九州から見た沖縄どう？

どうかねー？

憧れの地。南国。特に離島や先島諸島。
本島は基地で大変そう。

削除依頼出しましたので。

>>1
またか…
夏休みは終わってるぞ

らいもん 元気か？

>>1
またか…
夏休みは終わってるぞ

>>1
またか…
夏休みは終わってるぞ

九州つめたいね

沖縄のひとは今でも鹿児島県人が嫌いなのですか？

そんなことないよ！ひとそれぞれです。
何かあったんでか？

あれ、薩摩の琉球支配を知らない？
大昔の話しなんだが、年配の人は鹿児島に良い印象をもっていないと聞いたことがある。
まぁ、これを聞いたのも２０年位前の話だが...

遠い。

10の様に「何かあったんですか？」なんて事を沖縄の方が言うなんて、信じられません。
仕事の関係で本島に住んでいたが、
自分の友達、20代後半の人でさえ、鹿児島に対しては厳しい考えを持っていたよ。
だから、鹿児島から沖縄へ転勤で来た人たちは、すぐに車のナンバー変えてたよ。
削除依頼出てるから、マジレスしなくても良かったかもしれないが…

（((゜Д゜；)))）)ｱｧ、ﾔﾊﾟｰﾘ

>>11,13
僕は若いので知りませんでした。今鹿児島で鹿児島ナンバー乗ってますが、
大学卒業したら車持って帰ろうと思ってるんだけど、ナンバー変えたほうが
いいですよね？

＞15さん
オジーもオバーも、話をしてませんでしたか？うーん…
沖縄の都市伝説（？）でしょうけど、
鹿児島ナンバーが駐車してたら、翌日、パンクしてた。
とかね、鹿児島からの転勤族ッ子はクツ隠されるなんて聞いてました。
友達は鹿児島から転勤して来たと言わず「九州からです」と自己紹介してたよ。
ナンバー変えた方が良いと思うよ。自動車税も沖縄ナンバーだと安いし。

>>15
薩摩商人から奪ってきたっていえば英雄になれるかも。

沖縄では潮風で車がすぐ錆びるそうですが、ほんと？

秀吉の朝鮮征伐の事を、未だにぐだぐだ言ってる朝鮮人じゃあるまいし、

沖縄の人は薩摩の琉球支配云々で、今でも鹿児島が嫌いって話はネタでしょ。

会津は今でも薩摩嫌いらしいね
数年前に和解うんぬんってニュースやってましたぞな

沖縄大好き。いいところだね。
沖縄の人とメシ食ってたら、唐突に「さつまいもの原産地は実は沖縄。薩摩揚げも本当は
沖縄料理」とか言い始めて何で？と思ったけど、上のレス読んで納得しました。

大学の後輩に沖縄出身の奴がいたが、ある日「本土の人はちょっと奇異な目で沖縄
の人を見てる気がする」と言っていたのが今でも印象に残っている。
鹿児島の某大学だけどね。オレ自身そんな気がなかったので「気のせいだよ」と答えたが。

卒業後、仕事で沖縄に一年くらい暮らしたけど、なんとなく後輩の言ったことが
理解できた。まず沖縄の人が本土の人間を「ナイチャー」と読んで逆差別してるんだな。
自分達を「ウチナンチュウ」と読んで明確に線を引いてるんだよ。
差別を嫌う割には彼らは宮古島の人を差別してるし、なんか変だったよ。
年配の人に鹿児島出身というのは公の場で喋らないほうがイイとアドバイスをうけたよ。
いまだにアメリカと薩摩が許せない人もいるんだとか。

アメリカはまだしも薩摩までなぁ･･･｡
沖縄はどっちにしろ薩摩藩か中国の領土にいずれはなっていたんだろうに･･･｡

まるで日韓関係の縮図みたいだね。

1999年、夏、沖縄

僕が初めて沖縄にいった時　何となく物悲しく思えたのは
それがまるで日本の縮図であるかのように　アメリカに囲まれていたからです

とはいえ94年、夏の沖縄は　Ｔシャツが体にへばりつくような暑さで
憂鬱なことは全部夜の海に脱ぎ捨てて　適当に二、三発の恋もしました
ミンミン、ミンミンと蝉が鳴いていたのは　歓喜の歌かそれとも嘆きのブルースか
もはや知るすべはないがあの蝉の声に似たような　泣き笑いの歌を奏で僕らは進む

＞19さん
旅行等で、短期間沖縄へ行く分には、気付かない事も多いでしょうが、
住んでみると、色々感じるものです。
色んな事を含めて、自分は沖縄大好きです。

夜中のテレビの討論番組には笑ったぞ。ローカル版「朝までナマテレビ」
で「沖縄の今後」とかやってたけど、地元の人の中には「多少経済的にも苦しくなって
もいいから独立をしたい」とか「公共事業でのブロックで出来た壁が、本土のものと一緒で、
沖縄の風景の特色が失われる」だとか、二言めには「チャンプルー文化」ようはなんでも
ごちゃまぜ混沌が一番だとさ。
現職の稲嶺？知事も当時、論客としてよく出てたけどかなり現実的で、マトモだった。
KDDの支局長がいい味出してて、「就職試験を受けに来る沖縄の学生の学力レベル
が低いという現実からは目をそらさないで欲しい」とのこと。
それでも地元も古老は「画一化されてないからいいんだ。それがチャンプルーだ」
と反論したのには笑ったよ。一回はマジで独立した方が彼らの精神衛生上いいかもよ。

今沖縄台風だよ！メチャクチャ風強くて、家停電してしまった。
＞＞２７
沖縄人はテキト―だからきにしないでね。良いとこでもあると
思うし悪いとこでもあると思うんだ

＞28
てーげー、ね。笑　
大好きだよ、あのファジーさ。
（嫌味でも、なんでもない。素直な気持ち）

>>28
歴史とかなんとかを考えないで、暮らすのであればいい所だと思う。
最初から観光でいっていれば、良いとこだけ見ていられたかもね。
当時一番考えたのは、母子家庭が多いってことかな。高校生が居酒屋に行くのは
半ば常識化してたし、深夜徘徊はあたりまえだし、それもこれも母親が夜の仕事
で不在で目が届いてないみたいだし。そこで子供のほうも、若くして彼らも子持ちになって、
すぐに離婚。また母子家庭が増えるの繰り返し。そんな現象がやけに目に付いたよ、当時は。
でも向こうの女性はよく働くね。それには感心した。

その後、そんなオレも観光で2度ほど遊びにいってるよ。A＆Wは一番のお気に入りだよ。
アイランドのボーカルの人の逮捕はｼｮｯｸだった。「ステイｳｲｽﾞﾐー」は今でもお気に入りの曲。

それより、米軍基地の是非をとう県民投票の結果にはある意味、ガッカリだったな。
いくら一部の中央のマスコミが沖縄をｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟして「反基地の雰囲気満々です。」
って感じで報道しても、半分の県民が認めてることがあれでバレバレになっちゃった
訳だからね。米兵のマナーの悪さとか実際見たモノとしては、早く出て行くほうが
沖縄のためであり、日本の為だとおもうがけど、地主や基地での雇用者は生活のため
米軍にいて欲しいんだろね。

>>22
＞いまだにアメリカと薩摩が許せない人もいるんだとか。

今でも、現在進行形として許せないんですが、何か？

>>28
本気で独立を考えるなら、「一人っ子政策」をとらねば・・・。

訂正。
>>22
＞いまだにアメリカと薩摩が許せない人もいるんだとか。

アメリカに対して、今でも、現在進行形として許せないんで
すが、何か？

＞＞３１
むづかしいことだよね。米軍は威張っててうざい。米に憧れはあるけど...
基地がなくなれば中で働いている人は困る。
米軍なくなれば沖縄成り立たないとおもいます。商売だけじゃなく色々あると思う。
しかし基地多すぎ！
沖縄来たことない人、なんで沖縄がこんなにさわいでるかわかるはず。

>>33
基地がある現状がゆるせないということですか？それとも過去の戦争のことでしょうか？

私も一個人として腹が立つ部分もありますよ。

>>35
ごめん。
本土からの意見です。

あー暇 さんさっきからレス、サンクス。
基地は沖縄に集中しすぎだよね。もっと日本中に拡散しないと不公平なのは間違いない。
安保の為なのに海兵隊がいる理由がわからんね。日本中に基地が拡散すれば、基地問題
にたいして日本人も目がさめると思うけど。現状では日本は独立国ではないね。
この属国状態を打破するキッカケは沖縄だとおもうんだけど・・・
基地無きあとの沖縄というのも難しい問題だよね。昔からシンガポール型、台湾型
どれが沖縄の自立に良いのか議論されてるけど、いずれもきびしいんだよね。
個人的にはハワイ型で、徹底した観光立県かフロリダのような金持ちリタイヤ組みが
人生の残りを暮らす場所になればとおもってるんだけどね。

本土で仕事し、いずれ戻ってゆっくり暮らしたいです。
のんびりと...
すいませんが今日は｣寝ます。台風で停電する前に。
沖縄の事でいっぱい話してくれてありがとう。また明日

いろんな街を歩き　いろんな人に出会い　口にしたさようならは数しれず
そして今想うことは　大胆にも想うことは
あぁ　もっともっと誰かを愛したい

酒の味を覚え始めてからは　いろんなモノを飲み歩きもしました
そして世界一の酒を見つけました　それは必死で働いた後の酒です
戦後の日本を支えた物の正体が　何となく透けて見えるこの頃は
平和とは自由とは何か　国家とは家族とは何か　柄にもなく考えたりもしています

生まれた場所を離れ　夢からも遠くそれて　あぁ僕はどこへ辿り着くのだろう
今日も電車に揺られ　車窓に映る顔は
そうほんのちょっとくたびれているけれど

神は我らを救い賜うのでしょうか　それとも科学がそれに代わるのでしょうか
永遠でありたいと思うのは野暮でしょうか　全能でありたいと願うのはエゴでしょうか

時の流れは速く　もう三十なのだけれど　あぁ僕に何が残せるというのだろう
変わっていったモノと　今だ変わらぬモノが
あぁ　良くも悪くもいっぱいあるけれど

そして99年夏の沖縄で　取りあえず僕らの旅もまた終わり
愛する人たちと　愛してくれた人たちと　世界一の酒を飲み交わしたのです

最後の曲が終わり　音がなり止んだ時　あぁ僕はそこで何を思ったのだろう
選んだ路とはいえ　時に険しくもあり
些細な事で僕らはなき笑う

いろんな街を歩き　いろんな人と出会う　これからだってそれはそうなんだけど
そして今想うことは　たった一つ想うことは
あぁ　いつかまたこの街で歌いたい
あぁ　きっとまたあの街でも歌いたい
あぁ　そして君にこの歌を聞かせたい

沖縄に住んではじめて知ったが､沖縄人は地元意識強すぎ｡
観光だけ(短期)ならいいけど､長い間いればいるほど
沖縄人の排他性が分かる｡
「ナイチャー､ナイチャー」(沖縄県外の出身者のこと)ってうるさい｡
周りからどう思われるか、気にし過ぎ｡　もう九州に帰りたいよ｡

>40
可哀想に。島流しにあったんだね。
でも大丈夫。九州はそこにあるよ、さあ、いこう。　
君のあるべき世界へ。ジークジオン！

>>41
いや､実は自分で望んで来たんだ･･･　青い海がｲｲ､とか思ってさ｡
失敗｡

>42
青い海は沖縄でなくてもあろうに・・・
でも大丈夫。本土はそこにあるよ、さあ、いこう。
もと居た場所へ。青い海は鹿児島でも、宮崎でもいいよ。

ジークジオン！

>>43
>ジークジオン！

これどういう意味？

>44
簡単に言えば、ジオン公国マンセー

43は45です。スマソ。

沖縄に住むと脳がとけるらしいね
沖縄の人は借りた金を返さないらしいね

>>47
ｲﾀｲ！（w

>>47
何しろ､沖縄人ってものスゴク被差別意識が強いな｡

沖縄のことで何か指摘すると､「差別」っていう風に取るんだよ｡
話にならん｡　それでいて､沖縄人は本気で「沖縄ｻｲｺｰ！」と思ってる｡
建物はぼろばかり｡　

基地反対､とか言いながら、基地従業員になるため
の申し込みを毎年やる｡　基地の存在を「ﾅｲﾁｬｰ」のせいにする。
お前らがそこで仕事をするから､基地は無くならないんだよ、っとおれは言いたい｡

>>49

http://www.miyazaki-u.ac.jp/~e02702u/imode/memo/saigou.html

お国のことには皆、敏感なのでは？

西郷隆盛の話が出て気分を悪くする鹿児島県人は多いだろうが、49が言うように「差別」
とは受け取らないし、受けようも無いんだよ。
私自身、東京からのUターン組みだが、同県出身の某歌手のごとく
「東京のバカヤロウが」なんて思わないし、自分の実力のなさを知るいい機会でもあった
と思う。沖縄で出会った人たちで、県外に出て働いたことのある人たちは
（これはどこの地域もだけど）、一皮むけてるというか、大海を知ったカワズという
やつで、その経験が生きてるなとおもったよ。
しかし、大方の人は内地の人間との細かな生活習慣や考え方の違いにギャップを感じて
それを、差別と誤解してる人は「ナイチャーは・・・」とぼやくことが多かったな。
沖縄から出たことの無い人たちがそのぼやきを聞いて、さらに勘違いが進むんだけど。

基地問題は日本政府もふがいないけど、県民自身の世論が分断されているのが一番まずい。
当面の敵はなんと身内だったことが、県民投票でわかってしまったし。
これじゃ、アメリカや政府の思う壺なんだけどね。県民世論を分断して支配する構造が狙いだよね。

沖縄って、九州ですよ。
台風の被害はありませんでしたか？

>51
つまり、たいていの県外から来て住んでいる人で、
内地の人間との細かな生活習慣や考え方の違いにギャップを感じている人に、
それを、差別と取られる可能性が高いということですね？

沖縄は色々歴史的に特殊な事情があるとはいえ、
生活習慣の差異を、差別と取られかねない
沖縄県民の言動は問題かと思います。

基地に関しては、稲峰知事では何も解決しないだろうし、
彼を選んだ沖縄県民には、正直失望しました。

まじレス、スマソ。

>>52
宮崎の方ですね？

28さんは、大変だったようです。

>54
はい、宮崎です。台風になれっこになってるのは、同じかもしれません。
でも自然の猛威の怖さは忘れたくないですね。

>>28さん、
被害が無い事を祈ってます。

先週の台風では九州は大変でした。

>>28さん、
被害が無く、無事なことを祈っています。

>56
クースが呑みたい！
持って来い！！

沖縄祭り？しませんか？

モンパチが来るなら・・・

ごめんなさい！
沖縄の無い九州は九州ではありません！

>>60　　
九州とは、
筑前、筑後、日向、大隈、薩摩、肥前、肥後、豊前、豊後
という9の州があるので九州と言います(有名ですが）。
したがって、歴史的背景もあり、沖縄は沖縄として、
一個のものとして、九州と分離して考えた方がいいのでは？

>>53
テーゲーと言えば良いというものではなく、約束した時間に遅れる「ウチナータイム」
とか、向こうの人間関係が横のつながりを基本とするのにたいして、本土側は、
縦の関係が学校や職場では基本となるから、そのあたりからしてズレてる人は多かった
な。むしろナイチャーが時間に几帳面で、人間関係も年上との関係が見ていて堅苦しい
と言ってくるし、縦関係の考えがないので社員、アルバイト、パートの立場は考えないで、
仕事のデキはいい加減でも、言いたい事はズケズケ言ってくる面があった。
個人を主張すると言う点はまさにアメリカナイズされてたね。
本土から沖縄に行った際は、「郷に従え」で沖縄流でいいかもだけど、立場が逆転して彼らが本土に
就職となると、勝手が違ってもどってくる人が多いみたいだね。
だから本土で働き続ける同郷の人には、一目置いてる感じだったよ。

>>62
つまり、沖縄はアメリカナイズされている面や、
人間関係では、縦、横と仕事上でのカテゴリーが違うため
沖縄県民自身が、本土との違いを強く意識し(或は知り)
本土から沖縄に来た人が、差別と感じることも多いかもしれない、
と言うことですよね？

アメリカナイズされているという面は、
米軍基地の問題が大きいかと思いますが、
基地と沖縄県民は共棲しているわけで、良い意味で同化しているのでは？

問題は、仕事(やるべき事)をせずに言いたいことを言う、
とあるように、本土との差異です。
沖縄と本土との差異は、小さいけど致命的のような気がします。
本土の人は、仕事はしても言いたい事を言えずにいる人が多いですね。

しかし、沖縄にしろ、アメリカ、本土にしろ、まじめに仕事をしている人
の割合は大して変わらないはずです。

仕事もせず、言いたい事だけ言う人も本土にはたくさんいます。

62さんが、沖縄の人なら、地元の悪い面が微妙な生活面との差異から
よく見えるようになった、と言うことではないでしょうか。

その差異は、埋められる種類のものなのか、見極め、
適切な活動をすることで、無くなるものと、信じていますが・・・

スゴイ！一晩でこんなに意見が出てくるなんて、
本当に良い意味で、沖縄を語れるなんて、うれしいです。
ココまで続いてるって事は、削除対象ではなくなったのでしょうね。(^^)v

自分は短い間だったけど、沖縄に暮らせて良かったと思っています。
だから、63さんの意見に感動すら覚えるほど、共感してます。
本土（内地）から見て、沖縄の基地問題は不思議に映りますよね。
でも、暮らしたからこそ、事実を知る事が出来たんだと思っています。
仕事に関しては、今までの自分のマイペースを貫き（笑）
OFFでは、思い切りみんなと楽しむ。
でも、仲良くなればなるほど、ある種のギャップを感じ始めましたが…

言い方と変えると、沖縄を九州（日本）という区切りで縛り付けるのは良くないですよね。
むしろ、海外で暮らしている位の気持ちで、生活すると、色んな発見が出来るでしょうね。
長文スミマセン。

>>64
どうも。

沖縄の基地問題はたしかに、
凄く不思議だし、不自然なことで、早く解決しろよ！
と言う思いが強かったのだけれども、今思うことは
沖縄と基地は切り離せない存在かもしれない、と言うことだ。
そういうと、語弊があるかもしれないが、最近特にそう思うようになった。

現知事は基地を取り返そうとはしないだろう。そして、それを良しとした沖縄県民は、
基地を、アメリカを受け入れようと、無意識かもしれないが、しているのだろう。

もしも、アメリカが基地を返還した暁には、沖縄が新たな国際交流県として、
注目されるかもしれない。

僕はのんびりと生きてます。失敗談します。僕は九州の大学にかよってます。
本土の友達がいっぱいできて、友達が沖縄に遊びに来ることになりました。
遊びに来る前
沖縄の友達同士で｢おいでおいで！いつでも遊べるし北から南まで友達いっぱい
住んでるからどこでも泊まれるよ！｣と調子いいこと言ってました。
遊びに来てくれた時にはみんな｢仕事がある｣｢親戚が家にきてる｣だの言って
相手が出来ない...　　　後悔してます。何も考えず良い顔して
テーゲーじゃだめですね。けど僕は親と喧嘩するほど遊び飲みまくりました。

>むしろ、海外で暮らしている位の気持ちで、生活すると

会社に対しては「自分は日本全国どこでも行きます」と言った手前、様々なとこに
行きましたが、沖縄だけは、まさに海外で感じるカルチャーショックでしたね。
ちなみに私は愛知と鹿児島で育ったナイチャーです。どこが故郷かという感覚が、
ちょっと希薄な為、割とどこの地域も冷静に見てますよ。今は鹿児島は好きだけど、
今でも「議を言うな」だけはなじめません。「理屈、屁理屈、言い訳を言うな」が大意だと
思うけど目上の人が目下の人に言う場合が多いんだよね。その点は沖縄の逆で、
それもよくないと思う。なんせその一言が出ると議論ができないんだからｗ。ちょっと理論的に議論
でもしようものなら「アイツは議が多い」ってレッテルを貼られるからね。
口を真横一文字に閉じて、あまり不必要にべらべら喋らないそんな西郷さんみたいなのが、
鹿児島の年配層の理想の薩摩隼人像みたいだよ。でも
ウチナンチューと足して二で割る位がちょうどいいかも。鹿児島にも「テゲテゲ」
って言葉がありますよ。おそらく語源は一緒じゃないかな。意味も大筋一緒だし。

琉大に行ってたけど、別にナイチャーだから排除されるということは感じなかった。
沖縄の人だからテーゲーだとかって言うのもそんなに感じなかったし。
ちなみに俺は母方の実家が鹿児島で、それを友達に何かのついでで話しても
態度に変化はなかったし。
とりあえずこれだけいろいろなものが混ざり合ってきている（それこそチャンプルーな）のに、
ウチナーはナイチャーを排除するって言うのもあまり当てはまらなくなってきているのでは、
というのがすごく卑近なところから感じたものだった。
若者だけじゃなく、（卒論を書くために出会った）年配の方々も、「鹿児島」とか「内地」というキーワード
に反応しなかったように思う。
もっとも、マクロな部分でのアメリカに対する反感はみんな強いけど、
個々の部分ではそうでもなかったり。

あまり一般的な話ではないかも知れんけど、このスレを読んでて、内地／沖縄という対立に違和感を感じたので書いてみた。
俺が鈍感なだけかも知れんけど。

>「鹿児島」とか「内地」というキーワードに反応しなかったように思う

内地／沖縄という対立構図じゃないんだけどね。個々の地域の文化の違いだから、それはあってあたりまえ
だと思うよ。最初、自己紹介をすると、どこに行っても「アンタ、ナイチャーね？」って聞かれることに
凄い抵抗を感じたけどね。逆にとらえると「内地と外地」でしょ。沖縄に行くまでは
そんな線引きの存在なんて知らなかったからね。
みんな表だっては言わないけど、確か笑竹過激団だった？けうろ覚えなんだが、そこに
他府県のメンバーがいて、彼のインタビュー記事に「劇団の先輩達との会話のなかで、
「オレ沖縄ってコレコレ云々」と話すと、「お前が沖縄を語るには30年早い」と言われた」
っての読んだけど現実に中身の濃い付き合いをしても、なかなか普段は見えないけど
、超える事の難しい溝はあるなとオレは感じたンだけどね。

カルチャーショックも同じ日本文化の土地だと思うからなおさら、頭の中が複雑に
なるので、いっそ「ここは日本じゃない、琉球という国なんだ」と思うように
なってから、違いはあたりまえと思うようになって気分的に楽になったよ。
向こうで付き合う女性も出来、真剣なケンカもよくしたけどその分、理解が少しづつ
だけど深まったような気がする。互いの尊重、他の文化への尊重の気持ちかな？
そうそう、台湾人の友達もでき（結構多いよね台湾の人）国慶節の行事にも参加して
現在の台湾の複雑な立場をリアルに知るようになる貴重な時でもあったね。

落ち着いた気持ちになって沖縄を見ると、時間はかかるけどなんとかしないとなー
と思う問題も頭に残ったけどね。小さなことから大きなことまで、例えば
1・・・米軍基地問題　　どうしたら少なく、または無くすこてができるか・
2・・・離婚問題（日本でもトップクラス？）3の問題とあいまって最悪なんだな。
3・・・我が鹿児島と常にいい勝負の所得の低さ。産業基盤のもろさね。
4・・・教育（様々な意味で）
5・・・琉球のナショナリズム（反米反大和）を左翼勢力がうまく利用している点。
これら様々な問題を「テーゲー」や「チャンプルー文化」という言葉でお茶を濁すことなく
真剣に向き合わないとダメではないかなと今でも思っています。

向こうにいて感じたのは、
海洋国家琉球の末裔として誇るべき文化の継承者としてのの自身に満ちた姿と
中国、薩摩、アメリカ、日本に歴史の中で運命を左右され続け、いざ放り投げられると
自分達だけでは生きていけないのでは？という自信の無い姿です。

おそらく沖縄県民自身が自分達の実力というものを計りかねているのでは？と思った
しだいです。昨日から、駄文、長文、沖縄に対しての失礼な失言があったかもだがｽﾏｿ。

名護愛さんの詩を聞いて、率直に感激した。
そこで歌われている、平和への願いが本当に沖縄にあるのなら、
勿論素晴らしいことだし、それに匹敵する詩を、
本土側の人間が書けるのか？
と言われれば疑問だろう。
文学、と言う観点から見れば、
ある程度の(例えば基地と言う)暴力が、それを育てる面はある。
ソ連の亡命文学のように。

沖縄の今受けている暴力は、きっと文化にせよ、なんにせよ、
財産になると思う。

誰でもいいから一石投じろ！
何言われてもいいからやれ！

北海道から見たら本土も内地？

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1030551654

>>69さん

>内地／沖縄という対立構図じゃないんだけどね。個々の地域の文化の違いだから、それはあってあたりまえ
だと思うよ。

「対立」って言葉が悪かったかもしれないですが、
正確に言うと、このスレでは沖縄と内地を（とても強く）対比させて語られている（ように感じた）ので、
両者の違いってどれくらい本源的な（本質的な）ものなのか、という疑問があって、68のレスをしました。
個人的な感覚に基づくものでしかないんですが、その対比の構図は、従来言われてきているだけで、
実際に存在するほどのものなのかっていう気が少しします。
69さんが感じられた「凄い抵抗」も、その構図にのっとった言説によって再生産させられているものなのではないか。
などと感じます。
69さんもおっしゃっているように、じつは「個々の地域の文化」の差程度しか存在していないかもしれない、
沖縄とその他の地域との違いがことさらにクローズアップされているように思えてならないのです。
もちろん、クローズアップしているのは、ナイチャー、ウチナー両者ともでしょうが。

あと、細かいですが、『笑「築」過激団」ではなかったでしょうか。

で、70さんの1〜5について。

1､3はそれぞれ連関しあっている問題かと思います。基地が解決されないとどうもならないでしょう。
4は詳しく聞いてみたいと思いました。
2は、離婚率が高いってことは問題なのだろうか、という疑問を感じました。
離婚率の高さはそれだけ既婚者への「結婚を維持しろ」という社会的規範の力の弱さを表していると思います。
多少規範が強くても離婚はない方がいいという選択肢をとるか、離婚率が高くても規範は弱い方がいいという選択肢をとるか、
それとも第三のありかたを考えるか、（少なくとも）道は三つあります。
その中から離婚率は低いほうがいいという選択肢をなぜ（先験的に？）選択するのでしょうか。
5はよく分かりません。「反米反大和」を左翼勢力が利用することって問題なのでしょうか。
「うまく利用している」のなら方法論的に問題はないのですよね。
左翼勢力に利用されることが問題だとおっしゃりたいのなら、さらによく分かりません。
「左翼」とはそもそもが「反米反大和」と言い換えることもできるのではなかったでしょうか。何も問題はないのでは。

最後に、「テーゲー」や「チャンプルー」という言葉はお茶を濁す言葉としてではなく、真面目に使われているように思います。
沖縄の人々はこれらの言葉をあえて本質的に、戦略として用いているように感じるのですが。

やっぱりいろいろ気になります。同じ「日本文化の土地」と認識している間は違和感が強かったみたいですが、
日本文化とは、完結した、一個の体系なのでしょうか。あらかじめ一つの真正な文化を措定してしまっているように感じます。

>笑「築」過激団
そうだったね。
レスありがと。昨日は台風でひどかったろうけど毎度のことなだら川満先生の
台風リポートには笑ってはダメなんだがつい笑ってしまう。
「お笑いポーポー」だったかな？結構みてたんだよね。

「個々の地域の文化」の差程度なんだけど、結構大きいモノなんだと思うよ。
本土系企業の人達と飲む機会がよくあったけど、人を使う、使われる等の利害関係
が絡んでくると、その違いは大きな問題なのか、皆、困ってる感じだったよ。
中には勝手が違いすぎ、人心掌握どころか、ノイローゼになって本土に帰る人も
いたし。オレも観光ならOKだが仕事では二度と行きたくないね。
内地に出たことのある沖縄の人や東京で働いてる沖縄の人とも話したりしたけど
逆の立場から、違いはあるし彼らもギャップを感じていると言ってたよ。
東京の人たちが身内に一番厳しかったな。どこか甘えがあると口をそろえていってたよ。

そんな交流から得たことを書いてるのであって、ことさら違いをクローズアップ
してるわけじゃないよ。

地元の議員と話したとき、せっかく国立大があるのに本土からの受験生が多いため
沖縄の学生があぶれるとのこと。教師の質についても問題があり、出来る事なら
本土の先生と転勤の際、交換したいと冗談交じりに言ってたよ。どうしても
全国レベルでは沖縄の学生の学力レベルが低いと。

離婚そのものが悪いのではなく、母子家庭の増加（貧困家庭）が、教育の問題とあいまって
モラルの問題にもつながってると。実際、国際通りに面したデパートのトイレに
入ったと時、顔中血まみれの小学生が二人いたが必死で洗ってる横から話を聞いてみると
中学生12人から鉄パイプで殴られ、700円脅し取られたって。その後、小学生を追ってきた
中学生を全部捕まえたが、「遊ぶ金欲しさにやりました」だと。
こんなことがその後もほかにもあったし、そのつど、警察にも突き出したけどな。
高校生が制服で居酒屋に入り、バス停では小学生がタバコを吸い、居酒屋で酔った勢いで
高校生が友人を殴り殺す。朝方、酔って道路に寝ている高校生はざらにいる。
知り合いの子供（小3）なんか国際通りでかつあげばかりされるから、母親と
一緒にしか行動しなくなるし。

サミットやオリンピックを開催する場所は訳ありの地域が多いと言うが、沖縄サミット
は密かに沖縄の領有権を主張しようとする中国への牽制の意味があったとか。
さくほう時代の事を持ち出して、沖縄独立、中国への併合がゴール。それが目的だそうな。
そんな内容の地元左翼のビラを当時、見て「こりゃよくないな」と思ったわけよ。
単純に反米反大和にのせられるのもあぶないし、賢明な地元の人は地元新聞二紙の論調でさえうたがってたしね。
「反米反大和」とは右左に関係なく民族としてのスローガンであれば問題？ないと
思うけど。

ナイチャーさんは沖縄掲示板みてますか？けっこうするどいスレやレスがありますよ。

>スレタイ　 沖縄人ってあんまり仕事しないってホント？

>県外で働く県出身者は当たり前に働くと思いますよ。問題は県内でしか働いた
>ことのない蛙のことだと思います。

>結論
>　根性ないやつぁ県内でうじうじやってろや、です。気まぐれに県外にでて
>沖縄県民の印象を悪くするんぢゃねー、ですね。
>けじめのつかないのんびりが許されるのは県内だけですよ。それを周知の
>上で県外に行かないんでしょ？　御愁傷様ですな

てな感じで。私の知り合いも厳しい人が多かったな。

>>ヘイ柔道さん

レスありがとうございます。

地域の文化の差っていうのが、あることはわかります。ないとは言いません。
ただ、それが沖縄（あるいは北海道も？）の事となると、急にクローズアップされる事に違和感を感じるのです。
確かにヘイ柔道さんが挙げているように、仕事の面でなど違う事はあるかと思います。
ただ、それは本当に「勝手が違いすぎる」程のものなのでしょうか。
そういう風に思わせる何らかのメカニズムが働いていて、例に出た内地の方、ヘイ柔道さん、そして俺にも影響を及ぼしているのではないかと感じています。

次に、母子家庭の問題なのですが、俺自身が母子家庭で育ったためか、ヘイ柔道さんが挙げておられる例に納得できない面があります。
国際どおりでのかつあげをしていた子供たちは、母子家庭に育ったためそういう行為をするのでしょうか。
居酒屋に行く子供たちは母子家庭だから居酒屋に行くのでしょうか。
原因と結果の結び付け方が恣意的に過ぎるように思います。
それに、どうも文脈を見ると、離婚よりも貧困のほうが問題のようです。
それならば離婚をしても貧困に陥らないように−たとえば女性の雇用を上昇させるとか−の方が重要になってくるのではないでしょうか。
離婚そのものは“治癒”すべき“病”とは見なしておられないようですし、離婚を減らす事を目的にとるべきではないでしょう。

続いてですが、反米反大和が左翼に利用されるのは当然の帰結であり、何の問題点もないと思います。
そもそもこのイデオロギー自体が、（あえて右翼と左翼に分けるならば）左翼的な思想の上に乗っかっているものではないでしょうか。
だからその事自体を問題とする必要はないと思います。
俺もヘイ柔道さんのおっしゃるように「右左に関係なく」使われるべきだというのには賛成です。
つまり、そういう（堅い）イデオロギーとは無縁に、沖縄の（内地の）問題としてこのスローガンを扱っていくべきなのではないかと考えるからです。
ただ、そこで「民族」に限定する必要はないでしょう。
このスローガンは、（たとえば）アメリカ合衆国そのものへのアンチではなく、アメリカの基地政策やそれを取り巻く文脈へのアンチのように感じます。
つまり、このスローガンの下に暮らすことについて、
たとえばアメリカ人、たとえばナイチャーにも門を開くべきではないか、そう考えています。

最後に余談ですが、ヘイ柔道さんが読まれたビラは学生運動の成れの果ての人々が作成したものである可能性も結構高いと思います。
もし彼らならば、「うまく利用」はできてないと思います。したがって、大丈夫でしょう。

>>80
ごめんなさい。レスが行き違いになってしまいました。

県内に「うじうじ」残っている「根性がない」人々たちの選択は非難されるべきものだとは思いません。
77の最後にも述べましたが、なぜ（たとえば）「あんまり仕事しない」事が悪い事なのでしょうか。
ヘイ柔道さんが引っ張ってこられたレスには、自分が発話している位置への自覚がまったく見えません。
また、この場合の「仕事」とは、賃金労働のみを指しているようですが、ちょっとそれもどうなんでしょう、気もします。
「働くばかりが人生ではない」などと陳腐な事は言いません。言いませんが、あまりにも「働くばかり」にとらわれているような気がして。
もっとほかに評価の指標はないのかと言いたくなります。

80カキコはコピペだから、私じゃない。

生活の為の仕事であって仕事が生活の全てであっていいわけないでしょ。
最低限会社が求めることさえ出来ない人のことを言っているのであって。

沖縄の夜型社会は昼間の暑さも要因とされているが、未成年の深夜徘徊は
保護者が夜間の仕事をしており、監督が行き届かないとのこと。
とくに沖縄はサービス業中心だから、夜の仕事に就くお母さんがたが多いのが、非行の一因
を大きく占めると警察できかされましたよ。地元で高賃金は公務員、本土企業、水商売しかないと。
別に珍しいことではないが、あの狭い地域で離婚率が高いから、なおいっそう、悪い循環が出来やすいとか。
非行から若年での結婚、そして離婚、またその子供が・・・
全部が全部とは言わないが、あそこでおきていることは現実だし、スレッドタイトル
からいえば、九州からみても結構ハードでバイオレンスなとこじゃないかな？

那覇市で働いてた本土系の企業人なら私がかいてることは、共通理解の範囲なんだが、なんでそこまで
絡まれるのか、理解しかねます。

>なぜ（たとえば）「あんまり仕事しない」事が悪い事なのでしょうか。

会社から給料を貰ってないなら別にいいですよ。給料ドロボーの状態では
そういった理屈は通らないでしょ。
未成年者のタバコ、アルコールに関しては地域社会が非常にルーズなのが良くないといってるのであって
それと母子家庭を結び付けようとはしてないでしょ。テーゲーでは済まされんでしょ。
貧困対策で万事解決するとおもいますか？非行に走る原因は県民性が関係してるのでしょうか？
教育が不十分ですか？地域のモラルの問題ですか？現実に明日から出来る解決策はなんでしょう？

なによりもナイチャーさんは沖縄にいるときそういった現実と直面してましたか？
日本文化はどうとか書いてましたが、南部出身の高校生が言ってましたよ。
「母親と祖父とのらケンカがちいさいころから絶えなかった。原因は、祖父は
孫に南部の純粋なウチナーグチを教えたいといい、母は今の標準語で育てるんだと」
向こうの古老のウチナーグチ聞いたことあるでしょ。沖縄の現代っ子もあれは
方言じゃない、別言語だと。だから、琉球文化をむりやり日本文化の多様性に加えなくてもいいのでは？

仕事柄あっちこっちにいきますが、福岡の一部を除いて九州には、沖縄並に深刻な所もない
と感じるのですが。ヤバサに限っては鹿児島なんてやっと当時の沖縄に追いついてきたかんじかな。

へい柔道さんに同意だな。アジアの劣等生のフィリピン人に気質がにてるでしょ。
甘ちゃんが多いよ。なんでもナイチャー、アメリカが悪いですます。
独立を戦いでなしえてない点もフィリピンと同じ。いじけたままの歴史。
離婚率が高いことは、地元の人も自嘲しながら話してるし。
たしかに悪い部分だけアメリカナイズされてたな。

ｽﾏｿ、漏れも ヘイ柔道氏の発言に同意だな。
漏れは転勤族ゆえあっちにいたこともあるのだが、仕事に関して言わせて
いただくと、ｶﾅｰﾘイタイモノだったナァ・・・。（こっちに転勤してきた
他県の人間は大抵誰もがそう思うと思うよ。）
ま、細かに書くときりがないが。

あと、役所の人間も出来てないヤツ多すぎ。
彼らの合理性とはほど遠い悲しいほどの要領の悪さには頭が下
がります・・・・。言葉使いもなってません。
（私はあなたの身内か友達なんですかね？・・と小一時間（以下略））

基本的に愛想はナイ人たちですね。
（住んで見なきゃ判らない部分ですが）

子供達に関して言えば、沖縄の子供は兄弟の面倒をよく見るナァ・・
と、感心したことも。（よくほほえましい場面に出くわす）
ただし、中学生に上がる当たりから荒れてくるようです。
そして親も甘い甘い。
（ただし、女の子の方はしっかりしている感があったな）

でも、悪いことを注意した場合の子供ら（中学生含む）態度は
首都圏の子と比べると遙かに素直ですよ。
・・・・というか首都圏と比べるべきではナイのだろうが・・（w

確かに地域地域の子育ての取り組みはもっと必要かと感じましたね。
（そうすりゃ窃盗率も下がるんではないかと・・・・）

そう言う漏れも他人の管理をとやかく言う前に自分自身の管理の不十
分さを反省せねばなぁ。＞風邪休み中

最後にスレタイに沿った答えをするなら、
「旅行程度には素晴らしく良いが、住む（共に仕事する）のはカンベン」
といったところだろうなぁ・・・。
飯については、「良」と言ったところですな。
漏れ的に。（ｽﾏﾝ、九州から見た〜でなく漏れ視点から〜になってしまっ
てるな。ﾕﾙｾ。）


みんな、夏風邪には注意しろよ。
きっついぞ。

なんだかスレ違いだったのかもしれないですね。

あえてこういうことを言うのを避けてきたのですが、上の三氏のいうことは（もちろん俺の言うことも）
自分の近辺で起きたことから沖縄を推測しているに過ぎないのに、なぜに断定できるのかということがずっと引っかかって、
あえて（ちょっと逆説的なニュアンスも含みながら）質問文が多くを占めるレスをしてきたのですが、
どうもそこら辺が伝わってないようで。
86さんも言うように「漏れ視点から」の話でしかないんです。
もっと自分が過ごしてきたこと、自分がものを言っている土台、そういうことを疑いつつ文を書くべきではないかと思います。
私ももちろんいろいろな「現実」を見てきました。だから、ある面では当てはまることだと思います。それは81の冒頭でも述べました。
でも、“いろいろ”見てきた「現実」からなぜ一箇所を取り上げているのか、その取り上げ方は自己の恣意的な選択に基づくものに過ぎません。
もう少しそこを考えつつ。

何度も言いますが、どれだけ、沖縄（の悪さ・給料ドロボー具合）がほかの地域に比べて顕著なのですか。
なぜそれが県ごとに語られてしまうのか、そこを考えてほしいように感じます。

最後に細かことを。
・「日本文化」云々の件で、どうもヘイ柔道さんは俺の文意を読み取れていないように感じます。南部の高校生云々の話はむしろ俺の論旨を補強するように感じます。
・80のレスがヘイ柔道さんのものでないことは分かっています。82で「引っ張ってこられた」と書いてあるのですが…。
・＞未成年者のタバコ、アルコールに関しては地域社会が非常にルーズなのが良くないといってるのであって
　　それと母子家庭を結び付けようとはしてないでしょ。
　　これはヘイ柔道さんの84の文です。

　＞離婚そのものが悪いのではなく、母子家庭の増加（貧困家庭）が、教育の問題とあいまって
　　モラルの問題にもつながってると。実際、国際通りに面したデパートのトイレに　　　　　（以下略）

　　で、上はヘイ柔道さんの79の文です。
　　まず一点。矛盾していませんか？あ、83と84もなんか違うことをおっしゃっています。
　　続いて、（また論点が増えてしまいましたが）地域社会がルーズだから犯罪率が高いという（84での）命題は、いっぱい突っ込みどころがあります。いくつかに絞ると、
　　「地域社会がルーズ」とは何か。沖縄の犯罪率は本当に（他の地域と比較して）高いのか。どの種の犯罪が地域社会のルーズさと結びつくのか。そもそもほかに要因はないのか。
　　など、疑問が結構わきます。どうでしょう。とりあえず「明日からできる解決策」などそんな簡単なものないと思います。
・85さんと86さんのお二方がヘイ柔道さんに賛意を表していますが、特に85さんのレスはものすごい悪意を感じます。
　ヘイ柔道さん。同意見だと見なされるようなことをあなたはおっしゃっているのですよ。えらい事です。
・「琉球文化をむりやり日本文化の多様性に加え」ようなどとしていません。「日本文化」という何らかの本質も「琉球文化」という何らかの本質もないのではないかと俺は言っているのです。
　たとえば、沖縄の中でも北部と南部はかなり違います。それほど極端じゃなくても細かいグラデーションが存在します。そのことを言っているのです。

絡んでいるように感じないようにレスをし続けてきましたが、
そう感じさせたことは謝ります。ごめんなさい。
ただ、「漏れ視点」を表明させていただきますと、俺は沖縄は「ハードでバイオレンス（ママ）」とも「地域社会がルーズ」だとも思いません。

すべてをまとめて。ちゃんと俺のレス読んでいますか？

長文･駄文ごめんなさい。

追記

一箇所、一人称が「私」になってました。ごめんなさい。

>>85さんレスありがとう
あなたが言ってる事は厳しい口調ですが、おおむね地元の人も自覚のあるる人も
いるみたいですよ。よかったら沖縄板見てください。

>>86さんレスありがとう　はやく風邪が治るといいですね。
注意した場合の子供ら（中学生含む）態度は確かに純朴な一面を覗かせますよね。
>窃盗率も下がるんではないかと・
確かに醜い面でしたね。
>私はあなたの身内か友達なんですかね？・・と小一時間
よくいえばフレンドリーなんだけどケジメがないですよね。

確かに私達が見てきたことは、一個人の見た目で限界はあるでしょうけど本土系企業
人の人どうしであれば、同じ思いや体験をしているわけで、中には沖縄の人でさえ
嘆いていることもありますしね。「漏れ的な視点」の多くが同じことを言っていれば・・・

ナイチャーさんよ、私は85、86のカキコを見て満足だからそれでいいか？
地域社会が未成年、それも中学生からの喫煙、飲酒を大筋認めている点をルーズ
と言って、監督が甘く深夜徘徊を増やす原因の一端が母子家庭状態にあるといったまで。
向こうの県警のひとからして、そう言ってるのだからしょうがないでしょ。
少年犯罪については社会が諦めている部分があり、残念でならない。あの規模の地方都市としては
小さな犯罪が多すぎだそうな。県警の人がいうには、親、教師、警察官までが今の現状をあたりまえ
と受け止めすぎている所も良くないと話してくれましたよ。

「群盲象を撫でる」と言いたいのかもだが、酒の席で両者と激論をかわし
出来うる限り知り合った人と沖縄を語ってきて、ある程度共通の認識があることを
書いたまでだよ。沖縄勤務経験ある自衛隊の人と話をしたことありますか？
あなたが満足するほど社会を隅々までフカンできるのは神様でも無理でしょ。

内地の人が言うのも反発があるだろうから、（でもスレッドタイトルは九州から見た
沖縄どう？ なんだよなｗ）沖縄板からウチナーの言葉を貼っておく。
東京で知り合ったウチナンチューが同じようなことよく言ってたよ。
貼り付けはじめ

ほんとがんばれ。
もっと成熟した県民になれ。
一度東京のような大都市(俺は東京しか知らんけど)で揉まれてみれ。
そして遠くから沖縄を見つめなおせ。
沖縄の問題点を認識しれ。でもって郷土愛を再確認するのだ。
観光立県をうたっておきながら
沖縄の宝である自然を破壊する公共事業に頼らない経済基盤を確立するのだ。
その為には県民のレベルアップだ。
被害者意識を捨てれ。選民意識を捨てれ。
筑紫哲也が全国に伝える「てーげー主義」を褒め言葉だと思うな。
勉強するのだ。本を読むのだ。働くのだ。
俺もがんばる(馬鹿なので結構苦労してるがな)。

前と似た様なカキコでごめん。
でも前のスレが見当たらないんでな。

関係ないけど下のスレッドは結構面白いぞ。耳の痛い話が多いが。
見たことない県民は必見だ。
<<沖縄のタクシーは怖いんだって>>
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/967181875/l50

hage

>>ヘイ柔道さん
俯瞰することを求めているのではなく,俯瞰できないことを知れと言っているまでのこと。
＞確かに私達が見てきたことは、一個人の見た目で限界はあるでしょうけど本土系企業
＞人の人どうしであれば、同じ思いや体験をしているわけで、中には沖縄の人でさえ
＞嘆いていることもありますしね。「漏れ的な視点」の多くが同じことを言っていれば・・・

この文は前半と後半で齟齬を来たしています。

なんだかもっと語れる人かと感じていましたが,俺の行っていることへの反論がきちんとなされていないことから,
俺のレスの論旨も読み取っていないようですし,もう消えます。正確に言うと,煙たがられている状況はイヤなので,逃げます。
85さんに満足する素養を持っていたあなただからこそ,沖縄へのこういった言説を取り込め,吐けるのでしょうね。
不毛さを感じたので,逃げて,ROMに徹します。

追記：資料です。 http://www.stat.go.jp/data/nenkan/　より

都道府県 人口（1000人）離婚数（人）犯罪数（人）
01　北海道 5,683 13,677 81,820
02　青　森 1,476 2,888 12,941
03　岩　手 1,416 2,086 13,610
04　宮　城 2,365 4,092 42,820
05　秋　田 1,189 1,849 11,419
06　山　形 1,244 1,770 11,749
07　福　島 2,127 3,686 24,231
08　茨　城 2,985 5,518 44,356
09　栃　木 2,005 3,662 31,996
10　群　馬 2,025 3,607 29,744
11　埼　玉 6,938 13,988 142,972
12　千　葉 5,926 12,145 136,521
13　東　京 12,059 26,375 268,006
14　神奈川 8,490 17,723 143,134
15　新　潟 2,476 3,375 25,827

その2

　都道府県　人口（1000人）離婚数（人）犯罪数（人）
16　富　山 1,121 1,667 11,154
17　石　川 1,181 1,861 11,376
18　福　井 829 1,174 9,666
19　山　梨 888 1,509 9,978
20　長　野 2,214 3,469 29,252
21　岐　阜 2,108 3,298 33,266
22　静　岡 3,767 6,975 56,220
23　愛　知 7,043 13,071 158,791
24　三　重 1,857 3,251 23,049
25　滋　賀 1,343 2,057 22,907
26　京　都 2,644 5,089 49,176
27　大　阪 8,805 21,833 200,102
28　兵　庫 5,551 11,065 78,857
29　奈　良 1,443 2,623 20,477
30　和歌山 1,070 2,130 21,774

その3

都道府県 　人口（1000人）離婚数（人） 犯罪数（人）
31　鳥　取 613 1,117 6,509
32　島　根 761 1,050 6,915
33　岡　山 1,951 3,608 30,135
34　広　島 2,879 5,416 53,388
35　山　口 1,528 2,848 18,634
36　徳　島 824 1,462 8,846
37　香　川 1,023 1,994 12,047
38　愛　媛 1,493 2,864 21,386
39　高　知 814 1,705 11,513
40　福　岡 5,016 11,577 133,238
41　佐　賀 877 1,468 7,960
42　長　崎 1,517 2,865 11,917
43　熊　本 1,859 3,425 21,814
44　大　分 1,221 2,410 13,292
45　宮　崎 1,170 2,493 14,586
46　鹿児島 1,786 3,272 17,677
47　沖　縄 1,318 3,442 18,578

幅が詰まってしまって読みにくくなってしまった。ご容赦を。スペースが少しあるからそれで判断してください。では。

一人の体験では不十分だが、多くの人が語り合うことによって足りなかった経験
を補い共通理解を深める。 これのどこが齟齬を来たしているのかサッパリ判らない。

85の人に対して失礼な書き方をしているが、大意は90で貼り付けた内容と変わらない
のではないですか。なによりも限界ある個人の体験のなど語るなという口ぶりですね。
それではここで何を語るのですか？あなたのように前後が矛盾するだの、齟齬を来たすだの
揚げ足とりや、突っ込む部分があるとか、他人のカキコに悪意があるだのと書くのですか？

人の言説を待って、そうやって書くことがここのスレタイの主旨なのですか？
それとも行ったことのない沖縄について「青い空、青い海、基地の島・・」と九州からの
沖縄のイメージを語るのですか？

「テーゲー」や「チャンプルー」が真面目に使われてる？なら90の人がべつのレス
で「テーゲーにもTPOがある」と言ってるが、何故彼にそう言わしめたのか？
なによりも見てきた世界が違うでしょ。あなたは学生時代、私や86さんは社会人として
沖縄を見て、他の地域も見た上で語ってるのに。地元の人も共に問題だと感じていること
を書いたことで、「漏れ的な視点」ですか。それがだめなら、なんの掲示板なのか？
ひたすらあたりさわりのない客観論に徹するのかい？

離婚率一位、出生率一位、人口１万人当たりの犯罪発生率は５３.９人で全国ワースト１７位。（96年ちと古い）
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha18/s020208.html

少年犯罪激増・非行防止に立ち上がろう
県警少年課が発表した二〇〇一年の県内少年犯罪状況によると、刑法犯で検挙された
少年は千三百六十九人で、前年より２３・５％も増加した。　実に憂えるべき数字だ。
刑法犯というと、夜間遊んで補導されるのとはわけが違う。窃盗犯や傷害事件、強盗などの凶悪犯
まで含む犯罪のことである。少年の場合は八割が窃盗犯だ。刑法犯で目立つのが中学生だ。
県内の全刑法犯検挙者三千五百三十五人のうち３８％が少年。そのうちの半数が中学生だった。
中学生の現状にわれわれはもっと目を向ける必要がある。

あまりにも全国に比べて沖縄の中学生の非行・犯罪が多すぎる。例えば、全刑法犯に占める少年の比率は、
沖縄は全国より７・３ポイントも低いのに、逆に中学生は全国より１５・２ポイントも高かった。
犯罪少年を全国と対比すると、沖縄は中学生の占める率が全国より１５・１ポイント高い。
触法少年の９０％は中学生である。児童買春など福祉犯罪の被害者も中学生がほとんどだ。

深夜はいかいなど不良行為で補導された少年は、四年連続で二万人を超えた。
深夜はいかいは、事件事故につながりやすい。グループで行動すると非行がエスカレートすることが多い。
深夜はいかいは、家庭の放任主義が要因だと言われる。
一昨年は少年の補導件数が前年より減ったが、その原因はサミット警備の街頭警察官配置だったという。
少年を取り巻く環境が悪化し、非行の増加や凶悪化は全国的な傾向だ。しかし手をこまねいてはいられない。
昨年末には、「子供たちを守るため、大人・地域が変わる県民運動」の宣言も行われた。従来の夜間保護活動
も地道ながら欠かせない。警察、学校、地域・家庭が一体になり、積極的にかかわるべきだ。

非行や犯罪を少しでも減らすため宣言に終わらすことなく県民運動として行動に移すべきときである

86さんの窃盗のカキコや、私の深夜徘徊、バイオレンス等の発言は妄想ではない。
現実なんだよ。私のカキコも少年についてが多いでしょ。
沖縄以外では、普通のおっさんしているわたしでも、リンチ、恐喝、万引きで
なんども交番、警察に突き出したしにいったんだよ。沖縄では。
放任主義と母子家庭については警察で聞かされたんだよ。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha09/s991227.html#shasetu_2
ここでも深夜徘徊が叫ばれている。↑

交番の数、多いのかなぁ…

age

ここのナイチャーさんの意見は典型的な沖縄学生帰りの意見だよ。職業人として向こう
に行った人はそんな甘いこと言わないからね。
そもそも矛盾があるのは「漏れ的視点」というならナイチャーさんの視点で見てきた
ことも「漏れ的視点」なわけだから何も語れなくなりますよ。

私も他の人と意見は同じですね。
口先だけで最低限の働きもしない人が多い。なんでも都合よく「ここは沖縄だから」で済ます。
離婚率が高いのも前向きな一面ともいえるかもだが、人を見る目の無さ、辛抱のたりなさ
の裏返しでもあるでしょ。ほとんど先には別れが待ってるのにアメリカ人と付き合う
アメ女の存在。私も沖縄板を見てきましたよ。そこからウチナーの意見はっときます。

「いつも言っているけど、本州人は沖縄を日本の一部だと考えるから腹が立つんだよ。
東南アジアの一国とでも思えば全然納得できるんじゃないの？」

だってさ。これでは一県だけクローズアップされてもしかたないでしょ。

>>101
>「いつも言っているけど、本州人は沖縄を日本の一部だと考えるから腹が立つんだよ。
>東南アジアの一国とでも思えば全然納得できるんじゃないの？」

こんなこと､日本人の言う言葉じゃないな｡

「いつも言っているけど、九州を日本の一部だと考えるから腹が立つんだよ。
朝鮮半島の一部とでも思えば全然納得できるんじゃないの？」

なんて言う九州人がいたらどうする？（九州男児は気が荒かけんね

そんなバカは九州にいないと思うが、102の方は沖縄から見てるのかな？
沖縄板の「ちゃんと働け沖縄県民」の過去レス見てごらんなさい。225に
「いつもいってるけど〜」というセリフが沖縄の方から書かれているから。
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1026228178
沖縄の人全部とは断定しないが、「琉球人」「沖縄人」「本土人」という線引き
をする人はいますし、そんな人は日本に対する帰属意識が薄いようですよ。
中には平気で「独立」を語る人もいますしね。

hage

>>101
別の方からのレスがあったのでお返事を。
俺の言い方が悪くて伝わってないのかもしれませんが、
自分の言うことは漏れ視点でしかないということを自覚した上で
ものを言っていくべきでは、と言いたいので、漏れ視点（主観）ではものが言えず、
みんなの共通認識（客観）を構築することを目指そうという客観主義的なことを
言いたいのではありません。客観主義的なのはむしろヘイ柔道さんかもと思いますが、これは余談でした。

俺の言っていることが学生の意見っぽいのは否めませんが、
�@意見に甘いも厳しいもないのでは
�A誰に典型的な意見か線引きをしてどう話が発展するのか
という感想を持ちました。

ついでだから（いや、ひょっとしたらこっちがメインか？）ヘイ柔道さんにもちょっと細かめに。

>>85の人に対して失礼な書き方をしているが
失礼云々という話を持ち出すのなら、85さんの言っていることは沖縄の人に失礼に当たるのでは。

>なによりも限界ある個人の体験のなど語るなという口ぶりですね。
>それではここで何を語るのですか？あなたのように前後が矛盾するだの、齟齬を来たすだの
>揚げ足とりや、突っ込む部分があるとか、他人のカキコに悪意があるだのと書くのですか

一文めは101さんのレスにも書いたとおりむしろ逆です。
二文め以降については（もちろんスレ立主さんの考えによりますが）むしろヘイ柔道さんに問い返したいです。
他人の書いていることに突っ込んだり、反応をしたりすることがそもそも「レス」なのであって、
自分の意見を言いっぱなしにしておくのがこのスレの主旨なのですか？
そもそもは俺の69に対して突っ込んできたのはヘイ柔道さんですよ（子供の文句じみますが）。
あと、教えていただきたいのですが、俺が揚げ足取りをしたという部分はどこでしょうか。
具体的な箇所も示さずそういうことを言うのは失礼に当たりませんか？

>人の言説を待って、そうやって書くことがここのスレタイの主旨なのですか？
>それとも行ったことのない沖縄について「青い空、青い海、基地の島・・」と九州からの
>沖縄のイメージを語るのですか？

一文めに付いては先に述べました。
二文め以降については何でこんな話が出てくるのか理解できません。
これは誰に対して言っているのですか？

続く。

長くなりますが細かく行きます。

>「テーゲー」や「チャンプルー」が真面目に使われてる？なら90の人がべつのレス
>で「テーゲーにもTPOがある」と言ってるが、何故彼にそう言わしめたのか？
>なによりも見てきた世界が違うでしょ。あなたは学生時代、私や86さんは社会人として
>沖縄を見て、他の地域も見た上で語ってるのに。地元の人も共に問題だと感じていること
>を書いたことで、「漏れ的な視点」ですか。それがだめなら、なんの掲示板なのか？
>ひたすらあたりさわりのない客観論に徹するのかい？

「テーゲー」･「チャンプルー」の使われ方については、確かにナイチャーからのオリエンタリズム的な感覚から発せられている場合があることは認めます。
ただ、たとえばアメラジアンのように、自己のチャンプルー性を戦略的に使っている人たちの存在もあります。
こんな分かりやすい例を持ち出さずとも、“純粋な”沖縄人の内にも、沖縄文化はさまざまなものが混交して純粋になったクレオール的文化だ
とある種戦略的に使っている人もいることでしょう。
だから、どっちかだけが正しいとは当然言えませんが、どっちかが正しいと断定できる話ではないと思うのです。
もちろんどっちかの意見が多いから、傾向が強いからと正統性を争っても意味はないのではないでしょうか。

二文め以降はさっきの客観主義についての所で語っていると思います。何度も言いますがむしろ逆です。
ただちょっと気になりますね。なぜヘイ柔道さんは警官だの自衛隊員だのに特別に権威を与えるのでしょうか。
もちろん彼らが“現場”に近いことも分かりますが、なんだか俺の意見よりも彼らの意見のほうが正統だと言いたいような印象を受けました。
印象ですから誤解しているかもしれません。その場合はごめんなさい。ただ、俺みたいな異見は（いみじくも101さんが語っていることに少し現れているように）
学者というある面での“現場”“現実”に触れている人の内にも多い意見だと思いますが、それについてヘイ柔道さんはどう判定を下すのでしょうか。
ちょっと興味がわきます。

>>ナイチャー
スレ全然読んでないからどっちが正しいとかどこが間違ってるとかわからないけど
俺もその人に対しての間違い指摘、言葉に対してのレス等を
全部挙げ足取りで済まそうと思ってる人いるよね。
確かに事実、挙げ足を取っている事には間違いが無いが
それは同時にマジレスでもあるしきちんとした言い分でもあるんだよね。
挙げ足取るのは別にいじわるでも嫌がらせでもなんでもない。
その挙げた足が間違ってると思うから指摘してるのにさ。。。

１０７の３行目『俺も』って言葉消し忘れてました。
省いて読んでください。

うわ、一回書いたのに消えた。
やりなおします。

97は引用のようなので98から。ただし引用は分かりやすくしてほしい気がします。

>>86さんの窃盗のカキコや、私の深夜徘徊、バイオレンス等の発言は妄想ではない。
>現実なんだよ。私のカキコも少年についてが多いでしょ。
>沖縄以外では、普通のおっさんしているわたしでも、リンチ、恐喝、万引きで
>なんども交番、警察に突き出したしにいったんだよ。沖縄では。
>放任主義と母子家庭については警察で聞かされたんだよ。

ここまで言ってきたから分かると思いますが、俺は別にどっちかの見てきた“現実”だけが正しいとか、そういうことを言っているのではなく、
したがって、ヘイ柔道さんの言う”現実”を妄想だの虚構だのと言う気はありませんし言ってません。
だからそんな怒られるとちょっと驚くのですが、それはさておき、お返事を書きます。
今回は97は引用してませんが、俺は別に（統計の怪しさはとりあえず置いといて）少年犯罪率が高いことや離婚率が高いこと
そのものを嘘だといっているわけではありません。前（87）にも書きましたが、
「「地域社会がルーズ」とは何か。沖縄の犯罪率は本当に（他の地域と比較して）高いのか。どの種の犯罪が地域社会のルーズさと結びつくのか。そもそもほかに要因はないのか。」
あと今もう一つ思いつきました。統計にあがってくる少年犯罪とはどの種の犯罪か、ということも問いたいです。
警官が言おうが社説が言おうが、統計によって仮説を検証するのにはいくつもの手続きが必要となってくるのです。
つまり、俺は要因そのものを疑っているのではなく、社説に現れた言説、警官の言説、それらからヘイ柔道さんが導き出した言説
がいかにして現れたのかということを疑うことが必要なのではないかと思います。
また「揚げ足とり」だと思われるでしょうか。

最後にコメントを少々。
ヘイ柔道さんは「警察で聞かされた」など、警官の現実認識のあり方にえらく信頼を寄せてらっしゃいますが、
なんでその人の言うことがそんなに信用できるのか。警官だから？
というわけで前文の学者云々はちょっと皮肉を込めてみました。
それはさておき、沖縄（もちろん沖縄には限らないがとりあえず）というのは多様な姿･現実をもっているものなのではないでしょうか。
「漏れ視点」に基づき、その多様な姿を俺やヘイ柔道さん、新聞社の人や警官が眺め、そこから演繹してきた現実を語っているのであって、
今は多数決の場ではないのだから、数が多いから（そんなカウントどうやってするんだということもありますが）、
また、警官のようにより“現場”に近いから、
より“現実”に近いとは言えることではないのではないでしょうか。
で、ここで俺が解釈している本スレの主旨を述べます。「
九州から沖縄に行き、「漏れ視点」で沖縄を見てきた人たちがその「漏れ視点」をぶつけ合うというのが本スレの主旨なのではないんでしょうか
当然、「漏れ視点」に正しいも正しくないもないでしょう。
そんな感じです。
あと、105に付け加えたいのですが、85さんのレスは沖縄の人のみならずフィリピンの人にも失礼なことだと思います。


もう書かんと言いながらまた書いて、こういうのを釣られるというのかもしれません。
悔しいけど、ま、いいや。

長文･駄文ごめんなさい。俺ちょっと粘着気質ですね。

107さん。
おっしゃるとおり質問ってどんな種類のものでも揚げ足取りになるんですよね。
でもそれを「揚げ足とり」だと片付けず、ちゃんと答えてほしい、そう思います。

レスを全部読み返しての感想　　　　　スレ違いだから最初に謝っておきます。
ナイチャーさん、あなたのレスはスレ違いです。
どんな素性の人はわかりませんが、ただ他人のレスに対して能書き垂れてるとしか
端から見ていてる側としては目に映りませんよ。
あなたが以外の人のレスは沖縄で見聞してきたことを、主観であったり現地の人の
言葉を借りて書かれているのに、あなたは長文を駆使して自分の正当性を理屈で
こね回しているだけではないですか。

>俯瞰することを求めているのではなく,俯瞰できないことを知れと言っているまでのこと。
こんな偉そうなこと書くから主観でものを書くなと言ってるように指摘をうけるのでしょう。
>「漏れ視点」で沖縄を見てきた人たちがその「漏れ視点」をぶつけ合うというのが本スレの主旨
こんなこと書いても今さらでしょう。 私は86の人のレスの細かい部分やヘイ柔道という人の
続きの方が気になります。なによりあなたはレスに徹するのではなかったのですか。

↑
誤・・・レスに徹する
正・・・ROMに徹する
間違ってました。逝ってきます。

ルートビアだけは口に合わなかった

>>113
A＆Wはオレンジジュースがおいしいよ

>>111

何回言ったか分からんけど、俺が言ってることも主観にしか過ぎません。
だから「漏れ視点」のぶつけ合いと言う表現を使ったのですが。
あなたの言っていることは、俺の理解力がないのか良く分からない部分が多いです。
�@俺も沖縄で見たり聞いたりしたことから演繹して喋っているのに、それのどこがヘイ柔道さんや86さんと違うのか。
　言ってみたら、ヘイ柔道さんも俺も自分の「正当性」（ちょっと俺の思ってる言葉と合わないけど）
　を補強する作業をやっている面では共通してて、その内容が違うだけかと思いますが。
　「他人のレスに対して能書きをたれる」行為にも「九州から見た沖縄」像を考える可能性もあると思うのですが。
　それにもう一回言いますが（子供じみてるけど）、最初に俺のレスに対して反論（つまり能書きをたれたのは）してきたのは
　ヘイ柔道さんです。俺はこのことがスレ違いだとは実は思っておらず、ヘイ柔道さんがレスしてくれてことが嬉しかったのですが、
　あなたがそこを問題とするならば、きちんと見ておくべきではないでしょうか。反論のための反論はちょっと…。
�A「俯瞰することを求めてるのではなく」
　この文のどこが、なぜ、えらそうで、主観でものを書くなと言っているようにとれるのか。
　だって俯瞰できるってことはむしろ客観主義でしょ。俺はそれはできないって言ってるんですよ。
�B>こんなこと書いても今さらでしょう
　何が、なぜ、どう今さらなのか、分かりません。揚げ足を取ってるのではなく本当に。
　俺はそのつもりで書いてきたのですが。
　そのつもりだったからこそ、ヘイ柔道さんとぶつけ合えるかと思ったからこそ、
　92で「なんだかもっと語れる人かと感じていましたが」と書いたので。
　でも今読み返すとこの文はヘイ柔道さんに失礼でしたね。申し訳ない。
�C>どんな素性の人はわかりませんが
　あなたは書き手の「素性」をコンテクストとして持たないと文章が読めない人なのですか？
　必要ならば教えますが、知りたければ「素性」が何を指すか教えてください。
　
　
111さん。とりあえず、根拠も提示せずものを言うのは、理屈をこね回して自分の意見を言うのよりもいかんのではないかと思います。

　追記
・長文が問題ならばそれは俺の文章能力の責任です。ごめんなさい。ただ、「駆使」はできているようで嬉しい限り。
・ROMに徹するつもりだったけど、やっぱり読んでると抑え切れなくて。
　それはあなたがおっしゃる通りです。また出てきてごめんなさい。だから表現を変えます。
　ROMには徹したいときだけ徹します。とりあえず今はROM解除中。

どこまでも空気の読めない人は困ります。

>>86さんも言うように「漏れ視点から」の話でしかないんです。
>もっと自分が過ごしてきたこと、自分がものを言っている土台、そういうことを疑いつつ文を書くべきではないかと思います。

>俯瞰できないことを知れと言っているまでのこと。

私が「素性」と書いたのはナイチャーさんが何様であればこのような説教じみた言葉を
書けるのかということです。あなたは無意識でも他人を見下した部分がレスに見え隠れしてる
のですよ。上記のようなことを書かれたら、闊達な論議など無理でしょう。
皆あなたに何か言われないか、自分の書いていることの土台は確かなのか？とか躊躇するでしょ。
第一「俯瞰できないことを知れ」という命令口調の書き方は、いかがなものか。
俯瞰できなきゃ書くなと受け取られてもおかしくないでしょうね。

上記のあなたの二文が自由な書き込みのストッパーになってると思いますよ。

>>116さん。
うーん。読んで多少なるほどと思いました。
他人を見下しているように受け取られたわけですね。
ただ、言い訳をさせてもらいます。
あの、「自分がものを言っている土台｣を疑いつつ文を書くべき
という言葉は自分自身にも返ってくる言葉だし、俺はそのことについてできるだけ自覚的にあろうとしています。
だからこそ、
「個人的な感覚に基づくものでしかないんですが」（76）
「上の三氏のいうことは（もちろん俺の言うことも）自分の近辺で起きたことから沖縄を推測しているに過ぎないのに、
なぜに断定できるのかということがずっと引っかかって、」（87）
「そういう風に思わせる何らかのメカニズムが働いていて、例に出た内地の方、
ヘイ柔道さん、そして俺にも影響を及ぼしているのではないかと感じています。」（81）
と自分も俎上に上げることを忘れまいとしてきました。また、文末も「感じます」「思います」としてきています。
これは自己の立場の表明のつもりでした。
つまり、こういったことを通して、俺は自分の言っていることが他人に比べて正統だなどとは
できるだけ言うまいとしてきました。
正統な沖縄の姿、正解としての沖縄などは存在しないと思い、
ヘイ柔道さんのいう一体としての統一された姿としての沖縄に異論を言い続けてきました。
だから、自分たちの目にした沖縄は
「86さんも言うように「漏れ視点から」の話でしかないんです」(87）
と言ってきたんです。
でも、89のヘイ柔道さんのレスからはそれを理解してもらえる言葉が見つからず、
むしろ逆の
「「群盲象を撫でる」と言いたいのかもだが、酒の席で両者と激論をかわし
出来うる限り知り合った人と沖縄を語ってきて、ある程度共通の認識があることを
書いたまでだよ。沖縄勤務経験ある自衛隊の人と話をしたことありますか？
あなたが満足するほど社会を隅々までフカンできるのは神様でも無理でしょ。」（89）
と言う言葉を返されてしまいました。
とりあえず前提として再度表明しておきますが「郡盲象を撫でる」と言う言葉や
「ある程度共通の認識があることを書いたまでだよ。
沖縄勤務経験ある自衛隊の人と話をしたことありますか？」
と言う、客観主義的なことを言うヘイ柔道さんと俺の意見とは真逆です。
さきの慣用句は、凡人が大きなものを見ても一部分しか分からないと言う意味ですが、
郡盲（つまり凡人)だろうと誰だろうと象（のような大きなものに限らず何事も)を撫で、
実体を表すことはできないと俺は考えています。

以上のように言ってきたつもりだったのに、
「あなたが満足するほど社会を隅々までフカンできるのは神様でも無理」
と正反対の反論をされてしまいました。
そこで、自分の立場を端的に表す、レトリックとして、「俺の立場は『〜しろ』と言っているまでのこと」
という表現を使ったのです。以上で言い訳は終わり。

では、続いて、このレスではあなたの言っていることへ反論をします。

つまり、（もう散々言ってきたけど)俺は、自分の土台･視点が
確かかどうかそんなものはどうでもいい(と言うか確かも不確かもない)けど、
とりあえず自分はどういう視点からものを言っているか知ってくれ
ということを言っているわけであって、それは闊達な論議を阻害するものでもなんでもないと思います。
むしろ闊達な論議とは相手の主張のメタレベルを問うことにあると俺は思っています。
お互いの土台を問い合うことが帰って闊達な論議を導く可能性もあると俺は思うのですが。
物事は完全な実態がどうやっても把握できないからこそ論議の余地があるのであって、
そうなると自分がどこからものを言っているのかが重要となる、そう思います。
あなたの「俯瞰できなきゃ書くなと受け取られてもおかしくない」という指摘については、
それは、《ここまで散々言ってきたのにまだ分からんのか》というえらそうな言葉でお返しします。
苛立ちをあらわすレトリックでしかないので、「素性」を問わないでくださいね。
分からないのなら分からない理由を言ってください。説明することは厭いません。
「俯瞰できないことを知れ｣と「俯瞰できなきゃ書くな｣は対立する論理なのに
なぜ「受け取られてもおかしくない」のか。知りたいですね。
だって前者の言説を吐いた途端にそれによって自己も曝されることになるんですよ。

とりあえず116さんのレスについては反論は以上でしょうか。
では、逆にこっちも問い返させてもらいます。
�@このスレにおける「空気」とは何か？俺も含めてみなそれそれがその空気を作り出す一員ではないのか？
　ならば読めない/読める、沿う/乱すと言う状況は存在しないのではないか？
�A「どこまでも空気の読めない人は困ります｣
　「あなたは無意識でも他人を見下した部分がレスに見え隠れしてる」
　「どんな素性の人はわかりませんが、ただ他人のレスに対して能書き垂れてるとしか
　端から見ていてる側としては目に映りませんよ。」（これと下は111）
　「あなたは長文を駆使して自分の正当性を理屈でこね回しているだけではないですか。」
あなたは自分の言っていることを自分に向けることはしないのですか？
上に引用した文は「説教じみた言葉｣ではないのでしょうか。
「無意識でも他人を見下した部分」が見え隠れしていないでしょうか。
あなたの言説が俺の（あえて「自由｣ははずします。)「書き込みのストッパーになって」いませんか？
とあなたに逆に聞きたいです。
何で「空気」を作り出す一員でもあるあなたが「空気」に対してメタレベルに位置できるのかも不思議です。、
でもまあ、俺はあなたとは主義主張が違うのでしょう。
別にこんなことを言っても建設的ではないように俺自身としては感じるので、
素性を問うたりはしません。別に�Aは答えなくてもいいですよ。投げかけてみただけです。

あ〜ぁ、なんでかねぇ？
１さん、居なくなったさー。
こんな堅苦しい話、１さんは求めてなかったと思うけどねぇ〜

ナイチャーさん、沖縄に対してキチンとした見解をお持ちでしょうが、
心から理解しあったお友達はいらっしゃったのか疑問に思いました。
お返事は結構です。独り言ですから…さようなら。

あのーーー

堅い話はﾇｷにして、沖縄に実在する神秘の公園、

漫湖公園で写生でもしましょう｡
http://www.wbf.co.jp/oka/mankop.htm

ttp://www.jsjapan.net/jsindex/book1832.htm

たべるおきなわ

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%80%80%E4%B9%9D%E5%B7%9E&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%80%80%E4%B9%9D%E5%B7%9E&sa=N&tab=wi&lr=lang_ja

>>119
そういうレスが来るかもとは思っていたけど、ホントに来るとは。
俺がレスしだす前から元々堅苦しい話だったとは思いますけどね。
確かに友達は少ないほうですが、それでも、
その中に心から理解しあえている友達がいるなんてそんな傲慢なこと思えません。
勝手にレスしました。

本当は結構どうでもいいことを言っているのが好きで、
恩名村のいんぶビーチという名に衝撃を受けたり、
今帰仁のダチョウランドを見て感動したり、
宜野湾の道沿いのマンションの屋上でダチョウを飼っているのを見て嬉しくなったり、
本部の新垣ぜんざい店のサインを解読したり、
瀬底で釣りをしてハブに襲われたり、
北谷のcore（今は名前が違う)の選曲に首を捻ったり、
太陽○場のランチは何でまずいのか考えたり
そういう下らないけどイイ話がイイと思うんですけどね。
それこそ今さらだろうか。
元々のスレの流れにあわせて書いていたつもりだったんですが。

がんばれ、ナイチャ−さん！
意味不明な、ヘイ柔道以下の抵抗勢力に負けるな！
応援してるぞ！

帰ってきて！あー暇さん。
そして、今の現状を打開して！

なんか、反論したことに反論、またそれに反論、で、またさらに反論・・・
てゆーめんどくさい状況になってるからやめようよ。
ここのテーマは『九州から見た沖縄どう？』だよ。

ちなみにおいらが学生時代に会った沖縄人は行動力があって
人を惹きつける魅力のあるいい感じの人だった。
歌やピアノやギターなんかが凄く上手くて、
「こんな人が普通にいるならスターもいっぱい出てくるだろうさ。すげーぞ沖縄！」
とか勝手に思ってた（笑）。
他にも何人か知ってる沖縄人がいたが、その人達は馴染めなかったらしく、
いつも２人で行動してて、卒業するまで「沖縄に帰りたい」って言いつづけてたなぁ。

>>127
は、神！
それが、あ〜暇さんの話したかったことじゃないかな〜
と思う。モンパチのライブいきて〜。

オリオンビールはハイネケンのようなあっさりした口当たりで国内ビールの中じゃ一番好きだ
和＆洋食にもあうし九州の居酒屋でも取り扱って欲しいと思たです。

>>129
禿同意。
1さんはどうなのかな〜

「ちゅらさん」のお陰でニガウリが簡単に手に入るようになった
一緒にシークワサーもブレイクして欲しかったな

でも、ニガ瓜は、嫌い。食べたくない。

私も昔嫌いだったけど専門店でゴーヤチャンプル食べたら病み付きになった。
家では塩もみをせぬまま食べるといったムチャをしてたのだな。
今では週に一度は食卓に並ぶ定番メニューです。
沖縄の麩も手に入ればなぁ

にがうりか。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

＞129　130
オリオンビールが、アサヒビールと（8月半ば頃？）提携したから、
アサヒがオリオンを今年中に全国販売はじめる予定、とニュースで聞いたけど。
アサヒを置く居酒屋には、オリオンが登場するのでは？

オリオンか。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

ゴーヤー好きの自分のための一品。
灰汁抜き（塩もみ）したゴーヤーとシー○キン（オイル漬けがグー）＋イタリアンドレッシング（100均で買える物で良い）
これを作る時、我が家にはゴーヤーが2本必要です。
スミマセン…スレから離れたかも…

ソーキソバは沖縄のラーメンと紹介される事が多いが、沖縄のうどんだと思ったよ。
スープは博多うどんに近いしさ

明日（11日）から天神岩田屋8階で「第1回めんそ〜れ大沖縄展」が始まります。
ソーキそばも沖縄焼きそばも食べられる！行くしかないでしょう…
楽しみ〜♪

うわー　いきてー
大体「第1回めんそ〜れ大沖縄展」っていうタイトルがよし。

えー、ナイチャーです。
ちょっとムキになっていたかと反省して、
俺も名無しになって参加させてください。
俺が熊本から沖縄行って、最初に何に感動したかと言えば
オリオンビアフェスタ。
沖縄市のにしか行ったことがないけど、
ディアマンテスの生演奏が流れる中
アメリカ人やら南米の人やらいろんな人たちと
好き勝手に乾杯できるのは良かった。

ナイチャーさん、負けないで！
名無しなんかで、逃げないで！

ちなみに今月末から一週間沖縄に行ってきます。
遊びと実務をかねて。
ビデオでお笑いポーポーでも見てくるか。
ちなみに（2回目)「ハマラジャ｣の「ロードオブメジャー」
ドラムの上原君、前のバンドのとき何回かライブで見ました。
上手だった。

>>142
いや、空気を読もうと思ったから。
雑談は名無しでしようかなって。
卑怯かな。

>>144
頑張ろうよ！ナイチャーさん、負けないで！
名無しなんかで、逃げないで！

>>144
煽りにマジレスする痛い人ハケーン

やっぱりそうだよな。
不審に思いつつレスをしたんだが。

お好み焼きの薄っぺらい感じの料理が好きだわさ
あれはなんて言う料理なの？

＞148　
ポーポーかな？

ここまで荒らして名無しに戻ってどうするよｗ　ナイチャーさん。
ここまでの長文垂れ流しで言いたいことは、
「漏れ的視点には限界があるので、文章は断定せず文末に「感じます」「思います」
をつけましょう」ってか？勝手にローカルルールを決めるなよ。
そもそもこれが、こじれた原因だろ。あんたに反論してる奴はそこを言ってるんだろ。
だったら何か、2ちゃんねる中の板、スレッドにいって「感じます」「思います」が
付いてないぞ、お前の視点には限界があるだろう？って全てのレスに説教垂れてくるか？藁
「ローカルルールを勝手に作るな、というローカルルールをお前も作ってるじゃないか」とか
屁理屈書かんでくれよ。

それとちんたらした文章はなんとかならんか？吉野家ジェネレーター以下だな（藁
それとも「100字以内に要約しなさい」とかのテストにトラウマでもあるのか？藁
言語明瞭意味不明の典型で、「議論の為の議論」もしくは「議論に負けないが為の議論」
で終わってしまって、なかなか同意や納得を得られるもんじゃないと思うが？
（「思うが？」付けたｵﾚｯﾃｴﾗｲ。）
オレもエールを送るよ。頑張れナイチャーさん、２ちゃんねる中の文章に「感じます」「思います」
が付いてないって赤ペン添削指導よろしく（藁

奥武島の天ぷらを食べたことある方、あの美味しさを語って欲しいです。
自分も奥武島までは行ったけど、
あの車の列に並ぶ気になれず、退散してしまったので…

ヨーヨー！１だよ！ごぶさたです。なんか話がむづかしくなって、口だせませんでした。
俺バカだからむづかしいの苦手で....
＞＞１２９
オリオンビールはアサヒと手組んで本土でもオリオン販売するそうですよ。
って書いてて上たしかめたら１３５さんが答えてました。
＞＞１３８
沖縄そばは、沖縄そばの味しかしないと思いますよ。ちなみに俺が好きなソバ屋は
与那原屋というとこのそばです。

＞149
情報サンクス！
ボーボーっていうのか_(._.)〆メモメモ

＞オリオンビール
そういえば発泡酒も出てましたね。
その昔にはＤＲＹもあったそうですが、さすがに残ってないですか？

お帰り１さん。
小難しい話はもう止めましょうね。
所で、沖縄蕎麦のおいしい店って、
他にありませんか？今度、行きたいので。

＞153
ポーポー（PO＝ポ）です。
メモし直して下さい。
＞154
鶴小（「ちるぐぁー」と読むのかしら、１さん？）が、
沖縄料理のファミレスで、どのメニューも美味しくてオススメ。

ごめんなさい皆さん。
150にだけは言わせてください。
なんで「自分の立場を端的に表す、レトリックとして」（117）ということ、
つまり立場の表明をしたことがなんで
『「漏れ的視点には限界があるので、文章は断定せず文末に「感じます」「思います」
をつけましょう」』（そもそもこんなこといつ言った）ということになるのか、
「勝手にローカルルールを決める」ことになるのか、
あなたの論理の展開のさせ方はどうなっているのですか？
長文になったことは謝ります。ごめんなさい。ほかの人に対しても。
でも、この論理の展開のさせ方を見ると
理解できないのは俺「意味不明」さのせいだけでもなさそうですね。
ま、言語は明瞭らしいのでいいけどさ。

あ、さっきの俺が言っていないことを括弧でくくっているのは要約か？
要約できてないじゃん。
100字以内にまとめることへのトラウマがあるのはホントに俺でしょうかね。
添削してあげますよ。
俺が言っているのは、《自分の立場を表す手段の一つとして「思います」「考えます｣を使った》
ってことです。分からんなら素直に「分からん」って言ったら言い直すのに。無理するから。

最後にひとつ屁理屈を言いますと、「ここまで荒らして」って言うあんたが荒らしとる。
これ結構有効な反論なんだけどね。
粘着気質だって自認してる(109）俺を煽ってどうするの？治さなきゃいけない点だけどさ。

いかん。また腹立ててしまった。性格が悪いのが表れた文だ。

また名無しに戻ってちょっと指摘。
148さんの言ってるのってヒラヤーチーじゃない？
ポーポーはお好み焼きの薄いのって言うより
チクワ型のお菓子ってイメージがあるんだけど。
ただ単に丸まってただけなのか？

あと、1さんごめんなさい。

>>156-157
いちいち謝っているくせにその都度反論してせっかくの雰囲気をぶち壊してる。
何だかなあ・・・。

>>158
確かにおっしゃるとおりだと思います。
ごめんなさい。
150の見てカッとなってしまいました。
こういうところがいかんのだよなぁ。

暴論の８５だが、ナイチャーさん　あんたカルシュウム不足だろｗ
いろんな見た目があるんだから、あんまし人のレスにごちゃごちゃ書かないこった。
漏れも含めて、沖縄に批判的なカキコしてる奴もそれなりに、愛情もってカキコしてる
だろうからさ。ヘイ柔道さんや８６さんも沖縄のいい部分は認めてるようなカキコだろ。
あんましカッカしなさんな。中学生の非行は上記にでてるように事実だし、
逆差別も実際あるわけだからさ。その辺の認識が全く違うんだよ。それはそれで
いいんじゃないの。筑紫哲也とか永　ロクスケ、ピーコのような、沖縄何でもマンセー派
もいることだし。だからダメな部分を指摘する奴もいていいんじゃないの。

ねえ、ナイチャーさん。
158の云うとおりですよ。もうすこし、雑談に花を咲かせましょう。
それと、煽り、荒らしは、無視が一番です。しかも基本。
罰として、オリオンビールと沖縄蕎麦について、
詳しくレスしてください。これは課題です。
逃げちゃだめだＹＯ！

>>160>>161のお二方

いや、もっともです。ホントごめんなさい。
人格攻撃にならないようなサワヤカな反論をしなければと心がけつつも
できなくて。

おわびに161さんの課題にできる範囲で答えます。
オリオンビールは…好きってことが真っ先に頭に浮かびました。
あとこの前行った時には新しい発泡酒がでるとかいうCMを見たような。
他には一番桜（？）とかって発泡酒も俺の卒業間際に出たような（？）
こういうことはググったりしたほうが早いか。
えーっと、オリオンとアサヒの提携話が出てましたが、
あれどうなるんでしょうね。スーパードライに見た目がそっくりなオリオンの発泡酒。
アサヒは放置するのだろうか。
あと、オリオンビール大学のチラシをみたことがあるように思う。
何でもビール飲みまくれて、認定証かなんかもらえて…だったような。
ほかにオリオンにまつわること…名護のビール工場に行ったことはあるけど
飲ませてもらったビールがおいしかったってことぐらいか。

で、沖縄そば…
あんまり食べに行かなかったからなぁ。
彼女は沖縄そば好きだったからちょっと電話で聞いてみたので彼女情報ですが、
北中城にある北中そば（とか彼女は言ってたが正式名称かどうかは？)
は量も多くておいしいと。
あと、俺が大学卒業する直前に「わじゃ」って店が琉大の近くにできました。
おれは結構好きでしたが。
有名なのは名護の方にある我部祖河そば（だっけ？）今月末行くから食べてみようか。
あと、中村そばだか何とか言う、やっぱり北部にある木灰を使っているそば屋もおいしいとか。

歴史的なことを言うと、沖縄そばってそんなに歴史が深いものではないみたいですね。
特に今の形になったのは戦後すぐらしいです。
たぶん（これは推測)アメリカの小麦戦略で小麦がいっぱい入ってきたから
発展･普及したのかもしれません。
あと、すごく卑近なところから帰納（前は演繹って素で間違えてた）すると、
俺の周りの沖縄人は日本そば（そば粉を使った“普通の”そば）はさっぱりしすぎてて
嫌いって言ってました。

俺が分かるのはこれぐらい。麩（とフーチャン)は得意なんだけど。
この前そういえばウッチン（ウコン）入りの麩を見た。

↓オリオンの公式頁
http://www.orionbeer.co.jp/

こんなに種類があるとは知らなかったなぁ

>150
まちBBｓは数年前から２ちゃんじゃないよ。

　さて、400年以上にわたって福岡県にありながらアンチ黒田、アンチ権力でありつづけた
わが地域は、ある種、沖縄に共感を覚えるわけだ。
　いわゆる「ウチナータイム」みたいなものも数年前まではあった。
　中学生の非行も今は全国的に学力が下がってるから、まあいい。
　うちにも自衛隊の基地は在る。DQNな基地隊員もいる。
　正直な、もう前向けと。いつまでも後ろ向いてても仕方ないんだと。
　うちは400年かけて不可思議な事に次々と怪異が起こって最終的に黒田家が
廃絶寸前まで追いこまれた為に福岡博多の方じゃ城井宇都宮の呪いって言われ
て畏れられてるらしいけどさこっちじゃ英雄。
　かつて沖縄や東北やウチの地域のように過去の一時期虐げられて経済的発展が遅れてる
地域はある。でも、一部のうちなーのように「最低限働ければ」っていう考えも在る。

　こんなふうに一つの事象でも見方はいっぱいあるわ。
　過去レス見て思ったのはさ、視野を広げるのは良いけど互いに潰しあってどーする
雑談しようか、ってことかな。
　誰も悪意を込めてカキコしてないんだしね。皆まともだよ。

　ところで福岡県行橋市は復帰後にいっぱい沖縄から学生が来た西日本工業大もあったから
沖縄料理の店もあるみたいだね。

>>165さん
ごめんなさい。迷惑かけて。

福岡は「ｺﾞｰ屋」とかって沖縄料理のお店もありましたよね。
あそこおいしいですか？
行ってみようかどうか悩んだりもしたんですが。

そうだ。「オリオンスペシャル」だ。
コンビニとか行ってスーパードライ買うつもりで
何回か間違えて手に取った。

>>160
85さん久しぶりの登場ですね。あんたも人がいいねぇ。ある意味ナイチャーさん
のレスの中で一番悪く書かれてるのにさ、声をかけるなんて。
普通なら「ハァ？」「ｵﾏｴﾓﾅｰ」くらいでてもおかしくないのにさ。
そういった意味ではココは良スレだよ。フィリピンねー　なんとなく言ってる意味
が判るよ。確かに感覚は近いかなー　あのノンビリの根源は失職してホームレスに
なっても凍死はしないという安心感もあるかもよ。

>>166
いやいや。
えーと、うちは築城人なんよ。
しかもまだ未就職。
それでね、福岡市って真反対の・・・そうだね。北部の上の方の町のことを
南部の下のほうの住民が聞かれるようなもんかな？
　分からないんだよね。
　行橋のは駅前の通りの右側にある店。つぶれまくってる店があるなか、もちこたえてるから　
美味しいのかもしれないね。オリオンビールも飲めるみたいだし。

　フィリピンか…あそこは日本より遥かに深刻だよね。大学進学率95％なのに、皆出稼ぎして
水商売やITビジネスでしょ。
　沖縄も深刻だけど、地理的特徴をいかして台湾との交流とか、APECにオブザーバー
参加とか出来ないのかな？
　独立なんて既成事実積み上げたもん勝ちだし、といつも思う。

>>169

そうなんですか。すみません、地理的なことあまり分からないもので。
なんだか沖縄にもいろいろな立場の人がいますね。
喜納昌吉みたいに「独立するべし」って人もいれば、
「独立なんて無茶」って人もいるし、
また別の道を考えるべきって人もいるみたいで。
だから多角的に考えるって大事でしょうね。
と言いたいんだけど何だかそうは受け取られて無いみたいで。
伝える能力が低いんでしょうね、俺。いかん。愚痴だ。
行橋行ってみたいなぁ。
>>168さん
まったくおっしゃる通りです。85さん、改めてごめんなさい。
もっとも一番悪く書いた（つもり）なのは別の人に対してですが。

で、なんでも沖縄にホームレスが少ないのは、
失業してもとりあえずは何とか周りに助けられて暮らしていけるから
→地域の結びつきが強い　って言ってる先生もいました。

ナイチャーさんレス有難う。
成る程、「わじゃ」ね..._〆(ﾟ▽ﾟ*)メモメモ

沖縄蕎麦って何すか？アホですいません。

久々に鹿児島に戻って着ました。空気がさっぱりしてて気持ち良いです。
沖縄じゃ風呂上り３０分で顔ベトベトでしたが、ここはさっぱり！
また仲間にあえまーす。

あー暇さん。ナイチャーさんお勧めの、
「わじゃ」に行って見ては？
そして、感想を此処に書いてみてください。

あー暇さん、鹿児島にお帰り。私も先日まで行って来ましたよ。
帰ってきたら何やら「抵抗勢力」（何に対する抵抗じゃ？）かよ。ｗ
85さん、向こうは相変わらずだったよ、色んな意味で。ｗ
なにかまた大きな事件でもおこらないかぎり、世論は分裂する一方という感じだったよ。

>>170流れからいったらナイチャーさんかな？なんかその後も長文で頑張ってたんだね。
多角的に考えることは大切で答えは沖縄県民がだせばいいと思うが、そこまで
行き着くまでに、幾多の理不尽で腹立たしい出来事が今後もなければいいんだけどね。

今回も見ちゃいました、公園でシロップタイプの風邪薬をがぶ飲み回し飲む、白人少年達。
あれだけの本数をどう確保したのか？
それと「ふーん」と思ったのは次期知事選挙のこととヤー○ンの勢力図のことかな。
いついっても牧港イバノの地下にあるレストラン「リド」のステーキ はウマイ。

>>172さん
蕎麦→「そば」
沖縄そばはひらがな表記が一般的だからね。
鹿児島にってことはそろそろ学校ですか？
沖縄はまだ暑い？着替えがいっぱい必要だな…。
そういえば沖縄行って、初めて友達の家（一人暮らし用アパート）行ったら
風呂桶がなくてびっくりしたのを思い出した。俺の家はユニットバスだったから。
でも結局風呂に浸かったのは在学中片手で数えるぐらいしかなかった。

＞＞１７３
わじゃですね？今度沖縄帰ったら行ってみます。
俺的な｢与那原屋｣にも行って欲しいですね。前もおすすめしたけど。
味が｢あっさり｣｢こってり｣撰べるんですよ。こってりが好きすけどね。
本土の人はこってりすぎて食べれない人もいました。

＞＞１７５
ありがとう。
学校はじまります。沖縄はまだまだ夏ゥー

へい柔道さん、ひさびさだね。漏れも見たことあるよ、シロップの空き瓶ゴーロゴロ。
トイレで注射器見つけたこともあったな。
もしかして漏れやへい柔道さんはアブナイ場所ばかりいってるのか？藁

>>177
僕はもう長袖ですよー

>>174
たしかに沖縄県民が考えて答えを出せばいいんだがよ、日が暮れるどころか、
全然、前進しないような気がする　アメリカもタダでは出て行かないだろ

非武装で平和を愛する民かもしれないが、他国に翻弄されるのもイヤじゃないかな
このままズルズルとフィリピンのように自立できない構造が続いていくんだろうか
日本の自立も絡んでるだけに、真面目に考えて欲しいよね

本州と、沖縄の体感温度ってどのぐらい違うんでしょうね。
もう、めっきり九州は秋らしいですが…

でも風邪薬のシロップ飲むのってかわいいもんだと思うが。
結構今でも手に入るらしいって本では読んだことがある。
良い悪いは度外視して言いますが。
次の日だるくなるらしい。
注射器は…射つ人って相当ヘビーユーザーらしいね。
やばいやばい。でも、他県にも結構いるのでは？とも思ったりもする。
多分何にせよ結論が出るような話ではないでしょうね。
県民の話し合いって。答えが出てもまた何かしら構造的矛盾は出てくるだろうし。
だから考え続けないと…また堅い話になりつつある。いかん。
やっぱ長文って問題ですか？思ってることを書いてると長くなる。

とりあえず言えることは、知事選になったら
また又吉氏が出てきて沖縄にサワヤカな笑いを振りまいてくれるのだろうな
ということ。

長文が出てくると、読む気が減退する。

注射はしらんよ。ヘビーユーザーなんているの？

>>184
そっか。できるだけ短くします。

覚○剤を注射するのって、焙ったり、スニッフィングしたりするのよりも
抵抗があるんですって。やる人にとっては。
かなりうまくやらないと注射痕も残るし。
でも効きは注射のほうが凄いから、最終的にはそっちに行くそうな。
だから注射やってる人ってかなりな人に多いとか。

＞シロップタイプの風邪薬をがぶ飲み回し飲む
　これエロクスリなんだよな。
　具合悪くて飲むとシャレにならんもん

>>185
へーそうなんだ。知らなかった。

沖縄は九州だろ　高校野球も九州人は沖縄と山口だったら沖縄
応援するだろ

hage

こないだ旅行にいったら「ぶくぶく珈琲」というのがあった。
飲まなかったけど、家に帰ってグーぐるしたら、ほんとにぶくぶくビジュアル。
あれは、どうしてあんなに泡がたってるの？

＞190
ぶくぶく茶と同じ作り方なのかな…
だとしたら、お茶の中にお米、大豆等が入っていて、泡立つと聞いたけど。
（沖縄産業祭りの時、ぶくぶく茶を試飲して聞きました）

>>188
すんでる地域によって違うだろ

>>190
入れ方も通常とは違ったような。
まろやかな味ですよ。

外国ね

hage

http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

こういうHP作るヤシが、沖縄および日本をダメにしているんだよね。

沖縄いいね〜。もし気に入った仕事がそこで出来るのなら移住しても良い。
一応特別な技術は持っているが果たして沖縄で需要があるかどうかが問題。

沖縄で就職は厳しいだろう。よほどじゃないとむりぽ。

>>198
マムシ取ったり、自給生活で生きていけませんか？

>>199
マムシというよりは、ハブじゃないの？
まぁ、なんにせよ、自給自足したかったら、
沖縄じゃなくてもいいじゃん。
沖縄で自給自足も、無理じゃないだろうけどさ…。

まあ少なくとも県土が少ない分、ITが行き渡るのは早そうだけど・・・
うちはNTT西が９０％普及してますって威張ってるフレッツISDNすら来てないからなあ
　「福岡のチベット」って呼ばれたくらいだから。

>>200
少なくとも冬暖かいのは死活問題的に助かる。

>>202
だろうね。でも、暑いじゃん、夏。
でも、どこでも何とか生きていけるものだよ。

豚肉の料理の国

我が家にも沖縄産｢春うこん」があります。ひじょうに苦いのですが、
健康のため、今、飲んでみます…。

良スレだな。あげとこう。

>>200
あなた、ウチナンチュじゃないっすね？
たしかに、期間的に短いにしても、沖縄人にとってはアレでも充分サムイもんなんです。
３〜４年も住めばアナタも解るハズですよ。
>>203 もイメージだけで言ってるワケで・・・沖縄の夏はそんなに不快じゃないし、温度的にもせいぜい35℃。天気予報だけ見てても沖縄が無条件で日本一暑いワケじゃないことは解るはず。

なんか、イヤなレスになっちゃいましたけど・・・すいません。
そういうイメージがあるのも解るのですが、ちょっと違うんです。ま、俺はウチナーじゃないけどねぇぇぇ

＞207　温度的にもせいぜい35℃
実際の気温は32〜33℃くらいでしょ？
今夏、久々に35℃になったって、天気予報で言っていたよ。
体感温度は35℃くらいあるかな…日差しが強いからね。
木陰は島の特有の風が気持ち良くて、シエスタ向きだよね。
沖縄の夏、大好きサー。

そうそう。そういうこと。行ってみないと解らないでしょ？タブン・・・

ふ〜ん。行ってみないと判らないだろうなあ。
そういえば知人が沖縄ゲイジュツ大学に行って卒業しそのまま沖縄に住み着いた。
写真やってるらしい。海にでも潜ってきらびやかな映像をしこたま撮ってるのかな？
なんかパラダイスだな。海底遺跡もあるという話しだし、沖縄に住み着くには
ダイビングが必須かもね。それくらいできないと沖縄に住む根拠がないと思う、とも。

ヨソの邦

どうしたら沖縄に住めますか？

＞210
県芸だよね？首里城の側にあるんだよ。環境良いよね。
卒業生は、海外ヘ出るか、沖縄から敢えて出ない…様です。
自分の友達も、沖縄で活動してる。内地に戻っても生活の為の芸術になるからだって。
もっと勉強したければ海外、心底アートした生活をするなら沖縄、だと言う。
すっごく羨ましい…

そうそれ。県芸。
アートするならオキナワ。光り溢れる沖縄。
あー逝ってしまいたいオキナワ。。。ですね。

奄美を沖縄県に編入してほしい

本土と沖縄の離間を狙う。
左翼工作員を警戒（略

論争があったので質問

405 名前:禁断の名無しさん メール: 投稿日:02/11/02 01:03 ID:pGdobAIQ
かつての薩摩支配の歴史を鑑みると、
鹿児島県人との関係がいくないのも
なんかうなずけるなあ・・・

423 名前:禁断の名無しさん メール:sage投稿日:02/11/06 05:48 ID:RB7aLd/h
>>405
＞ かつての薩摩支配の歴史を鑑みると、
＞鹿児島県人との関係がいくないのも
＞なんかうなずけるなあ・・・

何年前の話ですか？江戸時代くらいの話ですよね？？
未だに「謝罪しる」いってる人達と変わらないんですけど・・。
言葉を荒げるつもりはなかったが鹿児島生まれとして
カチンときたので・・。

424 名前:禁断の名無しさん メール: 投稿日:02/11/06 17:24 ID:GXBEllUi
>>423
いじめたほうはすぐ忘れるけど、イジメを受けた側は一生忘れない。
それは人類共通じゃないか？
原爆２発も落としたアメリカに「マンセー！」言ってる日本人（大和民族）が異常・特殊なだけ。
ちなみに俺も鹿児島だよ。


425 名前:禁断の名無しさん メール:sage投稿日:02/11/06 18:19 ID:jsl35v8P
話がそれるがすまんね。今レスまで鹿児島論争させてください。
お願いいたします。場違いなのは身にしみて分かってます。ごめんなさい。

>>424
>>405は貴方でしょうか？
そんな事言ったら一歩も前に進めないような。。
虐められた方だって忘れることは出来る。
「出来ない」ってのは貴方の思い込みだ。

今の世代のの沖縄の人達が虐げられたわけじゃないし
今の鹿児島人（俺達）が虐げたわけじゃないでしょ。。

貴方の言い方だと。
「鹿児島は東京嫌い」「北海道は本州が嫌い」
「香港の華僑はイギリス人が嫌い」となります。。

前向きに考えようとは思わないのですか？


沖縄スレの住民の皆様、ご迷惑をおかけしました・・・・。
これ以後、論争はしませんので。。

↑これについてどうおもわれますか？

福岡県人だけど・・・支配云々以前に沖縄の場合、国を滅ぼされてるんだからなぁ・・・

我が主、又吉イエス　沖縄県知事選出馬・・・

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/6529/mituo.html

沖縄大好きよ　沖縄県民やないんやけどな　あっこはええなあ　まあしいて言えばナイチャーと
呼ぶのは大概な、反感受けるみたいやし口に出さん方がええみたいやで

http://kobe.cool.ne.jp/torichan/mokanoka/matayoshi.html
いよいよ明日が投票日。

どうも、奄美です。

過去の話がなんか出てますけど・・・たしかに、侵略だの支配だのは忘れるべきではないと思います。戒めというか、考えナシに「前だけ向こう！」言うてるのはサスガに幼稚だと思うけど、実際、今のテメェラに謝罪を望むものではないですし、今の俺らに今らのアナタ方から謝罪されても困りますね。
奄美の場合、今のヒトってミンナ「鹿児島県民」なワケだし・・・

俺は島も、沖縄も鹿児島も好きですよ。沖縄にも鹿児島にも無視されてるけどねぇ＾〜＾

沖縄が古層を隠し、或いは忘却しょうとし、浅い琉球の歴史観にこだわるのなぜ？

境界線をひいたのは、沖縄人か？

沖縄語で本土の事を「ヤマトゥ(大和)」といいます。
又、沖縄語で本土の人間の事を「ヤマトゥー(大和人)」と呼ぶ事もあります。
「ヤマトゥーの諸君、ではサラバじゃ。サラバ地球ヨ〜」

「ヤマトゥンチュ」じゃないんですか？アナタ、ドコの人ですか？

>227
226ではありませんが…
沖縄の中部（中城辺り）の出身の友人も、英語の「Japan→Japanese」の様に、
「ヤマトゥ→ヤマトゥー（ュ？）」を使っていた様に覚えているのですが。

そうなんすか！！はじめて知りました♪
ウチは奄美なんですが、北部と同じ言葉だし、那覇でも同じだと思ってたので・・・やっぱちょっと場所変わるとちゃいますね。
ありがとうございました。

沖縄からの書き込みですが，私の知り合いに九州出身の男が居ますが
この男の高校生の娘が腋毛を剃り出したのでそれに反対して言った
「剃ったら事したらいかん」と・・

アイヌモシリのナコルルに対抗できるくらいの
キャラクターが必要ではないかと。

沖縄のテーゲーは鹿児島のてげてげからきたんですか？

>232
まずは、鹿児島の民俗学的古層を堀起こしてみては？

　米軍払い下げ品の宝庫

沖縄氏ね

>>222
ヤマトゥーとかナイチャーと呼ぶのは私からすると
ごく自然な言葉でした。
呼ばれる側からするとやっぱり気持ちいいものでは
ないんだなーっと。。。反省ｗ

ちなみにウチの親族内だけかもですが、、、
黒人→クロンボー
白人→アメリカー（ヨーロッパ系でもとにかくｗ）
本土のかた→ヤマトゥンチュ（年配層のかたが主に使う）
　　　　　→ナイチャー（若年層が主）

ですた。こうやって活字にしてみると
なんだか差別用語って言われても仕方ないかなっと。。。
使ってる当人達に絶対に他意はありませんですｗ

>236
モモミさん、今年の冬は寒いのでしょ？
インフルエンザも流行っているらしいし…
気を付けて下さいね。

来月、沖縄に行きます。暖かいと良いな…
でも「2月の風」って特に強いって聞いたような…違いましたっけ？

こんちは>>237さん
ﾓﾓﾐは今九州におります〜(;´Д`)
説明不足でｽﾏｿｗ

お体のことお心遣いをどうも有り難うございます。
やさしい方なんですねー。。。

沖縄の寒さについては息が白くなる事は年に数回もないし
風が吹いてて寒い。つまり冷気はないんですよね(*´ー｀)
トレーナーでも十分過ごせるかと思われます。。。
お正月に帰省する事ができなかったので
ﾓﾓﾐの分まで沖縄を満喫してきてください〜

沖縄へ行ってきました。2月8日から一泊2日でした。
前日まで雨が降って寒かったそうですが…晴れて、暑かったです。
半袖を持って行ってなかったので、那覇ジャスコで買いました。
観光はせず、沖縄在住の友人と思いっきり遊びました。
沖縄の人って、優しいですよね…すっかり癒されて、充電できました！
また、行きたいな…ﾓﾓﾐさん、沖縄好きさぁ〜〜

>>237さん

おかえり〜
一泊とは、、駆け足だったのでしょうか。。。
どうもお疲れ様でしｗ

沖縄の人は誉めてあげればなんでもするよ〜な、ノリが
多いです（爆）
とても単純な生き物です（´・｀）

好きです沖縄。

友達が沖縄に２ヶ月くらい住んでたんだけど
「楽しかった？」って聞いたら
「沖縄自慢ばっかりする人が多くてゲンナリした」って言ってた。

正直親近感は感じない。
歴史違うし、結果として文化違うし。
行ったことないので知らんけど、芸能人とかやたら出て来てる面子を
見ている限りでは、なんかチャラいなあと。

行きたいけど韓国のほうが近いし安い
ゴーヤマンは売れてるのか？

何回か遊びに行ったけど、たまたま那覇空港で、女の子たちが沖縄舞踊をやって
いて、それが明るく爽やかでとても気に入った。沖縄ソバも初めて食べる一口目
はイマイチだったけど、とっても気に入った。絶対また行く。

近くて遠くて縁のない所

漏れは、与論島までだ。行ってみたい。

那覇市は人口30万、でも行政区分で隣接した市街地とか
経済活動共同都市圏の人口でいえば（宜野湾、浦添、糸満、南風原町、
その他）
　70万近い都市圏人口を持ち、熊本に匹敵する都市だと思う
NHKのちゅらさんで那覇市郊外の高台からよく市街地の映像をみたが
でけー街やなと　よく思っていた。沖縄県庁も異様にでかいし

あほか！
那覇を都市圏ととらえるなら
熊本も都市圏で考えないかん。
熊本は田舎やけど、都市圏人口は
100万を越えるぜ。
本土と一緒にするな
鹿児島県庁への貢物はどうした
シナとかには持っていくなよ。
ソーメン炒めでもくっておとなしくしろ
一生に一回くらい首都の福岡に
来てもいい

あえ

(・∀・)

熊本は皆さんが思うよりも、かなり都会です。

沖縄大好き。
大らかな人柄が、いい。
福岡から、旅行しやすいし、食べ物も安くて美味しいと思う。

沖縄、いいです。
何か、癒されるところですね。

.

.

BBS沖縄版で知った「カヌチャの飲茶バイキング」
メチャクチャ美味しかった！
スタッフもめちゃくちゃ親切で…満足。
旅行するたびに、大満足の沖縄、大好き！
（「チャ」を多めに使ってみました）

以前は沖縄に住んでみたいなァと思ってました｡
2度行った事があります｡1度目は台風直撃でﾎﾃﾙから出れず｡
2度目は無人島に行ったりしてすごい楽しかったです｡
でも､賑わってるﾄｺ以外は妙に寂しい雰囲気があって､住むのは無理かなと思ってしまいました｡
でもまだ色々のﾄｺまわってないんで､遊びには何度も行きたい｡
福岡からだと近いし｡飛行機が苦手なもので｡

ゆいレール？に乗車したかた、感想をどうぞ

＞＞２５９
空港から首里までだが、渋滞とか関係ないので、良かった。
路線延長を希望。

沖縄は憧れだよ。ノンビーリしてそうで。楽園っぽいし。
住むのはちょっときつそうだけど、宝くじに当たったら、永住したいね。
そういえば、沖縄の人はしきりに日本の一部だ！みたいなことを言う。
こっちは最初から日本の一部だと思ってるだけに、ちょっと違和感。

現在沖縄在住。
海は綺麗で、ルリスズメがたくさん泳いでて、最高。
でも、沖縄時間にはついていけない。
子沢山は良いけど、もっとしつけをしてって感じ。
早く本土に帰りたい。
ここは外国だよ〜〜。

ゆいレールは綺麗でしたよ。
ジャスコ那覇店に車を止めて、牧志まで行ってきた。
なんかカーブが多かった。切符の買い方がわからない人が多いのか、
切符買うのに並んだ。

沖縄って１年間を通して最低気温ってどのくらい
なんですか？
一年中Ｔシャツで過ごせるなら移住もいいかなと。
寒いのが苦手なもんで。

いいところだね。
一番好きだよ。日本の一部でよかったと思う。

なんせ、雪国から南国まで味わえるんだぜ、この国は（ｗ
「日本、脅威のメカニズム」

＞＞263
年に1度10度を割ればニュースになるくらい
平均的には1月の最低気温は15度くらい。
　晴れていれば、日中は軽く20度を越える。
ちなみに今年の初詣は、半そでのTシャツでいきました。（途中の車内では
　冷房も弱いながらかけていました）

>>259　どうもありがとうございました。
>>262　どうもありがとうございました。漏れもいつか行きたいです。