長崎市復活へ秘策あり♪

このところ凋落著しい長崎市、かっては福岡を抑え九州一を誇ったが。
今では鹿児島、熊本の後塵を拝し、最近ではあろうことか大分にまで
遅れをとるしまつ、これ以上の凋落を食い止め、さらに反転攻勢に
出るにはどうしたらいいか、俺の案だが、まず時津町と長与町を合併
その後、大村湾を埋めたて、後背地を確保する。
そこに空港と一体とした開発を行う、どうだろう。
長崎の人って、ネットでもあまりみないし、なんか元気がないよね。
長崎を発展させるためにはどうしたらいいか、みなさんの案を聞かせて
ください。

確かに人口では大分に追いこされたけど、
決して都市のブランドとしては遅れをとっているとは思わないよ。

鎖国をし、出島を復元。

>2
そんなこと言ってるから遅れをとってるんだよ。
厚生労働省の調査では１５年後くらいには宮崎にも追い越される
らしいね。
そのときも言うんだろうな「決して都市のブランドとしては遅れを
とっていない」と。

まあ、人口の増減だけで全てを評価できる訳じゃないけど、その自慢
の「都市のブランド」とやらが魅力的ならば、少なくとも人口流出は
しないだろ、普通。

>>4
僕が長崎の人間だと思ってる？
出身は違うよ。
縁もゆかりも無い。
あくまでも自分が感じる長崎のイメージを書き込んだだけ。

でも書き込んだ後、4のようなレスが来るとは思った。

>>4
大分医科大学の方？
すごいですね（笑

>6
そうっすよ。他の書き込みで見られたのかな。
長崎出身なんで最近の凋落ぶりにいらついて（藁。
ひょっとして６は学内の人？

身元割れたらもう学内からはここに来れねーな（藁。

>>8
数字だけのIPでもすぐにわかっちゃうよ。
君が妙に煽るようなことを書き込むとは思わないけど、
大学内や会社内から書き込んでトラブルになることがけっこうあるから
注意した方がいいかも。

＞９
へー、数字だけで分かるのかあ。親切にどうもありがとう。
なんか怖いな。

１さんには悪いけど、
県勢を取り戻すには人口を増やす、人口を増やすには雇用を増やす、雇用を増やすには・・・
みたいに意気込むのをやめたらどないでっしゃろ？

とりあえず今住んでるみんなが、他の土地に移住したいと思わないような
金の使い方をしていけばいいと思う。すごく地味だけど。

私は今福岡県南部に住んでるけど、長崎って何回行っても好きな町です。
11さんの言うように雇用があれば移住したいですね。
転職するとき、インターネットの求人でざっと探してみましたが、あんまりないみたいですね。
でも、和風と洋風と中華風がごちゃ混ぜになってて無国籍でいい感じの町です。
で、異様に坂が多くて強引に大きくなった町って感じがして、そのアンバ
ランスさが個人的には気に入ってます。
転職するとき、求人で探してみましたが、あんまりないみたいですね。

おいらは、12さんみたいに長崎を気に入ってくれてて、うまく仕事とかが
あれば移住も考えてくれるのは嬉しいことだと思うんだけど、
そうやって移住してきた人が、あまりの住みにくさに離れていってしまう
ような状態だと思うんですよ、今。

だから、企業の誘致とか箱物に金かけるよりは、生活インフラだと思うのよ。

>>13
同意。俺も長崎に来た頃は異国情緒だの言ってたけど、住みにくいと思います。
狭い街だし、坂ばかり。

>>14
陸の孤島ですからね。
長崎在住ですが、福岡からもすごく遠い。
　本屋や店には駐車場が少ないし、道路も狭い、ガソリンも高い。
佐世保出身ですが、佐世保の方がまだｲｲ！と思うのは偏見でしょうか？
　福岡、熊本とすんだことありますが、熊本が一番住みやすかった。
長崎はまず企業を育てないと・・・

＞＞１５
長崎は確か、松早グループが牛耳ってるんですよね？
でも、高速から市内へのアクセス道路は立派ですよね、確か長崎バイパスでしたっけ
結構立派な道路なんで驚いた、でも市内の道は御粗末ですね。

>>15
熊本も半導体不況や小売業もご存知の通りで大変ですよ(^^;;

道が狭い・駐車場ナシ・ゴチャゴチャしすぎ・家賃高いetc・・・
ってなわけで佐賀に逃げました
チャンチャン

だよねえ。逃げるよねえ。

道とか駐車場とかは地形がどうこうで難しいとか屁理屈ばっか言ってないで
土地の値段が下がった今こそ役所や議員は動け！と思うんですが・・・
まあもっと閑散としてくるとさらに地価は下がるんでしょうが。

「LET'S永田町」の再放送を見ながらそんなことを考えました。
主役に石橋貴明を使わなければもっと面白いドラマだったのに。

>>19
所詮、頭の悪い偽印さん達ですから・・・自分の財布しか興味無し。
なんてったらいいのかな「イメージ」出来ないのよ・・・
こういうコンセプトでどうやって行けばいいのか？。

みずほなんて典型的な例でしょ？・・・メンツばかり気にする。
そのせいでああいった単純ミスの連発。

首都圏から帰ってきてもいまだ変わらず国道３４号線の片道１車線
２０年も経っても変わってねぇんだもん（笑い）。

>>16
とんでもない！
松早なんて長崎を牛耳っているどころか、長崎経済界の足ひっぱりですよ。
新しい店舗を出したかと思えば、すぐに潰す。それも金を用立てるため。
潰れるのも時間の問題かも・・・。

>>16
あと数年すれば、
長崎自動車道市内延伸（多良見→日見→早坂）
出島バイパス、女神大橋の完成など、
高速道路からのアクセスは更に充実します。

それから市街地も、浦上の都市計画道路、
ＪＲ長崎本線の高架化等事業も進められているようです。

長崎は道路事情が悪いので、
これらが早く完成することを祈ってますよ。

もっと頑張って欲しいアゲ

age

島原方面から熊本に橋を架けてくれage

長崎から熊本に橋をかけるってのはいいね♪

福山雅治に長崎県の歌をつくってもらう。
(頼めば案外、快諾するかも？）

本気で考えて、実行できる人がいないから、長崎市は発展しません！
全国や世界に飛び散っている優秀な長崎人が集まれば、改革も考えられるだろうけど。

市川森一は正直うざい

素直な質問です。

＞このところ凋落著しい長崎市、かっては福岡を抑え九州一を誇ったが

　　　　　いったいなんが？

今の長崎の置かれている状況は、近い将来の日本そのもののような気がする。

地理的に不利（陸の孤島）→資源の無い極東の島国　日本
優秀な人材がいない（県外･国外に流失）→過疎化、高齢化（日本全体の問題）
優良企業が育たない（育っても大きくなったら拠点を福岡、東京に移転）
→生産拠点の海外移転、国内雇用需要の激減
県民の自信喪失→日本人そのものも自信喪失が激しい
完全にやばい状況に陥ってるのに構造改革が出来ない
（改革すると困る人達が大半だから・・・）→日本全体の構造と同じ

長崎の再生が可能であれば日本は復活出来るだろう。
不可能ならば、同じような悩みを抱える日本全体も終わりだ、と思う。

28ですけど。
31さんに、ほぼ同意です！
長崎再生のほうが日本再生よりも困難な気がします。
企業に頼れば食っていけるって、まだ誰もが思っているからね。

長崎市の凋落は、四半世紀前から。　県の凋落も同じ。

半世紀前からだった。

素人考えで申し訳ないが、貿易とか力入れたらどうでしょうか？
港あるし・・・。港から高速までの道を整備すれば？土地は埋め立てか？

貿易もいいけど、どうなんだろう。工場から離れているようじゃ
メリットないし。国際港といってもあの狭さじゃコンテナ置き場も
確保できないしなー。アクセス良くしても運ぶモノが無ければ一緒かな。
日本の工場は中国にあるけどさ、わざわざ長崎迄持ってくるような
事はしないで、神戸か横浜あたりの港に運ぶのが正解。消費者が多いし
売る店を多いからね。

まああの県知事じゃー無理っぽいね。

>>36
確かになぁ。
まぁ、そこら辺考えるなら、長崎だけでなく、九州全体で見なきゃだめなのかもね。

>>37
だってせっかくアクセス良くするなら、そこまで考えなきゃ
せっかく作った意味ないしね、作って　はい終わりじゃないよ

道路ってその後の補修とかあるから金掛かるよー
首都高速なんて補修してもあちこちボロが出てるでしょ？
この国の政治家／官僚には、そこまで考える頭ないし

首都高速がなんで片側２車線でぐるぐる曲がりくねっているのか
知りたい？。

私見で良ければ、いろいろあるけどね。
「長崎県かな‥‥復活への秘策あるけど」♪

韓国へ海底トンネル、そして北経由で中国へ路線ひいて運送費節約
なんつーか、長崎てほんとに山間僻地おおいからそれがプラスになるような
ネット企業（配送無料）が伸びそうだけど、のーんびりしてるから
セキュリティとか甘そう　銀行はサービス改善しなくてもどうせこいつら
長崎じゃこれ以上のサービス受けられないから客は逃げないと思ってる
のが見え見え　県民が逃亡するのは僻地だからじゃないと思う

＞ ３０さんへ

＞＞このところ凋落著しい長崎市、かっては福岡を抑え九州一を誇ったが

＞いったいなんが？

わたくしも知らなかったが，100年くらいまえ，長崎は日本で７番目に
人口が多かったのですよ．九州で最も人口の多い都市でした．
(日経新聞で知った)

まだ，出島の名残があったのか？軍需関係で繁栄してたのかな？
どなたか教えてください

長崎の発展のためには、
地理的制約を受けにくいＩＴ産業（特にソフト）の
育成が有望だとは思うけど、
長崎のＶＢとか産学連携とかってあまり目立った
成果を挙げてないような気がする。

悲しいことにネットの普及率自体は低いけれど、
「ゆびとま」みたいな企業もあるから、
ＩＴ産業発展の可能性はあると思うんだけどね。

長崎大学での公開講座もあるようですし、
単位互換制度「NICEキャンパス」というのもあるらしいよ。
そこで勉強するといいと思います。

軍需関係だったら『戦艦武蔵』造船の実績もあるし…。
くわしくは、ほんと、「長崎学」の講座などで学習されてください。
100年前ですかー。

長崎は日本の辺境。
辺境だから日本の中央との結びつきで発展する事はあり得ない。
辺境、すなわち、他国との接点。
長崎なら、上海を始めとする中国のすぐ対岸。
ぼやぼやしていると地の利を福岡にとられてしまう。
また、ソウル空路もあるのだから、韓国との接点もある。
中国韓国との絡みで産業を興すしかないのだが。
ちんたらちんたら観光客を呼ぼうなんて考えていても未来はないよ。
日本人にとって、長崎は異国情緒の特別な街だろうけど、外国人にとってはそうも行かないのがわからないのかねえ？
後、もう少し秘策が無くもないのだが。

どんなもの？

44>日本の辺境という意味からは九州全体がそうだと思います。
日本ってどっちかっていうとアジアよりアメリカとかヨーロッパの国だから
九州はアジアに目を向けた経済戦略を考えた方がいいかも。
となると、あんまり中央頼っても埒開かんのでは？
しっかし、干拓の水門空ける空けないで、無駄なエネルギー使いすぎ。
そもそも、干拓要るのか？

東京や福岡に行った友人達はみな言う。
仕事さえあるなら長崎に帰りたいと。
何年か他の土地へ行っても帰りたくなる街、長崎。

アタシのダンナは長崎出身。GWで帰省中です。
年老いた両親も心配だし、ホント仕事(建築関係）と
土地さえあれば戻りたがっています。
市内の山手の家で2世帯同居はどう考えてもムリ。けっこう家も高いし。
アタシ自身の仕事（WEB)もない。。。
帰省の度にUターン就職の新聞広告をスミズミまで見ております。

実は自分もＵターン切望組の一人。
それなりに仕事があれば帰るんですけどね。
上の皆さんの発言も併せて考えると、
長崎発展のには、やはり雇用の確保が第一ですかね･･･？

なんと言ってもバス通勤地獄が長崎の欠点。
ＪＲ線の小ヶ倉方面への延長、三川町付近の地下駅の新設、長与線の複線化はできないのだろうか？
主要団地と市中心部を結ぶ新交通システムも必要だ。

別にそこまでたいした問題ないし、
「復活」って言う程ヒドくはないでしょ。
しいて言えばガソリン代高いね。

(道ノ尾経由)複線化賛成。

雇用と通勤方法の確保。それから、高すぎる住まい。
これをなるべく今の自然環境を残しつつ・・やって下さい、行政のみなさん。
人口を増やせば、お金も落ちる、活性化する、ウマ―。

韓国に日本人が入国する際は今はノーヴィザだが、昔は済州島のみがノーヴィザだった。
対馬と壱岐をノーヴィザにできないのは、日本の入管の体質が悪いからだ。

＞４
宮崎市にまで追い抜かれると言うなら、どうしようもなく未来は暗いな。
佐賀市にまで追い抜かれたら、どうしよう？

ところであの小ヶ倉蛍茶屋道路の八景町と二本松団地間の道路は、昼夜を問わずに
車の通行量がやけに少ないぞ。　ホントに大丈夫か？

いざとなったら諫早。大村を吸収するぞ

だいたい出島ワーフみてみ。
あんなとこ、東京だったら大賑わいよ。お台場なんか目じゃない。
なのにあの閑散とした情景・・。俺としては、混雑嫌いだから良いけど、
もう少し人いたっていいじゃんか！

長崎市は既得権益保持しすぎっすよ。公も民も。
中小の同族企業がほとんど支配してるから、価格硬直してるし新規参入もし難いし…
このままだと復活しない方がまだマシかもしれませんね。
実際のとこ、人口多すぎな感じだから20万人くらいが適正かも。

>>48
古めな団地を狙えばそれなりの物件はあると思いますよ。
滑石なんてｶﾅｰﾘ老人ばっかりになってる。
バスは多いし周囲は山だし、環境は悪くないです。ちと中心部から遠いけど。

>>57
常盤の臨海公園や美術館が完成すれば、
出島ワーフ前の人通りも増えるかも。

銅座の飲み屋街も最近シャッター閉じたままの店が多い。
悲しいね。

>>61
正直帰ってきて後悔している。
所得が低い故頻繁に飲みに逝けない。せいぜい月２が関の山。
東京で吉牛バイトやってた頃の方がず〜〜〜っと稼いでいたYO!

前向きに長崎を語りたいものです。
長崎は○○がダメ、長崎はどうせ○○だから･･･だけじゃなくて、
だから、それを克服するためにはどうしたらいいのかという、
建設的な意見を交換し合えたらいいなと。
長崎系のＢＢＳとかスレを見てたら、
謙虚（自嘲）な意見がどうも多いようなので･･･。

�@まず、無理をして新幹線全通。（来県したことがない人たちに）に長崎をよく見てもらう。
私も、野母崎すらいったことがない。
�A幹線道路拡幅、沿線の居住地の移転。など。

平地の容積率を上げていくべきと思う。
区画整理で都会の平屋は潰してビルを増やすと言うこと。
長与やら東長崎から市内中心部に通う人が若干でも吸収出来れば、
交通混雑解消につながる・・・はず。

都会のドーナツ化現象を解消するには、地上げ屋的手法も必要でしょ。

長崎って、路面電車があって一見インフラ整ってるように見えるけど、
実際は路面電車使ってる人って、学生さんか線路沿いに住んでる人だけなんよね。
目的地に行くには結局電車降りて坂道登らんばし。
路面電車を廃止して道広げて、もっとバスを増やせばよいのでは？

長崎が復活するか否かは全て国家1種のキャリア公務員のサジ加減しだいかと
思われ、、、、、
長崎を観光都市としてだけ発展させるか工業として発展させるかどうかって
とこかな？
軍縮により佐世保基地が縮小されると、三菱重工も同じに縮小ってなかんじ？
ま、長崎を発展させるには長崎出身で東大に入る奴をいっぱい出して、
卒業したら国のキャリア官僚にならして、
長崎を復興させるような政策をずばずば出させればいいんじゃないの？
あと、何年かは先の話しだろうけど、、、、
というわけで、青雲高校を応援することが、
長崎復興につながるって意見はどう？(笑

>>67
ま、最も、長崎に思い入れがなかったり、
省庁内で権力がなかったり、
長崎復興が他の官僚たちに認められなかったりしたら、
長崎は地方切り捨て都市としての運命をたどることになるかとは思うが、、、

申し訳ないが、役所に期待してはいけない。
江戸時代から長崎の歴史は三菱と共にあったわけだろうから、
三菱の勢いがなくなれば長崎の運命も共にあるのだろ。

何も大変なのは長崎だけではないって。
全国一犯罪の少ないこと、平和への思い入れがことさら強いことを
誇りに思っているだけでも、相当価値あることと思われ。

>>69
ま、そうは言っても、結局仕事なかったら、
生きていけないわけで、、、
新卒or職失った人がどんどん県外に出ていって、
結局、すたれていくようになるんだろうけど。

ﾓｳ､ﾂｶﾚﾏｽﾀ
ﾄﾞｰｾﾜﾀｼｶﾞﾜﾙｶﾄﾃﾞｽ
ｽﾏﾝｾﾝｽﾏﾝｾﾝ

長崎電軌、時津まで延長。

より一層周辺の町をベッドタウン化して
長崎からそれらの町までのインフラを強化する。

>>64
幹線道路の拡張はして欲しいですよね。
もしくは迂回路をもっと･･･。

>>65
地図を広げて、改めて長崎の平地の少なさを感じました（笑）
地価も高いですし、やはり今後、土地の低利用地の再開発・高度利用は避けて通れないでしょうか。
これ以上の平地の拡張は難しいと思いますし。
この点では、旭町のタワーシティ長崎（28階建て）が
ひとつの試金石となるのでしょうね。

あと、50や72の方が書かれていますが、
鉄道の延伸も欲しいところ。
赤迫から滑石への路面電車の延長は可能性高いようですが、
他にも市内主要地域とも鉄道で結ばれると、
交通渋滞の緩和や利便性向上に大きく役立つと思うんですけどね。
やはり採算性が問題でしょうか。

>>74
路面電車の滑石延長は無理のような気がする・・・
確かに大神宮前まで伸ばせれば利用者は増えると思うけど・・・
道ノ尾交差点・横道交差点ともに渋滞の要所ですからねぇ。
地下に潜るというなら不可能ではないけれど、そんな金はないだろうし。

旭町だと電車の利用にはあまり関係がないのでこれも・・・
浜の町〜新大工とか、駅前〜浜口〜大橋あたりをマンションで
埋め尽くしたいですよ。歩行者やドライバーに迷惑を強いてまで
守っている路面電車なんですから、活用しまくらないと。

長崎で生まれ育って二十歳こえてから大分にきましたが、
もう絶対帰りたくない。同じくらいの人口で比較されがちですが、
両方で実際に生活してみて一番感じることは、政治家の違い。
子供のころは毒のない高田と平和ボケの本島、今の金子はどう？
大分の平松は独裁だとか汚い金儲けのこととか色々聞きますが
なんといっても力があります。企業誘致やＷ杯しかり、借金まみれらしい
ですが、立派な競技場は誇りです。
商業にしても長崎にいるころ時は博多博多ですぐにかもめに飛び乗って
いましたが、今じゃ全然行きません。大分市内で十分だもの。
トキハは九州で２番目のデパートだし、ビックｉのパークプレイスは
キャナル資本でたのしいし、ここ数年でさらに住みやすくなった。
長崎も金子より小沢の懐刀の方がよかったんじゃないの？

北九州市が公害を克服する過程で環境産業を生み出したように長崎の平地の少ない住環境を改善でのソフトウェア産業の導入やあまりお金をかけない効率的な都市開発など住環境の改善と雇用創出の一石二鳥をねらうのは和洋中の混在する長崎市のソフトポテンシャルは高いと思うので

>>76
さぞかし長崎で暮らしにくかったでしょうな。君は珍しいタイプだ。

>>76
逆の立場から、ほぼ同じ事を思います。（商業の件に関して）
大分で生まれ育って、２５歳過ぎてから長崎に来ましたが・・・。
市街地の大きさは、確かに長崎の方が倍以上ある。
しかし、その内実は間違いなく大分のほうが充実してます。

とにかく、「買えない物」が多過ぎる、というのが長崎の印象です。

平地の少ない山だらけの土地を無理矢理都市にしたのが、今の長崎市。
だから、多少不便でも住んでる以上は我慢しなくてはならないでしょうなあ。
こういう都市に不適応な性質の土地に、強引に街を造ってはいけません。
長崎と言う街が、自ら生き字引となってこの教訓をみんなに教えてくれているのです。
佐世保市もしかり。

造ってはいけませんて(笑)。でもデキチャッタのよね。
ま、確かに分相応以上に発展してしまったのかもね・・・

とか言ってても何もはじまらないので、ここはやはり
地の不利を覆せる職種への業態転換及びそのための教育機関を
望みたいところだが、長崎のパソコン事情はお寒いと聞く。

>>76>>79>>80
禿同。一度外から見たら長崎の酷さが良く分かりますね。

現実策としては県外資本参入がもっと盛んになってくれれば何とかなる…かな？
地元の裏つながりはいいかげんにして欲しい。

でもいい街。

長崎はたとえば浜の町なんかを見ても経営者の世代交代がうまく行ってないんだと
思います。頭が古い、というより観念が古いんですかね。だからイベントなんかも
どことなく野暮ったい。ランタンフェスタにしても果たしてリピーターが来るか。
西果ての地長崎で絶対人口が限られているので、一度行って何度も行きたい町づくり
が必要？うん。たぶん必要。

↓コレもしょうがないですな。バイオパークは大丈夫かな。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024134661/l50

>>74
>確かに大神宮前まで伸ばせれば利用者は増えると思うけど・・・
>道ノ尾交差点・横道交差点ともに渋滞の要所ですからねぇ。
>地下に潜るというなら不可能ではないけれど、そんな金はないだろうし。

あ〜確かに道ノ尾、横道交差点は難所ですよねぇ。
今のままじゃ軌道を敷く余裕はないですから、道路の拡幅は必要でしょうけど。。。
ですが、横道から先の道路は拡幅されるらしいですし、
国や県・市などでも延伸に向けた動きがあるようなので期待しましょう。

>旭町だと電車の利用にはあまり関係がないのでこれも・・・

別に電車の利用と直接関係なくてもいいと思うのですが。
今まで長崎市内にはこのような高層建築物なんてありませんでしたから、
これが長崎市民に受け入れられるかどうか、また、
土地の高度利用が更に進むのか、注目したいと思うのです。

久々に長崎に帰ってきました。
茂里町にデカいマンションが出来てるではないですか！
しかも旧長崎バスの整備工場、その後ヤマト運輸が使ってた建物が消えて
いましたね。あの土地がどうなるのか見物です。今、茂里町がアツい。

あとは八千代町のガスタンク群など、場所にそぐわない土地利用と思われる
ところって、よく考えたら結構あるのかもしれませんね。

>>86
観光地としての景観にこだわるあまりに高層化が制限されてきたのなら、
需要自体はあったのだと思うですよ。今回長崎に帰ってみて、それほど悲観
することもないのかな、と思いました。
まだ使える土地はいっぱいありそうです。

>>69
昔聞いた笑い話に飲み屋での序列があった。

「三菱のカタ、県庁のヒト、市役所のヤツ」だったかな。

　歓楽街がない。風俗店をつくらなけりゃ駄目だよ。

>>88
今は　公務員＞銀行員＞三菱社員　だと聞きましたがどうだろう。

確かに山の側面に住宅が密集してては、老人には住めない場所でもある
ならいっそ地下の容積率を緩和して（長崎モデルとして）‥
地下街を創るってのはどうよ、但し出島とかの埋め立て地域は無理だけどさ‥

地震もないし安全なんぢゃないの？。（首都圏よかマシ）
高層化も確かにいいけど、日照権／工事中の騒音その他弊害も多い‥観光県として行くならなるべく
高層化しないで下を有効活用する‥電気水道ガス電話のインフラ整備
もついでにやってしまう。

ＮＢＣの「ラジオＣＭ募集」のＣＭ、聴いててマジで寒くなった。

センスの有無を飛び越えて・・・・・・・ゾッとするわ。

浦上〜大草＝複線化希望。

島原〜熊本間の連携を深めるべし。

ビッグＮスタジアムと言う球場名を何とかしてくれ。　センスのかけらも有ったモンじゃ無い。

それと、ここをドーム球場にしてプロ野球の試合をもっとたくさん誘致しろ。

>>95
確かに球場名のセンスは如何ともしがたいなぁ･･･。
でも長崎でドーム球場作っても採算採れなさそうだから止めた方がいいと思われ。
例えば大分のビッグアイも年間収入から維持費引くと、
２億数千万円の赤字だそうです。
当然税金で穴埋めです。

でもドームにしないと、長崎は雨が多いから中止になることが多くなるよ。

九州の球団を標榜するダイエーホークスに、長崎での主催試合をいくつかやってもらおう。
勿論オープン戦でも２軍の試合でも無く、１軍のペナントレースの試合。
台湾まで行くくらいだから、まさかダメとか無理なんて言わないよな？

トピずれごめんなさい。
トルコライスの由来おしえてください。昔聞いたけど忘れちゃいました。

>>98
パスタとカレーの、地理上の中間地点だからという噂を聞いたことがある。
カツの扱いについては気にしない

こういう無理矢理な政策でもやってみたらどうか。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027185351/l50

本石灰あたりは小さい建物だらけだし、浜の町アーケードから
道を一本お諏訪さん側に入っても小さい建物が多いからね。
再開発で浜の町の電車通り側にある商業施設を上記の場所あたりに
もってきて、道路拡張でも出来ないかな。

早いなぁ〜、もう水害から20年も経つのか・・・・
家の前の坂道が急流になったもんなぁ・・・

長崎のソニーにはもっと頑張ってほしい。

ううう。。
福岡に戻れてよかった。

>>101
おいら矢上（正確にはその近く）です‥その時は東京にいましたが何か？
子供の頃、氾濫する川を見て育ったなぁ

>>97
そんなに長崎って雨多いかな？ソース無いけど。

ホークス来て欲しいね、正直。
昔のフリューゲルスみたいに第２フランチャイズにしてくれれば、
ホークスファンも増えると思うんだけどねー。

もっと良い就職口をくれ！！！
長崎出身の大学生の中には、
「長崎に帰りたいのに仕事に良いのがないので、仕方なく都会で就職」
つーのがたくさんいる！！！
県がどこかいらない施設を改装してSOHO用の事務所を安く提供してくれ！！！
転居してきた技術者に対する税制優遇なんかがあるとよりOK！！！

>>109
>>「長崎に帰りたいのに仕事に良いのがないので、仕方なく都会で就職」

それはあると思うね。
まともな就職が公務員になることぐらいしかないもん。

>>107
希少な技術職でも月２０万いかんし・・・。
その他待遇悪いし。
俺はデザイン系（アートでも工業デザインでも可）探してますが、
そもそもこういう職種があまり必要とされてない。
上京する金貯めたいが、バイトやっても雀の涙・・・・。

わざわざこんな旅費のかかる九州の端立ち寄る理由を、どうやって作るかか。
俺の提案だが、日本一の「娯楽の街」を目指してみてはと思う。

>>109
それにはまず国内の航空料金を総じて低下させないと、
韓国や台湾や東南アジアあたりに勝つのは難しいのでは。
町自体に何かの付加価値をつける提案には賛成なのですが、
パチンコ店ぐらいで拒否反応を示す土地柄ですからねぇ・・・。

>>110
だわな。
仮に今のまま無理して「娯楽の街」目指したとしても、
観光名所に媚びた独りよがりなものになるだろうし。

長崎−上海間でカジノ船
公海上でやれば合法
これ最高

>>84
観念が古い・・・。
浜の町商店街でこぞってパチンコ屋誘致をぶっ潰したこととか?
長尾の靴は見捨てられるし。
一等地（ｗが見事に空き家に変身。
もったいないけど、あまりの地価の高さに誰も手が出せない。
何とかしたいと思っても俺には到底無理だし。
あの組合の中に入ろうとしても難しいだろう。
古くから住んでいる奴以外には理解できそうもない「しきたり」もあるだろうし。

他の商店街もいろいろと見たけど、なぜか浜の町には娯楽を標榜した店がほとんどない。
例えば、カラオケ・ゲーセンもそう。
パチンコ屋だってそうだ。
そんなものを排除してきたんじゃないか?
遊び・娯楽のないところに人が集まるはずもない。
やっぱりなんか欠けてる。

というわけで、ここはひとつハマオク再興を、と（ｗ

長崎で感じることとして、仕事の多様性がない。ソフトの会社があったら、すこしは違ってたと思う。

街の活性化には人が集まる仕掛けを作ることが必要かと。例えばプロスポーツの誘致。
「○○のホームタウン」ということが街の一体感を持たせる効果もあると思う。
出来れば市街地に競技場があれば、試合後繁華街に繰り出すことも出来るので良い。
問題は運営費。Ｊ２でも年間３〜１２億必要とのこと。市内企業だけで調達は無理か？
現状を無視した妄想ですけど、いかが？

鳥栖スタジアムってマジで駅の真横なのが凄いですね。

長崎は松山の競技場は交通アクセスは悪くないと思うんですが、
Ｊのチーム作ったところで市民が応援するかどうかが・・・。
気運さえ高まれば、競技場を改修して対応出来るでしょう。

メインスポンサーは「たらみ」で決定ですな（ｗ

元禄期　「人国記」
　　長崎人について････「異邦の商舶入津の都会なれば勇猛の気は薄し」

天明期　古河古松軒「西遊雑記」
　　･･･働き辛労にて家業を大事と思う者は甚だ稀にして、道ならずして
　　金もうけをする者を、うらやましく思う事いつとなく所の風俗となり･････
　　其の故にや、市中１万余軒の中に豪家さらになく、貧家多き所なり････
　　　　橘南鶏「西遊記」
　　金銀の通利格別によろしく、人皆歓楽にして世を渡る。
　　其故に日夜只飲食のみを楽しみとして身を働き血気をめぐらすことなし･･･

寛政期　京都の広川某「長崎見聞録」
　　長崎の風俗、男女人品宜しく、応接柔和にして礼厚く見ゆ。
　　しかれども其の場を去りては、物事等閑（なおざり）にして、少しく行き届かざる
　　事もあり。就中（なかんずく）酒肴の交わりを第一とする所にて、
　　夜分も深更に至るを厭わず。

　　
　　　頼山陽にいたっては、「碕人以狭斜為命」と書いている。
　要するに、「長崎の人間は、丸山で遊ぶのを一生の願いとしている」ということ。

　　だめだ、こりゃ!

１５０年も前に見抜かれて、それから進歩していない町が復活できるか？
この町は倒れるまで、本気では行動できない町です。
復活は無理です。実に残念だが、この町は再生できません。

貿易のおかげで、ウマか食べ物の多かもんね…。

>>117=118
あなたのようなネガティブに凝り固まった人がいなくなれば
長崎も復活するさ。

>>117=118
あなたのようなネガティブに凝り固まった人がいなくなれば
長崎も復活するさ。

俺も東京で働いてる人間です。俺は東京でしかヤリガイのない仕事なので帰れないけど
なんか元気なさ過ぎない？？　長崎。
駅前の再開発やら、大型店舗にお客取られて「浜の町死亡」って・・。
大型店舗の洗礼には皆戦っているよ。全国で！
そんなに簡単に死亡するって事は、よっぽど商魂のない商店街なんやね。
長崎人自体、なんか甘い考えのような気がする。　　大体、霞ヶ関の駅構内に「長崎新幹線の早期実現を！」
って恥ずかしいからやめて欲しい。　市内の道路整備が先だろよぅぅ！？
新幹線作ったって、購買層が福岡に流失するだけだって！
それより、長崎空港の発着料金安くしてくれ！
手っ取り早くは老人団体とか、新婚・カップルとか大学サークルなんか各種格安チケットで市内に呼んで
金落とさせて活気だせばぁ〜？？　　予断ですが、地方局はコネで使えない人物が多い上、HP上では「浜の町擁護！」を
声高に叫ぶバカップリ！　　ホントに長崎の事考えてんのか！
蛭子能収を知事にして、「ヤバイん違う？」って県民の危機感を煽るのが1番の得策かも・・。

毎晩、さだに稲佐山でコンサートやってもらう。
ヅラの人や、グッさんにそっくりの人も、いっしょに・・・

先月初めて長崎に行きました。
長崎にはきれいな人が多かったです。（鹿児島に比べて）

>>122
えびすさんの「異人たちとの夏」なかなかよかったよ。泣いちゃったよ。

この前帰省して思ったこと。

・１０〜２０代の金遣いが地味。
　（一番無駄遣いしてくれるいい客層なのに。
　　もっと若い女の子が行きたくなる所がないとダメです。）

・団塊の世代のセンス満載
　（おっさんはだまってなさい。）

・老人なかなか元気
　（早朝道端にて、でっかい声で話す老人達発見。
　　　都会のじじばばにはないオーラがあったよ。）

長崎・思案橋周辺にタムロするバカな奴らをとりあえず島送りに！
あと、パチンコ屋ばっか作る産業体型の変化に対応できない商工・役人を島に送る。
たまに長崎に帰ると、年々繁華街のマナーが悪化していて腹が立つ！
あれじゃ、イメージダウンもいいところ！！
あまりにも教育が行き届いてないんでない？？

別に土地にこだわらなければ、美しい良い街だと思うよ
ソフト開発なんて個人でも出来る訳だし、会社や店出したところで
長崎だけの相手してたら金儲からないけど‥

そういうおいらは総無性（旧行政管理庁）システム開発経験者
他にも有名ドコロを開発した経験あるけど、長崎じゃぁ宝の持ち腐れ。

>>127
教育は両親の行う義務ですんで‥放置プレイがいいかと思うけど。

>>121
ネガティブであることを否定はしない。
しかし希望的観測を残せるほど、今の長崎の現状は甘くない。
論理的に分析すればするほどネガティブな結論しか導き出せないのです。
さて、どうするか？
君の口からそれを聞きたい。

>>127
誰もたむろしなくなったら、それこそ終わりだと思うよ・・・
思案橋あたりはオトナの世界だし、極端に言えば何があってもいいと思うよ。
アーケードは出来たらクリーンであって欲しいとは思うけどね。

例えるならアーケードはミニ渋谷、思案橋から向こうはミニ歌舞伎町で
いいと思わん？

どうやら↓この人に頑張ってもらわにゃイカンようですな。
http://plaza12.mbn.or.jp/~maeshin/index.html

長崎が貿易港としてでは無く商業の町として栄えていたら、現在の状況は
果たしてどのように変わっていただろうか？

>>131　見てみました。前田氏にがんばって欲しいですね。
>>132　商業の町？　博多の現状を見てください。

夢彩都とアミュプラザが来ただけで、熾烈なパイの奪い合いと大幅な商業地の地価下落。

長崎市って、そんなに脆弱なのか？

そんなことはないと思いますが

長崎新幹線大村ルート開業祈願!!

>>134
地価は下落しても、依然として九州で二番目に高いそうで。
平地が少ない長崎市の宿命とはいえ、地価だけは政令市並ってのもなぁ。
個人的には、もう少し下落したほうが、
市街地の再開発や宅地開発なども進めやすくていいんではないかと。

>>136
>地価は下落しても、依然として九州で二番目に高いそうで。

結局、そいつに嫌気が差して長崎の抜本的な中心街の移転を図ったのが
臨港地区の夢彩都〜アミュなんじゃね〜の？
浜の町の馬鹿商店主の手前、県や市の関係者が認めることは口が裂けても
ないだろうけど、なんか漏れ伝わってくる開発計画がＲ206号沿いの
臨港部ばかりで、浜の町近辺のは一件もないところをみると
何の魅力もないのに馬鹿高いだけ地価とその上に胡座をかいてるだけの
人たちには静かにお引取り願おうという行政側の密かな意図が見えるような気もする。

そもそも、50万近い人口があるのに、
なぜ、アミュと夢彩都が出来た位でパイの取り合いになるんだ？
購買力小さすぎる気がするなぁ。

>>138
浜の町が一方的にパイを削り取られてるだけのような気がするが。
饅頭が欲しいのに煎餅しか売ってないようでは、買いたくても
買いようがないだろ？
それが浜の町。

アミュと夢はそれなりにやってるんじゃないか？

夢も土日以外はガラガラですが…
アミュは知らんが…

浜の町にパチンコ屋が来なくなったことは、浜の町にとって本当にプラスに
なっているのかなあ？

*新幹線・公共箱物・海岸埋立・山腹削った道路などの土建誘致は止めよう
　作った後の無駄な経費増大を防いで別のことに回そう、新幹線誘致の人々は飛行機しか使わない！
*標高１５０m以上の山腹開発は止めよう（景観台無し、京都を見よ）
*市布･切通･蛍茶屋･馬町･中央橋･大波止･市民病院･古河町･江川･小ヶ倉･稲佐橋･旭町
　梁川･大橋･下大橋･岩屋橋･昭和町･住吉･道ノ尾･横道･時津（以上を立体交差にすること）
*国道･幹線の青信号時間を一律３分とする
*道ノ尾〜昭和〜古河〜蛍茶屋　の区間の国道には自動車専用高架道路を作る
　その下は両側歩道を幅１０mの石畳として背の高い木で歩行者を木蔭で守る
　歩道上はカフェテラスとしての使用を認める
*県庁坂の下は地下街トンネル（自由店舗が並ぶ）で大波止〜浜町を結ぶ
*浜町〜大波止（夢彩都）〜長崎駅／市民ﾌﾟｰﾙ〜松山〜平和公園〜大橋〜浜口　
　この２つを幅５mのハイカラな歩道橋で結ぶ
*市内のバス停は全て屋根・ベンチ・トイレをそろえる
*市内遊歩道（斜面住宅に沿って歩ける）の区間設定と眺望ポイント場所の整備
　長崎の街歩きコースを全国に紹介だ
*眼鏡橋のように観光スポット周辺のスペース・緑・ベンチ・トイレの確保
*観光スポット（長崎市内百選）巡りの手形発行と景品
*精霊流しのコースを昔に戻す
*観光客の周回ルートには休憩ベンチとトイレ案内を充分に（１００m毎）
*駅前交通会館は建て直し
*老人ホームは郊外の山中でなく市内へ移す
　（道路と植木の美観維持に体を動かして貰おう）

小さな夢も大きな夢も・・・どうしたら長崎を住みよくできるのか

他県に行った時、自分が長崎出身って言うのは誇らしい？

ＹＥＳの人：それは何故？長崎のどういう点が誇らしい？
ＮＯの人　：それは何故？長崎の恥ずかしい点を教えてください。

案外違った切り口が見えてくるかもしれない。

>>1４１

結局商店街の住人共は昔のやり方しか出来ないのよ・・
つまり消えていくしかないって事！
あそこに６００台のパチ屋が来たら、
そこのお客の駐車場代、昼飯代、買ったら洋服や靴ぐらい買うだろうし、
ワザワザ道の向こう側からは来ないって！
平和公園はアーケードの外れだし
アーケードのど真ん中に誘致すりゃー人の流れも変わったろうにね。
商店街の組合長は、逝ってよ−し
呪い( ￣ｏ￣）＜�f�i�l�n�b�h�l�m�b�c�f�i�l�n�b�h�c�f�i�l�n�b�h�c

>>143
折れは Yes ３年前に「首都圏」から帰ってきた。
やはり現在の日本の基礎「株式会社」「電信／電話」その他の発祥の地でもある事です。（最近ぶらぶらしてみてそれがわかったばい）

>>138
＞そもそも、50万近い人口があるのに
もうすぐ40万切ります。大分にも抜かされたしね。
周辺地域も入れれば、60万くらいはいるけれども。

別に長崎そのままでいーよ。
必然的に変化していく程度でいい。
長崎の雰囲気好きだし、、都会過ぎなくていい。

人口減少が九州一の都市という不名誉な事態はなんとかやはり危機感持たねば

>>147
必然を元から絶ってるから進歩しないんだよ

誰かが言ったように本来は20〜30万人くらいしか住めない面積だろ、長崎市。
それを無理に山の上まで家建てて、あれじゃ駐車場なんて無理だ。
月に2万も3万も駐車場代払うより、長与、時津、多良見あたりに住んだ方がいい。
車は若い人達には不可欠だからな。長崎なんて爺さん婆さんばかりじゃないか。
最近あちこちの歩道橋も撤去されてるし、駐車場がある高層マンションでもガンガン
建たない限り人口流出に歯止めはかからないだろうな。
長崎市のみならず、県内は土建業者がはびこっているから無駄な公共事業は減らせない
しな。俺の友達なんて、「一晩道路工事の現場で“徐行”の旗持って立ってる
だけで1万」だそうだ。まだまだ堕ちていくだろうよ、長崎市。

ここの掲示板を長崎市長、長崎県知事に見せる方法はないのか？

>>145
最近知ったということは、それまではYESじゃなかったのかな？
長崎って、いろんなものの発祥地だったりはするよね。
しかし全国的にはあまり知られてないし、長崎出身のおいらも
知らないようなことがある。これは行政の責任になるのかなぁ。

長崎市は、長与などの周辺の町を吸収合併して５０万都市を目指そうと
していたらしい。　でも、人口流出に歯止めがかからない現状で５０万都市
になってもすぐに５０万の大台を割る可能性の方が高い。　「５０万都市」なんて
脳みその腐っている長崎市のどアホのお偉方連中の醜い虚栄心に過ぎない。

すでに長与、時津、琴海との合併の可能性はなくなったけどね。

温暖だから住むところさがそうかな。

長崎新幹線も
民放４局+民放ＦＭも
ハウステンボスも
みんな長崎県の醜いメンツと虚栄心の成せる技。

とは言うものの、当初は発展を見込んでいたのでは？
どこの市町村でもあると思います。でも、赤字続きがいやなんでしょ！
わかりますよ、血税の使い道…。

せめて空港と大村駅でも鉄道やモノレールでつないで欲しいかな。

空港行きバス！満員状態のとき荷物が多いとかなり不便。

所詮長崎でしょ？
身の丈を考えましょう。
「長崎市、おらが街」っていう愛情があるのは構わないけど、
その気持ちを人に押し付ける人が多くて凄くｲﾔ。
「何でも長崎ﾏﾝｾｰ」でﾁｮｯﾄｷﾓﾁﾜﾙｲ。

159さんは大分かどっかの人？

別に、長崎マンセーとまでは思っていないけど。

新鳥栖〜(各所)〜武雄〜嬉野〜大村〜空港
　　　　　　　　Ｌ佐世保
暫定開業

俺の親戚に長崎を大都会と言って聴かない人がいる・・・。
あまりの物の知らなさに頭痛がするよ。

>>151
見たら削除依頼されます（笑い）、
おいら結構「御意見メール」だしてるけど返事は無し。

>>152
「発祥地」最近まで知らなかった‥１５年近く首都圏住まい
いんじゃねぇの行政ったってやる事はたかが知れてる。

さっきテレビでやってたけど、24時間営業のスーパーが何で長崎にないんだ？
佐世保とか中心部や郊外の大型スーパー（ウエルマートとかエレナ）が
どんどん競争して今5店ぐらい24時間やってると思う。
大村はこんどやるとかいってたけど県南は最近何かと進展が遅いんじゃないか？

長崎は、土地が少なく住めるとこ少ないためここまで落ちぶれた。神戸なんかあんな発展しているのだから
長崎にできないはずがない。横浜も山ばかりだし条件一緒だよ。３大中華街の１つなんだから。

>>165
古いものに執着してるから。

>>165
24時間営業してても客が少ないこない。
コスト（電気ガス水道／人件費その他）考えればコンビニには負けます。

>>165そう造船重機といった工業力はあるのだから商業施設を充実させないと

おまいら、建設的な話が出来る人は、↓に応募してください。

「まちづくり論文コンテスト　論文発表者　募集」

私が属しているタウンマネージメント長崎協同組合では、
平成14年度の人材確保推進事業の一環として、
「雇用につながるまちづくり」をテーマに広く企画を公募し、
コンテストを開催します。これを機に、長崎の地域社会への
新たな事業の発掘、雇用の創出のきっかけを図りたいと考えています。
（詳細はリンク先にて。）

http://plaza12.mbn.or.jp/~maeshin/konntesuto.htm

昔は人口密度日本一の地域があったんだがなぁ。

あれだな。長崎復活の鍵はジャパネットタカタが握ってる気がするな。

それだと佐世保が中心地になる恐れアリ（ｗ
まあそれでもいいけどね

>>7679の言うように同じ工業都市でありながら商業活性化の差が大分との勢いの差ではないか

>>170
コンテストの主催側が非建設的なんじゃ、いくら意見したって無駄なような。

諸悪の根源
松早グループ・ＮＢＣ・県営バス・長崎バス・浜の町商店街・道路行政・ＰＴＡ・その他地場の中堅産業

長崎県でのドトール＆牛丼の吉野家も松早が経営してます。

>>176
その根拠は？

>>176
浜の町は解り易いな。
今時とは思えない全体主義ぶり。
物の値段決めるのにも会の許可が必要だとか。
あと、「物を売らない場所は店じゃない」という無茶苦茶時代錯誤な町のようで。
だからカラオケハウスもパチンコ店も無い。
今アーケードに行くと、各店にズラーっと「この店は○歳」書かれた垂れ幕が下がってる。
未だに歳取るほど偉くなる、という論理を引きずっとんのね。
ありゃ復興不可能だわ。

浜の町衰退の元凶であるボケ老人・有川とそのイエスマンのどアホ店主
どもは、全員死ね！

ほっとけばそのうち誰でも死にますよ

それじゃ手遅れか・・

他県の商業施設を誘致して競争原理を導入すればいやでも変わるのでは

佐世保市は福岡都市圏にはいるかも

でもねえ。帰る度に変わってないっちゅうのも
いいことかも。

全国の繁華街の中で唯一パチンコ店を誘致していない自負。

このことを誇りに思ってるらしいわ。　浜の町商店連合会のお偉方は。

浜の町の連中は競争が大嫌いだから、市や商工会議所に頼んで何とかしてもらうのが常になってる。

全国の商店街を取り巻く環境と取り組み方をあの連中に話しても、馬の耳に念仏。

あいつらは客に来てもらうこと・客を喜ばせることよりも自分達の利益のことしか考えてないんだから。

未だに、現在では全く通じない大昔の常識から抜け出せない。　いや抜けだそうとしない。

浜の町の体質は、永久に変わらないね。

問題点がわかっつただけよし何か見つかる

浜の町以外はどう

＞１８７
浜の町と似たり寄ったりだったりして。

でも、駅前だけはアミュ誘致に積極的だったとか。

長崎活性化案の秘策はここにあり！
http://sakots.pekori.jp/err/404.html

ちょっと壮大ですが
大波止から天草、台北、沖縄へのフェリー就航
昔、ゲームの桃太郎電鉄で長崎ー東京間のフェリーがあってうらやましかったよ。

>>189
>でも、駅前だけはアミュ誘致に積極的だったとか。

駅前商店街は元々死んでるし・・・・
だからどんな大型商業施設がきても影響無し（ｗ

【長崎の問題点】
�@雇用が少ない。
　　せめて長大生を引き止めておける位の雇用があればね・・・。
�A交通事情が悪い。
　　チンチン電車って街の顔なんだろうけど、評判悪いっす。さらに商業地が散乱しすぎ！１ヶ所に集めてどどーんと集客すべき。
�B不動産が高い。
　　なんでだろ？？高いよね。土地が無いのかな？街全体が窮屈な印象がある。

長崎、元は悪くないと思うから、なんか、どーにかがんばって欲しい。
･･･長崎で就職したいよー

交通事情ねー、電車は便利だよー？ってか、らんらんがいらん気のする。
不動産、確かに･･･でも、山が多いから･･･
あと、下水道整備。てか、公共料金高いんでしょ？長崎。

私は長崎市街地出身で、現在福岡在住ですが、
帰りたいなんて思ったことないですー。
遊び場すくないし、夜になるとどこでもすぐ閉まるし。
でもここ2〜3年で、ショップやクラブが増えたから
今の若者はいいかもね。
就職なさそうというのも大きな理由です。

>>193
ガス代で死に掛けたこと、あります。
それ以後二年間風呂使わずシャワーだった。

>>194
本当に無いです。
それに拍車をかけて、公立の高校で就職活動が解禁されるのは１０月です。
その頃にはろくな仕事は無くなってる。

>>168
遅レスだが、客からは結構評判がいい。
お水で深夜から明け方に帰る人達にとっては
エレナの２４時間営業は好評らしいよ。
相生店の場合、その影響で深夜のローソンとファミマは閑古鳥だそうだ。店舗入るし。

ｽﾏｿ、最後の文章削り損ねた。

長崎は、人間がダメ。
俺は、あちこち、転々と生活してるけど、今までで最悪な場所。
まず、人間がダメ。最悪。逝ってよし。
も一回原爆落として滅ぼさなきゃ、長崎はよくならん!

あたしは、人間がいいと思うんですが･･･？

>119
そりゃ、騙されとるバイ。気ぃつけんしゃい

長崎は、観光産業を除いたら、三菱以外に、人口を維持するほどの産業が無い。
また、長崎は、ジゲモンだけで固まり、外の人間に対して排他的な考えを
持っているので、他地域の企業･人間と協調して、新しい事業を展開することが、
困難である。悲しいが、公共事業に頼る貧乏県である。

うちの実家のお隣さんも，今で言うJR，NTT，三菱重工，NBCだったなあ．
うちは公務員だったし．産業がないのは確か．
新幹線ができても効果はないとおもう．
ゆびとま みたいなベンチャーっぽい企業がいっぱいできればいいけど．
そのためには地元の大学生がレベルアップする必要があるのではないで
しょうか？優秀だけど，親のことを考えて長大にした人もいた．
(そういう人は長崎で活躍しているとおもう)
しかし，大半の成績の良い人たちは東京とかに行くわけだし．
卒業後は長崎に帰らないひとがおおいでしょ．
ちょっと考えが偏ってるかな？

土地は高くても，長崎の町なかに住んでほしかです．
長与とかじゃなくて．それが活性化の第一歩のような気もする．

>>201県庁所在地というのはたいした産業がなくてもそこそこ雇用は生まれるでは

>>203
長崎市は、数十年前から人口４０万そこそこを維持して来たが、最近は下降？
当時は、三菱重工、電機が景気良くて、街の活気があったのでは。造船業は、
韓国とかに市場を奪われてしまった。重工では、発電プラント等が主流では？

都市の規模は、それを支える産業の大きさに支配される。核になる企業又は
企業体があり、それに関連した産業が育たないと、生産･消費の両活動面で、
人口を維持出来ない。それらに、結果として公共機関の規模が付随して来る。

どうせルーツが市内なんだし、すむところを検討しようかな…。
外の海も大村湾もきれいだし…！

長崎のいいところはズバリちゃんぽんだと思う。
長崎以外でちゃんぽんはなかなか食えん。
リンガー○ットはちゃんぽんはそこまでおいしくないものと宣伝しているようなもんだから
店を広げないで欲しい。
関東のほうでうまいラーメン屋とかめちゃめちゃはやってるけど
ラーメン食うよりもちゃんぽん食ったほうが絶対満足感があると思う。
もっと宣伝して全国の人に年に一回長崎のちゃんぽん食いたいなって
思わせるようにがんばれ。

グローバルスタンダードの時代に、いつまでもジケモン同士だけの排他的集合体のままでいては
生きて行けない。　典型的長崎人の皆さんは、そのこと分かってるのかな？

一番わかってないのは、地元企業のトップだったりしませんか？

原宿／秋葉原の長崎じゃんがらラーメンや長崎しっぽくめんを
本場に逆誘致というのはどうだろう。地元のほとんどの
店のチャンポンより明らかに美味しいよ。

一番わかってないのは観光通り商工会のボスだったりしませんか？
屋根を三角にしてお客が入るとおもってるんでしょうか。

そもそも、長崎市には図書館や美術館等の世間でいうところの
無駄な箱物もないのに、なぜ財政難なんだ？

昔は景気良かったんだろ？
その時、なぜ箱物を作らなかったんだろう？
よその街なら箱物に懸けたであろう分のお金は、長崎市では何処に消えたんだ？
別に箱物マンセーじゃないけどさ、そんなものさえ残ってない長崎って不思議な
街だよね。

道路を穿り返して埋めるだけに予算を使って、何一つ後世に残る代物を作って
こなかった長崎市及び地元政治家の皆さん、芯でください。

三菱重工大丈夫か････

もう駄目かも・・・・あ、でもほら、火災保険入るし。

長崎市内大波止の交差点、文明堂の辻向かいにあるローソンとか歯医者の入ったビル。
三階以上が空き家で廃墟見たいだな。何とかならないのか。

いやいや、住吉からはじまって２０６号線、大波止、松ヶ枝となんか空きビルばっかり
だ。大変。

この不況でそのうちアパートやマンションも空きが多くなるかも。

>>207
高校生の頃分かっていたから今まで首都圏で働いていたのさぁ、
長崎じゃデカイ仕事できないし、需要だって無い
凄い優秀な人間もそんなにいないしねって事ですよ。

しかしジゲモン同士も困ったもんです‥おいらは個人主義だけどね。

ずっと三菱一辺倒だったから、他の企業・産業が育たないんだよね。
長崎は。　いい加減にポスト三菱を見つけなきゃ。

都市対抗野球でも、重工以外の企業に出て来てもらいたいよ。

人を集めることが第一。魅力ある地域になるには？土地の広大は関係ない。

まずは人が住みたくなる要件となる目玉をでっちあげること。

住民税を他地域の１０分の１にするとか、物価をやすくするとか。
移民を促進する。条例の規制撤廃を前面に押し出す。

とりあえず「ヨソモン出ていけ」はやめれ
＞＞ＡＬＬ長崎市有力者のみなさん

今日は西日本新聞の号外が出ていた。
それによると、ダイヤモンド・プリンセスに放火の疑いがあるらしい。
自動発火装置が仕掛けられていたりもあったらしい。
それで、厳重に警戒していたらしい。
放火だと保険金は出ない。
保険金の事はともかくとして、誰が何の目的で厳重な警戒をかいくぐって放火をする必要がある？
誰か、得をする奴っているのだろうか？

その任務を負った者が、放火したかも…

>>221
ニュース見てないけど放火の話はテレビでやってた？
不注意の火災と放火じゃ全国に与えるイメージはもちろん、
今後の浮沈が違ってくるわけで

>>221
思想厨か？
某キムチと犬食いと焼肉が名物の国が、主要産業の造船業のライバルである
日本の造船界の拠点工場と言ってもよい長崎で、そのまた社運を賭けた業火客船に
放火した、と・・・・

ﾊｧｰ･････2ﾁｬﾝﾈﾙﾉﾔﾘｽｷﾞﾃﾞｽﾖ

まー、仮に産業テロだったとしたら、それはそれで面白いが
きっと日本政府はその事実が判明しても隠蔽して、某国との友好を
とるだろうな。
結局、損をするのは三菱命の長崎市民だけ・・・
日本人であるはずの長崎市民は仕事がなくなって路頭に迷い
某犬食いの国は日本政府の温情によって無罪放免！
何事もなく繁栄を続ける・・・・

こんなとこでいいかな？
合格点？

ｶｲﾃﾃ ﾊﾞｶﾗｼｸ ﾅｯﾃｷﾀﾖ････

＜ダイヤモンド・プリンセスの失火についての１考察＞

重工社員、下請け業者、孫請け業者の士気低下、モラルの欠如があったのでは。
長年に亘り、重工は長崎県の最優良企業であり、社員になれる事は、長崎市民
のみならず、長崎県民の誇りであった。また、社員は、例え若くても、監督者と
して、下請け、孫請けの業者をアゴで使ってきた。

ところが、近年は造船不況により、重工社員のリストラ･賃金の伸び悩み、
職場環境の悪化から、社員の士気や技術者としてのモラルが低下してきた。
これらの悪条件の歪は、下請け、孫請けに下る程、大きくなると思われる。
また、長い不況から、ベテラン熟練工は早期退職し、後進の育成は疎かになった
ものとも思われる。
こんな環境下で、工期を繰り上げる突貫工事？的な日々の進捗を求められて
いたのでは、不祥事が起こるのも予知されてしかるべきではないか。実際に、
ボヤや放火？が度々、起こっていたとの噂？も、まことしやかに囁かれていたと。

>>225
三菱の将来と名誉のために、君の考察が当たってないことを祈るよ。

最近は「リストラ」という言葉を便利に
振りかざして社員、下請けを人間扱いしてない企業が多いんだ。
リストラの本当の意味を理解してる経営者なんているのかね？
熟練工を粗末に扱って、社命を削って一時的に数字を誤魔化して
喜んでる経営者の多いこと、多いこと・・・
人を泣かして数字を上げても、結局は「ひと」によって
倒される。
SSKの不正発覚の件もそうだろ、本当のところ。

悲しいねぇ・・・

いや、むしろ放火ならわかるんだけど、今の長崎の造船、建築って、なんていうか
やっつけ仕事以下の作業がまかり通っていて、塗装してる横で電気溶接してみたり
サンダーで火花バリバリちらしてみたり、火事が出ないほうがおかしいような状況
でーって、出てますね、火事。やたらと。豪華客船建造もその辺の道路つくるのと
おんなしような心意気で、わけへだてなくってやつですね。
うんうん、いいね。平等で。とりあえず半分以上燃えた船を新品だって納品するような
恥ずかしい真似は止めてください（ｗ

ここの掲示板、結構インテリが多いっつうかラベルが高いね。
彼らが、言うばっかりでなくて汗を流して行動してくれれば長崎再生も可能。
出る杭は打たれるっていうから、出すぎたほうが打たれにくいかもね。

別にこの話題に限ったことではないけど
「俺も後ろ暗いところあるけどアンタもそうやろ
だったらお互い知らんぷりしとこ」
ではもうマズイんよね、ラクだけど

「俺も問題点があるけどアンタもあるやろ
だからビシビシ言わせてもらうで、
アンタもいいなはれ」
でいかなくてはいかんのよ、ごっつうシンドイけどね

2チャンネルに下記のスレがあります。
【社会】世界最大級客船の火災、放火の可能性強くなる？今年夏に不審火２件

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033597638/
この中で、こんなのが有りました。

「　60 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/03 07:54 ID:aD4FL1K5

Ａ社長時代に、コスト削減で現場の職長とか散々
首切ったから、現場の能力が落ちたからだろ。
　下請けばかりで横の連携がとれず、可燃物の
横でガス切断なんてアホなことやったとか？　」

>>224
まあ、産業テロとしても、日本の造船のライヴァルは欧州の造船会社だね。
韓国、中国には普通の船の市場はすでに奪われているよ。
競争相手は、中国、韓国には出来ない技術を持っている欧州の造船会社だね。
今回のダイヤモンド・プリンセスも欧州の造船会社と争って初めて請け負った海外の豪華客船だものね。
日本にとっては、市場に参入する絶好の機会だったわけ。
ここで、火災で信頼失墜とすれば、次の注文を取る事が難しくなる。
そうすれば、得をするのは、欧州それも、イタリア、フランス、フィンランド、ノルウェーの造船会社だけ。
中国、韓国の技術ではまだこのレベルの船は受注できないから利害関係はない。
放火だったら、欧州の造船会社が一番怪しい。必ずしも実行犯は欧州人とは限らないよ。
さて、捜査の方も、一応この可能性を検討してもらわないと。

たとえばタンカーの中を清掃するときは灯油をつかって中を洗うんだけど、
その作業中に横でカッターグラインダーを使ったりするんですよね。
「いや、大丈夫大丈夫、火なんかつかんけん」とか言うんですが、実際に燃えた
こともあるし、「もののはずみ」ってのも怖いですからねえ。
放火の線で捜査も大事ですが、安全管理を社員だけでなく下請け業者にも徹底しないと
アレでしょう。三菱社員はたしかに万全な安全教育を受けてる様ですが、只見まわる
だけじゃなくて自分たちも手を汚さなきゃだめかも。
偉そうなこと言ってスマヌ。

犯罪や急ぎ働きはここまで来たかというのが長崎の現状
じゃないの？。労働環境も含めてだけどね。

長崎市ももう終わりか・・・。

いいスレだった…。

>>233
>犯罪や急ぎ働きはここまで来たかというのが長崎の現状

長崎だけじゃないんだよ。
どこの街も表に出ないだけで酷い状況です。

��たまたま�″｡回の事件or事故が長崎で起きたというだけの話。

長崎出身・東京在住な私の勝手に長崎改造計画
●スカイマークエアの空路開設：鹿児島に持って行かれちゃったけど、福岡の次は長崎って言われてたんだよな。
　　　　　　　　　　　　　　　東京−長崎の運賃って、東京の人には足が遠のく高さ。
　　　　　　　　　　　　　　　時期によっては東京−ニューヨークと変わらないことも。
●ＪＲ長崎本線の完全複線化　：新幹線は断念し、長崎本線を複線化。できる限りのスピードアップを。
　　　　　　　　　　　　　　　できれば東京・大阪（新幹線）−博多−長崎で、博多駅での乗り替えを接続を15分以内に。
●長崎バイパスの高速道直結化：料金所を何回も通らすな。遠くて不便なイメージが強くなる。
●市内バス路線の大幅変更　　：長崎駅−NBC前−公会堂前−中央橋−長崎バス本社前−大波止−長崎駅
　　　　　　　　　　　　　　　これを5分おき程度の循環路線に。それぞれのバス停から郊外路線は出発。（乗継ぎ券発行）
　　　　　　　　　　　　　　　さらに郊外路線は最短距離で運行させる（旭大橋などの積極活用）
●アウトレットモールの誘致　：松ヶ枝あたりに駐車場完備のアウトレットモールを誘致する。
　　　　　　　　　　　　　　　高速道路伸延時の客誘致も期待。市内中心部にまともな駐車場がない長崎の弱点も解消。
●中央橋にフットサルコート　：（個人的趣味）中島川の上にコートを作る。男女問わず、体を動かして遊べる場所を街中に。
　　　　　　　　　　　　　　　街中なら一汗流した後、みんなでビールも飲めるし、ショッピングもできる。

まだまだあるけど、こんなところで・・・・
※浜の町アーケードにパチンコって話があったけど、これは反対。活性化するのはパチンコ店だけ、街のためにはならないよ。

>>237
活性化するのはパチンコ店だけってのはもうない…
パチンコ店ももうさっぱり、交代で店休日をつくっている状態。
中央橋にフットサルコート…イイ考えだと思うフットサルに限らずバスケのコートでもイイ。
市内バス路線の大幅変更…今の路線を逆回転にした方がイイ浜の町から市役所に行きにくいので

>>237-238
バス路線に関しては、長崎の道路事情の悪さから来る定時制の確保が難しいので
路面電車を積極活用したほうがいいと思う。
今はばらばらだもんな。
幾つかの基幹電停を指定して、電停→バス停での乗換えを円滑化。
北部方面なら、住吉あたりで電車と接続をとった方がいいかもな。

中央橋にフットサルコートというのは・・・・
できたら面白いだろうな。
流行るかどうかは別としても、なんか別の顔を持った浜ノ町が出来そうだ。

まー、でも、根本的に長崎には産業を誘致しないとな。
何も無い田舎町に都市基盤整備の投資をしてくれるほどお国も
民間企業も太っ腹ではない。

ってか　>>1！
長崎市民が元気ないとか勝手に言うなコノ馬鹿！

中華街で朝がゆ食べる所が無いなんて。
中国人の心を忘れた中華街が衰退の原因だ。

パチンコ店反対は賛成
市民の心までパチンコによって貧しくなっていくのみ

>>236
ﾏｼﾞﾚｽで悪いがそれは10年以上も前から予感してたから
首都圏脱出したという事です。田舎ではそれが遅れてやってくるのも承知でね。
システム開発なんて急ぎ働きの典型的な見本ですよ(みすっぽがいい見本）
建設業界も少し経験してるがまだシステム開発に比べれば微々たるモンですよ。
これから先はどうなるかはわからないが、良くはならないだろうね
国（言葉も）乱れると法律が増える（タキトゥス）困ったもんだね。

長崎って風俗にやたら厳しくて、
ソープもダメ、深夜のH番組もダメって記憶があるんだけど、
今でもそうなの？
三大欲を満たせない街は発展しないと思うんだけど。

長崎は以下の問題を抱えていると思います。
１．豪華客船のあぼ〜ん、でかなり評判を落とした三菱重工。
　果たして、長崎市はどのような被害を受けるのでしょうか。
２．長崎大学は、原爆の研究で日本のトップ30に選ばれたようですが、
　今後どのように、研究対象を広げていくかが、課題ですよね。
皆さんは如何お考えですか？

>>237
>●スカイマークエアの空路開設
激しく同意。
少なくとも観光が産業の大きな柱となっている以上、
航空運賃の低廉化（特に羽田便）は、焦眉の急だと思います。

>●ＪＲ長崎本線の完全複線化
長崎本線の複線化は、線路の拡幅、トンネルの掘削等に
費用がかかる割には、時間短縮効果は非常に限定的だそうです。
なので、個人的には時短を目指すなら新幹線賛成です。
詳しくは↓
http://www.pref.nagasaki.jp/kikaku/shinkansen/q&a/index.html

>●中央橋にフットサルコート
中島川に上にコートというのは、眼鏡橋を始めとする石橋群等
歴史的建造物との景観上の調和や、
建設費・維持費の点で問題が出てくると思います。

なので、常盤地区に建設中の臨海公園はいかがでしょうか。
コンベンション施設を建設予定だった土地が、
白紙撤回され、以後用途未定となっているはずです。
３haとまとまった広さがありますし、周囲には、
県立美術館、親水公園が建設予定・建設中で
文化の香りのするエリアとして相応しいのではないでしょうか。

あと、帰りには出島ワーフでビールを･･･ってのもあります。

↓参考です。
http://www1.pref.nagasaki.jp/seisaku/urban/main/program/main1.html

＜交通事情の改善策＞
私も長崎を離れて、大分経つとばってん、浦上川上に大橋から長崎駅付近までに
渋滞緩和策としての、道路は出来たとですか？　以前、計画を聞いたことが？

長崎は、坂が多いため、自転車がいなくて、原付が幅を利かす、日本の中で特殊な
地域だが、道路事情の改善のため、幹線道路での駐車違反を厳しく取締まるべき。
日本は実施が少ないが、フランスのパリでは、道路駐車即、警官が来て、高い罰金
を取る。市条例を定めて、実施可能である。また、市単位で、通勤の車はナンバー
･プレートの偶数･奇数で使用日を決めても良い。また、四輪は一人乗り禁止とか。

長崎新幹線は不要で、建設費が無駄になる。利用者が少ない。東京までの旅費は、
飛行機と同等なら、あなたは、どっちを使う？それより、長崎本線の複線化の方が
利点が多い。大阪までなら、博多（鳥栖？）で新幹線乗り換えで、十分！
まだ、長崎本線の複線化が完成していなかったとは、驚き！

>>247
新幹線長崎ルートは、東京までの利用については元々（ほとんど）考えて
ないでしょ？賛成か反対かまで言えるほど考えたことはないですが。

>>246
>●ＪＲ長崎本線の完全複線化
>長崎本線の複線化は、線路の拡幅、トンネルの掘削等に
>費用がかかる割には、時間短縮効果は非常に限定的だそうです。
>なので、個人的には時短を目指すなら新幹線賛成です。

本線利用の沿線住民は普通電車を使い、急行･特急等が通過する度に駅で停車し、
やり過ごし。真の乗車時間より、待合せ時間の方が長いのでは。これでは客離れ。
長崎が過疎化の階段を転がり落ちるのが確実視され、電車利用者を望めない
のなら、複線化は不要かも。ましてや、新幹線など、言わずと知れる！
新幹線開通で、長崎→博多間が、何分？短縮。利用者増える？博多で買い物？
長崎市民だけのエゴ電車？　そして、土建業者のみの恩恵？

>>247=>>249なのかな？だとしたらちょっとヘン。

>>237
スカイマークについては同意、東京までの運賃を安くするのはイイ
「超割」使っても良いけど、普通の人はどうしても土日だしそちらの方がいい
博多行くより銀座あたりまで足延ばす方が選択肢の幅が増えるしね。

>>249
そりゃーどこでもそうだって、狭い日本そんなに急いで何をする。
どうせやるなら役人とは反対の事するのが正解です（何でもそうよ）
博多までしか使わない新幹線は必要ないっす。今の特急で十分だと思う

>>250
247=249です。逆説的な表現で、誤解されたら、すみません。
>「長崎が過疎化の階段を転がり落ちるのが確実視され、」は、過激的表現で、
ついキー･ボードが滑って、失礼しました。私もこれは、当然仮定の話で、勿論
有ろうはずが有りません。長い間、帰省しておらずに、長崎事情がよく分って
いません。長崎本線の複線化は最優先事項で、既に完成したものと思っていま
した。今だに、両天秤で、新幹線と共に、二者択一の選択肢になっていたとは。
従来型の公共事業を、中央から獲得する方式の新幹線では、合理的な選択とはな
らない。利用状況を予測すると、運用すればする程、赤字が増えそう。また赤字
分は、国税から補填という図式が見え隠れします。県税でもよいのなら、---。
新幹線の採算が取れる目途が付くのなら、県の予算を用いてでも、早急な建設は
何ら問題はありません。当然、JR九州は私企業で、難しい問題が付随しますが。

簡単に長崎本線の複線化を言うけど、拡幅用地がなく、
膨大な立ち退き移転が生じ、これに伴い莫大な買収費用が必要となる。
しかも有明海側のカーブは解消できず、投資効果に見合わない。
それくらいなら在来線方式でいけるトンネル方式で新線を作ったほうが
将来的には効率がいいと思われる。

浜の町に、売店以外のサービスの店を誘致すべし！

それと、スレ違いですまないけどここの常連のセルシア君が長崎にテレビ東京系列局を
望んでいるらしいので、本当に可能かどうか考えてみませんか？

長崎のエリアパワーを考えた場合、どう見たって不可能だと思うけど。

十数年ぶりに神奈川から長崎に来たけど、長崎本線が
単線なのには閉口したよ（「特急」と名のつくもの通しているのにさ。
てっきり「特急」＝「小●急ロマンスカー」みたいなのを想像していた）。
これで長崎新幹線および複線化がムリなら、はっきりいって空路に頼る
しかなかですばい。冗談でなく。
でも、長崎はマターリしていて、首都圏とは比べ物にならないほどイイ街だと
思いますよ本当に。それに街自体の知名度も全国有数なわけだし。
だからこそ、（できるならそれを生かす方向で）何とかしてほしい・・・。

あと、テレ東系列ですか？
長崎市内はＮＣＶというのがあって、それでＴＶＱがみれると聞いたの
ですが・・・映りもいいしそれで満足では？

>>253
するってーと、新幹線も単線ですか？

在来線の長崎本線の単線部分の線路長って、分ります？
知っている人、誰か教えて？　以外と短いと思いますが！

>>258
肥前山口-諫早間がだいたい60km？
ちなみにすでに出てるけど、海沿いでトンネルが多く、複線化するくらいなら
新線作れってお話な流れのようです。

>>256 ありがとう
私は、かなり郷里から足が遠のいた関東在住の長崎人ですが、最近偶然見たこの
BBSで、書く衝動に駆られています。東京から北、南に離れる程に、貧乏自治体で
国の公共事業に頼る事しきりで、これを憂いています。しかし、他人の褌でなく、
自前で利益を生み出す活動を起こして欲しいと思っています。

私のコメントがマイナス面の指摘ばかりなので、観光面での提案をするなら
リピーターを呼び込むような魅力ある、年毎のテーマを決めたイベントをメインに
半日や１日の小旅行や長崎ならではの行事を絡めたパック旅行を企画するのも、
一つの手です。長崎は、異なる職種での連携が苦手なお国柄ですが。

現在は、日本の物価が高過ぎて、東南アジア方面の海外旅行へ行った方が安上がり
だとか、温泉は日本全国でボーリングして過密している割に、宿泊料金が下がる
程には恩恵にあずかってない。

長崎のウリになるものは、歴史ある史跡･卓袱等の料理･海産物関連･雲仙と普賢岳
関連･海の景観(西海橋･九十九島･平戸)･ハウステンボスを互いに連携させる事で
ある。旅行会社の企画に乗っかるだけでなく、航空会社･ホテル･イベント企業が
タイアップし、価格･興味や期待度･満足度でリピーターを獲得出来るかである。

>>256 ありがとう------間違いです。
>>259 ありがとう------正解です。失礼しました。

行く度にあちこち小綺麗に直されているところに萎えます。
直さなければならないのなら、
小綺麗にせずにありのままに復元してくれればいいのに…。
長崎の観光資源は小綺麗になりすぎました。

♪行けどせつない　石畳　だな

ダイアモンド・プリンセスをそのままカジノ船にするってぇのはどうよ
どうせ改修したってそんな費用掛からないはずだと思うし、
公海上のギャンブルは日本国の法律には抵触しないと思ったが。

ギャンブル好きな奴なら金払っても長崎に来ると思うけど‥
収益金の一部を県の赤字財政に投入するというメリットもある。
長崎ってギャンブル人口のパイ少ないなら、外から来れるようにする
蛭子さんにも人肌脱いでもらえば（笑い）。

おけらになったら質屋の出番っと‥ハイリターンにはハイリスクって事

>>264
質屋なら質草取られてお終いだけど〜。
それよりもサラ金のＡＴＭが大繁盛になる予感ｗ

いっそ、ギャンブル大好きＤＱＮを満載して、出港。外洋へ出たところで、火災の為
歪んだ船体が、ポッキリ折れて東シナ海で、あぼーん。
船会社、保険金でがっぽり！サラ金、死亡保険金で回収。長崎ＤＱＮ一掃。
で一挙三者(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ！。

>>264
まー、公営カジノ繁盛で税収増加という短絡的な発想は
どっかの勘違いした知事が盛んに逝ってるようだが
それって極端な治安の悪化を伴うリスクをはらんでるんだよな。
国家による完全な統制の元のギャンブルなら面白みに欠けて
繁盛しないだろうし、繁盛させるために民間を入れたら
そこには必ず裏の世界の関係者の方々が紛れ込んでくる。
治安維持のための経費も馬鹿にならんわな。

そちらのリスクをしっかり納得した上で誘致するのならいいが
誰も考えてないだろ？

長崎空港から専用クルーズ船直行させるってのはいかが‥>>266
長崎県民がギャンブルするだけの金は持っているとは思えないし、
入り口を１ヶ所に制限すれば警備も楽なのではと思ふ。

ギャンブルで持ち崩すような人間は一流とはいえない筈。
リスクを恐れていてはリターンは得られないと思った（経験上ね）
補足：役人は商売できません（第３セクターの不良債権で証明済）

>>243お前みたいな難民が東京の混雑作るんだ来るな地元民を考えろ

>>243
マジレスでこんな青臭いバカ書くくらいだから、
マジでおそまつな男だな。

企業を誘致って簡単に言うけど、企業の立地は、生産地に近いか
消費地に近いことが求められるわけで、甚だ難しいことだと思います。
長崎の生産物って魚とか野菜とかで、これらは特に加工を必要としない。
また長崎は大消費地とも言えない。ということで、誘致は望み薄。

では何が出来るか。それは新しい企業をどんどん作ることだと思います。
幸い、創業融資やらの中小企業対策が充実してきていますし。
ネタは長大の研究室の先生方に頼るも良し、自分で考えるもよし。
貿易港で栄えた過去を持つ土地ですから、商売なんてのもいいですね。

ジャパネットやたらみに続くような、新進気鋭の企業こそが、
長崎を救うのだと思いますよ。
逆に言うと、いまある地元大手企業にはあまり期待してないということで。

>>270
>企業の立地は、生産地に近いか消費地に近いことが求められる

長崎は凋落著しい東京よりも爆発的発展中の上海に近い日本の都市だ。
チャンスはある。長崎が対上海ビジネスの基地として成功することが
日本企業による対中国市場進出の橋頭堡になる。

21世紀の上海丸／長崎丸はどこに？

>>271
大連や瀋陽を拠点に東北地方に進出という選択もある。
こちらはまだまだ上海ほど多くが進出していないからチャンスも多いと思う。
長崎からの地の利もある事だし。

>>268,269
じゃあ経験してみな、建設業でもシステム開発でも
やってみて意見するなら文句は言わんけどね？。
あと秘策があるならどうぞこの場で出してみなさい。

折れは自家用車では移動しませんから、
混雑の原因は作ってはいません。‥以上補足。

尾道のように初恋映画の誘致というのも手だよな…

原田知世／貴和子、麻生祐未、相川恵里、安寿ミラ。しかし最近は？

尾道の大林宣彦監督といい、中国のヒットキング張藝謀監督といい、
名うてのノスタルジック美少女撮り監督。長崎にもそんな映画を誘致したい。

相川恵理は、どこへ行ってしもうたんや？

上海へ進出するのは、大いに結構。
でも、中国人にぼったくられないように気をつけてね。

>>254
既出だけど、商店街の方が徹底拒否してるから不可。
あれに発展を求めるのは無理な話。
新たに商店街造るほうが益し。
造る人間が駄目だったら同じことの繰り返しだけど。

徹底拒否か・・・。

どうしようもねえな。　救いようが無い。　最悪。　長崎のゴミ商店街。　脳障害経営者しかいない。

長崎市は、あんな商店街なんかさっさと潰すべきだな。
長崎市の明るい未来のために。

現状維持だけでよかった時期が長崎の場合
あまりにも長すぎたのかな。
だから今までと違うこと何か始めるにも
もともと何もなかった街より余計に
エネルギーが要るのかもね。
277、278の言い方が過激としても、
商店街の当事者たちは自分たちを
そのくらい厳しく見るくらいが丁度いいかも。

今までの延長線上には長崎の将来はありません。
今までと同じ事をやってればいいのは福岡だけです。
福岡は何もやらなくてもいいのです。黙っていてもいいのです。
長崎は、このままでは間違いなく死にます。
この現実を直視して、危機感を皆が共有して発想の転換を図らなければなりません。
　これを煽っているだけと批判していてはダメなのです。
どうも本気で現状を憂えているとは思えないのです。
くどいようですが、煽っているのではありません。

海外での知名度はすごいのにね

私は、長崎市のイメージを香港とダブらせて見ることがあります。
香港の景色にもかなりインパクトがありますよね。超高層ビルしかあの街選択肢しかなかったと
思いますし、それを素晴らしいとして多くの観光客が集うわけでもあります。

変な言い回しはやめて、結論から言えば、観光的に変化をさせられない地域だけは残しながらも
超高層ビルか出来る地域を地域の意見を聞きながら確保する、思い切った方向性が必要だと思います。
異国情緒豊かな景色と超高層ビルのハーモニーが織りなす、新たな長崎市のイメージを創れないで
しょうか？

香港は阿片戦争で英国軍に占領されてから数年前に返還されるまでの期間、
自由貿易港としての欧米世界と中国世界の接点であったことが値打ちでした。
超高層ビルが魅力ではありません。以前の啓徳（カイタック）空港に降りる時の
ビル街に落ちていくような感覚は、なんとも不安で不快なものでした。
今は魅力がどんどん落ちています。喧騒だけが目立つ、忘れられ始めた町です。

この１０年間、上海には超高層ビルが新規に沢山立ち並びましたが、その理由は
経済活動の活性化によるものです。活性化が先でビル建設がそれを追っています。
しかし、環境問題が急激に悪化しています。高層ホテルの最上階レストランで
食べる朝食は気持ちのいいものですが、朝のスモッグの底に沈む上海を実感もします。

私は長崎に超高層ビルは今後四半世紀間、不要だと思います。
もっと別のインフラ整備が急がれるでしょう。

超高層ビルなんかよりも、港の整備の方がもっと大切。

長崎港と他県の都市の港を結ぶフェリーを、もっと増やして欲しい。

また、貿易港として機能出来るように整備して欲しい。

はっきり言って、今の長崎港は死んでるよ。

港の整備を、の声に一票。

>高層ビル
残念ながら、長崎市街の大半は埋立地で地盤が貧弱です。
高層ビル街建設は困難。(地下街が中見せ８番骸位なのもそのせい)
＞放火客船激恥情報
人材派遣バイトに船内作業をやらせていた事実発覚。
福岡の「フ*キャスト」等で大量雇用。重工の恥！
＞マツハヤたいへん情報
コンビニ売却に続き「ルネッサンス伊王島」の大ゴケで大借金ですが、
いよいよつぶれる可能性が出てきているそうで･･･。
(伊王島のレゲエ祭はうるさかった。対岸のＴ見台まで歌が響いていた)

＞個人的打開策
１：青函連絡船改造ホテル「豪華客船ビクトリア」を
「放火客船ダイヤモンドプリンセス」に換える！装備も世界一流だし！
ひょっとして、シーホークより、いいかも？
２：重工ドックを欧州資本に売却する！ユーロマネーと人間の往来で
長崎のエキゾティックさは加速され、経済・文化共に活性化必至！
３：フィレンツェよろしく景観規制を強化して都市美化推進！
ブランドイメージは金とうまい食い物で作れる！

以上。お粗末様です。

復活って、いつが栄えてたのか・・・？

放火客船ダイアモンドプリンセスﾜﾛﾀ
この前「火災のあった船、見に行ってみねえ？」と言っていたら
「あー、あの建造中の豪華客船ね。　クリスタルキングだっけ？」と返された。

カトリック長崎大司教区の方

参加してください。

Vol.052　十十 カトリック ５２ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10308/1030862070.html
Vol.053　十十 カトリック ５３ 十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031096239.html
Vol.054　十十 カトリック ５４ 十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034027539/1-70

>>286>>288
「ダイヤモンドプリンセス」のことは笑い事じゃないって…マジで！

>>290さん
確かに洒落になってないですよね。
しかし、ここで暗くなったりしても
「燃えたもんは燃えた」という事実は変わりません。
(私はマジレスのつもりだったんだけどな。)
炎上した船体を修復して納品する訳にもいかないし、
せめて地元活性化にでも使えば鉄クズ以上の価値は出るでしょう。
しかし、本当にどうすんだろ重工･･･。
女神大橋作らせといてドック売却or撤退とかなったら、
長崎財政は火の車どころか完全に破綻！ハタンハタンハタン！

佐賀に併合されるとか、嫌ですよ･･･。(煽り煽り)

あの、失礼かもしれませんが、
長崎というとどうしても原爆のイメージが強くて・・
今でも地面を掘ると、当時の瓦礫がでてきたりする事もあるのですか？

出るとこでは出ます。
浦上川のヘドロの下には、恐らく人骨も相当数埋まっていると
推測されます。

コラッ誰だデジカメにゃ霊写るのカとか試すドキュンにゴルァ

>>293
レスありがとうございます。

昔、修学旅行で色々見て回り、ある所で層になってる瓦礫を見て以来、トラウマです・。
あと、放射能などは既に検知されないのでしょうか。
昔からの疑問です。資料館の展示物にも当時は近づけませんでした。

あ、>>292で聞いたのは、今も出る事があるのかなという事です。
>>294の体験は15年ほど前なので。

出るそうだザマス。シェー

放射能はもう劣化していて無害です。
有害なもん博物館にゃあ置けません。
出るのは瓦礫と人骨です

>>291
一応、鉄クズにはならんそうです…船体を修復して納品するらしいっス
しかも場合によっては、保険金のおかげで焼け肥りってことも…
>>294
放射能などは既…放射能は自然界にも普通に存在してます
気にすると夜も寝られなくなりますよ…

>>298さん
なっ･･･何と？知ってはいても信じていない。
焼きなました鉄なのに？？？まあ次のオーダー取れるまで何年かかるやら･･･

>>298
次の注文が取れなくなるかもしれないので、長い目で見れば焼け太りとは言えない。
とにかく、焼けて、沈没まで行かなかったので良かったか？