計画中のギャンブル施設について考えよう。

福岡ドームに場外馬券売場、博多駅近所に場外車券売場の
建設計画があがってます。市民のみなさどう思います？
賛成・反対意見きかせてください。
また、他の自治体でもこういった計画があったら教えてください。

場外馬券場建設への反対者は福岡ボートの既得権益絡みの抵抗勢力！

>>2
世の中には競艇・競馬なんかしないという人間は多数いるのだよ。　むしろ「やってる人間」
の方が少数派なんだけど…。

どーだっていいんやけどマナーのかけらもない奴が多いから
周辺地域は汚れます。

汚れますって言ったって犯罪発生率や検挙率を見るからに既に汚れてんじゃん福岡。４みたいな馬鹿がいるせいで。

>>５さん
いやいやゴミのこと。
治安のことはいいっこなしということで！

公営ギャンブルは税収を上げるのが目的、公営ギャンブルを運営することによって
新たな赤字を作るのはナンセンス。ギャンブルする人ほとんど金持ってない人ばかりだし、
借金もできない人（街金以外貸さない）が多いから税収上がってもボチボチ。

福岡ドームへの馬券売場はまずいと思う。
交通渋滞もひどくなりそうだし、学校もあるから教育上問題だと思う。

ドームは野球の無い日の集客が目的なんでしょ。
それで稼いでくれればホークスも売らなくていいし、作ってもいいんじゃない。
馬券の売り方考えればおれは賛成。

ああいう荒んだ光景は競艇場周辺だけで十分なんだけど、福岡市内では。

ただ公営ギャンブル全体の売上が落ちてるよね。
中津競馬も廃止されたし、ドームに新しい市場を求めても需要があるとは
思えないけど。

名案！！パチンコ屋の中に馬券売場ってのは？
会員カードかなんかで年齢確認して。

>>12
会員制はなじまないと思うよ。こういった施設は多くの人に来場してほしい
わけだから。
広島の場外馬券売場いったことあるけど、未成年らしき人いっぱいたし。
こういう施設の警備っていがいと甘いよ。

パチ屋は喜ぶぞー。土日は客がいっぱい！で、別室で馬券売場作るの。
会員制でもみんなすぐ馴染むよ。ギャンブル好きを甘くみたらいかんよ。
電話投票なんてかなりめんどくさいんだよ。
まず申し込みのハガキかなんか送って抽選で当たって口座開いて
さらに端末買ってって。
その電話投票が今では多くなって売場での売り上げに影響してるんだよ。
ちなみに年齢確認は、パチ屋＝18歳以上　馬券＝20歳以上　だから
一応確認ってこと。

ただ、パチンコ屋に馬券売場がドッキングしたら、競馬の裏社会で
生活してる（ノミ屋）とかが黙ってなさそう。

博多駅前３丁目に競輪の場外車券売場が計画中だけど、
博多駅みたいな主要な駅の近くに建設されるのは、全国でも
珍しい気がする。

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>>16
競輪じゃないけど、島根県の松江市に競艇の場外舟券売場あるぞ。
駅のちかくだけど、あっても邪魔にはなってなかったぞ。

>>16
でもこちらも福岡市が計画中止に追い込んだりして。

>>19
それは、観光客としての意見でしょ。
そこで生活してる地元の人の意見がだいじだと思いますよ。

>>20
それを望みます。

パチンコ屋と競馬のドッキング。
サラリーマン金太郎でそういうのあったなあ。
最後は日本のやくざさんのボスと話し合いするんでしたっけ？

ただ、場外馬券売場に関しては競馬を管轄する農水省が
全国の馬券売場の再編を指示したってニュースで云って
たから新しく建設するのは難しいように感じますが。

絶対に認めたくない。　周辺地域が荒むのは既に多くの前例が照明しているのに。
特に近隣住民の方々の心中、お察しします。　潰しましょう。

証明です。　すいません。

以前、ここの「ちょっと知りたい」で、あの馬券売り場計画について、
みなさんの意見をお尋ねした者です。
せっかくスレが立ったのですから、もっと意見が出てくるといいですね。
自分は親として、建設反対！ですが、
今のド○ム（ダ○エー）が抱える問題を考えると、
少しでも収入（地代）が欲しいだろうなとも感じました。
この不景気な時代、みんな生き残る為に必死でしょうし。
方法は良し悪しありますが…

それにしても、地域の自治会が賛成をしたのは、
何故なのか、住民にキチンと説明があったのでしょうか…
ご存知の方いらっしゃいますか？

地域の自治会が取り込まれて何がしかの利益を受けたから賛成をしたのは？
公共工事などでよくある手だよ。

>27さんへ
実は、ワタシの主人が以前住んでいた所で、自治会長をしていたんですよ。
それで「取り込まれる」て、不当な利益を得たことで、
住民と話し合いの場を持たずに、勝手に賛成側にまわる事が出来るのか、
とても不思議に思うのです。

1のみつおさんは、このスレ立てて、また10日ほどなのに…
九州管理人のみなさん、大変そうなのにね。
こういった親心は、無いのかしら？

　売場誘致大賛成！！
寂れる一方の百道浜・地行浜はもう勘弁！

　ちなみに百道浜・地行浜に
「自治会」があるという話は聞いたことがない

　あるのは警察の下部組織たる青少年健全育成何とかや
行政の指導の元に作られた「町会」なる組織

　しかし、運動の下手さといい、まともに行政に
相手にされてるのかなあ？＞＞反対運動

売場誘致反対！！
文教地区・百道浜を昼間から酔っ払いが
たむろする「バクチ打ちの街」にするな。

>>29
何日か前の新聞で福岡市は馬券売の施設を「ふさわしくない」と
言ったと書いてあったよ。
市もあまり歓迎してにように思う。

ぜひ、ドームに場外馬券上をつくってください。
福岡に引っ越してきてから、近くに馬券買うところ
なくて困ってました。需要はかなり多いと思うよ。
福岡市内に場外馬券場が無い方がおかしい。
東京ドームも後楽園ウインズと隣接してるが
たいした混乱はないし。

競艇が開催された日の夕方の須崎公園界隈の殺伐とした雰囲気ご存じですか？
競艇場界隈の道路事情（混雑状況）をご存じですか？　あれが都心部や学校周辺で
再現されることを想像すると決して心地よくはありません。

>>32
需要があるから作って良いというのはいささか暴論のような気がします。
また、東京ドーム付近にあるから福岡ドーム付近にも作れというのも暴論ですね。
ただでさえ福岡ドームは交通アクセスが最悪なんですから…。

>>29
ピークを過ぎて久しい公営ギャンブルの場外売り場が設置されたところで、どの程度
百道浜・地行浜が栄えると思いますか？　むしろ「好ましからざる客」が多く流入する
リスクの方が気になりませんか？　無論ギャンブルする全ての人が「好ましからざる客」
というわけではありませんが。

反対です。

>>33
ハイ、全部貴方の主観ですな、
私は全然気になりません、以上

　つーか、あの反対「集会？」の人のあつまらなさ見たら
ますます反対運動に？？？なんですが・・・

＊つーか百道浜・地行浜住民の民度に
＊いささか期待しすぎてないかい？
＊あと戸口にチラシ入れるのやめてくれい
＊ゴミになるだけ＞＞「反対派」の皆様方

　しかし・・・
”文教地区・百道浜”
ですか・・・

　私的には百道浜・地行浜は文教地区どころか
典型的な郊外型遊興地区にしか見えないんですが？
　第一、今晩そこいらの道で何が行われてるか？
知らぬわけでもありますまい。

　あと、場外馬券売り場を
競艇場そのもので例えるのは、
不適切だと思いますね。
　例えば東京の渋谷・新宿のＷＩＮＳ界隈は
その周辺よりも治安が悪くなってますか？？

>>34
>ハイ、全部貴方の主観ですな
どのくだりが「主観」なのか具体的にお願いしますね。

>私は全然気になりません
巷間あまねく↑これこそがまさに主観。　>>34一個人が「気になるか否か」等ということは設置の
是非を議論する上で何のバロメータにもならない、ということ位は理解できますか？

>つーか、あの反対「集会？」の人のあつまらなさ見たら
では人が集まれば>>34は設置反対を是認する…と、解釈していいワケですね。

>ますます反対運動に？？？なんですが・・・
「？？？」を具体的にお願いしたいものですね。　要は設置を正当化するだけの確固たる理由を
持っていないのでは？　ただ「自分がしたいから」。　これじゃマスターベーションです。

>＊つーか百道浜・地行浜住民の民度に
>＊いささか期待しすぎてないかい？
「民度」なんていう曖昧なレトリックを使うのは止めた方がいい。　そういう問題ではない。

>私的には百道浜・地行浜は文教地区どころか
>典型的な郊外型遊興地区にしか見えないんですが？
でた。　それこそ典型的な「主観」です、間違いなく。　それでは何故そういう「主観」を
抱くのですか？
「私的にはギャンブラーですから…」なんてのはナシですよ（笑）。

>第一、今晩そこいらの道で何が行われてるか？
>知らぬわけでもありますまい。
知りませんね。　具体的にどうぞ。　また、その「行われている何か」があることで設置が
正当化されると考えてますか？

>場外馬券売り場を競艇場そのもので例えるのは、不適切だと思いますね。
少なくとも公営ギャンブルという共通項でくくることは可能ですね。　それとも決定的な
相違点を指摘できますか？　不適切と思われる理由を具体的にどうぞ。　
何となく…なんてのはナシですよ（笑）。

>例えば東京の渋谷・新宿のＷＩＮＳ界隈はその周辺よりも治安が悪くなってますか？？
どの周辺と比較すれば良いのかこの文ではわかりかねますが、少なくとも「良い」といえる
状態ではありませんが、何か？　また、受け売りではなく>>34は生活感として渋谷・新宿WINS
界隈をどのように捉えていますか？

どちらにせよ、そもそも「主観」の義すら知らないのであれば「まともな議論」などは望むべくも
ないが…（笑）。

>>34
>>35
「私は全然気になりません」って，おもいっきり主観ですよ（;´Д｀）

場外馬券売り場を設置するには，やっぱり不自然な場所ですね。
子供向けの病院や施設がすぐそばにあるところですから。
渋谷・新宿のWINSと比較するのは少々ムリがあると思いますよ。

そもそも，渋谷や新宿は治安あんまりよくないでしょ。

　そう、私は１００％主観ではなしてますよ
数字も出さずに「客観的」な話でもできると思いますか？

で、
＞決して心地よくはありません。

　そもそも「建設反対or賛成」に
主観以外のどんな判断要素があるの？
集合住宅の入り口に張ってあるチラシからも
此処の書き込みからも、
「私の子供に（というのを理由にして、
実は私の感情として）ギャンブル施設は嫌だー」
という以外の主張は何ら伝わって来ないのですが？
　そう言う主張をしてるのが住民の大部分というなら、
それなりに理由になるでしょう。

　それならば、この反対署名に対する無関心さや、
反対運動への人のあつまらなさをどう説明するんです？

で、「客観的な反対理由」でも聞かせていただきましょうか？

>>38
全く>>36での私の「？」の回答はいただけていないようで…（笑）。
(設置を正当化するだけの確固たる理由を持っていないのでは？　ただ「自分がしたいから」。　
これじゃマスターベーションです。)…これ>>36からのコピペですが再び。

>そう、私は１００％主観ではなしてますよ
人様の書き込みを根拠もなく「主観」呼ばわりしておいて、自分こそがそうであることを
指摘された途端に今度は開き直りですか？

>数字も出さずに「客観的」な話でもできると思いますか？
>>38のどのくだりに「客観的な数字」が示されていますか？　まさか「100%が
そうだ！」などとは言いますまい？（笑）

>そもそも「建設反対or賛成」に主観以外のどんな判断要素があるの？
>>38が自らの主張が主観のみに依っているということと、自らがそうであるが故に
他の賛成派、反対派（得に反対派）の全ての人が主観のみで判断していると誤解
しているワケですね？　ご自分の一主観を一般論にすり替えるのは止めましょう。
「子供への影響」というのは配慮されるべきものだとは思いませんか？ >>38の
「主観」としては如何でしょう？　もし思われるならばそれだけでも設置に反対するに
足る十分な理由といえませんか？

>「私の子供に（というのを理由にして、実は私の感情として）ギャンブル施設は嫌だー」
>という以外の主張は何ら伝わって来ないのですが？
こうなると主観というよりもはや「ゲスの勘ぐり」です。　もしくは利己主義的な勘違いです。
要は自身が聞きたくないこと、認めたくないことには目と耳を塞いでいるのでは？
「伝わってこない」のではなくて…。　子を持つ親からすれば至極当然の心情でしょう。
もしこれを「主観」の一言で片づけようとするならば、何故法律や条例で学校の周辺
数キロ内に風俗店の開店が禁止されているのかを考えてみれば良いかと思います。　
問題の根本は同じということも理解できますか？

ココまで書いても分からないのであれば更に客観的に一例を…。
既存の公営ギャンブル施設の周辺は（客観的に）見れば分かるように、暴力団系の
企業舎弟の所謂「闇金」や「町金」の恰好の「稼ぎ場所」です。　闇金同士や
闇金と債務者等のトラブルが凄まじく多い事も「主観」ではなく「事実」です。
何せここを「主戦場」としている「金融屋」本人、しかも複数人の弁です。
ちなみに彼等はあそこで釣れる客を「サカナ」と呼んでいるそうですよ。
言い得て…（笑）。
客観性ありませんか？　すくなくとも私の「主観」で書いてはいないつもりですが。

>>38は、こういう凡例がありながら自らの子供にリスクを負わせる施設の設置を望む
親がいると考えますか？

「自分がいいからいい」「自分さえよければいい」では余りに子供過ぎませんか？

ちなみに私自身は設置予定地域周辺に住んでいるワケでも子供がいるワケでも
ありません。　変な所で噛みつかれないように、念のため。

>>36
　だとすれば
貴方は住民でもないのに、
住民の私に説教ですか？

設置を正当化するだけの確固たる理由？
んなもん
「設置できる能力を持った設置したい人（含法人）がいる」
それで充分です。

　それじゃ聞きます、貴方？（いわゆる反対派住民でも可）
にそれを差し止めるどんな正当性があるのですか？

＊法的に「環境権」というものがどんな取り扱いを受けてるか？
＊最近の新聞を読んでいるのなら知ってますよね？

ちなみに
＞「子供への影響」というのは配慮されるべきものだとは思いませんか？
いいえ、それは親という立場をとった一個の人間のエゴそのものですから

＞子を持つ親からすれば至極当然の心情でしょう
これは主観以外の何者でもないですね

＞何故法律や条例で学校の周辺
＞数キロ内に風俗店の開店が禁止されているのかを
＞考えてみれば良いかと思います。　
＞問題の根本は同じということも理解できますか？

　いいえ全く違います、
（広義の）都市計画に沿った（用途）立地規制と今回の問題は違うでしょ？
そこまでいうのなら今回の施設はどこに法的な問題があるの？

＞ココまで書いても分からないのであれば更に客観的に一例を…。

これ以下の文書にはコメントを差し控えておきます。

　この文書だけではないが、ある特定の種類の人間に対する
偏見と差別意識の固まりの様な文を繰り返す気になれない。
で、
＞客観性ありませんか？
全くありません！！！

＞「自分がいいからいい」「自分さえよければいい」では余りに子供過ぎませんか？

はいそうですね、ですけど
「自分がこう感じるのだから、そうかんじないおまえはおかしい」
はもっと困ったものですけど。

　で、まだ理解できないかな？
場外馬券売場反対！！という住民ばかりじゃないことを。
それさえ理解してもらえれば充分、後は勝手に吠えてくれ

　どうも市議会では共産党の議員さんに頼んで質問して
もらったらしいが、おそらく大勢に影響がないだろう。

　もっとも場外馬券売場がホントにできるかどうか？
は微妙だろうね
作る方の自治体のふことろと算盤勘定の問題として

わたしは　昔ギャンブルに　はまっていた人に言わせると百道は反対。
理由は　駅から遠いから

玉屋のところにつくったら

場外で買うより、本場が一番。
ドーム場外で買うより佐賀（鳥栖）・荒尾の本場へ。

私は競艇するけど、場外発売は何となくつまらない感じがするし・・・。

>>40
>貴方は住民でもないのに、住民の私に説教ですか？
説教？　とんでもない。　冷静にいきましょう（笑）。　
ちなみにどのくだりが「説教」と感じられました？

>「設置できる能力を持った設置したい人（含法人）がいる」それで充分です。
つまり「設置を望まない人がいても設置できる能力を持った設置したい人（含法人）、
また設置を望む人さえいれば」それで充分、望まない人に対しても何ら配慮する
必要なし…こう解釈して良いですか？
ご自身でも暴論だということは既にお分かりなのでは？　それとももうヒッコミが
つかないといことですか？

>貴方？（いわゆる反対派住民でも可）にそれを差し止めるどんな正当性があるのですか？
恐らく私には「正当性」はありません。　前述の通り利害関係も全くありませんし。
「だったらつべこべいうな」というのはナシですよ。　理由は前述の通りです。

>＊法的に「環境権」というものがどんな取り扱いを受けてるか？
>＊最近の新聞を読んでいるのなら知ってますよね？
ええ。　新聞には必ず目を通していますから。　で、>>40の主観としては「環境権」に
対する昨今の法解釈のありかたにはどう思いますか？　一般論や新聞の受け売りではなく
ご自身の言葉でどうぞ。

>いいえ、それは親という立場をとった一個の人間のエゴそのものですから
では子供への悪影響（設置したが故に発生するトラブル）は全くあり得ないと
断言できますか？　断言できるなら根拠も示してください。

>これは主観以外の何者でもないですね
いいえ。　現に多くの子供を持つ親が真っ先に心配している事です。　現に多くの
指摘がなされているワケでこれを「主観」とはいいません。　むしろ「世論」に近いかもしれない。
ただ、これに関しては100%客観とも思っていませんが…。

>いいえ全く違います。
>（広義の）都市計画に沿った（用途）立地規制と今回の問題は違うでしょ？
>そこまでいうのなら今回の施設はどこに法的な問題があるの？
さほど違いません。　「（広義の）都市計画に沿った（用途）立地規制」。
曖昧な表現ですね。　法的問題点以前に部分的にせよ風営法改正の意図を
理解して欲しいものです。

>この文書だけではないが、ある特定の種類の人間に対する偏見と差別意識の固まりの様な
>文を繰り返す気になれない。
別に略していただいて構いませんが、あのくだりは公営ギャンブル場界隈で実際に頻繁に
起きている「事象」とそれに関与した人物を書いたに過ぎません。　そういう「事象」が
実際に起きている事をご存じない方のために。　特に特定の職業やそれに従事する人物を
差別する意図で書いたものではないことは、読めば理解できると思いますが。

>全くありません！！！
それじゃ子供の喧嘩と同じですよ（笑）。

>「自分がこう感じるのだから、そうかんじないおまえはおかしい」はもっと困ったものですけど。
>>40を視野狭窄でエゴイスティックだとは思いますが、「おかしい」とまでは思っていませんけど。
それとも私の記述の何処かに「おまえはおかしい」と書いていましたか？

>>百道浜住民だけど
そんなに、馬券買いたいなら、電話投票もありまよ。
なぜ、場外馬券場にこだわるのですか？

ドームじゃなくていいから、福岡市内に早くつくってくれ。
多くの競馬ファンはそれをのぞんでおる。

今は電話があるからね　電話じゃ役人もうからんから・・・
でも１００万都市でＷＩＮＳがないのは　福岡ぐらいかな。
でも　あそこは　異常なほど人が混むのだけど。だから　交通網がしっかりした所でないと困るし
バスじゃちょっと無理あるし地下鉄ぐらいないとね。東京ド−ムと比較すると福岡ド−ムは交通網としては
３分の１ぐらいしかないから早く地下鉄かなにか作るのを考えないとあの回りにこれ以上施設を作るのは無理がある

某ス−パ−＊＊＊＊シチィに　ＷＩＮＳを

作るんなら山奥に作れ。

馬券を買いたかったら小倉に逝け！
佐賀も荒尾もあるぞ！
車券が買いたかったら小倉に逝け
門司も久留米もあるぞ！

わざわざ福岡市都心部につくる必要性はなし
ウザイDQNが増殖するだけ
WINSなんか作るな余計な渋滞を促進するだけ

まあギャンブルやる人はやらない人に比べて
多く納税してるからその面においては評価するけど
結論を言えばせいぜい借金作らない程度にギャンブルやってくれってことよ
ギャンブルで借金作って消費者金融に火でもつけられたらシャレにならんしな

わたしは　中心部に作れとは言いたくはないのです。ド−ムより交通の便がよく空きがある土地に
作るべきだと思うし、１００万都市でWINSがないのは　全国から見れば珍しいことです。
福岡近郊の　駅の近く１キロ以内ならよろしいかと思います。たしかに　渋滞は問題ですが、それは
都市計画が　問題だと思います。普通　天神に車で　いきますか？駐車場は　余裕ありますか？道は狭くありませんか？
だから　わたしは　玉屋あとに　電車できてくれと言いたいのです。そしてゴミですがある意味これが一番の問題だと思います。
ゴミが一番どうしようもないだとおもってます。

ネットで買うってのじゃ駄目なの？

>>51
>ギャンブルやる人はやらない人に比べて多く納税している
この認識は間違い…だと思う。　私は公営ギャンブルは一切しませんが巷のギャンブラーより
納税額は遙かに多いと思う。　無論所得税のことですが…。

>>52
>１００万都市でWINSがないのは　全国から見れば珍しいことです。
だから作るべし…という根拠にはならないのでは？　別に珍しくても構わないわけですし。
今はネットで大概のものは買える時代。　馬券一枚ネットで買えなくてどうする？
…なんて思ってしまいます。　そうすればわざわざ出かける手間も省ける訳ですし。
そう考えると駐車場やゴミの議論など、するのさえ馬鹿らしくなりませんか？
と、いう意味で>>53さんに激しく同意。

>>54
たしかに　私たちみたいにネットつかえればよろしいですが、世の中　それができない人が一部にいるもので
わたしは　そっちがいいとおもっても　その人達は　携帯（メ−ルは無理）が精一杯の人達のギャンブラ−でして。
その人達　言葉を代弁したつもりなのですが

やっぱり電話投票してテレビで観戦って、なんか寂しい。
八幡ＷＩＮＳみたいに大画面を大勢の競馬ファンで囲むのがいいよな。
競馬新聞握りしめて、歓声上げて、一体となって楽しめるというか。
もちろん競馬場に行ければそれが最高なんだけど。

以上ＷＩＮＳの設置場所如何とは関係のない一競馬ファンの独り言でしたー。

＞＞５６、昔　私もそうでした。

福岡市が金欲しいのが一番の理由なんだろ？

今どき九州の公営ギャンブルで黒字のとこなんてないでしょ。

>>58
工事以外じゃ　あまり　お金入らないよ。

>>55
この際そういう「代弁」は止めにしましょう（ｗ　ネットが使えないギャンブラーの
方々だけが買いに行く場外馬券売り場というわけではないことですし…。
それから、ネットが使えない方々って電話も使えないんでしょうか？

電話投票も　持ってない人多いです。だいたい抽選でなかなか手にいらないらしいですよ。
ＪＲＡも　しっかりしてもらいたい。

ただでさえドーム周辺の交通事情は最悪なのに、このうえ場外馬券売り場なんてできたら、ますます酷いことになる。付近の住民はたまったものではないだろう。
例えば、日曜日にダイエーＶＳ西武戦のデーゲームと競馬のＧＩが同日に開催なんてあったとしたら・・・。そりゃもう阿鼻叫喚の地獄絵図でしょうな。

＞＞６３　私もあそこの渋滞はビックリしました。なんで　みんな車でくるのかな。

>>62
電話投票って誰でも出来るわけではないんですか？　もしそうだとしたら、確かに
JRAにしっかりしてもらいたいですね。　場外馬券以前の問題です。

妄想　ウインズ福岡の候補地

１　博多リバレインのスーパーブランドシティ跡地
２　福岡玉屋の跡地
３　エレデ壽屋福岡空港店跡地
４　サンセルコ跡地
５　ダイエー●●店跡地（香椎？原？笹丘？福重？）

>>66

５は危ないような・・・・

>電話投票も　持ってない人多いです。だいたい抽選でなかなか手にいらないらしいですよ。
最近はかなり当りやすいらしいよ
…で、この計画、結局今どうなってんのよ

>>68
最近は　良く知らなかった。情報有り難う。

おーい、ドームの馬券売場はＪＲＡじゃないぞ。
九州競馬（佐賀・荒尾）と岩手県競馬（盛岡・水沢）の共同売場だ。

だから電話投票もネット投票もない。
そこの所勘違いしないように。

…もっとも、岩手の馬券が売れるかどうかは謎だ。
トーホウエンペラーでも出てくれば別だけど。

九州競馬（佐賀・荒尾）と岩手県競馬（盛岡・水沢）こいつら運営する金持ってるはずないぞ
いなか者が福岡にでけて来れば金儲けできるぐらい思ってるが、九州の公営ギャンブルで黒字のとこないから
赤字作って終わりだ。博徒は金持ってないやつばかりだから変な夢見ないで地道に生活しろ。

どうせ百道地区は治安が悪いのだから
(以前、ダイエーファンが暴走族に襲撃されて
重体になった事件もある)
一つや二つのギャンブル場で目くじら立てるのは
どうかと思います。

子供が馬券や車券を買ってはいけないのを教育するのは
親や教師の責任。

まぁ、ｔｏｔｏの件に関しても
親や教師が責任転嫁しているのは明白です。

九州の公営ギャンブルに黒字のところは無いとか勝手に決め付けるなよ。
佐世保競輪は一応黒字やん。
今後どうなるかは知らんけど。

↓ソース
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200108/19.html

別に馬券売り場じゃなくてもPATあればいいっていう意見もわかるしなー。
なんとなくあのドロドロとした欲望むき出しの世界も残したい気はするが。

中央競馬と地方競馬が”交流”レベルでなく、もう”合併”してしまえば
それなりに地方の競馬場にも客足は戻るようにも思うんだけどなー。
やっぱ見るなら競馬場ですよ。いやホント。

山崎広太郎市長、ウインズ建設反対を表明！
よし。

穿った見方だが、福岡ボートの存在も微妙に影響してたりするのかな？

山崎市長の今回の判断の奥に、市長選挙のことが透けて見える気がする。

>>66 妄想　ウインズ福岡の候補地
烈しく同意。
>>76　穿った見方だが、福岡ボートの存在も微妙に影響してたりするのかな？
出来始めはモロかぶるかも。あとＧ１時は特に。
ファン層は周りが想像するほど重ならないと思うが、スタンドも新しくなるようだし歩いていける距離だから河川敷の遊歩道を競艇場まで伸ばして、競馬ファンを呼び込もう。

リバレインのスーパーブランドシティの現状を救うのはＪＲＡしかない。
玉屋跡への話もあったらしいが、中洲再興を図るためにも是非実現してほしい。
宝塚会館、玉屋なき後の昼間の大通を見よ。うらびれた街に観光客も失望している。
とにかく人を呼び戻さねば・・

PATなわたくしにJRAから来た手紙、それはi-modeでもベットできるように
なりますよんとの知らせ。これもWINS建設に逆風だろうね。
一緒に新馬券の説明も入ってた。3連複と馬単。

福岡ボート内にウインズを設置すればいい。（ｗ

だからさ...百道の場外馬券売場はJRAじゃないっての...PATなんかねぇって。
正確な話はなぁんも知らないで書き込んでるんだね。JRAと合併しろって話はスレ違い。他でどうぞ。

今日の西日本新聞に記事が載っています。
[ ドーム馬券場問題現場を歩く　「地元の同意」とは ]
ってのが。URLを張りたいが、西日本新聞は記事直は駄目だし、URLも変わっちゃうので、
個人で見に行って下さい。

住民の8割が反対している...と書いてあるけど、ちょっと違うな。
[ 三十九人の自治会長のうち三十三人が反対 ]
であって、それが住民の総意とイコールではないからなぁ。後半でちょっとは触れているが、
フェアな書き方、見出しの付け方じゃぁないな。ま、新聞なんてそんなもんか。

どちらにせよ、地元の反対運動も形になりきってないし...押し込まれちゃうかも...

福岡市長ももち反対の真意：
玉屋の跡地にウィンズ計画復活をもくろむ。＝裏では筋書きができている。
サア立ち上がれ、博多ッ子！

　昨日は反対集会とデモやったつーけど
西日本新聞のローカル欄位には
取り上げてもらえるのかな？

　反対運動自体には決して賛同しないが、
運動が何か下手、前回の集会は親不孝通りの
風俗施設の反対集会とバッティングしてるし
　江田五月＠民主党を巻き込んだ
岡山の例を研究するとか・・
色々盛り上げる方法はあると思うのだ
＊最近写真週刊誌にこれに関連する記事が
＊のってたような無かったような

ちなみに山崎市長も一応民主党だったっけ？

>>82
競艇事業を脅かすウインズなんてできないだろう。
福岡市の本音はすでに存在する競艇以外は排除したいんじゃないの？
もっとも、ボートピアにしても都心部には作るとは思えないけど（本場に近すぎ）。

ま、ボートピア作るなら丸亀みたいに郊外に作る・・・可能性は0.0000…1%あるかどうかだけど。

バスセンターに併設すればいい。

はい、わたしは西鉄大っ嫌いです。

あぼーん

>>86
　それとそっくり同じ事やってたひとが
警察に逮捕されてるみたいよ・・・・

下は国民生活センターの該当ページね・・・
ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200106_3.html

【ネズミ講メールが主張しているが、本当は間違っていること】


(1)１人参加すると、最上位の１人が組織から抜けるため、
「無限連鎖」ではない。

(2)レポートとという商品が介在しているため、
金品配当組織ではなく無限連鎖講にあたらない。
【間違いの理由】


　(1)については、「無限連鎖講」の「無限」ということばから、
組織が無限に広がり維持されていくイメージがあるが、
法律ではそのようなことは無限連鎖講であるための要件とはしていません。
　(2)のレポートと称するものは、いかに意義のある組織かの説明や、
勧誘のためのメールアドレスは購入ができるなどということが
書かれているだけで、商品としての価値はまったくありません。
警察も商品としての実態がないと判断したものと思われます。

つーかIPアドレスを晒してまで、やってるの事がわかったら
早急に対策すべしとお世話焼き（笑）

削除依頼だしたから・・・

地方競馬にそんな予算　組める金よくあるよな・・・・・・

>>89ドームもちょっとはお金出すんじゃないの。

地方競馬は予算無いけど、人の集まるドームに出したい。
本場に行ってみた人はわかるだろうけど、佐賀の場合普段は3000人〜5000人ほどの入場者。
福岡市内に出したいという気持ちもわかる。
それじゃわざわざ百道に出さなくても・・・と思うが、ドーム側も喜んでいる。
ひとつの企業と一つの娯楽施設の意見が一致し、計画されたもの。
反対する人はもっと行動すればいい。教育環境に悪いとかいう理由じゃ弱すぎるし。
署名なんて必死になってるのは署名集めてる人だけでしょ。
署名した大半の人は、名前でいいんなら書いとこう、でも集会とかは面倒くさいって人。
百道に住んでる半数以上の人達が、休日のたびにドーム前に座り込むぐらいの勢い
で、反対運動してたらちょっとは同情するが、今のところ大した動きもないし
このまま計画も進んでいくでしょう。諫早湾の反対住民並みのパワーは無いわけだし。

玉屋　買い取るぐらいなら　自分は文句はないのだが・・・

山崎市長、各県知事に直談判で中止をお願いするそうだ・・・

シンガポール並の規制が必要だろう。特にタバコのポイ捨て。

　佐賀競馬の周りの山ははラブホテルばかりじゃん
佐賀県は地の利を利用して　自力でＣＭして収益を増やせ。

山崎さんが動くのは福岡ボートの収益減も勘定してるみたいだね。

でも、場外の売上の１％は懐に入る訳だし、自ら主催して経費のかかる競艇よりも旨みはあると思うけどなぁ

山崎さんの行動は選挙の準備です。

　ただでさえ　ホークスファンが医療センターとかに駐車しに来て問題なのに
競馬親父とかが来たらもっと酷いことになるよ。
それに隣は養護学校があるでしょ。あんまりだよ。
地下鉄駅から離れている分　”車でおいで下さい”と言っているようなもの。

渋谷の場外売り場に行ったことあるけど、
タバコの吸殻をはじめ様々なゴミで溢れ汚すぎる。
そんなものをあの地区にもっていくのは
賛成しかねる。

そもそも福岡ドームが考えを変えてくれればいいじゃないか、
福岡ドームは場外馬券売り場を作ることについて説明すべきだ。

ここで反対してる人で本当に困る！！！！！！！！！！
って人いるの？
反対住民といっしょに集会とか、列になって歩いたりとかできる？

おいらはやや賛成派なんだけど、反対派の主張も筋は通ってると思うよ。
周辺住民からは確実に嫌がられる施設だし、ここはひとつ原発みたいに
補助金出せば納得出来る地域を探すといった感じに妥協出来ないか。

都会でなくても幹線道路沿いなら商売になるんじゃないかとも思うね。

ドームと競馬場がドームに出したいって言ってるんだから場所はドームじゃないと。
百道住民はドームごと買い取ればいい。
おれは反対運動に反対です！
反対運動やってる連中は聞く耳持たんからこの話はずーーっと平行線。
結局売場はできるでしょう。

市長も反対らしいね。　結局できないじゃない？

　一度建築ＯＫといってしまったものを
ひっくり返すのは、並大抵の話ではないの

市長が反対してても、ドームがつくるって言うんだから意味無い。
市長はドームと競馬場に対して強く言う権利はまったく無い。
できれば建設しないでほしいぐらいのもの。
一度許可もおりてるし。ドームも競馬場もそれなりにお金を使ってきている。
それに市長は次期選挙へのパフォーマンスでもある。

佐賀競馬もなぜドームなんかに場外発売所を作るのかいな？
どうせなら、天神やキャナルシティそしてマリノアシティなどに作った方が絶対に売上げが上がるはずだよ。
ドームに場外発売所を作っても１日に１千万売れればいい方ではないかな。

しかし、思うのだけど・・・
市長の山崎君が場外発売所設置に反対するのなら、競艇場を廃止する方向で逝くのが筋じゃないのだ。

horane

場外馬券売り場はどちらかと言えば「負」の施設。
ただ福岡が九州の首都を自認するのならそれくらい太っ腹な態度で受け入れてほしいな。

だいたい、天神や博多駅周辺にJRAのウインズや競馬・競艇の場外発売所があってもおかしくない。
福岡みたいな都心部にないのがおかしいよ。

>106
福岡競艇は収益が落ちている、採算が取れなくなるなら廃止するだろう。
門司競輪も採算が取れなくなったため廃止になった。
新規開業は設備投資の資金を返済して黒字化は今の時代難しい、
まともに返済して何年先から利益が出るのか読めない。
佐賀、荒尾、中津競馬が連携を保っていたのだが、中津競馬が廃業、
残った佐賀、荒尾が延命策を取っているだけ。

ドームに建設予定の馬券売場って、
佐賀、岩手、荒尾の３ヶ所の馬券しか買えないでしょ？

東京ドーム周りに馬券売り場、プロレス会場、遊園地まであったと思うけど、
福岡ドームもそんな雰囲気にしたいのかな…荒れるゾ…

>>111
おそらく近くにある佐賀競馬中心になるでしょうね。
で、佐賀競馬がやっている場外発売に沿ってやるんではないかと・・・
だから、他地区の広域発売などがあるときは佐賀・岩手・荒尾以外の馬券も買えますよ。

福岡ドームで思い出したが・・・
ホークスの試合の時には平気でホークスビジョンで競艇場が宣伝やってるけど・・・

>>113
それで？

＞112
他地区の馬券も買えるんですね。どうもありがとうございます。知らなかったです。

以前もカキコした事があるんですが、
福岡ドーム社長が岩手のホテル経営者でもある事と、
岩手の競馬場も今回の事に絡んでいること、
それはとても重要のような気もするんですが。
と言うのは、地主の（？）福岡ドームに対して、誰も申し立てをしていないでしょ？
各県の競馬組合に話をするよりも早いような気がするんですよね…
場所を「貸さない！！」とドームが言えば、お仕舞いでしょ？
ホークスタウンの色だって、もめにもめたのだから。
モチロン、地代が入ればドーム(ダイエー)は大助かりだから、損な事言わないのかもね。
スミマセン、主観ばかり書いちゃいました…

場外馬券売り場反対運動の署名をしましょう。
羽田野法律事務所が中心になってされてます。

８１０−００４１福岡市中央区大名２ー４−１９−７０１
羽田野法律事務所内
｢福岡ドーム周辺の環境を守る福岡市小、中、高ＰＴＡ等連絡境議会

場外馬券売り場なんてマジでいらない
いらないものを作る必要ない

私たちが要らないと思っても、ドームと競馬場がほしいって言うのだから仕方ない。
反対の人はそれなりの行動をとるべき。

場外馬券売り場設置反対の方へ・・・
あなた達はどういう理由で反対されているのですか？
まず、その理由をはっきりすべきだと思いますよ。

また、実際に競馬場本場や場外馬券売り場などに行かれた事があってからこういう発言をされているのですか？

>>118
で書かれている事の方が筋が通っていると思いますよ。

＞＞１１９
私は　前に書いてある通りの理由で反対しています。
（前のレス　見て下さいね）

福岡の場外馬券売り場だけど・・・

福岡ドームみたいなところよりも天神やキャナルシティ・博多駅周辺・マリノアシティなどより集客力があるところに作った方が・・・と思うのだけど・・・
何でよりによって福岡ドームなのかな？？

また、ＪＲＡが福岡都心部にウインズがあってもおかしくないんだけど・・・

121の言うことはわかるが。今回の場合は118の言うようにドームがうちに作ってくれ
と言ってるの。

アッガイさんの反対理由は交通網のことですか？
それはドーム、競馬場向けの意見ではなく行政に言うべきでは？

百道一帯は行政上、場外馬券場は作ってもOKってことになってる。
詳しく言えば、作ってはいけないという決め事がない。
現状だと作ってはいけないという権利は誰にもない。
反対運動している人たちは、自分達だけ集まって反対運動するより、ドームの責任者や
競馬場の人とじっくり話し合うのがいいと思う。
ただ「反対、反対」言うだけじゃ向こうも聞いてくれませんよ。

>122
１２２さんの話は、ホント納得できます。
自分は馬券売り場建設を反対する気持ちですが、
反対派の人達のやっている事には賛同していません。
そんな人も多いのでは?
野球の時の応援団の席取りしても、医療センターへの違反駐車にしても、
今回の馬券売り場にしても、ドームって一体何を考えているのやら…

>123
なりふりかまわず金儲けだけ考えてます。
イメージとか使命とか考えてません。

企業だからしかたない・・・

企業だから。とか、金儲けのためだけか…そんなだから、本体がだめになったんだな。
それにしても、馬券売り場の建設計画は白紙にきっとなると思うな。
だって、イメージ悪過ぎるもん。

反対派の人間はイメージだけで反対しているだけ。
「青少年に悪影響」
「家庭崩壊の元凶」
「文教地区に相応しくない」
まぁ、この程度のものでしょう。

ドームの近所って、もともと便利でハイソ(？)な住宅地として造成されている
から、住人もそれに見合った結構な金額を払って住んで（資産購入して）いる
わけで・・・今でさえドーム利用者の集中に交通アクセスの不備が重なって
「静かな住宅地」のイメージが落ちかけているのに、大型の場外馬券売り場が
増設により周辺住宅地のマンション等の資産価値がさらに下落してしまう
ようなことが起こる可能性があるとすると、高い住宅ローンを未だに背負って
いる一部の住民は「チョットマテ」と考えるかもね。

バブル前にマンションを買ったけど、不景気の煽りをうけて収入源を絶たれて
月々のローン返済が厳しくなったから、自分の買ったマンションを人に貸して
自分たち家族は田舎から遠距離通勤している、ような人が少なくないという
ニュースを以前見たことあるけど、そういう「住人じゃないけど、住宅以外の
混雑を誘発する施設が増えるのには反対！ 家賃が下がるから」って人とかも
いるのかな。

こういう個人レベルの経済的損失の恐れを理由に「反対」されている方々は
いるのでしょうか？

１２７の言うとおりだと思いますよ。
だって、競馬場のある鳥栖市・場外発売所がある大和町・中津市って、競馬場や場外発売所があるせいで環境が悪いと言えますか？
反対派の人たちに対して言うが、実際に競馬場や場外発売所のある地域に住んでいる人たちに失礼だよ。
もっと考えて行動を起こさないと・・・
たぶん、強行するだろうね。・・・場外発売所。

それと・・・福岡ドームに設置するのは３つの競馬組合じゃないのですよ。
テレトラック（岩手の場外）で設置している業者が設置し、３つの競馬組合はその施設を借りて運営する事になっています。

PATが普及してくれば、場外行く人もいなくなるのに気づいてないのかねー

確かに東京ドームの周りは　WINSのおかげで　どまぐれたオヤジたちが歩いてるけど
それが　なんよ？　なんか犯罪するわけじゃナシ・・・
実際　その中に混ざって　ヤキソバとか食べたりすると　楽しかったもん。
変にぎゃーたら騒ぐほうが変だと思うけどなぁ。
その人たちが落とす金で福岡ドームが存続するんなら　そっちのほうがおれは嬉しいな。

>>130はJRAと地方競馬の区別がつかない子供。

競馬が昔の悪いイメージで捉えられてる気がする。
今の競馬は昔みたいにヤクザと繋がって危ない、みたいなことは無い。ガラの悪いおっさんなんて一握り。
競馬場に行ったこと無い人は知らんだろうが、競馬場の客は半分くらいは20〜30代くらいの若者。
そんなわけで「子供に悪影響」とか言ってる親がいるようだが、そりゃ親の教育がなってないだけだろ。
最近の親は自分達の教育の仕方を棚に上げて学校批判、ギャンブル施設批判やってる。躾は自分達の責任だろが。

個人的には地方の場外作るよりＷＩＮＳつくってほすぃ。
＞ＷＩＮＳ八幡、小倉競馬場に行けば良い。
遠すぎです。片道1時間超・往復2000円（バス）かけて毎回行けません。馬券の前に赤字です。佐賀、荒尾も同じ。
あと、ＷＩＮＳや場外馬券場でしか味わえない興奮ってのがあんのよ。

岩手市長が福岡市長に反対意見出したらしい。岩手市長は岩手競馬の総責任者でもあるからだろうな。

>今日ＮＨＫクローズアップ現代で、岩手県へ産廃の不法投棄された事例が出てたが、
>大都市の自治体が無責任だったツケが、地方自治体にまわっている現実が映ってた。
>岩手県民は、都市住民のエゴのツケを、今後税金として取られることになりそうだ。
>
>一方ドーム場外馬券売り場に反対している地域住民の受ける被害の程度を考えると、
>岩手県側から見ると、「おめでてーな」って感じかな？　エゴにしか見えないかも。
>福岡市長も競艇を抱えているので、ギャンブルを悪者にして逃げられないだろうに。
>
>それにしても岩手競馬は地方で唯一前年比プラスだったらしいし、芝レースもある。
>住民が騒いだおかげで、俄然岩手競馬に興味が出てきた。（ｗ
>http://www.iwatekeiba.or.jp/

反対派のみなさん、原発や産廃処理場は他県に押しつけて何様のつもり？

私は競艇事業の末端で関わりをもっていますが、
自分の立場を考えればこそ、今回のドーム計画は大いに
賛成します（イメージだけで頭ごなしに反対する人の、
公営競技自体の固定観念を変えてもらうために）。

青少年への悪影響といっても、何時でも（高校生も）
気安く行けて且つ歯止めがきかないパチンコよりよっぽど
マシですし。

荒戸に住んでます。
ＪＲＡと南関東の電話投票を持ってますが、佐賀・荒尾競馬もたまにやるので
ドームに場外が出来てくれれば凄く有難いので、どちらかといえば賛成派です。
でも、現地観戦で地方競馬場のひなびた雰囲気を味わうのも良いもんですよ。
荒尾は交通費かかるのでたまにしか行けませんが、
佐賀なら開催日に天神から「佐賀競馬友の会」という直行バス運行してますし。
（http://www2.saganet.ne.jp/saga-hr/gaiyo/kotu/kotu.html）

133>>
岩手市長・・・じゃなくて岩手県知事で岩手県競馬組合管理者です。
ちなみに佐賀県競馬組合の管理者は佐賀県の副知事
荒尾競馬組合の管理者は荒尾市長です。

で、競馬そのものの経営の責任者は「開催執務委員長」です。

確かに、反対派の方の言っている事は矛盾している事ばかりですね。だからこそ、反対派の方々には実際に競馬場本場や場外発売所それにそれらの近辺などを一回訪れてよく見てもらった上で反対または賛成って決めてもらいたいと思っているのだけど・・・
そういう人たちに限って勉強不足だから・・・
反対派が今のままで反対と言われるのならば競馬場場外発売所誘致反対と同時に競艇場廃止運動をしないと・・・全く効果は無いよ。

スペースワールドやハウステンボスの場外は別に問題になってないのに、
福岡ドームだけ問題になるのは地下鉄からドームまで徒歩で行くから？
でもナイター帰りの観客より夕方までに終わる場外の客の方が安全だと思うけど。
というより地域に馬主とか住んでないのかな？　競馬＝貧乏じゃないんだけど。
中央で持っているような人でも、地方競馬にそれなりの理解があると思うし。
>>82
これがマジとは思えないが、玉屋と太いパイプを持つゼンリン前社長の大迫忍氏は、
ＪＲＡのＧ１をゼンノエルシドで勝っている人だし、かなりの大馬主だもんね。
福岡の民間企業の窮地を救おうと動いたりもしていたけど、今後どうなるんだろう？
大迫氏と山崎市長との間で、福岡玉屋ＷＩＮＳ化計画（笑）でもあれば別だけど、
行政が税金投入できない所を支援している相手を侮辱するとなればヤバイんでない？
まぁ今のところ山崎市長は競馬関係者を刺激しないように気を遣っているようだが。

反対派ってドームが自分の庭とでも思ってるみたいなDQNばかりだな。（藁
しかも差別主義者ばかりって感じでさ、「感じ悪いよねー」（あゆ風に）
それともパチンコ業者から金もらってるのかな？

ある競輪場の近くの友人が競輪の開催日のは近所で泥棒が頻発するといってた。
治安が悪くなるよ。福岡ボートが終わったあとの博徒の波、怖いものがあるね。

>>140
泥棒が増えるというそのデータを出しなさい。
捕まった泥棒は競輪の帰りなのか？頻発とは何件ぐらいか？
反対派はいつもそんな感じ。
統計とったりデータ提出したりすれば少しはドームも考える。

>>140
【選民思想】反対派、必至だな（藁【差別主義者】←祝ブリガドーン・オークス出走
やっぱり競馬板にリンク貼られてから、思い通りの展開に行かなくなったからかな？
つうか１は最近書き込んでないみたいだけど？
論争したければ、最初から競馬板にスレたてればよかったのに。

なんかねぇ・・・。
十和田の道の駅も田舎館の道の駅も全然殺伐としてないが。
家族連れで逝けるようなところだし。
＃両方ともテレトラック隣接。田舎館は１ＦがＪＲＡで２Ｆが岩手。
＃宮城の三本木はパワーセンターの隣。

たぶんドリームなかつもそうだと思う。
反対派はまずテレトラックや佐賀場外逝ってみてからいろいろ言ってみて欲しい。

・・・・害悪ってのはパチンコのほうがはるかにあると思うがな。
で、パチンコ屋はあるんだろ？

パチンコ屋は無いよ。

場外問題の殆どは、既得権（売り上げ）を保持しよう
とする地元自治体がうまいこと市民団体を丸め込んで
先頭に立たせて、問題を複雑にしてます。
極端に言えば、自分の店の稼ぎが減らないように、他店
の出店を妨害するようなものです。

公営競技事業は自由競争の資本主義経済とは別もの、と
言う考えの人もいるでしょうが、もうそういうことを
いってる時代ではないと思います。
逆に公営だからこそ積極的に異種目の自治体間で協力して
（異種の競技を相互発売するなど）いくことこそ（そこから
イメージ良化につながっていく）これからの公営競技の在り方
だと思うんですが。

ちょっと話横道にそれましたが・・・

反対派の意見に“酔っぱらい”に対する嫌悪感もあるみたいだけど、
これまで地域住民は、野球の時ドームでビール販売をやめさせる努力をしたの？
競馬場と野球場で比較すると、野球場の方が教育上よくない言葉が多いけど。（ｗ

レースガイドとかで競輪・競艇・オートレース・地方競馬が協力しあっているのに、
山崎市長はなんで協力関係にある相手に喧嘩売るんでしょう？
もう少し大人になってほしいですな。

場外発売所をせっかく福岡市内に作るんであれば、ドームみたいなところではなくて、郊外のマイカーで気軽に行けるところか、天神や博多駅周辺の都心部に作って欲しいなぁ〜
そこだと、福岡ドームの場外発売所よりも２倍も３倍も入場が見込めかつ馬券が売れるはずだよね。

>>148
さあ？
岩手県競馬組合の場外は全部郊外の国道沿いだからねぇ。
普通はこういうところにはテレトラック置かないんだけど。
もともと福岡ドームに九州だけじゃ地代が重すぎるっていうんで、
姉妹提携結んでる岩手に支援を求めた、ということのようだし。

反対運動して長期化すればこれらの競馬場は体力がなくなって廃止になるでしょう。

反対派は競馬場が潰れて馬が殺されるといって競馬従事者が泣いている報道を見て
祝杯をあげるんだろうな・・・（鬱
馬を大量殺戮して喜んでいる住人の子供は、のちに神戸のような事件を起こすかも。
早朝の福岡ドームに切り取られ無惨に傷つけられた首が・・・
“ホースキラーの息子”と名乗る犯人の犯行声明文と共に・・・

とにかく、反対派は私は反対するなとか言いません。
とにかく、現地（競馬場本場と大和か中津の場外発売所）に行って開催日１日どのような状況であるかをきちんと調べ、そして現状を把握した上で反対しろといっているんですよ。
イメージだけで反対行動を起こすなんて・・・地元の人に大変失礼な話ですよ。

>>150
それと同時に福岡市の対外的信用も
ガタ落ちになり、まわりから孤立状態になりますね。

福岡の新空港建設問題でもまた佐賀と対立か・・・
自分のことだけしか考えない姿勢じゃ、福岡市は九州のリーダーとは言えないね。
地方へ権限委譲されたので、産廃問題も受け入れ自治体の独自課税との絡みなんかで
これまでのように大都市の思い通りに行かなくなるのに、エゴは自分に返ってくる。
今後佐賀に不法投棄するのなら、エゴ住民のいるドーム周辺地区に捨てて欲しいな。

>>154
もう全くあなたの言う通り。
とにかく今の福岡に言えることは都合のいい物は全て福岡へ、
そうでない物は福岡以外の土地に押し付けようとする姿勢。
場外馬券売り場が教育上良くない？
笑える。
反対派住民はその程度の物で子供が悪影響を及ぼされる程度の教育しかしてないんだ。

ドーム以外のとこに作れという人は、ドーム側が作りたいってこともわかってるのでしょうか？
競馬場が一方的に作らせろと言ってるわけじゃありません。
ドームも競馬場もドームに作りたい。
天神や博多駅に建設するほうが難しい。
競馬の売り上げ＋ホークスタウンへの集客が狙いなの。
ドーム側は新しい人の流れを作って生き残らないと行けないの。わかった？

＞１５１
　この前　ＴＶで馬のとさつ場の特集が有りました。レースに負けた馬はここに来ます。
でも　ＴＶで言っていました。
「遅かれ早かれ　必ずここに来る。」　　
百道の反対住民が　馬をとさつ場送りにしているわけではありません。
日本の競馬システムがそうさせているのです。

>>157
全ての馬が屠殺されるわけではありません、屠殺が激増するのは競馬場閉鎖などで
一気に大量の引退馬が出て、乗馬施設などで受け入れ不可能な場合です。
多くの馬はＪＲＡ→地方競馬→乗馬（馬術競技含む）とチャンスを与えられています。
例えばＪＲＡで３歳までに勝てなくても、その後に地方競馬で活躍したり、
競争成績が悪くても、馬術競技で活躍したり、障害者を癒したり役に立っています。

もちろんサラブレッドは競争のための交配をしているので、気性の悪いのがいます。
その馬の競争成績が優秀ならば、種牡馬・繁殖牝馬になることは出来ますが、
競争成績が悪ければ、乗馬には不適格とされ屠殺される可能性は高いでしょう。
でも競馬関係者は、出来るだけ馬の将来のためになるように必死の努力してます。
売り上げを上げていく努力も、ひいては馬の命につながっているのです。

競馬の楽しみは馬券ばかりではありません。
金持ちでなくても例えば１／４０〜１／５００って感じで出資する事が出来ます。
そうすればデビュー前に北海道の牧場でじかに会ってくることも可能なのです。
我々はパチンコ台を入れ替えるように、馬を殺して平気な人種じゃないですよ。
とくにネット上ではそういうファンの方が多いかもしれません。
この感情が地域住民とのギャップかもしれません。

いずれにしろ、反対派の方々はトーンダウン
ですね。

こういう問題には「まず反対ありき」という姿勢
でなく、柔軟な考えでとらえてほしいです。
（場外が危ない人々のたまり場というのなら、考え
かたによっては若者が夜な夜な集まって騒ぎまくる
Ｚｅｐｐなんかも十分危険なのでは？私もその一人だけど）

　せめて、連絡先くらい書いとこうや＞”反対派”のみなさん

反対派も相手の懐に飛び込んだらどう？
佐賀競馬とかで馬主になってみたら、願いをこめて「モモチサイレンス」とか。（ｗ
確か７月にセリがあるはず、当然父はサンデーサイレンスでね、インパクトあるよ。
社台なんかでも地方競馬オーナーズを１／２０でやってるけど一流血統じゃないし。
馬主資格もＪＲＡより緩やかだし２０人くらい地区に競馬ファンいれば可能だしね。
福岡市が税金を使ってドームを買い上げて強権発動するならともかく、
出来ちゃう施設なら、上手な付き合い方考えた方が大人の対応だと思うけど。
子供についても、馬が競争するところだけじゃなく、その前からじかに見ていると、
いとおしく思えて、お金を賭ける以上の価値観を知ることが出来るんだからさ。

>>161
そうなれば理想のひとつの形となるだろうけど、
結局あの地域の住民は物事を一方向からしか見ることのできない視野の狭い人たちだもの。
微塵もそんな考えは持ってないだろうね。

>1 名前： みつお 投稿日： 2002/02/05(火) 12:28 ID:fRpdp7ks [ 210.137.94.2 ]
>福岡ドームに場外馬券売場、博多駅近所に場外車券売場の
>建設計画があがってます。市民のみなさどう思います？
>賛成・反対意見きかせてください。
>また、他の自治体でもこういった計画があったら教えてください。

お〜い、１はどこいった？　自分にとって都合悪くなると消えるのか？
まさかドーム前でハンガーストライキでもやって、栄養失調で病院行きか？（ｗ

>>163
１は反対派なの？

しかし反対派は抽象的な主張しかできなかった結果、
予想以上にしぼんじゃいましたね・・・

>>164
多分反対派だと思う。

>>8 名前： みつお 投稿日： 2002/02/05(火) 14:29 ID:fRpdp7ks [ 210.137.94.2 ]
>福岡ドームへの馬券売場はまずいと思う。
>交通渋滞もひどくなりそうだし、学校もあるから教育上問題だと思う。

昨日は群馬記念で一昨日落馬した蛯名騎手が復活勝利、見たかったし買いたかった。
ドームが集客なんかを考えれば、野球のない日の事をちゃんと考えるのは当然。
しかも交流重賞なんてある意味特別な日だから、わざわざ遠くからでも足を運ぶし、
野球のある日と重なった場合、ついでにナイターを見る可能性も・・・
企業の姿勢としては日ハムを札幌に誘致するのと同じようなもんなんだけどな〜。

公営ギャンブルは税収を上げるのが目的なんだから、
ギャンブルやめて、宝くじをもっとたくさんやったらば？
宝くじ当たんなくても、はまりはしないが、ギャンブルには
常に一家離散の危機が感じられる。

どうしても国が国民に悪影響を及ぼす可能性のあるものを
行っていることが理解できないんだけど。

>>166
おもろいな〜、じゃあ大損する人間の多い株式市場も廃止だな？（ｗ
そんな心配するなら、ももち地区で土地・マンション買う方がギャンブラーだぞ。
そもそも宝くじは推理する楽しみなんて無いので、ギャンブルファンは動かないよ。
それに使う金額考えると、多くの競馬ファンよりパチンコやる人の方が危なくない？

でも馬産が無くなったら千歳から襟裳岬あたりまでの広大な土地はどうなるんだろ？
減反政策で兼業から馬産専業になった生産者が多いのに・・・
反対派ってもう少しあらゆる事をちゃんと考えた方がいいんじゃないの？

>167
いや、単なる愚痴とお聞き流し下さい。

>>166
だから、それがいけないんだよ。イメージだけでものを言っているんだよ・・・君は・・・
君こそ、競馬場に実際に行ってみて遊んでみる必要があるよ。
一家離散の危機にするのは誰でもない競馬にはまってたくさんの金をつぎ込む人なのだ。悪い人はそういう人。
実際競馬場に開催日毎に来ている人は最近は１００〜５００円程度で遊んでいる人が多々いるぞ！！

宝くじのみでは控除率が高いから、当選金への
還元は少なく、ゆえに収益は全く上がりません。

だからといって控除率を下げれば間違いなく、
ハマッて一家離散する人がでますよ。

>>169
実際テレトラック行くと、農家のじーさんの社交場と化してるんだよな（ｗ
１レース100円だけ買って楽しんでるおじいちゃんもいるし。
ほとんどの人が１日で10000円も買ってないんじゃないかな？

パチンコ屋じゃあ、１万など３０分もあれば消えるけど。

競馬好きというだけで世代が違うのにミョーな連帯感を感じることもあるんだよな〜、
普通の場所であったら絶対話すことのない人たちと、なぜか笑顔でしゃべってたり。
個人的には改装前の小倉競馬場のパドック前にあったスペースが好きだったな〜。
中にはコーチ屋みたいな怪しげな人もいたけど。（ｗ

今日付の西日本新聞朝刊が伝えたところによると、ドーム側が場外馬券場を断念したらしい。
福岡ドーム幹部が福岡市幹部の元を訪れ、「（建設は）あきらめます」との意向を伝えたという。
しかし福岡ドーム側（関係者か広報）は「建設中止はありえない。今後開催者との協議で決める」とのことだ。
ドーム側のここでの食い違いはなんなのだろう？どちらにしても今後の動向を見守る必要がありそうだ。

どちらにせよ福岡ドームは態度をはっきり。させないといけない。

>>173
結局福岡市は私企業の営利活動を妨害したので、税金投入しなくちゃいけないね。
市長まで介入した以上、もうダイエー本社の思うつぼだな。
中内Ｊｒより福岡市に請求書まわした方が確実でおいしいからね。

一度GOサインが出てからの取り消しだからねー。
市長選挙前だし市長さんもはりきっちゃったかな？

ドームなんかに作ってもおそらく稲築の二の舞。
設置するんだったら天神や博多駅のど真ん中。競艇場よりも便利なところに作った方が・・・
もしくは、車で行ける郊外（福岡市内南部や西部）に設置した方がドームに設置するよりもはるかに売上げは上がるはず・・・

おそらく赤字経営になっちゃうかもしれないから断念はどちらかというと正解かも・・・

ドーム周辺は健全な住民が住んでいるという主張があったけど、
猫殺しの犯人も住んでいる可能性もあるらしいじゃん。
地下鉄の駅からドームまでの住宅地って、中央区なんでしょ？　怖いな〜。

しかしその辺りの住民って一度もギャンブルもしたことがない
聖人君子みたいなのばっかりなのかね。
佐賀県、岩手県、荒尾市、頑張れ！

http://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf41/nsu4105/nsu410510d.htm
↑
よりはドーム側としても代替地を検討して福岡市に協力要請とのこと。
こうなったらもっとマシな土地に作ったれ！

つか別に中津の小さい施設を各地のダイエーのテナントにつくればいいやん、とか思うが・・・・
（不特定多数の人が云々という事が問題になるのなら、無料の会員証なりで身分チェックをして
場内禁酒・禁煙にすればよかろうし）

福岡ドームはドームの福岡市無料利用枠廃止したね、
一方では福岡の財界に支援を申し込んだけど、ショッパーズダイエーを
作る時の新天町なんか蹴散らしてやる、ツインドーム予定地の所得の噂
など、まだダイエーに対してよく思ってない人は多いよ。
まず福岡の財界に頭を下げないと話が進まない。
経営が厳しいのはわかるけど、
　ドームは事情を説明した上で、財界に謝罪して協力を要請して、
福岡市、市民に場外馬券売り場を作るに至った台所事情、心配ないと説明した上で
福岡市にも迷惑かけませんと言うのが筋ではないか。
責任を果たしてないのは福岡ドームだよ。

財界ってどこに謝るの、銀行とか？
銀行ならバブル期に言った言葉とその後の約束が違う事なんて人に説教出来ないよ。

反対意志だけでは弱いぞ。
「馬券場が出来たら　いっさいドームを利用しない。他球団を応援する。
　ダイエーでの不買運動を行う。」
農水省に対しては
「農協の預金、保険解約。Ｊビーフの不買運動実施。」ぐらいかまさなくては駄目だ。
このくらいの制裁表明をしなければ　立てた者勝ちになるぞ。

>>183
ついでに佐賀に対してあれだけいうのなら、佐賀の玄海原子力発電所の作る電気も
ボイコットしたら？　この機会にソーラー発電機や、自家発電装置でも買えば？（ｗ

>184　佐賀に対しては　「佐賀空港使用拒否、吉野ヶ里遺跡観光拒否、
　佐賀牛不買運動、佐賀駅素通り」だな。
電力は　玄海原発拒否で大分の夜明けダム、下桶ダム、あたりの発電所から引いたらいい。

>>183
>>185
これって煽りなの？ネタなの？
ももち住民がごねてもあまり影響ないって感じだけど、
えらそうに言っても電気止められると困るでしょう。

電気を止めること　出来る人ここにいる？？まったく関係ない話に進んでるような

市長も知事も他の自治体に嫌がられる施設は作るべきでないと言ったんでしょ？
でも原発が他の自治体に出来た後に言うのも、なんか卑怯なやり方だと思う。
なんか言ってることやってること典型的なエゴイストだもん。
電気が止まるとしたら、廃炉するのに新規建設拒否の時か・・・
電力不足になったら、ももち地区に原発建設する覚悟あるのか、あの市長は？（ｗ

市長と電気ね〜〜〜〜関係ないネタだけど
競馬関係のネタで　話すスレだけどココ

＞【佐賀】定例会見で井本勇知事は県競馬組合（管理者・川久保善明副知事）など三組合が
＞福岡ドーム（福岡市）に計 画している場外馬券売り場設置問題にも触れ、福岡市側から
＞反対意見が出ていることについて「（馬券売り場設置は）当 時の福岡ドームの副社長が
＞福岡市長に理解を得たという話からスタートした。最近、山崎広太郎市長がそれは困るとおっ しゃるのは、
＞今なぜという感じを持つ」と述べた。

http://www.nowa.co.jp/baken/image/siryo_image096.gif
http://www.nowa.co.jp/baken/image/siryo_image095.gif

会場で「設置に賛成！！」って大声で叫びたいね。
明日用事で行けないんだよ。残念だ。

　・

反対派の掲示板
http://www.nowa.co.jp/cgi-bin/bbs/yybbs.cgi

>>193
反対派の意見はかなり電波が入ってるね。
それに自分達のことしか考えてないし。
擁護派のほうが冷静で論理的。
競馬を愛する人たち全部がDQNでないことがよくわかった。

どうして福岡ドームとか　あんなに　交通の便が悪いとこにこだわるんだ。
博多駅、西鉄福岡周辺の方が収益上がるだろうに。
　昔、佐賀県内で　Ｒ３４付近で場外馬券場を作ろうとしたとき
もの凄い反対運動が有っただろ。
　今は携帯電話で馬券が買えるのに　あほちゃう？

>>195
交通の便が悪いところにホークスタウンのような商業施設があって、
そこが人を集めて収支改善するために場外を誘致するのって、理にかなってるよ。
百貨店のシャワー効果っていうやつ。催し場を上の階に作りまずそこに目玉を置く、
そこに人を集めておいて、だんだん下の階へおりて行く時にまた何か買ってもらう。
まぁ馬券を買ったついでに食事・買い物をしてもらうことを念頭に置いている。

しかもドームじゃ１年の１／４くらいしかプロ野球の試合はないんだから、
稼働率低いので当然手を打つ必要があったわけ、それが場外馬券売り場。
客層は２ｃｈと違い、定年後のボケ防止とかの世代もターゲットだと思われ。
とても携帯で馬券を買うとは思えん・・・（ｗ

全てはアホなＰＴＡと地下鉄阻止した西鉄の所為

せめて東京競馬場と府中本町駅をつなぐ連絡通路みたいなものでもあれば・・・

http://www.nowa.co.jp/cgi-bin/bbs/yybbs.cgi
反対派の人も書き込んでくれる？
そうじゃないと面白くないから(笑)。

>>195

携帯電話で買えるようになるには
競馬ファンとしてもある程度段階が必要だろ〜が。

そういうにわかファンや機械に適応出来ない連中を
拾う為にこれからの場外馬券場は必要なんだ。

それとも何か？
オマエは馬券を初めて買った時から
PATやSPAT、D-netなど入会してたってのか藁？

>>195さんへ
ドームがちょっと遠くにあるのは、福岡の経済面においてかなり大きいのですよ。
タクシー会社はドームで結構売り上げ上がるんじゃないでしょうか？

人が多い場所に人が集まるようなとこ作っても、経済面には影響が少ない。
今回の件は競馬組合だけの思いではなく、ドーム側もぜひうちに作って下さい！
ってことです。今までの野球、イベント、観光客、以外の新しいお客さんが欲しい
ということです。

あ〜〜〜あ、地元のわがままとおちゃった。

圧力に弱すぎ。

今ニュースで見た反対派Ｈ代表の物の言い方・・・。
いかにも自分達が正義で設置しようとしている側が悪とでも言いたげ。
まるで犯罪を犯した企業が説明を拒否しているとでも言いたいような感じ。
何様？

住民様でっす。
地域住民の意向を無視するから悪者にされています。
ドームの横は養護学校が有るんだよ。地元をバカにしすぎ。
あんたの家の向かいに　カジノとか売春宿とか出来たら嫌でしょ。それと同じだす。

カジノ・売春宿なんかと競馬を同じに見んなよ。
それが競馬に対する差別だっつってんだよ。
養護学校くらい全国どこにでもあるよ。もちろん場外の近くなんかにもな。
地元民は自分とこがよほどレベルの高い場所とお思いのようだ。

>>203
地域住民の全てが反対してるわけですか？
最初は設置を認めていた自治会もいたようですけど。
それはその自治会が住民の意見を聞かずに勝手に決めたことだったんでしょうか？
批判するものをきちんと見極めたほうがいいですよ。

　少なくとも百道浜の住人のほとんどは無関心ですよ、
第一、５月１２日のセミナーだか反対運動だかわからん集会って
告知活動やりました？
俺はこの掲示板みるまでしらんかったよ、団地の掲示板にも無かったし、

>>82
いいじゃん、WINS福岡（所在地中州）作ろうYO。
あんな糞遠い百道くんだりなんかに出来るよりよっぽどいい。
どうせ都心部は人口減ってんだし、
ヘルス・ソープが乱立している町に治安も景観もへったくれもないやん。
それに玉屋跡地は未だ福岡玉屋が所有しているはず。
土地だけ貸せば玉屋も(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。

それにこんなに人口の多い都市で場外馬券場の１つもないのは、
文化が成熟しきってない証拠だと思う。
なんで競艇とパチンコだけなんだ、福岡って？
北九にあるからいいってもんじゃないだろうよ。

>>207への返事は全て既出です。読み直して出直しなさい。

>>208
すみません。
ここ最近鯖移動が頻繁だったせいか、かちゅ〜しゃ不調で・・・。
>>83以降の書込が表示されずにそのまま書込んじゃいました。
ｽﾏｿです。

でもドーム周辺よりもまずはこの辺に作るべきだよな。

>>207
見れないならしょうがないですね。まとめると。
中洲、天神、キャナル、マリノアなどに作ればいいという意見もでている。
しかしドーム側も希望している。反対派はネタ切れ気味になる。
他にも電話投票があるから、あっちで買えという意見も、しかし電話投票はやってません。
あとはその繰り返しですね。
賛成、反対の2つの意見交換よりも反対派のショボさがターゲットに。
ってなかんじです。

ていうかここの掲示板の反対派の意見があまりにも紋切調で・・・。
http://www.nowa.co.jp/cgi-bin/bbs/yybbs.cgi
本当に泣きたくなっちゃうんですよ・・・。
建設に反対するのは勝手だけど競馬ファンを愚弄する必要はないだろうと・・・。

自分は総合系のヲタで色々な事に興味を持っているんですが、、
こないだ2ch競馬板のOFFで天皇賞を観にいったんですね。
明らかにアニヲタよりさわやかで、ある程度節度をわきまえて、
競馬というギャンブル＆スポーツを楽しんでるナイスなガイが多かったです。
はっきりいって競馬ファンは野球＆サッカーファンよりIQ高いぞ。
決して

すみません、書込みミスです、
>>211の続きをどうぞ。

決してチンピラや浮浪者まがいのオッサンばかりじゃないぞ。
中にはそういう人もいるけどな・・・。

テレビなどの報道を見てるといかにもあの辺で反対運動が盛り上がっているような印象を受けるね。
206さんが書き込んでいることが本当ならばいかに情報が操作されているのかがわかる。
マスコミもグルなのかな？

学校の近くにあるとなぜ悪い？競馬をしに来る人は犯罪者がまぎれてる？

反対運動に参加してるのって百道住民の1％にも満たないでしょう。
人が反対運動してくれるから自分では動かない。
というどうでもいい連中がほとんど。
署名もその程度のものでしょう。

渋谷や新橋と浅草を比べるとよくわかるんだが、
場外馬券売り場の環境を左右するのは、
そこを利用する周辺住民。（住んでる地区住民の意味ではない）

環境が悪くなるというなら、
それは福岡市民やその周辺自治体住民がＤＱＮであるということになるんだが。
どう？

>>215

じゃ、反対運動が盛り上がってるって
反対派の三味線なの？

反対運動は盛り上がってないでしょう。
ドームが嫌うのは反対運動されて、ドームの名が汚れるのを嫌ってる。
市長も選挙前のパフォーマンスでしょ。

街宣車みたいなもんですか。

裏で煽動しているのがいそうだね。

WINSドーム　作っちゃえ！
場所は　福大周辺がよかろう！

疑問。

計画が持ち上がった時。当然ではあるが、地元の自治会で会議してるよな。
その結果がオッケーということで計画が進行しているわけで。そういう意
を受けて、国も許可してるわけだし。

それを、計画が大部進んだ段階で「やめろやめろやめろ」と言って計画を
噸座させたのだから、企業側は当初オッケーをだした自治会などに損害賠
償請求するとか出来んもんかね？

計画が動いていたということは、幾らかの金も動いていたわけだろ？
そういう金を請求することは出来ないのかね？？

これが、地元になんの連絡もせず、いきなり勝手に計画して実行していた
ってー話なら、地元は「シラネぇよ！」って言えるだろうけどさ。

もちろん、自治会長なんかが個人で払う筋のお金ではない。
いままで無関心で、自治会というものを軽視してきた人々が授業料として
支払うべきだと思うのだが。授業料という言葉が駄目なら罰。

そういうのは無理なのかね？
住民運動って、そういうもんなのかなぁ。ほんとにわかんねぇや。
あ。馬鹿って突っ込みはやめてね。:-p

>>222
ソリャムリ

>>207
重ねて確認でかいとくけど、福岡競艇一極鎖国体制の
今の福岡市の状況下で、ドームに地方の場外すら
作れないようでは、お膝元の福岡市中心部にＪＲＡの
場外なんて未来永劫無理です。

「教育上問題」なんて書く奴は
・偽善者
・自分のことを棚にあげて他人のせいにする糞PTA
・自己管理もできないヘタレ

ホークス勝った後、ドームの周りでいっっつまでも応援歌うたってラッパ吹いている奴らのほうが
住環境悪化させてるだろうが。オマケに病院だってあるのにお構いなし。
あんな連中、ホークスがＢクラスに戻ったら、いてまえさせられるぞ。
半分フーリガンみないなものだからなあ。

ウマ応援するやつがラッパ吹くか？風船飛ばすか？負馬券散らすけどよぉ(^^;

＞２２４
烈しく同意

あまりにも幼稚な意見が通り過ぎ、福岡の民意低すぎ
石原行革に福岡新空港なんて必要ないって言われて、慌てている姿なんて、
例えば田舎に高速道路作れってシュプレキコール挙げてる姿と何ら変わらない。

>>226
でもオバチャンが掃除するわな。競馬組合の。

まぁでも確かにゴミの多さには閉口するわな。
俺はちゃんとゴミ箱に捨ててるよ。ほんとに。

ゴミはゴミ箱へ。

頭が１０数年程前の馬鹿ばかりで困りますね。
シンポ（とは名ばかりの物でしたが・・・）に行ってみましたが、
一番汚いとされるオフト後楽園しか取り上げないという体たらくな始末・・・。
とりあえずマイナス要因だけ並べるだけ。ただ珍走団の集会程度でした。
反対派の皆さんもきちんと現状を理解しないといけません。
ゴミを他県に捨てておいて、自分だけいい思いをするのは間違ってますよ。

そういうマイナス面だけを強調して（わけがわからないお年寄り
や子供の名前もごっちゃにして）、うまく扇動しないと（集会に
集まった人数に比較して）あの署名は集まらなかったでしょう
に。
そういう汚いやりかたで集めたものをこれみよがしに
武器にしようとする姿勢、これが一番腹がたちます。

場外馬券売場建設賛成の署名集めよう！
目標２０万人で。

案外いけるかもよ

反対派も、それに乗る奴らも見識不足。

>>232

ネット系の住人(競馬ファンサイトや２ｃｈ)を集めれば
軽く行きそうではあるよね。

反対派の殆どは教養や知性に欠しい貧民と思える。
自分たちの状況が悪くなるとすぐに掲示板閉鎖を訴える。

多分、ノーミソの量がチンカスレベルと思われますね（ｗ。