1 :
あげてもよか?:
2 :
そげなこと:2002/07/17(水) 23:51 ID:usGZwAts
[ p29ffd9.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp ] 前に近くに住んどったけど、わからんかった。何処やろ。
3 :
業界人。:2002/07/22(月) 18:59 ID:4rOOjoDk
[ FKCfa-01p3-145.ppp11.odn.ad.jp ] 競売専門の会社です。
何かと強い会社です。
4 :
名無しでよか?:2002/07/27(土) 16:21 ID:HyFlKRIc
[ pl447.nas911.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ] アパマンショップ天神店は最悪!
対応もいい加減だし、契約をせまるだけ!
客の立場をまったく考えてない感じだった。
断ったのに携帯へしつこいほど連絡してくる。
その後に行った三好不動産天神はとても良かった。
とても親切で時間外にも拘らず案内してくれた。
三好さんで決めた事は言うまでも無い。
5 :
名無しでよか?:2002/07/29(月) 07:27 ID:ZgxQbRxI
[ fcvpx.fcv.ne.jp ] エフピー福岡とんだ なんでだ
6 :
名無しでよか?:2002/07/29(月) 08:14 ID:SubRK0JY
[ pdd43d7.fkokac00.ap.so-net.ne.jp ] あのね、今日のニュースだけど、福岡県内の5つの井戸から
飲料水としての基準を超える物質が発見されたというニュースがあったので、
住居を選ぶには考慮したほうがいいかも知れないよ。
上水道も引けるといいんだけどね。そうなるのかな。
7 :
製造業ジジー:2002/07/29(月) 08:51 ID:e4PdK366
[ k166101.ppp.asahi-net.or.jp ] 久留米の実家とか クロームが井戸水に入っていますよ。
飲むと体がだるいです。メッキ工場が地下にクロームを埋設してトンズラしたらしいす。
付近の犬は地下からしみ出たクロームで足が腐ったそうです。
福岡市からずれて ごめんくさい。
8 :
名無しでよか?:2002/07/30(火) 17:05 ID:BgrebPGU
[ CBCba-58p179.ppp13.odn.ad.jp ] こんど地下鉄沿線で天神より西方面へ引っ越そうかと思ってるんですが
天神の不動産屋のほうがいい物件見つかりやすいでしょうか?
それとも、住みたい駅を先に決めて、その駅周辺の不動産屋で探した方がよい?
引越し経験少ないもんでどなたかアドバイスお願いします
9 :
名無しでよか?:2002/07/30(火) 21:19 ID:xd.5w7u6
[ p3212-ipad11fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ] とりあえずエ○ブル以外っていうことで。
10 :
名無しでよか?:2002/07/31(水) 03:06 ID:5JeX995.
[ YahooBB218114180152.bbtec.net ] 美野島に引越し予定なんだけど、どこの不動産に行こうかな?
博多区に強い不動産教えて
11 :
名無しでよか?:2002/07/31(水) 12:57 ID:C.fhskqY
[ CBCba-135p240.ppp13.odn.ad.jp ] >>101にあるパート1のほう見てみては?
いろんな方が自己経験もふまえカキコしてくれてますよ
12 :
名無しでよか?:2002/08/01(木) 11:52 ID:y6in1BI.
[ p66-dna31hirao.fukuoka.ocn.ne.jp ]
13 :
名無しでよか?:2002/09/24(火) 01:54 ID:lRf/AOcM
[ hsm-a2-074.enjoy.ne.jp ] うーむ私怨としてもひどい話だなあ。
しかしなんで大手しか行かないのだろう。
本に出てる物件はすべておとり広告とか書いてあったけど
そいつの言ってることが事実かどうかはともかく本で探すのはあまりおすすめしない
方法だというのは結構皆知ってるもんだと思ってたが。
ほんとに良い物件探すなら派手にやってる大手よりも
個人経営の商店街にあるような不動産屋の方が絶対良いよ
女目当てのいつ辞めるか分からないDQNアルバイトに見たこともない物件紹介されてりゃ文句もでるだろ
個人の店の利点は大昔からやっているだけにその町の事は何でも知ってるし
物件の内情はもちろん大家と仲良かったり人間関係も融通効くし
何よりそこでしか扱ってない(大手に出ない)良物件や掘り出し物みたいなのがある
良心的な店ほど売ることだけに執着しないから宣伝もあまりしてないし目立たない物、駅前もいいが実際に住むならその街の商店街の店探す事だよ。
すごいおすすめあるんだがここでは晒したようになってしまうので控えとく
14 :
名無しでよか?:2002/10/11(金) 21:53 ID:KLqc/GYM
[ 210-20-62-124.home.ne.jp ] 今住んでる部屋は西新のアパマンで紹介してもらったんですが、
結構親身になって探してくれましたよ。
ちょっと事情があって保証人を立てられないと言うと、便宜を図ってくれました。
逆に態度悪かったのは、六本松のジャパンスマイル・かと鳥飼ハウジング。
六本松不動産はバイトの兄ちゃんが最悪だった・・・
15 :
名無しでよか?:2002/10/11(金) 22:35 ID:rvXbZVEc
[ YahooBB218114032159.bbtec.net ] 大橋の「朝日住宅」最悪だった。
客を客と思わない態度。
部屋の点検だとか言って、本人がいないのに勝手に入ってるし。
平日に家にいろってのが無理なんだよ!
そのマンションは「社会人としか契約しない」ってなってるんだから、ほぼ全部屋勝手に見てるんじゃない?
敷金もほとんど返ってこないし。
新入社員らしき人が可哀想だった。
16 :
名無しでよか?:2002/10/13(日) 11:41 ID:336F9m9U
[ YahooBB218114066064.bbtec.net ] 鳥飼ハウジング、本当最悪。早く縁きりたいけど
出ていくとき敷金とは別にお金いるからなかなか出ていけない…
17 :
名無しでよか?:2002/10/14(月) 09:35 ID:6a.lCZTA
[ U168004.ppp.dion.ne.jp ] >>16
なにかいるんですか?今年度いっぱいで出て行くことにしてますけど。
最初の話では敷金は余っても足りなくても返金なしで追加請求なし。
ただそれだけしか聞いていません。福岡でシェア1位だから信用できると
思ってたんだが。確かに部屋の破損への修理や入居時の状態とかは結構
いい加減だと思った。店員の対応は人によります。電話応対の女は最悪。
クレームに誠意一切なし。営業は普通だろうと思う。
18 :
名無しでよか?:2002/10/16(水) 10:16 ID:Czq7E5n2
[ PPPa714.fukuoka-ip.dti.ne.jp ] 薬院にある「○ース○ング」よかったよ。○井社長、すっげーイイ人だった。
入居申込書にサインしたからって言っていきなり敷金は払わなくていいんだよって教えてくれました。
初めて知ったな。重要事項の説明を聞いて、それからでも敷金の支払いは可能だと。
いろんな話を聞かせてくれたし、何件もの物件を見せてくれました。
他社物件の分も問い合わせてくれたりしてくれました。
まぁ、不動産業界は横のつながりもあるだろうし、代理・媒介などの契約方式にも違いがあるので、
他の物件も紹介できるのでしょう。
引越しを考えているんですが、ここの社長にお世話になったときって結婚するはずだった相手との新居探しに
お世話になったんだよなー。破談になったから、私の部屋を探しに来ましたなんていえないよなぁ。
ふぅ。
ちなみに、アパマンの敷金・保証人ゼロの物件がありますが、それについては何か意見とか実際に住んでいる人の話を知りたいです。
19 :
パオ編集部:2002/10/16(水) 10:45 ID:nr/FaROg
[ ntfkok022141.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] 今年1月、ミュウコーポレーション西新店にお世話になったけど、よかったよ。
スタッフは若い人ばっかで最初引いたけど、こっちの条件をしっかり聞いたうえで、
じっくり時間をかけて複数の物件を選んでくれた。
担当の人は20代前半かな。正社員を目指してる、
目標は所長(20代)のようにお客様に全幅の信頼をもらえる人、
とあくまで前向き。案内の車中での話ね。
ハンパなバイト臭はゼロで、好感が持てましたよ。
管理会社のディックスクロキも対応速い。いい話なので伏字ナシにしました。
20 :
名無しでよか?:2002/10/16(水) 11:08 ID:3mv59MRQ
[ p12201-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ] ディックスクロキ・・・うちの前にマンション建ててたけれど工事関係者の
路上駐車がひどくて車の出入りが困難になったので管理組合から注意して
もらうように言ったんですが、特に変わることなく一方通行は逆に入って
来るし結局最後まで何も変わりませんでした。まあたまたま電話を取った人
がいいかげんな人だったんでしょうかね。
21 :
名無しでよか?:2002/10/19(土) 18:09 ID:u3U64HPs
[ U133072.ppp.dion.ne.jp ] 鳥飼ってどうなんですか?誰かしらない?
22 :
名無しでよか?:2002/10/19(土) 19:10 ID:VFJjuMyY
[ aas2-6.rrcnet.com ] >18
>アパマンの敷金・保証人ゼロの物件がありますが
敷金0は家賃を高くしてるだけでしょ。リスクの分以上に高くする。
すると、敷金を返す返さないでもめないし・・・。
保証人は家賃を高くして、その分保証屋に回すか、保証分の積み立てをすれば
何かあったときはその積立金から出せばいい。
家賃が高くなってるはずだから、回りと比べた方がいいと思われ。
23 :
じえい:2002/10/20(日) 06:42 ID:bmQoOjsg
[ z75.218-225-153.ppp.wakwak.ne.jp ] >>18三好不動産でも敷金、仲介手数料、保証人ゼロ物件ありますよ〜
安いと4万円台からあってもちろん中央区。
でもあれってどういう仕組みなんだろ?
特別に家賃が高いようには思えないんだよね。
ただ、物件数はかなり少ないです。
2パーセントも無いのでは?
http://www.miyoshi.to/
24 :
名無しでよか?:2002/10/23(水) 13:38 ID:hqdx/DTQ
[ U133072.ppp.dion.ne.jp ] 鳥飼情報教えて下さい。
25 :
名無しでよか?:2002/10/23(水) 16:57 ID:VAHvf2cU
[ E218222231002.ec-userreverse.dion.ne.jp ] >>24 不動産屋の情報でいいんだよね? 鳥飼近辺なら城南区役所そばの
タウンホームってとこがいいよ!4坪位のちっちゃいお店だけど。夫婦2人
っきりしかいないけど、親身親身。物件は結局インターネット活用してる
から大手とおんなじ位は見れます。ビルの一棟管理もやってるからクレーム
対処もきちっとしてくれます。俺なんかそこでマンション買ったもん。あと
友人2〜3人紹介したけど喜んでた。禿げ頭の社長がいます。
26 :
名無しでよか?:2002/10/23(水) 18:32 ID:hqdx/DTQ
[ U133072.ppp.dion.ne.jp ] >>25
どうもありがとう。
ただ折角ですが鳥飼ハウジングという不動産屋について教えてもらいたかった
のですが。
27 :
名無しでよか?:2002/10/23(水) 19:10 ID:MFTJs5pc
[ p3016-ipbffx01tenjimi.fukuoka.ocn.ne.jp ] >>26鳥飼ハウジングについては上のほうで書いてあるじゃん?
28 :
名無しでよか?:2002/10/23(水) 21:30 ID:RyeVeFBE
[ FKHba-01p113.ppp13.odn.ad.jp ] みんな,社員だろ!
気持ちわりー
29 :
名無しでよか?:2002/10/25(金) 19:16 ID:ZbvzdsaE
[ E218222231001.ec-userreverse.dion.ne.jp ] 悲しいカキコするやついるなあ。
30 :
名無しでよか?:2002/10/25(金) 19:31 ID:TzP8QkvA
[ i199120.ppp.asahi-net.or.jp ] エフピー福岡に騙されたよ!
お金返せ!
31 :
名無しでよか?:2002/10/25(金) 20:11 ID:ZbvzdsaE
[ E218222231001.ec-userreverse.dion.ne.jp ] >>30・・・何あったの?よかったらおしえてくらさい。
32 :
名無しでよか?:2002/10/27(日) 06:43 ID:iOq7xBLk
[ EAOcf-05p64.ppp15.odn.ne.jp ] みんな契約書(特約事項含む)はよく確認しろよ。
入居の時に消毒代・鍵交換代といって取る不動産があるけど、
退去の時に大家(管理業者)のほうで普通はやることが多いからな。
退去の時に鍵交換費用などを取る契約になってたら入居の時に
払う必要はないよ。
不要な金を取ろうとする業者は多いから気を付けよう。
33 :
おじん:2002/11/27(水) 18:33 ID:ojAwFefw
[ fe069049.fl.FreeBit.NE.JP ] 早川不動産の情報はありませんか?
34 :
名無しでよか?:2002/12/15(日) 12:26 ID:ffXuNGcs
[ FKCfa-02p2-144.ppp11.odn.ad.jp ] ディックスクロキ…
けっこうあくどいぞ。
友人から聞いた話だけど、敷金のほかに40万請求がきたそうな。
「宅建協会に言う」って言ったらおとなしくなったそう。
今住んでる部屋はディックスクロキ…
35 :
名無しでよか?:2002/12/15(日) 12:28 ID:ffXuNGcs
[ FKCfa-02p2-144.ppp11.odn.ad.jp ] ついでに、
敷金・礼金0って言っても、
保証料を取られるし、
相当条件が悪いから安くなってるだけよ
雑誌なんていくらでも嘘つけるから
36 :
名無しでよか?:2002/12/17(火) 00:21 ID:EIwr7ZmM
[ L127073.ppp.dion.ne.jp ] 周船寺の池獣宅はひどいよ。
一度仮抑えを断ったらおばさん事務員に凄まれ、大声で怒鳴られた。
申し込み金払ったわけじゃないので抗議したら発狂したように罵声を浴びせられた。
まだあるのかな。
とにかくこんなひどい不動産屋は初めてというか、よく商売できるな。
エ○ブルよりひどいところです。
37 :
名無しでよか?:2002/12/23(月) 01:13 ID:h/KjNtBA
[ y231121.ppp.dion.ne.jp ] age
38 :
名無しでよか?:2003/01/12(日) 03:51 ID:iuIC.HIo
[ ppp1403.va-fuk.hdd.co.jp ] 瑞穂不動産って博多筑紫口にあったカメラの土井跡に支店出すの?
39 :
名無しでよか?:2003/02/09(日) 23:35 ID:4J6zldYE
[ YahooBB218114198140.bbtec.net ] age
40 :
名無しでよか?:2003/02/10(月) 01:02 ID:lP6E1g/k
[ fcvpx.fcv.ne.jp ] エフピー福岡潰れたな、。
なんでだったんだろう。最後にみんなをだましまくってドロンか?
41 :
名無しでよか?:2003/02/18(火) 07:54 ID:DfjjuQFA
[ z252.218-225-153.ppp.wakwak.ne.jp ] すんません。福岡市内で「ウィークリーマンション」を探してます。
とりあえず三好とレオパレスとエステートモアでやっていることはわかったんですが
他にどなたか物件をご存知ないですか?
どんな情報でもいいのでよろしくです。
42 :
名無しでよか?:2003/02/18(火) 12:57 ID:UBCIZJTo
[ F005202.ppp.dion.ne.jp ] さあ?
43 :
名無しでよか?:2003/02/18(火) 16:52 ID:1DV9HixI
[ J043106.ppp.dion.ne.jp ] 漏れもF<ピー>福岡はつぶれて当然の最悪DQN会社と思う。
最初知ったときはうれしくて飛び上がったよ。
44 :
名無しでよか?:2003/02/18(火) 17:02 ID:OKVanOR6
[ FKCfi-01p2-164.ppp11.odn.ad.jp ] >>41 千代町高速下付近にあったとおもいますよ。
45 :
名無しでよか?:2003/03/01(土) 16:22 ID:GeEz3S4E
[ user103.clubs62.megax.ne.jp ] age
46 :
名無しでよか?:2003/03/02(日) 11:04 ID:2X60nJzU
[ i230143.ap.plala.or.jp ] age
47 :
名無しでよか?:2003/03/03(月) 14:06 ID:jm1CkDzE
[ p1241-ipad11fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ] 博多区に引越し予定なんだけど何処がいいかね?
48 :
名無しでよか?:2003/03/04(火) 01:37 ID:xa76gH02
[ J041009.ppp.dion.ne.jp ] エフピー博多店で見つけたマンションに住んで4年目だけど、自分の担当は
感じ(・∀・)イイ !人だったよ…。
つぶれた?今となっては何も言いようが無いけど。
49 :
名無しでよか?:2003/03/04(火) 03:41 ID:llnCbxDQ
[ fw254.wainet.ne.jp ] 博多駅 近くのア○○は最悪でした、、
金を多く取られそうになるし、騙されるし、、
部屋はよかったんだけど。
50 :
名無しでよか?:2003/03/04(火) 11:56 ID:9dwe6z7.
[ 61.88.8.11 ] そろそろ退出の時期だけど、敷金とかでトラブってる人いない?
うちは猫飼ってるからあきらめてるけどね。
でも、猫飼ってなくても敷金なんてほとんど返ってこないんだろうなぁ。
51 :
名無しでよか?:2003/03/04(火) 22:38 ID:iO14fJUY
[ FLA1Aab122.fko.mesh.ad.jp ]
52 :
名無しでよか?:2003/03/08(土) 11:38 ID:E0XJd6jw
[ YahooBB218117010070.bbtec.net ] 入居のときサッシ枠やふすま枠が既にかなり痛んでた。
退去のときが心配。
写真にとっとけばよかったのかな。
53 :
名無しでよか?:2003/03/11(火) 14:32 ID:BcHV70jQ
[ 218.145.25.108 ] 敷金5か月分、敷引き4ヶ月分、って高い?普通?
ちなみに家賃は5万。
54 :
名無しでよか?:2003/03/11(火) 15:20 ID:n1zwlPgU
[ z197.61-115-127.ppp.wakwak.ne.jp ] 高いと思う。
あとで返ってこなかったら悲惨だよ。
というか、返ってこないつもりで借りないとね。
家賃5万なら3ヶ月が限度だろうね。
55 :
53:2003/03/11(火) 15:58 ID:BcHV70jQ
[ 218.145.25.108 ] >54
ありがd
やっぱり高いのか・・・。H2年の物件なんだけど。
西区ってみんなこんなもん?
う〜ん、別物件探そう。
56 :
名無しでよか?:2003/03/11(火) 18:18 ID:fskQeHt6
[ 210.0.221.51 ] >>55市内じゃ別に高くはないだろ敷金4〜5ヶ月て一番多いし
契約前に敷金についていろいろ話あったほうがいいよ
基本的に全額返ってこないといけないんだから
57 :
名無しでよか?:2003/03/28(金) 19:44:20 ID:iQCNIjmE
[ 64-132-153-94.gen.twtelecom.net ] でも全額返ってくることは少ないな。
58 :
名無しでよか?:2003/04/02(水) 01:38:18 ID:iF1euYPs
[ EAOcf-05p218.ppp15.odn.ne.jp ] 西区の姪浜周辺で探したんだれけど、エステー○カワナカさんが
一番親切&住宅に詳しかった。
そちらのお世話で現在の住まいを決めました。
59 :
名無しでよか?:2003/04/02(水) 09:53:13 ID:dRwSvi5w
[ dhcp-ubr3-1432.csf.ne.jp ] 緒方住建て不渡りだしたね。3・31で一回目。
60 :
名無しでよか?:2003/04/02(水) 19:18:30 ID:XcN8ig72
[ usen-219x123x78x11.ap-US.usen.ad.jp ] >59
子会社や関係会社が色々あるけど、影響はどうだろうか。
61 :
名無しでよか?:2003/04/18(金) 12:51:54 ID:BNjdJnIU
[ YahooBB218116198067.bbtec.net ] 家賃、管理費、敷金を流用しオーナーへの家賃を滞納だって。管理会社が滞納
とは恐れ入る。
62 :
名無しでよか?:2003/05/06(火) 20:47:48 ID:8wvJRO56
[ 62.159.15.2 ] age
63 :
名無しでよか?:2003/05/21(水) 23:32:07 ID:wH.rYIuw
[ pc2.invoice3003-unet.ocn.ne.jp ] age
64 :
名無しでよか?:2003/05/24(土) 23:10:40 ID:3paXRgzQ
[ YahooBB218117006041.bbtec.net ] 福岡に越してきて初めて敷引きって言葉を知ったんですが
福岡の物件のほとんどで敷引きが必要ってほんとですか?
雑誌を見たところ全体の3割もないみたいなんですけどね。
あと仲介する店によって敷引きとか家賃も変わるものですか?
65 :
名無しでよか?:2003/05/27(火) 22:27:10 ID:mIuI3F4E
[ EAOcf-138p99.ppp15.odn.ne.jp ] >>64仲介する店によってもそうかもしれんけど、
管理会社(家主)によると思うよ。
ほんと管理会社で住み心地が変わってくるから気をけたほうがいい
不動産会社は仲介したら終わりって感じだけど、
管理会社は住んでる限り付き合わなきゃいけないからね。
修理にかかる費用とかも(たとえば水漏れ)家主がいい人だったら
無償でやってくれたりするけど、管理会社のひどいとことかは
ぼったくるからね。
あと、保険や更新契約、かぎ交換などの特約も気をつけるところかな。
66 :
不動産屋さんです:2003/05/28(水) 16:12:59 ID:deyApU9U
[ FLA1Aaa380.fko.mesh.ad.jp ] 突然ですが、一言叫びたいです。
今日の午前中物件にキーボックス付けに行きました。
どう勘違いしたかは知らないが住民、爆弾と勘違いしたらしいです。
警察がキーボックス破壊したそうです。
私、爆弾魔らしいです。今から逮捕されに逝ってきます。
もうだめぽ
67 :
名無しでよか?:2003/05/28(水) 16:28:18 ID:s6GazXY.
[ FLA1Aag183.fko.mesh.ad.jp ] 鳥飼ハウジング最悪!!社員の態度はなってないし、退居したあとで
敷金の計算書も何も送ってこない。電話しても「担当がやめました」
とかわけのわからん言い訳するよ。
マジで鳥飼ハウジングはなってない!!!!
68 :
名無しでよか?:2003/05/28(水) 16:29:54 ID:xBFvb/jI
[ m048040.ap.plala.or.jp ] >67
ゴリラがビルを登っているとこ?
69 :
名無しでよか?:2003/05/28(水) 16:35:44 ID:uHV6hmBY
[ fe071097.fl.FreeBit.NE.JP ] >>67本社ビル?マンション?立派なこと!!
なにをしてあんなに儲かってるのか??
大体察しはつくでしょう!!
でも・・66と67同じ人??
70 :
66です:2003/05/28(水) 17:08:19 ID:deyApU9U
[ FLA1Aaa380.fko.mesh.ad.jp ] 別人ですw
71 :
名無しでよか?:2003/05/28(水) 17:10:13 ID:s6GazXY.
[ FLA1Aag183.fko.mesh.ad.jp ] 67です。66さんとは別人ですよ。
72 :
もと福岡人:2003/05/29(木) 03:00:16 ID:vJai3AJU
[ ACCA1Aal074.tky.mesh.ad.jp ] 薬院にあるO井不動産ってどうですか?
73 :
名無しでよか?:2003/06/06(金) 00:17:38 ID:SqoJIi86
[ EAOcf-349p136.ppp15.odn.ne.jp ] おい、エ○ブル高宮店!
なんでも俺様の契約書を大家さんに半年ほど経ってもまだ送ってないそうじゃないか!!
ちゃんと仕事せんか!
74 :
名無しでよか?:2003/06/06(金) 00:35:13 ID:8K1iWXFU
[ ppp0134.hakata02.bbiq.jp ] 鳥飼ハウジングでかりると
敷金が全く戻って来ないと言うのは事実ですか?
75 :
名無しでよか?:2003/06/06(金) 11:08:44 ID:G5cyLnfU
[ ZC033093.ppp.dion.ne.jp ] >74
事実です
76 :
名無しでよか?:2003/06/06(金) 11:24:09 ID:abpoiEOA
[ fe069201.fl.FreeBit.NE.JP ]
77 :
名無しでよか?:2003/06/06(金) 12:02:55 ID:xjq3UY/2
[ YahooBB220060008172.bbtec.net ] エフピー倒産マンセー
社長は水道屋の息子で、道楽ではじめたようなものだからな。
ドキュソな社員ばかりでまじひいた。
78 :
名無しでよか?:2003/06/09(月) 22:45:33 ID:FaHeoWIM
[ ymgc-adsl-1646.enjoy.ne.jp ] レント博多店ってどうですか?
79 :
名無しでよか?:2003/06/16(月) 20:05:33 ID:qdu9NwbA
[ YahooBB220060008172.bbtec.net ] レント?
80 :
名無しでよか?:2003/06/16(月) 20:25:19 ID:ZkoJARWI
[ o070072.ap.plala.or.jp ] レントはエイブルと基本一緒、エイブルと賃貸住宅ニュースも基本一緒
81 :
名無しでよか?:2003/06/19(木) 23:01:49 ID:Keaot9.o
[ z1.218-225-132.ppp.wakwak.ne.jp ]
三好不動産、超最悪。
敷金、ほとんど戻ってこなかった。
償却費とかっていってわけのわからん請求を一か月分取るし
電話でさんざん抗議したけどダメだった。
絶対にやめたほうがいいよ。
82 :
名無しでよか?:2003/06/22(日) 13:02:04 ID:w1an/Y9U
[ YahooBB220060116101.bbtec.net ] >65さん
ほんとにそうですね。納得です。
私は今、大和リビングの管理してるアパートに住んでますが、最悪ですよ。
入居してすぐに隣のアパートの住人が、うちのアパートの前で毎日の様にごみを燃やして、
煙がもろに部屋に入ってくるので、大和に相談の電話したところ
「すみません、そこは大和の社員寮です」との事でした。
すぐに辞める様に言って、それは解決しましたが、入居して1年後町内会に入ってない事が
判明した。もちろん入居の際に町費は前払いしていて、4月には今年度分の町費も引落されている。
文句を言ったら、前年度分は次の家賃で相殺されて、「町内会に入りました」との事でした。
あと、一般の入居者には共同部分には物をおくなと張り紙で注意しているのにも関らず、
自分ところの社員寮の通路には、タイヤやらがたくさん置いてある。
しかも、うちの窓がその通路に隣接していて、真夜中に窓の横でゴソゴソと音がして、
マジで泥棒かと思ってびっくりした!
そして、最近ではその窓の前に、ゴミを2週間位放置して虫がタカっていたりして、
窓が開けられなくて困った・・
やっと無くなったが、今度はタイヤがまた増えたりと、やりたい放題!
もう、マジで引越しを考えてます。しかし、敷金返ってこないだろーな・・
大和リビングどうにかしてくれーーー
ここの管理してるところは注意したほうがいいよー
83 :
名無しでよか?:2003/06/22(日) 18:26:23 ID:lGgqmiRc
[ FKCfi-01p3-83.ppp11.odn.ad.jp ] ルーム最悪です。
84 :
名無しでよか?:2003/06/22(日) 19:13:47 ID:heDtV5vU
[ YahooBB218113010149.bbtec.net ] 福岡の不動産屋で敷金が帰ってくるところってあるのでしょうか?
85 :
名無しでよか?:2003/06/23(月) 21:42:41 ID:xs0md3WQ
[ E218222231001.ec-userreverse.dion.ne.jp ] >65、82
管理人が最悪に納得
昔、彼氏が住んでいたアパートについて。
なぜか大分にいるQ州カンコーホームっていう管理会社の物件は、絶対に借りるな
昔、裁判所から競売についての話がきたらしい
問題アリアリー
86 :
名無しでよか?:2003/06/23(月) 22:32:10 ID:OVMkW.oU
[ m01vtr017.comp.dion.ne.jp[m01vtr017.comp.dion.ne.jp] ]
87 :
65:2003/06/24(火) 01:20:28 ID:IZqskV/.
[ EAOcf-100p151.ppp15.odn.ne.jp ] >>85管理会社が管理してる物件のほとんどは別に家主がいるから、
そういう競売とかの話の場合は管理会社よりも家主の問題だね。
通常、管理会社を経て契約の場合は契約書に「貸主代理」として管理会社の名前が入る。
本当の家主は明らかにされないことのほうが多いし、
家主と接触する機会はまったくないと思うんだけど、
こういう場合は困るよね。
一応、事前に連絡はくるけど、管理会社としてはどうしようもないんだよね。
88 :
名無しでよか?:2003/06/27(金) 15:49:37 ID:XY1iN5XQ
[ EAOcf-302p136.ppp15.odn.ne.jp ]
89 :
名無しでよか?:2003/06/27(金) 17:12:44 ID:Ohvsm0yc
[ FLA1Aaj100.fko.mesh.ad.jp ] 88>
怒りはわかるが板違い
90 :
名無しでよか?:2003/06/28(土) 15:02:49 ID:nt2j3KH.
[ FKCfa-02p1-2.ppp11.odn.ad.jp ] 東邦ハウジングってどうですか?
契約しようと思ってるんですが…
91 :
名無しでよか?:2003/06/28(土) 15:49:22 ID:gckytoY6
[ EAOcf-100p151.ppp15.odn.ne.jp ] 不動産会社がどうのより、部屋の中だけでなくて全体的に見ること。
例えば、エントランスが汚いとか、空室の郵便ポストに配達物がたまったまんまで
回収してないとか、そういうので管理体制が分かる。
隣人や上下の住人も調べる事ができるならやっといたほうがいい。
前住人がトラブルで出ていっていることも多い。
契約については、しっかりと重要事項説明を確認し、不明な点ははっきりさせておく事。
でないと、入居後や退去時に泣く事になります。
できれば入居時に設備の不備などを調べておくべきです。
入居前に写真をとっておくとあとで武器になりますよ。
とにかく契約時にわからないことをうやむやにしない事。
これができればよっぽど悪名の高い不動産屋でない限りは大丈夫だと思いますよ。
前レスにも書きましたが問題は管理会社です。
敷金精算でぼったくられた場合はすみやかに低額訴訟しましょう。
驚くほどの金額が戻ってきますよ。
契約書に「経年劣化の畳・ふすま張替えも入居者持ち」
という項目があっても無効になります。
基本的に入居者に不利になる項目は無効になるのです。
もちろん契約時にそんな事をいうと契約してもらえませんが、
いちおう知識として知っておくと有利だと思います。
92 :
名無しでよか?:2003/06/28(土) 17:21:01 ID:szkzwODI
[ host219163201033.media-cafe.net ] 91さん具体的にはどうやれば、いいのですか?
お知恵をお貸しください。
93 :
名無しでよか?:2003/06/28(土) 18:03:44 ID:gckytoY6
[ EAOcf-100p151.ppp15.odn.ne.jp ] 具体的には、昔ながらの不動産って感じで細々とやってるとこはねらい目。
中には悪いとこももちろんあると思うけど、地元密着型の不動産は親切にしてくれるよ。
逆に、支店がぼこぼこできてるような巨大な組織の不動産は、
よっぽどコネクションを持ってるか、なんかやってるから儲かるわけで。
店員も入れ替わり多いからいい加減なとこ多いよ。
漏れはどこがどういう契約をさせようとするとかいう情報は持ち合わせてないから
何もいえないけど、そういう仕事をしてたので対処法は教える事ができる。
漏れがいたとこもトラブルは多かったので、それに対して不動産がどうやって
切り抜けようとするかということや、どうやれば不動産側が困るかということはわかるよ。
94 :
名無しでよか?:2003/06/29(日) 01:36:48 ID:9u6QCNgw
[ 61-22-154-118.home.ne.jp ] >>周船寺の池獣宅はひどいよ。
それ、私も思ったことがある。
店舗に入ったら、するどい視線で睨まれた。
いらっしゃいませ、もなし。
契約時、とくにアポもなく普通に店を尋ねたら、
「来る前にちゃんと電話下さいって、言ったでしょ!!」
とおばはん事務員に怒鳴られた。
どっちが客か分からない態度だったよ。
後で分かったんだが、店に宅地建物取引主任者がいないようだった。
重要事項説明の時は、資格者をどこからか呼んでくるみたい。
だから、急に来られてはまずかったのだろう。
95 :
名無しでよか?:2003/06/29(日) 07:44:44 ID:jmhx7JBU
[ h135.p981.iij4u.or.jp ] 92です。
ありがとうございます。
つまり、会社で支店ありありよりも
地元で長くやってるところがいいのですね。
知り合いがいるので、そっちでやってみます。
96 :
名無しでよか?:2003/06/29(日) 10:10:45 ID:GSe9gNoI
[ p209143.ap.plala.or.jp ] 家賃の支払つかうでクレジット会社使うところは
どこ?(例・エイブル→ライフカード作らせるかライフクレジット)
97 :
困っています:2003/07/09(水) 09:31:01 ID:rMM93kbI
[ EATcf-344p62.ppp15.odn.ne.jp ]
98 :
名無しでよか?:2003/07/09(水) 16:07:06 ID:9ZYgKuJI
[ EAOcf-63p167.ppp15.odn.ne.jp ] ロータリー大和ってすごく便利なとこにあるんだけど、
もう築30年近くなるうえにものすごく狭くて(3畳とか4畳とか)
家賃もものすごく安いから(安いとこでは2万円台とか)
問題のある人も多く住んでるよ。
漏れの勤めてた会社でもいくつか管理してた事があるけど、
ヤクザ屋さんとかもいたし、家賃が安いのに数年分滞納してる人もいた。
まあ、そういう人が住んでたから管理が回ってきたのかもしれないけど、
何度も足を運ばされたよ。
よそに聞いてみてもやっぱりそういう人は多いって言ってた。
ここは空家か他人が住んでるかなんて、契約上のことしかわからないだろうね。
ナニ人かわからないような人もいっぱいいるよ。
99 :
困っています:2003/07/10(木) 01:29:41 ID:OXJ.7tq6
[ EATcf-428p51.ppp15.odn.ne.jp ] >>99ありがとうございます。
そうですか…そういう所ですか…どうりで警察の捜査が進まない訳だ…
100 :
困っています:2003/07/10(木) 01:31:48 ID:OXJ.7tq6
[ EATcf-428p51.ppp15.odn.ne.jp ]
101 :
名無しでよか?:2003/07/12(土) 10:54:03 ID:tVujwSOM
[ FKCfa-02p4-169.ppp11.odn.ad.jp ] 福岡のどこに皆は住みたいですか?私は大濠がいいと思いますが?どうですか?でも大濠には不動産屋さんないですよね?どこで探すんですかね?
102 :
名無しでよか?:2003/07/12(土) 11:01:11 ID:5wpguW52
[ r239218.ap.plala.or.jp ] 大濠で探しなさい
103 :
BIG MAMA:2003/07/12(土) 11:21:44 ID:kJcInSfQ
[ YahooBB219170176003.bbtec.net ] 大濠は昭和土地があるでしょ!
104 :
BIG MAMA:2003/07/12(土) 11:26:33 ID:kJcInSfQ
[ YahooBB219170176003.bbtec.net ] 大濠で住むんですか?なんか大濠で住む理由ありますか?なければ物件は西新が多いよ!
ミニミニ西新店に行けばいいんじゃない!
105 :
重い男(当社比):2003/07/12(土) 11:41:19 ID:aH4aG72g
[ R244114.ppp.dion.ne.jp ] 薬院の泰山さんにはお世話になりました。
重要事項説明に一切手抜きがないのは大変好感が持てました。
いや、実際少ないんですよ。法令どおりに仕事されてる業者って。
106 :
名無しでよか?:2003/07/13(日) 00:35:03 ID:smkG05hg
[ Z217106.ppp.dion.ne.jp ] 泰山は良かったなぁ〜
2年前に退去したアパートが泰山だったんだけど、
壁の穴2箇所+ゴミ処分(小型冷蔵庫・洗濯機・そのた40gゴミ袋2個)を頼んだんだけど、
敷金(10万)に追加7万ぐらいで済んだよ。
居住期間は10年弱だったんで、かなり傷んでた筈なんですが・・・
退去後、部屋探しするフリして雑誌片手に見に行ったら
塩ピの床→板張りフローリングにまでかわってた。
今、住んでるのが泰山じゃないのが残念です。
107 :
名無しでよか?:2003/07/13(日) 11:53:36 ID:pafAeyss
[ FKCfa-02p4-169.ppp11.odn.ad.jp ] こらぁ〜不動産屋!!お前たちは暇なのか!! 103番・104番・105番・106番は不動産屋じゃろ!!!!!
108 :
名無しでよか?:2003/07/13(日) 21:05:03 ID:vRLqQbtI
[ ca9d7d-191.tiki.ne.jp ] 唐人町で部屋探すなら???
109 :
名無しでよか?:2003/07/13(日) 21:07:32 ID:aBeMhQao
[ o045248.ap.plala.or.jp ]
110 :
名無しでよか?:2003/07/13(日) 23:14:23 ID:BmPo9tTo
[ U130143.ppp.dion.ne.jp ]
111 :
名無しでよか?:2003/07/13(日) 23:17:55 ID:3mP1YrZU
[ r239100.ap.plala.or.jp ] 110番 こらぁ〜不動産屋!!お前たちは暇なのか!!
112 :
106:2003/07/14(月) 00:33:46 ID:x9PDsfP6
[ Z217189.ppp.dion.ne.jp ]
113 :
名無しでよか?:2003/07/14(月) 14:52:08 ID:DoDftl.s
[ ZB251169.ppp.dion.ne.jp ] >>111残念、不動産屋じゃないよ。主婦なので暇っていうことだけは
当たってますが…
114 :
隠者:2003/07/14(月) 17:14:01 ID:GT5NZx8U
[ YahooBB218114166002.bbtec.net ] 敷金は原則全額返還が判例です。又福岡県の宅建協会でもそのように指導している筈です。
福岡県の免許番号の業者の監督は県の建築指導課です。疑問に思われたら 通報してみたらいかがですか.
115 :
名無しでよか?:2003/07/15(火) 00:45:08 ID:iyYdTo.E
[ z123.61-115-69.ppp.wakwak.ne.jp ]
三好の社員が書き込んでいるようですな。
116 :
重い男(当社比):2003/07/15(火) 22:08:35 ID:alB2Zg5c
[ U178185.ppp.dion.ne.jp ] >107
残念でした、 ハ ズ レ
どちらかというと、技術関係ですが…。
業者の姿勢に問題があれば、主務官庁である県の建築指導課
(宅建指導課とか係とか、名称が自治体で違いますけど)
にどんどん苦情を「正式」に申し立てて下さい。
内容に応じて、免許の停止〜最悪取り消しといった行政処分も有り得ます。
そこまで求めない場合は、看板のマークに応じた業界の上部機関に相談
する、といった手法もあります。
私事ですが、昔、明らかに違法と思われる業者にお灸をすえた経験あります。
117 :
名無しでよか?:2003/07/16(水) 17:49:49 ID:UgNtgwLc
[ FKCfa-02p1-244.ppp11.odn.ad.jp ] 早くこのスレ見付けてれば良かった。
鬱。
118 :
名無しでよか?:2003/07/16(水) 20:09:46 ID:F847JFEE
[ EAOcf-260p91.ppp15.odn.ne.jp ]
119 :
117:2003/07/20(日) 08:32:39 ID:2l/xMwL6
[ FKCfa-01p2-141.ppp11.odn.ad.jp ] 鳥○ハウジングで部屋借りたばっかりヽ(TдT)ノ
しかも2年住まなきゃ…です。
しかし契約書内容が強気ですよね。
敷金○ヵ月分がリフォームに当てられるとかなんとか。
勉強して退去時に備えようっと。
120 :
名無しでよか?:2003/07/20(日) 09:40:33 ID:8ae3rNkc
[ YahooBB218117132017.bbtec.net ] 鳥飼ハウジングは最悪に同意!。俺も敷金は戻ってこなかった。それで内訳を
送ってくれと電話するが、担当者が移動だのなんだので同じ話を何回したことか。
しかも退去時には、日割り計算ではなく1日でも過ぎると半月分とられる。それで
半月支払って別のマンションに越したら、まだ契約中にもかかわらず勝手に人入れて
下見させてた。不法侵入で訴えてやろうかと思ったよ。
121 :
重い男(当社比):2003/07/20(日) 11:20:17 ID:ZN.OgBrg
[ R215109.ppp.dion.ne.jp ] >120
契約内容をよく見て、違法行為があったなら、苦情を
それなりの機関に申し立てるべき。
経緯を文書化したほうがいいね。記憶では×なので、
いつ、誰とどのような話をしたか、きちんと記録を
残しておく(日記)ことだよ。
手のひらを返したような対応になるよ。
122 :
名無しでよか?:2003/07/28(月) 17:02:59 ID:FrAYRmZA
[ FLA1Aai139.fko.mesh.ad.jp ] age
123 :
名無しでよか?:2003/07/28(月) 22:40:20 ID:iGU7BYrM
[ EAOcf-136p75.ppp15.odn.ne.jp ] アパ万最悪。
124 :
名無しでよか?:2003/07/28(月) 22:47:02 ID:HMn1x/Vo
[ FKCfi-01p1-112.ppp11.odn.ad.jp ] そうかなぁ。利用者にやさしい業者ってないのかなぁ…
125 :
名無しでよか?:2003/08/01(金) 23:37:33 ID:P6N1B56U
[ J061127.ppp.dion.ne.jp ] 西武ハ○スのナカ元部長はキティです
126 :
名無しでよか?:2003/08/02(土) 03:48:27 ID:36yc/ID6
[ YahooBB220058176075.bbtec.net ] 中間業者にせかされた結果なんだけど、
よく見れずに契約したらバイクが止められないんだ。
で、使用されてない朽ち果てたチャリが数台あり管理会社に撤去を頼んだんだ。
結局、なんだかんだで取り合ってくれない。
今は忙しいから手が回らない。忘れずに前向きに検討しますってさ。
迅速に行動してくれてた管理会社だから、ちょっと凹んだ。
隅に置いてるけど使用できないから仕事面でもマイナス状態。
家は、道から奥に入るから道路に止めれないし・・・。
何かいい方法は、ないかな?勝手に撤去できないものなのかなぁ?
127 :
名無しでよか?:2003/08/02(土) 13:51:26 ID:JsTI1zIE
[ EAOcf-269p109.ppp15.odn.ne.jp ]
128 :
名無しでよか?:2003/08/02(土) 16:00:43 ID:36yc/ID6
[ YahooBB220058176075.bbtec.net ] >>126です。
違いますよ。似たような状況の方が、いらっしゃるのですか?
129 :
名無しでよか?:2003/08/31(日) 12:16:19 ID:4/9lYyaU
[ t035046.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>114福岡宅建取引協会のHPで加盟店の物件案内があったけど、
ほとんど敷引きだったす。敷4敷引3が多し。
それって最初に明記すれば宅建協会も認めてるってこと
かな?ちなみに賃貸探してたときに某大手不動産屋の
営業マンも「今では常識。宅建協会も認めてる。」って
言ってた。せちがらいね。
ぜんぜんあがらないので書いてみた。
130 :
名無しでよか?:2003/09/07(日) 22:56:11 ID:DVjIA.Kk
[ cb8a57-211.tiki.ne.jp ] >>129ホントせちからい。。それだけ大家も苦労してるってことかな?
家賃の滞納率が上がってると言うし。
敷引のメリット(退去時のトラブルが少ない)は認めるけど
せめて敷金の半分程度に留めて欲しいよ。
先日エイブルで決めちゃいましたけど、契約内容は借主寄りでした^^
131 :
名無しでよか?:2003/09/07(日) 23:41:25 ID:ZiIMOBtY
[ i230027.ap.plala.or.jp ] エイブルってなんかやだ
132 :
名無しでよか?:2003/09/16(火) 03:40:41 ID:d9wGJSPg
[ YahooBB220059016168.bbtec.net ] シノハ○建設システム最悪。
とにかく建物自体が糞。木造のロフトってマジ糞。二度と嫌。
133 :
名無しでよか?:2003/09/16(火) 15:12:33 ID:yXWstido
[ EAOcf-253p89.ppp15.odn.ne.jp ] >>132シノハラはデベロッパーだろ。スレ違いなんだが。
シノハラの建物が木造ってのは最初っから分かってるんだからいやなら借りるなよ。
叩くべきは賃貸契約を結んだ不動産のほうじゃないのか?
もしくは、ちゃんと下見しなかったあんたが悪い。
134 :
名無しでよか?:2003/09/17(水) 00:21:22 ID:p0N3Zdxw
[ YahooBB220059016168.bbtec.net ] まあ、シノハラの仲介部門で紹介されたんだが。
木造だと壁が落ちてくるのが当たり前なのか?
下見で壁の薄さ・防音性能の低さが分かるのか?
135 :
名無しでよか?:2003/09/18(木) 09:05:02 ID:7Pv.pLcc
[ EAOcf-253p89.ppp15.odn.ne.jp ] >>134最初っからそこまで書いてくれれば良かったのに。
132の内容は単なるシノハラ叩きのように思えたよ。
いくら木造でも壁が落ちてくるのはひどすぎるね。
ただ、壁の薄さ・防音性能については仕方ないんじゃないの。
レオパレスとかと同じで木造の建物に過度の期待はできないよね。
シノハラの仲介部門ってハウスステージだっけ?
そこは防音のことについてはあまり教えてくれなかったのかな。
俺も不動産で働いてたことあるけど、音を気にする人は夜、見たいって言う人もいるよ。
夜の空部屋は両隣上下が帰ってきてると確かに物音が際立つ。こういう人は結構いた。
あと、両隣上下の人に会いたいって言う人もいた。一例だけだけど。
本当に気にする人は徹底的に調べるんだよね。
常人の感覚だとそこまでできないと思うけど、やっぱトラブルで自分が出て行くのは
馬鹿馬鹿しいからね。
ちょっと見て「気に入った」って言う人ばっかだよ、実際。
136 :
ビビ:2003/09/19(金) 01:28:19 ID:70cikHUk
[ f043adsl35.coara.or.jp ] シティホームってどうですか?今度行こうと思っていますが。シティホームで
部屋借りた方教えて下さい。
137 :
業界関係者:2003/10/03(金) 13:19:04 ID:NmFQn2qY
[ f024adsl41.coara.or.jp ] みんな、クレーマーみたいな真似はよそう。 私は業界関係でも、政治関係、行政関係の相談役をしております。
みなさんがよく書き込まれる、敷金返済、入居時の保険、消毒代等は三好不動産をはじめとする管理会社が、サイドビジネスとして、入居条件にしています。
賃貸仲介会社は、管理会社の入居条件なので、仕方なく扱っているところも多いようです。
賃貸仲介会社でトラブル相談件数の多い、又内容そのものが悪質な会社は行政処分の対象となります。
11月から調査にいりますので表に出てくる会社もあるでしょう。アパマンショップ、ハウスメイト、ミニミニ、エイブル等は苦情内容が悪質なものばかりです。
業界も地場の若い経営者達のいくつかのグループは必死で業界の質、人材の向上等の熱心な勉強会をやっておられるようです。
一度私も見学いたしましたが、銀行業界、証券業界にも負けないような質の高い勉強会でした。
まじめな若い経営者達の会社が伸びていくことを切に願います。
138 :
名無しでよか?:2003/10/03(金) 21:23:17 ID:YxeZM04Q
[ pc-202-55-194-221.cable.kumin.ne.jp ] 賃貸オーナーにとっても、悪徳不動産には腹が立つね。
仲介手数料だけでなく、広告料を請求してくる。
中には雑誌や広告に物件を載せてなくても金をせびってくる。
これは業法違反なんで訴えれるが・・・。
エイ○ルなんかひどい。相手にしないようにしてるが。
139 :
名無しでよか?:2003/10/03(金) 21:44:16 ID:xQdVeW4c
[ 61-22-12-140.home.ne.jp ] くそエ○ブル。
一週間連絡ナシ。
腐ってるね。
みんな敷金返還に妥協は禁物!
これ以上悪徳不動産屋、家主に金を払わないように!
140 :
名無しでよか?:2003/10/03(金) 22:58:25 ID:6t2hbMdc
[ V065160.ppp.dion.ne.jp ] 博多駅近くのタ○ラ不動産の社員はアフォー。
結婚して新居を探してて、「3LDKで、新築か、築1〜2年ぐらいの」って言ってるのに、
出してくる物件は築10年以上のものばっか。何度も言ったのにダメ。
持ってないなら持ってないって言えっちゅーに。
違う不動産屋に行ったら、なかなかいいの出してきた。A○K。
応対も親切で、営業時間超えても物件探してくれた。
141 :
名無しでよか?:2003/10/04(土) 10:50:23 ID:7kfNYkxM
[ YahooBB220036174044.bbtec.net ] やっぱり三好不動産とかの、保証人保証金手数料いらんサービスって、
ヘンな人ばかり住んでるようなマンションなのかなあ。
142 :
名無しでよか?:2003/10/04(土) 21:42:07 ID:YYRvtdVE
[ 61-22-119-241.home.ne.jp ]
143 :
名無しでよか?:2003/10/06(月) 00:02:34 ID:fL.DQegU
[ PPPa241.fukuoka-ip.dti.ne.jp ] >>137よかったら「まじめな若い経営者達の会社」を教えていただませんか?
賃貸仲介会社ってたくさんあるから、どこを選べばいいのかよく分からないんです。
何か少しでも情報が得られればと思ってこのスレを読んでます。
評判の悪い会社は避けるようにしてますが、良い会社についてのカキコはあまり多くないので
よろしくお願いします。
144 :
名無しでよか?:2003/10/12(日) 17:26:43 ID:c10QcyLg
[ YahooBB218117022045.bbtec.net ] 鳥飼だよ〜
超うつです。
契約更新書送り返してないけど何も言ってこない。
敷金ごねたら返してくれるかな?
145 :
名無しでよか?:2003/10/13(月) 04:34:01 ID:.n/famo6
[ ZC216067.ppp.dion.ne.jp ] 総合サー○スという管理会社は最悪です。全体として見てどうなのかは
知りませんが、少なくともうちのビルを担当するハナ○という男は
なにかあって掛け合っても全く取り合わず、なんとか自分が動かなくても
済む方向に持って行こうとします。電話の対応もすごく高圧的で、とても
堅気の人間とは思えないし・・ ちなみにこの管理会社、ルームっていう
不動産屋の系列会社。ああ、もう隣なんとかして・・
146 :
名無しでよか?:2003/10/13(月) 10:14:04 ID:.gCmSFag
[ m048124.ap.plala.or.jp ]
147 :
名無しでよか?:2003/10/13(月) 10:33:40 ID:mE3op2PY
[ U182047.ppp.dion.ne.jp ] 薬院周辺なら、タイザンホームにしときなはれ。
148 :
名無しでよか?:2003/10/13(月) 12:42:59 ID:toUgw2ic
[ cb8a57-085.tiki.ne.jp ] エイブルの愛想良いのは物件探しの時だけ。
その後はすごく無責任。部屋は良いんだけど。
退去時は直に大家&管理会社と交渉しようかな。
149 :
KSD:2003/10/16(木) 14:34:16 ID:hTsGOnMc
[ ca9d7b-221.tiki.ne.jp ] 福岡 中州を中心とした♀の子の紹介斡旋事業
♀飲み屋系&風俗系♀優良店への紹介斡旋
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少しでも好条件のお店選び・・・週1日からでもO.K
一切費用は要りません プライバシー対策万全です
貴方の希望をホームページ上で選択戴いてご希望に添った
お店を紹介するシステムです。詳しくは
http://ww22.tiki.ne.jp/~ksdh6/ussr/
150 :
名無しでよか?:2003/11/08(土) 00:45:14 ID:ufkOMykQ
[ YahooBB220059189015.bbtec.net ] 大橋駅のエルフプランニングはどう?
大橋駅は毎日利用するんで、仕事帰りの物件探しには便利そうなんだけど、
目立つところにある割には、あまり噂を聞かないからなあ。
いいのか悪いのかが判断できないんよ。
知ってる人いたら教えてください。
151 :
業界関係者:2003/11/17(月) 18:34:26 ID:BztXOsiM
[ f024adsl41.coara.or.jp ] >>143このページ名前を出すのは彼らに失礼な気がします。彼らの会議の中でも出ていましたが、
クレームの無い会社はありません。
彼らはクレームの原因を多角的に解決するべきだと考えています。
内容は、社員教育の問題、宅建業法、民法の法整備。また、行政のコロコロ変わる課長通達。
(課長通達とは、国土交通省による、整備されていない法律をどう解釈するかという通達のこと)
先日も会議に出席しましたが、市議、県議、衆議院議員、国土交通省、土木事務所を相手に活発な
意見が出ていました。
彼らは、正義感あふれた若い経営者ばかりです。
オーナーも顧客も、又業者である彼らも安心できる安全な取引がしたいとのことでした。
そのためには、政・官・民がそれぞれの立場を乗り越えて問題の解決に取り組む組織ずくりをしているようです。
彼らの会社は、ふくおか経済出版の会社情報に載っています。
このページの102〜150には彼らの会社は1社も名前が出ていません。
彼らは政・官にも信用力が高くまじめにやれば成功するという信念を持っています。
彼らは約10社平均年齢40歳くらいですが、彼らの時代が来ることを切に願います。
11月12月は業者の調査月間です。
>>137で私が社名を揚げた業者、又このページに名前が載っている業者は業界内では信用が無い業者ばかりですね。
5年〜10年位で信用の無い業者が減るといいですね。
それこそが、業界の発展にもつながることだと考えます。
152 :
名無しでよか?:2003/11/17(月) 21:54:02 ID:RESrFU.Y
[ R214113.ppp.dion.ne.jp ] >151
>問題の解決に取り組む組織ずくりをしているようです。
「ず」と「づ」の違いも分からない輩に説教を垂れて欲しくは無い。
153 :
名無しでよか?:2003/11/18(火) 06:22:08 ID:sAFvWFUw
[ EAOcf-322p251.ppp15.odn.ne.jp ] 俺も業界関係者だったけど、誰もが151みたいな理想は持ってると思うんだよね。
でも、それをやるとどうしても会社として成り立たせるのは難しいんだよ。
目立てなければ客も来ないからね。
逆に客が来れば多少金をむしり取ることで悪評が立ってもやっていける。
コンビニやスーパーみたいにちょくちょく行くところじゃないからね。
常に客は飛び込みの何も知らない人。
そういう人を相手にするから客を大事にしない(その時限り)みたいな風潮になってる。
何度も訴えられたよ。でも負けても痛くも痒くもない。それぐらいぼったくってんだよ。
そんなのが嫌で、上司に掛け合ったら干されたんで、しばらくして辞めた。
不動産屋って会社組織にするには経費が掛かりすぎるんじゃないかな。
人を増やして会社を大きくしたからって客が大きく増えるわけじゃないしね。
引っ越すときって自宅の近くの不動産か引っ越し予定地にある不動産にしか行かないでしょ?
賃貸情報誌見てそこに電話するっていうのが一番多いのかな。
わざわざ「あそこは有名だから」って遠くまで行ったりはしない。
自分の家族が食っていけるくらいの収入があればいいって不動産屋は
きっと親身になってくれると思う。俺が住んでるとこはほんとに親身になってくれてるよ。
大家もいい人だし。
大家は神様で不動産屋は中間管理職。客はどうしても弱い立場にいるけど、
本来不動産屋は大家からこそもっと金を取るべきと思う。けどそれは無理なんだよね。
154 :
名無しでよか?:2003/11/19(水) 00:41:10 ID:ScDtZDHk
[ user230.clubs62.megax.ne.jp ] >>153エンドユーザーが本来「お客様」になっているべきだと思う。
そうでない業界にこの先があるわけはない。
エンドユーザーに目を向けた不動産屋ってのはどうしてないのだろう?
(ない理由もよくわかるけどね・・・)
155 :
名無しでよか?:2003/11/27(木) 18:33:52 ID:8vvLEC2E
[ I038013.ppp.dion.ne.jp ] よくCMしてるドリームステージってどうですか??
156 :
名無しでよか?:2003/11/27(木) 23:26:58 ID:4qQGtsic
[ 61-24-100-230.home.ne.jp ] 10年くらい前ですが、エイブル香椎店で酷い目にあいました。
来年引っ越そうと思って、半年以上前から通って手付け金まで払わされて
なんか誓約書みたいなのにもサインさせられて、3月になっても連絡ないから
おかしいと思って行ってみたら、あの物件は空かなくなったとかいって、
家賃の高い別の部屋なら空くかもしれない、とか言いやがった。
で、結局手付金はエイブルに騙し取られてしまった。
担当は、ヒゲでメガネの小柄なおっさんだったな。
エイブルだったけど、大建とか書いてあったかな。
157 :
名無しでよか?:2003/11/28(金) 23:34:15 ID:TqzfpEpQ
[ YahooBB218114006096.bbtec.net ] 今住んでる部屋が鳥飼ハウジングなんだけれども、
契約書の特約事項にある
”退去の際解約金として退去時賃貸借料(家賃)の3.5ヶ月分相当額を申し受けます”
って敷金とは別にってコトなの??
ワタクシは契約する時には敷金4ヶ月の物件だからつまり
「0.5ヶ月分しか返ってこない」 ってことだと理解してたんだけども・・
このスレ見てたら不安になってきた。
だれか経験者いませんか? 情報希望。
158 :
名無しでよか?:2003/11/29(土) 00:07:29 ID:1Bt1szVE
[ YahooBB218114066087.bbtec.net ]
159 :
名無しでよか?:2003/11/29(土) 00:12:01 ID:Pqoeg0xY
[ YahooBB218114006096.bbtec.net ] >>158レスどうもありがとう。
まちBBSでこんな早く回答がもらえるとは思わなかった・・。
鳥飼ハウジングここでも前スレでも評判悪いし
対策として勉強しとこー。 ありがとう。
160 :
名無しでよか?:2003/11/29(土) 13:49:59 ID:lzkuQVNw
[ usen-219x120x124x253.ap-US.usen.ad.jp ] 2年前○○ブルに仲介してもらった物件。
管理は大家だったんですが、退去時敷金を敷引きとか言い出すし
それは無効って納得してもらったけど大家が感情的になるし
年配の女性で、自分の常識=社会の常識って感じで、かなりまいった。
敷金も6.5万ほど引かれた。それも電話での説明で明細とかなし。
エアコンの清掃費は入居時1万円だしたっていうのに、+室外機の清掃まで
入ってるし、1万引いてもらえばよかったけど、また怒りそうで
明細送ってとかいうのも長引くし、「はぁ、じゃぁそれでいいです」
と思い切り妥協しました。相手が○○ブルとかなら宅建協会に相談したりして
妥協なんてしなかったのに。個人の管理で月1.2回の清掃しかしないで
共有部分の汚さには目に余るものがあったし。
161 :
名無しでよか?:2003/12/08(月) 15:02:02 ID:Np9/8cnM
[ YahooBB218116024037.bbtec.net ] 福岡市内でよく見かけるマンションのライフ○ンテナンスはどうですか?
マンションの住民に対して何かと、細かい規則がやたらうるさいし、
そのわりには、問い合わせで電話しても、「少々お待ちください」と
10分ほど保留にされた挙句、「折り返します」だと!
でも、ようやくかかってきたのは、それから2時間後だった・・・
使えない社員が居ると、退去時などの問題でもトラブルが心配・・・
162 :
名無しでよか?:2003/12/08(月) 23:53:32 ID:fKHSoXq2
[ YahooBB220020093194.bbtec.net ] 東邦ハウジングでどうですか?
163 :
名無しでよか?:2003/12/09(火) 09:33:11 ID:k25UxOTU
[ FLA1Aad146.fko.mesh.ad.jp ] 鳥飼ハウジングは最悪。絶対にここで借りちゃいけないよ。
164 :
名無しでよか?:2003/12/12(金) 14:51:45 ID:ybKW/X6g
[ FLA1Aba015.fko.mesh.ad.jp ] 前にすんでいたところの不動産は最低最悪な不動産でした。
福岡市東区の和白にある○美不動産というところです!!
入居したときは,ガラスは割れているは,アミドは腐っているは,
壁と床とが離れて隙間が出来てるは最悪でした。即連絡して,
丸○不動産の事務の人がきて,すみませんの一言も無しに、「あら本当でしたね」
だって!!即刻その日のうちに修理交換してもらいました!!
敷金もとって、敷引きも80%払っているのにもかかわらず!!!こんな悪徳な不動産
がいていいものか!!!
165 :
名無しでよか?:2003/12/12(金) 17:04:29 ID:tMe2IpuU
[ p2196-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ] なんかここ見てると知ってる不動産屋全部叩かれてるんだけど。。。
結局まともな不動産屋はないってことでFA?
166 :
名無しでよか?:2004/01/10(土) 18:53:20 ID:DfEt6e22
[ ZF179139.ppp.dion.ne.jp ] ミュウって不動産はどうなんですか?
167 :
名無しでよか?:2004/01/11(日) 17:26:25 ID:max6ZFew
[ p21063-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ] 街の小さな不動産屋でオススメってどこがありますか?
168 :
名無しでよか?:2004/01/11(日) 20:26:54 ID:G8uMBsq2
[ 1Cust30.tnt1.fukuoka.jp.fj.da.uu.net ] みゅうはどうなん?
169 :
名無しでよか?:2004/01/13(火) 00:52:31 ID:aUUdFQ5A
[ YahooBB218117004043.bbtec.net ] 西新でおすすめの不動産ありますでしょうか?
たくさんあるので、どこがいいのか全くわからなくて。
ここは絶対駄目という不動産だけでも教えていただけたらうれしいです。
170 :
名無しでよか?:2004/01/14(水) 21:28:13 ID:INomS2/M
[ p4193-ipad29fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ] アーイーライフアートっていう不動産はいい?
検索したら気に入った物件が出てきたのでもしよかったら情報お願いします。
171 :
名無しでよか?:2004/01/14(水) 21:41:22 ID:xR.nVrHE
[ p2179-ipad31fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ] 貝塚周辺にアパートを探しているんですけど、おすすめの不動産ってありますか?
172 :
名無しでよか?:2004/01/15(木) 13:17:35 ID:9XnMnAFQ
[ l255014.ppp.asahi-net.or.jp ] ライフアートは嘘ばっかり。雑誌も全部,嘘!!
173 :
名無しでよか?:2004/01/16(金) 23:34:50 ID:9adP9rsk
[ U149063.ppp.dion.ne.jp ] >162の方
私、東邦さんと去年からお付き合いあります。
すこし堅いですが、まあ福岡の不動産屋のなかではちゃんとしているほうだと思います。
174 :
名無しでよか?:2004/01/17(土) 01:14:33 ID:2rjxFQ/E
[ p4193-ipad29fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ] 作州商事のエイルメイトはどう?
175 :
名無しでよか?:2004/01/18(日) 17:32:07 ID:gxMQdJU.
[ fcvkero37.fcv.ne.jp ] 家賃5万3千円、敷引き3ヶ月って高いですか?
それを承諾して契約したので後から文句も言えそうにありません。
176 :
名無しでよか?:2004/01/18(日) 17:35:03 ID:gxMQdJU.
[ fcvkero37.fcv.ne.jp ] 前の住人が男性だったお部屋はイヤですなんて言えますか?
177 :
深江駅前行き:2004/01/18(日) 17:36:01 ID:3ZHPdUGc
[ FKCfi-01p2-13.ppp11.odn.ad.jp ] いえるものなら言ったほうがよさそうですけどね。
178 :
名無しでよか?:2004/01/18(日) 22:31:10 ID:TpULFpgg
[ EAOcf-284p12.ppp15.odn.ne.jp ]
179 :
名無しでよか?:2004/01/18(日) 23:02:58 ID:RO7HKu3g
[ usen-219x120x124x253.ap-US.usen.ad.jp ] 私は去年から「え○」の1Rマンションに住んでます。
ちなみに今泉のブックオフの近くの仲介業者で紹介してもらいました。
他にはエイブ○しかいった事ないけど、上記のところは良心的な感じがしました。
「え○」は市内に10箇所くらいしかないけど分譲賃貸という事で、
作りがしっかりしてますね。
天井もまぁまぁ高いし壁も音漏れないし、管理も行き届いてるように感じます。
敷き引きがあるけど、入居時かなり綺麗だったので納得できる感じだし
敷き引きの方がトラブルも少ないみたい。
180 :
名無しでよか?:2004/01/19(月) 13:10:27 ID:uYLkVIXc
[ usen-43x234x166x37.ap-USEN.usen.ad.jp ] 現在、雑餉隈、南福岡周辺で家賃詐欺が横行しております。
内容は、所有者が変わりましたので、家賃振込み先が変わ
りましたとワープロ打ちした書面が郵便受けに投函されて
いました。
不動産所有者、管理者は注意してください。
181 :
名無しでよか?:2004/01/19(月) 16:59:32 ID:KxWxptAg
[ pc-202-55-216-110.cable.kumin.ne.jp ] エイブルってそんなによくないんですか??
182 :
名無しでよか?:2004/01/19(月) 17:09:08 ID:hRtIJcSc
[ YahooBB218116024037.bbtec.net ] 市内にたくさんある、○ステートも、良くない!
担当者から折り返し電話とかって言われて、ちっともかかってこない。
マンション内で、細かい決まりごと作ってる割には、管理も行き届いてないし、
電話をかければ、なんだか、けんか腰?みたいなところがある。
社員教育なってない!「借りてもらってる」というよりかは、
「貸してやってる」みたいな。
○ステートのマンションって、いわくつきの土地にしか建てないから、
家賃が結構安い。 だから、出入りが激しいし、住んでいる人も、お水・
風俗などが多い。
183 :
名無しでよか?:2004/01/22(木) 17:08:12 ID:CYuk5jcY
[ cf3.cis.fukuoka-u.ac.jp ] 九州地建で借りてますが、対応もいい感じだし、
水道が壊れたり、ガスがつかなかったりすると、
すぐに修理業者を手配してくれてありがたいです。
修理してもらったあとはお金払ってないけど、
あれって敷金から出てるんですかね?
184 :
名無しでよか?:2004/01/23(金) 08:15:04 ID:zZhofaDk
[ EAOcf-284p12.ppp15.odn.ne.jp ] >>183そういうもんは通常家主が払うもの。
けど、現状は借り主払いになってることも多い。
いい業者さんに当たりましたね。
昔ながらの不動産では当たり前なんだけど、
いまよく聞く名前の不動産では普通に借り主払いになることが多いですよ。
185 :
名無しでよか?:2004/01/23(金) 20:35:54 ID:KOdpsTZI
[ dhcp-ubr1-1318.csf.ne.jp ] 三好不動3、アパマンショ○プってイイとこですかね?部屋探しが初めてなので、いい不動産屋さん探してます。エイ○ルはダメってことはココで勉強しました。
186 :
名無しでよか?:2004/01/23(金) 20:51:08 ID:Rh5lfQpA
[ YahooBB220058178194.bbtec.net ] ↑
アパ○ンは、ろくなのいない!
187 :
名無しでよか?:2004/01/23(金) 21:01:26 ID:JuAcdzOs
[ EAOcf-416p248.ppp15.odn.ne.jp ] 引っ越したくてあちこちの不動産屋さんまわってるんだけど、
なかなかいい物件がない。いいなと思っても一足違い。
そろそろ疲れたよ。(´・ω・`)
つーか、なんで高い物件ばっかり持ってくんの?
最初にこれくらいって予算いってるじゃん。時間の無駄。
舐められてるのかなぁ・・・
188 :
名無しでよか?:2004/01/23(金) 21:54:33 ID:KOdpsTZI
[ dhcp-ubr1-1318.csf.ne.jp ] そーか〜アパはやっぱダメか〜。ありがd!
あと、5月から住みたい場合いつから不動産屋さんを訪ねて話し合えばいいんでしょうか。
189 :
名無しでよか?:2004/01/24(土) 00:17:41 ID:qpLB3w/g
[ p22009-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ] 大きい不動産屋より、小さい不動産屋のほうがいい物件持ってたりする。
190 :
名無しでよか?:2004/01/24(土) 01:09:12 ID:Zg4HmqJg
[ usen-219x120x124x253.ap-US.usen.ad.jp ] >>187どこらへんで捜してるんですか?
大手だと流通物件も多いと思うので、希望地のこじんまりとしてそうな所とか、
目当てのマンションとか見つけて、空きがないか管理会社とかに聞くとか。
私も最初不動産屋いって、物件見せてもらったときに、ネットや雑誌とのギャップに
凹んだ。4万くらいでいい物件すぐ出てくるだろうと思ってたら
理想や希望のうちその家賃だとどこかを削らないと駄目みたいな事いわれて・・・
最初につれていかれた所が、薄汚い所、部屋の中はソコソコ。
2件目がアパートで、階段の途中に猫が寝てたり植木があったりしてベランダなくて
部屋の中も薄汚れてた。1件目は別の人が手をつけそうな感じって言われて
一人暮らしってこんなもんだろう・・と思い取られる前にって感じで
1件目のところに決めた。
2年してマンションの共用部分の汚さに耐えかねて、部屋探し。
家賃5千円ほどアップしたけど、便利で綺麗なマンションに転居。
仲介業者に行って、地図みてこのマンションは空いてませんか。って聞いた。
そして業者が管理会社に電話して聞くような感じ。
191 :
名無しでよか?:2004/01/24(土) 18:57:48 ID:DqsVz5Z6
[ EAOcf-416p248.ppp15.odn.ne.jp ] >190
探しているのは中央区なんだけど…。
雑誌でいうとフォレント系列は結構回った。そしてどれも一緒だった。
そりゃそうだ。系列一緒だしな。気付よバカ。_| ̄|○|||
今の家賃より金額アップで探してるけど、その数歩上を紹介してくるんだよ。
場所もビミョー。同僚に妥協して住んでもいいこと無いよって言われるし。
地場でやってる小さな不動産屋っていっても、どこかに加盟してたりする。
加盟してたらやっぱ一緒なんだろうか?もうわけわからん。
くそー!
負けないぞー!
強気で行くぞー!
192 :
重い男(当社比):2004/01/24(土) 19:13:27 ID:D7WHpA6A
[ R244206.ppp.dion.ne.jp ] >191
190氏の方法に似てるけど、賃貸物件ならほとんど管理の業者名が表示され、
連絡先も書いてます。
先に希望エリアを散歩がてら見学、手頃な物件を見つけたら、空き室がないかどうか、
業者に電話をかけまくるのも手です。
193 :
名無しでよか?:2004/01/25(日) 20:19:24 ID:Vkon02/.
[ p5075-ipad36fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ] 愛和地所ってどうですか?
194 :
名無しでよか?:2004/01/25(日) 21:01:39 ID:G5ng6fMk
[ ca9d75-099.tiki.ne.jp ] 大きいとこじゃなくて地域で地道にやってとこがいいよ。
城南区役所の近くにあるタウンホームさんとか
親切にしてもらった。
195 :
名無しでよか?:2004/01/26(月) 00:11:01 ID:uMM.sNQg
[ dhcp-ubr1-1318.csf.ne.jp ] ルームは??どっかいいとこないかな〜
196 :
名無しでよか?:2004/01/26(月) 17:16:13 ID:vUBz1M5A
[ 61-26-169-82.home.ne.jp ] 英ブルは退去時に、部屋が傷んでなくても最低2ヶ月分の家賃分を「現状復帰費用」とかでふんだくる!
法律では「通常の経年変化による汚れや傷み」は、オーナー責任らしいよ。
197 :
名無しでよか?:2004/01/26(月) 22:07:48 ID:VOjvQJ.E
[ EAOcf-400p67.ppp15.odn.ne.jp ] >>1962ヶ月ならまだ良心的じゃない?
敷金以上にふんだくるとこもある。
まあ、ぼられてると感じたら少額訴訟をすればいいよ。
198 :
名無しでよか?:2004/01/26(月) 22:17:20 ID:megsGHBo
[ usen-219x120x124x253.ap-US.usen.ad.jp ] まず、契約書が一番だからそれを読み尽くす。
次にガイドラインの趣旨を理解するとか。
栄ブルが扱う物件は問題あるものが多いとか聞いたこと有ります。
もちろん流通物件もあるでしょうが、家主がいやがるのもあるでしょうね。
>>191 私は今泉のチケンハウジングで捜しましたよ。
物件が多いという感じはなかったけど、参考までに。
やはり中央区というと、薬院、平尾、赤坂でしょうか。ここの3つは
雑誌の掲載数が多くて、私は六本松でいいやーもしなかったら、薬院とか
でもいっかなと思ってたら、大間違いでした…。でも電車から見ると
六本松の比じゃないですけどね、1R系やそれ以外のマンション群。
現在は2年ほど六本松です。
199 :
名無しでよか?:2004/01/26(月) 22:30:49 ID:9fPrYmys
[ YahooBB220059032028.bbtec.net ] 不動産屋じゃないが、アパートのなかで某社らが提供する一見お洒落なロフト付アパートはやめた方がよい。
天井こそ高いが室内は狭い上、安普請で造りが粗雑。上の音がモロ響いて安眠できない。
あれは、狭い土地を持った地主の資産運用目的のもので住む人のことは全く考慮されていません。
建物の設計、構造も十分吟味すべし。
200 :
香織:2004/01/26(月) 22:32:54 ID:6.O1p5QA
[ adsl-oit-123.fk.enjoy.ne.jp ] マンスリーレオパレス21☆誰か教えてください。
1年間くらい住みたいのですが
結構安いので・・退室時に何か
いろいろケチをつけられたりする
のかな〜とか・・もし住んだ事が
ある方がいましたら、いろいろ教えて
下さい お願いします☆。
201 :
名無しでよか?:2004/01/26(月) 22:34:40 ID:megsGHBo
[ usen-219x120x124x253.ap-US.usen.ad.jp ] シノ・・は間取りがかなりそそられますよねー。
以前メールで問い合わせしたら返事がなかったので、候補に入れなかったけど。
来月くらいからだんだんと混み合ってくるでしょうね、不動産屋。
202 :
名無しでよか?:2004/01/26(月) 23:19:09 ID:4vIJFLvA
[ YahooBB220063212170.bbtec.net ] そういえば梅林のアパート敷金礼金1円も帰ってこなかった。
ミュウコーポレーションに仲介してもらった物件
まあ、今としてみればミュウ側はまったく悪くなく、家主から管理を委託されている
別管理会社が悪かったんだけど。
なんか名前わすれたなぁ。
しかも、入居して半年くらいでエアコン壊れるし。結局そのエアコンって敷金礼金で補填したんだろうねぇ。
次回は勉強してがめつく行かなきゃ。
203 :
名無しでよか?:2004/01/30(金) 01:06:53 ID:F794uWtA
[ ZB059164.ppp.dion.ne.jp ]
204 :
名無しでよか?:2004/01/30(金) 09:48:20 ID:RRQV6LG2
[ p1198-ipad13fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ] 大橋のエルフ・・・とかっていうとこまだあるんかなー。
2年くらい前、背がちっこいけど動きのいい営業さんがおって、
根気強く色んな部屋を見せてくれた。
10部屋くらい見て決めたっけな。
205 :
名無しでよか?:2004/02/01(日) 16:22:34 ID:ICYdo1J6
[ p1215-ipad11fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ] 引越しシーズンが近づき、不動産屋に行く人も多いと思うので書き込んでみました。
ふつう契約の時って宅地建物取引主任者(宅建)の資格を持った人が顔写真入りの資格書を提示して契約を進めます。
宅建は国家資格で一番受験者数が多いので知ってる人が多いと思います。
宅建を持っていないと契約書を読むことさえしてはいけないそうです。
しかし、中には宅建の資格書を提示しないで契約を進める不動産屋もあるそうです。
宅建について無知の人は気づかなかったり深く考えない人もいるようなので…。
契約の時は資格書が提示されているか見ましょう!
そして資格書の名前と顔写真が実際と一致しているか確認しておいたほうがいいですよ。
自分から提示しなかった人などは要注意です!
206 :
名無しでよか?:2004/02/01(日) 16:58:19 ID:rGkXs8hE
[ usen-219x120x124x253.ap-US.usen.ad.jp ] 私が契約した仲介業者の担当者はおそらく資格がなかった。
重要事項の説明も、エイブルは担当者から有資格者にわざわざ代わって説明してたのに
そこでは、そのまま担当者がしてて、宅建主任者の名前と押印は別の人のだった。
正直胡散臭いとも思うけども、そう突っ込む所でもないかなと思った。
207 :
名無しでよか?:2004/02/02(月) 11:57:34 ID:0WavCbW6
[ PPPa573.fukuoka-ip.dti.ne.jp ] 安さに惹かれてミュウに行くとろくな目に遭わない
208 :
名無しでよか?:2004/02/02(月) 13:42:12 ID:jiLK9f9k
[ p31185-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ] 仲介手数料は半月分でいいんじゃないですか?
敷金は全額戻ってくるんですよね?
自然消耗は修繕する必要ありませんよね?
とか聞いても、でしたら貸せません。となってしまう・・・
この場合どうすればいいのでしょう?
209 :
名無しでよか?:2004/02/02(月) 14:39:58 ID:lhbKKnZE
[ FLA1Aai188.fko.mesh.ad.jp ] >208
「じゃぁ、借りないよ。二度と来ねぇよ。」と言いましょう。
賃貸契約書もまともに読んだら借りたくないよ。
全部が全部、法律に沿った内容じゃないし。
福岡は敷金がおかしいよね。敷金6ヶ月で3か月分は返ってきません。
それって敷金じゃなくて礼金やん。
なんで初めから礼金3ヶ月敷金3ヶ月と書かないか小一時間(ry
210 :
名無しでよか?:2004/02/05(木) 22:41:56 ID:12bmPdTM
[ p31185-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ] 敷き引きって制度は退去時に裁判して勝てないものだろうか?
引越しの際あまりにも家主有利だったので、
まぁ出るときに裁判しますんで契約します。と言ってやった。
すると仲介屋が「裁判すると言われたら貸せません・・・」だって。
まぁそりゃそうだな。でも訴えるよ。
み●し不動産。
211 :
名無しでよか?:2004/02/05(木) 23:00:00 ID:jjIvQSFQ
[ usen-219x120x124x253.ap-US.usen.ad.jp ] 210=208?
もう部屋借りたんですか?
敷き引きという契約で、部屋を借りるんですから、
それがイヤなら、敷き引きが特約にない物件を捜すしかない。
地域によって、敷き引きが有効無効あるとか。福岡は有効。
212 :
名無しでよか?:2004/02/05(木) 23:35:18 ID:De1GRE9c
[ EAOcf-416p248.ppp15.odn.ne.jp ] さぁ今週末も気合い入れて探しに行くぞ。
どの物件も決め手に欠けるんだ。まだまだ探し中。
ミ○ウは勘違い女が気分悪かったけど、他の営業は真面目に探してくれた。
○ティ○ームはなんだかごり押し気味だったけど根気強かった。
タ○ザ○はやる気なさげでちょっとガッカリした。
営業次第だな・・・。
今の時期忙しいだろうけど営業さん方頑張ってください。
無茶言う客ですけど(w
213 :
名無しでよか?:2004/02/05(木) 23:45:36 ID:v0v34WaU
[ ZE238182.ppp.dion.ne.jp ] 博多駅の「レント」で南区の物件を借りた。大手企業じゃないけど、
地元に根付いた会社のようだ。親切にしてもらった。
根気強く希望の物件を探してくれた。けっこう無理行ったけどね。
博多駅筑紫口を出て、右方向(ヨドバシカメラの方)内田ビルの2F。
友人が以前そこで借りたと聞いて行ったけど、バンバン宣伝してる風でもないし、
口コミの客ではないかと思う。
214 :
名無しでよか?:2004/02/06(金) 00:16:33 ID:Vd6dcRDE
[ p31185-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ] >>211どちらか一方的に有利な契約は無効なはず。
小額訴訟は費用も安いので訴えるだけ訴えるつもり。
世の不動産屋はこれから訴訟が増えてたいへんだろうなぁ。
215 :
名無しでよか?:2004/02/06(金) 00:33:36 ID:iL2srcDk
[ p7111-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ] 博多区の トマト建設 って建設会社みたいな名前で不動産屋。
訳分からん社員ばっかで、大丈夫??
その内、詐欺かなんかで捕まるんじゃ??
敷金とか、礼金の意味が分かってない。
何聞いても「はぁ〜」とか「えっ・・」ばかり。
バッカじゃないの??
お前等もこのスレ見てみろ!宅建って言ったら、「はっ、タッケン??」だって。
216 :
名無しでよか?:2004/02/06(金) 22:35:11 ID:JIgSmcyo
[ dhcp-ubr1-1318.csf.ne.jp ] ドリームステージはどうよ??
217 :
名無しでよか?:2004/02/07(土) 03:22:24 ID:h7P4ef6Y
[ EAOcf-371p209.ppp15.odn.ne.jp ]
218 :
名無しでよか?:2004/02/08(日) 00:28:04 ID:uRlG8EhM
[ EAOcf-257p157.ppp15.odn.ne.jp ] おいら、敷引き制の方が安心できていいんだけどな…
お世話になっている不動産会社(地元で長くやっている)の社長に、
退去時の補修費用の明細とか見せてもらったりしていると、敷引きの
方がいいって、感じてくる。
もし敷金から多少はみ出ても、請求はしないって話だし。
実費精算だと、補修項目ばかり増やされて、どれだけ請求されるか
分からないという、不安なところがあるんですよね〜。
良心的な不動産会社に出会えたら、本当にいいのですけどね…
219 :
名無しでよか?:2004/02/09(月) 12:29:06 ID:u/ePe2dI
[ p36145-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ] レントはどうよ?
220 :
名無しでよか?:2004/02/09(月) 12:46:59 ID:x670ZoSE
[ EAOcf-371p209.ppp15.odn.ne.jp ]
221 :
名無しでよか?:2004/02/09(月) 21:04:38 ID:VGFD6N1k
[ EAOcf-416p248.ppp15.odn.ne.jp ] やっと部屋みっかった。(*´Д`)長い闘いだった。審査結果待ち。
物件はいいけど、予算面で負けた。頑張って働かねば。
しかし決まるときは驚くほどあっさり決まるもんだな。
不動産屋はここで聞くより自分で行ってきたほうがいい。
不動産屋よりも、担当次第だよ。いい担当さんに当たると良いね。
それと物件は実際に見に行くこと。間取り図と違う物件多すぎ!!!
あまりのギャップに ( ゚д゚)ポカーン だ。ありゃ詐欺だ。
候補に挙がった物件の一つが、同僚が住んでいるマンションの隣だった。
折角だからそこにすればよかったなーといったら、
「冬場はいいけど、夏はDQNな居酒屋がドア開けてカラオケするから
死ぬほどウルサイ」
といわれた。夏のことまではわかんねーよ。周りの環境も重要なんだな。
222 :
名無しでよか?:2004/02/11(水) 20:42:12 ID:2xZ5WJiY
[ EAOcf-303p66.ppp15.odn.ne.jp ]
223 :
名無しでよか?:2004/02/11(水) 21:43:00 ID:IORZI15.
[ 61-27-126-118.home.ne.jp ]
224 :
名無しでよか?:2004/02/11(水) 21:47:12 ID:nGPHuxIs
[ p31185-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ] >>222不動産屋にガイドラインのこと言ったら、
「あくまでもガイドラインですから」という返事。
皆さん、敷金は全額返してもらいましょうね!
契約書があっても不当な物は無効です。
225 :
名無しでよか?:2004/02/14(土) 12:44:31 ID:Uc2fmv0E
[ p8083-adsah05tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ] アパマンはどうよ?
226 :
名無しでよか?:2004/02/15(日) 02:04:55 ID:armFftqs
[ p6146-ipad32fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ] >225
アパマンとか全国区大手の有名人使ってるCMが流れてるとこっていい噂聞いたことないよ
227 :
名無しでよか?:2004/02/16(月) 21:05:52 ID:CCOKxKEo
[ 1Cust244.tnt1.fukuoka.jp.fj.da.uu.net ] あげていこうぜ!
228 :
名無しでよか?:2004/02/16(月) 21:35:07 ID:9GiNf8f.
[ p6146-ipad32fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ] >227
誰かのまね?
229 :
名無しでよか?:2004/02/16(月) 21:41:05 ID:mskziRe2
[ m01vtr017.comp.dion.ne.jp ] 行方不明の市内の不動産業者って、気になる…。
230 :
名無しでよか?:2004/02/17(火) 02:01:38 ID:ObZaqp/A
[ usen-221x115x45x117.ap-US01.usen.ad.jp ] エ○ブル、昔行きましたが担当の男がタメ口でむかついた!
友達じゃない、私は客なのに!!!
231 :
名無しでよか?:2004/02/17(火) 06:54:17 ID:mIzZ4o5Y
[ YahooBB218116156093.bbtec.net ] 三好不動産は担当者はとても誠意があって良い人でした。
が、納得いかないのは駐車場のネームプレートです。
入居時に3−4000円払ってるので未だに前の入居者の名前です(入居して3年・・・)
たいして高くないので別にいいかなとも思いましたが、なんか変?と思って電話を1回
直接不動産屋へ行ったのが1回。どちらもすぐにプレートを変えます!と言ってたのに・・・
退去時に言おうか、もう1回言ってみるか迷ってます。
232 :
名無しでよか?:2004/02/17(火) 07:11:46 ID:34amB1Ss
[ EAOcf-371p209.ppp15.odn.ne.jp ]
233 :
名無しでよか?:2004/02/17(火) 15:45:10 ID:lpKLF2yw
[ pc1.encrest1-unet.ocn.ne.jp ] 博多駅裏の丸善不動産は、とても親身になってくれました。
少し審査は厳しかったけど。
次借りるときも、ここにしよう、って思います(^^)
234 :
名無しでよか?:2004/02/17(火) 19:34:08 ID:sSzXAEWI
[ 1Cust125.tnt1.fukuoka.jp.fj.da.uu.net ] あげていこうぜ---
235 :
名無しでよか?:2004/02/17(火) 21:04:34 ID:KmK0e4ig
[ EAOcf-416p248.ppp15.odn.ne.jp ] 自分は不動産選びハズレました。
いや、自分がいけないんだけど。
モメてます。胃痛で血を吐きそうです。
236 :
匿名悪徳不動産屋:2004/02/17(火) 22:31:07 ID:n5nrItlk
[ YahooBB218116248030.bbtec.net ] 私は不動産屋なのですが・・・賃借予定者にあえて協力させて頂きます。
福岡は敷金4ヶ月、敷引2ヶ月が一般的です。
落し所は敷金2ヶ月、敷引2ヶ月となります
(入居希望者をオトす時はその辺です。絶対にゴネましょう。)
(どちらにしても不動産屋の収入は一ヶ月分+広告料だけですからw)
なぜ情報を漏らすのか?
賃貸の揉め事の大半は退去時にあります。いわゆる敷金精算問題です。
家主が不当に儲けても、不動産屋は『一円にもならない』のです。
退去手続では『手数料を頂かない慣習』になっているからです。
不動産屋の本音は『家主に儲けさせたい』のではなく、
『係わりたくない。耳が痛い。』のです。
ゴーツクバリの家主の為に怒鳴られるし、悪徳不動産屋と言われるし、
最後は訴訟まで起こされて訴訟費用で数十万飛ぶ事もあります。
237 :
匿名悪徳不動産屋:2004/02/17(火) 22:49:58 ID:n5nrItlk
[ YahooBB218116248030.bbtec.net ] 2.
一番大きな問題は、敷引とクリーニング代です。
福岡は、バブル期の家賃相場の高騰の中で、
敷引制度(礼金を言い換えただけ)を考え出しました。
不動産屋も家主も『礼金と同じ意味』と捕らえています。
『礼金』にしないのは、前時代的でイヤラシイという意味だけです。
時代は進み、敷引制度が問題になった為、
『敷引はクリーニング代として貰う』と文言を付け加えたのです。
事実、敷引の金から5万程度はクリーニング代の費用として使っています。
238 :
名無しでよか?:2004/02/17(火) 22:55:57 ID:YPOQ34bA
[ gkp1.vivi.ne.jp ]
239 :
匿名悪徳不動産屋:2004/02/17(火) 23:03:31 ID:n5nrItlk
[ YahooBB218116248030.bbtec.net ] 3.(2の続き)
そもそも『原状回復のガイドライン(別称:敷金精算ガイドライン)』と言う旧建設省令
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070210_.htmlが従前からあり、民法一般や借地借家法にも適合している事から、
通常裁判をすれば、ガイドライン通りに判決が出ていました(不動産屋は隠していますが)。
クリーニング代が認められた判例は皆無です。
初めから『クリーニング代』には問題があったのです。
ところが通常裁判は金がかかるので、結局借主の泣き寝入りになるわけです。
消費者契約法(強行法規)・小額裁判がされた事から、泣き寝入りが減ってきました。
240 :
匿名悪徳不動産屋:2004/02/17(火) 23:17:42 ID:n5nrItlk
[ YahooBB218116248030.bbtec.net ] 4.(3の続き)
原状回復義務の詳細について説明します。(原状回復ガイドライン参照)
原状回復義務というのは、借主の故意・過失の場合に、借主が負担する費用です。
これは、民法の善管義務(善良な管理者たる義務)という一般規定を詳しくしたもので違法性はありません。
借主負担となるもの(故意・過失によるもの。本来返される敷金から引ける)
1.『タバコの火・ペット(不可の場合)・ジュース等・強打』で畳・壁・フローリングが傷ついた場合。
2.家主の了承無く、壁紙の種類・部屋の構造を変化させた場合
3.生活上使用しない機材(プロ用重機・ピアノ(不可の場合))で畳などがへこんだ場合
4.設備を通常使用しない用途で使用して破損させた場合
5.過度なタバコのヤニで、専用家のクリーニングを要するとき。
6.引越しに伴う畳やフローリングのキズ
7.家賃未払分に充てる(これは敷金の本来の意味で、原状回復とは関係ないが・・)
貸主の負担となるもの(故意・過失でないもの。毎月の家賃に含まれるもの)
1.畳・壁紙・障子の自然変色、畳の目崩れ
2.テレビ・冷蔵庫を置くことによる壁・床の黒ずみ
3.ベッド・机・ダイニングテーブル等を置くことによる、畳の凹み
4.次の賃貸の為の、クリーニング代(ワックスがけ、畳・壁の張替)
241 :
名無しでよか?:2004/02/17(火) 23:23:39 ID:KmK0e4ig
[ EAOcf-416p248.ppp15.odn.ne.jp ] >236
貴方に相談したいです。マジで。
さっき血便でましたよ…。洒落にならない。
242 :
匿名悪徳不動産屋:2004/02/17(火) 23:30:15 ID:n5nrItlk
[ YahooBB218116248030.bbtec.net ] 5.礼金・敷引の結論
敷金4ヶ月・礼金2ヶ月、
敷金6ヶ月・敷引2ヶ月
など、二ヶ月程度の負担をさせるのは、問題が生じにくいと思います。
ただし、以下の場合は問題有です。裁判で勝てる可能性があります。
1.礼金や敷引に『契約金』以外の意味を持たせる(クリーニング代等)こと。クリ代は家主負担すべきなので。
2.礼金や敷引を賃貸前に十分に説明しない事。(重要事項説明書に書いてあるのが一般的です)
3.公序良俗に反して、以上に礼金・敷引が高い事。(5ヶ月以上かな?曖昧だが)
4.礼金と敷引を併用して、さらに額が高い事。(敷金4ヶ月・礼金3ヶ月・敷引2ヶ月など)
あと、契約時に不動産屋にしっかりと問い詰めておくことが必要です。
なぜなら『契約時は最大のお客様』だからですw。
できるかぎり家主に譲歩させます!(決意表明)。遠慮してほしくありません。
契約時に家主に譲歩させてやってください。初めからあいつらを黙らせてください。
後で言われてとばっちり食って裁判になったら困る(割が合わない)からです。
243 :
匿名悪徳不動産屋:2004/02/17(火) 23:33:42 ID:n5nrItlk
[ YahooBB218116248030.bbtec.net ] >>241何でもどうぞ?私が寝るまでにお願いします。
244 :
名無しでよか?:2004/02/17(火) 23:36:26 ID:KmK0e4ig
[ EAOcf-416p248.ppp15.odn.ne.jp ] いえ。大丈夫です。精一杯頑張ります。
カキコ、大変ためになりました。繰り返し読み直します。
ありがとうございました。おやすみなさい。
245 :
名無しでよか?:2004/02/17(火) 23:45:24 ID:34amB1Ss
[ EAOcf-371p209.ppp15.odn.ne.jp ] 入居時にごねると借りれないから結局退去時にごねればいいんだよ。
仲介業者は清掃代・鍵交換費・保険料やらの賃貸契約に付帯する費用でもうけようとする。
でも、それって家主側(管理会社)であらかじめ取られるって決まってることの方が多いよね。
・退去時に原状回復費用をもらい受ける(消毒代などもある場合あり)
・退去時に鍵交換費用は実費もらいうける
・指定の保険に加入すること
という特約はほとんど入れられる。
入居者は入居時にそういった費用を請求されるのに(仲介業者側から)
退去時にまた取られる(家主側)という、おかしな現象になる場合がある。
これは俺が管理会社につとめてた時に結構あったトラブル。
これは契約書を読んでない仲介業者に問題がある。
家主側は原状回復費用でぼったくるというのが多い。
原状回復という名のもとにリフォームしてたんだから、当然クレームは来る。
さらに利益のせて請求してたし。何回か訴訟されたけど全部負けた。当然だよね。
でもね、訴訟で払わなきゃいけなくなる費用より、普通に納得して終わっちゃう人の方が
多いから、負けてもあまり痛くないっていうのが問題だったよ。
負けたからといって是正しようとはしなかった。
俺は心が痛くなって辞めたけど、今年の春はまたトラブルが絶えないんだろうなぁ。
ごちゃごちゃとわけ分からないこと書いたけど、
・契約書はよく読んで契約すること、退去時にぼられたら少額訴訟すること。
気持ちよく住めるかどうかは家主次第だけど、管理会社がやってるとこは基本的に
ビジネスライク。昔ながらの家主さんのとこはほんと親身になってくれたり、
逆にケチだったり。設備が壊れたときの対応などでわかるでしょうが、
マンションの掲示板や郵便受け、日常清掃の具合などではかれるでしょう。
246 :
匿名悪徳不動産屋:2004/02/18(水) 00:03:15 ID:7O8homno
[ YahooBB218116248030.bbtec.net ] >>245大筋合意ですが、、、
『入居時は○○だが、退去時なら・・・・』それは異論がありますね。
借りる時点で、家主の性格は分かりませんから。
訴訟起こす気概がある人は構いませんが。
家主は『知らない馬鹿』だし、町の不動産屋も『知らない馬鹿』が多い。
『従前のやり方で問題なかったでしょ?』と変な確信を持ってる家主が多い。
『家主には従うしかない』と嘆いているだけの不動産屋も多い。
借主にも『知らない馬鹿』がいて、筋違いな事でごねる人もいて、
最初から『耳を貸さない馬鹿』もいる。
まさしく『馬鹿の壁』ですよ。
『馬鹿の壁』を持った『馬鹿』に、契約後に筋通そうとしても、
理解してもらえない。訴訟しかなくなる。
訴訟まで持って行く借主は少ないので、『金を払ってる借主』が最後は負けてしまう。
だったら、借りる時に『お客様』として『厚遇』して貰って、
『わがまま』を聞いてもらった方が得なのです。
『わがまま』を聞かない管理業者(紹介業者とは異なる)・家主は、
バブル期に『馬鹿の壁』作っちゃってる馬鹿だから借りないほうが得策ですね。
特に、福岡の賃貸物件は過剰状態にありますからね。
今はある程度聞いてくれます。落し所を紹介したのはそのためです。
247 :
名無しでよか?:2004/02/18(水) 00:05:08 ID:009D/V66
[ SCOfa-01p3-72.ppp11.odn.ad.jp ] 学生終わる頃,そのまま住むつもりだったけど、
年明けから引越しする事になり,3ヶ月前に退去通告をだしたら、
不動産屋が年明けたらなかなか決まらないからと言い出して
1年分の家賃払えと言い出してきた。
漏れははぁ〜?ポカ〜ンと言う感じだったので、
さっそく身内が勤めていた弁護士事務所の封筒をもらい,ゴラァ!
とラブレターを出したところ、
いきなりもうスミマセンでした。敷金も全額お返しいたします・・
とひたすら低姿勢となりました。
最近は低額訴訟などもあるから利用するのもいいかなと思うけど。
248 :
匿名悪徳不動産屋:2004/02/18(水) 00:18:56 ID:7O8homno
[ YahooBB218116248030.bbtec.net ] >>247退去予告は二ヶ月前までOKというのが多いからね。
一年と言うのもあるが、大体三ヶ月ぐらいなら法的に問題はない。
いったん『住み続けます』と言って、『気が変わりました』と期限までに言うのはOK。
期限を過ぎてしまっても、過ぎた分だけ金を払えばよい。(一ヶ月過ぎたら一か月分余分に払う)
「一年分払え」はゴネ得狙っただけだろう。
どちらにしても、ハア?なので、弁護士通してラブレター送ったほうが良い。
ちなみに『ラブレター』は業界用語で使うw。
「借主が内容証明郵便で通告」って事かな?
弁護士とか法律専門家通して通告して来る時も、『ラブレター』って言う。
249 :
名無しでよか?:2004/02/18(水) 00:21:55 ID:3WerS7AQ
[ EAOcf-371p209.ppp15.odn.ne.jp ] >>246まさにその通りなんですよ。借主の立場は確かに弱い。
管理会社にとっては家主が神様で借主は丁稚なんですよ。
借りないなら別にいいよ、てな具合です。
人気物件ならそれでも引く手あまたなのですが、
そうでもない物件になると広告料を多めにつけたり、
入居時の負担を減らすための作戦(敷金を減らす等)に出るわけです。
広告料を増やすと今度は仲介業者側が必死になりますから、
やっぱり借主がババ引くことになるんですよね。
仲介業者側でもクレームの多い管理会社、いい管理会社などの
データはあるのではないかと思うのですがどうなんでしょうか?
やはり賃貸契約において重要な部分は仲介業者よりも管理会社にあると思いますが。
250 :
名無しでよか?:2004/02/18(水) 00:27:24 ID:Ye4OiO9g
[ p31185-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ] こないだ引っ越して、退去する際に
安物の冷暖房を自分で業者呼んで取り外すのが面倒だったんで、
不動産屋に、この冷暖房いらないから外さなくていいですか?と聞いたら、
外さないとダメって言われた、じゃあ敷金から引いてください。てことになって、
しっかり12,000円引かれてたんだけど、
冷暖房取り外してないような気がする。
前のマンション行って確かめたい!
251 :
名無しでよか?:2004/02/18(水) 00:35:49 ID:Ye4OiO9g
[ p31185-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ] 最近越してきたマンションは敷引き制なんだけど、
入居していろんな粗が見えてきて少し不安なんですが・・・
下駄箱の開き戸はギシギシ軋むし、脱衣所の電気傘?は割れてるし、
一部床がやわいところがあるし・・・
こういうのってすぐ言ったほうがいいですか?
退去時には敷引き分以外はもらわないって言うけど、
退去時に、壊したから払え!!!とかならないかな?
252 :
匿名悪徳不動産屋:2004/02/18(水) 00:44:12 ID:7O8homno
[ YahooBB218116248030.bbtec.net ] >>249 略式ですまん
>借主の立場は確かに弱い。管理会社にとっては家主が神様で借主は丁稚なんですよ。
>借りないなら別にいいよ、てな具合です。
そこまでひどくはありませんが、家主の方が長く付き合いますからね。
家主=金鶴なんです。ムゲにはできませんよね。
今は物件余り過ぎているので『借りないなら別にいいよ?』ってのは新築以外少ない。
>人気物件ならそれでも引く手あまたなのですが、
>そうでもない物件になると広告料を多めにつけたり、
>入居時の負担を減らすための作戦(敷金を減らす等)に出るわけです。
>広告料を増やすと今度は仲介業者側が必死になりますから、
>やっぱり借主がババ引くことになるんですよね。
大体合意ですが、やっぱ『市場価格』というのはありますよね。
一番ババ引いたのは、バブルの時に不動産屋に騙された素人家主さんかとw
そういう家主は『損しまくっていて必死』ですから、お勧めできませんw
>仲介業者側でもクレームの多い管理会社、いい管理会社などの
>データはあるのではないかと思うのですがどうなんでしょうか?
>やはり賃貸契約において重要な部分は仲介業者よりも管理会社にあると思いますが。
ブラックリストの有無は微妙ですが、噂はあるでしょう(絶対にあります)。
そもそも家主の資質による問題が大きいと思います。
礼金・敷金精算で多めに取っても、管理業者にはほとんど入りませんから。
家主が変人だと敷金精算で揉めて、管理業者は借主に曖昧な応対をするしかないわけです。
そして『悪徳不動産屋!』と言われるんです。
悪徳不動産屋には、ちゃーんと悪徳家主のデータ(従業員の頭の中)がありますよ?w
253 :
匿名悪徳不動産屋:2004/02/18(水) 00:57:29 ID:7O8homno
[ YahooBB218116248030.bbtec.net ] >>250エアコン取外代『12000円』はおそらく妥当な値段ですね。
ぼったくりだと『3万』というのもあります。
今回はあなたが正式に依頼しているので、
『次の入居者が入るまで』に家主は取り外す義務があります。
入居者が入っているのに取り外していなかったら、返してもらいましょう。
>>250絶対に、初期破損箇所を内容証明郵便で記載して送ってください。
電話で『内容証明という堅い形になりますけど、破損箇所記載して送っときます』
と事前に言うのが良い。
電気の傘が破損しているのは説明ありましたか?無ければ修理してもらいましょう。
床は曖昧にされてしまう可能性大ですが、あなたが費用負担する必要はありませんよ。
いちおう、家賃減額請求権が行使できます。民法を見てください。
破損箇所の説明が無かった場合は、修理をしてもらうまで『家賃を払わないのも原則可』ですが、
床については微妙な問題なので、取り合ってくれないかもしれません。
やりすぎると逆に訴えられるかもしれませんので、そこら辺は適宜判断してください。
254 :
名無しでよか?:2004/02/18(水) 01:06:15 ID:3WerS7AQ
[ EAOcf-371p209.ppp15.odn.ne.jp ] >>252これは私の勤めていた管理会社の場合ですが
敷金精算時の補修利益が最大の収入源でした。
管理手数料などよりもです。
私は当時敷金精算の担当者で、
「必ず20%は載せろ、補修費用が少ない場合は70%とっても構わない」
と言われてました。
そして「入居者はわずかでも戻ってくるなら納得する」とも。
実際その通りで、クレームの電話は多数かかってくる物の、
返金に応じる例はほとんどありませんでした。
もちろん訴訟までいけば確実に負けましたが。
ファミリータイプの退去補修においては30万程度の敷金に対して
30万から40万のマイナスが出ることもあり、泣きながら電話を掛けてくる方もいました。
私の勤めていた管理会社は
>一番ババ引いたのは、バブルの時に不動産屋に騙された素人家主さんかとw
この方達の購入したワンルームタイプのマンションが多く、
入居者の多くが学生だったのですが、敷金精算で半分以上の敷金を返した例は
恐らくなかったと思います。マイナスになる方も多々いました。
それでも返金になった方から「良心的な精算をしていただき・・・」
とお礼を言われたこともありましたので上には上がいるなと思ったものです。
このスレを見ている方の多くは恐らく敷金精算の問題を杞憂しておられるのではないかと思いますが、
ひどいところはほんとにひどいです。
255 :
名無しでよか?:2004/02/18(水) 01:13:22 ID:3WerS7AQ
[ EAOcf-371p209.ppp15.odn.ne.jp ] >>252ちなみに家主との接点は入居の審査時のみで
家主が金づるというよりは入居者が金づるでした。
家主から金をせしめようとすると管理会社の変更を申しつけられるのではないか?
との思いから、家主に負担を強いることはほとんどなかったですね。
家主には純粋に家賃収入の送金のみを行う存在。という感じでした。
256 :
匿名悪徳不動産屋:2004/02/18(水) 01:19:57 ID:7O8homno
[ YahooBB218116248030.bbtec.net ] >>255『金づる』という言葉が曖昧でしたね。不適当ならすみません。
家主は『金のなる木』という言葉が妥当かもしれません。
『金のなる木』に大きな負担を強いる事はできないから、
敷金精算問題も解決できない。
今は以前ほど賃貸供給事情は良くないですから。供給過剰気味かと。
だから賢い家主もたくさんいますよ。投資と言う意味合いで自腹切る方が多い。
対して、『馬鹿の壁』を築いたままの方もかなり多いですから。
257 :
匿名悪徳不動産屋:2004/02/18(水) 01:44:16 ID:7O8homno
[ YahooBB218116248030.bbtec.net ] >>25470%なんて今はとても無理ですよ。古き良き時代でしたね。
今は家主さんが知り合い業者を見つけてきます。安けりゃ安いほうがいいわけで。
実費精算で借主さんに見積誤魔化すという指令は良く受けますw。
どちらにしろ家主に相場がバレてるから、バック取っても10%が良いとこです。
こういう家主さん達ほど、絶対にバックを出したがりませんから。
それに今は簡単に小額訴訟起こしてきますから。
後、家主さんの家に乗り込んで騒いだツワモノもいますよ。
結局、管理業者がツケ払ってる気がしますね。
やっぱ不景気で、借主さんも必死なんですね。
裁判が増えて、負けるケースが増えたから、
裁判そのものを無くす=敷金トラブル無くす方向で動いています。
訴訟費用も馬鹿になりませんよ。
今でもおいしいのは
『泣きながら電話掛けてくる人』と『学生さん』ですね。
まず、「プロが泣き落とし効くか!」と。
ただ『悪徳不動産屋』と陰で言われてしまいますから、何ともいえません。
あと、学生さんは自分が敷金出したわけじゃないから『マジ』になりきれないでしょうね。
258 :
名無しでよか?:2004/02/18(水) 02:02:46 ID:3WerS7AQ
[ EAOcf-371p209.ppp15.odn.ne.jp ] >>257>70%なんて今はとても無理ですよ。古き良き時代でしたね。
というか去年までの話なんですが・・・
バブルの頃に買った家主なんて部屋の事なんてどうでもよくて
すべて管理会社任せという人多いですよ。
259 :
名無しでよか?:2004/02/18(水) 02:23:28 ID:7O8homno
[ YahooBB218116248030.bbtec.net ] >>258うーん、、地域性なのかも。
確かに、バブルの頃の家主&学生向ワンルームは、そういう人多いですね。
結局、家主もあなたが勤めてた管理会社も『馬鹿の壁』だと思いますがね。
最近は訴訟されてしまってウザいんですよ。
バブル家主&ワンルーム&学生借主 に限定すれば可能ですね。
ただ、敷金が大きな額ではありませんから。せいぜい二ヶ月〜四ヶ月程度ですよね。
二ヶ月程度は敷引決まってて、取れるのは二ヶ月分だけ。
一ヶ月の家賃5万ぐらいだとして、10万程度ですよ?
その70%乗せてキャッシュバック7万円。
やっぱり、ケチな稼ぎだと思いますが?学生さんだから訴訟は皆無ですが。
260 :
名無しでよか?:2004/02/18(水) 03:16:54 ID:3WerS7AQ
[ EAOcf-371p209.ppp15.odn.ne.jp ] >>259うちの場合は敷引という言葉はあってないような物でした。
たとえば、家賃5万のマンション。敷金4ヶ月で20万ですよね。
敷引きは2ヶ月ですと謳ってますが、損傷の具合が大きい場合は別途もらい受けます
という条文を付け足してありました。これは他の不動産でもありました。
そして内装業者からあがってきた5万円の見積もりに対して15万ほどの請求を
退去者に出していたわけです。
結局敷引2ヶ月といいながら返金は5万円。
もちろん家主はそんなこと知りません。知ってたら怒るでしょうね。
この場合だと会社の利益が10万ですが、ファミリータイプになると
結構大きな金額になりました。
確かに訴訟が増えてきてうざかったのですが、それ以上に上がってくる利益が
会社にとってはおいしかったのだと思います。
いまでも同じ事をやってるようです。
261 :
名無しでよか?:2004/02/18(水) 04:19:08 ID:7O8homno
[ YahooBB218116248030.bbtec.net ] >>360『利益』をどう捕らえるか・・・ですかね。
結局、不動産管理しかしない管理業者さんなら、
そういう事をやっても、やって行けるんですかね。
ただやりすぎると『悪徳系』という噂は結構広がるようで、
紹介業者さんも結構熟知しておられますよ。
『あそこはちょっと・・・』みたいな事を当社のお世辞を交ぜながら言われます。
確かに『こんなもんだ』と言えば、『押し黙ってしまう方』が多いのですが、
彼らは周辺住民に不満をぶちまけますからね。
『看板』にキズが付いて「会社の利益10万」を高いと見るか安いと見るか。
うちの場合は「うちの看板、そんなに安くないぜ!」って思うわけです。
262 :
名無しでよか?:2004/02/18(水) 12:53:00 ID:a/jEAFNE
[ is-0031.tokyo.ip-link.ne.jp ] 三好不動産、福住ってどうよ?
263 :
名無しでよか?:2004/02/18(水) 19:50:27 ID:au0bkr16
[ 1Cust125.tnt1.fukuoka.jp.fj.da.uu.net ] どうよじゃなくて、自分で直接いって見てこいよ!
264 :
名無しでよか?:2004/02/18(水) 22:09:14 ID:3WerS7AQ
[ EAOcf-371p209.ppp15.odn.ne.jp ]
265 :
博多区東雲町:2004/02/20(金) 17:53:36 ID:fvF2sGNY
[ YahooBB218116182019.bbtec.net ] 鳥飼ハウジングの社長が逮捕!
TVみれ!
266 :
名無しでよか?:2004/02/20(金) 18:21:49 ID:vLUVG7Nk
[ user220.clubs.megax.ne.jp ] 悪名高き「鳥飼ハウジング」をやっぱり神は許さなかったのですね!
今回は脱税だけど、他もろもろ調べられるんでしょうか。
叩けばホコリだらけの会社ですもんね!!
267 :
名無しでよか?:2004/02/20(金) 20:58:14 ID:LiwIxlDs
[ EAOcf-346p84.ppp15.odn.ne.jp ] 今テレビみますた。
鳥飼ハウジング社長&姉(?妹?)の副社長が逮捕。
脱税なら、在宅起訴とか、書類送検とか穏便な方法があるだろうに…
しかし入退去の忙しい時期に会社のトップが逮捕なんて、信じられない…
268 :
博多区東雲町:2004/02/20(金) 21:24:49 ID:fvF2sGNY
[ YahooBB218116182019.bbtec.net ] 今から15年前に敷金全額返ってこなかった恨みがはれた!
269 :
福岡に転勤:2004/02/21(土) 16:15:19 ID:25BIBn6Y
[ wacc1s1.ezweb.ne.jp ] 鳥怪って脱税してたん。違うとこにたのんでよかった。
270 :
名無しでよか?:2004/02/21(土) 16:50:29 ID:LsRxca8A
[ YahooBB218114066115.bbtec.net ] 社長ら1億3100万円脱税 福岡地検、容疑で逮捕 鳥飼ハウジング
福岡地検特別刑事部は二十日、三年間で総額約三億二千三百七十万円の所得を隠し、約一億三千百万円を脱税したとして所得税法違反(脱税)の疑いで、地場大手不動産「鳥飼ハウジンググループ」(福岡市中央区鳥飼二丁目)社長、井口忠美容疑者(53)=同所=と、姉で副社長、松田松代容疑者(55)=同区鳥飼一丁目=を逮捕。福岡国税局と合同で、同社や二人の自宅など十数カ所を家宅捜索した。
調べでは、二人は共謀し一九九八―二〇〇〇年分の井口容疑者の総所得額について、実際には計約六億四千六百万円の所得があるのに、約三億二千三百万円とする虚偽の確定申告を行い、所得税約一億三千百万円を脱税した疑い。
二人は大筋で容疑を認めているという。
地検によると、賃貸物件の補修費収入を除外したり、架空の不動産売買による損失を計上したりする手口で所得を隠していたという。地検は、脱税した一億三千百万円の使途などを調べる。
民間信用調査機関によると、鳥飼ハウジングは井口容疑者が七五年に創業。賃貸物件の仲介では年間一万数千件を扱う地場最大手という。井口容疑者は〇二年分の確定申告で、九州・山口の高額納税者で八位に当たる二億六千二百七十四万円の所得税を納めていた。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/morning_news004.html
271 :
名無しでよか?:2004/02/21(土) 20:52:25 ID:UFV.T4g.
[ p6023-ipad04fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ] 賃貸物件の仲介では年間一万数千件を扱う地場最大手という。
=年に福岡県の一万数千人以上が鳥飼によって悲惨な目にあっているということになるね…
272 :
名無しでよか?:2004/02/21(土) 20:55:48 ID:.Ldn8GOo
[ FKCfi-01p2-91.ppp11.odn.ad.jp ] ひでえなあ 利用者バカにしすぎ
273 :
名無しでよか?:2004/02/28(土) 15:12:32 ID:U9hOo6fw
[ 1Cust185.tnt1.fukuoka.jp.fj.da.uu.net ] age
274 :
だるだる:2004/02/28(土) 16:44:18 ID:kcGlKgSs
[ mcn-u1d13195.miyazaki-catv.ne.jp ] 10年前ほどに鳥飼で1年だけ借りたことあったのですが
汚れ傷一切無しできちんと清掃してお返ししたつもりだったのに
クリーニング代や何やらで
学生の頃12万のうち4万しか返ってきませんでしたね…南無。
275 :
名無しでよか?:2004/03/01(月) 14:06:28 ID:TfXO2Di6
[ YahooBB218113132065.bbtec.net ] 自分も以前鳥飼でひどい目にあいました。
新しい仕事は4月からはじまるんだけど、たぶん夏には市内別の部署に
移動になると思うんです。
朝が弱いので、どうしても通勤に便利な場所にすみたく・・・
とりあえず今月中に住む場所をみつけて、数ヶ月で住みかえるということを
したいのですが、数ヶ月なのに敷金が帰ってこないのはあほらしい。
でも敷金なしの物件って、特約(2年以内に退去すると違約金3ヶ月とか)が
ありますよね。
場合敷金ゼロのところより、敷金の安い(1ー2ヶ月とか)物件を探したほうがよいのでしょうか?
最悪マンスリーマンションにしようかとも思っているのですが・・・せまいからなぁ・・・
ここは敷金について詳しい方が多いので、知恵をおかりしたいです。
ネットでしらべたら、敷金ゼロのところってエ●ブルもけっこう扱っているので、
問合せたい気もしますが、こちらので評判を見るとどうしても二の足・・・
276 :
名無しでよか?:2004/03/01(月) 14:23:03 ID:Y7KjRkck
[ ppp2112.hakata01.bbiq.jp ] >>2752〜3ヶ月なら、マンスリーが良いと思いますよ。あとはホテルの月極契約かな。
敷金ゼロの物件も契約内容は吟味すべきですよ。
「1年未満の契約解除は違約金1ヶ月」は相場ですから。
いずれにせよ、見積もり出してみて一番コストがかからない方法を選ぶべきですね。
〜不動産業者〜
277 :
名無しでよか?:2004/03/01(月) 18:15:13 ID:F4oofqFs
[ pd16.cse.ec.kyushu-u.ac.jp ] ルーム、よかったよ。
担当してくれた○田さんって人がすごく親切で、ワガママいっぱい聞いてくれた。
278 :
名無しでよか?:2004/03/01(月) 19:02:48 ID:pbjrWn0o
[ ppp4126.hakata01.bbiq.jp ]
279 :
名無しでよか?:2004/03/01(月) 19:44:57 ID:yf6wH0DQ
[ p6258c3.fkokac00.ap.so-net.ne.jp ] >275
ももちのハイアットなんかは?
マンスリーマンションよりは広いよ。
280 :
275:2004/03/02(火) 16:09:49 ID:/qg6aJMk
[ YahooBB218113132065.bbtec.net ] >276
プロの意見ありがとうございます。見積もりだしてみます。
>>279
たしかにそうですね。値段は倍以上ですが、住み心地はいいでしょうね。検討してみます。ありがとう。
281 :
名無しでよか?:2004/03/05(金) 00:40:24 ID:CMp8kICA
[ YahooBB218114104009.bbtec.net ] 作州商事に1150万円の支払いを命じる判決!
福岡地裁の大西忠重裁判官!
1996年に購入したマンションの遮音性能が劣るとして欠陥マンションと認定!
282 :
名無しでよか?:2004/03/08(月) 12:33:57 ID:TSaeRtEU
[ user006.clubs.megax.ne.jp ] 百道の「シーサイド住宅センター」はどんな感じでしょう?
中古の戸建の購入を検討中なんですが、
「シーサイド・・」の物件で気になるものがありまして。
不動産屋さんの情報は、やはりマイホーム購入にあたって、
重要だと思いますので・・。
良い・悪いにしろ、噂でもいいので
宜しくお願いします。
283 :
名無しでよか?:2004/03/14(日) 22:47:04 ID:EEChyyhs
[ 1Cust4.tnt1.fukuoka.jp.fj.da.uu.net ] age
284 :
名無しでよか?:2004/03/18(木) 01:32:26 ID:a1pB6BEs
[ YahooBB220059096192.bbtec.net ] 福岡市ではなく粕屋で部屋さがしてるけどル○ム良いですか?
285 :
名無しでよか?:2004/03/21(日) 23:05:52 ID:MOsItMnU
[ YahooBB218114104009.bbtec.net ] age
286 :
名無しでよか?:2004/03/22(月) 11:36:57 ID:FTKDTkZk
[ EAOcf-282p188.ppp15.odn.ne.jp ] 福岡市南区の不動産会社社長川野虎治さん(64)が今年2月上旬から行方が分からなくなり、
福岡県警捜査1課と西、南署は21日午前、川野さんの知り合いの男の供述に基づき、
宮崎県小林市の土砂処分場を捜索、川野さんの遺体を発見した。
どこの不動産?
287 :
名無しでよか?:2004/03/22(月) 12:07:48 ID:keGQQxW2
[ pc1.encrest1-unet.ocn.ne.jp ] 私も知りたーい!!
288 :
名無しでよか?:2004/03/22(月) 21:19:32 ID:n1xuCtzw
[ p054031.ppp.asahi-net.or.jp ] (有)共栄不動産です。
289 :
名無しでよか?:2004/03/22(月) 21:23:12 ID:YNmO8WMk
[ ntfkok009193.fkok.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ] そ-と
290 :
はぁ:2004/03/26(金) 20:43:36 ID:ZQP7NDUA
[ 61-22-135-22.home.ne.jp ] 木造2階立ての1階に住んでるんですけど、上の階の足音が凄く煩いので、不動産屋に、注意しといてくれ、と頼みました。で、注意したらしいのですが、そんなに変わりません。今更上の階に直接言いに行くのは嫌だし、何か良い方法ないですかねぇ。
291 :
名無しでよか?:2004/03/29(月) 01:09:56 ID:C0nSVihE
[ usen-221x115x205x76.ap-US01.usen.ad.jp ] 敷金20万、
敷引き割合家賃4ヶ月。
家賃5万ってこよはかえってこないんだよね?
契約書ちゃんとよめばよかった・・・
292 :
名無しでよか?:2004/03/29(月) 16:02:16 ID:zttNkXDs
[ ppp1886.hakata01.bbiq.jp ] >291
敷引き4ヶ月は、ちと、えげつないなぁ。
退去時、返還請求してみれば?
小額訴訟という手もあるし。
293 :
名無しでよか?:2004/03/29(月) 17:29:45 ID:Own0VtC.
[ FLA1Aam133.fko.mesh.ad.jp ] 今回、鳥飼ハウジングの逮捕劇で「やっぱりね」とか「せいせいした」
という人は結構いない?俺の周囲には4人いるけど。
294 :
名無しでよか?:2004/03/29(月) 18:23:11 ID:91qLNVPc
[ 61-22-10-234.home.ne.jp ]
295 :
名無しでよか?:2004/03/29(月) 18:52:05 ID:C0nSVihE
[ usen-221x115x205x76.ap-US01.usen.ad.jp ] >>292調べてみると、
返還された判例もありますね
>>294さん
いえ、そこではないです。
会社名義で借りてるんで(家賃補助ありの為)
それで法人名義という事で
不動産側がそういう契約にしたんだろうと思います。
一般の方はどうなんだろ?
しかもすんで三年くらいたちますが毎年、
更新料までとられます。(3000円くらい)
大体式引きって何ヶ月か一般的ですか?
296 :
名無しでよか?:2004/03/30(火) 13:05:27 ID:uCWaBow2
[ 61-22-130-62.home.ne.jp ] ピアノとか弾ける賃貸マンションって
ないのかな?
297 :
名無しでよか?:2004/03/30(火) 17:27:50 ID:H01a4w/I
[ ppp0479.hakata01.bbiq.jp ] >>295敷引きは・・・2〜3ヶ月ってとこかな。
シングルタイプの方がファミリータイプよりも若干少なめみたい。
返還された判例・・・というよりも返還されなかった判例を私は知らない!(笑)
基本的には和解が多いね、すぐお金戻してくるから。
ただ、最近は「敷金」とすると裁判負けるの眼に見えてるので、
「礼金」とするところが増えてきたような。
「礼金」なら返さんでいいぐらい考えてんだろうな。
298 :
名無しでよか?:2004/03/31(水) 20:29:21 ID:g9klzYD6
[ EAOcf-491p1-192.ppp15.odn.ne.jp ] >>297福岡では「礼金」制度なんて無かったから、普及するのは難しそう。
お客さんに説明できませんよ…
「家主さんに対するお礼」だなんて。
知り合いのところでは、家主さんと相談して「実費精算」用の契約書で
契約を結んでいます。
299 :
名無しでよか?:2004/03/31(水) 20:36:43 ID:g9klzYD6
[ EAOcf-491p1-192.ppp15.odn.ne.jp ] で、「保証料」ってなんの事?
保証料2ヶ月とか言われても、さっぱりわからん…
300 :
名無しでよか?:2004/03/31(水) 21:52:43 ID:sqUzRzCc
[ ppp3914.hakata01.bbiq.jp ] 300ゲット!