なぜ富山は方言を強調するのか

富山のローカルＣＭって絶対富山弁だよな。
出演者はもちろん素人（としか見えない）の農業を営む
老夫婦、または４０半ばの漁師。

そして町で見かける看板も富山弁。
富山県警の「たっしゃけぇ・気ぃつけられぇ運動」等。
富山県民に富山弁を押しつける意図は何なんでしょうか。
他県や全国に向けるのならまだ分かりますが。
（でもやめてね）
真剣に悩んでいます。
そして寒いです。

何も考えてないだけです

それしか強調するものがないから
なんにもないんです　富山

age

１８０度山に囲まれ、１８０度海に囲まれた富山県は
地形的に見ても閉鎖的なんだから、風穴を良くするためにも
ドンドン県外人を呼び込む策が必要。
地域の事だけ分かってりゃそれでいいなんて考えじゃ
いつまで経っても発展しないよ。

仕事で富山に行くけど
方言の意味がわからへん
こもっていて聞こえにくい
若い女の子でもなまっている
８号線にはロシア人がよく歩いているのはなぜ？

富山弁は強いケンカ言葉。
東京でも堂々と富山弁を使いましょう。
「じゃけん」(広島弁）、「ごわす」（薩摩弁）に勝てるのは、
富山弁しかない。

>>6
R8号に出没するロシア人は、新港に乗りつけるロシア船の搭乗員らしい。
夏場に上半身裸で自転車に乗るのは止めてくれ・・＞露人

元県民なんですけど、富山駅前で流れている方言のCM、
何とかなりませんかね？帰るたびに嫌な気分になります。

８号線にいるのはロシア人ではありません。

１９８５年（阪神が優勝した年、日航ジャンボが墜落）ー１９８６年に１年だけ
富山で働いたが、
富山弁の暗いイキのよさは新鮮だった。ちょっとけんか腰に聞こえるのもイイ。
女の子に何かものを頼むと、「そんなこと、わたし知らんちゃよ」と言い返される
気の強さ。
懐かしいなあ。
僕は金沢出身だけど、わずか６０キロ離れただけで言葉が違うのを新鮮に感じたな。
今は東京に住んでます。

>>8
>>10
つまり妙に数の多かった彼らがイスラム教徒だったわけやね

ＫＮＢってラジオですら方言を強調するね
よそ者には意味がわかりましぇん

富山県民だけど、正直わざとらしい富山弁ウザイ。もっと普通に使えや。
特にCM。

>>13

そうそう。
あのＫＮＢラジオの番宣、ウザイ。

相本も数家も、そんな方言普段から使ってるかつーの。

ＫＮＢはしつこい、消え行く富山弁に危機感をもったのか・・・

↑つまり若い人の間で富山弁離れが進んでいる、テレビの影響であることは間違い
ないだろう、そこで責任を感じたＫＮＢが富山弁を普及させようって魂胆では？
俺的には富山弁は嫌い、富山生まれだか１０年ほど東京などで仕事をしていた関係
で帰ってからも富山弁は使わない（というより使えなくなった）

別に富山弁なくなってもいいんじゃないかな・・・。
やっぱ大切なもの？？？

富山弁は大好きですわ！

KNBは、富山弁の放送を行い表彰されたから積極的に放送しているんでしょう。
ただ、富山県出身のアナウンサーも止めてもらいたい人が何人かいるよ

「だら」はず〜っと富山弁だと思ってました、でも金沢でも使うんです、
知り合いの金沢市民（金沢生れ）が使ってました。
私自身富山弁を使わないようになった、これも時代の流れ？？？

重油かぶった、「ギトギト」の魚

>>21
きときとって言葉、よそ者にとっちゃいいイメージ浮かびません
きときと寿司って>>21みたいなイメージあります
でも一度食いに行きたいよし

　そういえば一時期テレビで「きときと」という言葉を強調したCMや宣伝が流れていましたね。
　国体に向けて、あるいは観光客誘致に向けた県の政策の一環だったのかも知れませんね。
　ただ、私は話し言葉としての「きときと（よく聞くと「きっときと」と聞こえる）」
は大好きです。

　よく中高年の女性が、「きっときとの目しとる」とか、「きっときとの魚、買うて来たちゃ」
などと聞くと、ただ「新鮮だよ」とか「生き生きしてるね」いうよりはるかに豊かな表現力を
感じます。

　方言の好き嫌いは年齢や出身地などによってさまざまでしょう。
　私も大阪の大学に行っている時は、富山弁特有？の鼻濁音（鼻から抜ける音）や
けんか腰の口調がなんとなく嫌いでした。しかし、最近は愛着が増しています。
　
　ここに書き込む皆さんは若い人が多いんだろうけど、時間が経つにつれ方言に対する
感じ方も変わるんじゃないかなとも思います。

>>1
地元を強調したいんでしょ。
富山だけではない。
他の県でもよくあること。

どこかの番組で、青森弁を出そうとしないのことを取り上げていました。
県の作成する青森をPRするCM、パンフレットはすべて標準語。味も素っ気もないもので、出演者らは、自分たちの使う言葉をわざわざ隠してどーするんだと批判していました。
私もこの意見に同感。近畿圏のひとがTVで関西弁まるだしでしゃべるのと同様、聞きなれている地元の言葉で番組、CMをつくってもいいと思う。
只、特定の地区でしか分からない富山弁があるので、標準の富山弁をつかってほしいです。（そんなものあるのか！？）

それにしても、ロシア人（パキスタン人？）って多いよなぁ〜。コンビニ行くとよく見かける。。。

「きときと」なんて、おっさんでも、おばはんでも
言わないよ。
自分自身でも使ったことがないし、周りの友達でも
言ってるの聞いたことないね。

オレは漁師町だけど、魚市場でも
おっさんらは使わない。

富山に住んで合計で9年目になるけど、
やっぱり富山弁を喋るのは恥ずかしいと思う。
中学の時転校したばかりの頃標準語で話してたらいじめられた。
だから一応浮かないように富山弁を喋るようにまたしていたけど
やっぱり標準語の方が落ち着くし、自分自身の気持ちを伝えやすいと思うよ。

>>25
俺は関西人だが、君の言ってることと俺の
言ってることとは微妙に違う。
自県を他県にＰＲする場でなら結構。
しかしローカルＣＭは地元県民が対象だわな。
そこで無理矢理な方言を使うのは、いかがな
ものかと言ってるのだ。

ＴＶ番組でも普段使う方言を使うのも結構。
関西でも君の言うとおり関西弁だらけだ。
しかし「方言の特番」を作りビデオまで
発売する奴などどこにもおらんだろう。
ちなみに関西では方言を使ったローカルＣＭ
は少ないと思う（ある事はあると思うが）。
富山のＣＭはほとんどがそうだろ？

ところで富山ではアナウンサーか富山出身芸能人
のレポート番組しか作る気はないのか。
俺ら県外人は元より、地元の人は「ラーメン屋」
と「漁港」などとっくに見飽きてるのではない
だろうか。

別に普通に富山弁喋ってるから嫌と思ったことは無いなあ。
むしろカッコイイと思ってむりやり標準語を喋ってる人がなんだか・・・。
好きで喋ってるならなんにも思わないけど。

＞中学の時転校したばかりの頃標準語で話してたらいじめられた。
教師をやっている知人に聞いた話では、最近は逆に「なまってる」と
いっていじめられるそうです。
県内でも場所によって方言が強い地域とそうでない地域があるようです。

富山弁を残そうと言う姿勢は大変結構だと思います、しかし私はあえてこう言いたい。
「富山の人は標準語と方言をうまく使い分ける訓練をしろ」
例えば県外からの転入者も多い市役所、富山弁丸出しで話す職員は問題があるのでは？
何でもかんでも富山弁で喋ればいいと言うものではない、初対面の人への応対、上司への
応対などは標準語を使った方が良い。
また、この掲示板のレスも無理矢理富山弁で書く人がいるけど、富山の人だって
文字で書かれたら読みにくいものだ。

>>31
変換もしてくんないしね。

私的に語尾に「が」をつけるのは好き。

方言は使えたほうが良いと思う。
なんか、二カ国語使えるみたいでちょっといいかんじ。
標準語しか使えないとなると、意外にうらやましく思えるものです。
他山の石。

二ヶ国語ですかぁ。。。。
いい考え方だね．

テレビで、方言を喋っているときには字幕が出てたりするからね。確かに。

>28
あまりローカル番組やローカルCMが放映される時間帯にTVを見ないので前もってお断りしておきます。
私が思うに、TVやCMで富山弁が多く使われるということは、富山弁を使うと視聴率が稼げる、番組が面白くなる、CMではPR効果が高くなることを狙っているからだと考えます。（ペントハウスのCMは好き。（笑））
本来なら、その内容に磨きをかけて良いものを作るべきだと思いますが、製作者側が内容に磨きをかけず、安易にな気持ちで富山弁で番組等の作品を作っていることが多いのではないかと思います。
標語で多様される富山弁についても、富山弁を使うことだけでプラスに評価され、内容（質）の評価は置き去りにされてそうな気がします。さらに、特定の地域にしか分からない富山弁の使用は意味が伝わらないことになるため、富山県民の多数が分からない富山弁標語は不評を買うことは避けられません。
富山弁の番組、CM、標語で違和感を持つということは、出来の良くないTVやCM、標語を富山弁というオブラートで包み、いいもの（？）に見せかけようとした結果ではないかと思います。
良質のコンテンツを作ることは私たちにとっても歓迎すべきこと。特に製作者側はそのことに気をつけてほしいと思います。
ところで、私は今から5年前までは京都に住んでいましたが、思ったことが関西弁の番組が多数存在し、ローカルCMが圧倒的に少ないこと。思いつくCMは「引越しのサカイ」「奈良健康ランド」「亀岡木材」「京阪電車」や、キダタローの作詞作曲と思えるようなCMで、共立美容外科（？旧日美美容外科）、小国クリニック、かに道楽ぐらいしかないです。そのなかで関西弁のCMは引越しのサカイぐらいかなぁと思います。富山ではパチンコ屋、自動車販売会社、中古自動車展、コンサート・地元イベント、地元食品会社等のCMが今でも多いではないかと思います。関西と富山では放送エリア、広告料金の違いが大きいため、上記の理由から安易に富山弁を使ってしまう傾向があるのではないかと思います。
あと、富山出身の芸能人を出演させたローカル番組は昔から多いです。面白ければ別に問題ないけど、面白くないの多いんじゃないかなぁ？？番組自体、県内のみでしか通用しない内容が多いので、ぜひとも全国に通用する番組をつくってほしいですね。その点、関西のTV番組はたとえ標準語であっても、全国に通用するローカル番組が多いので富山のTV局も見習ってほしいです。

方言使うのはいい。棒読みは止めて･･･。

>>37
本物かどうかわからないけど、掲示板にわざわざ関西弁でカキコするやついるよね。
あれは一体何？あれも富山ローカルコンテンツのそれと一緒？

↓から来たけど
http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=995694950
これって、富山のことを言っているんじゃないの？

>>40
地元の人ですら正確な富山弁を喋れる人が少ないのに「方言を話せないから村八分」
なんて言っていたら老人以外はみんな村八分になっちゃうよ。
かつて富山がそんな状況だったかどうか知りませんが、現代においてこんな馬鹿げた
話あるわけないでしょう、テレビなどのメディアが無かったころの話です。

それと前から見ていて気になっていたのですが、富山弁と言っても呉東と呉西では
まったく違うんです、言葉だけじゃなく生活習慣や食べ物に至るまでまったく別の
文化を形成しているんです、関東（呉東）と関西（呉西）と言うくらいに違ってます。

>>41
数年前までは子供の世界であったよ、「方言を話せないから村八分」。
中学の時に名古屋から富山（市内）に引っ越したら、された。
弟も小学校で同じ目にあってたよ。

っていうか、学校の先生も方言まるだし。
そんなの他にないよ、富山ってすごいとこだね。

>>41
村八分とまでは行かないけれど、壁はあると思う。
私は他県出身で、いま富山に住んでいるのだけれど、
それまでは普通に話していても、私が富山弁を話せないのに気付くと、
いきなり面白いくらいによそよそしくなる。お陰で富山弁の練習をした。
さすがに若い人は差がないけれど、中年以上だと目も合わせてくれない。

>>41
「呉西と呉東では言葉が違う」と富山県民に言われる
ことが多いが、不思議なのがなぜ得意気に言うのか。
どこか誇らしげな感じを受ける（貴方の書き方からも）。

はっきり言わせてもらうと、
「どうでもいい。」「興味ない。」

「呉西と呉東って言葉違うんやっそー」
さてこれはどの地区の方言でしょう（藁

>>41
正直、青森とどっちがマシでしょうか？

「呉西と呉東って言葉違うんやっそー」
さてこれはどの地区の方言でしょう（藁


>>41
正直、青森とどっちがマシでしょうか？

改行がおかしくなった。スマソ。当方かちゅーしゃ使い。

　地元で営業系の仕事をしているのであれば、保守県富山で
は、富山弁のマスターは絶対必要。ついでに言うと、富山弁
の敬語も要ると思うよ。
　例：そうなんですかあ　→　そんながですかあ　
　　　　　　　　　　　　　などなど（例が悪いかな？）
　でも、県外に行ったときのために、標準語のマスターも必
要。バカらしいかもしれないけど、同じ日本語の中でのバイ
リンガルになる必要があるのかな？

　そういう点では＞34と同じ意見。

俺は生粋の富山育ちだが、職場で、わざとらしく「おら、おら」という
汚いことばの奴、いやだね。
でも、「知らんちゃよ！」ということばは好き。

48です。
俺は20代の数年間を東京でくらした。
今は故郷の富山で年寄り生活しているのだが、
なんで、そんなに富山弁がとくべつなのかな。
富山弁というよりも、富山への思い入れが大きいのでしょう。

ちなみに私は富山生まれだけど富山弁は嫌い、正直いってダサイの一言！！

ところで北陸甲信越の他の地域はどうなんでしょう？

富山弁は汚い感じがする
自分、一応県民です。

初めてこのスレッドを見て、独断と偏見の書き込みです。
♯いくつかの疑問と意見
同じＨＮでＩＰの違う人が居ますが、同一人物なのでしょうか？
もし、違うのなら、混乱を招くので何らかの形でわかりやすくしてほしいですね。
※ＩＰまでいちいち見る気はしません

個人の意見を書き込む掲示板だとわかっていても「よそじゃ、そんなの無い」と言われると、「一体いくつの都道府県を見てまわって、そういう一般論じみたことを書くの？」と言いたくなります。根拠を示さないと、説得力に欠けます。

で、ここからが本題（かな？）
私は１２年間関東に住んで、富山にＵターンした会社員で、番組やＣＭ制作にも関わっています（というのが前置き）
富山弁は汚い表現もあるけど、心温まる表現もあるので、どちらかと言えば好きです。
「きときと」という言葉は、子供の頃は（身近な人は・・・ですが）普通に使ってました。
富山弁のＣＭに関しては、明らかに「予算がないから方言でいいちゃ」というものも多数ありますし、そういうものは大嫌いですが、計算して、あえて富山弁を使っているＣＭも存在します。
これは、完成度も評価を左右するのですが、ちゃんと効果を上げているものもあります。
「方言でいいちゃ」の典型は、ＫＮＢのラジオに多いですね。
番組に関しては、地元の言葉を取り上げる事を、十把一絡げで非難するのは、あまりにも単純なとらえ方でしょう。
揚げ足を取ろうと思えば「じゃ、日本語をテーマにした番組はくだらないの？」なんて反論も可能ですよ。
※問題にすべきは、切り口や内容だと思います。
　なぜ富山弁を使うのかを説明できるものであれば、聞いてイヤな感じもしないはずだと思います。

富山に縁のある芸能人を使った番組が多いのは、ギャラと起用するに当たっての必然性が理由です。
芸能人を起用すると、番組のインパクトを増すことが容易ですが、出演交渉するときに地元出身者は比較的スムーズですし、ギャラもいろんな縁故を辿っていくことで、比較的安く上がる場合もあります。

私はもともと極端な富山弁を使わなかったうえに、東京・横浜に暮らしているうちに富山弁を使えなくなりました。Ｕターン以後も、自分の話す富山弁がわざとらしく聞こえるので、ほとんど標準語で通していますが、そのための不利益は感じたことはありません。

一方的かつ、散漫な書き方ですが、今日はこれくらいにします。

>同じＨＮでＩＰの違う人が居ますが、同一人物なのでしょうか？
>もし、違うのなら、混乱を招くので何らかの形でわかりやすくしてほしいですね。
>※ＩＰまでいちいち見る気はしません
ＨＮの件ですが、私も詳しく知らないのですが名前の欄を空白にして送信すると
掲示板の方で勝手に「雪ん子」とＨＮを付けるようです。

富山の人って富山弁にそれほどポリシー持ってるとは思えない。
その証拠に駅前などでテレビの街頭インタビューをされると、ほとんどの人は
ちゃんと標準語で話してます。これが大阪だとインタビューされても平気で
関西弁で話してます（もちろん全国放送だと知っていても）
つまり富山の人は心の奥で「富山弁は格好悪い」と思ってるんです、だから
インタビューされると富山弁を出さないように話すんです。

話は変わるけど知人に小学校の教師がいて聞いた話ですが「老人と同居の家庭に育つ
児童は富山弁を比較的話すけど、核家族の家庭に育つ児童はあまり富山弁を話さない」
と言ってました、また教師の方も年配の教師ほど授業中でも富山弁で教える傾向に
あるそうです。

>>52
あんた、ホント典型的な”トヤ魔人”だね。
ジコチューで世間知らずで例えどこへ居住経験があろうとも、
それを全く活かせず、キトキトキトキト言うだけのさ
そいで批判されると「じゃ○○はどうなんだよ！？」と、他地域や
他の話題に話をすり換えようとするトヤ魔人
この掲示板内に”素晴らしき富山県”というスレッドがある。
１〜２とあるので、全部読んでこい。
　
それ読んでも自己反省ができないようなら、お願いだから先ず黙れ。

そんながいちがっ、のっ。

>>54
人の発言趣旨を、粗雑に読み飛ばして乱暴な批判はしてほしくないですね。
「キトキト」に関して、「子供の頃は」と書いているのに、「キトキト言うだけ」なんて、ひどい書き方ですね。
「キトキトなんて使ってるの一度も聞いたことがない」という趣旨の発言が多かったので、個人的な情報として書いただけです。
※だって、「聞いたことがない」なんて話ばかりだと、まるで「ねつ造された」富山弁みたいに思えてくるじゃありませんか（笑）
別に、富山弁を一方的に礼賛してませんよ、私は。
公の議会などとは違うから、あまり堅苦しいことは言っても仕方ないし、
求める気もないけど（私の書き込みの仕方も含めて）
ただ、単に「汚い」とか、「キライ」といった非難の言葉が書き連ねてあるだけで、
何でそうなのかが見えてこない。
何故富山弁を嫌うのか、その根拠に興味があるし、知りたい。

あと、富山弁が好きかキライかという個人の好みだけで、「自己中心で世間知らず・・・」という全人格に対する個人批判に直結させる言い方は短絡的過ぎませんか？

>短絡的過ぎませんか？
トヤ魔人に対しての使用でそれはなし
>何故富山弁を嫌うのか
５４に同意する
あのスレを読めそしてわからないなら憐れだがしょうがない

「富山弁」＝「富山県全域で通用する言葉」ではないはず、「キトキト」だって
そうなんじゃないの？例えば氷見方面で使うけど魚津じゃ全く使わないとか・・・

俺も富山出身だけどどちらかといえば標準語で話す、嫌いとかじゃなくて使い
分けるのが面倒だから・・・仕事の関係で県外の人と話す機会も多いから方言丸出し
じゃ困るわけよ、かといって使い分けするほど器用じゃない・・・
富山弁しか使わないと仕事に支障が出るが、標準語しか使わないぶんには公私とも
全く支障がないです。

ここの１だが、>>52=56の意見に大して
基本的には>>54と>>57に同意。
説得力も無いしな。
ただあまり面白く思っていないと思うのでダラダラと
長文書いてみる。

まず「どれだけの都道府県を回ってきて富山を批判するのか」についてだが
はっきり言うと「そういう問題ではない」
富山の悪い部分と嫌いな部分を批判しているのだから、他県と比べる必要は
ないと思う。
それでは何故、俺もかつて「関西では・・・」などと比較をしたか。
それは例を出さないと貴方の言う事は「ではあんたの県ではどうなんだ」
「○○県でも同じだ」と言うだろうからだ。他県への対抗意識ばかり燃やす
このセリフこそ県民性とも言える。
他の県なんて関係無いんだよ。
悪い部分を批判されたら素直に認め、直す。そういう姿勢が微塵も感じられない。
隣県も同じ事があるからその必要がない、などと言われると話しにもならん。

>何故富山弁を嫌うのか、その根拠に興味があるし、知りたい。
好き嫌いに根拠なんて無いだろう。
ちなみに俺は「聞いてて何故か恥ずかしくなる」から嫌い。
そして俺も「キトキト」はＴＶでしか聞いた事が無い。

ＣＭに関してのレスも少し理解に苦しむ。
金が無いのは分かるが、そこから何故「方言番組」の発想が
出てくるのだろうか。
金がないなら無理して番組を作って欲しくない。

>金がないなら無理して番組を作って欲しくない。
　激しく同意。チャッチャチャッチャ毒にも薬にもならない番組、
　富山県人だから必修とばかり、方言てんこ盛りで作ってんじゃねー。
　地域密着と媚をごちゃまぜにするんじゃねえよ、あえて名は伏すがＫＮＢ。
　出演者とその家族しか喜ばないへたれ番組、
　ソリャ調味料は富山弁しかないだろうさ。
　そんな使われ方しか無い「富山弁」の放送における価値って何ですか？

またしても長文です。
他人の発言をキチンと読む気が無い人及び読みとる能力の無い人は読まないでください。
書いてもいないことで罵詈雑言は御免被ります。

>>59
>好き嫌いに根拠なんて無いだろう。
そう言われてしまったら、身も蓋も無いですね。
この板が、「議論の場」と勘違いした私がアホだったようです。
一部には、「顔も知らない人によくもまあ、そんな汚い言い方ができるな」という低レベルの言葉遣い＆態度の人も居ますね。
口汚く罵っても、罵られた相手は憤慨するか、あきれるだけで効果はありませんよ。
それと、「安易に富山弁のＣＭや番組を作るな」ということが話題の中心だったようですが、この点に関して、私の発言を普通に読みとれば、そんなにムキになって反論する必要も無いでしょう。
私は単に業界関係者として事実を書いただけで、擁護したつもりは微塵もありません。
ちなみに、私が所属する会社では１０年以上ＣＭ制作をしていますが、富山弁のＣＭは１本しか作っていませんし、それも、クライアントの要望で、議論を重ね、納得した上で「あえて」作ったものです。
ＫＮＢが安易に富山弁のＣＭを垂れ流していることには、吐き気を覚えています。（ここまでハッキリ書くつもりは無かったけど、揚げ足取る人が多いからしょうがないですね）

>富山のローカルＣＭって絶対富山弁だよな。
などという事実を歪曲するような「絶対」という表現には、逆に関係者として抗議したいくらいです。

と、ここまで書いても人を罵ることでしかアイデンティティを保てない人は、罵詈雑言を浴びせるんでしょうね。
異論・反論は歓迎です。（論破しようなんて思ってませんよ。意見を読んでみたいだけです。）

>>59
>富山の悪い部分と嫌いな部分を批判しているのだから、他県と比べる必要は
>ないと思う。
だったら同感。でも、よそと比較して発言してる人も居たので書いただけ。
「私が住んだことがある県ではこうです」という人が多数現れて、それを総合して、「富山はこうだ」と言えるくらいになれば、それはそれで意味があるかもしれませんけどね。
私自身は「よそではどうなんだ」なんて、書いてないですよ。対抗意識も無いし、比較してどうこう言うつもりも無く書いてるし。
書いてもいないことに反論されても困ります。

>>60
>そんな使われ方しか無い「富山弁」の放送における価値って何ですか？
激しく思案中です。私の書き方が言葉足らずだったのでしょう。「問題にすべきは切り口や内容」と書いたのは、「必然性が感じられないものが多い。安易な発想で富山弁特集番組を作ってる」という意味です。
でも、１００％否定しきるのは乱暴だという思いもあります。
「同じ富山弁でも、西と東ではこんなに違う」とか「今はほとんど使われないけど、こんな方言もある」という特集をタマ〜〜にやるのもアリだと思いますよ。
それを「なるほど」と思う人も居れば、「くだらね〜〜」と思いつつ、笑いながらつい最後まで見てしまう人も居るし、「だから富山はダメなんだ！」と罵りつつ最後まで見てしまう人も居るかもしれない。
ちなみに、ＫＮＢが正月にやった番組。私の父（73才）は、１回目は面白がってましたが、２回目は「こんなもん、２回もやるもんじゃない」と、途中でチャンネルを変えてました。
これには同感しましたね。

>>61
>>好き嫌いに根拠なんて無いだろう。
>そう言われてしまったら、身も蓋も無いですね。
そうか？好き嫌いなんてそんなモンじゃないの？
何か理屈とか背景とか無いとおかしい？
あんたは富山弁を好きなようだけど、>>52では
「暖まる表現があるから」としか書いてませんよ？
富山弁を嫌いと言う人が書いてる「乱暴に聞こえる」とか
俺が書いた「聞いてて恥ずかしい」いうのと同じような物
だと思うけど。
・・・と言うとまた理由を付け足さないでね。
後からなら何とでも言えるもんね。

>ムキになって反論する必要も無いでしょう。
ムキになってるのはあんただろ（ｗ
誰も業界の事情とかあんたの体験談なんて聞いてないし、
どうでもいいっての。
俺が嫌なのは安易に富山弁に走るってことですわ。
番組にしてもＣＭにしてもね。
繰り返し言うが、制作費が無いから富山弁、というのが理解
できない。
そもそも何で富山県の人間に富山弁を紹介する必要があるのか。
とにかく俺のイメージは富山ローカルＣＭは富山弁ばかり、って
ことですわ。そういうイメージしか無いほど多いと思うんでね。
すまんね。

どうも「絶対に富山弁」という部分にも拘っておられるが
まぁそれはあんたの言う通り。「絶対」では無いだろうな。
でも「男ってみんなスケベだ」と言う女がいると一々反論
するタイプみたいだね。

>クライアントの要望で、議論を重ね、納得した上で「あえて」作ったものです。
へ？
これだけ富山弁がＴＶに氾濫してるのに「あえて」って何？
もし標準語ばかりのＣＭの中で「あえて」富山弁と言うなら
分かるんだけど。

>私自身は「よそではどうなんだ」なんて、書いてないですよ。
あんた、そりゃ結果論だよ。
俺が言う前だったら言いそうだもん（ｗ
・・・・おい、ちょっと待てよ。どこかで言ってたような・・・。
ほら>>52で「いくつ都道府県を見て言っているのか」って言って
ますよ（ｗ

なんかね〜。こういう議論みたいなの、どっちかと言うと
好きな方だとは思うんだけど、正直あんたに対してはやる気が
出んねぇ。
極論が多いですわ。「100%」とか「絶対」とかさ。
それに反論できる部分にしか触れてないように見えるし、
要点を避けてるようでな。かと言って一つ一つにレスしろ
と言ってる訳では無いので。
その反論にしても理屈っぽく書いてる割には微妙にズレて
るし、穴だらけだし。
はっきり言うけど、もう君はいいよ。

あ、あんた制作会社の人みたいだけど最後に一言だけ言わせて。
「センスない」

>>62
まさかとは思うけど、人が書いてること、ワザと誤読してない？？（笑）

>>そう言われてしまったら、身も蓋も無いですね。
>そうか？好き嫌いなんてそんなモンじゃないの？
そう。だから議論にならないって意味。
好き嫌いに理屈は無いなんて、常識でしょ？
だから、「富山弁が嫌い」でも「富山弁が好き」でも、それがその人の値打ちを決めるもんじゃないって思うよ。
反論は○　罵詈雑言は×　「オイコラ調」も×

>これだけ富山弁がＴＶに氾濫してるのに「あえて」って何？
富山の制作会社が作ってるＣＭの大半が標準語だって意味。
こう書いたの読まなかった？
　↓
>ちなみに、私が所属する会社では１０年以上ＣＭ制作をしていますが、
>富山弁のＣＭは１本しか作っていませんし（後略）

安易に富山弁を使ってるＣＭが気に入らないから、「氾濫」してるような気がするんだということはあなたの発言で分かったけど、そこまでキチンと説明できるんだったら、富山で制作しているＣＭの何％が富山弁を使っているというデータでも突きつけられない限り、「富山のＣＭって絶対富山弁」なんて言い方はそれこそ「極論」だって分かるんじゃないかな？
実際に富山弁のＣＭを作ってないに等しい人間ですって説明してるのに、他人のやってるコトでそこまで言われてもどうしようもない。
「安易に富山弁のＣＭ作るな」って意見には賛成してるにもかかわらず、だしね。

>誰も業界の事情とかあんたの体験談なんて聞いてないし、
>どうでもいいっての。
体験談なんてどうでもいいというのは同感。そうではなく、どういう人間が書いているかを明らかにしただけです。
みなさん匿名で、中にはそれをいいことに（と思えるくらい）無責任な断定的発言もあるので、立場を明らかにした上で、実態を書いたのです。

>ほら>>52で「いくつ都道府県を見て言っているのか」って言って
>ますよ（ｗ
他の都道府県を引き合いに出すのならば・・・「と、言いたくなる」という文脈だったと記憶してますけど？
それでも問題？もう一度読み返してほしいですね。


>極論が多いですわ。「100%」とか「絶対」とかさ。
それは私のせりふですよ。「絶対」という表現とか「１００％否定する」のは「極端」でしょ？
って書いたつもりですけど？？

>俺が嫌なのは安易に富山弁に走るってことですわ。
それには同感だって意味のこと、最初の発言から書いてるんだけど、何故突っ込むような書き方をするのでしょう？
もしかしたら、自分に都合のいい箇所や単語だけ引用してませんか？
詭弁を弄する輩の常套手段だけど、ここは書き込みが残ってますからね。

>「センスない」
人の書いたことキチンと読まずに言われてもね〜〜。
まあ、「俺はセンスがある」なんて傲慢な気持ちもありませんけどね。

正味な話で、富山に住んでてつかう「標準語」は
やっぱ富山ナマリがはいってますぜ。
異世界の人と「標準語」ではなしてみたらわからいぜ。

方言を聞いてヤナ感じがするのは、やっぱり言い回しや発音に違和感を感じるからでしょう。５０代の人の方言、３０代の人の方言、呉西の人、呉東の人、言い回しが演技がかっている、棒読みになっている、そんなシュチェーションではそんな事言わない、等
とにかくどこかにおかしい所があるんだと思う。そう言う意味では普段ＣＭでは聞かない方言がＣＭで流れてくるのも、一種の違和感。
だって、普段の生活で「おらっちゃ」ってあんまり使わないもの。逆に友達との会話で標準語で話す事もないし、同じＣＭを見てもても育った環境や、年齢によって違和感の種類や度合いは違うハズだからやっぱりどれだけ気になるかてのは変わってくると思う。

すいません、そのまま書き込んだら名前が「雪ん子」さんになってしまいましたが、６５は私がかきました。

６３のあんた・・・そのジコチュー＆中華思想どっかに棄ててこい。
世の中のメイワクだよ。

>>63
またやってるね。
もう一々レスするのもダルイんで、お好きなように。
まだ話し足りないなら、他のスレでも作ってやっててくれ。
「逃げた」と思ってくれても結構です。

年寄りです。
ディベートは歓迎だが、短い文でやってもらった方がたすかります。
富山弁について。
富山を一歩も出たことがない、というぢいちゃんやばあちゃんが、
しゃべる富山弁こそネイティブ。
ぢいちゃんたちは、自分たちがしゃべることばを富山弁なんて意識していない。
だから、富山弁まるだしでもいやみぢゃない。
いやみな奴ちゅうのは、わざとらしく富山弁汚くつかう、東京がえりの奴。

富山弁談義は、蓑島良二氏も「おらっちゃらっちゃの富山弁」の本
（おらっちゃらっちゃって俺は知らんなぁ）
とか、KNBのアナウンサーの新年とくべつ番組でやっていた。
誰か言ってましたが、1回みれば食傷してしまってもう見たくない番組。

>>70
ウチの親（74才）が食傷してました。
富山弁特集は、ＢＢＴがニュースの企画コーナーでやって、ｃａｐが本出して、
忘れた頃にＫＮＢが２度も番組にした。
どこの専売特許でもないけど、ＫＮＢは「ウチが最初」って顔するのが下品。

富山弁講座ね、懐かしいなぁ

英語の教師が富山人。
まず授業が日本語部分の理解に１か月。
しかし英語のイントネィションは独特のナマリ丸出し。
彼が出張などで別の教師の授業があるとすごーく楽である！
せめて公務員は標準語で話して欲しいと切に願う。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜お前ら本当は中国人だろ！
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

アホでセンスがない制作会社とやらにひとつ言っておいてあ・げ・る。
　
みんな「お前の文章を誤読してる」んじゃないの。
そもそもおまえに文章力がないの。

レスされてから、必死で逃げ口上考えてるでしょ、とやまじん。
｢製作会社では…｣とか「親が…｣って、
厨房が「だってオレの友達が言ってたけど…」なんて言い訳してるレベルにしか
聞こえね−ってよ。
あんた、会社でも浮いてない？嫌われるんだよね、こういう奴。

あたしﾄﾞｷｭｿ厨房だけど富山弁好き！ダサいけど好き！なにかがｲｲ!
せっかくあるんだから、もっと使おうよ。

いい加減うんざりしてきたけど、あんまり世間の常識を逸脱した書き込みがあるので一応レス（笑）
>>75
「みんな」って誰？
中学生にもわかるように平易に書いてるんだけど？
>>76
>レスされてから、必死で逃げ口上考えてるでしょ
レスされる前に書いてるじゃない。見れば一目瞭然。
私が最初に発言したのは52ですよ。
匿名なのに、逃げる必要ナシ。
他人を引き合いに出す前に、自分の意見は書いてますよ。
再読されたし。

公共電波を用い、ＴＶはナニユエ富山語圏（？）で富山弁講座を展開するか。
身内ウケ狙いとか、製作側の怠慢だとか、言われてますが（言われてもしゃーない）、
もっと前向きに考えてみましょー。

「富山弁を学ぶ」のではなく「標準語を知る」のだ！県外人との接触の少ない地元民にオススメ
ちなみに「かたがってる」（=ズレてる、傾いてる）は方言だぞー、他では通じないぞー。
見た目ハデハデな女子高生が方言と知らずに富山弁丸出しでしゃべってると、なーんかホノボノする。

私見ですｻﾝの>>62にある

>富山のローカルＣＭって絶対富山弁だよな。
などという事実を歪曲するような「絶対」という表現には、逆に関係者として抗議したいくらいです。

業界関係の人はいろんな番組、ＣＭもチェックしているだろうけど、
一般人はたまたま「気になった」ＣＭしか覚えてないんだよね。
つまり大概の視聴者はインパクトの強いのか、もともと興味のある
ＣＭしか覚えてないのよ。
今回の意見の対立はその辺りの温度差が原因かな。

ｺﾞﾃｺﾞﾃ富山弁ＣＭの代表といえば、最近なら「総合介護ｻｰﾋﾞｽ」とかいうの。
ばーちゃん２人がうわさ話という形で紹介するＣＭね。
これはかなり鼻につく。というか笑う。
ここまでｺﾞﾃｺﾞﾃだとインパクト狙いだろうけど・・。

いい感じの富山弁のＣＭは「越中銘菓・まいどはや」。
全国を回ってきた薬売りが、故郷の富山に近くなってほっとして
訪ねた家のおばあちゃんとの会話にお国言葉（富山弁）が思わず出てしまう・・。
というほのぼの系。アニメーションの絵柄にも好感。

あと方言関係ないＣＭならパチンコ系は全然関係関係ないっしょ？
深夜の止まり画像ＣＭも。んでこういうのは興味ない人にはインパクト
ないわけ。しかしそれではＣＭ効果も薄いのだ。予算ケチるとな。

ＫＮＢに関しては、１度やって評判がよかったから２匹目のどじょうを
期待してるだけ。そういうのは企画も上に通りやすいでしょ？
それは会社側の横着気質が問題なだけで、ウケないと気付けばそのうち
淘汰させるもんです。

私見ｻﾝの言い分も概ね正しいけど、視聴者側の厳しい意見も取り入れる
キャパシティも持って欲しいです。制作者側なら。

ｽﾏｿ省略された・・

最近放送され始めたビールのＣＭ、やはり
富山弁だな。

＞見た目ハデハデな女子高生が方言と知らずに富山弁丸出しでしゃべってると
女子高生は富山弁なんてしゃべらないでしょう（少なくとも富山市では・・・）
コギャル語とまでは行かなくても私たちには通じない独自の言語で話してますよ。

＞「富山弁を学ぶ」のではなく「標準語を知る」のだ！県外人との接触の少ない
＞地元民にオススメ
いえてる！同じ富山県民でも県外人との接触が少ない職業に就いている人ほど
なまってる（あと生まれてからず〜っと富山を出たことない人も）
標準語を知ったうえでそれでも富山弁の方がいいと思えば使えばいい、何でもかん
でも富山弁はよくないと思う、特に学校の教師などは方言丸出しじゃ困る。

今花火大会やってますね！
家のベランダから結構大きく見えるので嬉しいです。

ばーらっちゃ、なん真剣に書いとんがよ？
だらんないがか、こっちゃ、2ちゃんやぜ！
おまっちゃ、じゃまあってあってバヤくやぞ！

>85
あなたのような「わざとらしい富山弁を使う人がなぜ多いのか」ということを
問題にしているのです、こんな富山弁使う人今時いませんよ。
ちなみに最後の行の「じゃまあってあってバヤくやぞ！」は富山生まれの私でさえ
完全に意味不明です、この人は本当に富山の人？

まま、そうおこらんと。
しかし意味わからんな。

>>80
客観的で醒めた書き込みありがとうございます（笑）
>視聴者側の厳しい意見も取り入れる
>キャパシティも持って欲しいです。制作者側なら。
本質に関わる批判だったら何言われても構わないんですよ。ちゃんとした意見だったら。そもそも安直に富山弁のＣＭを作って流すことには私自身不快感を覚えてますから「意見の対立」は無いんです。
ただ、一部の人が「絶対」とかいうような極端で断定的な表現を不用意に使っていたり、私が言ってもいないことや、すでに意思表明をしているのに執拗にいわれ無き個人攻撃を繰り返すのに辟易しただけです。
制作に多少なりとも関わる立場としては、「富山弁を使っているとかいうことより、本質こそが問題だ」と思います。
標準語を使っていれば良いわけでは無いですから。（当たり前ですけど、誤読が甚だしいので念のため）
>最近なら「総合介護ｻｰﾋﾞｽ」とかいうの。
実は私、関わっています。
>インパクト狙いだろうけど・・。
その通りです。いきさつを説明すると・・・最初は標準語で作ったのですが、競合他社と差別化をしたいということで、「あえて」富山弁のバージョンを作りました。
クライアントの意向だったのですが、関わった全員がかなり悩みました。
「富山弁のＣＭは安直でダサイ」ということは全員の共通認識でした。
しかし、「ウチは富山の会社だということを訴求したい。顧客は普段富山弁を使っている年輩者だ。100％ダサくては困るけど、笑ってもらえるダサさならよしとする」ということで、リスクは承知の上で制作したものです。
成功だったのかどうかはわかりません。

もうひとつ・・・予算が無いＣＭは、放送局本体が制作することが多いです。
制作費がある（と言ってもすごく低予算です）ＣＭは、制作プロダクションが制作するのが一般的です。
で、放送局が制作しているＣＭに「安直に富山弁で済ませるＣＭ」が多いわけです。
放送局では、ローテーションでアナウンサーがＣＭのナレーションを録音していますから、県外出身アナウンサーが富山弁のＣＭを読む場合もあり、そうなると「吐き気を催す」ようなＣＭが出来るわけです。
まあ、ＫＮＢの場合は「放送料をもらえれば、ＣＭ素材制作費はタダ」ということを長年やってきましたし、クライアントにもそういう認識の人が少なからず居ます。
「金が無い分、知恵で補え」という意見もよく聞きますが、「知恵はタダじゃありません」というのが制作サイドの言い分です。

アイディアや企画書って、実はとても大事なものなのに、「そんな紙切れに、何で金を払わないといけないの？」ってのが、富山の実態ですね。

※「まいどはや」のナレーションは、若き日の立川志の輔です。多分、継続使用料は払ってないでしょうね。

連続投稿失礼します。
>>82
>最近放送され始めたビールのＣＭ、やはり
>富山弁だな。
もしかしたら、実際の制作は富山の会社かもしれませんが、仕切っているのは東京（または大阪）の大手広告代理店のはずです。
「方言を使ってＣＭを作る」というコンセプトも、代理店とクライアントが決めたことで、恐らく全国で「ご当地なまり」バージョンのＣＭが流れていると思います。
「ご当地だから方言で・・・」と、安直に決めたかもしれません。あるいは、キッチリとリサーチして「方言を使ったほうが、地元で親しみを覚えてもらえる」と、判断したかもしれません。
このスレッドは「富山弁のＣＭはダサい」というところから出発してますので、富山弁に批判的な人が大多数ですが、全ての富山県民を対象に調査したらどういう結果になるかは分からないな・・・という気がしてきました。
※もし、富山弁支持者が多数だとしても、「富山弁は良い」と言うことにはならないかもしれませんが。

言語というものは、そもそも自分の意志を他者に伝えるという事のために
存在している。
例えば田舎のばーさんたちが井戸端会議で、いくら方言を使っても問題に
などならない。ばーさんたちの会話が、その言語を理解できない他者に
向けて発せられない限り不快に感じる者はいないだろう。

ＴＶやＣＭなどでの発言者は、受け手の言語（方言）の種類が多くなればなるほど、
つまり対象範囲を広げればひろげるほど（地方→全国など）
受け手の使用する言語に影響されない言語が必要となる。
そのために存在するのが「共通語」であり「公用語」である。

全国規模のＴＶで方言を使用するのは、受け手に対する思慮不足と判断される。
なぜなら受け手がその方言を理解できないのであれば、発言者の意志は
受け手には伝わらないからである。意志を伝えられない発言者の発言は、ただの
騒音になってしまう。

「富山の地方放送」というものであっても、富山県に富山弁を理解できる人間のみが
生活しているわけではない。
よって富山弁でのＴＶやＣＭに「受け手に対する思慮不足」や「他者に理解され
なくてもかまわないという閉鎖的な考え」を感じて恥ずかしいと思ったり、不快に
感じてしまうのだろう。
（ただし富山弁の存在そのものにまで不快感を感じるのなら、別の問題だけど）

>>私見ｻﾝ
１が断定的な言い方をしたのはわざとかも知れないです。
その方がインパクトがあり、レスがつきやすいから。
２ちゃんではよくあります。
件の介護のＣＭはとりあえず「暗い」というイメージからはかけ離れているので
ある意味では成功しているかな。とにかくインパクトの強さだけは評価したいです。
不快感を感じさせるのを予測して作成されたのなら、そちらに落ち度はないのでしょう。

　>アイディアや企画書って、実はとても大事なものなのに、「そんな紙切れに、
　>何で金を払わないといけないの？」ってのが、富山の実態ですね。

それこそ田舎者だからさ。（´ー｀）　
ＣＭの効果・影響力を知れば、その重要さもわかるハズなんだけどね。
でもＣＭ宣伝やろうって色気がある会社なら、影響力の具体例さえあげてやれば
理解できるんじゃないかな・・？
それはそうとアレが立川志の輔だったとは。

８８〜８９
あんたホントーに典型的なトヤ魔人だわ。
もうメシ食うな。
資源の無駄。

実際、コミニュケーションがヘタでその結果、他人を尊重できないっていうか、他人の意見を閉鎖してしまう方が富山の典型だと思うよ。

高校卒業するまで富山で過ごして、京都の大学に進学。今4年目。
1年目はやはし言葉の壁に苦労した。
多分、周りの関西人は気にしてなかっただろうし、むしろ新鮮に感じてただろうけど、
人前で富山弁がぽろっとでるのは恥ずかしかった。
今は、言葉は関西弁、思考は関西弁と富山弁が半々。話すときは富山弁を関西弁に変換するときもある。
でも、実家に帰ると完全に富山弁に戻るんだなぁ、これが。

>94
関西の人にとって富山弁は東北弁と同じに聞こえるらしい
まぁ、それ以前に京都に住んで言葉の壁を感じないのは同じ関西に住む人だけだと思うぜ

>>95
そうかな。俺は関西人だけどそれほど極端なことも
ないと思う。
時々意味が分からん言葉も聞くけど。

>>88=89
>競合他社と差別化をしたいということで、「あえて」富山弁のバージョンを作りました。
その発想がおかしいって言ってるの。
なんで富山の企業である事をアピールする手段が「富山弁」になるの？
それこそ「安易に富山弁を使っている」ことになるだろうよ。
差別化を図るのなら他にも沢山方法はあるだろう。
それを考えるのがあんたら制作者であり、それで金を稼いでるんでしょ？
これだけＴＶで富山弁ＣＭが溢れているのだから、「あえて富山弁を使った」と
言われてもね。俺でもそれくらい考えつくよ。
>そもそも安直に富山弁のＣＭを作って流すことには私自身不快感を覚えてますから
まさにあなた自身の事ですよね？
富山弁ＣＭを作る企業なんて富山の企業がほとんどでしょう。
（仕切が東京・大阪の場合もあるでしょうが。）
あなた自身が手がけた介護会社と、あなたが不快感を覚えるＣＭを作る企業、
どこがどう違うのでしょうか？

相変わらず「絶対」と言う言葉が気にくわないようですが、少なくとも俺の
富山ＣＭの印象は限りなく「絶対」に近いですわ。
富山弁以外のＣＭと言えば、誰かが言ってたパチンコと静止画くらいしか
思い出せないな。
それが心外ならたまには富山弁を使わず、センスとインパクトのあるＣＭを作ってくれ。
>>62で最後に「センスない」と言ったのは、そういう意味ですわ。

まぁあんたのレスに突っ込もうと思うとキリがないけど、ホントにあんたも好きだね。
自分で的を得た意見だと思ってるの？全然外れてますよ（ｗ
少なくともここであんたを擁護するレスがない事くらいは分かりますよね？
気持ちも分かるけど、空気読もうよ。
>>90=91の人が優しくレスしてくれてる間に気づいてね。

>あのよう(=ﾟωﾟ)ﾉ
>言語というものは、そもそも自分の意志を他者に伝えるという事のために
>存在している。
全く同感です。
そこで持論（？）をひとつ・・・
「標準語」と「共通語」同じモノだと思いますか？
私は違うと思います。
「標準」と言う言葉には、人為的なものを感じます。
「共通」というのは自然発生的な意味を持つと思います。
現在「標準語」と言われるものは、間違いなく関東地方の方言を、誰かが「標準とします」と定めたのではないでしょうか？
もし、歴史のアヤで、京都が今でも首都だったら、京都の方言が標準語になっていたと思います。
さて、現在ほど「標準語」と「方言」の差異が意識されるようになったのは、ラジオの出現以降ではないでしょうか？
かつては、「書き言葉」と「話し言葉」は、ハッキリと違っていた訳ですから、紙媒体しか存在しなかった頃は、方言というのは、それほど問題にならなかったでしょう。
それがいつの間にか「標準語」が美徳であり、方言は恥ずべきものになってしまったのです。
いつ、誰が、そんな価値観を発明し、全国に広めたのかは分かりませんが、私はそんな表層的な価値観には疑問を持っています。
「中央集権主義」「お上の決めたことが正しい。どん百姓は黙って言うことを聞け」という封建的な臭いさえ感じています。
一方で「コミュニケーション」は大切です。
コミュニケーションの中心は会話ですよね。自分の意志を伝える、相手の意見を充分に理解する。そのために言語能力は大切です。
ですから、東京に住んでいたときは、標準語をちゃんと使えるように意識しましたし、もしも大阪に住むのだったら大阪弁をマスターしようと思います。
そこまで考えたうえで、「今の富山でコミュニケーションの手段として最適なのは標準語だ」と思うのはひとつの見識だと思います。
何も考えずに「標準語＝正義」「富山弁＝悪」というのは、いかにも浅薄だと思いますし、「自己の確立」も出来ていない人だと思います。
※思ってるだけだったら構わないけど、ちゃんと説明もできないくせに、人を罵るしか能力の無い人は「田舎モノ」でしょうね。

>>97
何の話ししてるの？

>>96=1
遅レスですが疑問にお答えしたい。
ＣＭやＴＶなどで富山弁をアピールしたものが増えたのは、ここ近年の傾向です。
昔はそんな事はなかったと記憶していますので、現在は富山県の地方メディアが
中心となる「富山弁キャンペーン実施中」という感じなのではないかと。
ご存じのように富山県は全国規模で比較されると、アピール力が弱い県なんですね。
近隣の金沢は昔からの小都市だし、新潟は田中首相以降強気だし、
県民としても「地方でも更に田舎で、格好良くないのかな・・。」というコンプレックスを
多少持っているわけです。
最近の異常？なまでの富山弁の露出は、今まで我慢していた分のいわば
逆切れ状態に近いように思えます。

ところで富山弁を使用していないＣＭについてですが
以下の富山が本社の中堅企業のＣＭは、富山弁を使用していないはずです。
　・村田製作所　　　　　・インテック　　　　・立山アルミ
　・ＹＫＫ　　　　　　　　　・北陸銀行　　　　・北陸電力
その他、和菓子や清酒関係も鼻につく方言ＣＭは使っていないはず。
１さんが四六時中テレビに張り付いて、ＣＭチェックしていると考えられませんので、
宜しければよく見る時間帯や、番組、ＴＶ局（民放３局しかありませんが）を教えて
頂けませんか？その辺りで富山弁のＣＭが偏っていると推測しますが。

それと、富山のローカルＴＶ局が局内部で作るＣＭと、都市の大手広告代理店が
作るＣＭに差があるのはどうしようもないと思います。
低予算でセンスのあるＣＭが作れる程の人なら、初めから広告代理店に入社する
だろうし。ＣＭ作りに才能のある人が、その職場に回される確率も低いですし。
努力はもちろんすべきですがね・・。

また省略された。

>>97 私見です
>「標準語」と「共通語」同じモノだと思いますか？

全く同じとは思っていません。
ただし地方ごとの方言の相違に左右されずに、発言者が意志を伝え得る日本語
という点では、両者の存在意義は同じものなので並べました。

地方人というだけの理由で卑屈になる必要はありません。
大阪に行ったからといって大阪弁を話さなければならないということもありません。
方言の違いで相手の会話が理解できなけでば、標準語で説明してもらえば
解決します。
よく問題とされるのは、田舎の閉鎖的な環境による排他性や視野の狭さでしょう。

とやまきときと・きときととやま

変だとおもったらsageてたよ（w

>>100
>よく問題とされるのは、田舎の閉鎖的な環境による排他性や視野の狭さでしょう。
まさしくそこが問題の本質でしょうね。

ついでに言っておきますけど、ウチの会社のＣＭはACCとかギャラクシーとかの賞を毎年のようにもらってます。
まぐれもこれだけ続くと実力？って勘違いしますね。
多分年間５０本は作ってるんですけど、富山弁のＣＭは、例の介護ＣＭだけです。

>>103
だからあんたの経験談なんて聞いてないって。
あんたの会社では富山弁ＣＭは作ってないって
ことは十分に分かりましたので。

村田は京都:長岡京本社なんですけど〜

>>１
>あんたの会社では富山弁ＣＭは作ってないって
>ことは十分に分かりましたので。
「で？」
かなり失礼な突っかかり方してたけど、そういうのは言いっぱなしで許されるのかな？
信憑性のある書き方しないと、書く意味無いから「ウチの会社」って書いてるけど、「富山のＣＭは絶対富山弁」じゃありませんよっていう情報を出すために書いてるだけでさ。
「富山の制作会社は能力が低い」って受け取れる表現があったから、「そうでもない」って情報を出してるだけ。
最初から結論ありきで書いてるけど、新しい情報があれば、「ということは、問題の本質はこのへんだけど、それについてどう思う？」ってやってくのがディペードだと思うよ。

>>106
「は？」
なんであんたとディペードしなけりゃなんねえの？
確かにあんたの意見は制作サイドとして正しい意見
だろうけど、俺はあくまで「俺のイメージ」として
富山弁だらけの富山ＣＭが嫌いだと言ってるだけよ。

俺のイメージは富山弁だらけなんだから。
あんたの会社では「あえて意図的に」富山弁ＣＭを
作ったようだが、ＣＭ制作するのはあんたの会社だけ
じゃないでしょう。

問題の本質っつったって俺はＣＭ作る仕事してないわけ
だし、ただＴＶから流れるＣＭを見てるしかないわな。
単に俺は「むやみやたらな富山弁が嫌い」なだけですわ。


って言うか、その前に>>96の質問に答えてよ。

>>１
>なんであんたとディペードしなけりゃなんねえの？
（笑）
私もアナタのような人とは議論したくないです。
人の発言をちゃんと聞いてないし、先に書いてるコトを「書いてない。指摘されて後から言い訳してる」とか言うし（苦笑）
「俺のイメージ」はもうとっくにわかりましたけど、いつまでもそう言い張られてたら、私が出した「情報」は無視して自分の意見を通そうとしてるだけだと判断しますよ。

>ＣＭ制作するのはあんたの会社だけじゃないでしょう。
当然です。一例として言ってるだけで、同業他社も標準語のＣＭがほとんどですよ。そんなことまでいちいち書かないと読みとれない？
ＣＭ作る仕事してなくったって、「情報」を出してるんだから、問題の本質はどこにあるのか考えることはできるでしょ？

「むやみやたらな富山弁が嫌い」だってこともとっくに分かってますから、どうせ書くならもっと突っ込んだ意見とか新しい意見を書いてください。返答に困ります。
>>96の質問
って何でしょう？言い分を書いてるようにしか見えないので、もうちょっと「センスない」私にもわかるように書いてください。
「介護のＣＭと、他の富山弁のＣＭがどう違う？」ってのが質問だとしたら、88を読んで下さい。
議論と手直しを重ね、録音のときも、細かい言い回しやアクセントも何度もやり直して作ってますから、「表現手法の一つ」だと思ってます。ＣＭの訴求ターゲットの人たちがあのＣＭに不快感を覚えてるのなら、大失敗ですが・・・。

>>108
「介護ＣＭと他のＣＭの違い」
あんた本当に解読力ないな。

まずあんたは「安易な富山弁の垂れ流しには反対」
と最初に言ったよな。
次にあんたの手がけた介護ＣＭは議論を重ね「あえて」
富山弁にしたとおっしゃる。
その理由としては、富山企業である事をアピールし
他県企業との差別化を図った。
だからあんたの手がけたＣＭは「安易な富山弁ＣＭではない」
と言うんだよな？

ここで質問なんだが、あんたの言う「安易な富山弁ＣＭ」だって
ほとんどの場合が富山企業をアピールする為に富山弁を使っている
のではないのか？（例外はあるだろうが）
恐らくそれらのＣＭもある程度の議論をした結果、富山弁にしたん
だろう。
だから俺にはあんたがそれら他のＣＭを「安易な富山弁」と言う
理由が分からない。あんたのＣＭと他のＣＭとでは「富山弁」に辿り
着いた過程が俺には同じように思える。

また>>108で言う「議論と手直し、言い回しとアクセントを何度もやり直し」
と他ＣＭとの違いを言っていますが、他ＣＭではそれをやっていないという
確証でもあるのでしょうか？
あったとしても、それだけの理由で他社の富山弁ＣＭを「不快」と言うの
ですか？

そもそも、視聴者側にはそんな違いなど分からないぞ。
いくら表に見えない事情があろうと、出てくる言葉が「富山弁」では
みんな同じに見えてしまう。


んで、次の質問だがこれは最初の質問とも少し重なる。
なぜ「富山企業である事をアピールする」手段が「富山弁」なのか。
それこそ「安易」に富山弁を使っているだろう。
制作者サイドにしてみると「他の富山弁ＣＭとは違うんだ」と言われても
視聴者にとっては富山弁ＣＭは、やはり単なる富山弁ＣＭと見る。
制作上の議論や過程など一般の視聴者は考える事はないだろう。
それを「ウチは安易に作った訳ではなく、他とは違う」と言われても
単なる自己満足に過ぎないと思う。
あんたの仕事は視聴者に対しどれだけ企業をアピールする
かに賭かっているはずだろう。
当然視聴者がどう感じるかを第一に考えるはずだ。
それを「何度も議論を重ねた」と視聴者には見えない部分でしか
他ＣＭとの違いが現れないのでは視聴者の受け取り方を考えていない
ように思えるが、どうでしょう。


かなり長文でしかも内容もかぶっているが、是非お答え願いたい。

>>１０９
　それはね、富山県生まれの年寄りにしか介護しないからさ。
　他県の年寄りには興味ないからなのさ。
　厨房が、誰かをのけ者にする時、そいつの分からない話題のみであえて盛り上がる、
　あれですわ。県内には他県の年寄りもいるというのにねえ。
　「あえて」悪意を込めているわけですわ。無意識のうちにね。
　製作会社かクライアントか、どちらが悪なのかは分からんけど。
　これが閉鎖的な県民の根性。必死に建設的な議論に昇華しようとしても
　根底にあるものが腐った根性では、いつまでたっても平行線。
　分かりきってることじゃない。それに主題は「富山弁の強調｣では？
　『「ＣＭ］に方言は是か非か？』にすりかわっとるがな。

>>109
関係者が議論を重ねて丁寧に作ったつもりでも、視聴者に受け入れられていないのなら、
先にも書いたとおり「大失敗」です。
※ただし、「介護ＣＭ」に限って言えば、ターゲットは明確なので、その層がどう受け止めているかという情報が無いと、コメントできません。ご了承ください。

私が「よそとは違う」と書いたのは、恐らくＫＮＢラジオや、（関係者が見れば、低予算だとすぐわかるような）安直なＣＭに関して「富山弁を強調してる」という話題だと考えたからです。
もし、具体例を挙げてもらえば、どの程度の予算と手間暇をかけた作品なのか、分かる範囲で説明します。
ただし、「放送しているものが全てでしょ？」というのは正論で、「プロセスは関係無い」というのも、厳しい意見ですが、おっしゃる通りです。

>>110
富山の年寄りのことしか考えないのは、多分経済効率だと思います。
短い時間の中で、方言を使うことにより富山の企業だと伝え、コメントの内容自体はサービス内容を訴求しているわけです。
先にも述べましたが、該当するＣＭは、家に介護を必要とする家族を持つ年代がターゲットなので、そこにアピールすることしか考えていません。
さらに細かいコトを言えば、「介護保険制度はスタートしたが、自分の家に他人が来て介護してもらうことに抵抗を感じている」人たちをターゲットにしたＣＭですから、ターゲット＝「昔から富山に生まれ育った高齢者」になったのです。

残酷な話ですけど、こういう「経済効率」「費用対効果」は制作者も認めざるを得ないのです。

↑
失礼しました。111の発言は私です。（居住地を明記した方がいい話題用にＨＮを変えたままになっていました。）

>>110さんに補足なんですが・・・
「若い人にしか理解できないＣＭ」ってものの方が「富山弁を話す高齢者にしかわからないＣＭ」よりもはるかに多く放送されてますよ。
制作のプロセスでも、「若い人に分かればいい」とか「若い人が見る時間帯に放送して」ってのは当たり前の話です。
揚げ足取りではなくて、「経済効率」の補足説明です。（説明不足だと思ったので）

1へ、あなたは富山県の広告等に富山弁を使う事に
真剣に悩んでるとかいてありましたが、、、、
あなたは鬱病か何かそれのたぐいですか？
健康の人にそういう悩みとかありましぇ〜ん。

追加
１へ、突然人ごみのなかへ飛び出して
人を刺したりとか、通学途中の子ども達に危害を加えないようにね。

もう一つ追加、
１に対して、正論で論議仕返している人達へ、
このスレのレベルをよく考えてくださ〜い。

>このスレのレベルをよく考えてくださ〜い。
あんただ、あんた！

age

>>113
悩む事は問題ない。１の人の場合は富山県であるけれど、
　あたしゃ日本の国に悩んでるもの。
　ヒップホップ詳しくないのにそういうかっこしたり、
　サーファーでもないのにそういうかっこしたり、
　明らかなパクリ、バッタモノの自称アーティストをヒットさせてみたり、
　大仁田を当選させてみたり、田嶋なんとかを当選させてみたり、
　めちゃくちゃ情けない国になっちまってるからね。
　その腐った国の中でも評判の悪い県、富山に住んでりゃ悩むわ。
　あの低レベルな県で行われてることに吐き気を催さないほうが異常。
　とまではいわないけれど、センスが良いとは言えないね。
　しぇ〜ん　とか言う前にモンティパイソン見てカッコイイことを学べ。
　方言もあそこまで自虐的に扱ったならアリ。

モンティパイソンが出馬したら当選させる世の中希望ってことか？

富山の食い物全部まずいぞ

>>119
そう！
少なくともあれほど公約違反を犯しそうな低脳レスラーや
狂ったフェミニストを当選させる風潮よりはねえ・・・。
この国を白い目で見る率は、モンティパイソンの面子が受かった方が
よっぽど下がると思います。
・・・じゃなくて、モンティパイソンを見ろって言ったのです。
センスのない連中に。
方言は心温まる、なんて感傷がいかに下らないものか
あの方々が叩き込んでくれます。

１１８へ、
じゃ どこの県なら格好がいいんでしょうか？
国でもいいですよ。 教えてください。

１１６
あんただ、とかいてありましたが
このスレに、どこにどういうレベルの意味が
あるんでしょうか、何か沢山の人々に迷惑をかけるといった
危機的な物でも含んでいるんでしょうか？
もしそうだったら、あなたの改善策でもきかせてください。

１はアレだよ。関西の都会（藁）からド田舎の富山に不本意にも
スッ飛ばされて頭沸騰してんだからさ、皆あんまりいじめんなよ。
彼女もいなそーだし、可哀想じゃん？
ＴＶやＣＭや富山弁の看板を見るたびに１が鬱になってんのかと
思うと同情するよ。全く。

しかしどうしていきなりモンティパイソンが出てくるんだ・・

>>120
全部食ったの？ﾖｶｰﾀﾖｶｰﾀ

なんかつまらん煽りが増えてきたな。
皮肉なのも分からんのか。
富山をバカにされて悔しかったんだね。ごめんね。
時間があれば相手してやるけど、「私見です」氏のように
最低限の主張はしようね。
単なる煽りでも、ただしつこいだけだと寒いからね。
あ、今は夏休みだもんな。
しょうがないか。

＞123
他人の言葉でなく、自分の言葉できちんと言えばよかったね。
見てもらったら分かるけど、少なくとも113直前までは、富山弁を濫用するＣＭに関して、
作り手側と受け手側、これに県外派・県内派の要素が加わってディベートを展開してたんですね。
討論のレベルが高いか低いかは見る人によってだけど、「ありましぇ〜ん」って。
富山のＣＭの話題でなんでいきなり1が危険人物になるのだろう。

スレの重要性がどうとかじゃなくって、その場の雰囲気を読めってこと。
‥これが私の考える「改善策」だけど。ＯＫ？

この論議に意味はあるのだろうか？

１２７、
自分の言葉って、、、、、
ちゃんと書いてあるでしょう。文面から読み取りなさい。
大体、県外派って一握りの人たちだけだよ。
田舎嫌いなのはわかるけど、首都圏でやるＣＭじゃないんだからさ、、。
そんなに嫌なら実家に帰んなよ。

俺は富山県人だけど県外派だね・・・
同じ県民として方言の乱用は聞き苦しいだけ、
それにいまさらなぜ富山弁なの？
老人しか使わんような富山弁無理矢理使って楽しいわけ？？？

＞129
127での「自分の言葉」発言とは、他人の言葉をそのまま引用して、
なおかつ相手を不愉快にさせてしまったワタクシへの戒めとして載せたの。
何もあなたの文章の事を言ったのではなかったのですが・・
あ、それから私別に田舎嫌いじゃないです。揚げ足取ってばかりでゴメン。

スレ本題からかなり逸れてしまい、これもゴメン。
でも、一度でも県外に住んだことがあると、
帰ってきた直後はなーんとなく富山弁がモサく聞こえたのは事実。
（これは富山が好きとか嫌いとか、そういう話じゃないです）

>>129
>そんなに嫌なら実家に帰んなよ。
ふん、この一言が全てを物語ってるね。
お前には>>113〜で好き放題言われたから
お前に対しては言わせてもらうが、帰れるものなら
とっくに帰ってるさ。
来たくて来た訳でもないしな。
将来富山を離れる事になるが、その後でも自ら好きこのんで
来たとは思わないな。
また言うんだろ？「来てくれなんて頼んでない」と。

一応言っておくが、富山弁が嫌いだから来たくないのではなく
>>129のような人間がいる限り、富山はクソだと言っておるのだ。

いつまでも県外者を全く無視した言葉で、公共の電波を使い
富山県民だけで喜んでおれば宜しい。
そしていつまでも「閉鎖的」などと言われて満足しとけ。

>いつまでも県外者を全く無視した言葉で・・・

おっしゃる通りです、同じ県民として恥ずかしいです。
でも１さん、富山県民全部が「閉鎖的」なんじゃなくて一部の「閉鎖的な人」が
目立っているだけなんです、多分そのような人は生まれてから一度も県外に住んだ
ことがない「井の中の蛙」なのです、富山弁に罪はないけど四六時中富山弁しか
話さない（話せない？）バカは相手にしない方がいいと思う。

>いつまでも県外者を全く無視した言葉で・・・

おっしゃる通りです、同じ県民として恥ずかしいです。
でも１さん、富山県民全部が「閉鎖的」なんじゃなくて一部の「閉鎖的な人」が
目立っているだけなんです、多分そのような人は生まれてから一度も県外に住んだ
ことがない「井の中の蛙」なのです、富山弁に罪はないけど四六時中富山弁しか
話さない（話せない？）バカは相手にしない方がいいと思う。

富山弁かっこよくねえ。
あと「田舎がいちばん」とかほざいてるてくのほーるのＣＭめっさ苛立つのねん。
つうか富山は中古車フェスティバル多すぎ。
でも他の県も中古車〜とかやってんのかな？

富山県人は富山弁しか喋らないとか、閉鎖的だというがありましたが、
それはそうだとも思います。 確かに喋れる人もきっと話さないでしょう。
郷に〜などの格言もありますが、それも確かに強引な物です。
しかし、ここのスレだけでの討論なら私の見解は１２９さんと同じです。
ＣＭでの富山弁使用で、県外の人達や富山弁を肯定しない人たちが
閉鎖的と主張するのもわかりますが、ＣＭというのがどういう過程で
作られるかそのプロセスをわかっていますか？ お金が動くという事は
ビジネスなのです。強引ですが、富山弁が嫌いなら夕方７時以降から
テレビの電源を入れるか、ケーブルもしくは衛生放送等をお勧めします。

>>136
>ＣＭというのがどういう過程で
>作られるかそのプロセスをわかっていますか？
いや、分かってませんよ。>>109で述べた通り
視聴者側にとってそれは全くと言っても良いほど
関係ない事です。

このスレは富山弁自体が嫌いと言うものではありません。
（嫌いなのは確かだが）
>>1で書いた通り、富山は何かにつけて富山弁ばかりを
使うのがイヤなんです。
ＣＭや看板はもちろんのこと、何かのネーミングも富山
に関係のあるが目立つ。
それが気持ち悪いし、なぜそんなに富山、富山と誇らしげ
なのかが理解できません。

＞１=137
だから私が前に説明してやったじゃんよ・・。
あれじゃ納得できない？

>>39 名前： 雪ん子 投稿日： 2001/07/23(月) 22:54 ID:f/xBvljY [ N071082.ppp.dion.ne.jp ]

>>>37
>本物かどうかわからないけど、掲示板にわざわざ関西弁でカキコするやついるよね。
>あれは一体何？あれも富山ローカルコンテンツのそれと一緒？

個人的には関西人のこの傾向と同じものだと思うね。

1が若干トーンダウンしてるね。
まあ、感情的な私怨ちゃんと思われても仕方ないよ。
少なくとも事実誤認の部分だけでも撤回しとけば？

「なぜそんなに富山、富山と誇らしげなのかが理解できません」
に関しては、>>99の逆切れ状態というのが言い当てているように
思います。
が、私も県外に出て10年以上になりますので、外から見た印象に
過ぎませんが。

たくさん書き込みがあって読むのが面倒なのでいきなり自分の富山弁論について

自分は、特に富山弁であろうがどうであろうが気にならない。しいて言うならば富山県内において富山県人が違う言葉をしゃべる人の方が気になります。自分の言葉に対して何か引け目でもあるのかと思います。もっと誇りをもってもいいと思います。

ちなみに自分は逆に富山弁しかしゃべれないので県外に行っても富山弁です。恥ずかしいとは思わない」。
（明らかに通じないと思う言葉は、避けますが）
自分の経験では明らかに標準語と違うので目だってなおよかったですよ。逆に県外の人が富山弁にあわせてくれるようになればしめたものです。
それといくら標準語をしゃべってもアクセントだけはそんなに簡単には直らないと思います。

>>138
掲示板に関してはそうかもね。中には関西人から見て
怪しい関西弁もあるが。
でもこの板でも富山弁で書いてる奴もいるだろう。
だからそれに関しては一緒だろうな。
ただ違うのがローカルＣＭ・看板・その他のネーミング
における方言の割合。
あんた関西に住んだ事あんの？
掲示板だけ見て「どこでも同じだ」なんて言うのはどうかな。
と言うかそういう言葉しか出てこないの？
外に出た事のない富山人の「どこでも同じ」は聞き飽きたよ。

それに前に書き込みがあった
>「方言を話せないから村八分」
>中学の時に名古屋から富山（市内）に引っ越したら、された。

>富山弁を話せないのに気付くと、
>いきなり面白いくらいによそよそしくなる。お陰で富山弁の練習をした。
>さすがに若い人は差がないけれど、中年以上だと目も合わせてくれない。
はっきり言って異常だぞ。
こんな理不尽な事が平然と行われてると、県外人なら方言自体が
嫌いになるだろ。

富山には他にもあるよな？
県外人に対する差別が。
みかじめ料を取ったり、富山の企業は県外人を採用しないとか。

だから富山弁ＣＭを見てても、ＴＶ番組で方言特集を嬉しそうに
やってるのを見ると気分も悪くなるわな。

もしかすると、富山県人が外へ出たところで俺を理解できない
かもしれない。
なぜなら他県ではこれほど酷い扱いは受けないだろうからな。

今回も念のため言っておくが、富山に受け入れてもらおうとは
思ってはいない（もう諦めた）。
ただこんな富山が嫌いなだけだ。

ちょっと思い出したんだけど、
学年もクラスも違うんだけど小学校の頃に関西から転校してきた子がいて
その子が放送部にはいったのね、そんでその子の関西弁の放送が始まると
俺等は「なまっとるーなまっとるー」って笑いあった事があった。
今考えると、おかしなシチュエーションだな。

>しいて言うならば富山県内において富山県人が違う言葉をしゃべる人の方が
>気になります
↑これは差別です「富山県人なら富山弁で話す」という固定観念でもあるの
でしょうか、これがエスカレートすると「富山弁を話さないやつは仲間ではない」
となって「村八分現象」が起こってくるのです。

>みかじめ料を取ったり、富山の企業は県外人を採用しないとか
そんな会社は発展しません、そのうち倒産するでしょう。
ところで「みかじめ料」って何？俺の住んでいるところでは聞いたことないけど。

俺は富山県人だけど富山のこんなところ大嫌い、だから富山弁も嫌い、県外にも
住んだことあって同じようなことが何処にもあるのは知っているがそれでも富山が
嫌いだ、１さんの気持ちわかる（県人の俺でさえこれだけ嫌なのだから）

>>142
おお、俺もたまに関西弁を「なまっとる」と言われるぞ。
富山弁に言われたくないわ！と思うな。

>>143
同意あんがと。
「みかじめ料」ってのは、県外人がある町に引っ越すと
地区から１０万円くらいの納付を強要するらしい。
「あんたは今まで富山で税金を払ってないのに、富山の施設を
使うのだからそれなりの金を払え」と言うのが理由らしい。

ちなみに「富山の企業は県外人を採用しない」と言うのは
市か県も「やぶさかではない」というニュアンスの発言を
したらしい。
どこかのスレで読んだ話しだが。

>>143
富山県人が　　です。ほかの県の人だとどこか違うところの人なのだと思うけど富山県人の標準語は、わざとらしい。
しゃべるならもっと自然にしゃべろよという感じです。

ちなみに今の子供は、自然に標準語のところがありますね。うまく富山弁とミックスされている。

それと海外に行ったら英語をしゃべろうとするのだから同じでしょう。その地の言葉を理解しようと思いましょうよ。

>富山県人の標準語は、わざとらしい。
なるほど確かに俺の周りでもそんな人いる、標準語なのにアクセントがなんとなく
変・・・でもその人は仕事で関西に２年ほど行って帰ってきてからそうなった。

>ちなみに今の子供は、自然に標準語のところがありますね。うまく富山弁と
>ミックスされている
俺の周りではどちらかといえばこのような人の方が多い、発音は標準語なのに
単語が富山弁の人（たぶん本人は気が付いていない）

>「みかじめ料」ってのは、県外人がある町に引っ越すと
>地区から１０万円くらいの納付を強要するらしい。
>「あんたは今まで富山で税金を払ってないのに、富山の施設を
>使うのだからそれなりの金を払え」と言うのが理由らしい。
公にそんなことが行われているのでしょうか？また県外人とあるけど県内の他の
市町村から越して来た場合はどうなんですか？
富山の施設といっても県の施設じゃなくて市町村の施設が対象で、なおかつ県内外
を問わず町外から越して来た人に公平に徴収しているなら納得できますが・・・
でもそんな町、たとえ自分が払う対象外であっても住む気になれない、逆に一部の
村なんて「村内に住んでくれるなら土地を無償で提供」なんてところもあるのに。

>それと海外に行ったら英語をしゃべろうとするのだから同じでしょう。その地の
>言葉を理解しようと思いましょうよ。
理解したり理解してもらったりすることは大切だが、強制したり理解できない人を
村八分にするのはもはや差別です。

>ちなみに「富山の企業は県外人を採用しない」と言うのは
>市か県も「やぶさかではない」というニュアンスの発言を
>したらしい。
ここでいう県外人とはどのような人なんでしょうか、出身が県外という意味なのか
県外に住んでいる人という意味なのでしょうか。前者なら明らかに出身地差別で
許されることではありませ、しかし後者なら県内在住の人（出身地に関係なく）を
１人でも多く雇用するため県外からの求人をしないということはどこの県でも行わ
れています。
しかしもし前者であって県や市がそのようなことを暗黙に認めているなら・・・
そして県民の誰もがそれを問題にしようとしないのなら・・・

俺はますます富山が嫌いになった

>>146
>理解したり理解してもらったりすることは大切だが、強制したり理解できない人を
>村八分にするのはもはや差別です。
激しく同意。

>公にそんなことが行われているのでしょうか？また県外人とあるけど県内の他の
>市町村から越して来た場合はどうなんですか？
俺が実際に体験した訳ではないので、詳しい事は分からない。
恐らく県外人に限っての事だと思うが。
ちなみにこの習慣は婦○町を中心に行われており、ニュースにもなったと言う
話しも聞いた。現在はどうか不明。

>出身が県外という意味なのか
>県外に住んでいる人という意味なのでしょうか。
もちろん「県外出身者」に対してです。

少々本題からずれて来たがこういう背景もあるため、ＴＶから
流れる富山弁を「押しつけられる」と感じてしまう。
方言に誇りを持つ事は悪い事ではないが、富山のそれは「誇り」
とはまた違うように感じる。

また県外人が富山の女性を嫁にもらう事は相当困難であるそうだ。
もちろん理由は「県外者だから」だそうだ。
（これは事実として体験してる同僚が多くいる）

これだけ理不尽な習慣があるにも関わらず、富山を批判される事に
敏感な奴が多い。
そもそも富山県民と県外者とが感じる「富山」はそれだけの差が
あるだろう。
これ以上に富山に魅力ってあるのか？
俺を叩いてた奴にも聞いてみたい。どうせお盆と言っても富山にいるんだろ？

１４９＞また県外人が富山の女性を嫁にもらう事は相当困難であるそうだ。
もちろん理由は「県外者だから」だそうだ。
（これは事実として体験してる同僚が多くいる）

この県外者だからそうだと言葉の裏にはどういう意味があるのですか？
具体的に書いてください。

>>149
だからそれが分からないんだって。
「県外者だから」という理由だけでそこまで
差別されてるんだよ。
もっともその言葉に裏があるのかも知らんが
「旅の人に嫁はやれん」としか言われない
らしい（同僚談）。

富山県の肩書きの内の一つ「住み良い県日本一」。
「富山県民にとって」の但し書きが暗黙のうちについてるんだろーなー。

ここのヒット数も増えてきたな。
くだらないスレだが暇つぶしにはなったな。

>>152
あんた、心身健康か？
もう反論できなくなったのか（ｗ
お前もくだらないレスThx
さようなら。

違う人だったらｽﾏｿ

>>151
そうでしょうね。
とてもそれだけ人気があるとは思えないですわな。
「住み良い県」の指標も人口密度が低いほど
順位が高くなるそうだし。

そういえば最近流れ始めたＣＭで「田舎が一番！」
なんて言ってるＣＭあるな。
富山お得意の自虐ＣＭか知らんが、寒いな。
しかし中古車フェアとジュートピアのＣＭがしつこい。

冨大生として４年ほど、そのあと就職して４年、過ごしていました。
バイト先で70過ぎのじーさんが「富山は素晴らしかろう」って何度も言っていた。
いつも思っていたんですけど、謙虚さがまるでないね・・・県民性だと思う。
（富山県民で）他の県で過ごした者は、
「他にも素晴らしいところが沢山ある」って覚醒してるか、
「富山がやっぱり」っていう盲信者か（藁）。

一番の困ったところは、その閉鎖性にあるね。
方言にしても、他府県のヒトに「○○（方言）しっとっけ？」を連発するのはﾄﾞｳﾓﾈ。
ちなみに、前述の70過ぎとは別人です。ていうか、中年以上にかなり該当例があるようにもいます。

まぁ、方言が端緒になって、その差別（富山のヒトはそう思ってないかもしれません）が、
始まるケースが多かったな・・・。

どっちにしても、取っつきにくい県民性ですよ。全体的に。
ただし、「コイツの方が俺より上だ」と感じると、卑屈になるヒトが多いので、
そう感じさせると、住みよい県ではありますね。
逆だと地獄ですね（藁）。

なんつーか、他県からわざわざ富山県に来ちゃう理由が分からない。
だって大学にも会社にも魅力ないし、観光地としてもイマイチだし。
都会で落ちこぼれちゃったから？

>>154
なんで九州から富山大学なんか選んじゃったワケ？
大学時代に富山って・・・メリットないと思うけど。
九州の人って東京嗜好が多いって聞いてたけど
あなたはどうして東京行かなかったの？

＞１５５
トヤ魔大学は・・・言っちゃなんだが・・・
国立で偏差値＆センター結果で選ぶと・・・
なんつーか、センター失敗した時に必然的に選ばざるを得ない、というか・・・なぁ。

＞１５５
トヤ魔大学は・・・言っちゃなんだが・・・
国立で偏差値＆センター結果で選ぶと・・・
なんつーか、センター失敗した時に必然的に選ばざるを得ない、というか・・・なぁ。

>>155
人それぞれ事情ってもんがあるからねぇ。
でも言ってる事は的を得てると思うけど。

ちなみに俺の会社は大阪本社です。

>>154
俺も「富山自慢」は聞き飽きた。
富山の良い所は認めてるし、好きな部分もある。
でも会う人、会う人、同じ事を自慢されるとね・・・。
しかもそれ程自慢するもんでもないだろうと思う。

>「コイツの方が俺より上だ」と感じると、卑屈になるヒトが多いので、
>そう感じさせると、住みよい県ではありますね。
富山の人間は他県に対して異常なまでの対抗意識を持ってるな。
仕事に対してもそういう意識を持たれるので困る。
何か意見をする度に「旅のもんのくせに」なんて言われると
仕事にならんだろうが。

まだ会社の都合で・・というのは分かるんだけど
選択肢が他にもあるのに、あえて選ぶのが理解できないんだよね〜。
しかも一番いろいろ経験できる大学時代に富山は勿体ないよ。
んまあ、環境がどうだろうと結局は本人次第だろうけどね。

・・・大阪出身ですが。そうですよ。仕方なく受かったんで行ったクチです。
でも、それがこのスレとどういう関係が？それに大学のレベルの話じゃないでしょう。
ちなみに今、九大の院生ですが。

18､19の高校出たばっかりの状況では選択肢として、
選べるほど世間慣れしてると思う？

>>158
旅の者・・・県外者はよく言われていたね。
言われる度に（おめぇ、バカ？）とか思ったよ。
多分、覚醒してない富山人の中では、県外者は外国人並な位置づけなんだろうね。
明治維新頃の感覚が、県全域にあること自体が驚きだけど（藁）。

ていうか、俺ももったいない時期を過ごしちゃったな、と後悔することもあります。
また来ますね。それじゃ。

＞160
>仕方なく受かったんで行ったクチ

むぅ・・それはセンター失敗したお前の責任だが。

>>18､19の高校出たばっかりの状況では選択肢として、
>選べるほど世間慣れしてると思う？

そこなんだよね。
大学のレベルというか、それで叩きたい訳じゃないよ。
関西なら富大と似たようなレベルで、もっと近くの大学はあったでしょ。
どうして二次試験で富大にしようと思ったワケ？
何か富山に魅力を感じたからじゃないの？
それって何？
遠方に下宿したり、現在院生やってるなら家が貧乏でもないだろう。
私立の大学もいけそうなのに、何故富大を選んでしまったんだ？
そのあたりが疑問なんだよね〜。

３〜４年前にこっちの会社に途中入社して、しばらくたったら上司から
同期の標準語しか喋れない奴と俺に対して、「おまえらは宇宙人だから・・」
と言われた時はショックだった・・・
今は県外に出張がおおいんで、標準語を武器にしてるけどね。

>>161
君はいったい何を言いたいのだね？

>161
富山に入ってくな！よその県の大学行け！
と、閉鎖的な発言だと思われても仕方ないですよ。

>>161
そういう話題は学歴スレでやって下さいね。
ここはそんなスレッドじゃないよ。
それにどう聞いたら（家庭のこととか）、そんな推理が成り立つんだよ・・・。
富山の方？品性の問題が問われちゃいますよ？

>>162
宇宙人・・・ひどい言い方だな。でも、そこが真実だよね。
結局、「ここにずっといるかどうか」が彼らの価値観。
旅人って言う発想自体が「村に居着いてくれるかどうか」だもん。
若い人にその発想は少ない、と思う。つまり、分かってるヒトが多いと思う。
だが、中年以上は逆にわかってない比率が多すぎる。
そのうえ、それを容認する（つか、黙ってみてる）若い人が多いのも事実。
ここら辺に、ジレンマを感じていたよ。やっぱ村だわって。

>>164
思い出したので、ついでに書きます。
以前、富山市民病院にケガで入院したんだけど、
そこの看護婦（中年）との会話。
看護婦：あんた冨大け？
俺：そうですよ？
看護婦：こっちで就職しとるんけ？ウチの子も今就職活動しとってねぇ。
俺：そりゃ大変ですね。
看護婦：あんたんとこみたいな、よそもんが富山で就職するからだっちゃ！

・・・なんかね、マジ閉鎖的ですよ。これって。
ちょっと脇道でした（藁）。

＞165
っていうか、大阪からあえて田舎に４年も住もうと考えたのかが
わかんないっての。
それは行き先が富山じゃなくて、四国や東北でも不思議だよ。
田舎でﾏﾀｰﾘ暮らすつもりだったのか？
東京で成り上がるぜ！って考え方とは逆方向な気がするんだけど。

「家庭の事情」は国立以外行かせてもらえないってのがあるじゃんよ・・。

ちなみにオイラは帰省中ね。
大学時富山から出ていった知り合いは皆「あんなところもどりたくねぇ！」
ダヨ。
東京逝った従兄弟なんか、帰省すんのも嫌がってたよ。
地元出身で嫌がらせされなくても嫌な土地ってどうなんだろうか。
自分も良さがわからんので聞いてみたんだよ。
あえて言うなら冬のスキー程度か・・？

>>166
これも酷い話しだな（ｗ
富山の人間だって沢山県外に行ってると言うのに。

>中年以上は逆にわかってない比率が多すぎる。
>そのうえ、それを容認する（つか、黙ってみてる）若い人が多いのも事実。
同意。
若い奴らは黙って見てるが、それを酷い事という意識はないようだ。
学校で富山弁をしゃべれない転入生を差別しているように、今の若い奴らも
中年になれば同じ事をやるんだろう。

>>162のように、富山県民でも一度外へ出て戻ってくると、白い目で
見られる事もあるらしいな。

>>167

＞それは行き先が富山じゃなくて、四国や東北でも不思議だよ。田舎でﾏﾀｰﾘ暮らすつもりだったのか？
・・・東京や大阪のような都市圏以外を否定するように捉えられても仕方ありませんよ。これじゃ。
とても不思議です。何度も言いますけど、このスレの本題とどう関係があるんです？

それと、差別に聞こえるかも知れませんけど、
富山と他の県の田舎を一緒には出来ないんじゃないかと。
前にも書きましたが「謙虚さ」が全然ない方の比率が多い気がします。
良識ある方もおられますよ？でも、少ない。
実家が転勤族でしたから、閉鎖性には敏感な方だと思います。別格ですよ。マジ。

あと、上と感じさせれれば、卑屈さに近い謙虚さをお持ちになる方もいらっしゃいます。
役職上でも、それまでムチャクチャ言ってたクセに、急に態度変わったりとか。
逆もアリです。

職場で、県外出身の仲間が何人か言っていましたが、
ある意味、県外の仲間でつるまないと（助け合わないと）、
なにされるか分からないって雰囲気がある。だそうです。

これって、アメリカとかの人種の集まりにある種似ていますね。
皮肉のつもりですけどね（藁）。

＞170
>・・・東京や大阪のような都市圏以外を否定するように捉えられても仕方ありませんよ。これじゃ。

否定かなあ？否定かもね。だって遊ぶとこ何もないもん。
一番遊べる時期に田舎の環境はつらいと思ったんだけど。
４年間もよく耐え切れたなぁ。
何も誘惑がないから勉強するのには最適なのかな。院生だもんな。

>とても不思議です。何度も言いますけど、このスレの本題とどう関係があるんです？

スレ本題とはぜんぜん関係ないよ（藁
貴方がこのスレに書込んだ内容が、前から疑問に思っていた
ことにヒットしたんで質問しただけだからなぁ。１には悪いと思うよ。

あと京都も閉鎖的ってよく話題になるけどそうなのかな？
閉鎖的になる理由って何だろうな？個人を軽視するせいかな？

真性富山人がでたぞ！逃げろー
　ﾜ〜〜（/^^)/ ｺﾜｲ〜〜（/--)/　ｷｬ〜(/^^)/　　ﾜ〜〜（/^^)/
　ﾜ〜〜（/^^)/ ｺﾜｲ〜〜（/--)/(/^^)/　　　　 ﾜ〜〜（/^^)/
ﾜ〜〜（/^^)/ ｺﾜｲ〜〜（/--)/　　　ﾉﾜ〜〜(/^^)/ ﾜ〜〜（/^^)/
　　　　ﾜ〜〜（/^^)/ ｺﾜｲ〜〜（/--)/　ｷｬ〜(/^^)/ 　
　ﾗ〜〜（/^^)/ ｺﾜｲ〜〜（/--)/(/^^)/　　　　ﾀｽｹﾃ〜〜（/^^)/
ﾜ〜〜（/^^)/ ｺﾜｲ〜〜（/--)/　　ﾉﾜ〜〜(/^^)/ ﾜ〜〜（/^^)/

ゆるいなー

ええと、ここってあれですか。
確か、「イナカであることを誇るかのように御国言葉を自慢する
人達について考えるスレ」ですよね？

しかし富山関連スレって毒ネタが多いな〜。（しみじみと）
まぁ生姜無いですね。

地元局アナは、ダニエル◯ールと同じ様に普段は標準語を使っているらしい。局の意向で使されているとの情報あり。

自分は富山弁と関西弁と標準語がミックスされた言葉を
しゃべってます。
言葉使いは関西弁や標準語だけど、あの富山弁独特の
イントネーションって、関西の大学→関西で就職と
かなり関西在住歴が長くっても直ってないみたい（笑）
イントネーションに関しては、自分ではわかんないんですよね。
富山県出身で「今は標準語しゃべってます」とか
「すっかり関西弁です」っていう人ほど、富山弁のイントネーションが
抜けてないから、自分もあんなんなんだなーと思わず聞き入ってしまう。
↑
自分のは分からなくても、人のなまりは分かる。謎

>>176
それ、わかる！
言葉は標準でも語尾の、
○○で〜え〜
って所がうつっちゃうんだよね。
・・・時間が経つとそっちの方が話しやすくなってる自分がいや！

やつぱり、富山って田舎だからだと思う！富山弁使った方が親近感が湧くと勘違いしてるというか・・・
そういえば、昔　ＴＶで”県外から嫁いできたお嫁さん”というのがあり　富山県の嫌なところは？という
質問にみんな　遊ぶ所が無いと答えていた。すると”ご意見番”なる７０歳ぐらいのじーさんが、
”おまっちゃ　とやまから　でてこー！”とキレていた。富山は、こんな所です。

＞ご意見番”なる７０歳ぐらいのじーさんが、
＞”おまっちゃ　とやまから　でてこー！”とキレていた

こんなジジイに限って遊んでるんだよなー、ジジイじゃないけど俺の会社の上司も
奥さんには厳しいくせに、本人は札幌出張の時にススキノでソープのハシゴをして
いる。
それ以前にこの年代の男の人は「遊ぶ」という意味を誤解している、若い女性のい
う「遊ぶ」を「男遊び」のことだと思っているのではないでしょうか。

>>176
家のダンナ、東京生活２０年だけど「寿司」｢蝉」「富山」この３っつの単語は
完璧に富山なまりです。
自分で「オレは標準語しか話せなくなった｣と言ってますが。

＞”県外から嫁いできたお嫁さん”
‥そんな事で番組企画組むの？これが外国からならまだわかるけど。

大学が富山だったので多少は富山のことを知ってるつもりです
富山が田舎かどうか聞かれればやはり田舎だろう、でも大都市近辺と比較すれば
という意味で地方の県と比較すれば似たようなものだろう
田舎の県はどこも閉鎖的だし遊ぶ場所だってない、富山はまだ遊ぶところがある
ほうだと思う
仮に転勤で「富山に行ってくれ」といわれてもそれほど抵抗ないけど、鳥○県や
○根県、福○県だったら会社をクビになっても行きたくない

私、人格形成の時期(高校時代)に富山弁を仕込まれました。
何て言っていいか・・・・名古屋弁のような・・・関西でもないし
でもはっきりいって抜けません、訛りが。
ネィティブじゃないのに―。
ところで富山駅のアナウンスも訛ってますね、思いっきり強調してます。

＞富山駅のアナウンスも訛ってますね

気のせいだと思うけど・・・だってあのアナウンスは合成音声でしょう
おそらく音声を合成する段階でつなぎ合わせの部分がうまくいかなくて訛って
聞こえるのだと思う、もしそうならＪＲの同じシステムを使う駅のアナウンス
が全部訛っているいうことになる

富山人は廃藩置県の際、石川県に統合されたのを、
いまだに恨んでいやがる。
そういった意味で富山＝勧告

＞卑屈さに近い謙虚さをお持ちになる方もいらっしゃいます。

いた。つーか会社全員がそうだった。
今は富山を脱出できて本当によかった。
あの変なイントネーションの訛りを聞かなくてすむとおもうと

>富山人は廃藩置県の際、石川県に統合されたのを、

逆だろ・・？

＞あの変なイントネーションの訛り

２０歳代以下の人はそうでもないけど、肉体系労働者で程度が低そうな人にはなぜか
富山弁丸出しの変なイントネーションで話す人が多い、やつらはおそらく標準語
を話せないんじゃない？

富山弁丸出しの若者・・・確かに頭が悪そうな奴に多い、どこであんな汚い富山弁
覚えてくるのか不思議、もしかしてあれはわざと使っているのだろうか？

>>富山人は廃藩置県の際、石川県に統合されたのを、
>逆だろ・・？
その通り！県西部は昔加賀藩でした、だから恨まれるとすればむしろ富山の方だろうな。
それはさておき富山藩と加賀藩の違いから富山弁といっても東部と西部では全然違う
んです、例えば高岡の人に高岡弁丸出しで話されると富山市の私などはまるで通じな
い、富山県のどこでも通じる方言なんて元々あるのだろうか？？？

富山弁をよく書かないのは、みな他県の人ですよね。
もし県内の人なら問題だ。
自分は、同じ北陸でも石川　福井の方が違和感あります。
なれんれしいしゃべり方だ。敬語というものはないのか。

＞１８９訂正
富山弁をよく書かないのは、みな他県の人ですよね。
もし県内の人なら問題だ。
自分は、同じ北陸でも石川　福井の方が違和感あります。
なれなれしいしゃべり方だ。敬語というものはないのか。

>富山弁をよく書かないのは、みな他県の人ですよね。

ごめん、俺富山生まれの富山育ちだけど富山弁は嫌い！

>もし県内の人なら問題だ

それはなぜでしょうか？好き嫌いは自由だと思うけど・・・

>富山弁をよく書かないのは、みな他県の人ですよね。

ごめん、俺富山生まれの富山育ちだけど富山弁は嫌い！

>もし県内の人なら問題だ

それはなぜでしょうか？好き嫌いは自由だと思うけど・・・

>富山弁をよく書かないのは、みな他県の人ですよね。

ごめん、俺富山生まれの富山育ちだけど富山弁は嫌い！

>もし県内の人なら問題だ

それはなぜでしょうか？好き嫌いは自由だと思うけど・・・

>>190
>なれなれしいしゃべり方だ。敬語というものはないのか。
ごめん、俺は富山にそれを思う。
石川、福井は良く知らないけど、富山も十分ですよ。

富山弁の「が」の後に「です」を無理にくっつけて
一応敬語に対応してんじゃないのかな

富山弁のcmはあんまり好きじゃないけど
ブックマーケットだっけ（まちがってたらごめん）
長靴をはいたあんちゃんが富山弁しゃべってるやつ
「ビデオ、cd,まっで山ほどあんがよ」っての。
あのcmは好きだな。

>192 193
周りから浮きませんか。
県内の人と県外の人ってなんとなく解かりますって！！
（別に討論する気はありませんが）
ちなみに自分は、周りで純粋な富山県人が関西弁をしゃべるやつがいてあまりおもしろくありません。


何で自分の生まれたところの言葉が嫌いなのかわかりません。

>周りから浮きませんか。
>県内の人と県外の人ってなんとなく解かりますって！！

そんなことで浮かないですよ、それに人付き合いするのに県内の人・県外の人と
分けて考えたことないです、そんなことしていたら友達なくします。

>周りで純粋な富山県人が関西弁をしゃべるやつがいてあまりおもしろくありません
>何で自分の生まれたところの言葉が嫌いなのかわかりません。

反対に聞きます、あなたの言い方だと富山県民は標準語を使わないで富山弁を使え
という意見にも取れますけど、しかし現実は富山県民でも標準語を話す人も多い
はずです（特に若年層は）こだわる必要ないと思うけどな・・・
あなたが富山弁を大切にする気持ちわかります、しかし富山県民全てが同じ考え
のはずはない、それに嫌いだから使わないとは限らず好きでも仕事上使っていない
人だって多いはずです。

＞１９８
嫌いだから使わないとは限らず好きでも仕事上使っていない
人だって多いはずです。
その通りだと思います。
自分の言いたいことがよく伝えることができません。
要は、自然が一番いいのかな？こだわりはないです。でも回りにそんな人がいたらいや。
そんな人間もいる　ということにしといてください。

>>198
同意。
まず富山人は「県民・県外人」とに区別するのを何とかせよ。

そもそも富山人の多くは富山弁に異常なまでの愛着を持ち過ぎ
だと思うし、それがＣＭにも繋がってるとも思う。
前にも書いたが、方言に誇りを持つと言う程度に収まらず、
「富山の言葉が大好き！」と周りの目・意見を聞く耳も持たず
盲目的に自分達をほめてるようで気持ち悪いっす。

俺は関西人なもんで当然関西弁。
好きとか嫌いとかじゃなく、物心付いた時から関西弁だし
その頃は周りも関西弁。それに今でも他の言葉がしゃべれないしね。
富山や他県の人からもよく「関西弁は高圧的で怖い」と言われる。
そういう意見を聞くと「そうかな」「そうですか」となる。
特に関西弁を聞き慣れていない人に対しては、あまり極端な
関西弁を使わないようにしてる。

富山は県外人から「富山弁は・・・・」と言われると、何故
そんなにムキになって反論するのかが不思議。

>まず富山人は「県民・県外人」とに区別するのを何とかせよ

区別されるのはなにも県外人だけではない、県内人でも他の市町村から来た人に
対しても同じです、早い話「土地の人間以外はよそ者」と考える閉鎖的な考えが
心の奥にあるのです、遠くから来た県外人に対しての方がまだ親切な場合が多い。
当然そんな差別的な考えを持った人はごく一部で普通の人は気にしないのですが、
そんな人は年配者であったり地区の有力者であることが多いので逆らえないんです。
しかしこのように「土地の人間以外よそ者」という考えの人は日本全国どこにでも
います、しかしほとんどの人は悪習だと思っているはずです（勿論富山人の多くも）
私はむしろ悪習と知りながら「長いものに巻かれろ」主義で何もしない人こそが
富山県人の悪いところなのだと思う。

>富山人の多くは富山弁に異常なまでの愛着を持ち過ぎだと思うし
>富山は県外人から「富山弁は・・・・」と言われると、何故
>そんなにムキになって反論するのかが不思議。

これも一部のマニアックな連中が突出しているに過ぎない、大半はそこまで深く
考えず何気なしに富山弁を使っているのだと思う、その証拠に東京に１週間ほど
旅行して来るだけで多少は標準語を話すようになる。
「ムキになって反論」も富山弁に対してじゃなく自分の故郷を富山をばかにされ
たと思うから、でもそれはどこの県の人でも同じでしょう、２００のあなただって
関西人はどこに行っても関西弁しか話さない」といわれれば反論したくなる筈。

富山は老人（特に役人）中心の地で、若者文化が全く育たなかった。
その証拠にディスコ・クラブ・ライブハウスがほとんどない。
最近は本屋・ＣＤ屋が増えたが、アナログ時代は中古・輸入盤店が皆無だった。
ビデオ屋が繁盛しているが、民放２局時代の反動である。
娯楽もなく、ただ教育と仕事だけの生活に絶望し、多くの人が県外に流出した。
新幹線開通で急激な過疎化・高齢化が予想される富山。
「まいどはや」「きときと」のような死語を聴くたび、危機感を感じる。

富山県のパソコン普及率は東京に次いで全国第２位だとか。
だが、決して自慢はできない。県内の情報格差が極端に広がっているからだ。
ＮＨＫと北日本新聞しか見ず、何十年も富山に居座ってきた老人たちと、
いろんな地域に行き、パソコンで情報を集めている世代とでは、
価値観も関心事も使ってる言葉も違う。
一部の老人にしか通じない死語を強調しても、世代を断絶させるだけである。

>娯楽もなく、ただ教育と仕事だけの生活に絶望し、多くの人が県外に流出した。
>新幹線開通で急激な過疎化・高齢化が予想される富山。

同感だ、中途半端に東京が近いので若者は地元を見放して外に出て行く、これが
九州や四国ならどんなに田舎でも地元を見捨てることはないだろう。
東京に住んでいる人の出身地で１番多いのは新潟県だそうだ、隣の富山県もおそらく
５位以内に入るだろう、新幹線ができればもっと増えるはず。
しかし誰が彼ら（東京に出て行った人達）を責められるだろうか、悪いのは若者
の意見に耳を貸さなかった閉鎖的で保守的な富山県人そのものである、県民自身が
富山県をダメにしていっているのではないか。

どうもです。かなり激しい議論のようですね。

ちょっと気になる点がありましたので、カキコします。

>>201さんへ
>当然そんな差別的な考えを持った人はごく一部で普通の人は気にしないのですが、
そんな人は年配者であったり地区の有力者であることが多いので逆らえないんです。

こうありますね。これは結局「そういう差別的状況」が起こっても、無視ないしは
見て見ぬ振りをしてしまうことを意味しています。
以前、いじめのCMにもありましたが、「傍観者も同罪」と思うのですが。

>「土地の人間以外よそ者」という考えの人は日本全国どこにでもいます
そりゃあ、いるでしょうが、富山は多すぎます。


>>200＆201さん

>富山は県外人から「富山弁は・・・・」と言われると、何故そんなにムキになって
反論するのかが不思議。
>自分の故郷を富山をばかにされたと思うから、でもそれはどこの県の人でも同じでしょう

富山の方の場合、方言の議論を起点にして必ず「お国自慢」が入ります。
お国自慢は良いのですが、多くの場合（そういう論戦を挑む方が）、
「富山はこんなに素晴らしいんだ！お前の故郷よりも！」という含みが混じるのです。
ですから、「関西弁は高圧的」などという、ある種傲慢としか言えない言い方になるのです。
普通ですと、他県ではこんな傲慢な言い方が出ると
「（人間的に）ハズカシイから、そんなこと言うなよ」というヒトが出るか、
あるいはそういうことをするのを止めようとする空気が起こります。
しかし、富山ではそれがない。
なぜか？上に書いたような、「傍観」する雰囲気が多分にあるからなんです。
「気にしていない」というのは、ある意味「無関心」だといっているようなもの。
そう思いますが。

>こうありますね。これは結局「そういう差別的状況」が起こっても、無視ないしは
>見て見ぬ振りをしてしまうことを意味しています。
>以前、いじめのCMにもありましたが、「傍観者も同罪」と思うのですが

確かにそうです、ですから「長いものに巻かれろ主義」が富山県人の悪いところ
として指摘しています、また差別していると知りながら有力者としてあがめたて
おこぼれをもらおうとする一般市民も問題です、自民党王国の象徴です。

>>「土地の人間以外よそ者」という考えの人は日本全国どこにでもいます
>そりゃあ、いるでしょうが、富山は多すぎます

富山をかばうわけじゃないけど、どこと比べて？？？そりゃ全国平均と比べれば
多少多いかもしれないけどもっとすごいところあります（そこは私が２年間住んで
実感しています、観光客は歓迎するが転入者は受け付けない土地柄だそうです）
それに富山市や高岡市近郊で「土地の人間以外よそ物」なんていっていたら生活して
いけません、私の家の近所は県内外を問わず土地の人間なんて数えるほどです。

>>206
出ましたね。お得意のパターンが。
>富山をかばうわけじゃないけど、どこと比べて？？？
批判されると必ず出てくるその言葉。
205さんは「富山が全国で一番酷い」とは言ってないでしょう。
こんな事に証拠となるデータなんて無いんだし、ある程度は
自分の経験則で話すしかないでしょう。

>観光客は歓迎するが転入者は受け付けない土地柄だそうです
富山も全くそうじゃないですか。

方言ばかり強調しているから、老人達が新しい言葉を覚えない。
そしてＴＶや新聞が理解できなくなり、情報弱者となる。
向上心のない老人達も悪いが、老人を甘やかすマスコミも悪い。
具体的にはＮＨＫ・ＫＮＢ・北日本新聞である。
現実逃避・時代錯誤のＮＨＫは情報格差を広げた張本人。
北日本新聞の投書欄はボケ老人の落書。
ＫＮＢは、若者・子供を無視してきたツケが回り、視聴者が高齢化。
ニュース以外の自社制作番組は、ほぼ全滅。

>>206さん
＞そこは私が２年間住んで実感しています。
だったら、辛さが分かっておられるはずです。でも、傍観しちゃうんですよね？
辛さが本当に分かるのなら、傍観しないと思います。
更に言えば、
自分もそうであるのに、他の（富山県人の）皆さんの行動を批判するのは
矛盾が多いように思うんですが・・・。

あと、他県との比較の件ですが、>>170あたりをご覧下さい。
あくまで、私の経験則ですが、本当にそう思うんですよ｡｡｡純粋に

>>206さん
＞そこは私が２年間住んで実感しています。
だったら、辛さが分かっておられるはずです。でも、傍観しちゃうんですよね？
辛さが本当に分かるのなら、傍観しないと思います。
更に言えば、
自分もそうであるのに、他の（富山県人の）皆さんの行動を批判するのは
矛盾が多いように思うんですが・・・。

あと、他県との比較の件ですが、>>170あたりをご覧下さい。
あくまで、私の経験則ですが、本当にそう思うんですよ｡｡｡純粋に

通勤の電車で女子高生の話す言葉を聞いていると思うんですが、今時の女子高生は
器用に富山弁と標準語を使っていますね。ほとんどの女子高生がイントネーション
はきれいな標準語なのに単語に「〜だちゃ」とか「だら」とか富山弁らしきものが
混ざっているんです。彼女たちはたぶん標準語を話しているつもりなんだろうが、
イントネーションは直せても単語は出てしまうらしい・・・自分は東京に行った時
イントネーションを直すのに苦労したけど、今の人は逆らしい。

＞彼女たちはたぶん標準語を話しているつもりなんだろうが、
＞イントネーションは直せても単語は出てしまうらしい
違うと思う、彼女達は標準語を話しているという意識などない。
女子高生に限らず富山弁独特のイントネーションで話す人が減ってきたのです、ＴＶ
の影響だと思いますがイントネーションはだんだん標準語になりつつあるんです。
純粋な富山県人の私でさえ時々富山弁のイントネーションで話し掛けられると「こ
いつ訛ってるなー」と感じる時がある、おそらく５年１０年後には富山弁的イントネ
ーションが消えてしまうでしょう。

＞九州から >206

>>こうありますね。これは結局「そういう差別的状況」が起こっても、無視ないしは
>>見て見ぬ振りをしてしまうことを意味しています。
>>以前、いじめのCMにもありましたが、「傍観者も同罪」と思うのですが

>確かにそうです、ですから「長いものに巻かれろ主義」が富山県人の悪いところ
>として指摘しています、また差別していると知りながら有力者としてあがめたて
>おこぼれをもらおうとする一般市民も問題です、自民党王国の象徴です。

うーん・・既出ですがこういうのは富山だけじゃないでしょう？
差別だけなら関西の方がキツイいし・・。
ここのスレ全体をみても、むしろ同族嫌悪だと思いますが。

私の身内が目の前で県外出身者をけなしたりするなら止めるけど
他人はもちろん、会社の上司がそれをやっても悪いけど止めません。
いじめと同じと云われましたが、自己犠牲でも助けたいと思うのは、
相手に好意を持っている場合ではないですか？
自分の強さに自信のある場合や、その場限りのきまぐれで助けたりもするでしょうけど。

そうでなければ、なんらかの見返りがなければ助けたりしません。
もし常に自己犠牲の精神で困っている人を助ける、という考えの人がいても
それを他人に強要することもできないでしょう。
自分の事で手一杯の人の方が現実には多いのです。
たいへん立派だとは思いますが、ただの理想論だと思います。

>辛さが本当に分かるのなら、傍観しないと思います。

残念だけど、実現するには色々困難のある「理想」ですね。
「他人が助けてくれるのが当然」と考えているのでしょうか。
貴方に好意をもたない人が、貴方がいじめられたのに助けてくれなかった
としてもその人は悪くないでしょう。
悪いと思いますか？
それとも私のこういう考え方が、富山だけの特徴なのでしょうか(w

ｼｮｰﾍﾟﾝﾊｳｴﾙだ。。。厭世論者ですか？
＞なんらかの見返りがなければ助けたりしません
そういう考えのヒトばかりだったら、この世は闇ですね（藁
「人情」「気質」とかそういう概念がないんですね・・・。
＞差別だけなら関西の方がキツイいし・・。
関西出身者の１さんに聞いてみましょう。俺も関西だけど。
俺はキツイとか聞いたことほっとんどない＆経験もないけど、どう？
それに差別がきつかったら、日本一の商都なんかに歴史上なれませんよ。
商売でそんなことを気にしてる相手がおったら、取り引きします？
俺ならしません。
＞残念だけど、実現するには色々困難のある「理想」ですね。
「他人が助けてくれるのが当然」と考えているのでしょうか。
富山で、「こいつ富山人やな」って思う人の典型的な聞き方ですね。
つまり、極論ですよ。これ。俺は被害妄想で書いてるんじゃないよ？
よく見た光景＆自分が受けた経験から書いてる。
＞貴方に好意をもたない人が、貴方がいじめられたのに助けてくれなかった
としてもその人は悪くないでしょう
そんなの当たり前じゃないですか。富山のヒトは「わかってないのに議論しようとする」
更に言えば、「話が飛躍しすぎ」ですね。

全体に言えば、的はずれな解答ですね。「誰もが精一杯」とか「富山だけじゃない」とか
「理想」とか・・・。そんなのは当たり前です！
私が言いたかったのは、そういう状況を見て見ぬ振りをしてしまう方の比率が多いために、
（そういう方が少ない）他県の方が非常に辛い思いをしている。ということです。
排他的、自滅的な社会を構成していますよ。実際。
どうか、負けるな＞富山在住の他県出身者

>どうか、負けるな＞富山在住の他県出身者
結局あなたも外から見ているだけ、本心から富山在住の他県出身者が辛い思いを
していると感じるならここで論議するより行動を起こしなさいよ。

それともう１つ、確かに富山は閉鎖的で土地の人間以外よそ者という考えの人多い
かもしれません、でもそんな差別的な人は富山県全人口のほんの数パーセントしか
いないはずです（他県に比べて多いか少ないかは関係ない）
あなたの言い方だとこのほんの数パーセントの人を捕まえて「ほら見ろこれが典型
的な富山県人なんだ」と言っているみたいに聞こえます。

>差別だけなら関西の方がキツイいし・・
部落差別とか今でもあるそうじゃない、それに東京の人に対して「東京人は・・・」
と差別的に言う人多いですよ、京都なんか３代住んでも京都人として認めて貰えな
いらしい、それにどこに行っても関西弁しか使わないし・・・

>>更に言えば、「話が飛躍しすぎ」ですね。

俺もそう思う、富山弁の話だったはず・・・ま、いいけど

東京は三代続くとやっと『江戸っ子』と呼んでもらえるらしいよ
富山は？・・・『旅の人』といわれるのは一代目だけだし（最近は死語・・・）
二代目からは普通に富山県人と呼ばれるんじゃない。

>>215さん
一つよろしいですか？
＞ここで論議するより行動を起こしなさいよ。
行動？してるよ、だから県外の方を励ましてるんじゃないですか。
富山にはいないけど、彼らの辛さが分かる、と言ってあげるのは、
何の行動もしてないことになるんですか？

煽る気はありませんが、話が飛躍してます＆根拠無さすぎですよ。それから、
＞差別的な人は富山県全人口のほんの数パーセントしかいないはずです
数％？どういう根拠です？
私は「差別されてる状況を傍観する者が多い」といいました。
差別的なヒトだけをあげているんじゃありませんよ？
＞部落差別とか今でもあるそうじゃない
「〜そうじゃない」という言い方は、誰かから噂を聞いたか、とにかく
実体験じゃないんですよね？どうかと思うのですが・・・。
現に住んでいた者が言う言葉と、実体験を伴わない風聞。
信憑性に違いがあろうと思うのですが・・・。

>>216さん
残念ですが、他県では、極端な田舎じゃない限り、
１代目であろうとも「旅のヒト」などということはありません。
また、よそ者を外人のように扱ったりもしません。

>>215さん
京都の話が出ましたが、あれは本当の老舗の間のことで、
普通に生活するときに気になることはほとんど（ていうか、全然）ありません。
むしろ、差別が無いと感じている地域の方のほうが、差別に対する意識が希薄なのではないでしょうか？
少なくとも関西以西では、「〜しっとっけ？」といって相手が戸惑うのを面白がり、
「あんたんとこよりも、おらっちゃの富山の方が素晴らしかろう？」などと
蔑みに満ちた質問を投げかけたりはしないです。
俺の周辺でも、方言から始まるこうした嫌がらせは多かったです。

＞九州から
>ｼｮｰﾍﾟﾝﾊｳｴﾙだ。。。厭世論者ですか？

ﾊｧ？違いますが？
貴方が論理的に物を考えるには、興奮しすぎなのでしょう。
少々世間知らずのお育ちのようなので。１と比べてもちょっと。

>関西出身者の１さんに聞いてみましょう。俺も関西だけど。
>俺はキツイとか聞いたことほっとんどない＆経験もないけど、どう？

県外出身者を差別するのとは別ですが、ﾄﾞｳﾜ関係のｺﾞﾛは関西が本場です。
差別だというのなら同じでしょう。
京都がとくにひどいそうですね。
私が「関西の差別がキツイと関西人から聞いた」のは、昨日の事です。
実家が京都で、今は兵庫に住んでいる人です。
実際に今も問題なのですよ？貴方にあまり関わりがないというだけでは？
本当にご存知ないのでしたら、人権板でも逝ってみてください。
スレ違いですが、関西出身者としてこの問題についてはどうお考えですか？
迅速に解決すべき問題だと思いますが、実際には見て見ぬふりの人が多い
でしょう？何故だと思いますか？
個人の力ではすぐに変えられるものではないからです。
同じように中年の人の考え方というものは、そうそう変えられるものでは
ない事を知ってください。

>普通に生活するときに気になることはほとんど（ていうか、全然）ありません。

私もそうですが？
私もここでしか富山の中年に差別云々の話は聞きません。
会社にも県外出身者はたくさんいますし、それで問題もありません。
でも否定はしませんよ？無知な私が知らないだけでしょうから(w

>>212 おそらく５年１０年後には富山弁的イントネ
ーションが消えてしまうでしょう。

んな訳、ねえだろ。

最近の子が標準語と富山弁を器用に話す、なんて思ってるのは富山人だけ。

県外者から見れば、全員、富山弁まるだし。

>>219
ていうか、もう何言っても同じなようだから、あまり書きませんが。
その過剰な反応は、どこから来るんでしょうか。
「世間知らず」「ドウワゴロは関西が本場」「私が無知だから」
冷静な文面には思えないです。何度も言いますが飛躍が大きすぎます。
俺の中の「富山人はわかってないのが多い」っていう、
残念な感情がひどくなるだけです。
それでは。

九州対関西
富山県人に意見させて！
別に言葉が違うとああ他県の人なのかと思うが、それだけのこと
差別うんぬんってその人が思うだけで多分富山県人はそんなこと思っていないはず
私にすれば
「どちらの方ですか」　から始まり初対面の人とかの場合話題ができてなおいいような？

もう１つ
自分も昔は他県の人と話す時、何かコンプレックスがあったが、
年をとるにつれて（３８歳）言葉が通じればいいやと思うようになり
他県に出張に行っても基本は富山弁です。（明らかに通じないと思う言葉はつかいません。）

>>221
あなた全国いろんなところに住んでいるようだけど、その性格じゃどこに行っても
つまはじき者になる、人を正す前にまず自分から正せ！！！

>だから県外の方を励ましてるんじゃないですか
俺も県外出身者だけど全然励みになっていない！それどころか俺みたいに富山が
結構気に入って住んでいる人の立場を無視している、県外者が皆あなたみたい
反富山と思われかねない。

大島町にはいきなり
「気つけられ」
と書いた看板があります。
VOWにも載ってます。

＞＞おそらく５年１０年後には富山弁的イントネ
＞＞ーションが消えてしまうでしょう。
＞んな訳、ねえだろ。
＞最近の子が標準語と富山弁を器用に話す、なんて思ってるのは富山人だけ。
＞県外者から見れば、全員、富山弁まるだし。

あながちそうとばかりもいえないだろう、方言が消えかけているのは事実です
特にイントネーションは伝える人がいなくなれば消えます
単語だってここ数年で死語となったものが数多く存在してます

でもこれは同じ富山県内でも地域によって差があるようです
比較的県西部は方言も健在で富山弁的イントネーションが残ってます

>>223
>それどころか俺みたいに富山が
>結構気に入って住んでいる人の立場を無視している、県外者が皆あなたみたい
>反富山と思われかねない。
いい環境に住んでるね〜。
羨ましいよ。嫌みじゃなくてね。
でも別に俺は県外人代表なんてつもりじゃなく、個人として
ここでレスしてるから。
>県外者が皆あなたみたい反富山と思われかねない。
そんなこと、多分あなたしか思ってないよ。

>>222も含め、富山に差別なんて無いと思ってるのは
富山人の立場から見てるからだろうと思う。
一度、俺と一緒に生活・仕事してみるか？
>差別うんぬんってその人が思うだけで多分富山県人はそんなこと思っていないはず
あなたはそうかも知れないが、そうでない人間も多いよ。
そしてあなたを責めている訳ではない。
でも自分や自分の周りに差別が無いからと、富山に根強く残る差別を
認めようとしないのはどうかと思う。
一部の人間のために余りに理不尽な差別を受け、富山が嫌いになっている
俺のような人間もいることだけでも知っておいて下さいな。
そんでもし今後あなたの周りに差別されてる人がいたら、少しでも助けて
やって下さいな。

>>224
富山県警か何かでも「たっしゃけぇ、気ぃつけられぇ運動」ってあるな。
寒いな。


なにやら関西の差別の話しが出てたようなのでちょっと言わせて。
俺がいた所では県外人に対する差別なんてなかったよ。
そういう話しも聞いた事が無いし、富山に来るまで「県外人に対する
差別」の存在すら知らなかったし、そもそもそういう発想がなかった。
しかし京都の方は良く分からないけど、関西にも差別は大なり小なり
あるでしょうね。富山レベルでは無いにしろ、恐らく全国にも存在
するでしょう。
もし俺の周りで差別が起こったり、こういう掲示板で訴えられたとしたら
何か自分のできる事をしようと思う。できるかどうかは分からないので
「綺麗事だ」なんて言われるかも分からないが、少なくとも自分はそんな
差別だけは絶対にしない。

んで、だ。
なんで関西の話しになる？
関西にも差別がある→だから富山にも差別があっても許される、か？
それとも　　　　　→富山を責める前にお前の所の差別をなくせ、か？
それとも　　　　　→こんな所で文句言ってても差別なんてなくならない、か？
バカタレ。
それが富山人の一番悪い所だ。
こうやって実際に差別を受けたと訴えてる奴がいるのに、自分が知らないからと
それを認めようとすらしない。俺らがネタでこんな事を書き込むと思うかよ？
そして批判の矛先を変えようとするレスばかり。

んじゃ仮に関西の方が差別が酷いって事にしよう。
そうだとしても富山の差別が許されるなんて事は無いだろうよ。
どちらにも差別があるなら、どちらも許されない事だろう。
もしあんた達が関西で差別を受けたら、是非関西板で訴えてもらいたい。
それだけの事。

ちなみに俺はこんな事で差別がなくなるとは思ってないし、期待もしてないよ。
でもあんた達に知ってもらいたいのは、あんた達の大好きな富山にもそんな
最低の人間が沢山いるよ、って事です。
そして俺の周りの県外人も富山を大嫌いな人が多い。
だからこのスレの本題でもある「富山・富山」の押しつけは、俺達に対しては
逆効果だよ、って事です。

>1さん
そういうことですね。激しく同意します。
それから、富山在住の県外人全てにｴｰﾙを送ったような文面がありましたが
俺が受けたようなひどい目にあった仲間全員のことです。訂正します。
１のレスを見てると、関西から一緒に就職して、
いまだにヒドイ目に遭っているという友達らとダブってしまいました。

＞俺の周りの県外人も富山を大嫌いな人が多い。
実際、俺の周辺にもいました。多かったですよ。
少なくとも、富山の２つの会社では、そういう事が起こっているのです。
これが偶然なら一部の事実だろうけど、おそらくそうではないでしょう。
＞なんで関西の話しになる？（それ以降の文面含む）
同意。言いたい事柄でしたが、萎えて言いませんでした。

実際、県外の在住の連れたちは、それこそ仕事がイヤになるほど、
悩んでしまった者もいます。胃潰瘍や十二指腸潰瘍になったものもいるのです。
やはり、苦楽を一緒にしたという気持ちからでしょうか。
そんな気がします。

追記：
なんか遙か以前から、こういう議論があったんだね。
どうでもいい誹謗中傷もあるけど、ここ数日の議論と同じ内容もある。

http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=973420018

>>228
＞どうでもいい誹謗中傷もあるけど
この誹謗中傷のかなりの部分は金沢塵「失笑君」のしわざ。お国自慢板では有名人。

実は親の仕事の関係で九州鹿児島で過ごした、首都圏在住の「純富山系」人なのだが、閉鎖的で田舎なのはどっちもいい勝負。ただ富山の場合は首都圏・近畿圏が近いから目立つだけかも。
ちなみに親父は県東部の入善出身で、仕事関係で高岡の人間と接することが多かったが、言葉も雰囲気も関西ぽくてついていけないとこぼしていた。これもどっちもどっち。新川弁は東北ぽいし（わら）

＞閉鎖的で田舎なのはどっちもいい勝負。
　
はい来たトヤ魔思考。美し過ぎる。

まだ「失笑君」なんてバカが存在すると思ってるし
トヤ魔キライ＝世界中にひとりくらいいるだろ？命名「失笑君」
２２９とはこんな素敵なヒトです。

その「ﾄﾔ魔」という表記やめていただきたい。
この表記は基本的に某きむ沢電波が使うもの。私もお国板デビュー当初は真似することもあったが、事情がわかりやめた。
今でもお国板ではこの表記をすると○○くんと思われる。

＞閉鎖的で田舎なのはどっちもいい勝負。
　
＞はい来たトヤ魔思考。美し過ぎる。

出た！元祖「失笑君」発見！！！！　まんまキム沢思考じゃんかよ。バカかこいつは。

きみ、ずいぶん有名になったもんだな（わら

失笑君の特徴

１.訳も無く一人で富山に噛み付く。
２.トヤ魔、ニュイ肩、福丼、失笑、嘲笑が彼の口癖

富山の方達、安心してください。
他のスレで、県外者から来た人々に
その県民性についてボロクソに言われている
ところがありますから。（板見ればわかると思いますが）
それだけです。じゃあ、お邪魔しました。

＞その県民性についてボロクソに言われている

それもこれも、すべて失笑君の立てた自作自演スレ・・・

妄想電波は留まるところを知らない。

失笑くんを脳内に飼ってるかわいそうくんの特徴
　
１：煽られ返し。少しずつ成長。微笑ましい。
２：串を変えて一生懸命自作自演
３：スマソ、金沢塵、お国自慢板、（わら）、、、笑えるほど全て痛々しい
４：被害妄想

つかお国自慢板？がどうしたって？
隔離板常駐を高らかに宣言！する人って、、、

私も関西出身で富山に３年住んでましたが、
どなたかも前の方で書かれていたように、富山弁が話せない、他県出身、とわかると
よそよそしくなったり目も合わせてくれなくなる人多かったですね。
急に構えられてしまうというか。
ひどい人になると「あんなゴミゴミした所、人の住む所じゃない」
とまで面と向かって言われたり。
職場で揉め事を作るのは本意ではなかったので適当に流してましたが
人の出身地をそこまで言える感性が理解できなかった。
東京出身で富山大学に通ってる学生さんがバイトで来てましたが
やっぱり「九州から」さんのように「なんでわざわざ富山に来た？」って
よく聞かれてて、その度困った顔してました。
（実際私もしょっちゅう聞かれましたが）
単純な疑問だっただろうし多分悪気はないんだろうとは思いましたが・・・
富山に住んでいた時にインターネットがもっと普及していて
１さんや「九州から」さんのような方が存在してくれれば心強かっただろうな
とこのスレッドを読んでてそう思いました。

>>237
あえてテーマ別コテハン曝して言うが、某金沢電波の暴虐ぶりを快く思わない人はまちBBSにも御国自慢板にも多数いると思われ。
串で擬装こそ某電波の得意技。自作自演などとんでもない。
229,231は俺だが、以下は志を同じくする別人です。
ebi鯖がダウンしたのでこっちに来ていたのです。スマソ

>>238さん

>人の出身地をそこまで言える感性が理解できなかった
同意です。先般も申し上げましたが、「謙虚さ」の欠如が著しいために起こる
悲しい現実ですよね。
>単純な疑問だっただろうし多分悪気はないんだろうとは思いましたが・・・
悪気という概念が無いんでしょうね・・・。ただ、やはり思うに
それを端緒としてﾋﾄﾞｲ扱いをするのは、人間的に非常に蔑まれなくてはならない。
だけど、それを止めようとする雰囲気すらない、
つか、それ自体の存在が無いかのように思っている方もいる。
この辺が問題ですよね。

>富山に住んでいた時にインターネットがもっと普及して〈中略〉心強かっただろうな
私も同じ考えです。会社の同僚とグチを言い合っているとき、
「他にもたくさんおるハズやでぇ」的な話になったのですが、類例を探し得なかった。
お互い仕事があるから、いつも励まし合うことって難しいし、
そういう状況のヒト自体が、少なかったし（←他県出身在住者が少ないから）。
もう１年早くこういう普及があれば、と思っちゃいました。

面白いから言わなかったけど、私も関西出身なんだよね・・
神経質すぎで異様だから止めたかったけど無理か。
この程度でこんなにネチこく叩くか？
関西が嫌いな人もよく知ってるし、嫌なトコもよく知ってるから
それを棚上げして糾弾するのは見苦しいんだよ。
そのくせ関西の悪い点を言われりゃ取り乱して反論するんだよな。

ここまで続けて、どっちもどっちだって云われても認めないし、
物事は多方面から見てから、それがどんなものか判断すべきなのに
自分と違う受け止め方をしている意見を取り入れずに
自分の経験や同様の意見にのみ固執してしまうのは、なんていうか
・・・オマエラ単に愚痴りたいだけだろ？と思うよ。
なんだか関西人が心が狭いように思われそうで、不愉快だな。
私は>>223に同意するね。

運が悪いのか環境適応能力が低いのか分かりませんが。
富山県内でも地域や職種・会社によっても違うと思いますが？
どんな環境にいるんですか？（笑）ボクにも詳しく教えてくれよ。＞１

>>234
知ってる。富山以上に叩かれてる地域はあるよ。関西の評判もボロカスだからね（笑）
全国でも最悪じゃないかな？

ほう、関西もボロカスか。
そうかもね。
関西を叩きたいなら関西板へどうぞ。
>そのくせ関西の悪い点を言われりゃ取り乱して反論するんだよな。
誰もそんな事はしてませんが。俺の意見としては>>226を見て下さい。

とにかくあんたの周りに差別が無いってのならそれでいいじゃない。
俺は差別受けてるんでここで愚痴ってるさ。
>なんだか関西人が心が狭いように思われそうで、不愉快だな。
だから誰もそんな事思ってないって。

>この程度でこんなにネチこく叩くか？
この程度ってあんた差別を受けた事ないんでしょ？
受けた事が無い奴が横からグチグチと言う問題じゃないでしょ。

あんたホントに関西人？
>運が悪いのか環境適応能力が低いのか分かりませんが。
>富山県内でも地域や職種・会社によっても違うと思いますが？
>どんな環境にいるんですか？（笑）ボクにも詳しく教えてくれよ。＞１
こんな煽り見てると富山人が県外人に見せかけて叩こうとしてる
ように見えるけどね。

＞とにかくあんたの周りに差別が無いってのならそれでいいじゃない。
＞俺は差別受けてるんでここで愚痴ってるさ

ここで愚痴ってどうする？それであなたの悩みが解決するの？
だってここにいる富山県人は差別していないっていっています（本当に差別して
いないかもしくは差別していることを自覚していない）そんな人相手に愚痴っても
どうにもならないよ。

差別されて困っているならもっと前向きに解決策を考えればいい・・・あなたの
周りにいる富山県人が全て敵というわけじゃないでしょう、ここにいる人だって
あなたがちゃんと「県外者として差別されているけど富山県民として意見を聞か
せて」などといってもらえれば相談に乗ってくれます。

熱いバトルに水を差すようで恐縮ですが、
関西やらほかの地域と富山をくらべようが、どっちがましと言い張ろうが、
富山弁のハズカシイ看板はハズカシイままなのでは？

あっ、串だけど悪意は無いよ、通りすがりの一富山県民です。

＞１ﾀﾝ
>>そのくせ関西の悪い点を言われりゃ取り乱して反論するんだよな。
>誰もそんな事はしてませんが。俺の意見としては>>226を見て下さい。

これは君じゃなくて九州ちゃんね。
っていうか九州ちゃんは何なの？子供の頃は転勤族で大学は富山で今九州。
生まれが関西なだけで育ちは関西じゃないような・・？
こんなこと突っ込んだらまた泣き喚かれそうだが（笑）

>俺は差別受けてるんでここで愚痴ってるさ。

やっぱり君は愚痴なんだな・・。

>>なんだか関西人が心が狭いように思われそうで、不愉快だな。
>だから誰もそんな事思ってないって。

関西人のお前が言うなよｳﾞｫｹ（藁

>この程度ってあんた差別を受けた事ないんでしょ？
>受けた事が無い奴が横からグチグチと言う問題じゃないでしょ。

ここで例として出された話読んでの感想だよ。もっとあるなら云えば？
つーか北陸板でこういう話題出せば反論出て荒れるに決まってるのに、
それで愚痴りたいだけだ〜ってのは何なんだよ（笑）
ネタじゃなくて本気で言ってるんだろ？
しかも愚痴がメインであって改善効果は無いだろ、このスレじゃ。
ま、見苦しいけど実際関西人はこういう奴多いからな〜。
こういうので悪目立ちするから関西全体が叩かれるんだよ。迷惑だ。

>1
ですな。俺もそう思った。
>運が悪いのか環境適応能力が低いのか分かりませんが。
>富山県内でも地域や職種・会社によっても違うと思いますが？
何となくですが、憎悪に近い敵意すら感じたのは俺だけでしょうか。
ホントにずっと関西なんですか？>241
>>241さん
羨ましいですよ。ホントに。そういう環境にいるんですね。
俺だって、こんなに根に持ってるのが正直、恐いくらいなんです。
もう離れてるのに・・・。

>この程度でこんなにネチこく叩くか？
「この程度」といいますが、職場で後輩とか下請先がいる状況で、
仕事は出来てるのに、ただ「出身が県外」ってことだけで、
今まで書いたような内容でおちょくられて、差別されてごらん。
仕事への意欲とかﾌﾟﾗｲﾄﾞとか一遍に消えますよ。いや、ホント。

そういうことが無かったのなら、それはそれで幸せなことですね。
いいんじゃないですか？ここで無理に煽られなくても・・・。

>>243
激しく同意。
同じ被害者で愚痴言い合いましょうヽ(`Д´)ノ
になってるからｳｻﾞいんだよ。前向きな奴は出てこないのか。

>「この程度」といいますが、職場で後輩とか下請先がいる状況で、
>仕事は出来てるのに、ただ「出身が県外」ってことだけで、
>今まで書いたような内容でおちょくられて、差別されてごらん。
>仕事への意欲とかﾌﾟﾗｲﾄﾞとか一遍に消えますよ。いや、ホント。

それって富山県と言うより会社の風習に問題があるのでは？
自分の会社にも県外から来た人多くいるけど県外ってことで差別したり
おちょくっている人見たことない、それにいちいち県内出身か県外出身か
なんて聞かないと思うが（新入社員歓迎会などの時に向こうから「○○から
来た○○です」と教えてくれるから知っている程度）

俺も思う、愚痴ってどうする？あんたの会社のバカ上司の集まりが富山県人なんて
表現すれば反発されるに決まってる、これって考えようによっては荒らしでは？

>>245
なんとまぁ・・・あれだけ何度も言ったんですが。

＞生まれが関西なだけで育ちは関西じゃないような・・？
＞こんなこと突っ込んだらまた泣き喚かれそうだが（笑）
これ憶測でしょう？それに一体なんの関係がある？
後列の一文は明らかな煽りですね。

＞ま、見苦しいけど実際関西人はこういう奴多いからな〜。
＞こういうので悪目立ちするから関西全体が叩かれるんだよ。迷惑だ。
・・・煽っていると言われても仕方ないですよ。

こうなったら、北陸甲信越全域を対象にした「田舎の閉鎖性を愚痴る県外出身者のスレ」でもたてなきゃ収拾がつかない。
方言にことよせて話せない他県人をいじめる富山人はドキュソだが、同様に方言愛好にことよせて県民性批判する県外人はもっとドキュソだと思う。

あの〜みなさん基本的に勘違いされてるようですが
>>226でも言ったように、こんな事で差別がなるなる
とも思ってませんし、無くそうなんて思ってないよ。
どうせ俺もあと数年で富山を離れるし。
そもそもそんな趣旨で立てたスレッドじゃないし。
だから別に被害者同士で愚痴っててもいいんじゃない？
スレッドにいちいち改善性が必要なら、ほとんどが必要のないスレッド
になるわね。
富山の人で「差別なんて自分の周りにはない・富山にある訳が無い」
なんて言ってる人に、差別の存在を知って欲しかっただけ。
富山は理不尽な差別をしてるくせに「富山はいい所だろ」
と押しつけがましく言われる事が多いんでね。

まぁ敢えて言えば（敢えて、ね）このスレッドで差別の
事実を書き込む事によって、差別の存在を知らない人が
それを認識して、自分が差別する側にならないようにと
思ってくれたら、それはそれで予防効果になるんじゃない？

ところで俺を叩いてるみなさん、現実として行われている
富山の差別にはどう思いますか？
その辺りのレスは「俺の周りには無い」と「関西では
どうの、北陸甲信越はどうの」と俺への煽りばかりで
核心について触れようとしてませんが。
繰り返し言いますが、差別を受けた事がない奴らが
俺らの立場を想像する事もなく、そんなレスばかりじゃ
チンポも立たんわ。
こんな煽りばかりじゃ「差別を認めたくない富山人」
「富山を悪く言われて逆切れしてる富山人」と思わざる
を得ませんが。

差別があったことは認めるし気の毒だと思う、しかしなぜ「富山県人」にこだわる
必要があるのか疑問です。責められるべきは差別した人とそれを傍観していた人で
しょう、それがなぜ富山県民にまで発展するの？

それとあなた差別を受けたのならなぜ直接本人に言わないの、上司だから？それと
も言ったけど聞いて貰えなかった？俺ならたとえ上司だとしても理不尽なことを
されれば追求します、差別されてそれを追及しても余計差別がひどくなる・・・
だったらそんな会社最低だし働く価値ないです、俺ならこちらから辞めてやる。

私が以前いた会社は、東京本社でも某県人（西日本）が威張っていました。
もし富山を糾弾する奴がその某県人なら本当に許せないね！（怒）

私が以前いた会社は、東京本社でも某県人（西日本）が威張っていました。
もし富山を糾弾する奴がその某県人なら本当に許せないね！（怒）

>>253=254かきこでごめん

>>252
>しかしなぜ「富山県人」にこだわる必要があるのか疑問です。
富山県人から差別を受けているからですが。
もちろん富山人の全てとは言いませんが、富山で多く経験した
からです。
明らかに差別と受け取られる場合や、悪意は無い場合や、
とにかく県外人に対する何か偏見じみた視線で見られる事が多いです。
こういう事は俺の経験上では富山が初めてである事と、富山人の多く
からそのような発言をされた事により、「県民性」として語らせてもらってます。

もしここで怒っている人の理由が「全ての県民がそうではない」と
いうのであれば、その通りですし、訂正します。
でも「男はみんなスケベだ」といったような一般論として俺は最初
から書き込んでいたつもりなので、その辺については理解して頂きたい。

ちなみに俺が差別を受けるのは、社外での取引の場で多いです。
社内は県外人が多いので。
「関西の人け？じゃあダメだっちゃ〜」と言われ、その理由を聞いた
事も良くありますが、明確な答えは返ってきません。
あと数年で転勤になる事は間違いないですし、そんなアホ共のために
会社を辞めようとまでは思いませんね。

>>253
ではあなた方の理屈でレスしますが、その某県人は全て威張っていますか？
その威張ってた人と同じ県出身だからと、富山の悪い習慣を批判する
権利はありませんか？

age

>>253
それにそれ東京でのことじゃん。論点ずれてるで。
単に威張っているヤツを、出自で責めているんじゃないことぐらいは、
今までのレス見れば分かるはず。

>>1
>こういう事は俺の経験上では富山が初めてである事と〜（以下省略）
昨夜、カキコしたら、サーバー不調でフリーズしてんけど、
まんま同じ文章なのでﾜﾗﾀ。はっきり言ってその通り。

私は逆に関西で初めて県外者として差別を受けた、関西は京都と奈良にそれぞれ
住んだことがありますが両方で差別されました、関西以外の他の県でそういった
差別は受けていません。差別の内容は県外というより関西以外の人という名目で
言葉に関するものが多かった、中には１さんと同じように会社の本社（東京）や
私の出身地を聞いてきて「だったら契約できない」という理不尽なものもありま
した。

しかし「富山には差別がない」とはいいません、話に聞いたことはあるし１さんや
九州からさんの話を嘘だとも思わない、事実私も富山のそんなところ嫌いで長い間
県外に行っていたのですから、実家の事情で帰らなければならなくなった時は憂鬱
になりました。

早い話「どっちもどっち」だということ、富山から関西に行った私はそこで差別
され関西から富山に来た人はそこで差別され、お互い「お前のところは差別的だ」
といっているのです。
とはいえここは「甲信越の掲示板」なので反省すべきは富山県民の方です、現実に
県外者が富山県人によって差別されているのだから「他では〜」なんて関係ない話
です（上にあえて関西にいた時の経験話を書きましたが・・・）今は富山県人が
問われているんです、私も含め富山県人として反省すべきです。
関西の人が差別的かどうか論議するなら「関西の掲示板」に書くのがスジでしょう。

反論は認めないってのは危険思想だぞー。
この愚痴を聞いてなんとかしろ！というのはちょっと対策としては？だな。
効果が出るのか自然消滅が早いか・・・。一世代変われば減ると思うけど。
どうも姑に意地悪された嫁が、夫に愚痴るのと同じに見えるんだけどなあ。

仕事関係の差別という事に限定するなら、その土地独自の客と仕事の
進め方というものも原因の一つと考えられる。
ここでは上司と対立（この点で１と九州ﾁｬﾝが同意見）ということが問題に
なっているので、この原因について考えてみる。

富山の企業を相手にする時に限ってある、話の進め方というのもある。
そのため上司が今までやってきたやり方と、１（とする）が違うやり方で処理した
場合に、１が言うような仕事上でのトラブルが発生する確率は非常に高い。
例え１のやり方の方がより効率が良く正確だとしても、上司に云わせれば客側との
交渉を円滑にするのに都合が悪い等と感じれば、１への評価は下がると思う。
要するにどちらを重要視するかもトラブルの原因のひとつになり得る。
その他にもいろいろなケースがあると思うが、似たような事での対立が
その上司の過去の経験で何度か繰り返されると、自然に県外者を否定する
傾向になるだろう。
解決策としては、最初は上司のやり方をトレースしてその後、さりげなく自分の
やり方を導入する・・・。１にそれなりのキャリアがあるなら嫌な選択だが、
それが出来ないなら、その上司とトコトン仕事のやり方について話し合うしかない。
一緒に仕事をする以上、相手を納得させた方に従う。

ホントに嫁vs姑対策だなこりゃ（笑）
それ以外の可能性についてだけど
　ａ・仕事以外で個人的に関西人（県外出身者？）に恨みがある。
　ｂ・単に１の言動が気に入らない。
　ｃ・何らかの八つ当たり。
　ｄ・その上司の頭がおかしい。
以上が原因なら私には対策が思いつかないなあ。

>>260に基本的に同意ですね。それと、もし、仮にの話ですが、富山（にかぎらず、地方）勤務になった当初から勤務地に対して見下したような態度をとっていた、ないしはそういう気持ちがどこかに表れていたとなれば、地元の人は決していい顔はしないでしょう。
まあ人間ですから多少そういう気持ちになるのは仕方ないでしょうが、そういう感情をなくしていく、うまくやっていこうとする努力はやはり必要でしょう。そういう努力をしてもなお、上司が堅物ならその上司がおかしいのでしょうが・・・・・・
ちなみに前務めていた会社では、海外出張になった社員の奥さんが覚えたのは英語でも現地語でもなく、その会社の有力事業所のあるまさに某県の（その市の）方言だったそうです。（わら）

富山は新幹線に対応できるのか？富山から人が出ていくだけでしょ。
たとえ住所は富山でも、勤務先や遊び場所が都会に移るよ。
まず、遊び人やオタクなどは富山から消えるね。
そうなれば、中心商店街や桜木町は、壊滅的になる。
一方、仕事と登山以外で富山に来たい都会人なんて何人いるのか？
まず、富山が県名だというのを知らないのもいる（事実）
富山に詳しい人は、殆ど富山が嫌い。今更ＰＲやっても無駄だろ？
海外旅行が当然の時代に、誰がこんな県に来たいの？
また、都会人が富山に来ても歓迎できるの？方言を強調する状況では、無理。
山と海だけで人が集まると考えている富山は、本当に救いようのない県。

>>262

長野、山形、秋田などの都市を見れば想像つくでしょう・・・

良いか悪いかは別にして方言は邪魔な存在になるだろう

>>259
富山にもあなたのような人が多ければいいね。
ここのあなたのような富山人のレスが無かったんで素直に嬉しい。

>>260
>反論は認めないってのは危険思想だぞー。
差別を受けてもない人が「お前の方が問題だ」などと言うような論調
で来られるとそう思うでしょ。
俺達の立場を"少しでも"想像した上での反論なら別ですが。
そういう差別を「見て見ぬ振り」し、そのくせに「富山に差別なんてない」
「どこにでも差別はある」だの「お前に問題がある」などと言ってる人を
批判してるんです。

>この愚痴を聞いてなんとかしろ！というのはちょっと対策としては？
何度も何度も言ってますが、差別自体を「なんとかしろ」とも「対策」なんて考えは
毛頭ありません。

>どうも姑に意地悪された嫁が、夫に愚痴るのと同じに見えるんだけどなあ。
そして嫁が虐められている現場を見ても無いのに、そして「嫁だからと
いう理由だけで虐められている」と言っているのに「お前の方が悪いんじゃ
ないの？」と言ってる夫（あなた方）のように見えますね（ｗ

>ここでは上司と対立（この点で１と九州ﾁｬﾝが同意見）ということが問題になっている
うっそ〜ん。俺、そんな事は言ってないよ。>>256の通りです。
もし俺の意味の取り違いだったらゴメン。

俺の仕事上、富山だけじゃなく石川や新潟にも同じように取引に行くけど
俺の経験ではこういう差別は今のところ富山だけです。
かえってあなた方の神経を逆撫でするようで、あまり言いたくは無いが
ウチの会社では「富山での仕事は難しい」と言うのが定説のようになっています。
この富山人の気むずかしさには上司も頭を抱えてる。
もちろんこちらもプロですし、富山にも話しが分かる人（というより「普通の人」）も
いるので、態度や表情なんて出しませんがな。
また同僚に富山人もいるが、彼らは富山県人でいつも固まってる。
会社には県外人の方が多いし、当然会社なんで「差別」をしてくる事は無いが、
どうも「お前らとは仕事はするが、それ以上に関わるつもりは無い」という態度
をひけらかしています。
（傍観氏が以前に言っていた「環境適応能力が低い」は彼らに当てはまると
　思うが。でも彼らをそう責めるつもりは無いけどね）

とにかく取引の話しに入る前に「あんた関西の人なんけ？旅の人は信用できんちゃね〜」
と言われると、どうしようもないですわ。
何を言おうが聞いて無いし。
んで後日、富山人の同僚が出向くとすんなり話しが通る。
彼ら曰く「旅の人とは話もしたくない」と言ってるらしい。
もう個人の仕事のやり方や技量の以前の問題ですわ。

単純な質問だけど、こういう事が日常茶飯事に行われ、何年もそういう事をされても
その県を嫌いになったりしませんか？
それでも「俺の努力が足りない」と思いますか？

（-″-；）うーん・・・話が収束に向かっているように見える。
なんつうか、ちょいホッとした。
「（富山でも）わかっているヒトがいる」
この事実がそう思わせているような気がします。

ですが、傍観氏、ただ１点だけ、あえて書きます。
俺と１氏が同意見なのが問題？
俺の書こうとしたことが、１氏の意見に非常に近かったのは認める。
でも、それは問題にはならないと思うんですよ。逆に

お互い会ったこともないヒト（県外人）が、
似たような考えを持つに至るような同質の差別を受けている

この事の方が重大です。普通なら、こういうことありえませんから。
ということは、富山人と呼ばれる方々が、同じような行動をとっていて、
その行動が「差別をしている」と認識されずに、
「差別行動」になっているんだといえないでしょうか？
どうも思うに、県民性の中でそういう部分があるからこそ、他県出身者が
疎外されていると思うんじゃないかと。そんな気がします。

どっちにしても、実力や新しい考えを受け入れにくい土地柄なんですがね。
そういった認識があればいいな〜と思っていましたので。そんだけ。

あ、それと訂正が一つ。
>>ここでは上司と対立ということが問題になっている
よく読んでみたら、俺もこんなこと言ってないよ。
上司云々はほんの具体例。他にも例があって、その例が問題じゃないってことは
>>258でも述べたとおりです。以上。

私は新潟、富山、石川、福井の各県に住んだことあります
そのいずれの県でも同じような差別を受けました

富山県だけの体質ではなく富山も含む北陸の体質です
その観点からも県と絞って考えるより北陸全体で考えた方が良いと思う

「富山県は」という決めつけ自体差別では？
地域差もあるだろうし、具体的にどの町の奴が閉鎖的だったとか具体的情報が欲しい。
富山・高岡の都市部と砺波地方、さらには新川地方でそれぞれ違うと思われ。

他の話題より取っつきやすいのも含めて、上司とのトラブルという話題が何度も
出てたから言ったんだけど、混ぜてしまったのは謝るよ。

あと、２人の意見が同じなのが問題じゃなくて
問題として取り上げるてるのが２人とも同じだと言いたいんだから、それでいいよ。
それはそれで別の点で違ってた？みたいだけど。

>何度も何度も言ってますが、差別自体を「なんとかしろ」とも「対策」なんて考えは
>毛頭ありません。

ﾊｹﾞ・・や、そう言ってなかった？
それとも１と九州ﾁｬﾝをまた混同してた？
差別があるのが不満だと主張するのは、解消して欲しいからではないのか。

>そして嫁が虐められている現場を見ても無いのに、そして「嫁だからと
>いう理由だけで虐められている」と言っているのに「お前の方が悪いんじゃ
>ないの？」と言ってる夫（あなた方）のように見えますね（ｗ

君らの夫は嫌すぎる。せめてみのもんたで。
自分の嫁ぎ先の姑が優しくて話が分かる女性だったので
姑が鬼ババやっていう人の気持ちが具体的にわからないというカンジかー？
しかも、嫁側からの話しか情報として入って来ないのが今の状況だから、
それだとどこまで一方的に姑が悪いのか信用出来なくない？
誰でも愚痴るときに、自分が悪いようには言わないからね。
本来なら姑側の情報も必要なんだけど、ここではどうも不可能だ。
嫌いなのはいいの。事実だというのも否定しないよ。
それは分かったからさ、君らは結局どうしたいのよ？と思うだけで。
どうもしたくないみたいだけど（笑）

１の場合、富山での社内が異常で客先も異常で、しかも本社？の上層部も
その問題を知っているのに解決できないと。だよね？
それは上から注意されても改善がなかったという事かな？
どうも取引先が特に異常だと思うけど、取引先にその指摘は出来ないからね。
それは接触を避けるしかないな。
富山出身でないと仕事取れないという事実があるなら、それはもう向こうに
任せて自分は別の事した方が能率いいよね。
それも出来ないのかな？
既出だけど、なんでそこまで病的なのか不思議で仕方がない。
そこまで凄いなら会社名きいてみたいな。無理だろうけど。
富山市内だよね？違うのかな？
しかし状況を知ってて富山に転勤させる人事も結構意地悪いな（笑）

>>269
>>1氏のパソコンは「魚津」のようです。もちろん会社が魚津だとは限りませんが。
>>1
もしかしたら過去に別の他県出身者（例えば関西？）が何かトラブルを起こしたため、十杷ひとからげにされて割を食っているのかも知れませんね。
ただ、あまり「富山県」云々で悪口ばかり言っていると、この掲示板を見た他の地元業者まで依怙地になって他県出身の営業マンに影響が及ぶこともあると思う。要は書き方次第かも知れないがこういう議論の持っていき方では反感が増幅されるだけだと思う。

何としてでも俺達を悪者にしたいみたいだね。
何を言っても分かってもらえない（読んでない？）
みたいだし、もう好きなようにしてちょ。

また今更事を荒立てるつもりは無いが、あんた達
２人の態度も問題ありですわ。俺にも問題があるに
しろね。
あんた達と同じ富山人である259さんのような姿勢なんて
微塵も無いもんな。
人それぞれとは言え、同じ富山人でもここまで違うかね〜。
特に富山人の目立った閉鎖的なイメージもあるせいか、
あんた達もやっぱり富山人やね〜と思ってしまう。
俺はこのスレでますます富山が嫌いになったっすね。
誰に何を言われようと、正直にそう思ったよ。

これも今更だけど傍観氏もホントは富山人だろ？
>>213の＞それとも私のこういう考え方が、富山だけの特徴なのでしょうか(w
なんてレスを見てるとそう思ったんだけど。
まぁいいや。

この板って300レスで終わりだったっけ？
というか2chももうすぐ終わるのか？

ていうか、どっちでも良いが、新しい板作れない？
ムッチャ重くて、夜見れないんだわ。
>>1
2chが終わるという噂もあるが、先週末の「事件」で当面の危機は回避されたはず。
今、２匹目の泥鰌をおもろがってる輩が多いから、デマじゃないかな。わかんないけど。

>>270
>>1氏のパソコンは「魚津」のようです
俺の事じゃないけど、言わねばならないと思うんで。
これ、ネチケット違反でしょう。こういうことはしちゃいけませんで。
最低限のルールは守ろうよ。それに、どこでも関係ないでしょう？

それから、「悪口」は言ってないよ。悪い点を指摘したことはあるだろうが。
〜地元業者まで依怙地になって他県出身の営業マンに影響が及ぶ・・・云々
これでは問題のすり替えにしかならない。単なる脅しにしか見えないような気がする。

北陸全体で考え、富山という限定はどうだろうか？という向きが散見されますが、
これでは論点がぼけてしまうでしょうね。それに富山のヒトと福井県や石川県のヒトでは
ちょっと（てか、かなり）違うように思います。そんなに付き合い多いわけじゃないけど。
それに、富山での経験を語る以上、やはり地域を広げて語るのは難しいんじゃないかな。

>北陸全体で考え、富山という限定はどうだろうか？という向きが散見されますが、
>これでは論点がぼけてしまうでしょうね。それに富山のヒトと福井県や石川県の
>ヒトではちょっと（てか、かなり）違うように思います。そんなに付き合い多い
>わけじゃないけど。それに、富山での経験を語る以上、やはり地域を広げて語る
>のは難しいんじゃないかな。

私は別の意味で反対、たぶん今までのレスの富山の文字が北陸と変わるだけで
同じ結果にしかならないと思う。
それよりもっと建設的に考える必要がある、いつまでも泥沼戦をやっていても
差別は差別としてそこに存在する、そしてお互いシコリが残るだけ。
富山県人としての汚名を返上するなら罪を認め（自分が差別したとかしないと
かじゃなく、富山県人の中にそんな人がいることを認める）同じ富山県人でも
そんな人ばかりではないということをわかってもらう必要がある。

>あんた達もやっぱり富山人やね〜と思ってしまう。
>俺はこのスレでますます富山が嫌いになったっすね

あなた達の姿勢も問題だな、そんなふうに偏見の目で見られればムッと来るのが
人間です、そんないいかたされれば本来仲間である人も敵になるぜ。

「少年時代」見て『いいなー・・・この方言』って思ったんだけどなー。
方言話す人好きだしうらやましいんだけど・・・。
ココ（東村山）にも昔は方言があったようなんですけどね。
将来自然の多い所に住みたくて、富山もいいなーって思ってたんだけどダメ？？
ココも多いけどもっと山とかいっぱいある所に行きたい。

魚津と言われても場所がよくわからない。蜃気楼のやつ？
皆串さしてるんじゃないのか(w

えーウチはもともと大阪で大学も神戸。大阪よりも神戸かな。
母方は完全な富山だけど問題はないよ。
でも職場で他の地方の社員も差別はされてないし、客先でもそう。
個人的に仲が良い悪いはあっても、出身と関連性ないな。
やはり１のいる環境が悪すぎなのはあると思う。
ここまで言われると気になるから、せめて相手先の業種をいってみてくれ。
学生ならつき合う相手選べるけど、社会人で会社に問題あるのは死活問題だろ。
しかも終わったことじゃなく、今まさに１には問題なんだから
根性入れるトコじゃないのか？
社内に全く味方がいないワケじゃないだろ？それとも四面楚歌なのか？

あと方言の押しつけはよくわからないけど、お国自慢は
相手に自分の故郷を認めてもらいたいからであって、排他とは逆の感情じゃ
ないかな。ＣＭ程度なら大阪の「引っ越しのｻｶｲ」と同レベルだと思う。
お国自慢と排他的なのとは関連性はあっても別問題だろうね。

排他性についてだけど、原因がないのにそうなる事はまずない。
別の切り口で民族学的に考えると、興味深い理由が出てくるかも知れない。
話によると富山の城端とか五箇山という町村は、平家の落ち武者が
逃げ延びた場所らしい。彼らなら追っ手から逃れるために閉鎖的に
なってもおかしくないが・・。時代違いすぎか。
イメージ的にも富山の薬売りは全国旅して廻ったんだし、排他的とは逆なんだ
けどなぁ。

http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=989849065

この中にあるか？＞１
このスレの>19あたりが問題アリの企業と思うな。

ぬは！魚津がバレタか。分かってたけど。
みんな串さしてんの？なんで？
そうそう、蜃気楼の町ね。

しかしホントにここ重いね。
誰か新しいスレ立てる？
なんかここのスレの趣旨とも離れてきたし
誰か上手い人いるなら立ててよ。
やっぱりこの流れで差別について、か？
でも新しいスレ立てて、レスが少なくても重いんじゃないん？
あ、一つお願い。
そのスレの１にはこのスレのリンク貼っといてよ。んで書き込む人
には出来るだけこのスレを読んでからにして欲しいな。

富山か北陸かについてだれけど、俺はやはり富山に限りたい。
俺の経験上、県外者差別は富山以外で受けた記憶は無いってのも
あるし、富山にある差別を話題にしてきたこのスレですら「俺の周り
には無い」なんて言う人が多いんで、北陸に広げるとますます
「富山には無い」とか言う人が出そう。
前に「同じ北陸の石川・福井と比較したら」なんてレスもあったと
思うが、比較なんて必要無いでしょう。
差別の度合いが酷かろうが、軽かろうが、差別は差別。

>あなた達の姿勢も問題だな、そんなふうに偏見の目で見られればムッと来るのが
>人間です、そんないいかたされれば本来仲間である人も敵になるぜ。
あ、言い方に問題があったのは悪かった。
でもこれだけ日常生活で差別を受けてるとイヤでもそうなっちまうのも分かって欲しい。
だけどこのスレでも数は少ないが富山県人でありながら差別を受け止め、問題意識を
持ってくれてる人がいたのは収穫だったな。
そういう人に対しても俺の前回のレスは失礼でした。

ところで「建設的な」との意見が多いが、そういう趣旨としたところで実際に差別自体に
結びつくかどうかが俺の中では最初から疑問なんだが。
傍観氏が言うように今も差別を受けてる俺にとって、そうなれば有り難い事だけど。
このスレに書き込んでる人のほとんどは周辺に差別が無いようだし、差別をしてる人
自身がこのスレを読んでるとも思えないし。
「建設的に」って言う人は何か具体案でもある？

>>276
ごめん、そのスレ読めんわ。
その問題アリの企業ってどんなのが書いてあった？
ちなみに俺が差別を受けてるのは・・・・と、ここで書くとそれこそ普通の客に対して
失礼だな。

なんだか難しいねぇ。差別を無くすってのは。
でもまぁ、実際にそういう事態を見たり、そういう事態に陥ってるヒトを、
助けてあげるか理解していると表明することでも大分違うようにも思うが。

とにかく知らんぷりはよろしくない。
ちなみに、俺の場合はだ〜れも味方になってくれず、自分の部署が（同期入社県外人は別会社に出向）
県外人俺だけだったということもあって、マジで死のうかと思ったこともありましたよ。
だから、１氏とかまだ社内に理解してくれているヒトがいるってのが純粋に羨ましいね。

まぁ、今更どうこう言う気もないんだけど。でも、上に書いたようなヒトが
もし一人でもいたら、今でも富山にいたかも知れないね。ホントに。

県外者に対し恨みや憎しみがあって故意に差別しているなら「自分は差別している」
とわかるはずだけど、ほとんどの場合それが差別だと知らないで無意識のうちに差別
しているのだと思う、その人が県外者に対して特別な悪意を持っていることもない。
しかし前者より後者の方が問題なんです、前者の場合は自分で差別していることを知
っているので教育さえすればなんとかなる、後者は自分が差別していることさえ知ら
ないのだから始末におえない（差別が存在するのに「差別がない」と言い張る人の大
半はこれ）
冗談のつもりの一言が実は県外から来た人の心を大きく傷つけていた、なんてこと
ありえないでしょうか？
絵に描いたような差別より、日常会話の中でさりげなく出てくる差別の方が怖い
と思うのは私だけだろうか。

「富山県人」としてじゃなく「あなた自身」として話せばいいと思う、県人と
いっても個人の集合体でしかなく環境も違えば考え方も違うのは当然のこと。

私は北陸３県全て住んだことがあるけど
どこも同じで「でるくいはうたれる」的な所があったと思う。
子供の時の話だからどこも同じかもしれないけど。
地元意識が強すぎるかな。今は東京に出てきて
思ったんだけど、田舎ほどその傾向が強いかも。
私は富山好きだけどね。
誰でも住めば都。自分の地元が一番って思うのかな。
富山には排他的なところがあるのは事実かもなー。

私は北陸３県全て住んだことがあるけど
どこも同じで「でるくいはうたれる」的な所があったと思う。
子供の時の話だからどこも同じかもしれないけど。
地元意識が強すぎるかな。今は東京に出てきて
思ったんだけど、田舎ほどその傾向が強いかも。
私は富山好きだけどね。
誰でも住めば都。自分の地元が一番って思うのかな。
富山には排他的なところがあるのは事実かもなー。
まあ、でも人それぞれだと思うよ。

方言しか共通の話題がないんじゃないのか？
富山で世代間の情報格差が、かなり広がっているよ。
情報のない生活を長年送ってきた老人と、パソコン世代とは、会話にならない。
たとえパソコンを使っても、従来の排他的な思考では、情報が身に付かない。
情報弱者は本人にも問題がある。よそ者との会話が情報収集の基本。
これからは、情報弱者が差別される時代である。

議論が錯綜しては困るので、新しいスレは「富山の閉鎖性」と本スレの2に分け、
>>1さんの議論は前者でやってもらった方がいいと思う。その方が誤解や感情的な議論にならずに済むのでは？

はじめてきたけど、なんて長い文を書くんだ…ここの人たち…
一応県民です｡

>>284
俺の事だろ？（ｗ
なんか頭悪いから言いたい事を上手く
簡潔にまとめられないんですな。
勘弁してちょ。

ここ、もの凄く軽くなってない？

うん、夢のようだね！！

実はパソコンの故障で当分いけません(泣)また会う日まで〜♪

今日は久しぶりにダラダラとＴＶ見てたんだが、
やはり「農家の老人夫婦が富山弁をしゃべる」設定
が多すぎる。
今現在でも３つ位のＣＭでこの設定じゃないか？
しかもババアが「あんた〜なに言うとんがいね〜」で
終わるパターンが多いような気がする。

生まれは富山市で中学２年で高岡市に引っ越しました、高岡市内の中学に転校して
すぐに言葉の面でひどくからかわれたことがあります。
両親も富山生まれですが僕が生まれる前まで東京にいた関係で家では標準語です、
当然僕も富山弁をあまり話さなかったのですが、富山市内の中学にいた頃はそれで
からかわれることはまったくなかった、ところが高岡に来てから「話し方がオカマ
っぽい」とか「生意気」とかいってからかわれました。
ある日の授業で誰も解けなかった問題を回答した時に「やっぱ富山市の人ちゃ違う
の〜」などとヤジが飛んだこともあります。
教師も最悪でした、教師のくせに高岡弁丸出しで教えているんです、教師は標準語
で話すようにと教育実習のときに教わらなかったのだろうか（友人に教師になった
人がいてその人から聞いた話では標準語で話すように指導されるらしい）
中学時代の友達といえば引っ越す前の中学の人ばかりです、中３の時のクラス会が
何度かあったらしいけど出席する気にもなれません。
今は東北にいて今度は東北弁と格闘しています

>>290
そう言えば、呉東より呉西の方が「富山県人ミーム」が強烈だと、商船高専の金川先生も言っていた（HPで）
対石川対抗意識も一番強いのは呉西のどこからしい。
同じ富山でも、入善などはかなり東北風です。

>>291
俺はその入善の隣にある朝日町出身です、地元にいたときは呉西というと「県外」と
いう感覚でした、まだ新潟県の上越地方の方が親しみがあるし交流もあります。

>ある日の授業で誰も解けなかった問題を回答した時に「やっぱ富山市の人ちゃ違う
>の〜」などとヤジが飛んだこともあります。
富山市の人だって郡部から出てきた俺たちをバカにしている、東京の人が地方出身の
人を田舎者扱いするのと似ている、言葉は朝日より訛ってるくせに・・・

言葉が違うからと差別するのと、肌の色が違うからと
差別するのとは違うんでしょうか？

なにかを恐れているから！イージーライダーを見ろ！富山人

自分が自由なのは、イイのだが他人が自由なのは許せない！
イ〜ジ〜ライダ〜・・・見ろ！

気づいてくれ！富山人

久しぶり。
なんか主題も変わってきてるね。別にいいけど。
あと、「商船高専の金川先生」って誰？
教えて下さい。見てみたいから。

>>297
リンク貼っておきます。私自身は面識ありません。
富山の方言や文化、昨今の問題について批判もまじえて論評（わら）しています。
まあ、なんでも富山万歳のひとは煙たがるだろうけど、このくらい謙虚な人が多ければ
>>1氏の言う問題も減るでしょう・・・・・・・
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/toyama/

全国どこでも方言を用いると思われ・・・・

もう新スレを・・・。

>>299
あんたそんな
ばっちゃんこわしなこと
いわれんちゃよ!!
きつがいみたいもんやね!!
ちゃんべ!!