九州新幹線（鹿児島ルート）２

　さあ、もう部分開通まで２年足らずになったよ。
開通が決まっちゃったんだから、「イラン」という
無意味なレスは無しにして、建設的な意見を書き込もう！

　また、鹿児島のボス、小里センセイによれば、
予算次第で博多からの全線開通を２００８年頃に
まで前倒しすることが可能だという。
他の整備新幹線を遅らせてでも、九州は早期に
全線開通にこぎつけるべきなのか、レスどうぞ。

>1
前倒しは、そりゃいい事だけど、山陽新幹線みたいにコンクリ不良にしたらや〜よ。

>>1
熊本駅の前後あたり、やたら予定地内に民家があるけどそげなこと可能なんか。

　熊本駅はすったもんだの末、やっと駅の高架化が決まったんでしょ？

やっぱ、２００４年春の開業なんだってね。２００３年末じゃないんだ。

>>3
必要なら土地収用がかかるでしょう。長野新幹線でもありました。

>>1
他を押しのけて、というのは作戦として間違ってる。
今造っている整備新幹線は基本的にどれも採算がとれるんだから
「あそこよりうちが先」みたいな仲間内での争いをしても無意味。

世の中には、造ったが最後採算がとれずに借金が増え続けるような
公共事業がたくさんあるのだから、そういうところから予算を削って、
採算のとれる整備新幹線への予算枠そのものを増やしましょう、
というのが本来あるべき姿じゃないかと思うよ。

同じ２０１２年頃の開通として、上る新幹線（九州）と下る新幹線（東北）と
では、重要度からして自ずと勝負は着いているように思うけどねぇ。
ただ、東北は根元が世界最大級の都市だからねぇ。

>>8
>東北は根元が世界最大級の都市だからねぇ。

利用客の半分が首都圏在住者ですからね。
東北新幹線の年間利用客は山陽新幹線のそれをも上回ってます。
九州は九州で、福岡との結びつきが強いという強みがありますね。

まぁ、開業にこぎつければ経済効果もほんの少しは期待できると思う。

なんとか、新八代〜博多の開業を３年くらい前倒し出来ないだろうか？
しかし、これをゴリ押しすると、東北・北陸が黙っちゃいないと思うので、
何か良いウルトラＣ作戦はないでしょうか？

九州新幹線はＪＲ西日本が運営するの？
ＪＲ−Ｑが運営するとしても、
小倉−博多間は譲渡してくれないだろうな。

>>12
20XX年　ＪＲ西日本完全民営化
20XX年　ＪＲ九州・四国完全民営化
　　　　（ＪＲ西日本が九州・四国の全株式をが買収、子会社化）
20XX年　ＪＲグループ経営再統合・事業別子会社を設立
　　　　（ＪＲ北海道を買収した東日本と、東海、西日本が
　　　　　共同で持ち株会社を設立）
したがって、将来的には、東京―西鹿児島間が一社で経営される
ことがあるかもしれん。
ていうか、
「鉄建公団」を持ち株会社とすれば、今でもＪＲ各社は
同一グループじゃあぁぁ・・

石原慎太郎君が電波を発してますねー。

鹿児島人は、新幹線開通を喜ぶどころか、ネガティブに屈折して捉えている人が多い。開通すれば「福岡に吸取られる」情けないョ。だから慎太郎に馬鹿にされるんだョ。もっと前向きに考えられないのかな。

福岡の人が　大分　熊本の温泉行ってるのを　鹿児島に呼べばいいと　思うけど。

完全に開業したら西鹿児島から広島行きぐらい？新大阪？博多？東京発西鹿児島行きなんて
まずないよね。博多小倉間が西日本ってのも痛いね。

>>16
湯布院や黒川温泉に行く人はほとんど全員といっていいほど
クルマ利用だから、新幹線は関係ないとおもうが・・・。

お父さん　大変なんだよ

福岡の地下鉄みたいに駅ごとにシンボルマークを考えてみました

西鹿児島：桜島or西郷さん
川内：かっぱ
出水：鶴
新水俣：漁船？
新八代：？
熊本：おてもやんor熊本城
大牟田：のり？
久留米：？
鳥栖：？
博多：にわかせんべいのお面or天神コアのマークor山笠？

>>20
大牟田は石炭にしてくれ

>>17

新大阪〜西鹿児島なんてのは結構いそうな気もしますが・・・。

>>21 アッガイ
推定ロゴマーク･･･こんな感じになるのか･･･?
　◆■
◆▲●■
色はもちろん、黒（藁

>>20
船小屋に温泉をきぼん

>>21　アッガイさん
ほかに草木饅頭、絶滅した変な恐竜（寝胃ぶる）。

草木饅頭、さっき漢字変換したら臭きになった。
いくら茶色だからって・・・。

海苔じゃなくてよかった・・・

船小屋まで出来たら福岡間はLowで走ります。

>>22
新大阪〜西鹿児島何時間かかる？

>>27
http://www.pref.kumamoto.jp/traffic/sinkansen/time.html

先行開業で4.32分か〜
博多に行くの専用だな。

名前はどうなるんだろ？
在来線の「つばめ」を昇格させるのかな？

そのとおり「つばめ」、暫定開業中は、多分各駅停車中心らしい。

早く列車愛称が正式決定されないかな？

つばめと有明の二本立てで
新大阪まではレールスターとご一緒で

八代−西鹿児島間は線路の状態が悪くて
スピード出せなくて遅いんだよね。
熊本と鹿児島を合わせると人口１００万人ぐらいあるから
とりあえず新幹線作っておけと。長崎方面はいらない

>>34 この間、西駅ー博多をつばめに乗ったけど
　　　　　西駅ー八代が長かったね。２時間以上乗っていた。
　　　　　八代ー博多は複線のせいか、あまり長く感じなかった。
　　　　　新八代ー西駅が３５〜５０分くらいになっただけで、
　　　　　すんげえ楽になると思ったよ。
　　　　　ただ、博多以東から鹿児島に行く時は、２回乗り換えが
　　　　　必要だから、ちょっと鬱かな？

>>15
激しく同意。鹿児島には素晴らしい自然があるんだから、
それをもっと有効に利用しないと。
ネガティブに考えるのは不況のせいもあると思うけど、
何の努力もなしに「も〜ダメだ〜」とか言ってるの、ハッキリ言って馬鹿です。
お役所さんたち（特にトップの方）の御堅い頭をどーにかしないと鹿児島は本当に潰れるよ？

３６さん、同感です。良いことを言ってくれました。でも鹿児島人興奮しないでね。

鹿児島は空港の立地が悪いよなあ･･･
空港の立地さえ良ければ･･･

それは、空港が不便なロケーションにあるのは、「全国どこでも同じ」、仮に街に近いところには、移転構想があり。（福岡など）

>38
宮崎空港や羽田空港とかはどうよ？けっこう市内中心部に近いぞ｡

立地そのものよりも空港までのアクセスが問題では？
鹿児島は熊本よりはマシだとおもうけど

　けど、あの鹿児島空港のロケーションでは単に福岡ー鹿児島を
航空移動しようなんて奴は、新幹線全線開業後は０に近くなるぞ。
暫定開業でも、４〜５割は減るんじゃない？
３時間４０分が２時間２０分、いわば劇的。

　でも、同じ福岡県でも北九州の人間が九州中・南部へ行く際は
どうしているんだろ？　バスか？
高速移動したいなら、酉新幹線ーＱ在来線ーＱ新幹線だろうけど、
２回乗り換えが鬱かも（しかも、うち１回は上下移動あり）。
ちょっとマタ〜リでもいいなら、小倉〜新八代はＱ在来線か。

４２さんへ、多くは、「車で移動している」場合が多い。
理由は、駅から目的地まで時間が係るため。
でも、実際のところ、北（福岡・熊本・長崎・大分）と
南（鹿児島・宮崎）とは、未だに交流が希薄である。
まるで別の国のようです。

新幹線は開通させるべきだとおもう！そして空港も市内に戻してほしい！
そうすれば地元のろくでもないいばりちらしてる会社は潰れてもっとマシな会社が入って来るハズ。

>>44
＞新幹線は開通させるべきだとおもう！
ご心配なく。カナーリ工事は進んでいます。

＞そして空港も市内に戻してほしい！
それはあんたのわがまま。
あそこに空港が出来て、国分・隼人地区は発展した。
南九州地区全体の利便性、人口の県内分散の点ではプラスだった。

＞そうすれば地元のろくでもないいばりちらしてる会社
確かにろくでもない会社は実在するね。

＞は潰れてもっとマシな会社が入って来るハズ。
良い会社がくるとも限らない。
今のまま県外資本が入ってきても
価格破壊で労働条件のほうの悪化の可能性もありうる。
無条件にヨソのものを有り難がるのはいかがなものか？
今の鹿児島の企業の善し悪しは別にしてね？

新幹線の完成＝更なる過疎化
これ常識。

腐るなよ。出来るまでに「何をすべきか」
考えて実行すれはいいんじゃないか。
マイナス思考は、良くないよ。

　九州新幹線の８００系電車のイメージイラストを見たとき、なかなか斬新なスタイル
でいいなあと思いました。ＪＲ西日本からはどんな車両が乗り入れてくるでしょうか。

電線ひいてある区間もあるね〜。

亀レスだけど。
>>15　そうかなぁ。自分の周りでは結構ポジティブで期待してるよ。
>>36　鹿児島人が言うのも何なんだけど、確かに鹿児島はとてもいい
環境で観光客ももっと多くてもいいと思う。けどウリがへたなんだよ。
県議会もリトル東京を目指してるようにみえる。もっと色を出してい
かないと･･･。でも自分は鹿児島に住んでちょうど10年になるけど凄く
好きだな。

山陽新幹線と一部車両が共通になるらしい。
熊本駅は、もしかしたら１６両対応のホーム
になるかも？（現：博多とまり「のぞみ」を延長？）
ちなみに鹿児島方面は、８両対応のホームです。
(上越・長野新幹線と同じ）

>51
いくらなんでも16両は過剰だろう｡
今だってたった4両の特急が博多と熊本を結んでいたりするし｡
山陽新幹線と一部の列車は相互乗り入れになるらしいから､当然山陽新幹線の車両が
九州新幹線にも入ってくるだろうが､九州新幹線に入るのは「ひかりレールスター」
のような短い車両ではないかな？

ま、全通後の熊本〜新大阪に大いに期待してます。

>>51-52
新幹線の熊本駅は 12 両対応と聞いたが。

でも山陽との乗り入れが前提なので、博多駅の増発は
限界があるので、最終的には１６両対応になると思われる。
(交渉により規模が変更される？
つまり、博多駅のハブ機能なのか？

博多でレイルスターひかり編成と、つばめ編成が繋がるのでは？

熊本発の新幹線はパターンが二つ想定される。
１：東海道・山陽直通タイプ（現博多とまりを延長）
のぞみ１６両、ひかり１６両タイプが中心。
福岡県南部の客を飛行機から奪えるためか？
２：つばめ８両タイプ（西鹿児島・熊本〜新大阪）
上記以外に広島・岡山への区間運転も考えられる。
ＪＲ東海・西日本は、ＪＲ東日本のような連結運転は
極力さけたいらしい。(輸送密度の関係から）
それと将来、博多駅がパンクすることを想定して、
熊本駅に期待しているらしい。

　熊本駅は１２両が限界で、１６両は、用地的に無理。
＋４両でも、新幹線車両は、１両あたり２５ｍなので、
１００ｍ分延長しなければならない。南北どちらに伸ば
すにしろ、県道（熊本高森線ｏｒ熊本駅北部線）に引っ
かかるので、都市計画や道路計画、更に路線の付け替え
が必要となってくる。

　だーかーらー、博多〜熊本の各駅は１２両対応で、それ以南は８両
対応のホームなんだってば。
ただ、九州新幹線用に新設される博多駅ホームは何両対応になるか
わからん。

今の公式発表では、熊本駅は１２両ホーム建設となっていますが
最悪の場合、昔の博多駅のように位置を移動させ用地を確保する方法も考えられる。
(最悪の場合は、用地を強制収容の形を取り？）
その昔、東北新幹線が名古屋まで乗入れの案があったが、ＪＲ東海が拒絶した
ようだ。理由は東北用の８両（現在は１２〜１６両だが）が東海道に乗入れると
輸送密度の問題でダイヤ組みがむずかしくなるためらしい。
１２両だと博多駅や新大阪等で接続する形が多いと混雑が予想されるので、
結局のところ熊本駅は、博多駅のハブ機能を考慮して１６両対応で最終調整を
準備していると思われる。新幹線は｢全国新幹線法」に基づき建設される政治的
意図の多いレールです。

ＪＲ九州の車両は、新大阪までで良いのではと思うけど、
政治家が、「うん。」と言わないだろうな。

東北新幹線のクルマは50hz対応だからたとえ、16両でも
東海道では走れませんよ。
あと、定員もだいぶ違うので輸送力が逼迫している
東海道に乗り入れたら大変です。

>>62
16両編成 MAX が東海道に乗り入れられればよいのだけどね。
あ、270km/h 対応してないから、もう駄目か。

６１、６２さんへ、東北新幹線の名古屋乗入れの構想は
実際あった話です。（わたしも信じられなかったけど）
実は、構想自体は、休眠中なのでいつか再燃するかも？

>>60
　博多駅の移転の頃の状況と、今とでは大きく違うよ。少なくとも、
博多駅移転時には、都市計画決定までのプロセスが今より相当緩や
かであったにもかかわらず、最終的な移転に際しては、都市計画決
定から１５年以上かかっている。強制収用（強制収容というと、塀
の中に入れることになるけど）と簡単に言うけど、現在の事業認可
を覆した上で、駅移設となれば、新幹線開業まで残り１１年では、
無理だろう。

新幹線は、いわゆる｢国家事業」です。
ですからある面、我々の知らない場面で
いろいろやってるはずです。
実際、鹿児島方面で用地買収でゴネていた
人に「強制収容」とのサインを示したら
あっさり応じたらしい。
(強制収容だと、原価で買い叩かれる）
どんな奥の手を使うか想像出来ないよ。

はやくできないかな〜！それと特急を高速バス運賃以下にしないとだれものらなくなるかも…って新幹線できたら特急はどうでもよくなるかも

よくも、阿久根をパスしてくれたな。

＞それと特急を高速バス運賃以下にしないとだれものらなくなるかも…
＞って新幹線できたら特急はどうでもよくなるかも

新幹線ができれば、まず確実に（在来線経由の）特急列車は全廃ですね。
飛行機や高速バスも大幅便数減（もしくはやはり全廃）でしょうな。

したがって、特に博多−鹿児島は新幹線のほぼ独占になって
料金値下げ競争はあまり期待できない罠。

九州新幹線いらん
九州新幹線いらん

いまだに死児の齢を数える人がいるんだね。

鹿児島は、「日本のチベット」
乗り物は「耕運機と漁船」で充分。
石○慎太郎

＞＞５２　その頃になれば専用の乗り入れ車両が登場しているかもしれませんね。
　　　　また、ＪＲ西日本では山陽新幹線のこだま専用の新型車両を開発中だと
　　　　の情報があります。これは所要時間短縮とダイヤの組み易さも視野に入
　　　　れているのでしょうか。

＞６９

航空機やバスはそう簡単になくならないと思う

飛行機は離島から鹿児島空港経由で福岡に行く人や空港近辺に住んでいる人には選択肢となる
現在のキャパだと過剰となると思われるがJACに完全移管したら1日5往復くらい
の航空機は存続すると思われる

バスは運賃設定次第では生き残る
たとえは八代乗換えのJRが西鹿児島・博多往復が
割引切符で仮に12000円だったら
多少時間かかっても乗り換えなしで天神直結で往復9000円の高速バスに
乗る人は結構いると思う。たぶん競争でいまより値下げすると思うし。

それより漏れ的には１８切符が川内八代間が使えなくなることのほうが痛い

でも、開通してみたら分からないよ。
｢やっぱり大幅、時短」ってお金に代えられない。
要するに行動範囲が広がるってことよ。

＞飛行機は離島から鹿児島空港経由で福岡に行く人や空港近辺に
＞住んでいる人には選択肢となる

薩南諸島からの離島便の飛行機の多くが、いままで鹿児島空港からの便が
使っていた発着枠を利用して、直接福岡空港に向かうようになるとか。

ちょうど現在の天草エアラインみたいに。


＞割引切符で仮に12000円だったら多少時間かかっても乗り換えなしで
＞天神直結で往復9000円の高速バスに乗る人は結構いると思う。

博多−鹿児島 64 分、というのが定着してしまったら、たとえ値段が安くても
もはや時間のかかる高速バスを利用しようなんて気はおきなくなるかも
しれないよ。

たとえばクルマの場合だと、いくら高速料金がかからないからとって、
いまさら福岡−鹿児島間を全区間 3 号線経由で行きたいと思う？

>>76には、半分同意。福岡〜鹿児島のバスについては、数便＋夜行便は残ると思う。安いのが魅力な人もいるだろうし、ドリームつばめ亡き後の需要があるのでは。
　福岡〜熊本については、熊本駅のロケーションの悪さと、人口重心が東に向かっている現状を考えると、半分程度は残るのでは？特に武蔵ヶ丘＆西合志〜天神では、新幹線よりも高速バスが早く着く。
　まあ、高速バスの現状が、１日１００便体制だから、半分でも５０便。福岡〜小倉も、新幹線、在来線、高速バスの棲み分けが出来ているから、規模は小さいにしろ、似たような感じになるのでは。

新幹線が「博多まで開通」したら、
恐らく西鉄高速バスは、｢じり貧状態」になるでしょう。
だって、早い電車なら３０分弱で博多までいけるんだもん。
｢時間は、お金に変えられないから」熊本駅が街の中心部
まで遠いけど、恐らく、ハンデにはならないはず。

新幹線通っても高速バスは残るよ。
全国各地見ても新幹線開通で高速バスが消えた例はほとんどないんじゃない？
新幹線は運賃が高いからね。航空機とほとんど一緒。
安ければ多少時間がかかってもというひとは結構いると思う。
飛行機は消えた例が多いね。でも八代乗換えだったらまだ飛行機も
存在できるかも。多分西鹿児島博多間が乗り換え時間も含めて
3時間をどうにか切る程度と思われるので。2時間半は切れないでしょう。
国分隼人曽於郡あたりだと飛行機のほうがアクセス時間考えても
圧倒的に早いので。

＞全国各地見ても新幹線開通で高速バスが消えた例はほとんどないんじゃ
＞ない？

福岡−広島、とか。（距離的には、福岡−鹿児島と同等）

近々この区間の高速バスは復活はするみたいだけど、100 万都市間を
結ぶ路線としては本数があんまりですな。新幹線の輸送能力と
比較すれば、あくまで隙間産業的な運行ですね。

　>>77が、あえて武蔵ヶ丘と西合志を例に出したのも、おそらく両バス停が高速内にあり、熊本市内の渋滞の影響を受けないからじゃないのかな。
　それと、熊本駅までのアクセスの悪さ（武蔵塚駅・熊電須屋駅〜熊本駅は、博多駅〜熊本駅より時間がかかる。）はどうしようもない。
　更に天神までだと、乗り換え無しで行けるメリットも大きいのでは？須屋に至っては、上熊本経由だと都合5回乗り継ぎが必要になるからね。

スマン。須屋→天神は、4回乗り換えだ。
北熊本、上熊本、熊本、博多の4箇所。
路線バスだと須屋〜熊本駅は、直通だが。

博多南駅はどうなるの？

>>83
元々博多総合車両所の洗浄線だった博多南駅と九州新幹線の本線は別なんで影響は無いはず。

>>84
影響が全く無いとは言えないよ。
今はその区間はＪＲ西日本が運行しているけど、
将来は博多以南がＪＲ九州になるわけだし。
車両基地に併設してある博多南駅に入るまでは将来の九州新幹線の区間を走っている。
何か動きがあるかもね。

>>85
それは博多南『線』の事ですね？

九州新幹線の開業によって博多南『駅』の廃止や移転等と言う影響は考えにくいと思いますが。

>>84->>86
いろいろありがとう。

私が考えるのは運賃のこと。今は、博多〜博多南２９０円だけど、>>85の言うようにJR吸収が博多南駅を所有するようになったら値上げにならない？

西日本に所有してもらったほうがいいような感じ。

>>79 新八代乗換えで博多〜西鹿児島は、標準２時間３０分程度に
　　　　　なりますよ。最速では２時間１０分台。しかもこれが２本/時
　　　　　もある。新八代〜西鹿児島は、２本/時のノンストップ便で
　　　　　３４分。びっくりした？

>88
ノンストップを毎時2本も出したらそれ以外の途中の駅に止まる列車はどうなる？
供給過剰だと思うが｡

博多〜博多南駅の￥290-は地元居住者が自慢するほど安すぎる。

九州新幹線か・・
鹿児島、熊本両県がどれだけ福岡に依存しているかによるな。
言わずと知れた大動脈東海道新幹線＞東北南部まで通勤圏にしてしまった
東京が根元の東北新幹線＞政令市を複数結ぶ山陽新幹線＞他。って感じだが、
福岡を盟主とする九州新幹線がどう奮闘するか・・正直楽しみでもある。

九州ってのは福岡だけじゃないし。
熊本・鹿児島の経済がこれからさらに回復・発展すればいいんだよ。
自然環境に配慮しながらね。
全通すれば野生動物も慣れっこになるんじゃなかと？

経済のことしか頭にないのか。おめでてーな。。。

92=93

｢経済のことしか」って、
沿線住民の本音は、それだけかも知れないよ？
新幹線開通で、地域にゼニが落ちて
経済活動が旺盛になり、地域が全般的に潤うことを
期待しているんじゃないの
｢花よりダンゴ」ね。貧しさからの脱皮

>>93
あなたは経済のこと以外に何か考えはありますか？

博多−西鹿児島1時間4分　九州新幹線の全容明らかに

　九州新幹線・博多〜西鹿児島間を経営するＪＲ九州の事業計画の全容が３１日、
明らかになった。
独自の新型車両を導入、最短時間の“のぞみ”型は博多〜西鹿児島間で熊本だけに
停車し、各駅には“こだま”型が停車、博多〜熊本間は１５分間隔、博多〜
西鹿児島間は３０分間隔で運行する。
２００１年度中に３０両を発注、総額約１００億円の大規模な設備投資となる。
２０１２年の開業後は、九州の交通体系、経済、社会生活に大変革をもたらし
そうだ。
　ＪＲ九州などによると、最高速度は東海道・山陽新幹線の「のぞみ」と同じ
時速３００キロで、総延長２５７キロを平均時速２６０キロで営業運転する。
“のぞみ”型の所要時間は、博多〜西鹿児島間が１時間４分で、３時間４０分
かかる在来線特急の３分の１以下になる。
１時間１５分の博多〜熊本間が２４分、博多〜久留米間は１０分とする。

　２００４年に先行開業する西鹿児島〜新八代間は６両編成（定員３００人）で、
全線開業時には８両（同４００人）に増強する。“のぞみ”型と、“こだま”型を
１時間に４〜２本運行し、将来的には東京までの乗り入れも検討している。
愛称は今後、検討する。

　新型車両の動力部分は東海道・山陽新幹線の「のぞみ」や「ひかりレールスター」
に使われている最新鋭の７００系がベース。１両当たりの値段は３億円程度。
先頭車両のデザインは、アヒルのくちばしのような７００系の先頭部分の膨らみを
そぎ落としたシャープな顔立ちで、鉄道総合技術研究所・米原風洞技術センター
（滋賀県）での空気抵抗、騒音実験を終えている。
内装は革張りのシートや、両側２列にしてゆとりを持たせるなど、快適性に気を
配るという。

　運賃は「現行の新幹線と同程度、もしくはより安く抑えたい」としている。
東海道・山陽新幹線で試算すると、博多〜熊本間が３３００円、博多〜西鹿児島間
が７６００円程度になる。

　田中浩二・ＪＲ九州社長の話「九州の縦軸が約１時間で結ばれることになり、
交通、経済、社会生活に革命的な変化を起こすことは間違いない。試算でも博多
〜西鹿児島の１日当たりの鉄道の移動客は倍になると見込んでいる。１日でも
早い全線開通で、投資効果を利用者に還元できるように全力を尽くしたい」

　ＪＲ九州（福岡市）は十八日、二〇〇三年末に新八代―西鹿児島
（一二七・六キロ）が完成する九州新幹線の車両概要を発表した。
一編成六両の計三十両を年内に発注、〇三年夏に第一号が完成予定。
最高時速は二百六十キロで、博多―西鹿児島間は、現在の特急より
約一時間半短縮して二時間十分程度になる見込み。
　車両は、東海道・山陽新幹線の７００系（「ひかりレールスター」など）
をベースにした８００系。
外観は、レールスターより鋭角的な先頭部が特徴。
一編成の乗車定員は約三百九十人で、車内は中央通路をはさみ左右に
二列シートを配置して、各座席幅を７００系より約七センチ広げている。
また、車いすで利用できる大型トイレを各車両に設置するほか、急こう配区間が
多いため、加速性能を７００系より３０％増強するなど、
乗り心地も改善している。総投資額は約九十億円。塗装色、デザイン
などは来年中に正式決定する。

　新八代―西鹿児島はノンストップで三十四分。一時間二往復の運行を予定
している。

西鹿児島駅の駅名の改称が事実上、決まったようだね。

九州新幹線、８００系車両は順調に「ＨＩＴＡＣＨＩ」にて製作されてます！

博多までだと今までは高速バスやそのまま自家用車のパターンで３時間。
新幹線１時間はやっぱ魅力かなぁ。高速バスより安いなら乗る。

＞高速バスより安いなら乗る。
報道を見る限りでは､JR他社の新幹線と同じレベルの料金になるようなのでそれは
ないと思う｡下手したら新幹線片道でバスの往復運賃とか｡
（事実､東京〜大阪はそんな感じ)

ＪＲ九州は、新八代暫定開業の約１０年間は、
恐らく「割引切符」で高速バスをかわすのでは？
それよりも大幅時間短縮が、大きい。
博多・熊本方面より鹿児島県内で
開通後は、新幹線の恩恵を受けるところと
受けないところの格差がはっきり付くでしょうね？
(特に大隈半島方面）

九州新幹線建設で、これからの山場は「熊本駅の改築」でしょう。
目先でなく、「将来の輸送キャパ増大」を見越して、余裕をもって
つくる事です。(将来のミニ新幹線乗入れ等も考慮する）
全面開通後は、空港アクセスの関係から、熊本や筑後地方では
新幹線が飛行機の乗客をかなり奪い取る現象が予想されるから。

特急有明は新幹線開通後も残ると聞いたが。
肥後大津〜博多はそれなりに需要があると思う。
少なくとも肥後大津〜熊本〜新幹線という使い方もあるから。
熊本〜博多間でも止まる駅が多いしね。
また，今の特急1時間半程度でも安ければまだ耐えられる時間だ。

それよりも熊本〜佐賀・佐世保の往復割引はなんとかならないものか

>>105 急行に格下げでいいでしょう。

106さん、急行格下げでなく
案外関西とか名古屋のような｢新快速」サービスが
導入される可能性があるかも？
(スピードは特急並み、料金は乗車料金でＯＫ）
そうすれば、乗物の選択の幅が広がる。

>>106-107
名古屋のような新快速導入よりも、熊本の都市規模からすれば
静岡や岡山地区みたいに、各駅停車の増発という
可能性のほうが高そう。

西鉄大牟田線の利用者数への影響はいかに？

恐らく、通勤客が少ない「花畑→大牟田」では
影響が大きいでしょう。
(久留米→福岡は、従来どおりかも？）

>>109-110
特急は多少の影響を受けるかもしれないけど、ローカル電車に関しては、
そもそも新幹線とは客層がぜんぜん違うような。

私自身思うに久留米・大牟田共新幹線駅と西鉄駅の距離が結構あることと、
111氏が言う様に、利用者のニーズがかなり違うので大した影響はないのでは
ないかとも思うが、西鉄特急についてはダウンの可能性もあると思う。
船小屋に新幹線駅が万が一できたとして（ﾌﾟ)
柳川からの特急利用者が減るのか、否か。
付近の西鉄利用者に聞いてみたいのだが。

１１２さん、飛行機へ乗り継ぎする人は、
多分、新幹線へ流れるのでは？
それと今よりも筑後地方で
山陽地方や北九州との行き来が活発になるかも？
総体的にみて、若干落ちる程度か？

全線開通すれば博多から西鹿児島が最速で1時間4分だそうだが
西鹿児島から特急に乗り継ぐと現状のままでもプラス2時間の3時間強で宮崎に着け、
ようやく高速バス（3時間半、25往復）とタメがはれるようになる。
いままで福岡に行くのが大分回りだったのが鹿児島回りになるという大革命がおきるかも。
日豊本線でも特に遅れている宮崎と鹿児島の間が一転して花形になる予感。
宮崎−延岡間だけでなく宮崎以南も高速化が必要。
つまり、にちりんは小倉までは必要なくなり、大分止まりで充分。

>>114
延岡−福岡の需要はどうするの？

・・・まあ、熊本−延岡間で高速道路が建設予定だから、熊本まで
高速バスでそこから新幹線、あるいは福岡まで一気に高速バスという方法も
あるだろうけどね。

>>112
博多へ行く場合はJR
天神へ行く場合は西鉄
西鉄は特急料金ないから、新幹線が出来ても影響ないと思うよ。

大牟田から　北九州まで乗り継ぎが無いのは助かる。

　新大牟田は、現大牟田からどのくらい離れているの？
あと、新玉名ってもの出来るんだろ？　
どうせ、こだま型しか停まらないが、あの辺の住民は
近いほうを選択できて良くなるかも？

>>118　銀水駅から東に１０ｋｍくらい・・・新大牟田
　　　　玉名バイパスの現開通区間の少し北より・・・新玉名

92≠93
>>93　貴君は「壽屋」さんと「ニコニコドー」さんを再生できるのかね？
　　　新幹線がもたらす効果も一時的にはあるのだよ。

結局料金が高くて使わない罠

新幹線全面開通は、熊本と福岡経済が事実上、一体化することの証。
都市でも福岡・北九州・熊本の「九州三都物語」が始まるのでは？
(番外で鹿児島）

ところで九州新幹線ってフル規格なの？
ミニ新幹線って思ってたけど・・・

>>123
スーパー特急の予定でしたが、鹿児島ルートについてはフル規格になりました。
どうもある意味「お約束」のフル規格への変更らしいのですが・・・。

大人の事情ね

>>119 新幹線駅へのアクセスは、地方お得意のパーク&ライドですな。

九州新幹線もJRWにやらせたらすごい競争になって面白いだろうが、
JRQで決定しているものは今から動かないだろうな

どうぞよろしく。肥前旭駅前：東側（佐賀県）もなぜか宅地造成しているのでは？
人口増にわずかながら期待しています。

〜旭駅は佐賀県の中に入ってます？

>128
肥前旭あたりでは新幹線は在来線の西側を平行して走ります。
久留米駅の南１〜２�qで在来線の東側に移ります。

＞127
そんな事したら面白いとか競走になると言う前にJRQが潰れるぞ

早く全区間開通して呉。
そして、鹿児島本線のダイヤを改善して呉。

新幹線が全面開通後、湯布院方面、阿蘇方面、人吉方面には
ミニ新幹線構想があるらしい。
ＪＲ九州も、近鉄のように「観光重視路線」を取るためか？

>133
初めて聞いたがソースは？
だいたい非電化区間のミニ新幹線化なんて聞いた事ない

２ちゃんねるにこんな予想があったけど、どうよ？


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿新＿＿＿＿＿＿西
＿新新＿＿＿＿＿＿＿＿新久大新＿新新＿＿鹿
東大神姫岡福広徳小小博鳥留牟玉熊八水出川児
京阪戸路山山島山郡倉多栖米田名本代俣水内島

●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　のぞみ　(毎時１本)
＿●●→●→●○○●●→→→→●→→→→●　つばめ　(毎時１本)
＿●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿　ひかり　(毎時１本)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿○●→→→→●●●●●●　有明　　(毎時１本)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿○●●●●●●＿＿＿＿＿　有明　　(毎時１本)

なんでのぞみが博多まで来ないの？

>>136
広島以西の新幹線乗車率は５０％を切っています。
赤字路線は即刻廃止がＪＲ酉の方針です。

>>135
予想、というか運行本数に関しては、熊本まで毎時 4 本、
西鹿児島まで毎時 2 本、というふうに、JR 九州から
公式な発表がなされてますな。

新大阪、新神戸、岡山、広島、小倉、博多、熊本、鹿児島
あたりに停まるのはないわけ・・・？

あ、それがつばめか。。。失礼しました。

１３８さん、現段階の発表は、あくまでも予定。
大方の見方では、熊本→小倉間の旅客数について
東京→仙台並の旅客が期待出来るとの試算もある。
従ってすぐ便が増発されるでしょう。
(もしくは、１６両編成化する）

>141
その試算は外れるに一票。

>>141
乗客の８割以上は博多で入れ替わるだけに３０００点

「つばめ」を新幹線に持ってくると角質が落ちそう。
新幹線になったら斬新なデザインができないし。
特急でこそ「つばめ」だと思うんですが。。。

>>144
私はむしろ、「つばめ」という名こそ新幹線に使って欲しいですねぇ・・・

ちなみに既出ですが、暫定開業時に登場する800系はなかなかカッコイイと思います。

南日本新聞ニュース
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2001/12/picup_20011219_1.htm

>>145
なんか「つばめ」っていうよりも、むしろ「白いつばめ」って感じのデザインですね。
結構いいデザインだと思いました。
ですが、やっぱり思ったのは、高速走行的思考のデザインだなぁってことですね。
「つばめ」ってそういうんじゃないと思うんですよね。
風格が大事なんですよ。うん。（なんか親父っぽいなぁ俺…

>>130　ありがとうございました。見学に行こうかな。

やっぱりつばめはグレーがいいですね・・・

おれさ、つばめのグレーって嫌い。
重い色だから、うちの祖母は「国防色」なんて評するよ。
ベーシックなら白色系が良いのでは？
鹿児島らしい色を選ぶんだったら、意外性を狙って
指宿線の快速の「菜の花色」なんかも良いかも？

>>146 いいんじゃないの？　「出世鳥」ってことで。
　　　　　汽車ポッポから始まって、電気機関車牽引特急、旧型在来線特急、
　　　　　新型在来線特急、そして最高峰の鉄道である新幹線へと。
　　　　　　確か、昔のＪＲ九州のＨＰに「つばめの絵本」というのが
　　　　　あって、７８７系が自分のルーツを訪ねる、というのがあったな。

>>144 確かに優等車の連結が当たり前だった‘つばめ’を思えば、
　　　　　　暫定開業時の新幹線はモノクラスっほいので、‘つばめ’の
　　　　　　格が落ちることを危惧してしまうかもしれませんが、全線開業、
　　　　　　大阪直通になれば、ＪＲ九州のことだから何かやってくれる
　　　　　　ことに期待でしょう。
　　　　　　暫定開業時の車両でさえ、オール２＆２配列だから、グリーン車は
　　　　　　３列独立の１２６ｃｍ間隔なんてね（現在は１１６ｃｍ）。
　　　　　　勿論、立席ではなく、０系時代に戻って、着席ありのビュフェ
　　　　　　とかも。でも、どう頑張っても８両なんだよな。

いつになったら料金とかが決まるんだろ？そろそろ気になってきた

>>151
正規料金なら、もうだいたいの計算は自分でできるでしょ。

運賃は通例は並行在来線と同じだし（ただし、新八代−川内間は
新幹線の実キロでの計算なのかな）、特急料金も既存の
新幹線並みに抑えたい、と JR はしている。

あとはそれに掛け合わせる、新幹線の主要駅間のキロ数も
あちこちの新幹線関連ホームページで見れるね。

で、細かい数字は忘れたけど、

運賃に関しては、新八代−川内間で在来線がくねくね曲がってたのが
新幹線は直線的になってるから、距離が短縮、つまりそのぶん
安くなる。その他の区間は現在と同じ。

特急料金に関しては、やはり現在より上がる。

合わせると、運賃の値下げ分と特急料金の値上げ分がちょうど
相殺される感じになって、トータルでは今とほとんど変わらない
値段にはなったかと思う。

九州新幹線が全通すると、山陽新幹線にとっても大きなメリットがあるから、
九州と西日本で、すばらしいつばめ型車両を造ってくれることを期待したいですね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020427-00000002-mai-l43

ほたるの家が強制収用されるとのこと｡こういう問題もあるよなあ･･･

ところで、西鹿児島駅新駅ビルは、いっこうに
具体的な青写真が公式に示されないぞ。
どうなっているの？

>>156
別にいいじゃん。
　西鹿児島に新幹線が来ることはもう決定だし、
　１０年待てば博多まで繋がることも決まっている。
　駅ビルなんぞ、新幹線され来てくれれば、開業から
　３年くらい遅れて完成したって。

ていうか、小規模な駅ビルなら既に駅の中にあるんじゃないかと＞西鹿児島

新幹線用ホームは、既に完成済。あとは在来線との連絡改札口を設けるのみ。
再開発ビルについては、気長に待つしかないのでは？

>>159
そうそう、気長にネ。
しかも、鹿児島の為政者が「背伸び」を考えないことを望むね。
「仮にも５０万の人口を抱える我が市の玄関駅で、しかも新幹線が
乗り入れている駅に見合った駅ビルが無いのはおかしい」なんてね。
　やっぱ、仙台・新潟・盛岡の駅ビル規模は別として、長野に負ける
のは悔しいのかなぁ？　今回はあくまで暫定なのだし、博多開業も
１０年後には（１〜２年早まる？）博多開業も約束されているのだ
から、駅ビル開発もそれに合わせるつもりで、しっかりと今から、
西鹿児島駅周辺地区のことを考えながら計画していってもらいたいね。

駅舎はね、将来の事を見越したら、中途半端なものより
多少「背伸びしたぐらいの規模」でちょうど良いかも。
※西鹿児島も熊本にも云える。
仙台駅や盛岡駅の新幹線駅舎は、東北の薄汚い街の景観を
一変させるぐらいの影響をあたえたから。

　一番、変ったのは大宮駅だ！！

現在、建設中の駅名を下記のように命名してみました。
玉名温泉駅（新玉名駅）八代市駅（新八代駅）
有明シーサイド駅（新大牟田駅）水俣湯の子温泉駅（新水俣駅）
一部には、正式に駅名を決めてしまっている所もありますが
全面開通したら、まちがいなく観光客が増えるはずです。
山形・秋田新幹線の事例をもとに「旅で立ち寄りたくなる駅名」
を考えてみました。

163＞＞
有明シーサイド駅は良いと思うけど、他はイマイチかな？。
全国区的なネームバリューが必要だと思います。（有明けシ
ーサイドも東京人はゆりかもめの駅だと思うかも）。

新大牟田って思いっきり内陸だったような気が。

>>163
　水俣＝アノ事件　というのが一般人の通念だと思うので、
温泉という観光を前面に押し出した名前はいいかもしれませんね。

大宮の摩天楼は、ソニックシティ（高層ビル）と言ったかな？

新八代駅を「不知火ウイング駅」に改名する案
どうですか？

おいお前ら〜〜！
鹿児島-八代間の在来線は第三セクターに
なるんだぞ〜!!しかも,レールバスになる!
しかも,つばめも全部廃止!!　よろこんでばかりじゃないぞぉ〜!!

八代〜川内間第三セクター化じゃ青春18ヲタには辛いわな（藁
ま、漏れはここ7〜8年ばっか青春18使った事がないんで無関係だが。

あるいみ鹿児島が陸の孤島になるんだよな・・・

>169
川内と八代の間ね。普通列車がかなり少ない区間。川内鹿児島間はＪＲとして
運行するよ。

山線経由の熊本〜西鹿児島直通列車新設ｷﾎﾞﾝﾇ

>>173 「やたけ」の復活！！

新幹線開通後、鹿児島の在来線運行ネットワークが
大幅に見直しされるでしょう。
予想されるのは、
１：鹿児島線に快速電車が設定（新幹線アクセス用）
２：普通列車の運行ネットの組み替えがおこなわれる。
※日豊線→指宿線、鹿児島線→日豊線、鹿児島線→指宿線
３：谷山駅高架化と路線改善、電化が行われる？
(車両運用の効率化のためか？）
楽しみです。

age

１、「やたけ」復活、のったことがないから賛成！
２、指宿枕崎線、山川くらいまで電化できませんか？(コストが問題？)

指宿線の電化は、多分、山川まででしょう。
電化と同時に、路盤や行違い設備の改良が成され、
現在の日豊線並みの規格へ格上げされると予想されます。
電化されると快速「なのはな」が特急へ格上げになるかも？
現在の日豊線「特急：きりしま」と通し運用の可能性も考えられる。
企画切符などで、新幹線客を取り込むものと予想される。
(JRは、指宿ほどの観光資源を放っておく訳は、ない。）

新熊本駅に提案。
熊本駅が全面高架ホーム化した場合、かなりスペースが余るはず。
駅のフロア−に無理矢理、ショッピングスペースのみで埋めるよりも
いろいろ、強弱をつけたやり方をすれば、面白いと思う。
１：スポーツクラブや一風呂浴びれるサウナも併設してほしい。
(JR岐阜駅内に実際、ありますが便利で結構、繁盛しています。）
２：室内庭園や癒しのスペースがほしい。（JR名古屋にあり）
３：ギャラリースペースも必要。
４：高架駅のホーム屋根は、全部繋げて駐車スペースにする。
(熊本駅のロケーションを考慮すると絶対、これははずせない）
駅の商業施設をフル稼働させるには、相当大胆な発想が必要。

鹿児島じゃ阪急うめだみたいに「観覧車」を駅ビルに併設案が
あるらしいから。

>>178　解説ありがとうございました。電化希望！

>>179　1＋4＋規模の大きな図書館⊃免震構造

西鹿児島駅の改名があるようだけどどんな名前になるかな？
鹿児島駅に改名ってのもあるけど、それは今の鹿児島駅は絶
対譲れないって言うし。駅の名前も大切だと思う。

>>179
＞鹿児島じゃ阪急うめだみたいに「観覧車」を駅ビルに併設案が
＞あるらしいから

やめてくれー。鹿児島は大阪とは違うんだから・・

>>179
ほしたら鹿児島に対抗してジェットコースターを作ってみたりして。
んでもって路面電車からジェットコースターに相互乗り入れ。

>>179>>183
そのあたりのエンターテイメント性は、アメリカ人のお知恵を拝借した
方がいいな（関西人も似たようなものだが）。
何せベガスでは３００ｍの展望タワーの更に上に、フリーフォールと
コースターを併設しちまうんだから。

駅遊園地

西鹿児島の新駅ビルは、新幹線が開通すると
現在の鹿児島通勤圏の人口に加えて
週末には、出水や川内方面の遠方ショッピング客を
取り込む事が期待出来る。(鹿児島市内の人より金持ち）
｢今までの経緯」から考え、鹿児島人が頻繁に熊本へ行く
ようになるとは、考えにくい。
従って、新駅ビルに大規模な商業的を期待できる余地があるため
ＪＲはいろいろと「奇抜なプラン」を検討しているのでしょう。
私は、鹿児島の思考と大阪人の感覚は、ある意味似ている部分も
多いので、駅ビルの上に「大観覧車とかジェットコースター」なんて、
案外、抵抗なく受け入れられると想像します。
駅ビル開発が、上手く軌道にのれば、ある程度ベースが出来ている
西駅周辺の都市開発も一段と弾みが付くはずです。
恐らく、利便性から駅の東口周辺に加えて、
西口周辺でも大規模オフィスビル建設に拍車がかかるでしょう。
加えて今以上に一番街や都通りも一層の商業集積が進むはずです。
新幹線部分開通後の鹿児島市は、ちょっとした好景気になるでしょう。

いいことです。
節介ですが免震構造をお忘れなく。

１８６、もう待ちきれない｡
早くしてくれ｡

あと、灰を吹き飛ばしてくれる装置も追加ね。

やはりそうですか。

ところで、新幹線新駅舎の工事進捗状況は？
川内駅、出水駅、（新水俣駅）（新八代駅）、それぞれどうかな？
特に川内駅は、在来線と兼用で、規模が大きいらしい。
ファーストフード店等も入るらしい？
それって、もしかして「スタバ」？

>>186
経営安定のためにＪＲが商業施設をつくることは理解するが
金儲けのための乱開発はやめてほしいよ。
別に長島企業グループの肩を持つわけじゃないが
観覧車なんか、与次郎のジャングルパークにあるじゃないか？

桜島の眺望を考えているのかもしれんが、別に有料の観覧車でなくても
無料の眺望施設をつくれば良いことだ。
（新幹線ホームからだって、駅舎構造を工夫すれば桜島は見えるはず）

現在の赤い駅舎の例もあるから、鹿児島の都市景観に対してのＪＲの姿勢は
いまひとつ信用できない。

西駅ビルに関して
特に高層の建物ができると、駅前広場は狭く感じるようになるだろう。
まあそれほど高層のものができるとは思わないが、
商業スペース偏重ではなく、利用者がくつろげる空間を十分に
とってほしい。
利用者は都会に憧れる若者ばかりでは無いのだから。

「西駅ビルの新駅ビルに提案」
新幹線部分開通でも、利便性が高まり、オフィス需要が
急騰すると想像される事を見越して
上層階を「賃貸ｵﾌｨｽ」として『複合商業施設ビル』を望む。
現在のＪＲ駅、ホテル、名店街、コミニティー施設とうまく
機能して、新たな「人の流れ」が出来るでしょう。
よく、鹿児島市には良い「賃貸ｵﾌｨｽビル」が少ないと言われます。
ＪＲ名古屋駅の例でも、古いビルから上場企業が挙って移転して
大成功だったとの事、ビジネス規模は違うが、ロケーション等を
考慮すれば、鹿児島の場合でも成功しそうな感触がある。
もし、原案が定まらない場合には、選択肢に含めれば？

上の総合オフィスビル案に賛成。
新幹線で到着したらエレベーターで支社直行、カコ（･∀･）イイ！

　ツカサのウィークリーマンションが良いと思いま〜〜〜す。

川内八代間の１８きっぷ利用者救済策は無いのかな

可能性の低い案
・ＪＲＦ列車に18切符期間だけ貨車に偽装した客車をつないで３セクには
　ナイショで３セク区間をワープさせる
・肥薩線経由夜行を作る
　西鹿児島、熊本を相互に0:00発、大畑駅で深夜交換、5時過ぎ着
・ついでにムーンライト接続快速を作る

これやってくれたらＪＲＱは偉いのだが．．．．

そぉだ。

195さん。新駅の真上に「賃貸オフィスビル」ナイスなアイデアですね。
それなら下の商業施設も回転率に相乗効果があるでしょう。
出来れば駅内から「外に出ずにオフィス部分に連絡」できれば言う事なし。
当然、契約駐車場も部屋数分、完備する事。「車社会」なので。
あと、オフィス部分から「桜島や市街地が一望」出来るように
ある程度、容積率を上げて「高層ビル」とすること。
これなら、高い権利金を積んでも、入居者が殺到する事間違えなし。
きっと黒字経営は、間違えなしだ。

>>198
18 きっぷの趣旨って知ってる？

久留米駅は今まで無かった西口を作るということで、ゴーストタウン化した
京町・大石町地区がちっとは活性化するかも。
久大線も浮羽か日田あたりまで電化されてフリーゲージトレイン乗り入れされ
ないかなー。夢想もいいとこ･･

18きっぷ自体の存亡が危ういってのに。
ＪＲ側としては早くやめたいらしい。
九州新幹線開通がいい契機だろうね。
もちろん自分としても残してほしいけど・・・。

んんん

>201
知らないヨ
大体切符の趣旨なんて普通知ってる？
漏れ鉄じゃないもん
安く移動したいだけ

>>203
ホント？
いまどき学生もよっぽど多客期じゃない限り長距離移動はスカイメイとだわな
飛行機乗る奴を激安とはいえ鉄道に引っ張ってこれるわけだから
18切符の収入も馬鹿にならないと思うのだが
それでもやめるのかな?
ポスター貼ってあるからてっきりやる気だとおもってた

多くの皆さんへ、18きっぷは、全国ＪＲ統一規格なので、
絶対無くならないよ｡(無くすのに、本州３会社が承諾しないから）
　
２００さん、ありがとう｡不動産関係の方ですか？
私は、西駅の新ビルには、商業施設と賃貸オフィス複合型が
最善の方策と確信します｡多分、あの条件以上の賃貸オフィスは、
もう今の鹿児島市では出来ないはず｡
もし完全入居なら、「周辺の商店街も潤う」し良いことずくめ｡
成功すれば、地域の実情に合わせて企画を変えれば
他の新幹線予定駅や大分駅等の他のＪＲ駅でも使えるはず｡
関係者の方、ぜひご一考を

>>205
JR はなにも慈善事業で鉄道業をやっているわけではない、
ということくらいはもちろん分かりますよね？

というか、あなたの >>203 氏へのレスが、ほとんど 18 きっぷの
趣旨そのものですがな。
18 きっぷ自体が売れる限りは、廃止する理由も特にないですよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020509-00000007-nnp-l43

>水俣市南部のミカン畑で、収穫前のミカンの表面に傷がつく被害が出ている。
>現場は、九州新幹線建設工事のすぐ脇。農家の男性は「新幹線工事に伴って
>防風林を伐採したため、強風がミカンを傷つけた」と主張するが、同新幹線
>水俣鉄道建設所では「風向きが変わった可能性は否定できないが、収穫に影響
>したかどうかは分からない」と因果関係を否定。両者の言い分が対立している。

こういうこともあるんだよなあ･･･新幹線建設の陰で｡

>>208
おっ「西日本」の記事だね。
「西日本」や「熊日」には、新幹線建設の陰の部分が、結構
載ることがあるけど、
鹿児島県内に住んでいると、新幹線建設にマイナスになるような
ニュースは、地元紙・TV局からは、ほとんど流れてこないなあ。
最近は、西駅改称の問題だって、反対の意見が地元紙に
あまり載らなくなったし・・（おい、誰か投書しろよ！）

鹿児島県内「だけ」は、同様の被害等は無いのかなあ？？？

トンネルばかりであまり見えないからとか?
これから福岡の明かり部分の工事が本格化すると
またそういう報道が増えるかもね

>>210
トンネルの割合は多いけど、人家の近くを走っている区間はあるし、
>>208の記事で取り上げられるところはおそらく鹿児島県境のミカン山
だと思う。
まあ今まで鉄道が無かったところに線路ができるわけだから、
線路近くに住んでいる人たちは、静かな住環境が壊されるのは
間違いない。
鹿児島県の財界の人たちは、西駅の改称に浮かれているけどね・・。

西駅の改称にかかる費用を新幹線の被害者の救済策にあてれば
喜ばれるものを・・

新幹線建設では、いろいろと「光と陰」の部分が出てきますが
それは、克服していかなければならない事。
まだ、ここでその「陰の部分」が炙り出されただけでも
良心ある事では、ないでしょうか？
鹿児島地元紙Ｍは、いつも「都合の悪い事」は絶対記事にはしません。
貧しいため、県民の多くはネット、ましてｂｂｓなど活用しません。
従って、統制された情報のみが伝わるのです。（昔の共産圏みたい）
それだけ、鹿児島県は「社会が成熟していない事の証し」でしょう。

ていうか、
今回の「鹿児島新幹線」に関しては、
熊本県側と鹿児島県側に明らかに温度差があるということ。
「熊日」と「南日本」の記事が微妙に異なるのは
そのせいだと推測しているが？

内容が濃い話題ですね。どこかのレスで建設される駅を振り返りたいと思います。
上にあったかな？

2ch〜135のひと　から引用しました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿新＿＿＿＿＿＿西
＿新新＿＿＿＿＿＿＿＿新久大新＿新新＿＿鹿
東大神姫岡福広徳小小博鳥留牟玉熊八水出川児
京阪戸路山山島山郡倉多栖米田名本代俣水内島

●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　のぞみ　(毎時１本)
＿●●→●→●○○●●→→→→●→→→→●　つばめ　(毎時１本)
＿●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿　ひかり　(毎時１本)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿○●→→→→●●●●●●　有明　　(毎時１本)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿○●●●●●●＿＿＿＿＿　有明　　(毎時１本)

誰かが書き込んでいたけど、「阿久根」に止めるのはむずかしいの？
地図を見てくる…。

>>216
物理的にムリ。新幹線の路線は、阿久根市はかすりも
しなかったと思う。

九州新幹線・並行在来線３セク人件費　ＪＲ九州に負担を要望

　九州新幹線開業に伴いＪＲ九州から経営分離して第三セクターで
運営する並行在来線（八代〜川内）について、県並行在来線対策検
討協議会（会長・潮谷義子知事）の代表が八日、福岡市のＪＲ九州
本社を訪れ、三セク設立から十一年目以降も人材を派遣し、人件費
も引き続き負担することなどを求める要望書を提出した。(以下略）
http://kumanichi.com/news/local/main/200205/20020509000280.htm

（昨日の記事）
並行在来線３セク幹事会、川内−八代間のＪＲ乗り入れ陳情へ
　 −鹿県、「非電化」理解求める

　並行在来線川内−八代間の第３セクター化問題を話し合う鹿児島
県並行在来線鉄道対策協議会は７日、鹿児島市の県庁で幹事会を開
いた。３セク会社の基礎となる経営基本計画の基本事項について、
県は国の支援策に基づく収支の積算根拠を挙げてあらためて「非電
化」での運行に理解を求めるとともに、川内の一つ北側にある上川
内までＪＲ九州に乗り入れてもらうよう川内市や県で陳情すること
を確認した。(以下略）
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2002/05/picup_20020508_9.htm

>>217
九州新幹線のルートに、阿久根市はかすってはいる。
但し、すべてトンネルの中だけど。

>>217、220　ありがとうございました。

２２０さん
トンネル内に駅を無理やりつくれば、いいんじゃない｡
但し、ホームに辿りつくまで大変かも？

>>222 そんなんこと、えらく大変なの知っていての妄想は止めよう！　
　　　　　　っちゅーか、もう１００％ムリ。阿久根市は２６０km/hで通過
　　　　　　されます。

>>191　亀レスですまんが。
２ちゃんの鉄板に九州新幹線関係の入札情報があった。
それを見ると、
一般競争入札で、福岡の那珂川トンネルや筑後川橋梁の橋脚など。
指名競争入札では、川内車両基地の車両洗浄機など車両基地関係
の工事。新八代では昇降機、空調、可動柵の工事。新水俣と出水
では、空調や昇降機の工事など、結構進捗しているようだ。

２２３さん
夢でも良いので「22世紀には、実現する」と良いなー。
２２４さん、入札情報。そんな「○秘ネタ」ソースは、一体どこから？
でもこの不景気の中、工事区間は恩恵を受ける場面が多いのですね。
この様子だと、博多→新八代間の土地買収や工事等も予想より早く上がる？

○秘じゃなくて、鉄建公団のＨＰの入札情報にあるよ。（ＰＤＦファイルだけど）
http://www.jrcc.go.jp/nyusatu/mitosi/9syu.pdf
これで開けないなら、鉄建公団のＨＰから辿ってね。Top→入札・契約情報→見通し
http://www.jrcc.go.jp

九州新幹線は必要だと思うけど
長崎に新幹線を作るという動きはどうなんだ
金の無駄だ！
かもめで逝け！！たった100分だろ

「かもめ」の車両を世界標準軌にはきかえさせて新幹線「かもめ」。

２２７さん、その発言はちょっと「かわいそう」
今の状況は長崎人にとって結構「やりきれない」って思いが強いんじゃない。
鹿児島がズルしたって。

300get!
誰か新スレたててね？

>>229
>>227のIPを見てみなよ。確かcoaraって大分のプロバイダだぜ？
大分にはフル規格の新幹線は来る予定は無いだろう。
tokyoの感覚で「かわいそう」だの「ずる」だの
言われたくないもんだぜ？

ごめん。ボケかました。300じゃなかった（ｗ

でも、近じか、小倉駅でフリーゲージ実験が本格的に行われる
見通しなんで、「大分新幹線」わからないなー。
実現なら山形・秋田新幹線の時みたいに「超スピード実現」かも
おーこわー。

>>232
需要的には 大分−福岡＞大分−関西・東京 だったりするんで、
大分−小倉−博多間には、今後も末永く在来線特急が
走り続ける罠。

山陽新幹線小倉−博多間が JR 九州に移管でもされれば
話は別だけどね。

大分方面の新幹線案は、ロケーションの関係上、二案あるらしい。
�@久大線をミニ新幹線化？（九州新幹線全通以後）
観光資源：博多方面最短ルート。人気観光資源の湯布院もある。
なるべく、「新幹線区間の稼動率を上げる」ためか？
新幹線への乗り入れすれば、多分観光客は、現在の約二倍以上か？
人口の多い関西・山陽方面から多く望める。

�A日豊線フリーゲージ化
来年ぐらいから、小倉付近と新八代に実験施設がつくられるらしい。
実現すれば、広島駅方面の区間運転か？

�@は、久大線の電化ｏｒディーゼルの新幹線車両が無いと実現不可能では。
最高速度２７０ｋｍのＤＣというのも萌えるが、架線に負荷の大きい新幹
線では、ディーゼルエンジンから出る粒子（主に炭素）が架線に悪影響を
及ぼさないようにする対策が必要だが。
�Aの方が、まだ現実味はある。但し、現段階では新下関駅の実験設備にて
試験が行われているのは決定しているが、新幹線から在来線への、軌間切
り替えに、まだ相当時間がかかる（約１０分）段階のようだ。

２３５さん。JR九州で現在、残ったローカル線は、
下記のように、将来的には「選別」されるでしょう。
１：準幹線化する路線（観光資源が豊富で、投資効果が見込める）
☆電化・改軌して「ミニ新幹線」化し、新幹線との乗入れを行う。
仮に普通電車が必要なら山形のように「専用車両」を設ける。
ミニ新幹線になっても登記上は、例えば「久大線」です。
◎久大線、阿蘇高原線の一部、大村線の一部、えびの高原線
２：通勤線化する路線（都市周辺）
☆事情により「特急」を設ける事もあり
◎福北ゆたか線、海の中道線、指宿線、日南線
３：分離して第三セクターへ
枕崎線、筑豊線のワンマン運転区間
※JR西日本やJR東日本を見ると「JR九州の将来像」が浮かんできます。

２３６さん、儲かる路線には、「積極投資」って事。
案外、近い将来は、JR九州でもそうなるかも？

JR西日本では、七尾線（石川県）や京都の日本海側のローカル線を全て電化して
特急の乗り入れを行なっていますが、結構テコ入れで、地元は潤っています。
上記の路線は、九州の方の観点からすると、とうてい電化の必要がない路線の
ように見えるところですが、「ビジネスって分かりませんね。」

新幹線速報（九州には関係ないが）
☆東北新幹線「八戸行き」の愛称が決まりました。
東北新幹線「はやて」：東京⇒八戸（青森県）
時間は現行より４０分短縮の２時間５０分らしい。
（盛岡から各駅停車となる）

>>238
2ch鉄板でも話題になってるけど、なんで「はやて」なんて名前にしたんだろう
と思ったら、手元の辞書には（疾風は）単に「急に起こる激しい風」としか書いて無かった。

ちなみに「〔かかると、すぐに死ぬということから〕江戸時代、疫痢(えきり) の異名。」
という意味もある。

日豊新幹線、建設推進　!!

２３８さん、
東北新幹線の八戸行は「はやて」に決ったみたいだけど。
☆一般公募には「イカ刺し」とか「ほたて」とか「りんご」なんて
名称が結構多かったらしい。（ちなみに電車の「愛称」ですよ）
◎もし新幹線「イカ刺し４号」なんて「行き先表示」あったら
大爆笑だったかも？

●差し詰め、九州でこんな事態になれば
新幹線「からいも１号」か「きびなご１号」か？
愛称の一般公募がないところを見ると
九州新幹線の愛称は「つばめ」と「ひかり」で決定？

「さつまあげ」＆「ばさし」

「はやと」と「もっこす」だろう。

「さつまおごじょ」＆「おてもやん」

「こまち」の例があるからな？

POI

>>241
「ありあけ」は使いませんの？漢字の有明とかダメかな・・・

>>241 何で「ひかり」が出てくる？
　　　　　　新八代では、在来線「有明」から新幹線「つばめ」への
　　　　　　乗り継ぎでいいでしょう。
　　　　　　ただ、‘ショボイ特急には付けられない’というほど格のある
　　　　　　「つばめ」だが、博多開通までの１０年間は、例え新幹線といえ
　　　　　　ども、そのショボイ特急の名前になってしまうんだよね。

>>247
「ありあけ」は在来線の快速として残してもらいたいので却下。
それより新幹線らしい名前なら、寝台列車の「はやぶさ」を使った方が
適してる気がするけどどうよ。
今の寝台「はやぶさ」（東京⇔熊本）は寝台「みずほ」に復活させて、
「つばめ」＆「はやぶさ」＆・・・

「ばんぺいゆ１号」とか「かざんばい３号」とか。
「じゃーじー５号」とか「うたせ８号」とか。

暫定開業区間が「つばめ１０８号」で接続列車が「つばめ８号」とかで
良いんでは無かろうか。

全線開通したときは、新大阪−西鹿児島（つばめ）、
博多以南九州内各駅停車（ありあけ）

新大阪から博多止まりは今まで通り（ひかり、こだま、のぞみ）

山陽区間のお客も判り易いと思いますが。

えっ！！
鹿児島から新幹線で博多まで行けないの？

新八代で乗り換えてください。

新幹線の名前は、「桜島」とか「白鶴」はどう?

唐芋なら「白波」が最もメジャーかな？

黒糖なら「れんと」「里の曙」とかいう手も・・

まあ、人によって好みがあるわな？

>>254
まあ、マジレスしよう。
「桜島」のほうは、それなりの根拠はあるだろうけれど・・
「白鶴」の場合、鹿児島県北に飛来するのは、ナベヅルやマナヅル等
の羽の黒い鶴がほとんどなので、実現の可能性はどうだろうか？
しかも、鶴は「速い」というよりも「優雅」な飛び方をするので
どちらかというと、豪華特急か或いは在来線（三セク）向けの名前か？

☆九州新幹線の愛称の参考になればと思いますが
既存の列車の愛称のうち、変わったものをいくつか、挙げておきます。
●ＪＲ関係では
急行「砂丘」（鳥取砂丘から取った）
特急「サンダーバード」（雷鳥を英語で言うとそうなるらしい？）
臨時特急「はまかいじ」【横浜（ハマ）と甲斐路（山梨県）を結ぶから）
●私鉄関係では
空港特急「ラピート」【ドイツ語で「快速」の意味】
などのような、一度聞いたら「忘れられない」愛称がありますよ。

>>257
揚げ足とりですまんが

>>特急「サンダーバード」（雷鳥を英語で言うとそうなるらしい？）
ならんと思われ。

あと、「ラピート（＝快速）」ってそんなにエキセントリックな名前でもないような気もするが。

>>252
今回はあくまで「暫定」開業だからね。
あと１０年ぐらい待って下さい。

じゃあ　博多に行くとき　新幹線で新八代から乗りかえるのと
特急に乗って直で行くのとどっちが安上がりなの？

>260
新八代〜西鹿児島の在来線特急は廃止｡それどころか八代〜川内の在来線はJRの
手からはなれる｡もし､乗り換えが嫌なら高速バスなんかがいいかも｡

乗り換えマンドクセー

(･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ　(･ｗ･)ｽｺｽｺ