け道で迷って行き止まりになり、地元の迷惑に輪をかけてならないだけでも有効だと
思いますが。

186さん、
>抜け道のような姑息な手段に訴えるんじゃなくて
>直接役所に文句言うとかすりゃあいいんだよ。
簡単に言いますね。北九州の若戸大橋（通行料200円）で、住民が生活道路だと主張
して料金を無料にするべきと訴えました。国側は迂回路（30ｋｍ所要約60分）がある
として、最高裁まで争われたことをご存知ですか。はっきり行って金と暇と意地がな
ければ一般人ではできないことです。結果は98年に住民側の負けでした。
お上に本気で立て付くとは、これほどかようなゼニとヒマがかかるわけです。
また有料道路は、償還制から黒字路線が赤字路線やこれからの建設費を負担するプール
制になったため、この先現状の有料道路が無料化されることはありえないでしょう。

あのさ、あんたらせめて>>162くらい読んだら？下数行はどうでもいいけど。
「議論」したいんじゃなくて「自分の意見を通したい」ってだけなら、こんなスレはまったく不要だと思うんだけどね。

本当、九州人て低脳だね

つかさ、車運転するくらいの香具師ならそんなケチケチすんなよ…筑紫野なんか安いと思うけどね。
料金が高いとか無料にしろとかの議論は違うからする気はないが、抜け道使うって貧乏臭くねーか？
経済学的に言うとフリーライダーは外部不経済だしさ〜
>>194みたいに言われても文句いえねーぞこりゃ。

経済学的に言うとフリーライダーは外部不経済だしさ〜
経済学的に言うとフリーライダーは外部不経済だしさ〜
経済学的に言うとフリーライダーは外部不経済だしさ〜
経済学的に言うとフリーライダーは外部不経済だしさ〜
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自己責任社会か…納税の義務もなくなるならそれでもいいな…むぅ。

九州人は「低脳」というより
「血の気が多くて名誉を重視するあまりムキになって恥をかく」くらいにとどめて。
ひとつ頼むよ。

有料道路の建設自体がこれから問題になるわなぁ。

もうできてしまっている分は壊すわけにもいかないしどうしたらいいかね…
公務員によるさまざまな税金の無駄遣いがなければ
高速道路なんてとっくに無料になっていてもおかしくないような気がする（気がするだけ）。

>>195
貧乏くさいっていう軽蔑をされたとしても、抜け道使いたいんだよ、きっと。
たぶん気にしてないと思う。使っても別にいいと思うけどね。

で、200近いレスで出てきた中での情報は
椎田道路 、冷水バイパス、鳥栖筑紫野有料道路 、二丈浜玉道路。

他に、時間比較では北九州都市高速、
八幡ＩＣ〜黒崎ランプ500円（門司港まで一律ですが）
　　　高速（一応60ｋ制限）5分、一般道（200号線昼間通常）15分
黒崎ランプ〜長野ランプ500円（北九州空港やモール小倉の最寄出口）
　　　高速20分、一般道（200号線、3号線、10号線）70分

この他には何か情報はないの？なければ終了ーーーってことか？

やぱ〜り、３号線のランジェリーの前を早く２車線化すること。
これで、３号線は、かなりの渋滞が緩和される。
なんで、ランジェリーの前だけ工事がおくれてるんだろうね。
きっと有料道路の料金所を抜けて３号線にまわってほしくないからなんだよね。
バブル期に無謀な建設計画を乱発して国民の税金を無駄遣いしたツケを
取り戻そうと必死になってる。プププ

>>185
＞「有料道路をほぼ無料で使える利便」を天秤にかけて判断したわけで、当事者
＞以外が議論しても無意味だと思います。

同意。当事者（抜け道住人）で無いのに、「抜け道住人に迷惑がかかってる」と主張するから
このスレをややこしいものにしていると思う。反対派同士の意見が一致してない。
いつまで行っても平行線のまま、絶対決着は付かないと思う。
そのうち議論に飽きてくるでしょうけど。

いいかげん、別スレ立てろよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

話し合いでは負けると見て、荒らし行為をはじめたか。やっぱり偽善者だな。

>>204
これを荒らしと見るあなたの脳内を覗いてみたいです。

あなたの「法に触れなければ、何をやってもOK」という考えには賛同出来ないですねぇ。
と、言うよりも、あなただけが粘着的にレスしていて、みんな飽きちゃったんじゃないの？
あなたは、ここのスレ見て、レスを付ける事に生き甲斐を感じていませんか？

え？図星？

あぼーん

>>197 「血の気が多くて名誉を重視するあまりムキになって恥をかく」くらいにとどめて。
それはいいがそうやって自分達を理解してるのに直そうとしないのが疑問。
だから福岡スレは荒れるのでは？

久留米〜鳥栖〜二日市間早く二車線にーーーーーー

結局タロウのレスが全ての原因と。

>>199
何年も前に、旧建設省で３号線基山地区の片側２車線化が決まってたらしいですが、
唐津地区のホ○という政治化の圧力で、
その予算が唐津の国道整備に持っていかれた経緯があるそうです。
経済性よりも政治力が優先されるのが現状のようです。

佐世保〜伊万里の国見道路は、
先を急ぐ人々と旧道越えのふんいきを楽しみたい人の区分けが出来てるような気がするな。
でも、そろそろ無料化してやれや・・・。

ちなみに京都北部の鯖街道にある途中トンネルは悲惨ですな。
￥100なのに、大型ダンプが旧道通ってる・・・。

>>155=タロウさん
＞私はスレに赤キャップを外して書き込むときは管理権限を使えないようにして
＞１住民として参加すると上にも書いているでしょう。
誰もそんなこと思っちゃいませんよ。
あなたひとりで勝手に決めたルール。
（ライさんがやってるから、自分もって屁理屈付けてるようですが）

赤キャップが有ろうが無かろうが、タロウ＝管理人と認めてるのはこのＢＢＳでは周知の事実であり、
タロウのハンドルにすり寄ってくる香具師もいれば、反発する者がいるのも、このスレを検証する以前に容易く判ること。

赤キャップの有無で公私を使い分けてるなんて理屈は、
靖国神社への参拝を私人名でやってるから問題ないと言い張ってるどこかの大臣や、
もっと卑近な例で言うと、
会社の宴会で、ワンマン社長が「無礼講」と言ってるのに、社員は誰もそんなこと信じていないのと同じこと。

ホントに一住民として参加するつもりなら、少なくとも管理人として使っているハンドルとは別の
ものを使うべきではないんですか？
（そのコテハンが管理人であるあなたのものであると公表するかどうかは別の問題としても）


まぁ、いくら言っても無駄なんでしょうね。
なんせ裸の王様であることを自分で気づかれてないようですし。

romってはいましたが、ひさしぶりに出てきました。
http://ydl.nazca.co.jp/prog/dl_main.phtml?id=newtaro2&login_pass=&dir=1&mesid=128
ここで凹まされたんで自分のHPで愚痴たれてるのね。

株安がすごいけど樹海ツアー申し込んだ？

＞２１２
そうですかね？自分で線引きをしてルールを決めるのは大切なことだと思いますよ。
靖国参拝もやっていいと思います。それは他のウダウダ言ってくる奴に対して気を使っているからでしょう。
私は住人さんに気を使うために赤と緑を分けているわけではないんですが、
公共の場に出るときは自分でルールを定めますよ。
しかもまちＢＢＳ全体のルールでは「管理人、削除人はスレに書き込んで住民と絡んではいけない。」
というルールはないですからね。２ｃｈと違って削除人はたんたんと削除活動をすればよいという風潮も当てはまりません。
ガイドラインの中でやっていいということを私の中で公私混同しないように線引きをしたものなんですけど
その辺がわからかない人に何を言っても無駄ですね。

＞ホントに一住民として参加するつもりなら、少なくとも管理人として使っているハンドルとは別の
ものを使うべきではないんですか？
（そのコテハンが管理人であるあなたのものであると公表するかどうかは別の問題としても）

以前はあなたが言うように住民さんに配慮してやってましたが、ＩＰみて突っ込んでくる方がいたので
辞めました。なんかこそこそしてるみたいでイヤではないですか？

＞凹まされたんで自分のHPで愚痴たれてるのね
別に自分の日記で何かいてもいいと思いますが。。。
凹まされたとも思ってないですし・・・
司法書士さんも自分の立場がヤバくなったか出てこなくなってますしね。
あと、人に日記をコピペするのはモラルに反すると思いますよ。

＞２１３
長くなったので分けます。
上のレスの最後の方は２１３さん向けのレスです。
ＩＰでわかるのである意味裸の王様です(笑)。
管理の仕事はそれなりにやってると思いますがね。
実際、突っ込むのはタロウスレでやって欲しいものです。

樹海ツアーはまだ参戦してないですね。
持ち株はこの乱高下の中で上げていますし。
竹中君には銀行もそうですが預金者の自己責任を貫く政策をとって欲しいです。

最後に。日記のコピペは削除対象なんで日記のページまで飛んで各個人でお楽しみください。
ＩＰも捕ってるけどつまらんことしなければ見ないし晒したりしないので見たい人はモラルを守ってどうぞ。

>>214
直リン禁止ならそう書いといてくれ。

過去レス見たらなかなかDQN丸出しの若者で、すがすがしい気持ちになったよ。
君が出没するスレは荒れるようだから、この掲示板を続けたいのなら管理スレ
から出ないほうがいいよ。 聞かないだろうけどね。

ありがとうございます。
まあ、まちＢＢＳとはちがって個人でやってるページですから晒されるのはいい気分がしませんね。
直リンするには許可とって欲しかったですね。
５２さんがモラルある方なら削除依頼出していただけると幸いです。

別に日記に対してＤＱＮと言われても気にならないのでいいですよ。
そう思う人は勝手に思っとけばいいわけですし。

>>217
訂正
×過去レス
○過去スレ
亜橋やらなんやらね。

君は他人に厳しく自分に甘いね。
人からモラルを問われたとき、法律違反じゃないと突っぱねた事は
忘れたの？ 削除依頼は出しときます。

ご指摘ありがとうございます。
自分に甘いですか？
いろんな角度からみてそう見えるところもあるかもしてません。
それについては反省します。
どんどんご指摘ください。
ガイドライン違反ではないからといって書き込みをすることは甘いですが、
自分で規制を作って書き込んでいるところはマシだと思いますが。。。
顔の見える管理人を目指す上でスレ参加は絶対必要だと思います。

とりあえず悪いところは反省したいと思いますので今後、私についての批判は
タロウスレにてお願いします。
私も抜け道に関する話にはまた登場したいと思います。
司法書士さんレスお待ちしいてます。

どーでもいいけど、他でやれや！！
激しくスレ違い！！
管理人まで、スレ荒らしてどうすんだよ！！
他に引っぱていく位の配慮をしてくれよ・・・(;´Д｀)

すまん！
＞２１９の最後の方読んでなかった。

有料道路以外の抜け道情報はだめ？

＞＞２２２
なんか最近では一番マトモなレスです。そうですね、抜け道ネタ抜け道

３号線を北九州方面から天神行くとき香椎で海沿いに抜けてそのまま行きますよね？
地元では裏３号って言ってるんですが、香椎のダイエーの前から曲がると交差点が
デカイし、旧アピロス前が混雑してるのでライオンの前で右折は常識ですか？
地元なんで皆さんどこ通ってるかわかりませんが・・・
たいした情報じゃなくてすみません。
注意点はライオン前の交差点を右折してそのまますぐ左折する分は問題ないのですが
海まで出る方は黄色と赤の点滅信号前は徐行した方がいいです。今まで５,６件事故見てます。

>>175
>その串はよその会社のを勝手に使ってるわけだろ？
>その会社のひとは、エライ迷惑だよ。
>まったく、モラルが無いね、キミ。
>他人に迷惑かけて何とも思わないの？

173が使ってる串は公開串だよ。
非公開串を勝手に使えば問題だろうけど公開串は串の企業が世間に
公開している串だから使っても問題無し。
迷惑かけて何とも思わないの？と言う前に少し勉強しましょう（ｗ

pp

"直リンするには許可とって"
直リンするのに許可が必要なのか？

>>227
繋がりがわからんが・・リンクフリーじゃなければな。

ったく善悪二元論でしか考えられないのかよ
新スレに期待するか

>>225
抜け道だって、公開・・・じゃなかった、公道だろ？
私道プを勝手に使えば問題だろうけど公道は自治体や公団が世間に
公開している道だから使っても問題無し。
迷惑かけて何とも思わないの？と言う前に少し勉強しましょう（ｗ

>>230
公道を使うなというスレはないばず！
住宅地を通る時は住民に対するモラル、マナーを持ちましょうという
内容のはずだが。
読解力を真剣に勉強しましょう（ｗ

>>230
書き忘れたが、公道は自治体や公団が世間に公開している道って
意味不明なんだけど？？
自治体や公団が公道を持っているってこと？管理しているってこと？
いづれも意味不明（ｗ
公道は誰が所有し、誰が管理してるか勉強しましょうね（ｗ

それじゃ、お聞きしますが、一般公道を走ることが、そんなにモラルが無いことなの？
マナーに反することなの？

>>228
227は217の意見に対して、自己責任って言ってる割には、、、ってことをいいたかったんじゃねえの？
http://www.shunpike-lab.info/warehouse/deeplink-1.html

217はモラルがどーのこーの言ってるやつを皮肉って直リンは許可取ってくれなんて言ったのかもしれないけどね。

裏３号はかなり役立ちますよね！
えー俺の情報は北九では多分皆知ってると思うけど八幡東区の山路から
小倉南区の高野に出る道です。これを使うと１０分で抜けられるけど
迂回すると２０分以上は掛かるので朝とか夕方は結構な車が行き来してます。
ゴルフ場の所で時々ポリスメンが張り込んでるので安全運転で！

>>旧ザクさん、
北九州の情報、スレタイとは違うような気がしたけど、八幡の人が小倉南区
の志井公園や平尾台に行くのに、都市高速の大谷や山路ランプから乗って北
方で降りるなら、立派な有料道路に対する抜け道ですね。抜け道と言うより
近道かな。都市高速が正三角形の二辺を通るとしたら、この道は最短の一辺
を通る感じですね。
燃料も経費も時間も節約できるし、住宅地はほとんど通らないし、道も広く
なったし。意外とこの道知らない人多いですよ。徳力から八幡の会社に通う
人に、以前この道教えてあげたら、毎日１５分遅寝が出来るようになったと、
会うたびに感謝されます。一般的な県道・曽根〜槻田線は朝の熊谷町交差点
は右折車一台あれば渋滞ですからね。八幡方面からの入り口がちょっと判り
難いですね。目印は旧電車通りの荒生田一丁目の信号機（クラウンパンの
ショップがある）を右折。昴学園の前を通って行きます。高野側の下りでも
よくネズミ捕りやってるので注意してください。なんせ下り坂で道も広く、
信号も無いので。

ところで、行橋から椎田道路を一切通らず中津まで国道１０号線で行った場
合の時間差はどんなものなんでしょう。椎田道路を通るたびに、中津の国道
との合流が渋滞してます。１０号線の方はいつもすいているような気がする
んですが。

このスレが、見た人だけが得する情報スレになればいいですね。

　イオナ風に「お友達にも教えてあげて、お友達もきれいにしてあげて下さい」
の精神で行くと
やっぱり通行量が増えすぎてまずいのだろうな…
現時点でも既に一応の悲鳴は上がっているようだけど…ι

しかし有料道路っていつ無料になるんだろうねぇ？ずっと有料？
もう作らないでいいんじゃないの？

>>236ルートにもよるが、苅田→豊前の場合（朝の通勤時間帯）
１．ひたすら10号線
（行橋BP〜辻恒交差点〜新田原〜椎田市街〜豊前市街）の場合、約45分
２．椎田道路利用
（行橋BP〜椎田道路〜豊前BP〜豊前市街）の場合、約30分
３．椎田道路のみ回避
（行橋BP〜築城IC〜県道238号〜県道58号〜椎田IC〜豊前BP〜豊前市街）の場合、約35分
平均すればこんなとこ
全て10号で行った場合、新行橋病院前、椎田町役場前、豊前市舟入交差点で渋滞になりやすい。

航空祭の時とかって渋滞凄いですよね。俺はいつもバイクで行くけど、
車で行く方はゆとりを持って安全運転。航空祭今年は何時だろ？

>>238さん
有り難うございました。とても参考になりました。
やはりこういう情報は地元の方が詳しいですね。

3号線下り、佐賀県基山町に入ったところで2車線→1車線になってすごい渋滞しますよね？
そんなときは、高速高架下からの左への抜け道に入ってみなされ・・・。