樋井川にて魚大量死!!

福岡市　樋井川にて魚が大量死しています!!　河川の中流域では、大量の毒物と思われる泡が流れています。樋井川流域の皆さん情報を求む!!

おいおい今日ニュースで
「園児が河の浄化を願ってシジミを放流しました」とか言ってたぞ（ｗ

>>2
　漏れもそれ見た。

>>1
　樋井川流域の皆さんに尋ねて情報が入ると思う？
１は面白い観点から物事を見るキティ飼いと見た。

長尾グッディ付近の橋に消防、警察出動してますた！

>>4
　げっ!　情報が入ってる。私が悪うございました。逝ってきます！

かの有名なじゃんカラの橋付近(長尾新橋)では大きい魚（コイ等）がもがき苦しんでいます。

今、確認してきました。

現在ハローデイ近くの境橋は一面泡だらけ。
かすかに洗剤のにおいがします。
たぶん業務用のフロアー洗剤だと推測します。
以前バイトでかいだ懐かしいにおいです。
通常少量をうすめて使います。

さかのぼって樋井川橋、オートバックスの近くです。
ここも泡だあらけ、中型のコイ（３０ｃｍクラス）が既に息絶えてます。
カモたちは陸に上がって落ち着かない様子。
市と県と自治体のおっちゃんが川を覗いてました。テレビも来てました。

さらにさかのぼって駄ヶ原川に分岐し長尾中近くの？？？橋。
このへんは、流れが緩いので泡は見られませんが
小魚（５ｃｍクラス）が大量に流れて行ってます。

そして流れの元ですが長尾病院より下流
長尾４丁目５番地と４番地の間の橋の下付近の下水管（φ５０クラス）から
今もジャバジャバと洗剤が流れ出ている状態です。

ここから下流の魚（コイ、ナマズ、亀等）は全滅間違いなしという
感じです。

恐らく役所の人たちで下水のルートを探っている所でしょう。
樋井川橋の上で緊迫感もなく腕組みしてぼけっとしながら....。

3>
うざい

大変ジャン、樋井川。
大丈夫かよ！

明日は樋井川にて祭りです。

>>7さん　情報有難うございました。
確認逝ってきました。
あの様子からだと、足がついているのでは？

ニュース見ました。
犯人見つかったらしい。
夕方から朝方まで洗剤流していたみたい。
タンクローリ何台分？

　夕刊に出るかな？　しかし、何の為に....
子供たちがシジミを放したのは下流だよね。なんかいたたまれないな。
去年の放流も誰かがシジミ掘りしちゃったんだよな〜　あわれ！

西日本新聞によれば、やっちまった本人(会社経営の男性)は
「知人から処理を頼まれた台所用洗剤を1リットル容器で100本以上、
会社敷地内の側溝に流した」
らしい。こいつにとっては処理＝不法投棄らしい。ほんっとの阿呆だな。

１００本ですか。
１００本流すのに１０時間近くかかるとは思えず。
嘘ついてんな、このばか社長。
どこの会社だろう。
鯉を弁償してもらおう。

　鯉の弁償じゃすまないでしょう。西日本新聞の夕刊によると
地元住人は１７年以上にわたって鯉の放流をしてきたと....
それがたった１日で駄目になってしまったと落胆しています。
なんとかならないのかな。馬鹿経営者に制裁を....
一生、コミュニティ・ワークさせるとか。

生かさず殺さず樋井川の掃除してもらいましょうか。

「鯉を飼っています」の看板見ると、何とも言えない
気持ちになりました。

数ヶ月前だが桧原のあたりから自転車に乗って樋井川を見ながら走りました。
あ、あの猫ちゃんの事件があった時くらいかな。
魚が結構いて意外と綺麗だなとｵﾓﾀ記憶が。錦鯉も多数。小さな川なのにね。

それが無残にも....
お金に変えられないものを破壊したこのＤＱＮ、どうにかしてやりたい。
こいつも罰金刑程度に終わるよ。

今ＮＨＫでやってた。1ℓ入りを300本流したと、魚の死体は3.3トンにも及ぶとか、
ﾄﾞｷｭｿめが死刑決定

かなしー

＞＞７
そして流れの元ですが長尾病院より下流
長尾４丁目５番地と４番地の間の橋の下付近の下水管（φ５０クラス）から
今もジャバジャバと洗剤が流れ出ている状態です。
　　ここって家の近くだ！！！
何処の会社かな？
　　調べてつるし上げけってい！
それにしても、シジミ放流した子達かわいそう
どういう風に受け止めるのかな

鳥飼住民です。
子供が大騒ぎで帰宅しますた
下流、泡だらけだそうです

筑肥橋を毎日わたるが明日からいやな気分になりそう

近所の人だったら、その会社名と社長の名前ぐらい分かるだろう？
晒せよ、晒せ！！

別府橋から大きい亀を子供と見るのが楽しみだったのに
亀も死んじゃったよね･･･大きい鯉に子供大喜びだったのに
なんか悲しいねぇ・・・

ニュースでは運送会社の経営者とか言ってたようです。
廃品っぽい冷蔵庫などが置いてある、
敷地が広めの会社でしたよ。

きのうシジミのニュース見て、
シジミ泥棒が出なきゃいいけど、と思ったけど、
こんなことになろうとは･･･。

名前さらせ

酷すぎる。
急性中毒だね。

でも、みんなもこれを機に石鹸シャンプーとか石鹸の洗剤を使おうよ。
合成洗剤は今回見てもわかるけど、毒性強すぎるよ。

でもまあ、石鹸も１００リットル流したら死ぬだろうけどさ、

スーパーとかドラッグストアに行って、
この棚に並んでいる洗剤をみんなが買って使って川に流してるのかと
思ったら、ぞっとしたよ。

【社会】１７年の活動がふい、男が洗剤１００リットル不法投棄して放流コイ壊滅−福岡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031133416/l50

１ ：パクス・ロマーナφ ★ ：02/09/04 18:56 ID:???
福岡市城南区の駄ケ原川に洗剤が流され、大量の魚が死んだ被害は四日午前、本流の樋井川の下流域まで
拡大した。
コイやフナなどの死がいが見つかったのは、両川の合流地点の城南区樋井川五丁目から、早良区城西一丁目の
城西橋付近までの約五キロに及んでいる。洗剤は城南区内の男性が不法投棄したもので約百リットルに上るという。
「コイが泳ぐ美しい川にしよう」と、稚魚放流などを続けてきた住民たちは、コイの死がいの回収作業に追われながら
「地域ぐるみで長年育ててきた『コイの里』は一夜にして壊滅状態になった」と憤った。

（以下略）

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020904-00000074-nnp-kyu

>>29

そこにアムウェイ信者犯人説が出てますが･･･ほんとなら祭りｹﾃｰｲ！

http://jyonan.f-times.com/

城南区のHPだぁ。

http://map.msn.co.jp/here.asp?map=E130.22.20.5&map=N33.34.20.9&jp=%95%9F%89%AA%8C%A7%95%9F%89%AA%8Es%8F%E9%93%EC%8B%E6

こっちのほうが大きくてわかりやすいかな。
長尾のあたり？

http://map.msn.co.jp/here.asp?map=E130.22.20.5&map=N33.34.20.9&zm=7&sz=1&jp=%95%9F%89%AA%8C%A7%95%9F%89%AA%8Es%8F%E9%93%EC%8B%E6

駄ケ原川　ってどれだっけ？

哀しいよう。。

宮崎市に小松川というすんごい汚い川があるけどたくさんの鯉がたくましく泳いでるよ。
見習ってほすい。

鳥だって住めなくなるね。。

猫のときに運動おこした人たちは、まだ知らないのかな。

ｍ（以下略・・・

324 ：住人 ：02/09/04 20:08 ID:gdAIRYm7
鯉だけ話題になってるけど、鮎もハヤも全滅です。
いつもなら、一面で小魚の飛び跳ねるのを見る事が
できたのに、今日は、まったく静まり返った
水面でした。トホホです。

エーン、かなしい。。

私もニュースで見た。
確かに洗剤を流したＤＱＮは許せない。魚が腹を上にして浮かんでいる姿は無残だった。
しかし、ニュースで近隣住民が「皆で十何年もかけてこの川を美化してきたのに…」
と宣っていたが、それまでは自分たちも有機リン系洗剤を垂れ流ししていたのに、
そのことを棚に上げている姿が無性に腹が立った。環境破壊を行ってきたのはおまえたちだ。

>>39

当時でも川に繋がる側溝に洗剤捨てた馬鹿はいない。
つか、この十何年かで贖罪は終わっている。

鯉のあらい、て言っても洗剤で洗うわけじゃない

>>39
お前、馬鹿だな。
論理的思考の不自由な不幸な人ですか？
一つの河川の生物を全滅させたのは洗剤を流したＤＱＮだけだぞ。

お前みたいな合理的思考が不自由な人間が、無知で環境を破壊していく。自分では環境を守っているつもりで。
ｼﾈ。

>>39
一日で１００本も流してる訳じゃないだろ？
常軌を逸した量を短時間で流したから問題なわけで
洗剤を使っていることが問題になってる訳じゃない。
もしそれが問題なら洗剤会社はおろか、先進国全員が罰金刑に処せられる。
もちろんあなたもね。

この馬鹿会社員はどのくらいの刑に処せられるんだろうかな？

>>39
その反省に立って、きれいにしようと努力してきたんだろ。たぶん。
川が汚いことに気づいていながら、何もしない奴よりかは立派じゃないか？

>>41
おーい山田君、座布団2枚持ってって！

小さな小さなお魚がたくさんいたんだよう。。

なんでみんな死んじゃったんだよう。。

>43
城南区内の会社経営の男性。
廃棄物処理法違反（不法投棄）だから罰金程度か？

福岡は川を汚さないようにがんばってるひとたちが
たくさんいたんだよう。

合成洗剤は分解しにくて川のおさかなとか、生物にわるいから、っていって、
お中元とかで、合成洗剤もらっても、売っているスーパーや天神のデパートに
もっていけば、引き取ってくれるとか、
そういうふうにやってがんばってるとこだったんだよう。

覗くといつも、おさかながたくさんいて、泳いでるとこだったんだよう。。
かなしいよう。

ttp://jyonan.f-times.com/?que=bbs&fk=205&tk=1553

漏れの通学路の一つです。。。うう。。。残念。。。

おっPirはうちの近所か

この犯人の詳しい情報はまだ？

NHKで会社名報道してた、って２ｃｈのほうには書いてあったよ。

いつも、小さな自然のおさかなが、きらきらひかって
すごくきれいだったのに。。

鯉だけじゃなくて、たくさんの生き物がいたのに。。
エーン。。

新聞によれば
「自分の会社敷地の側溝に流した」、それが川に流れたんだろうね・・
確かに悪い事だが過失であるので厳重注意＆罰金かな？
会社名などは出す必要ないと思うが・・・・・

新聞によれば
「自分の会社敷地の側溝に流した」、それが川に流れたんだろうね・・
確かに悪い事だが過失であるので厳重注意＆科料かな？
会社名などは出す必要ないと思うが・・・・・

汚染された環境を早く浄化するには、どうしたらいいか、
っていうことに詳しい大学の先生とか、いないの？

今知った。見てきた。
川からかすかに魚の死臭が漂っていた。
憤懣やるかたないよ。
みんなでゴミ拾ったりしてきたのにね。
長尾校区の児童達になんて説明すればいいんだろう…

　そうそう、トイレとか流しに流していれば下水の方に行って、
川に流れることはなかたんだろうけど....　側溝とか雨水の経路は
川に直、流れるから....　はぁ〜　鬱

　今までこの川のために時間を費やしてきた方々の延べ時間を計算したら
人の一生を超えるんじゃないだろうか？　それなら、この犯人１人を
死刑にするに値するのではないだろうか？

＞58
極論だね。

49 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2002/09/04(水) 21:32 ID:E76qCElo [ U055113.ppp.dion.ne.jp ]

ttp://jyonan.f-times.com/?que=bbs&fk=205&tk=1553

今、地元のひと、たのみます。。

>>55
>会社名などは出す必要ないと思うが・・・・・

そうか？ここで厳しく(法的責任の他に、社会的責任としての追求も含む)しないと
環境に対する意識も育たないのではないかと思うが。

これを他山の石として環境問題に取り組めがいい話であって、過失の
行為に対し、社名（社名出せば経営者なので氏名が特定できる）を
出すのは問題がある。今後とも新聞などマスメディアには名前は出ない
と思われる。本人が深く反省していればそれでいい。
人に被害が出ていれば重大な問題だが。
名前が出て、もしその会社が潰れたらどうする。

ＮＨＫで会社名いってたよね？

>>62
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020904-00000074-nnp-kyu
「城南区役所は三日夕から、男性が流した駄ケ原川付近の側溝にたまった洗剤を
バキュームカーで吸引する回収作業を続けているが」
ってことで、すでに税金が使われているんだが、それでもだめか？

罰金にもならないだろうね。

かかった経費はその会社から後で取るんだろう。
日ごろそこが廃液垂れ流してれば問題だが・・・・

会社名くらいは晒して欲しいと思うよ。
個人的には極刑でもいいと思うくらいだ。

まあ、少しでも早く川に生き物が戻ってくるように…
今日から洗剤を変えることにした。

>>66
そりゃかかった経費は請求するだろうな。
でも、一度税金を何かに使えば、市民には知る権利が生まれるんじゃないの？
まぁ、俺は他県だから強く言えないけど。

裁判でもさぁ、判決の時に「社会的制裁を受けているから減刑」になることって
よくあるよね。法的制裁と社会的制裁のバランスってあると思うんだよね。
「社会的制裁」の行き過ぎは怖いけど。

だとしたら、55や65の意見のように、今回法的な責任のとり方が
あまりにも軽ければ、社会的な制裁（会社名公表など）は必要ではないか？
とも思うんだが。

住民のみんな！
こっちに協力して。>>60　相談に乗ってよう

きれいな川を取り戻したいよう。。
どうやったら、もとの川になるか、考えたい。

皆さんは、会社だから攻撃相手がはっきりして批判がしやすいのですよね。
もし、これが生活雑排水だとしたら誰を攻めるの？自治体？住民？
ここに書き込みした人たちはタバコの投げ捨てもしない、唾を道路に吐いたこともない、立ちしょんべんもせず、落ちているごみは絶対に拾うような聖人君子のような人なんでしょうね。
むしろ批判するのではなく、廃液処理にかかる費用の一部を自治体に負担させるとか、地域住民が廃液を出している会社と真摯に協議して会社の経営を圧迫しないようにするとか、どうして考えないのですか?
ここには　オ　バ　カ　ナ　セ　イ　ジ　ン　ク　ン　シ　しかいないのですね。

>>70はげしく同意です。
ネコ事件の時に騒いだ奴らが中途半端な正義をかざして騒いでるだけ。

>>67
＞まあ、少しでも早く川に生き物が戻ってくるように…
＞今日から洗剤を変えることにした。

その努力は必要だと思いますが、
勿論、そのまま川に垂れ流しではなく、下水処理場へ行きますよね。
市街地の河川への流れ込みは雨水が多いのですよね？

＞タバコの投げ捨てもしない、唾を道路に吐いたこともない、立ちしょんべんもせず、落ちているごみは絶対に拾うような聖人君子のような人なんでしょうね。

その通りです。人として恥ずかしい事はしないポリシーです。だって猿じゃないんだし。
人間としてのインテリジェンスがあればそれくらい当たり前でしょ？
宮崎では意識が違うんでしょうか？
福岡は酷い人も少なくないですが、それと同じくらい意識の高い人も少なくないです。

>>70
よくソース読め。
男性は「知人から処理を頼まれた台所用洗剤を一リットル容器で百本以上、
会社敷地内の側溝に流した」と話している

で、この男性は廃棄物処理業者なのか？
それなら廃液処理についての70の案も考えられるが。

産廃にあたるのかなぁ？
家庭用洗剤でしょ。
庭先で洗車してる奴らはどうなるの？

>>72
下水処理場では処理できない物質もあるんだよ。
合成洗剤に含まれるノニルフェノールとか。（生物の雌化を引き起こす
環境ホルモンといわれてる）

会社名は夢エキスプレスで360本捨てたらしいね
今ニュースでゆってたよ

＞７１さん　ありがとうございます。
論議されているような施設を水質汚濁防止法では特定施設と呼び、県への届出と維持管理状況等の報告が必要となります。
また、＞７２でいわれた下水処理場に流れ込んでいる場合も水濁法が適用され公共用水域の汚濁は厳しく規制されています。
この場合、県の保健所（政令指定都市または中核都市の場合は市の保健所）の監視義務を問うことはできないのでしょうか？

掃除にかかった費用を誰が負担するかは問題ではなく、どうしたら河川に汚泥が堆積しないようにするかを考えるべきですね。堆積の原因は一企業の責任だけではないのですから。
それとマスコミに自分の意見を誘導されていませんか。もっと根本を見つめよう。

>>75
一般廃棄物に当たると思われ。その不法投棄だと思うが。

>>77
乙！！

そうです。
合成洗剤は、下水処理場でも分解されません。
だから、市販の日用品はなるべく使わないで下さい。
結局は、自分たちに返ってきます。

捨てたのは会社の業務としてしたことなので、捨てた従業員はもちろん
会社自身の法人としての責任もあると思うのですが、、
だから会社名が晒されるのは、当然だとおもいますが、、

>>78
まじで感心してます。
洗剤流した会社を特定するより、行政がどう対処するかのほうが大事ですね。

おさかなが元のように泳げるように、
きれいにするにはどうすればよいか、
考えようよ。おさかなが可哀想すぎるよ。

環境学研究している福岡在住の大学の先生や高校の先生と
区や町の会長さんと、地元の有志や２ｃｈボランティアとかが集まって
会議とかできないかな？水質改善プロジェクトするの。
排水出してる工場や、洗剤を販売してるダイエーさんやサニーさん、ドラッグイレブンや
福岡生協さん、グリーンコープさん、西鉄ストアさんにも集まってもらうの。

桶井川に排水流してる住民の代表や役所や企業の代表があつまってね、研究者にももちろん
相談にのってもらって、地元の小学生や中学生、高校生にも会議に参加してもらって
きれいな川に最短で戻すにはどうするか考えるの。

犯人の実名と住所の公開を望む！！

読みにくい文。ごめんね。

あー、想像できるだけに悲しい。

今回の洗剤のメーカーにもきていただきたい。

>>84わかってどうする？抗議でもするか？

８２氏のように「洗剤流した会社を特定するより、行政がどう対処するかのほうが大事」という
既にみな認識している了解事項（当たり前の事だから誰も言わなかっただけ）を踏まえた上
での感情論的議論や意見かと思ってたけど、
単に感情論だけの人もいるような気がしてきた・・

>>87
>>84のようにね。

処理業者だろうがなんだろうがあれだけの廃液を川へ捨てればどうなるかは
容易に判断できるんじゃ・・・。
しかも生活雑排水とじゃ比べるのも間違ってるんではないかな。
確かに、琵琶湖とかの例を見ても生活雑排水の及ぼす害はすごい。
本当に油を排水溝に捨てるとか馬鹿な真似は止めて欲しい。
だが、それとは全く別物として今回の事件は考えるべきだと思う。

>>84
そこまでは必要無い気がするが。
「夢エキスプレス」なる企業がどんな仕事をしているのか知らないが、
この企業と取引したいとは思わなくなったのでは？
社会的制裁としては十分だと思う。

西部（小戸）若しくは中部水処理センター（荒津）で処理されるので、
海の生物に影響すると・・・。

われわれの努力として、合成洗剤の製造禁止に向けて活動すべきでは？

若しくは不買運動をおこなうとか・・・。

無知ですみません。
”合成洗剤”ってどんなものですか？
詳しく教えてください。

>83
魚の種類にもよりますが、まず住めるようにするためには水中の酸素濃度を高める必要があります。
酸素濃度は水中生物の光合成や落差のあるところでの攪拌などで供給されます。
では、下げないようにするには？
植物プランクトンが大量発生した状態を赤潮っていいますが、原因はＰ(リン)です。
これは生活のなかでは洗剤に多く含まれているので住民全員が無リン洗剤を使うようにしましょう。
また、かってに化学反応してできたりするのが塩素系の漂白剤等に含まれる塩素からできるトリハロメタンていう発がん性物質もあります。
米の研ぎ汁（ぬか）も非常に高いBODを示すので、なるべくなら土に返したいですね。
まだまだいっぱいあるよ。

会社はこちら……
（株）夢エキスプレス　0120-787525
福岡県福岡市中央区清川３丁目１４−７−３０５
運送（引越）

（悪）夢が特急便でやってきたYO!

>>93
我々にも出来ることは、正しい知識を身につけて、実行すること。
ゴミの分別は表向き定着してきたけど、環境、地球に優しく〜なんて言いながら、
まだまだ知らないことが多すぎますね。
それから業者に対しては、故意であれ過失であれ、行政が損害賠償を請求すべきだと思います。

>>93
知識が無いから、BODについて調べちまったよ。
http://www.pref.yamanashi.jp/doboku/gesui/dictionary/bod/bod.htm

>>94
乙。
引越しする時はここには頼まねぇ。

調べたっつーか、ｸﾞｸﾞっただけなんだけどね。

>>93
他府県民ｽﾏｿですが、石鹸も厳禁ですね。
これもプランクトンを大量発生させる原因になるので、
水中の酸素濃度が激減する。

>>95
BODは水の中の酸素の減り具合が汚れの度合いになるということです。

たとえば　よごれ(虫のえさ)が水中に8個あったとします。
そこに虫がいて1個のえさを食べると1日生きることができます。すると当然水中の酸素を1日分使います。これを酸素1個としましょう。
この場合水中に8個のえさですから、虫が2匹いた場合は虫は4日生きて酸素は8個減ります。
虫が4匹の場合は2日生きて酸素が8個減ります。
虫の数が多かろうが少なかろうが汚れの数と酸素の減りが比例するので、これを汚れの度合いにしているのです。

>>79
液体としての洗剤は一般廃棄物ではなく、産業廃棄物扱いになりますよ。

ふと思ったんだけど、
こんな毒物売ってるメーカーもよろしくないのではないの？

350本流したら、そりゃ石鹸だって死ぬかも知れないけどさ、
ふと思った。
１００ｍｌでも飲んだら死んだりして。

あ、もちろん産業廃棄物の処理業として認可を受けていたとしても
当然川に流すなんてのは廃棄物処理法違反です。

錦鯉って1匹何万すんだ？
このＤＱＮ会社、億単位で賠償請求されるぞ

環境破壊はアメリカだったら懲役５０年くらいにはなるのだろうか？

日本は罰金５０万円以下くらいか？

将来にむけてどのように対処していくか？についての議論は建設的でいいと思う。

ただ、「こだわりすぎ」という批判覚悟で聞きたいんだが、
この事件を起こした会社の名前を知り、（今回は運送業だったわけだが）
社会的制裁の意味をこめて、この会社と取引はしたくない！と思うのは、

70で書かれているように、オバカなことなのか？
71で書かれているように、中途半端な正義なのか？

また鯉や鮒が住めるようになるために、
人間がどのような決意をしなければならないか？という問題とは別に、
この事件を起こした会社に対して責任を追及することはイケナイことなのか？

>>100
失礼しました。

>>104
５年以下の懲役
又は１千万円（産業廃棄物の場合，法人は１億円） 以下の罰金（併科）

>106
ああ、そうだな。それくらいには最近厳罰化されたんだよな。１年くらい前か？
それ以前は捨てた者勝ちみたいな法律だったっけ。
でも下限は無いから故意が認められなければ軽くて安そうだな？

>>106に加え、不法投棄などをしたら原状回復が命じられるハズだったかと。
ちょっと記憶あいまいです。

他界した鯉を弁償してもらおう

とりあえず読売オンライン
htpp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news001.htm
アドレス違って太良スマン

>70 なにが　”経営を圧迫しないように．．．”だい　　お前は汚染会社の回し者か
　どれだけ世間一般の企業が環境保護の努力しているか知っているか？
　樋井川を壊滅させたのは　ISO14000　も知らないような地球破壊会社だろ。
　　市、地域にに賠償金／罰金を払ってさっさと潰れてくれ。福岡市の恥だ。

今後の川の浄化についてはシッカリと考えて行かなくてはならないが、このような事件を
起こした責任は責任で問われるべきだと考えるが。それによって会社が潰れたり、社会的
制裁を受けたりする事は仕方ない事であろし、賠償金や罰金を請求されれば当然支払うべ
きと思う。罪は罪で償うことをしなければ・・小学校入学前の子供じゃないのだから。

川魚の心配もあるが街のホームレスの心配は？

＞１１３
倒産の場合は　即時に失業保険が貰える。今すぐ　橋の下に住む必要は無い。
魚だけで千匹も死んでいるが　従業員は死ぬ必要は無い。
常識の有る運送会社に半年以内に再就職すればいいだろ。

故意なのか過失なのかで処分が変わるよね？
ここまで大事に至るとは思ってなかったとした場合、罪は軽くなるのでは？

賠償問題は

周辺住民の精神的苦痛による損害賠償
同住民による鯉・鮒等の死骸の回収費用
死骸の処理費用

で、１．６トンとも３．３トンとも言われていますが
福岡市の事業系ゴミの処理費用が60�g(約10�`)で154円です。
で24,640円(1.6�d)となります。

と回収費用を含めても実質10万前後かと思われます。

つづき


ただし、個人と企業での社会的道義責任には違いがあり企業に対しては
より厳しいものとなります。

むしろ、博多湾での海洋資源への影響が気になります｡

>115さんへ

会社からの指示でやったか?
業務時間外で個人的にやったか?
それにもよりますが

周辺住民の健康被害が出た場合、悪意ではなく善意重過失でも刑事責任を問える
ことがあります。

この会社って清川になってるけれど
長尾に倉庫か何か持ってたのかな？
なぜ、トイレに流したり、一本１００円くらいで販売して
小遣いにしなかったのかな？

川にからすが沢山居た。
死んだ魚を食べに来てるのかな・・・
蜆はほぼダメみたいだよ。
殻が開いてるのが橋の上からも確認できたし・・・。

今回の事件は、悲しむことであるが別に疑問がわいた。

1）地元住人は、コイを放流しているが其れは、住環境を大切にしているだけで
自然環境を考えての行動ではない。今後、他の生物に負担がかかる無責任な放流は、止めにしてほしい。
（法的な許可も必要なはず）

2）宍道湖からの蜆貝40ｋｇを放流したとあるが樋井川にも在来種がすんでいる以上、
染色体交雑を進めるような行為は、慎む。

勿論、自然を慈しむ心は大切だと思うし、関心を持つことも大事だけど今回の死んだ魚
について「放流した奴が死んで地域住民の怒り」となっているなら、原状回復は、簡単だろう。
しかし、目を向けられない放流以外の種は、回復に何年も掛かってしまうだろう。いや、回復しない種
もあるかもしれない。

さて、此処で問題となっている放流した魚に対しての賠償だけれど・・・・
放流が許可されて行われたものなのか大いに疑問がある。すなわち許可を得ずに放流したのなら
放流自体にも大いに問題があるわけで魚に対しての賠償は、請求できないのじゃないだろうか？

ドォーモ打ち切れ ！

>121さんへ

そうです。
魚に対しての賠償はできないです。
どの魚が誰のか?ではなく放流した時点で所有権の放棄となります｡

魚一匹もいない･･･
サギとかカモもいない。
なんか、賠償とかの話で盛りあがってるけど
そんなことより子供達に謝ってほしい。

きょう、福岡、
暑いな・・・・・。

３３℃、あるらしい。

もすこし、涼しくなんないかな・・・。

結論、罰金で終わりという予測でよろしいでしょうか？
それにしてもネコの時騒いでた奴等はおとなしいな。
ネコの命と魚の命じゃこうもちがうんですね。中途半端。

猫肉は食わんが、魚肉は日頃食ってるから。魚は食糧の感覚あり。
（樋井川の鯉は食べてないにしても）

流したおっさんが一番びびってるだろうよ。
またみんなで川をきれいにしましょう。
行政側もこれは流してはいけません。とかココへ捨ててはいけません。とか
はっきりわかるようにしていかないと。

>126
あーたの煽りも中途半端。どうして猫の事件と比べるのかと小一時間....
問い詰めないｹﾄﾞ
でも、どこをどう読んだら罰金で終わると結論したのかは追求したヒ
「併科」が理解出来ないﾔｼか？

流したおっさんはいまごろ後悔しているよ
「ゴメン、水に流して・・・・」てね

>>129
禁固刑にでもなると思うか？罰金だろ。

130>>
そうだろうか？．．．ゴミの野焼きや不法投棄と同じく罪の意識は低いとおもふ
「あん時はえらい目に会ったぜ、はっははは」位の酒飲み話になると。。。

>>131
執行猶予付きでもいいから実刑出して欲しい。
プラス罰金・・・と。

舞鶴公園の堀にも鯉が泳いでいますが、
網を使って盗んでいく馬鹿者がいるとか。
これは窃盗罪の犯罪構成要件に該当しそうです。

>133執行猶予付きでもいいから実刑出して欲しい。

何いってんだか？
執行猶予がつかないから実刑というんだよ！それを言うなら執行猶予付きの有罪
というべき。
それに罰金も懲役などと同じ刑の一つであるので実刑+罰金となることはない。

>>135
うおっと、違ったね。実刑じゃなく懲役刑ね。
で、併科とは？

許せん！！

洗剤のボトルには“ＥＣＯ”と書いてあったのが、また腹立たしい。

ちょと話がそれるが

今では合成洗剤より石鹸のほうが
汚染の原因になると聞いた
科学は詳しくないので詳しくはしらんが
ヌルヌルがまずいらしい

１７年分の放流した魚返せ！！

134

しかしな、何年か前に子供と樋井川でうなぎを釣っていたら近所のオッサンが2人、降りてきて
ここでつり禁止だといいやがった。　

ちょっと違うんじゃないか？

＞放流した魚

放流なんて地域住民の自己満足やエゴに過ぎんわけで立派な環境破壊・生態系破壊の一つじゃないか。
これを機に無責任な放流を中止しよう。
シジミもせめて室見川産のにしたらどうなのかな。宍道湖なんてむちゃくちゃだ

所詮DQN福岡のすること
全国的に見れば、鯉殺しの福岡になるんだろうな
残念だ。
一部の人の過ちで、そんな方向に思われることが。

>>142
なんでそんな発想が出てくるかね。
人の過ちを追及するより今の自然環境が脆弱な基盤の上に成り立っている
事を気にするほうが前向きだろう。
今の日本人は、生きるだけで環境破壊している事を理解しなければ

>141
護岸工事やって、河川湖沼のすぐ横まで建築許可出してる
都市部での生物放流は
元に戻せーってわけじゃなく、
民意向上が目的でしょ。

せっかく読みに来たのに
つっっっっまんねえ発言ばっか

樋井川の環境を取り戻すために
住民としてどうしたらよいか、
提案してほしい真面目な掲示板です。

http://jyonan.f-times.com/?que=bbs&fk=205&tk=1559

それ以外の文句、責任追及は九州掲示板にて。。。

http://jyonan.f-times.com/?que=bbs&fk=205&tk=1553

ごめん、上記、こっちも同掲示板があって、こちらのほうが
意見が寄せられています。

(西日本新聞）
　福岡市城南区樋井川四丁目の駄ケ原川に大量の台所洗剤が投棄され、同川や下流で合流する樋井川で、コイなどの川魚三千匹
以上が死んだ問題で、投棄された洗剤は約三百六十リットルに上ることが福岡西署の調べで分かった。
　同署は四日、廃棄物処理法違反（不法投棄）の疑いで、投棄したとされる運送会社（同市中央区）の同市城南区内の倉庫など
二カ所を捜索、洗剤の空き容器三百本以上などを押収した。

　調べでは三日午後、この運送会社の男性従業員（２８）が、一リットル入り容器に入った業務用台所洗剤約三百六十本分を、
清掃局に処理を依頼するなど同法に定められた適切な処理方法をとらず、倉庫前の側溝から投棄した疑いが持たれている。

　男性は「知人に洗剤の処理を頼まれて投棄した」などと供述しているが、同社社長から投棄を指示された可能性もあるとみて
二人から事情を聴くとともに、洗剤が同社に持ち込まれた経緯を調べている。

今更どうされました？

この事件が起こった後で、このニュースを見るととても悲しくなってしまいます。

清流めざし蜆放流
ttp://www.rkb.ne.jp/newsi_local/news.php3?no=4754

死滅した魚や蜆の姿を見た子供達の心情を考えるとなんとも痛々しい思いがします。
ショックを受けた子供も多いのではないでしょうか。
子供達の心のケアも大事にして欲しいです。

さっき「情報ツウ」で映像見ました。シャンプーの原液３６０リットルだって？
会社も個人名も公表しなきゃダメでしょう。

こっちにも、貼っておきます。

ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020906110211.jpg

ちょっと嬉しかったんです。

↑長尾１住人です。

今日のニュースをみてショックでした。

あのー。
樋井川橋に住む青さぎですけど....。
魚はまだでしょうか？

すいませんけど
放生会に行く人がいたら”金魚すくい”と”うなぎ釣り”をして
樋井川に放流してもらえんでしょうかー。

腹ぺこです。

白さぎの分もお願いします。

その前にひと雨欲しいとこですけど。

放生会で思い出したけど、今年から見せ物小屋なくなるらしいね。
関係無いんで、sage

今、ザ・ワイドでやってるけど、ひどいね。魚の死がい回収、４．９トンだって！！

絶対逮捕。
顔を名前と所属会社を公表して、全て弁償しろ。

福岡の恥晒し

酷すぎるな・・・・ここまでやって罰金だけになるのか？
17年も掛けた人達に面出しで陳謝すべき。

逮捕？やった人間としたらそっちのほうが楽かも。
役所や警察の人も。
でもそれで終わりやん。

あんまり追い詰めても
会社廃業して転居して終わりやん。

それより毎月僅かでもでも鯉の放流と清掃を
ライフワークとしてやってもらったほうがいい。


とりあえず自治体は賠償請求するらしい。

１７年の歳月とたくさんの人の努力が、
１人のバカ男のせいで１夜にして無になるとは、
身の回りに危険な物があふれてるんだろうな。

俺もみた。かなりでっかい馬鹿だね。このやろーは。

「恨んでやる」みたいなことをいう子供がテレビに映ってたが、
それはそれで心配じゃないか？

自分は川崎市に住んでいてこの樋井川は知りもしないし、行ったことも無い、ただ、55>>過失とは何だ。故意じゃなければ許されるといいたいのか。
大の大人が合成洗剤を大量に投棄すればどうなるか分かるだろ。やったやつは社員か？、経営者か？。もし経営者だったら無能、馬鹿だろう。
これだけのことしてニュースや新聞には会社名や氏名が出てない。十分晒す値の事をしているだろ。
それから国や自治体も、環境に対する意識が無い、というか日本という国は環境、自然に対しての尊さが無い。欧米で同じことやったら大ニュースだよ。

俺も見た。ひどいね、これは！うなぎが住んでるってことはかなりきれいな川だった？

160は犯人擁護派？！ですか
責任の所在を曖昧にして、「…ライフワークとしてやってもらったほうがいい」というが、そういう人間に川の浄化には係わって貰いたくないし、何の処罰
もなければ悪弊を残す結果になる。
こういう160みたいのが垂れ流し予備軍だな。

不法投棄は５年以下の懲役または１千万円以下の罰金。
法人として行った場合は１億円以下の罰金。
これだけの罪を犯したにもかかわらず、なぜ社名や氏名を伏せて
報道する必要があるのだろうか？

それから地域住民は警察に洗剤廃棄した会社を厳重に処罰するよう嘆願書を集めたほうがいいよ。
だってこういう事例ってほとんどたいした罪にならずに終わるから。下手するとたったそれ位って言うほどの罰金で終わるから。
それにニュース見てると警察はあまり乗る気ないような感じが伺えるし。
でも、まちBBSってアドレス表記されるんだね。

まぁまぁそう騒ぐなよバカども（・∀・）

>>164さん落ち着いて。
あなたは神奈川の心配だけでもしていて。

>>169
２ちゃん見る暇があったら、川の掃除に行け！

犯人擁護じゃないけど、仮に山か空き地にペットボトルをばら撒くより
トクトクと側溝に流す方が手間がかからない？　バレル可能性も高いし
ひょっとして、流した後、ボトルなんかを水ですすいで、
指定の方法でゴミ出し予定だったかも。

無知が生んだ事件だから、KさつやHOーDOも手ぬるいのかも。

>>167
社名はKBCのニュースで言ってたよ

>>167
事件性が無いからじゃない？これは事故に近いってことでしょう。
神奈川の人が騒いでるけど、これは故意ではなく過失です。
事故でも過失と故意で罪の重さがずいぶん違うでしょ。
嘆願書集めたからって罪が重くなるわけでもないしね。

>>169
馬鹿はお前だ。171さんの言うとおり川の掃除に行け。報道ではひい川は河口まで魚が全滅だぞ。生態系が崩壊したのに重大さが判ってない。

これが過失？　こわ。　嘆願書は裁判になった時に非常に有効に働きますよ。

放流までして生態系を崩そうとしたことには何も言わないんですか？

これ正当に処分すると金掛かるし、めんどくさいし。それなら会社の前の排水溝に捨ててしまおう。
これが過失か？

結果がこうなるとは予想できなかったってことだろ。
魚が死んだことは過失。
捨てたのは故意。
神奈川が言ってるのは「嘆願書」の書き込みから魚の件に関してのことと判断。
よって過失。

神奈川人へ。
悲しいねー。
法の前に人ありきってことさ。
関東ほど福岡の人は荒れてないんだけど。
まあ川崎なんかの川見たら極論いいたくなるのも解るけど。
ものさしが違うのよ。

ちなみに俺は7＞の捜査隊長です。
最初は反応薄かったので悲しかったですが
こんなに関心を持つ人がきて嬉しい限りです。

毎日ベランダから樋井川を覗いてます。
以前みたいにはやく子供を散歩に連れて行きたい。
自治会のじいさんたちも元気ないし。
魚影を確認したら魚を放そうと思います。

何が頭にくるかというと、たかが魚が死んだくらいじゃないかという感覚の人間がいることです。
あれは過失だよ。だから騒ぐなよ。って感じで。雨水が流れ込む排水溝に風呂桶一杯以上の洗剤の原液を流して、その排水溝が流れ込む川に入ったらどうなるか常識ある人間なら分かると思うがね。
予想できない？それは君くらいでしょう。>>178

そこまで考えてなかったからこうなったんだろ。
過失だから騒ぐなよ。ではなく、過失だからしょうがないってこと。
「魚を全部殺してやるーーー」って捨てわけじゃないでしょ。
騒いでどうなる？テレビで「恨んだやりたい」っていう子供いたけど
そんなやつが増えるだけだろ。
ここは大人らしく、地道に再生しましょうってのがいいと思うが、いかがか？

いや、神奈川人さんのいうこともあながち間違ってないと思うよ。
極論でもないんじゃない？実際福岡ってその辺の追求とか甘いところおおいから。

自分的にはこのままこの洗剤流した馬鹿の会社を見せしめあぼーんして、
環境保全に関する条例でもつくってしまえば、法整備という意味でモデルに
なって、もっと一気に都市環境問題解決にはずみがつくのに。
注目が集まってる間にさっさと処理してしまえば完璧。
これがもし横浜とか杉並区だったらそうしてそう。
でもこれって、意識の問題だよね。
樋井川のそばに住んでる人がもっと問題提起しないと、「ああ、もうだめなんだ」
みたいなあきらめから、一気に汚れちゃうよ。
せっかく１７年も頑張ってきたのに。もったいないよ。

＞馬鹿の会社を見せしめあぼーんして

あぼーんして条例はおかしいだろ。
条例であぼーんならわかるが。
大人になれ。

>>183
そうやった。スマソ。

神奈川へ＞
熱くなんなって。
言ってることも理解できるが感情的に物言っても
誰も聞かないぜ。

俺は洗剤流した運送屋は確認してるし
下手な対応したら、ただじゃおかんと思ってる。
でもあんまり儲かってそうな会社じゃないんだよね。
零細だよ。ちょっと戦意が.....。
俺弱いものいじめできないんよ。
だから毎日その会社の前通って様子見てるとこ。

たしかに、魚が死んだことは、過失かもなぁ。考えが及ばなかったんだろうから。

でも178も言ってるように、不法投棄については過失ではないな。
廃棄物処理法にも、「懲役または罰金、もしくは併科」であって
禁錮刑はないからな。過失てことはありえない。

しっかり罰は受けてくれ。>犯人
あとの賠償は、民事ですな。
で、川を元に戻すにはどうすればいいかを考えるのは、また別の問題。

>>178・181　必ず出てくるんだよな。知識人ズラしたいやなやつが

>>187
神奈川からですか？
この書き込みだけで知識人ズラとは。
178、181の考えぐらいは一般的な考えだとおもうが。

>187
神奈川人は福岡の事に口出しするな。消えるべし

川に洗剤流した従業員二人が逮捕されましたね。今ニュースで言ってました。

>190
ああ，良かったね。
単に魚を殺すとかという意味じゃなくて環境破壊だもんね。
そりゃあ，洗剤を少量づつ流すのと，大量に一気に流すのは意味が違う。
流してもかなり薄めてあれば（それでも大量の水が必要）そんなに
魚は死んだりしないし，自然は自らそれを浄化出来る。
今回のような修復不能なダメージを与えるというのがいけないんであってね，
無知であろうが何だろうが，法律は知らないでは済まされないことだと思うよ。

二名逮捕は喜ばしいが、補償問題は別格として、直ぐに汚染回復に関する専門委員会を結成して、どれぐらいで現状に戻るか。またどんな方法がベストか早急に手を打って貰いたい。これから鷺、鴎などの渡り鳥が着始めるから、今度は鳥類に及ぼす影響が心配。

>>190
これって（非法人だとすると）満額の１千万円の罰金になりそうだね。
１人１千万か、２人で１千万か・・・

http://www.i-tnc.com/pc/news/mediaon/005.asx

神奈川人は来るなと言われたけれど懲りずに来ました。このニュース（事件）、日本全国の環境に少しでも関心ある人間は注目していますよ。

>>195　胃痛がするような悪口雑言もある一方、
　　　生態系についての全国的な意見も必要だと思います。
　　　短気な者が多いのは私も含め、九州出身者に多いようです。
　　　ごく一部の低レベル人間がいなくなるよう、引き続き貴殿もきたんのない意見を
　　　書き込みにこられたら良いと思います。

１８９＞＞
お前帰ったら！周りを見て発言しよう
１９６＞＞
その通りだと思う

自分の考えに賛同しない他人を罵る奴は犯罪者予備軍

どうでもいいが、夕飯は魚だった

錦鯉？

あれはまずいと思うよ。人間と一緒で光物つけて派手なやつは
食えないやつ多いから・・・

らしいね。鯉はきれいな水で泥を吐かせないとダメだね。

人間も合成洗剤1リットル飲むと死ぬのかな？途中で吐き出すのかな？
楽に死ぬ方法かな？

樋井川は誰がきれいにするのだろう…

橋を通った。虫の声が聞こえる。
まだすべての生命が死に絶えたわけではないらしい。
環境の回復につとめねば。

（9/5 の毎日新聞　福岡版です。）
城南区の駄ケ原川と樋井川、コイやフナなど大量死　放流魚、ほぼ全滅状態　
--------------------------------------------------------------------------------
　◇３カ所から洗剤検出、運送会社を家宅捜索−−長年の放流、ほぼ全滅状態
　３日夕、城南区樋井川４の駄ケ原川で、泡が混じった排水が流れ込んでいるのを近くの住民が見つけ、城南区役所に通報した。市環境局によると、３日から４日にかけて、同川と下流の樋井川でコイやフナなどの魚が大量に死んでおり、３カ所から洗剤が検出された。県警生活経済課と福岡・西署は、洗剤を流したとみられる、近くに資材置き場を持つ運送会社の男性従業員（２８）から廃棄物処理法違反（不法投棄）容疑で事情を聴くとともに、運送会社の資材置き場を家宅捜索した。【坂口佳代、阿部義正】
　市環境局によると、魚が大量死しているのは、駄ケ原川の脇田橋から樋井川の鳥飼橋にかけての約４キロ。魚はほぼ全滅状態で、同市は４日朝までに約１・６トンを回収した。現場では、流域の住民が長年、コイなどを放流する事業を続けていた。
　また、脇田橋付近など３カ所から検出されたのは洗剤に使われる非イオン系界面活性剤で、同局は「河川水を飲まない限り人体への影響はない」と説明している。
　一方、県警の調べに対し、男性従業員は「客から処分の依頼を受けて洗剤３６０リットルを会社の資材置き場近くの側溝に流した」と認めている。
　５年前から年に２回、樋井川にコイを放流している「長尾校区事業実行委員会」の岡本寛之委員長（７０）は「以前放流し、体長約７０センチまで育ったコイも含め一夜にして全滅してしまった。ごみの不法投棄が多かったため、魚の姿が見えるきれいな川にしようと取り組んできたのに。一緒に放流した子どもたちもがっかりするだろう」と、怒りをあらわにした。同委員会は、運送会社に対する損害賠償の請求を検討している。

　私も上流の方ですが樋井川の清掃を　年２回やっていますが
ＶＴＲ、ＴＶ、自転車５台、１８Ｌアルミ缶数個が　１回の清掃で上がってきます。
河川流域の地元の方々の努力で　少しずつですが　沢ガニが出たり
野生のフナ、鯉つりが楽しめるようになりました。
　ですから　鯉を放流したりして川を綺麗にされた方々の無念さが痛いほど判ります。
逮捕された方は弁護士に依頼金を払う前に、地元の方々に来年の稚魚の費用を
払うなど人としての誠意を見せて欲しいものです。

　ＫＢＣのＨＰに逮捕ニュース有りました。
魚大量死で洗剤廃棄の従業員２人逮捕(2002/9/6 20:19:44)
　福岡市の樋井川で魚が大量死した事件で、洗剤を川につながる排水溝に大量に廃棄したとされる運送業者の従業員2人が６日逮捕されました。
　逮捕されたのは福岡市中央区の「＊＊＊」の従業員、＊＊＊容疑者と＊＊＊容疑者です。
　＊＊容疑者らは今月3日、会社の資材置き場横の側溝から、家庭用洗剤450本、およそ268リットルを鉄製の箱に移し、投棄した廃棄物処理法違反の疑いが持たれています。
　樋井川一帯では、およそ4キロの区間に渡って3.3トンもの魚が死んでいるのが見つかりました。
　調べに対し、＊＊容疑者は、「当初はおよそ400リットルの洗剤を捨てるつもりだったが、川を見に行ったところ、すでに大量の魚が死んでいるのを見て怖くなり、途中で捨てるのをやめた」と供述しているということです。

映像の洗剤ボトルには「ｅｃｏ」の文字が見えた。
その文字を見てまた涙が出てきた。

　福岡市の樋井川で魚が大量死した事件で、洗剤を川につながる排水溝に
大量に廃棄したとされる運送業者の従業員2人が６日逮捕されました。
　逮捕されたのは福岡市中央区の「夢エキスプレス」の従業員、
河�ｱ竜好容疑者と吉積寛治容疑者です。
　吉積容疑者らは今月3日、会社の資材置き場横の側溝から、
家庭用洗剤450本、およそ268リットルを鉄製の箱に移し、投棄した
廃棄物処理法違反の疑いが持たれています。
　樋井川一帯では、およそ4キロの区間に渡って
3.3トンもの魚が死んでいるのが見つかりました。
　調べに対し、吉積容疑者は、「当初はおよそ400リットルの洗剤を
捨てるつもりだったが、川を見に行ったところ、
すでに大量の魚が死んでいるのを見て怖くなり、途中で捨てるのをやめた」
と供述しているということです。

引用元：KBC.HP.news
http://www.kbc.co.jp/news/kbc5.html?1031333551

>>208
なぜわざわざ伏字にしたのか、訳分からん。
引用するならそのまますればいいのに。

横レスで悪いが煽り目的の奴相手する必要はないんだから
黙って話し進めた方がいいよ。

　そうだ！「樋井川蘇生のＨＰ」を誰かに作っていただく。
園児、児童諸君の中で、希望者については水質検査セットを提供して、
遊びついでに検査してもらう。
　　私も注意、自戒としますが、
これにより、おとなの馬鹿さ加減を園児・児童・生徒に認識していただく。

>>211
ん？誰へのレス？俺に？それとも煽り目的ってのは俺の事？
なにも煽ってないんだけど。。。

>>213
あ、違う違う。
意味無い煽り（神奈川県民は口出すなとか）は相手にしないでおこうって
そう言いたかったの。
ついでに一応、みんなに言っておいたつもり。
いつまで経っても意味無い煽りに反応する人間いるから。。。

やっと全国ニュースでも会社名、個人名が公表された。
３８歳、２８歳にもなって過失もクソもねえだろう、と思う。
１日も早い、川の再生を願っています。

質問。今回の洗剤の成分って例えば沈殿したり水草に吸収されたりするんだろうか。
さっき田島橋あたりで川辺から川底の土をすくってみたが、なんか泡っぽい気が。
今日、雨降って増水してくれればちょっとは変わるかもだが。後でもう一度行ってみる。

雨が降って欲しいね。水不足との件もあわせて切望するっす

(西日本新聞）洗剤流した２人逮捕　樋井川汚染　不法投棄容疑　「取引先から依頼」
--------------------------------------------------------------------------------
　福岡市城南、早良両区を流れる樋井川などに大量の洗剤が流され、三千匹以上の川魚が死んだ事件で、福岡県警生活経済課と福岡西署は六日、廃棄物処理法違反（不法投棄）の疑いで、同市中央区清川三丁目、運送業「夢エキスプレス」部長、河崎竜好（３８）＝同県志免町志免＝と同社社員、吉積寛治（２８）＝同市西区横浜三丁目＝の両容疑者を逮捕した。
　調べでは、二人は今月三日ごろ、同市城南区樋井川七丁目の同社資材置き場近くの樋井川支流に通じる側溝に、業務用台所洗剤約二百七十リットルを投棄した疑い。容疑を認めているという。
　県警が押収した洗剤容器は約四千三百本に上り、容器内に計約千四百三十リットルが残っていた。両容疑者は「洗剤は、城南区のアパートから運び出した。側溝に捨てる途中、川が泡だらけになったので途中でやめた」と供述しているという。
　吉積容疑者は当初、「知人に頼まれ、一人で捨てた」などと説明。その後、河崎容疑者も関与していた疑いが浮かび、証拠隠滅の恐れがあるとして逮捕した。
　洗剤は原液で、台所用には一千倍、洗濯用では五千倍に薄めて使われるという。同社社長は「取引先から処分を頼まれた」と説明。洗剤がこの取引先の業務と関連した産業廃棄物に当たる場合、同社は産廃処理業許可を得ていないため、同社に委託した側も同法違反（委託基準違反）の疑いが生じる。県警は、洗剤が同社に持ち込まれた経緯を調べている。

すごく悲しいよう。

たくさんの、小魚が住んでいたんだよう。
いつも、樋井川の横を通ると、たくさんのたくさんの小魚がサーっと通って、
すごくきれいだったのに。。。

死の川だ

死い川

うまい！
しかし、考えたら今度の事って、なにかの拍子に俺でもやりそうな事
捨てるところに困ったものって、ほんとうに捨てるとこないからな
今年の冬の腐った灯油、どうしよう
古い一升瓶の天ぷら油、どうしよう
交換したエンジンオイル、どうしよう
もらった業務用のワックスの余り、どうしよう

海への汚染は無いのか？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:uQqmEDeks7sC:edu1.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elbefu/index.asp+%E6%A8%8B%E4%BA%95%E5%B7%9D&hl=ja&ie=UTF-8
http://edu1.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elbefu/4gbook.htm

ゴミの捨て方知らない人多いな〜〜

とうとう逮捕。
河崎部長→志免の人
吉積社員→西区横浜の人
城南区の人やないんですね。
いずれも郊外の田んぼや自然のきれいなとこの人。

この人たち、田んぼに洗剤まいてないやろーねー。

汚れた自然を目にしてないけん危機感が薄いんやろうね。
人が作った自然（コンクリート護岸）ってもろいんよね。
人が手を加えんと自己再生できない。
せめてカヤやアシが密生しとったら吸い上げてくれるんやけど。

207 製造業ジジーさん＞
　　同感です。

193さん＞
　罰金ですか？
　罰金とっても青さぎの腹は膨れんのよね。
　罰金はどこへ行くっちゃろか？
　国の腹が膨らむ？

216さん＞
　田島橋近辺は砂地が多いので砂に入ってるんでしょうね。
　これは厄介。
　砂の洗浄は道頓堀の環境開発でやってるみたいやけど。
　主に公園の砂場の清掃で専用トラック持ってます。
　樋井川は２級河川ですから市区の管轄なので
　話が通りやすいかも知れないですね。
　また田島橋情報あげてください。

昨晩のハローデイ近くの境橋ですが
水量が少ないですね。
月明かりに反射して水面が銀色に光っていました。
油膜みたいになっています。
界面活性剤の影響でしょうか？
魚の放流はしばらく見送りですね。

手嶋さん（気象予報士）によると
１週間は雨が降らないらしい。
いつものように外れてくれ！

＞138
＞今では合成洗剤より石鹸のほうが汚染の原因になると聞いた
＞科学は詳しくないので詳しくはしらんがヌルヌルがまずいらしい

今での石けんと合成洗剤を比較するなら毒性は合成洗剤の方が高いです。
一度に１００�gもばらまいたら結果は似たようなものというのは同じですが。
ヌルヌルはおそらく界面活性効果で、それは石けんも合成洗剤も人が体感できる
レベルだとそうかわりません。

＞２２１君
＞今年の冬の腐った灯油、どうしよう
　ガソリンスタンドが引き取ってくれます。
アタシの行きつけは１８Ｌ以上新しい灯油を買ったときは無料でした。
＞古い一升瓶の天ぷら油、どうしよう
　石鹸作っている人が居たら喜んで引き取りますがな。
　絶対に排水溝に流さないで下さい。排水溝がつまります。
　固定材が売ってますよ。　それも買うのがいやなら　新聞紙にしみこませて燃えるごみに．．．．
　自治体によっては回収しているとこもあります。
＞交換したエンジンオイル、どうしよう
　買った店に返却、もしくはガソリンスタンドに．．．燃料として使われます。
＞もらった業務用のワックスの余り、どうしよう
　小学校に寄付するか？市に環境課に問い合わせて下さい。

えと、本日朝5時40分頃、
田島橋のひとつ上流金桜橋の上から小魚の群れ（30匹くらい）を視認。
下ってきたのか下流から差してきたのか不明ですが、とりあえずいます。
ただ普段だともっといたるところに見えるのですが。
小魚を見た場所は、いつもは大きな鯉が定位していたところです。鯉はいません
でした。報告おわり。

樋井川橋近辺ですが川底が黒っぽい緑色になってきて汚いです。
以前は川底の砂ゴケを鯉が食べていたので気になりませんでしたが...。
魚影は見られません。

216＞
　観光道路沿いの一本松、片江川からやってきたのでしょうか？
　小魚増えそうですね。

博多湾に与えた影響のことは全然議論されてませんけど、実際の所、川よりも海でしょう、問題は。
あの洗剤が博多湾の底に沈み、土砂を汚染し、それから魚を汚染し・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>製造業ジジー
ためになった、感謝。横レス。

　>>230たん
確かに…まあ既にロシアや中国からまずいもんはかなり来ているとは思うけど…

＞＞230
雨降らないと・・赤潮かも？？

今　樋井川に鯉流したら　まだ　死ぬかな？
別に　正義感振りかざすつもりも無いんだけど
鯉一匹二匹くらい買うお金はあるし・・・
勝手に流したら　それも怒られるんかな・・・

ブラックバスとかはいけないよ。

＞２３４
次の台風の後にしたら。
和メダカもいたの？

めだかはもうちょっと上流やったと思う。ちゅうか室見上流、金武あたり
じゃなかったかと。違ったらすまん。
＞234
まああの川ではバス釣りは成立せんから放流するアホもおらんだろうが、
鯉ももう少し待ってみたらどうか。まず地の魚や川の生態系が戻らん事には
人間の自己満足だけで終わってしまう。今度の週末に現場から(アホの会社ね）
川をできるだけたどってみる予定。またここで報告するからもちょっと待って
みては。

連続スマソ。今朝の新聞では、川の状況はほぼ回復とありました。

＞２３４
魚は川の砂の中で冬眠するわけですが　あの砂の中には
まだ洗剤が残っているでしょうから　まだ放流は止めておいたが良いかと思います。
来年の春の方がいいじゃないでしょうか？

今朝、樋井川橋で亀確認。
魚影なし。

了解。

亀かわいそうすぎる。。

亀の頭

なんか寂しいね

最近みんな元気ないね。大丈夫？

さて今日の樋井川橋下流。
川底の砂ゴケがすくすくと成長中。
ゆらゆらしてます。

234さん>
自分も放流を考えてますが、
自治会に寄付する方法もありかと考えてます。

今後の方針を自治会長に聞いてきます。
（過去、何のお金を利用してコイを放流したかも知りたいし。）

鯉を買うにも業者から
まとまった数量を購入したほうが
安上がりでしょうし、
自治会の過去の購入実績や同情も
値引き交渉に使えると思います。
養殖業者のほうがペットショップで買うより
たくさん健康なコイ他が買えそうな気がするし。

それと、１度に放流すればテレビ局を呼んで
地域の環境をアピールできる。

面白ろそーでしょ？

でも放流して死んだ魚を放送されたら困るので
放生会の金魚を検体として放流しようと思います。
（金魚には悪いけど）
色は遠くから見える様に赤にしようかと。

放流したらUPします。長文失礼。

鯉のHPはじめて見たけど面白そう。輸出用だって。
http://www.ogatakoi.com/

放流なんかより自然に任せれば。

ドジョウ、和メダカ、ハエ（ハヤ）、
弁慶蟹、ヤゴ、カゲロウ、
など在来種希望。

＞245

以下は私見です。

在来種でないもの＝金魚は放流すべきではない。それは基本的に鯉も同じ。
理由は、在来種が持たない病原が入り込む可能性があること。
鯉くらい、金魚くらいという軽い気持ち（あなたがそうというのではありませんよ。
念の為）の放流は必ずゲリラ放流につながり、やがてとんでもないものを
放す阿呆が出てくること。室見川のバスなどがいい例です。

それと、夜店の金魚は流速のある場所には生息できませんから（餌をとれない）
後で確認するのはかなり無理があると思いますが。要は殺すだけだと思います。
あくまでも観賞用ですから。

在来種以外の放流は必ず生態系に影響しますから、まず実績のある自治会と
よく相談されてみてはいかがでしょう。

自治会にカンパのＨＰ無いのかな？？

ない！

２１６＞
病原については考えたこと無かったなー。
勉強してみます。
コイには否定的な意見が出てくるとは思わなかった。
川を散歩するおばあちゃんたちをはやく喜ばせたかったんだけど....。
２１６さんは魚とか飼ってるんですか？
詳しそうですが...。
現状の川を見ていると今までコイが食べていた砂ゴケの
成長がものすごく川があれていく気配がするんだよねー。
自転車の投棄が似合う川になりそうな....。

しょうもない質問ですが誰か答えて。
前出で私が言っている金魚すくいの金魚は
出目金のほうではなく
コイみたいな形したヤツですが
あれはコイですか？(爆

なんか、猫は大騒ぎでも、川はどうでもいいみたいだな。

魚だけじゃなくて、亀や蟹や、鷺やかわせみや、たくさんの生き物がいるのに。

不思議だ。

>252
別に不思議じゃないけどなぁ。

猫のときは、犯人がわからず、しかもそいつは2chで挑発してたからじゃないか？
今度は、速攻で犯人は特定されたみたいだし。あとは川をどうするかの問題だろ。
これ以降は、そんなに大騒ぎしないと思う。

川をきれいにしたい者達はこんどの土日祝に川攫いをする。
みんなスコップ持ってあつまれ。

>252
同感です。
世の中偽善でいっぱいです。

>251
言葉が足りませんでした。単に放流といってもその場所場所で適正な個体数や
魚種があります。病気については、放流魚にあらかじめついている菌などによる
被害よりも、環境が変わることによるストレスで個体に異変が起きる場合を考慮
しないとあなたが書かれたように死んだ魚を放すだけという結果になります。ですから、
放流活動の実績がある自治会の方、長尾校区の方たちに相談されてみてはどうか
と思ったんです。あと、同じ放流でも成魚にするのか、稚魚を入れるのかという
問題もあります。現状は毒流しで全滅したと言っていいくらいの被害ですから、
魚を増やす事を考えれば稚魚放流に比重をおくべきだと思います。
悔しい事ですが時間をかけて元に戻す事が最善の方法であると考えています。
それから、お尋ねの金魚（たぶん和金のこと？）は鯉ではなく、「ひぶな」という
フナがその原型だと思います。上手に飼えば10年で2〜30センチくらいまで
成長するようです。あくまでも水槽の中では、です。

＞２１６さんは魚とか飼ってるんですか？
詳しそうですが...。

いいえ。今は何も飼っていません。川遊びが好きなだけです。

＞216
早速のRESありがとう。
環境変化によるストレス死を心配してるってことですね。

放流については私も稚魚が良いと考えてます。
鯉は２〜３年で３０ｃｍぐらいになるらしいですし、
前述のストレスについては稚魚のほうが強いと思われます。

＞２５２
！かわせみ！　ってどの辺にいる？
川がきれいだってゆうことだよね？
なおさら大事にしないと。

＞２５２、２５５
どうしたいの？
希望があれば書いて見れば？

たしか２２日に川遊びを目的としたイベントが
事件以前から予定されていたはず。この状態で
どのように開催されるか不明であるが、
自然に親しみ、自然を考える目的のようである。
これに参加すれば樋井川関係者に会え、意見が聞けて、
今後、個人がどのように役立つことができるのかが
わかるかもしれない。
”樋井川リバーフェステバル”というイベント。

西日本新聞のページより現在の状態。画像あり。

ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/0209/aigamo/main.html

先日、樋井川沿いを散歩しました。鴨にカササギにアヒル・・・
水鳥もたくさんいるんですよ。
彼らも被害を受けたのでしょうね。
一生懸命生きている姿を見るとかわいそうで・・・

なら、日曜のたびに川の清掃をしろ。かわいそう、かわいそう・・と言うばかり
ではなんら問題は解決しない！！のだ

>>261
そういう気持ちさえ持てない無知な奴らが平気で不法投棄をする。
”言うばかりで何も解決しない”なら人に指図する前にご自分でおやりなさい。
あなたは犯人の関係者では？

可哀想の気持ちが第一歩ですよね。

>262
「かわいそう、かわいそう」と言っても川がきれいになるわけでなし。
きたなくなった川は埋めて歩道にするべし！

>263
金がかからない「第一歩」で終わりですか？

第一歩で終わる人もいれば、
次のステップに進む人もいる。

第二歩・・・ゴミ拾い（住民の活動が必要）
第三歩・・・金を集め魚を放流（住民の寄付、カンパが必要）

第二歩以降を期待しますよ。

早朝より現場近くから鳥飼橋まで見学。


「見事にさかながいない」当たり前ですが。
私もかわいそうと言うだけでは何も進展しないに一票入れます。
＞262
そんなに広い歩道作ったら歩きやすくってしかたないので、
やっぱ川の再生を考えていきましょうよ。

書き込みだけしてオシマイの方へ〜
まあ、とにかく現場を見に行って川沿いを歩いて御覧なさい。
現地に行って自分自身で感じることが第一歩なのですから・・・
そこに生きるものたちの姿を見れば、今回の犯人たちが、
どれだけ酷いことをしたのかわかりますよ。

>>71
>>126 = >>255
>>252

どうしてもそっちに話を持っていきたいようだな。
そんな幼稚な考えだから誰も相手してくれないだろ？

生活板の　「アムウェイ」っていまどうなの？　というスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1031671340/
のレス２０

>先日、どっか地方で洗剤を１００リットル川に流して
>たくさん魚が死んだって事件あったでしょ。
>あの洗剤ってアムウェイなんだよ。
>上級会員から押し付けられた洗剤さばききれなくて、
>捨てたんだよね。何十万円も出してるのにね。

あむうえい
ｺﾛｺﾛｽ・・・

かわいそうかわいそうと嘆くより、すすんで魚を放流しよう。

>272
まあそうなんだが。
この機会に誰が・何を・どうやって放流するのが本当にいいのか、
ということも考える必要があるんじゃないか、という話も出ている。
樋井川の汚染がどれほど改善されたのかもわからんしね。

雨も降らないなら　川の浄化能力も落ちていると思われ

自然に任せるのが一番。

海に自然の海岸線が少ないように、川自体も自然じゃないから浄化能力も落ちています。
ヨーロッパではコンクリートで固めた川を壊し、自然の川に戻すための公共工事を
進めているとの事。

>276
そうだね。ビオトープとかいったかな。日本でも一部だけある。
コンクリートで固めた川をその費用と同程度かさらに余計に費用をかけて
また元の姿に戻す。人類の英知なんて所詮浅知恵、こんなもんさ。

>>271

見慣れないボトルだと思ったら「アムウェイ」だったのか！！
ますます怒りが込み上げてきた・・・

太刀洗かあの辺に流通センターもあるし

＞２７８
ニュース映像でみる限り、アムじゃないですよ。
白いポンプ付ボトルで、ＥＣＯって書いてありましたけど。
ＥＣＯなんて、ブラックだなあとおもったもので。

そうそう、アムのHP見たらそんな商品無かった･･･

どこのだろ？

現在、樋井川上流は　豪雨の為　大量の雨水が流入して
ど派手に流れています。　上流の魚が　多数、事故現場に流されていきますので　魚の姿が見られるかも知れません。

合成洗剤使うのやめて、石鹸にしてみるとか。

雨降ってよかったね。

樋井川かなり増水していますね。
御笠川流域には一部避難勧告が。
こっちも不安だ…

昨日の大雨で長尾北公園前の護岸が一部崩れてます。
気をつけて通行しましょう。

暫くこないうちに事件後の樋井川みたく荒れてますね。
不毛な感じがしますが....。

さて今日の境橋。
先日の大雨で完全に洗浄されたと考えて良いでしょう。
通常より大量に土砂が砂州の草木の上に積もっています。
上流で土砂が崩れたところが有ったのでしょうか？
魚影を期待して観察を続けます。

休みに放生会に子供を連れて行って来ました。
金魚すくいで８匹手に入れました。

（心配しないでください。放流しませんから....。）
（金魚は静止水（池など）中に住む生き物であることは学習ずみです。）

家に着いた時点で水が少なく苦しそうです。（無酸素状態）
翌日朝一、ダイクスで水槽セット、中和剤、ph調整剤そして餌を購入。
残念ながら２匹は臨終（ｽﾏﾝ）、残りは元気に泳ぎ回っています。
現在、我が家の立派なペットになっております。

金魚が死んだか。樋井川の魚にはうるさいくせにスマンでおわりですか。
洗剤流した親父といっしょだな。
世の中偽善だらけですな。

>288
息するな。大気中の微生物が死ぬ。
歩くな。ありんこが死ぬ。

警察実況検分マジでやってます・・・こりゃ処分重いぞ・・

樋井ちゃんが来たら、どうしよう。

>>290
今日やってたのですか？

テレビでピンポン玉流してた

ピンポン玉流して途中で詰まったりしないんだろうか。
自然分解するＢＢ弾とかの方がよさそう。

城西橋（城西・鳥飼）付近ですが、小魚が群をなして泳いでました。
飛び跳ねて銀色の腹も見せていました。
カモのオスも居ました。

でも、樋井川と七隈川の合流地点だからな・・・

鯉放流しちゃたよ。
ちゃんと、他の在来種も放流すんのかな？

心配しなくても大雨の度に　野生物が上流から流されてくるよ。
今　泳いでいるのはそいつらだろ。
錦鯉はさすがに　そっちで調達して貰わないとだめだ。

>>297
うちの近くの小魚達は、海からのものだと思います。
城西橋

合成洗剤もそうだけれど、塩素系のカビ取りだとか漂白剤は
ものすごい毒性があるみたいなので、みなさん使用しないでね〜。
続きのスレあるかな。　

「樋井川をきれいな川にするスレ」

300ゲット　とりあえず第1回は
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