北陸−甲信越板を分離しろ

北陸と甲信越は分けた方がいい。

はっきり言って生活圏が全く別だから、
知らない話題のスレが多くて
板自体がシラけて盛り上がらない。

まだこんなこと言ってる馬鹿がいるね
過去スレ参照
ここは「過疎地域連合」（涙）

>2ワラタ

>1もし分けたとしたら新潟県はどちらになるの？

>>4
甲信越の越は新潟だから、甲信越に属するでしょう。

まじめなはなし、糸魚川地区は、北陸文化圏です。
新潟って、ながすぎんだよ。おれだっていっちばんちかい
大学って、新潟大学じゃなかったからいかなかったようなもの。

「北陸甲信越」の中で、山梨だけ明らかに浮いてるような気がする・・・
長野も微妙。

文化的には（言葉や食い物等）、長野と山梨は一緒つうか、共通点が多いけど、
新潟は明らかに違うんだよな、実は。（歴史的には関わりが深いが）
ましてや北陸なんか全く共通点がないし、申し訳ないが興味もない。
過疎ったって、甲信越で約550万。その半分位しか人口のいない北陸と一緒はやじゃ。

ついでに言わせりゃ「高温多湿低温低湿地域連合」（嘘にあらず

>>8
長野や新潟って面積広いから人口多いの当たり前。新潟と北陸３県と
同じぐらいじゃないの。甲信越にいばるような大都市ってあるのか。
あるなら教えろ！！！ある訳ないだろう！
北陸こそ甲信越と切り離して欲しいや。北陸３県のほうが話題もついていけるわ。

>10
甲信越にある人口１０万以上の都市・・
−新潟県−　新潟市、長岡市、上越市
−長野県−　長野市、松本市、上田市、飯田市
−山梨県−　甲府市
北陸地方にある人口１０万以上の都市
−石川県−　金沢市、小松市
−富山県−　富山市、高岡市
−福井県−　福井市
まあ、こんな感じでございます

ちなみに北陸最大の都市、金沢市（約４５万人）をもってしても約５２万人の新潟市には勝ち目はありません

>>11
人口が７万人違いがあって知名度は金沢市の方がある。街も綺麗に整備されている。
５２万人が大都市とは言っていない。

>10
確かに人口は新潟市の方が多いけど
近隣地区も含めた都市規模は金沢市の方が大きいことをお忘れなく。

でもこの板石川県民が主導権を握っているような気がするが気のせいか？

>>13
長野、新潟、山梨は東京、福井は大阪、石川と富山になるのです。
正確な中部地方は（東海地方と北陸甲信越）になるのですが一体感が
何もないのです。地方の区分けを１度見直さないといけません・・・国が。
ちなみに近畿２府７県になると福井、三重、徳島もはいるのです。

>>13
＞近隣地区も含めた都市規模は金沢市の方が大きいことをお忘れなく
どういうくくりをしたんだ？初めてきいたぞ。
君は新潟に来た事もにない典型的な金沢人だな。
仕事で金沢に行くと君のような人が沢山いてよく自慢されるよ。
２ちゃんのスレをよく読んでから、一度新潟へ遊びにおいで。

まあ、どっちが大きくて、どっちがすごい街か・・
人口１２万の街に住んでる俺から見たらどっちでもいい気がするんだけど・・

↑こう思ってる人、きっと他にもいるはず！！

>14
福井って大阪よりも京都とのつながりの方があると思うんだけど・・
こう思ってる人って俺だけ？

新潟と金沢なんて誤差の範囲。

ムキになる金沢擁護者の痛さといったらなかったが、
そのうち新潟擁護者の痛さも目立ち始め、、、

>>17
大阪=関西のつもりで表現したのです。ま〜、その通り昔福井から京都間に
鯖街道もあり、永平寺を造った人も京都の歴史上の人物なので京都や滋賀

これで終わっとけよ、ニュイ肩＆キム沢＝馬鹿
　
2 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/04/17(火) 00:32 ID:QGlObZLQ [ cache4.indosat.net.id ]

まだこんなこと言ってる馬鹿がいるね
過去スレ参照
ここは「過疎地域連合」（涙）

>>19
に対しては親近感があります。

（＾〇＾）

>>13
>>15だが、すまん言い過ぎた。最近、金沢でさんざんお国自慢を聞かされて来た
のでつい書いてしまった。
金沢がいい街なのは俺も認めるよ。ただ、結構強烈な勘違い親父もいるんだ・・・

閉店するか〜？

つまんねーでレスすきになんね

あの・・・結局新潟市vs金沢市の争いになってる気がする・・
ということは長野県民には入る余地は無いのかな？

いや、福井＆京都ネタも少々出てるが、この版の趣旨とはちょっと違うかも・・(;^_^A

＞確かに人口は新潟市の方が多いけど
＞近隣地区も含めた都市規模は金沢市の方が大きいことをお忘れなく。
　決して煽りではなく、私は両方住んだことのある他所者なのですが、
　都市圏人口はこうなってますね。
　　新潟市・・・９７５千人
　　金沢市・・・７７９千人
　　　　　ソース　　
　　　　　　↓
　　　http://www.shin-hamana.rinc.or.jp/toshiken.html

甲信越からみれば北陸に興味ないというのもわからなくはないけど、
どこと親近感があるとか興味があるとか言い出したら、福井なんか北陸どころか「京都」って言い出すやつが沢山でてきて収拾つかなくなるぞ。

知らない地域の話を読むのも一興、てことでいいんじゃないの。

まだ人口争いやってるし・・・←一番最初に両市の人口言いだし始めた奴・・(;^_^A アセアセ

おいら両方旅行でしか行った事ないけど、明らかに新潟の方が都会。
地理板でも金沢人が痛さ爆発させてたけど、あの自信はどういう根拠があるんだ？
人口7万が大して変わりないんだったら、世界的には金沢より人口7万少ない長野
の方がよっぽど有名。つーか人口50万人前後であの都市規模は、逆に小さいと
思うが。こういう自分たちが田舎者という自覚すらない北陸人とはまじで分離したい。

新潟県の人口…2,475,308人
石川県の人口…1,181,349人

石川県人はライバル視する対象を、根本的に間違えてる(笑)
新潟市と金沢市を比較する以前の問題だわな。

だいたい電気が６０ヘルツと５０ヘルツなんだから、別々にした方がよい。
北陸はＪＲ＜＜西日本＞＞というのも、イタい・・・
甲信越はＪＲ＜＜東日本だ＞＞

金沢に言及しただけで北陸に言及したつもりになってるみたいだが、北陸にもいろいろあるだろうが。
「北陸人」とか勝手にまとめんなよ。

＞２９
　人口争いということではなく、このデータで無意味な人口に関するレスは
これで止めましょうというつもりだったのですが・・・


　まぁ、金沢は人口や街の規模以外の付加価値的な部分で評価も高いわけですし、
富山も長野も産業的にかなり力もありますから「都市比較」は止めましょう。
　そもそも「北陸甲信越を分離するべきか否か」という話には関係ありませんしね。

　２ちゃんでは金沢も新潟もかなり好意的になってるのに、なぜここでは・・・

地元以外のスレも、「知らない地域だから見てみよう」とは思わんのか？

つーか、もし北陸板が出来たら、３県で仲良くやれるのか？
福井VS石川VS富山の壮絶な煽り合いが繰り広げられるような気がするな。
まあ、それはそれで見てみたい気もするが（笑）

弱小３県骨肉の争い！スタート！

　でも北陸三県の中では福井の人は他の二県と結構距離を置いてるような印象を
受けるけど。
　ヤフー掲示板のとおり、金沢と富山は結構やりあいそうな予感が・・・

で結局人口密度は北陸甲信越の中で一番高いのはどこなの？
長野も新潟も人口は比べ物にならないけど
面積は北陸の各県の数倍あるからねぇ・・・

やっぱり山梨なのか？

>>38
どこも高くありません。
中心市街地以外は...。

北陸を過疎と言っている傾向があるけど、山陰に比べたら北陸はまだいい方だと思う・・。
ちなみに山陰は日本一公共工事が多い割には高速道など少ないからね（米子道と浜田道のみ）

道路事情だったら多分北陸の方がいいかも・・
少なくとも長野は道が狭いし初期段階からの設計も悪い！！
除雪も長野は最悪だし、大体４車線道路が少なすぎる
山梨県も道路が広いのは甲府周辺か河口湖周辺だけだし・・・

↑比べる対象が違うと思うが・・・。

>41
まあ、いろんな角度から比べようと思って・・・

北陸のことちゃんと知ってんのかよ。なんだ「山陰に比べたらまだいい方だと思う・・・」って。
大体ひとまとめにするなって言ってんだろ。

他の地方からみると、山陰と北陸はイメージ被ってるって気付いてくれ。

>>44
裏日本だからね。

でも一番発達してるのはやっぱ新潟かな？？

>>44
裏日本だからね。

でも一番発達してるのはやっぱ新潟かな？？

ただでさえここは書き込みする人が少な目なのに、北陸と甲信越で分けたら、
一体何人書き込むんだ？ 人口が少ないんだから仕方ないんだよ。ひとまとめに
されても。あんまし関係ないけど、オレは新潟・富山・石川・福井で甲子園
２校でいいと思ってる。まあ鳥取・島根も２県で１校でいいしな。代わりに
激戦の大阪でも出してあげな、って感じ。

石川・福井の２校で良いかも・・・
実情では・・・新潟は弱すぎるよなぁ・・・

太平洋側の人間は日本海側なんて興味ないでしょう。
でも表日本とか言って大意張りしてる太平洋側の街も
行ってみるとたいしたこと無いのが多いんだよな。

他所から見ればって言えば、本州の日本海側なんてみんなイメージ被っとるぞ。
で、甲と信も日本海に面してないだけで山に囲まれてるし、結局「どっちにしても田舎」というイメージ。
北陸甲信越なんてそんなもん。
なのに「北陸が」「甲信越が」ってアホらしいよ。大体新潟なんて両方入ってんじゃん。

他所に興味がないって言ったって、「北陸」や「甲信越」の中でさえ場所によって全然違うし。掲示板わけても結局一緒。
別れるとしたら、書き込みが爆増して適正規模じゃなくなった時でしょ。まぁ来るとしてもはるか先だろ。

>>49さん
裏日本と言う言葉はあるけれど、「表日本」なんて言葉、存在しないに等しいと思うんですけど・・・。
「ウチは表日本じゃけえ」などと言って威張っている人なんて見たことないんですよ。

「関東甲信越」ならOK。「東海・甲信越」でもOK。
はっきり言ってしまうと、北陸と一緒にされるのは嫌だ。
そう言うと、多分北陸の人は「甲信越だって田舎じゃねえかよ」
と言うと思うが、我々もそれは自覚している。
しかしそれだけじゃなくて、甲信越の田舎がどこか牧歌的（リゾート的）
なイメージなのに対し、北陸と聞いたとたんに「貧農・寒村」
といったイメージがつきまとうような気がする。（現実はそんなに変わりない事は
分かってる）
例えば、軽井沢・清里・苗場といったような、都会の人でも誰でも行ってみたい
と思わせるような所って、北陸にはないから。
北陸の人には申し訳ないが、そんな訳で、それだったら「甲信越」だけの方がいい
と思ってしまうんだよね。

>>51
あと、福岡って日本海側だけど
裏日本とはいいませんよね。
九州はどうなっているんだろう？
(って、北陸甲信越版で聞くことではないか＾＾；)

>>52
くっだらねー理由・・・子供みたいなエゴ剥き出しで、むしろ好感が持てるよ。

現実はそんなに変わりないどころか、２月に内閣府が発表した一人あたりの県民所得は、
１５位石川・１６位富山・１７位長野・１８位新潟・２０位福井・２１位山梨。
つまりまったく同じ、もしくは北陸（三県）のほうが少しだけ高い。

ま、イメージの話だっていうことなんだろうけど、
東京から見れば、貧農とか寒村とかいうイメージは、へたに東京に近いぶん甲信越のほうがあると思うぞ。
北陸は、遠くて漠然とした感じ。しいていえば金沢？みたいな。

大体、どっちのイメージがいいとか悪いとか言い合うほどあほらしいことはないよ。
他所のイメージが悪く、地元のイメージのほうがいいって言うに決まってるんだから。
そんな田舎臭丸出しの話、俺をふくめてもう止めにしないか。哀しいじゃないか。

そうはいっても、それほど「北陸が」嫌なら、好きなようにすればいいとも思う。
こちら↓で思う存分、運動してみてはいかがだろうか。
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=979741635

>>53
裏日本＝山陰＋北陸＋越　だったはずです。
従って九州、京都、北海道は含みません。

>>55
よかったらソースを教えてほしいです。
裏日本ていえば、本州の日本海側全部のことだと思ってた。
兵庫だろうが京都だろうが、日本海側は裏日本だと。
もちろん東北の日本海側も。

>>56
関東人の年配者から聞きました。

後は、この本の紹介も。
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/43/5/4305220.html
「とりわけ」と書いてありますが、概ね「北陸(+越)と山陰」でしょう。

勝手な予想ですが「裏日本」は、差別用語に近い言い方なので
政令指定都市のある道府県は除外されるのではないかと思います。
東北地方は「東北」が、そういった言葉になるのかもしれません。
ただ「裏日本」という言葉よりはマシでしょう(藁

苗場は行きたいが住む気はしない。
清里も行きたいが住む気はしない。
軽井沢も行きたいが住む気はしない。
そもそも、新潟と金沢って、同じ県にあるのかと思ってたぞ。

微妙な言い方ではあるけど、やっぱり基本的に本州の日本海側をさすんじゃないかな。
北陸と山陰は全部が裏日本エリアに含まれるけど、近畿や東北の日本海側はひとまとめにする言葉がないし。「とりわけ北陸と山陰」ていうのは、そういうことも関係してるんじゃないの。
実際、兵庫・京都・東北の日本海側の「裏日本」ぶりは、客観的に見ても北陸以上だと思うもん。
もっとも、そういうところは決して嫌いじゃない。

ただ、あの本は立ち読みしただけだけど、北陸４県のことにたくさん言及していた記憶があるね。

ただ金沢は百万石の過去の栄光にすがりつくことで
プライドを維持しようとしているだけ。

ただ新潟はどこの地方にも属しているわけでもなく、
政令都市になろうと無駄な努力をしているだけ。

表日本が一番住みよし。

>60
＞政令都市になろうと無駄な努力をしているだけ。
　しかし新潟の場合はその発想の根底に、
　もっともっと東京に仲良くしてもらいたい、結びつきがつよくなりたい
東京に評価してもらいたいという願望ががあるのかも・・・
あるのでは？

>61
そういった願望は大いにあると思いますな。金沢は大阪の方を向いているような
気がする。

やっぱりこのスレ立ってるね。
以前、この話題投稿したら「この話題はもう結論が出ています」
ってひどい剣幕で怒られたよ。
あの人は今何処に。

>>63
いつも、
「分けたら人がいなくなる」
「激しくがいしゅつ」
「終了」
で終わりなのにねぇ。。。
何回同じスレが立つんだか・・・

長野は遠い。新幹線ができれば身近になるかもね。時々特急信州が走るだけだな。
越後湯沢駅は身近だな。暇があると途中下車している。やはり北陸は３県だけだね。
新潟は東北かもしれないね。越前と加賀能登が一緒になり越前県を作った方がいいかな。
加賀百万国とは違うがね。

　っつーか、なに北陸・甲信越でこんなアホな話してんの？
しかも、こんなちっこい島国の中で・・・（爆
　もっと、世界観を持ったこと言えないの？？
同じ日本人でもこんなに遅れた考え方の人がいるとは・・・　
　やっぱ、日本はこれからのグローバル化には対応できないね！！
困ったね〜・・・・・

＞日本はこれからのグローバル化には対応できないね！！

マクロな視点からものを見るその裏にはミクロな視点も必要。
なーんて言ってみたりして。

インターハイや国体の予選を北信越とひとかたまりにされるのがくやしい

北陸の人口が少なすぎるからなぁ。
３県あわせてやっと300万人だろ？

でも、言えてるなあ。
何で、北陸甲信越なんだろう。
山梨は、明らかに関東でしょう。
長野と新潟は独立文化圏だけど、新幹線があるから、
ほぼ関東でしょう。

北陸３県は、違うと思うのな。
四国も４県で一つの地方だからな。
北陸３県は、最小地域として、認められるべきでしょう。

私は、富山県人です。

ＮＨＫの地方の区分は、
何と北陸東海だから。(新潟、長野、山梨は関東でしょ。)

北陸と、甲信越じゃ明らかに文化圏は分かれるね。
日本を東と西に分けるときも甲信越は東、北陸は西だし。

>>52
軽井沢も苗場も清里も山しかねーだろ！

>>70
＞ＮＨＫの地方の区分は、
＞何と北陸東海だから。(新潟、長野、山梨は関東でしょ。)
いえ、「関東地方」と言うときに上の3県は入りません。
含めると「関東甲信越」になります。

関東にも、新潟にも、北陸にも住んでるがね…客観的に見て新潟は関東寄りですわ。
都市の繁栄という点においては新潟と金沢とは比較にならない。
角栄が早くから新幹線誘致したのは大きいよ。
良くも悪くも新潟県は関東のリゾート地なのさ。

石川県民は総じてよい人柄だが、金沢人は昔の栄光に縋り、お高く止まる人多し。
観光という点では石川に利がある（兼六園は素晴らしい。金沢城は…んー、どだろ）。
気位の高さゆえに上昇志向が無いがその癖、現代文明に対する憧れを捨てきれず
他県に対し、県ぐるみでコンプレックスの塊になってるような（北国新聞読んでてもわかる）。
石川県の行政の目標もさっぱり見えて来んしのぅ。
角栄は地元の貧しさからの脱却、日本経済の発展の為に山を切崩そうと本気で考えた。
森は、矢張り角栄にはなれなかった様だが。

湯沢の山間に佇み空を仰ぐ、バブル期のモニュメントを見るがいい。
地元の発展を切望し、ドラスティックな改革を行う際には
このくらいの犠牲は覚悟せねばならんのよ、＜石川県の皆様。

甲信越は東京圏で北陸は大阪圏という人がいますけど、実際富山の人は大学や
買い物は東京に行きます、新聞の全国紙だって東京版です。
北陸といっても富山と福井ではまるっきり文化が違います、富山から見て
長野と福井では長野の方が親しみを覚えます、福井は別の土地という印象が
します。

agesage

北陸ですが、石川・富山は東京文化圏で福井は大阪文化圏です。
つまり北陸だけでも県によって文化が違う、私の住む石川でさえ
加賀地方と能登地方では言葉も文化も違う。
要するに文化圏で掲示板を分けるなんて無理だということ、また
文化圏で分けることにそれほど意味があるとは思えない、北陸の人も
甲信越の人もお互いの文化を比べあって「こんな習慣や考えもある
んだな」と知識を深め合えばいいと思う

>>75
産経新聞は大阪本社版
別に大学や買い物に東京に行くのは東京圏ではない。
東京と大阪の２大文化圏に分けること自体間違い。
東京には日本中から買い物に行ってる。

北陸甲信越を問わずあちこち書き込みをしているが、北陸の人は面白いね〜。
山梨にもっと楽しいスレ作ってくれ〜。
必ず遊びに行くよ。

いいんじゃない、今のままで？
確かに山梨と福井では違いすぎるけど、２つに分けると新潟や富山が
どっち付かずになってややこしくなるよ。

＞はっきり言って生活圏が全く別だから、
＞知らない話題のスレが多くて
＞板自体がシラけて盛り上がらない。

ここで言う生活圏って何？
山梨の一部を除けば北陸甲信越から東京や大阪に通勤している人なんて僅かだし
普段の買い物も東京や大阪になんて行かないと思うが・・・
それに生活圏にこだわるなら、例えば俺の住んでいる長野県内でさえ長野と
松本は生活圏は別です。

掲示板のことはさておき、
行政が勝手に地域を分けるのは問題があるゾ、
文化圏と言うのは今できた訳ではないからね。
長い歴史があるし、戦争をした事もある。
よその国では今でも戦争のネタになっている。
国民の意見を聞き直して組み直すのも面白いかも