金沢の人は何を考えているのか・・・

最近金沢が好きになり、何回か訪問しています。
そうして金沢の人たちと話して、気になること。やたら大都会志向。
首都圏と比べて、ああなりたいとか、あれないこれほしいといいすぎ。

自分たちの強みと弱みを分かっていないのかな？
強みは伝統文化と芸術センス。精巧な陶器から繊細なケーキまで見事。
弱みは人口の少なさ。県全体で110万。北陸三県合わせても300万そこそこでしょ。

あの埼玉ですら700万の人口があって、御経塚程度のはごろごろしている。
それでも首都圏では完全に田舎扱い。たった110万の石川県が都会を目指しても、
出来の悪い埼玉や千葉（いやそれ以下？）を作るだけだよ。

金沢の人は何を考えているのか・・・。残念。

>>1
その好例が新潟市

東京と比べると伝統文化はある。
けど、たいしたことはない。

城下町ではこれくらい、ふつう

一金沢市民として言わせてください。
もし、私が東京に行ったとして、
そこで会った一部の人たちの意見から、東京ってそうなんだと
判断したらどうでしょうか？
しかも、東京ってほとんどが東京以外の出身者。
金沢にしてもいろんな人がいます。
＞やたら大都会志向。　というのはもしかしてマチで聞いた意見じゃ？！
それから、＞３
混乱に乗じて批判すな！
１の人はそんなつもりで言ってない。

人間だから良い人もいれば悪い人も居るのは何処も同じ。
ただ金沢人はプライドが高いのは事実。
ひょんなことで、なにおぅ！と思う事があるけど
最近は慣れてきたよ。
富山や福井をばかにするのは、よそ者から見ても気持ち
のいいもんじゃない。
新潟人の俺から言わせてもらえば北陸３県だけじゃなく
もっと他所を知ったほうがいい。

>>4
なにいいたいのかわかりません

>5
激しく同意。

俺は福井出身。金沢はきれいな町だと思うし親戚もいる。
金沢出身の女の子とつきあっていたこともある。
だから決して嫌いじゃないのだが、
やっぱり福井や富山を馬鹿にするのはやめてもらいたい。
富山は歴史的な経緯があるから金沢に反感を持つのもわかるけど、
福井でも金沢があまり好かれないのは、「馬鹿にされている」
ということに対する反作用があると思うぞ。

金沢が北陸の中心地として他県からも尊重されるには、
そのへんの度量というか、
「精神的にも格段に開けている」というところを見せてほしいな。

心配すんな。金沢住んで25年だけど、
少なくとも俺は、富山を金沢よりも愛している。
福井はよく知らんが・・。

富山で違反した車が倶利伽羅峠を越えたらもう捕まらないって
誇らしげに言うのは金沢の人や。サイテ〜。

ものごとをまじめに考えるのを格好悪いと思っとるんじゃない？
んでもって、東京にコンプレックスもっとるし。

まあ観光地としては誇れるけど、住んでみるとねぇ螂蛛B

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∧ ∧　　／
〜′￣￣( 氛D ＜　逝ってよし！
　UU￣￣　U U 　　＼
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞3
なるほど、他の城下町で金沢レベルのがあるなら、教えてください。

＞金沢人さん
概論としてお話ししています。あと最近は東京生まれの東京人が多いですよ。

あと金沢の人にプライド過剰を感じなくもないが、誇れるだけのものは
持っていると思いますよ。
富山や福井だって、300年400年の歴史があったのに、大したことはないでしょ。

もっとも個人を馬鹿にするのとは別問題だし、
規模や量で誇るなら失笑ものだけどね。

ずっと金沢に住んでいるけど他県を悪く言うヤツは見たことないよ。
原住民には自覚がないからのだろうか？
それとも2chが特殊？

＞富山や福井だって、300年400年の歴史があったのに、大したことはないでしょ。

こういう言い方はちょっと抵抗あるけどな。
どうして「富山や福井はダメ」と言わんばかりに、
他所を引き合いに出すんだ？
金沢に伝統的なものがよく残ってるのはみんな認めてるんだから、それでいいじゃないか。

それに、富山や福井はひどい空襲や地震に見舞われたんだぜ。
そういうことも考慮せな。

ところで、金沢の人は「金沢には文化がある」みたいなことをよく言うし
事実そうだとも思うんだが、「文化」のイメージが
どうも伝統的なものに片寄ってる気がするんだがどうかな。

たとえば福井には、現代美術とかアマチュア演劇の土壌があるんだが、
文化っていえばそういうものも文化だろ？
べつに金沢だけに「文化」があるわけじゃなくて、
どの町にも、その町なりの文化があるもんだと思うぞ。

　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　ここまで、トヤ魔人の自作自演

>>13
知り合いの金沢生まれの奴は大学が富山だったので、
富山の悪口は言わなかったが、口ぐせのように「能登は田舎やー」と言ってた。
あきらかにバカにした口調で言ってたが、
どう間違ったか、もらった嫁が能登の人（ｗ
それ以来「能登の海はきれいで云々」となったぞ。

そんなものなんじゃないのかな。
確かに北陸他所の悪口をいう人はいるよ。

「高いお金と時間をかけて、わざわざ行く価値があるか？」
その答えが訪問者の数では？結果がすべて。

過去の苦難にしても、人それぞれ大変な事情があるのと同じで、
特に理由にはならない。

はっきりいって首都圏からみたら、規模・量・現代的なものは
全国みんなダメダメですよ。大阪でも当落ぎりぎり。

質やセンスについても、首都圏がいいですよ。
ただ金沢は伝統とそれに育まれた資質がある。
ここを生かせば質でも東京と勝負になる。

甘党なのでケーキを例に。
地方の評判の店にいくと、たいていがっかりする。これはほぼ全国そう。
地元しか知らない人が満足しちゃってるな、というのがわかる。
埼玉や千葉の方がおいしい店がごろごろあるよ。
一流ホテルや海外修行の経験組が多いからね。

でも金沢には驚いた。評判の店はおいしい。それもかなり。
味の繊細さや演出に、和菓子にも通ずるセンスを感じた。
こういうところで勝負しないと。

えらい断定ぶりだな・・・ちょっと驚いたよ。
俺も東京在住ではあるけど、全国みんなダメダメ？　訪問者の数がすべて？
そりゃモノサシが単純すぎるって。

きっと、あなたのモノサシにはたまたま金沢が合致したんだな。
でも、あなたのモノサシはみんなのモノサシじゃないんだよ。
金沢が好きなのはそれでいいし、俺も嫌いじゃないからわかる部分もあれるけど、
モノサシはいくつもあってもいい。自分の知らないものがあっても。

どの土地にもその土地の歴史と暮らし、それぞれの特徴があるわけだ。
自分のモノサシにうまく反応しなくても、
それはその土地がくだらないからじゃなくて、
反応できるモノサシを自分が持っていないからだと俺は思いたいね。

だって、そのほうが面白いだろ？
いろんなものが目に入って、感じられるわけだから。
単純にもったいないと思うんだよな。

越中強盗，越前詐欺，加賀乞食，この言葉って金沢に来るまでは何のことか分からなかった．

今は，少し頷ける．

ところでこの言い回しで言うと，能登や新潟はどうなんですか？

>>1
どのような世代の人達に話を聞いたのか大方想像がつきますね〜
金沢（市）がどのような街づくりを考えているのか、一度調べてみてはいかが？

＞６と７
＞なにいいたいのかわかりません
自分はそう言っておいてそれに代わる主張はないの？（１行レス）
というより、最初から理解しようともしていないのによく言うね。

１は改善の主張だけど、３は単なる金沢批判のためのカキコだよ。
それを、１に乗じて書くなといったんだ。
ちなみに金沢ではマチとは片町のこと。金沢の中心だよ。
それは方言だけど金沢では常識だよ。
＞１９
それっていつの言葉？
初めて聞くんだけど。。

＞８へ
金沢人としても非常に好感の持てるレスです。
大変参考になります。
本当にそうですね。
＞９へ
８の賛同に全然なってないと思うぞ。
趣旨は分からなくもないけど。。

能登に住んでいる自分は金沢人には良いイメージは全くありません。

このスレおもしろいなぁ〜
>>13ずっと金沢に住んでいるけど他県を悪く言うヤツは見たことないよ。
そりゃそうだ。悪口言って睨まれたくないモン。ハッキリ言わないのが金沢。

>>21越中強盗，越前詐欺，加賀乞食　これって結構言うよ。
言い回しが少しずつ違うかもしれないけど。
で、越中・越前・加賀のどの人達が言うと思う？
お答え：加賀ですよ。この辺が金沢のイヤらしいところ。
ねっ、微妙にヘンな優越感を持っているでしょう。
>>10も同じことだねっ。

難しいこと１５秒以上考えることできんがや。
ほしたらぁ、笑ってしもうしかないがいね。
「バカ」じゃなくて「ダラ」やしぃ。

お前らキム沢市民は、地理板であれだけ叩かれても、
まだ分かんないの？(嘲笑)
そして事ある毎に、富山・新潟を引き合いに出し誹謗中傷を
繰り返すな。まさに「井の中のチョン」だなｗｗｗ

何が城下町文化？　わかんねーべ。

＞２６
君は本当に劣等感の塊なんだね。
可哀想に。そこまで言えるのは、君の中に眠る劣等感がそれほど強いということ。

金沢は井の中の蛙。でも、それは富山・福井でもおんなじこと。
金沢の人は確かにそういった発言もするけど、
富山や福井の人がそれを分かってるからそういう事を言わないんじゃないだろ。
しかし、逆だな。
大海を知らない。でも、それでいいんだよ。
知ってるということは、同時に知らないということは分からないものだ。
２７くらいは取るに足らないが、＞２６
君はちょっと腐りすぎだよ。

全国に「地方の大都市」っていくつもあるけど、金沢ってかなり特殊です。
１さんの言うとおり「地方なんだからそれでいいじゃん」って思えない？
東京（首都圏）に対しての憧れって気持ちの悪いくらいお持ちですよね。
で、私たちは断じて田舎ではない！！！！！！！！！っていうお気持ちも。
その中途半端さが県外（市外）から見ているとたまらなく気持ち悪いのよ。
他の地域と比較していることこそが金沢の人の最大の弱点なんですよ。

あと、２８さん、キーボード打つとき指先震えてるよ。深呼吸しなよ。

ん？書き込めない？

首都圏や京都に羨望の眼差しを向け、
お隣の福井、富山を馬鹿にする・・・
そのゆがんだプライドは、明治の昔からあったと聴きました。（もっと昔からあった？）

そのプライドも時代の移ろいとともに金沢の地位
がみるみる低下していったのつれ、実質すらもなくなっていった。
それに気づいていないのが金沢の人だけというのが、悲しいですね。

ここの掲示板面白いね
金沢二水高校（そうモリの出身校）
http://www.kaajapan.com/nisuibbs.html

先週の日曜、金沢駅の駅前バスターミナルにどういう訳か入ってしまい、そのまま
通り抜けようとすると、バス会社おじさんに前をふさがれた。
車の中から頭をさげたが、おじさんは俺の車の新潟ナンバーをおおげさに覗き込んで確認した後、
「ちゃんと標識みてこいや！」みたいなことを金沢べんでのたもうた。
大したミスじゃないと思うのだが、金沢では違うのか？
ナンバーを確認しつつ取る、あの横柄な態度はいったいどういう意味なんだ？。

でも俺はなんか金沢って独特のいいイメージがあるな。
金沢って都会ってイメージはないけどなにか雰囲気がすきだな

>>36
大したミスじゃないんです。
あんな分かりにくい作りにするほうが悪いんです。
気分を害されたことでしょう。申し訳ありません。
あれこそ典型的キム沢人の姿なんです。
「なんだとゴルァ」と凄んで見せれば
すぐにびびってしまう腰抜けですから、
今度こちらに来られた際は是非お試しを。

>>37
北鉄の運転手はあきらかに、なにか勘違いしてるもんな。

>>38
北鉄は特別凄いから。
金沢人もブーブーいってるから。
あれで金沢のほか全部をはかるのはちょっと可哀想です。
以上、新潟、金沢双方に住んだ木白市民でした。

笑ってしまうのが、金沢の人というのは金沢を田舎だとは
思っていないという点でしょうか。東京の人間から見ると
どうしようもなく田舎なのですが・・・

41＞＞同感です。金沢人はというか石川県民は井の中の蛙、だと思ふ。ちなみ
に私はべたべたの石川県民です。他県から来た人は東京の文化に染まっていな
い独特の雰囲気があって良い、と言われる方が多いように思ふ。たしかに独特
の雰囲気があると思ふ。はい。

俺は金沢は田舎だとは思ってないよ。田舎のイメージより伝統や文化のよさ
のイメージが先行してしまうから。俺の友達や知り合いなんかも金沢結構誉めてたよ。

>>43
伝統、文化と田舎度は別に考えた方がいいと思います。
それと、傾向として金沢は「都会だろ」ということを強調する人が多い気が
します。その点は、どう思いますか。＞東京人さん

金沢は前田家がきてからの街でしょ？
だから正確には、福井や富山はたいした歴史がないのではなく、歴史的価値のある物が残っていないが正解。
島根の出雲も奈良も京都も鎌倉も歴史があるんだよ〜わかる？

というか、福井は３００年や４００年の歴史じゃないよ〜
時代遡れば継体天皇いた以前のころから、町並みの原型作られたんだよ〜。
でも、そんなことで威張る必要がない。

>>45
そりゃあいくら何でも言い過ぎだろ〜

福井の城下町としての歴史は柴田勝家からで、
前田家の金沢より古いことは古い。けど、
継体天皇はさすがにないよ。
だいたい、継体天皇の本拠地は三国あたりだったらしいし。

福井出身としては、金沢に昔のものがよく残ってるのは素直にすばらしいことだと思う。
地元の人が誇りにするのも当然のことやね。
でも、それを武器にしてよそを見下したらいかんよ。

ちなみに福井に昔のものが残ってないのも、
まぁ大変な歴史の反映なんだから、とくに卑下することもないと思う。
どの町にもその町の歴史があるということやね。

就職と同じに考えればいいのでは？
「自分は・・・が長所です」といっても、そんな人いくらでもいるじゃん、でしょ。
本当にずば抜けてなくちゃ、意味無いよ。

金沢が（規模で）都会です、といってもそんなの船橋やさいたま市にも劣るよ。
魚や米がおいしいのは日本海側どこもそう。
「自然がいい」なんて、自分は家庭環境がいいですというのと同じくらい馬鹿げてる。
人間が大切。人や街、社会が何を作り、ずば抜けた結果を出したが問題じゃん。

金沢は伝統と文化でずば抜けた結果を出してきたし、
センスや素質もいいものがある。
小さくてもキラリと輝く、高品質な街を目指すべきだよ。
東京やニューヨークではなく、シアトルやプラハ、フィレンチェを手本にさ。

あと北陸勢には、いろいろ金沢に言うことがあるみたいだね。
わからなくはないけど、瑣末だよね。

いろんな個性や価値観があるのは当然。
だからこそ結果が重要だよ。

例えば金沢に行くのには、いろんな理由と価値判断、評価があると思うよ。
でもさ、時間とお金を使ったという結果は同じだよね。
わざわざ大切なものを使った人が多い。これは重要だよ。
（時間もお金も大切でない人って、多いとは思えない）

＞あと北陸勢には、いろいろ金沢に言うことがあるみたいだね。
＞わからなくはないけど、瑣末だよね。

金沢好きさんが、金沢のことを全然わかっていないのが、
これでわかりました。
金沢に住んだことのない北陸人は、金沢に対してマイナスイメージは、
持っていません。多分、あなたのような考えの人もいるでしょう。
ただ、実際に金沢に住むと、見下した態度をとる人間がいて、
かなり嫌な気分になると察します。
その点を理解して書き込みをされないと、論点はかみ合いませんよ。

金沢を否定する話がでた時、
北陸他所からも金沢を擁護する意見が多数でるのが理想だと思います。
現状はどうなんでしょうか。そして、その理由は。

金沢の嫌なところは一泊や二泊の旅行じゃ分からないんだよね。
俺は取材旅行で１週間ほど滞在したけど、なんだかな〜って感じ。
東京から来たっていうだけで妙な敵対心というか、なんか相手に
構えられちゃうんだよね。で、金沢は文化の町だって言われる。
はっきり言っちゃうとたいした文化ないよ。金沢には。
でも、広報ができる奴なのかな？文化的なものが沢山あるイメージが
植え付けられてるよね。俺もそう思ってたもん。行くまでは。

＞ただ、実際に金沢に住むと、見下した態度をとる人間がいて、
＞かなり嫌な気分になると察します。
＞その点を理解して書き込みをされないと、論点はかみ合いませんよ。
・・・・・・・・・・・・困ります。北陸人の気分とか感情論を言われても。
（もっとも参考にはなりました。その点は感謝します。）

「あいつ会社では嫌みなやつなんですよ」といわれても、
仕事が出来て対応が良ければ、客には関係ない。
「そういうこともあるの。だからどうしたの？」になりますよ。
論点は「仕事」そのもの。「社内関係」ではない。

金沢がどう発展するか？金沢の人がどう考えているか？
そこをお聞きしたい。

何で金沢って批判される事が多いの？
2chだから仕方ないってこと？
「金沢人は〜」とかって言ってる人は、
一体どれだけの金沢人と交流を持ったんですか？
2chで騒いでる金沢人だけを見て「金沢人は〜」とかって言ってんのかな？
それとも旅行や出張で出会った数十人を見て？
アホらし。

>>53
私は仕事で４年住んでました。
結構金沢は支店経済都市でもあるわけで、意外に北陸人意外の他所者が
住むことは多いですよ。
南町、尾山町の大手企業にいる男性はほぼ全員他所者と思って
よいでしょう。
私の会社は１０代から７０代までの地元の方のいる業種でした。
まぁ「金沢人は〜」とかネガティブな感想を持つ方はむしろ短期間の滞在の
ケースが多いと思います。
観光地の管理人、昼食に入ったお店の人、タクシー、バスの従業員の態度などに。
そういう徹底した顧客対応が苦手なんですよね。まぁ地元では自分達でも
言ってるじゃないですか。
逆にわりと長くいるとそういうのが誤解だとわかるんですけどね。

まぁ自分の印象なんて他人でないとわからないものですから、あんまり
ここでそういう突き放した意見を言ってしまうと、余計に金沢の印象が悪くなりますよ。
個人的には数人友人ができたので、今となっては悪い印象はないんですが、
最初赴任した時は確かにクセのある人は多いとは思いました。

＞５１
＞金沢の嫌なところは一泊や二泊の旅行じゃ分からないんだよね。
＞俺は取材旅行で１週間ほど滞在したけど、なんだかな〜って感じ。
１週間程度で金沢を語るな。
５４さんの言うように最低でも２年はいなきゃ。
それから、構えるのは地方ならどこでもある話じゃん。
九州には行ったことないの？
それも２年以上。
島国根性っていうのかな？排他性はもっと強いものがあるよ。
それどころか、それくらいで文化を疑うなんて
一体何の取材してきたの？

クセのある人なんてそんなの金沢に限らずどこでも一緒じゃん。
なんでみんなもしかしたら自分が特殊なケースかもって思えないの？

金沢は車王国で、人口とのバランスが絶妙にいいんだ。
大都市だと地下鉄でしょ？
金沢は全部車で行けるんだよ。
建物は人口密度に比例して階数を増やせばそれでいいけど、
道路はそうはいかないからね。

昔この板にあった、「金沢ってお店建ちすぎじゃない？」
みたいな白痴スレが、チョン沢人の性格を一番良く表していると
思うｗ

>>52
北陸ネイティブ（金沢地元民をふくむ）に金沢に不満を持っている人がいるとして、なんでそれが「瑣末」なんだ？
なんで論点が「仕事そのもの」なんだよ？　
なんなんだ「仕事」って。さっぱりわからん。

ここは国内旅行板でもなんでもない。「まちBBS」の「北陸甲信越」なんだぜ？
北陸人（しつこいが金沢地元民をふくむ）が日頃暮らしているなかで、
よくも悪くも金沢に対して感じることが書き込まれて当然じゃないか。

あなたの言い方は、地方の町は観光客のためにあるとでも思ってるみたいな口ぶりだが？
そんなの、なにより金沢自体を馬鹿にしてる。
どんなに自分が金沢を好きだと思っていても、端から見れば失礼そのものだよ。

「そういうこともあるの。だからどうしたの？」と言い出したら、
他人の言うことなんて絶対に耳に入らない。
あなたの言うことは観光客としてはよくわかる。
でも、それがすべてなわけじゃない。当たり前だろ。

もし自分の言うことが、北陸人に「そういうこともあるの。だからどうしたの？」と言われたらどうする？
北陸人はおかしな連中だと思うでしょう。
あなたが言ってるのはそういうことだよ。

>>57
何を言っても無駄でしょう。たまたま嫌な思いをしたのが金沢で、誰かが悪く言い出したものだから
日頃の鬱憤晴らしも兼ねて有ること無いこと…話しに尾鰭や背鰭がいっぱいくっついて
何処までホントかわかりゃしない。こーゆー発言には、自身を反映してる部分があるんです。金沢を
批判してるつもりで、自身の内面をさらけ出してるだけ。そして、そのことに全く気づいていない。
「お子さま」なんですよ。多分。54 なんて典型的でしょう？　だれかが言い出した意味不明な
「チョン沢人」なんて言葉持ち出して、侮蔑してるつもりで居るんだら。こんなこと、常識ある人間
なら言うまでのコトも無いんですがね。熱くなるだけ損ですよ。時間と労力が勿体ない。

観光都市としての歴史がどれぐらいなのかは詳しくは知らないけど、
接客に関するノウハウくらいは何とかして欲しい、と思う。
だいたい観光客なんて２泊３日〜１週間が滞在日数なんだから
その期間でマイナスイメージをもたれないようにするのが当たり前じないの？

あと車王国って表現があるけど、車でしか移動できない地獄の間違いでは？
地下鉄があったらみんな使うよ。バスのルートが充実してたらもっと便利だし。
何をするにしても選択肢が無いことに気が付こうよ。

この問題、っていうか金沢に対する攻撃って本家２ｃｈの方でも
大きく（大げさに？）言われてるけど、５８さんの言うように実際のところ
本当に金沢の良し悪しを知ってる人はどれくらい居るのか、わかりませんね。

ただ観光客も含めて２、３年ほど滞在する単身赴任さんに悪いイメージを
持たれないようにする努力が必要なのは確かでしょう。
悪く言われても良い事なんて何もないし。

大学や就職で別の地域に出て行った人がその後で地元にＵターンして
他文化を持ち帰るのが１番の相互理解の近道かとも思うけど。

>>58
＞54 なんて典型的でしょう？　だれかが言い出した意味不明な
＞「チョン沢人」なんて言葉持ち出して、侮蔑してるつもりで居るんだら。
　そんなこと私言っていませんけど。

続きです。
>>58
＞こーゆー発言には、自身を反映してる部分があるんです。金沢を
＞批判してるつもりで、自身の内面をさらけ出してるだけ。
＞そして、そのことに全く気づいていない。
＞「お子さま」なんですよ。多分。54 なんて典型的でしょう？　
　私の>>54の文章を読んで
私が金沢を批判していて、私の内面をさらけ出しているだけに
思われたんですか？
　それとも単なる他のレスと混同したものなのでしょうか？
　レスをお願いします。

確かに、丁寧に確認したわけじゃないけど、
「チ○ン沢」と言ってる人はこのスレにはいないみたいだよね。
>>26が近いことは言ってるけど。

ていうか58氏は、俺の書き込みにも言及してるみたいなんだけど、
どうもしっかり読んでるとは思えないんだよな。

こっから先は憶測だけど、58氏は地理板あたりで金沢が叩かれたことに、
きっと憤懣やるかたない気持ちがあったんでしょう。
そのこと自体はお察ししますよ。
でも、感情にまかせて書き込む前に、
他人がなにを言ってるか、確認してみたほうがよかったのではないかな。

＞59
＞その期間でマイナスイメージをもたれないようにするのが当たり前じないの？
その言い方では、金沢に来る人がみんながみんなマイナスイメージを持つという
ことになりますね。
だって、そうでしょう。
地下鉄なんて費用対効果が合わないからないんでしょ。
そりゃ東京だって、地下鉄しかないからみんな仕方なしに使ってるだけだよ。
どこでもドアがあったらみんな地下鉄なんて使わない。
大都市にあって地方都市にないものなんて地下鉄を含め数限りなくある。
（もちろんその逆も。）
それをあれもない、これもないというのでは何にも生まれませんよ。
マイナスイメージどころかまた来ようって思ってくれる人もいっぱいいますよ。
まぁ、確かにバスの路線は少ないけどね。これも車で十分だからでしょう。
いいじゃないですか。別に車でしか移動できない都市があっても。
全部が全部同じじゃないと気がすみませんか？

５９です。

あのですね、この問題って難しいですね。
移動に関しては選択肢が欲しいって言ってるんですよ。わかります？
費用対効果に関しては、インフラを先に作れ、と言うことで。
バスのラインが取れないのは、まあ、バスを走らせると余計に混雑する
くらいに市内の道路が狭いって気もします。これは仕方ないけど。

＞いいじゃないですか。別に車でしか移動できない都市があっても。
それを不便と言うのです。今後も頑張ってください。
僕はもう疲れました。

＞ずっと金沢に住んでいるけど他県を悪く言うヤツは見たことないよ。
＞原住民には自覚がないからのだろうか？

あ、そういう事か。なるほど。それもそうだ。
どうも。

失礼しました。５４ではなく、５６でした。訂正致します。
申し訳ございません。m(_^_)m

>>63
＞「チ○ン沢」と言ってる人はこのスレにはいないみたいだよね。
いや、居るんですが…？

>>64
＞まぁ、確かにバスの路線は少ないけどね。これも車で十分だからでしょう。
これでは、運転免許をお持ちでない方が可哀想ではありませんか？
欲しくても運転免許を取ることが出来ない方もいらっしゃるのですから。

>>58
安心しましたよ。
＞＞「チ○ン沢」と言ってる人はこのスレにはいないみたいだよね。
＞いや、居るんですが…？
　そうですね。いますね。

あ、確かにいましたね。
どうもすみません。
誠に申し訳ありませんでした。>>58

というか、
１の竰n元で評判のケーキの味繧br>文化の基準とするような駄目っぷり（しかも他の県と比較して）
には言及なし？偶然の産物だろ。そんなもん。
どこにあろうと美味いケーキ屋はあるって。
文化文化って、何を持って文化とするかじゃない？
ある価値観を持った人にはいい街かもしれないけど、
そうじゃない人には只の田舎町。
その価値観の説明無しに、議論なんてできるものか。

>1
>そうして金沢の人たちと話して、気になること。やたら大都会志向。
>首都圏と比べて、ああなりたいとか、あれないこれほしいといいすぎ。
田舎（地方人）はみんなそうだよ。
キム沢も、福丼も、長野も伊那も山梨も新潟も、ましてやトヤ魔なんて・・・
言ってないのは佐渡くらいじゃ？（笑）
　
ここの過去ログ捜してみろ
「○○にスターバックスを！」とか、そんなスレッドごろごろ出てくるから。

>>1
＞そうして金沢の人たちと話して、気になること。やたら大都会志向。
そうは言っても、住んでみてわかる「不便さ」ってあるんですよ。

＞自分たちの強みと弱みを分かっていないのかな？
わかっていないということにしたいのですか？

＞弱みは人口の少なさ。県全体で110万。北陸三県合わせても300万そこそこでしょ。
貴方の価値基準では、「そうなのだなぁ」ということはわかりました。
ところで、何故「北陸三県」が出てきたのですか？他県の方も巻き込んでどうしたい
のでしょうか？

＞あの埼玉ですら700万の人口があって、御経塚程度のはごろごろしている。
＞それでも首都圏では完全に田舎扱い。たった110万の石川県が都会を目指しても、
＞出来の悪い埼玉や千葉（いやそれ以下？）を作るだけだよ。
石川県が都会を目指しているということにしたいのですね。しかし、明確な根拠が
示されていません。金沢の（貴方が今まで会ってきた）人が、都会に憧れをもって
いたと言う事実を根拠としているのであれば、いささか早計ですね。

＞金沢の人は何を考えているのか・・・。残念。
「都会を目指している」と断定した上で、これはなんですか？


確かに住んでいるとわからない「良さ」はあるでしょう。しかし、
住んでみなければわからない「不便さ」もあるのです。

貴方がそこまで金沢の事を思っているのでしたら、住んでみては如何でしょうか？

＞73　逝ってよし！だからどうした！？

>>72
本当だよな。ケーキで地方の伝統文化を判断されたくないよな。
陶器は金沢の伝統じゃないし、どっちかというと加賀の方だし。
金沢好きなら和菓子について書いてもらえれば多少反論できたが、、
御経塚は金沢じゃないし、望まんでもいつのまにか企業が進出してくるんだから。
金沢人がなに考えてるって理由がメチャクチャ。議論以前の問題。

上の立場からこんなこと言われても反発するしかないんですが。

あれがあれば、これがあれば、なんて地方の人間に限らずとも誰でも思ってることなんじゃ？
自分の生活をよりよく向上させたいなんてみんな思ってることだろうし、多分１さんには
それが「金沢人の都会指向」に見えたのでは？　と思います。
でもなににつけ、テレビや雑誌を見ても紹介されるお店は都会のものが多く、
「いいなぁ」と思ってもすぐに買いにいけるような距離でもありません。
たまたま地方に住んでいるというだけで、いつも悔しい思いをしてしまうっていうのは
地方の人なら誰でも経験あるのではないでしょうか。
都会指向はその辺から来るものだと思いますが、都会の方にもわかってほしいと思います。

それとレス読んでて気になったのが、金沢人は富山や福井を悪く言うっていうことですが、
13さんのようにわたしもそんなのきいたことがないです。
むしろ富山の人の方が…、他県は悪く言わないですけど何か妙に高いプライド持ってますね。
子供の頃、親の転勤で数年住んでたことあるんですが、どうにも排他的でまいりました。
今でも富山の人の前では、妙に言葉を選んでしまいます。

ちなみにわたしは金沢出身ですが、他県育ちです。

> それとレス読んでて気になったのが、金沢人は富山や福井
> を悪く言うっていうことですが、13さんのようにわたしも
> そんなのきいたことがないです。

とかいっておきながら、

> むしろ富山の人の方が…、他県は悪く言わないですけど
> 何か妙に高いプライド持ってますね。

だからなぁ。自覚がないのかなぁ?

ＩＰが「kanazawa」の書き込み、いろんなスレで見かけるけど、
なんか、やたら性格悪そうなのが多くない？ 小人数じゃないよね、どうみても。
金沢の自慢なら聞き流すけれど、他県の悪口も多くてさぁ。ほかの県と比べて、明らかに多いんだって。
行ったことがない人なんかは、コレで悪い印象を持っちゃうよね。
たかが２チャン、されど、２チャン。金沢の現実を端的に表してるんじゃないの？

オレは、北陸甲信越出身。自分の県のスレで、マッタリ情報交換してるけど、
他県の平和なスレにまで、幼稚なヤジを入れてくるのは、ちょっとヤメてほしいよ。
ぜんぜん金沢のことに触れてないのに「出ていけ」ってなによ？「オマエが出て行け」って感じだよ。

＞2 名前： もと金沢市民 投稿日： 2001/03/26(月) 00:53 ID:eEeyPFbA [ p0460-ip01yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
＞
＞ずばり　寺町のかぶと　レアチーズ最高！！ここのケーキ食べたらほかのは食べたくないね。
＞あーん金沢に帰りたい（今長野　食べ物いまいち）
http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=985491498
本人には悪いが、この書き込みはいかんだろ。
長野の人も、ここの掲示板を見ているんだしね。
わざわざ敵をつくることはないと思う。

>>80
＞ＩＰが「kanazawa」の書き込み、いろんなスレで見かけるけど、
そうでしょうね。「北陸・甲信越板」ですから。

＞なんか、やたら性格悪そうなのが多くない？ 小人数じゃないよね、どうみても。
「どう見ても」と言い切りますか…はぁ…。

＞金沢の自慢なら聞き流すけれど、他県の悪口も多くてさぁ。ほかの県と比べて、明らかに多いんだって。
貴方の世界の中では「明らか」ということになっているのですね。

＞行ったことがない人なんかは、コレで悪い印象を持っちゃうよね。
つまり、他の人もそう思っているに違いないと…はぁ…。

＞たかが２チャン、されど、２チャン。金沢の現実を端的に表してるんじゃないの？
分析完了というわけですか…はぁ…。

＞オレは、北陸甲信越出身。自分の県のスレで、マッタリ情報交換してるけど、
＞他県の平和なスレにまで、幼稚なヤジを入れてくるのは、ちょっとヤメてほしいよ。
＞ぜんぜん金沢のことに触れてないのに「出ていけ」ってなによ？「オマエが出て行け」って感じだよ。
お気持ちはわかりますが、これではあまり効果がないような気がします。

>>79
わたし金沢人じゃないんで、わたしが何か言っても
「金沢人が他県のことを悪く言ってる」にはあてはまりませんよ。
書いてあるじゃないですか、「生まれが金沢ってだけ」って。よく読んで下さい。
それとも金沢生まれは全員金沢人ですか？
わたし育ちは愛知県なんで、自分では愛知人のつもりです。
住んでいたことすら覚えてもいない金沢の人間であるなんて思ってません。
そして今も金沢在住ではありません。

あ、83のレスもわたしです。失礼しました。

>83
育ちが金沢でなければ、聞いた事無くてもしかたないかも知れませんね。
僕は大学で金沢にいただけで
耳にタコができる程富山や福井の悪口を聞かされましたが。

こんなことあっていいのかと思うのだが・・・
異常だよ金沢の人は
自分の住んでるところはわざわざごみ捨て場に監視カメラまでつけて
ごみ捨て場のところ通るたびにシャッタ-押されてすげえウゼエ。
６時半以前にごみ捨てたら、わざわざご丁寧に誤字でミスった履歴書の
裏にこれまたご丁寧に「ごみ捨ての時間は六時半から八時半までです」
ってご丁寧にドアの隙間にはさんであるんだよね。
きもちわり〜よ。
ごみひとつでなにやってんだか

>85
能登の悪口を言っていることも、お忘れなく

http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=983632499
>>14 名前： 狼煙 投稿日： 2001/03/18(日) 14:55 ID:7r1qBLzI [ nat024.spacelan.ne.jp ]
>に今度行って来る。
>電波少年の中国人が来たときにテレビでみたけど
>画面通しても場末の境地だったのは充分すぎるほど伺えた。
>あと珠洲の連中って髪はボサボサ、ジャケットも毛玉だらけ
>歯は抜け放題っつうのが多いね。
>いくらお洒落して金沢出てきてもあかんよ。
>珠洲まで行ってやってんだから（しかも国の金で）
>生意気に注文つけるな。自分の金じゃない癖に知識も無い癖に。
>ったくボケ珠洲。
>あと辛いラーメン喰えばアイスがあたるだけ。
>良いことじゃなくて子供騙し。

>>85
わたしは金沢に親の実家があるので、たまに里帰りした時などに
近所の子たちと遊んでいました。要するにわたしの「金沢人」というのは
その子たちやその子の家族、また親の実家の近所に住んでいた人達のことを
指すんですけど、その人達が富山や福井の陰口をたたいていたような
記憶はありません。単に覚えていないだけかもしれませんが。

まあ、言う人がいれば言わない人もいるってことですよね。
本当に言う人の方が多いんですか？　経験がないだけにちょっと信じ難いです。
だんだんスレ違いになっているような気が…失礼、もう引っ張りません。

＞86
だから「金沢の人は〜」って一般化するんじゃねーよ。
金沢全域でそれが行われてるのを確認したのか？
ゴミの問題で悩まされ続けた結果の行動かもしれないだろ？
同じような問題が金沢以外の地域でもあるかもしれない。
それに、ルールを破ったのはお前だろ？注意されて逆ギレしてんじゃねーよ。
自分の小さな世界で起きたからって、それが他でも起きてると考えんな。ボケ。

>89
烈しく同意！
そもそもルール守らねぇからそれが行われたんだろ？
ゴミはなるべく同じ場所に長く置かないようにしないとカラスが来て荒らすんだよ
住んでるとこ汚して楽しいか？
ゴミのひとつもちゃんと捨てられねーやつが「ごみひとつでなにやってんだか」とか
言ってんじゃねーよ

あ、烈しく同意！以下は86に対してだからね♪

ただ写真を撮るというのは全国でも初めて聞いたなぁ。
俺がいるころはそんな話は聞かなかった。
東京あたりだとそんなことすると凄い議論になるけど、
金沢は一部寺とか木が多いところが多くて、その周辺では
カラスが悩みのタネとかいってたから仕方無いのか。

ura-japanばんざい

東京のほうが深刻です、放火魔がいるから。
カラスって、集積所にネットや金網で守られていないの？
金沢のところは。

＞だから「金沢の人は〜」って一般化するんじゃねーよ。
でも、外から来た人は、そう思ってしまう事は仕方がないのでは？
イメージを悪く持つのは人それぞれだから。
少しは落ち着いてね。

金沢ネタは揉めますな。
騒ぐようなことではないと思うが。
どこにでもある話でしょう？
それに卑近な体験を過度に一般化して語っても滑稽だよ。

金沢で生まれたけど、大学進学で離れ、一年だけ富山で働いたのを除けば、
約２０年東京圏に住む者です。
先日、初めて島根に行きました。松江なんかは小さいけど静かで、ものすごくいいムードが
漂っていた。
こぢんまりしていて、それでいて品がいい。高い建物もないしね。
金沢も３０年以上前（スカイビルができる前か）までは、あんな雰囲気があったんじゃ
ないの。
今は、人口４０万以上あって、地方の中核都市として、そこに住む人の
ために、都市機能を充実させないといけない。
あれもこれも、都会と同じものをほしがるニーズに応えないといけない。
そうなると、昔ながらのよさが薄まるのは仕方ないという気がするね。
昔ながらのよさを生かしたいとう、住民の共通認識がないんじゃないか？

＞９７さん
まさしくその通りだと思います。
全てを表現しつつも解決の手段にもなっていると思います。

＞９７さんは
もしや金沢弁ではなしかけてまの都民さんでは？

＞94
は？何で仕方ないの？
大の大人がそんな判断しか出来ないわけ？
小中学生が言うなら仕方無いと思うけど。
あ、もしあなたが小中学生だったらごめんなさい。

なんか、２ちゃんの地理板にこんなことかかれてたよ。
みんな、少し冷静になろうよ。
　　　　　↓

まじめな話だが、どうしてキム沢人の書き込みは
高飛車、他所批判、自画自賛が多いんだろう。

今も、まちＢＢＳで他所人がキム沢人に叩かれているが、
元ネタは全然たいした話ではない(ゴミの出し方)。
http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=985110315

人の悪口はさんざんいうが他所人が、ちょっと批判（悪口ではない）すると
おおぜいで徹底的に叩く。
そのことが異様だと思う地元民はいないんだろうか。
はっきりいって気味悪い。

前にもどこかに書いたけど、
どこの年寄りもお国自慢はするよね。
けど金沢は若い人もそれをする率が高い。
「金沢の名所はなに？」と聞かれて
「日本三大名園のひとつ、兼六園を知らないのか？」と怒る。
「あとのふたつは？」
「水戸と水道橋！」
ネタだとおもうでしょう。
けっこういるんだ。

>>101
そういう風に金沢人ってひとくくりにされても困るのね。

>>101
それ、懐かしいトヤ魔人の書きこみじゃん

だめだこりゃ

>>105
俺が言ったとおりでしょ。

処置なし金沢。

＞101　まあ、一部の金沢人か知らんが、
兼六園知らん位で、怒られたらたまらんわなｗ

>94
ネットがあっても、カラスはネットの隙間からゴミをつつくんだよ。
金網があるとこは問題ないけど、金網よりネットのところのほうが
多いし。

この前、玉川公園と犀川河川で鳥にエサをやっている人を見掛けた。
当然、鳥というのは鳩とカラスのこと。
一言「害鳥が増える原因だろ」と言ってやりたかったが、
無言で立ち去ったよ。

おいおい、どう考えても勘違いしてるのは、
富山・福井の部落民だろ？
そんなに不満があるのなら、都会（金沢市内）に
上京してくるんじゃねーよ！学校卒業しても
ずっと田舎で、畑でも耕してろ！！ｗ

ぼくは金沢人です。かなざ

わの人は、口が悪いっておもいます。
金沢は大好きですが、タクシー運転手の運転にはくそむかつきます。
　僕の大学の他県のともだちはみんな金沢人は運転マナーがよくないといいます。
僕も実際運転してそうおもいます。みなさん、安全運転をこころがけましょう。
あと金沢に不満があるとすれば、犯人がなかなか捕まらないことです。なんでやろ
８番？あのCMキライです。あったまるとこ行こうッて女がいうじゃないですか？
そのあと男は何を想像しているというのでしょうか？べつにラヴホテルはあったまりにいくようなところでもないとおもうのですが。

>>112
>>113
藁！あんたオモシロスギ〜！
激しく同意！

>>111
まるで地理板で煽られるための発言みたいだ。

>>115
煽られ職人の登場を待ちましょう。

都会と田舎は差別の対象にならないと思いますが？
しゃべり方やしぐさを見て特徴として自分のイメージと一致したので
「君ってホント金沢っぽいよね」って言ったら
「田舎者ってことでしょ！」って怒ってた。
ワケワカラン。
「君って典型的なＡ型だね。」
「なによ！私が不細工だっての？」
って会話みたい。

さらに批判を買うような意見をいわせてもうが
金沢市民て松任とか津幡とか鶴来とかも馬鹿にするよねー
野々市はそうでもないけど（御経塚や工大あたりがある分言えないのだろう）
そんな私も金沢市民（ワラ

この板で短期間にここまで伸びるってめずらしいね

安いものさし使ってるなぁ

仕事が多忙で、久しぶりに書き込み。
まだ続いていますね（＾＾）

ところで、どうして「市内・県内」でしか考えないの？
区割りにこだわるのって、わからない。
そういう人は、行動範囲や発想が狭いのかな？

あとさ、「市場価値」が念頭にないよね。
その物が存在することと、他者にとって（とくに経済的に）価値があるかは別だよね。

乱暴に言えば、そのままでは北陸三県に市場価値がない。生き残れない。
外資系の企業を見なよ。大阪京都も後回しだから。
大阪ですら存在意義、市場価値を問われている。

なら金沢は、既存の文化を現在のビジネスに生かす。
（ケーキはその一例）
そうやって生き残りを考えるべきだよ。

富山や福井は、無用な対抗意識は捨てて、
金沢と一つの経済圏・生活圏に合流すべき。

>>120
あんたは金沢好きでもなんでもなく、単に「上から下を見下すみたいな態度をとるのが好き」な人間だと自覚すべきだよ。

>118
金沢市民は小松とか能登への悪口も凄かった。
とても聞いてられんかった。

>>120
氏ね

またきになったことがあったので、いわせてください。
　HABの某女子アナ（板前といっしょに番組やってるやつ）
は、アリなんですか？おしえてください。

キム沢とかトヤ魔とか、、、すごいネーミングですね

小さなコンピュータの画面で文句言い合う暇あるんだったら
少しは外に出てみたらどうですか、みなさん。
大体、コンピュータでセコセコ中傷しあってるって事は
両県とも遊ぶ所がないんじゃない、富山も石川も。

私は旅行で富山も金沢も行った事あるけど、子どもを育てるには
いい所だと思いましたよ。

>125
酒と魚も旨いしナ。

>>118
例えば「○○の人間はＣＤ買うのに、わざわざ金沢まで出向くんだぜ（ｗ」
「○○」は>>118さんご指摘の市町村が入ります。
恐らく、この手の話が、人をバ○にした話なのか否かの判断が、
金沢(の一部の人？)と近隣市町村の人で、とらえ方が違うと思います。
普通で考えれば○カにした話だと思うんですが、
「それは違う」という人もいるんでしょう。

１．バスは固定料金で乗車時に支払い。
２．８号線は４車線化。
３．竪町通りは総アーケード街に。
４．御経塚、工大、杜の里、鳴和、問屋町を結ぶ環状地下鉄の開通。

そんな金沢、どうですか？

田舎は静かでいい。

>>128
田舎者は都会のバスに乗ると必ず戸惑います(笑

>>128
１．都会のバスってそうなん？田舎者だからわかんね
２．片側４車線てことか？通勤・帰宅ラッシュのとき意外は不要でない？
３．それは賛成。でもアーケード街って見た目悪くない？
４．車で充分

まちＢＢＳって番号指定リンクってできんのか？

ずいぶん前の東スポの街頭淫タビュー（女の子にスケベな質問するコーナー
）に金沢の女の子が出ていた。
竪町らしき場所で質問に答えていたギャル系の格好の子は質問者に「金沢男は
どう？」と聞かれて、「雑誌とかに出ているかっこいい東京の男の子と比べた
ら、はっきりいってダサイ」と答えていた。あまりの身の程知らずさに爆笑さ
せてもらいました

スレ枯れちゃった？

アーケード街は雨の多いこの地方向けだと思ったので。
あと４は車では不十分だと感じて書きました。
免許の無い人、車の無い人には必要かと。

御経塚って都会の象徴か？？

いつも疑問に思うけど
あんなもんどこにでもあるやんけ。
なにがすごいか教えてほしい。

一回、関東とか関西のベッドタウンいってみ。
御経塚だらけやから。

たとえば、大阪へ行くまでの枚方、寝屋川、守口の１号線沿いなんて
御経塚の連続。

大阪の中で田舎とされる泉南でさえ、御経塚みたいなとこは多数ある。

御経塚を決して都会といってしまうと恥ずかしいということに気づいてください。

>>135
だから井の中の蛙なんだって

>>135さん
でも、千里界隈にはああいうのはなかったりする

御経塚って郊外なのですか？そうだとすると大都会以外の地方都市では
郊外化が著しく進展し中心市街地の空洞化が心配ですね。
車に頼る生活ではどうしてもそうなりますね。アメリカ型ではなくヨーロッパ型
の街にしないと地方都市では生き残っていけないと思います。

おまえらうざすぎ。金沢人のほとんどが２ｃｈで言われているような性格の奴ばかり
だったら怖いね。ありもしない国民性などというものを持ち出して"チョンは憎悪の塊だ"
って言ってるやつと同程度。
金沢を都会と思って威張ってるやつなんているのか？
きっとそうに違いないと思い込んでる奴こそ井の中の蛙だな(ｗ

出身者です。
くだらないことに見栄はるひと多いよね。
我が故郷ながらいやになる。
北国新聞本社ビルがいい見本。
メディアからしてあのザマ。最低。

北国新聞本社ビルを見栄と感じてしまう卑屈さに乾杯。

>>141あなたサブイ

>>139
以前、金沢在住の某表日本他所人が運営する掲示板というのがあってね、
そこの掲示板は、いつのころからか金沢の悪口ばかりの書き込みになったんだよ。
今はもうないんだが、それを読んでから自分は考え方が変わった。
君の思う金沢感と他所人が思う金沢感は、一緒とは限らない。
２ｃｈのはおおげさな部分もあるが、
そのなくなった掲示板と内容が重なる部分もあるんだよ。
まずは自己批判が大事だと思う。

私も金沢出身です。
「ご出身は？」って聞かれ「石川県の金沢です」って答えると
「いいところですね」って言われるんだが、それに対して私は
「旅行で行くならそうですね」と答えている。
だいたいそれで納得してもらえる。
出身者の方々そういう経験ないですか？
もっとも最近は石川出身と言うのをためらうときがあるけどね。

＞144へ
金沢出身だけど、そういうのは一回もないね。
逆に、旅行よりも住んでみて良い街だと言ってもらえるのが嬉しい。
県外出身者は大抵、金沢の中心部である片町があの程度の繁華性だと
最初に知ったときに無茶苦茶ショックを受けたという人は多い。
でも、住むには本当に良い街だよ。
車がないと不便だという人がいるけど、街にはそれぞれ役割ってものが
あるから、地下鉄が必要な人なら地下鉄がある街に行ったらいいんじゃないかと思う。

>145
あなたのいう住みやすさのモノサシは繁華性なのですね。
他の都市との比較のモノサシも繁華性のようですね。
便利の良さだけじゃないよって言っておきながら、
その実、ココロの中心にそのモノサシがある。

144であげた住みにくさはそこに住んでいる人の考え方です。
なんでこんなに金沢が叩かれるのか理解できてます？

>146日本語を勉強から逝え。

そんなに金沢が嫌いなら出て行け、とは言えないでしょう。
それとも人口がなかなか増えない理由はそれなのか？

＞街にはそれぞれ役割ってものがある
で、我等が金沢はその役割を果たしていると思いますか？
こうなったら便利なんだけどって部分、全く無いのですか？
ただ人口が増えれば、巨大化すれば良い、ではないけど、金沢は街として
既にグッドイナフなのか？ってのが金沢の抱える問題ではないかと。

良いぞ、金沢は、名古屋よりも住みやすいぞ。
珍走団いないし、食べ物うまいし、B落ないし。
大人になってゆっくり暮らすとしたら、金沢かな！！

＞148
全く果たしてなかったらそんな所に人は住まないでしょ？
実際、周辺の野々市や松任では人口が増えているんです。
これを都市圏という意味において、人口が増えていると言えないとでも？？
＞こうなったら便利なんだけどって部分、全く無いのですか？
誰もそうとも言ってない。
金沢を一方的な視点からのみ非難する輩があまりにも多いから
そう言っただけ。しかも出て行けとも一言も言ってない。
そういった実に一方的な理解をどうかなと私は言っているのです。
＞なんでこんなに金沢が叩かれるのか理解できてます？
自分が金沢人でありながら、そしてこの金沢に住みながら、
旅行で行くなら。。なんてとても金沢をもっと良くしていこうという人間の
言動とは思えない。もちろんグッドイナフでない。常にもっと良くしていこう
と思うから街は発展する。
よくないからといって叩かれるべきなのか？郷に入っても郷に従えない
自分の態度にも問題があったのかもってなぜ思わないのでしょう？

書き忘れましたが、＞ただ人口が増えれば、巨大化すれば良い、ではないけど、金沢は街として
既にグッドイナフなのか？ってのが金沢の抱える問題ではないかと。
とは、それは確かにその通りです。

>全く果たしてなかったらそんな所に人は住まないでしょ？
>実際、周辺の野々市や松任では人口が増えているんです。
>これを都市圏という意味において、人口が増えていると言えないとでも？？

近隣市町の人口が増えていますが、金沢市は人口規模の割には、
最近は人口がほとんど増えていないですよね。
宅地が全くないというわけでもないし、何が問題なんでしょう。
よかったら教えてください。

それと今回の商用建物の敷地面積の規制で、金沢市内では大きな商用建物は
建てることができなくなります。

でも、近隣市町は関係ないです。実際に津幡町ではアルプラザができます。
そうすると、人口が増えても、近隣市町の人は、近くの大型スーパーで
買物をする人も増えるでしょう。

近隣市町の人口が増えるといわれても、
それによる金沢市のメリットというのがよくわからないのです。

>それと今回の商用建物の敷地面積の規制で、金沢市内では大きな商用建物は
建てることができなくなります。

また大和とかの圧力？

金沢の人が大嫌い。金沢には確かに良い文化とかあるんだけど、金沢人そのものはちょっとな。
あの傲慢さにしたって、あれはひどすぎる。他の地方を見下しすぎ。
富山や福井そして能登や南加賀も、確かに金沢よりは街ではないにしても、金沢人がそこの人々を田舎者と馬鹿にする権利はない。何様？っていつも思う。
あと、むやみに「金沢は住みやすい所だぞ」って皆して押しつけるなっての。
それは初めて金沢に来た人が決めることだ。
私は石川出身だが、金沢出身ではない。
金沢人よ、石川の他の地方でお前等に対して良くない感情を持っている人もかなりいるぞ。

>>154
そのとおりだ！

>>154　
下衆の勘繰りだ！

金沢の街って、つくりが東京と似てると思う。
実は日本では珍しい。
真中にあるのは皇居ではないけど。

歩いてるとわけがわからなくなる...。

http://kanazawa.cool.ne.jp/wakadaisyoh/index.html

こんなスレがあったのかぁ。
金沢出身東京在住の女子大生ですです。

金沢は、若者にはむかないですね、遊び場少ない・買い物する店が少ない。
丸井がないというのは相当バカにされるんですよね〜(^-^;
オシャレな人も少ない。
でも人が少ないっていのは住みやすさにつながる気がする。
老後はまた金沢に帰ってもいいな。
今は金沢の良さはあまり感じない。東京が合ってる。
バカにされるかもだけど、これが若者の本音ってことで。。。

ちなみに私は新潟は金沢より断然都会だと思うし、
富山・福井は金沢よりちょっと田舎だと思う。
けど、どこがいいのかなんてわからない。
だってその中だと金沢にしか住んだことないんだもん。

金沢にきて腹立つこと。

駐車中に横に止めた車のドアでがんがん傷つけられる。


これって無頓着な雪国じゃわりとあるらしいけど、

大阪あたりでやるとこわいぞ。

＞１５４
＞１５９
あなた達は全面的に正しい。

＞出て行けとも一言も言ってない。
↑↓言ってますよ。余所の人が排他的と感じるのも仕方がない印象。
＞地下鉄がある街に行ったらいいんじゃないかと思う。
それに１４８は、出て行けなんて言えないでしょ？と同意を求めた文章です。
別にあなたの書き込みに攻撃したわけじゃ無いです。過敏ではないですか？

あと、１５４さん１５９さんあたりにもレスをお願いします。
１４５さんがそうだとは言いませんが、どうもこのスレの中だけで判断すると
反撃に都合のイイ書き込みにはレスがつくのに、言い訳しづらいレスには
反応が無いように感じられます。

金沢は快適な生活をしたいのならいい街だと思う。
水や空気もきれいだし、あんまりごみごみした感じが無くて
のんびり暮らせそう。
ただ、だらだらとそこで一生を送ると考えると、ぞっとする。
老後の生活には本当に最適なんだろうけどね。
問題は老後に金沢に住み着いたとして、地元コミュニティーが
受け入れてくれるかが不安。場所によっては、かなり閉鎖的な
部分が残っているからね。

＞１５４さん１５９さんあたりにもレスをお願いします。
了解！さて、159は前に書いた「街には役割がある」まさにを地で行っていると思うんですよ。
＞今は金沢の良さはあまり感じない。東京が合ってる。
なんてそういうことじゃないですか。
そういう人は別に金沢の悪口を言わなくても、じゃあ自分が満足できる街に行くのが
早いでしょと前に言ったわけです。
ただ、ひとつだけ気になるのは、この方は＞若者の本音
とさも一般化しておりますが、やはり生まれは金沢だということから
開放されていませんね。極端に分かりやすく言えば、自分が田舎者だという
コンプレックスから逃れられていないということ。
だって、ＮＹに行ったことあるんでしょうかね？
東京がオシャレだなんて、上を見ればキリがないってこと分かりますから。
なんかせっかくそういうんなら、なぜ世界を見ないのでしょう？
確かに日本で東京って名前を出せばそれが印籠のような感覚を日本人は
持ってる。でも、その印籠は日本でしか通用しないんですよ。
そんな都会とか田舎とかくだらないコンプレックスごときに苛まれて生きることほど
くだらない人生はない。（断じて159がそうとは言ってない！この人はこの人で
こういう価値観でいいと思うから。）

New Yorkerより東京のほうがオシャレさん多いと思うよ。
ほんの一部だけだもん、NYって。
平均的にみると東京のほうがいいんじゃん。
ただ金髪アメリカ人に圧倒されてるだけじゃないの？

金沢人です。私の父は能登の田鶴浜出身です。土地言葉が抜けず、金沢に何十年も住んでいても
死ぬまで外人扱いされてました。お盆に田舎に帰った時はとてもうれしそうでした。標準語が
話せずに土地言葉の抜けない人はやはり苦労すると思います。ちなみに私は金沢旧市街の外の
住人です。よろしかったら私のＨＰにお寄りください。
http://www.spacelan.ne.jp/~higashi/

＞１６４
名前欄はミス？
若いうちは都会が楽しくて当たり前。
雑誌で見た最新のアイテムをすぐ買えるんだもん。
年をとるとそれより片町みたいな格安なとこで飲みたい。

＞１６５
ＮＹを平均で語るのは反則でしょう。

北陸の中では金沢はやはり中心でしょうね。
過去はともかく、現在は地理的な要因によるところが大きいです。
しかし、富山と福井では金沢に対する見方がかなり違うように思えました。
富山県人は金沢を強く意識するのに対し、福井県人の意識はむしろ京都、大阪
のほうに向いています。（北陸三県すべて田舎としか思っていない）

>>169
へー、富山県人が金沢を意識してるなんて意外。
逆に、石川県人の中には、富山県人へのそれなりの尊敬みた
いなものがあると思ってた。「富山のあんぽんたん」とか、
「薬売り」とかいって馬鹿にする言葉もあるけど、それは
「嫁は富山からもらえ、富山には娘を嫁に出すな」っていわ
れるように、富山には働き者で勤勉な人が多いことを認める
裏返しだと思う。実際、富山は住宅などの生活水準はもち
ろん、教育水準も高いのは有名だし。読売の正力松太郎とか、
安田財閥（現・芙蓉グループ）の安田善次郎も富山出身だしね。
こんなに優等生ぞろいの富山県人なら、金沢なんか目もくれない
んじゃないの？

..>>169 漏れてるよ・・・

>「嫁は富山からもらえ、富山には娘を嫁に出すな」っていわ
>れるように、富山には働き者で勤勉な人が多いことを認める

ほぅ、そういう言葉があったんだね。知らなかったー。
でもそう言われると富山の女性って働き者が多いかも･･･

何にも考えてねーよ。

ってゆーか、金沢の人って声でかいよね！！
しかもすぐ怒らない？？
ウザスギ〜！！そんなでかい声出さなくても
いいんじゃない？？（´∀｀）？？

都会がドーのコーのじゃなくて、、、
金沢の人は別に何も考えてねーよ。人が少なく、そこそこ遊べて、歴史物もあって
というのが金沢だから。
それと声もでかくねーし、すぐ怒らねーよ。
お門違いもいい所。

これだから金沢は・・・（ぷぷっ

金沢の人ってそんな短気じゃないでしょ？
確か。

>>175
煽りは放置が基本。ъ(^ーﾟ)

・・・２チャンネラー諸君よ・・・。
あんまり言いたくないけど、金沢を馬鹿にしすぎ・・・。
旗からみると、イジメられてる金沢市民って感じがするんだよな、
県民性は色々特徴があるだろうけど、その偏見の塊は、
なんとかならないものか・・・。
はっきり言って、金沢を中傷しているヤツの方が明らかに醜くみえるぞ。

>>179
金沢を馬鹿にしてるんじゃなくて、問題点を挙げてるんですよ。私の場合はね。
それよりも直接的に他県（特に富山、福井）を馬鹿にしてるのは金沢の方でしょう？
いつも「田舎者」ってはっきりと馬鹿にしてるじゃないですか。
真面目な話、金沢には中傷されるだけの原因があると思いますよ。
大体誰かが金沢の批判をするだけで、金沢人皆が一斉にその人をバッシングするじゃないですか。
何て言うか、「あぁここが悪いんだ、直そう」と認めて反省する人は本当に少なく、逆に攻撃する人が多いんですよね。
悪く言われる原因の一つに県民性が少しでもあるのならば、それを絡めて反論したらどうですか？
そういう人って少ないんですよ。
そして、金沢人の反論の内容のほとんどが「じゃあ出ていけば」みないな排他的なものが多い。
金沢人も醜いですよ。はっきり言って。

>１８０
ふむ・・・その通りだと思う。

金沢市民諸君。お国自慢は大いに結構。
自分の街に誇りを持ちましょう。
だけど、他県の中傷はやめようね。
２chにおける金沢市民の評判は最悪だからね・・・。
同じ金沢市民として、辛いものがある。

つーか、ここでそんな話意味ないよ。
ほんとに金沢の悪いとこを直して欲しいと思って批判している人はいないでしょ。
みんな、ただ誰かを叩きたいだけなんじゃないの？
醜いのは２チャンネラーみんな。
もちろん自分もその一人。
だから、２チャンネラー以外の金沢人やその他の県の人を悪く言わないよーに。
一般市民を巻き込まないよーに。
２チャンネラー同士、仲良くやりましょー。

>179
仕方ないんじゃないの？2chだし（ｗ
中傷するヤツも弁護するヤツも厨房ばっかりだろ。
ほっとけば冷めるよ。
卑近な体験を過度に一般化している莫迦ばかり。

＞１８１
追加
金沢人のプライドが高いのは、明治以前からだと思う。
その時代は、江戸、大坂、京都、金沢というと大都市だったから、
その頃から、越前、越中は田舎という風習があったんだろうね。
それが今も残っているんだろう。

あと、京都と金沢はあるゆる部分で似てるきがする。

江戸時代、越前福井藩は「御家門筆頭」という名門中の名門で、外様大名の前田家を馬鹿にしてたって話もあるぞ。
地域感情なんてその手の馬鹿らしいもんだよ。
地元に誇りを持つのはいいけど、他所を見下す意識になったらかえってみっともないわな。
昔はそれをお互いにやりあってたわけだから、それに比べれば今のほうがまだマシかも。

そういや、俺が富山を馬鹿にするようになったのは２ｃｈに
来るようになってからだな（ｗ

常識の範囲内でなら、少々バカにしたり見下してもいいんじゃない？
どうせ大した理由でもないんだしさ。
かわいらしいものだよ。

ＭＲＯのラジオは金沢の情報が多くなってしまうけど内容的に県内や近県では
評判悪いのかな？

＞越前福井藩は「御家門筆頭」という名門中の名門で、
＞外様大名の前田家を馬鹿にしてた
それ嘘。基本的に大名の家格は、もらえる朝廷官位の上限､江戸城中の席、
それから儀式における順番などによって決まってます。
実はもとから貰える官位の上限も前田の方が上だし、江戸城中
の席も前田の方が上でした。正月元旦の将軍への拝謁のときだけ、越前松平が先
でこの点かろうじて上だったのです。ところが、綱吉のときに前田家の家格を
御三家に準じるものにするという沙汰があり、以後将軍への拝謁のときに越前
松平は前田の後となってしまい、越前松平はこの点でも前田より家格が下に
なってしまった訳です。
ついでに言うと、江戸時代、前田氏は「前田○×」と名乗ってません。
前田氏も含めて外様の大大名（国持大名）の多くは、松平の姓をもらっており、
正式には「松平加賀守○×」とか名乗ってました。
以上事実ですが、意外と知られてないことです。

>>188
良くはないでしょう。
スポンサーがどうしても金沢の企業が多いでしょうから仕方ないのかもしれませんが。
２０年程前の石川テレビはモロ金沢の話題ばかりで能登では大ブーイングでした。
民放が２局の時代でしたから、殿様商売してたんでしょうね。

＞＞越前福井藩は「御家門筆頭」という名門中の名門で、
＞＞外様大名の前田家を馬鹿にしてた
＞それ嘘。
　いや、その点は「当初」は本当だったみたいですよ。
　そもそも前田利家が下級武士・足軽大将（まぁ、あのころはまだ武士と農民の身分制度は
きっちりしていなかったので、正確な表現では無いのですが、まぁ当時の概念としては「土民」
というのが正確なところ。）の出だったので、それは名門である松平の方は
めちゃくちゃ馬鹿にしていたようです。
　
＞越前松平はこの点でも前田より家格が下になってしまった訳です。
　よって、それはそれは悶絶するほど屈辱的なできごとだったでしょうな。
　松平にとっては（笑

まぁ、松平家の前田利家のサクセスに対する感情はなかば「嫉妬」だったのかも
しれませんが・・・

＞180
＞何て言うか、「あぁここが悪いんだ、直そう」と認めて反省する人は本当に少なく、逆に攻撃する人が多いんですよね。
反省しろというが、それでは富山や福井の人で「確かに自分達も田舎コンプレックスを持っている」ことを
前提に話をはじめた人はほとんどいないですよ。
コンプレックスがなければ「何言ってんの？」で終わってるはずのことが実に多い。
だって、どっちも大して変わんないじゃんというカキコみたことあるでしょ？？
もう一点、こういう例が実際にすごく多い。
というのは、金沢以外の能登や富山や福井の人で何らかの理由で金沢に
住みはじめたところ、住んでみたら案外いい街だなって言う人。
断じて、＞金沢には中傷されるだけの原因がある　ことはない！！
改善したほうがいいことはいっぱいあるけどね。それはいつも思う。
反省＝改善につながるが中傷＝批難のための批難と考えてよし。
それから、自分の街に誇りを持つことと他県を馬鹿にすることは
もともとボーダーラインが非常に難しいのです。本人がそういうつもりで
言ってなくても、コンプレックスがあるがために、馬鹿にされてると思う
ことは多々ある。（実際、馬鹿にしていることも多々あるだろうけど。）

皆さんくわしいねー。前田と松平は単なる例だったんだが。
だから、間違ってたら素直にあやまるよ。なんか微妙みたいだけど。

結局、現実はどうあれお互い「こっちのほうが偉い（はずだ）」という感情はあったようだし
そういうのはアホらしい、昔にくらべたら今のほうがまだましかも・・・っていうことよ。
ただ>>186の言うとおり、ネットみてるとそうでもない気もしてくるが。

>>188
ＭＲＯのラジオは金沢の情報が多くなってしまうけど内容的に県内や近県では
評判悪いのかな？

良くはないでしょうね。
石川と言えば『金沢』というイメージが余りにも強すぎると思う。
地方テレビや地方新聞などでは金沢が中心になっているじゃないですか。
例えば、その中で文化面においても、石川の文化は金沢だけではないのに（南加賀と北加賀でも違ってくるし、能登と加賀ではもう違う）、金沢の文化だけがまるで石川県全体の文化であるかのように宣伝されている。
もちろん金沢は石川県の中心であり、北陸の中心都市でもある。
しかし、その所為で金沢に力を入れる余り、石川県の他の地域がおろそかになっているように感じられる。
県内の政策も金沢重視だよね。なんか。

MRO、福井の人は「石川の局だからそういうもんでしょ」と思ってるよ。
べつに評判悪いとかいうことはない。

それから福井の人は近場の関西が頭にあることが多いから、
金沢を見てそんなに大差ないと思うところはやっぱりあると思う。
福井と金沢の差より、福井・金沢と京都・大阪・神戸の差のほうが
大きくみえるのは仕方ないもの。

ま、なにをもって大差とするかの違いでしょ。
北陸の中でみれば、福井と金沢にはそりゃもう大差あるよ。
ただ、「北陸」という区切りの意識は、石川・富山の人より薄いから。

石川県はその昔「越前の国」だった。

半年くらい前まで、散々他県（主に福井＆新潟＆富山等）を
叩いていた金沢人が、今度は自分達が叩かれ始めると、
お得意の被害者面か？（ﾜﾗ

石川人と名古屋人はよく似ている。変なプライドがある。

あげ

あげ

まだこんなスレが上にあるのか・・・
はあ・・・別にいいけどね。

解らないなら相手にしないことだね。

金沢の街はいいところだと思うよ。
文化的なイメージを全国に宣伝すれば
北陸地方全体のイメージが良くなるじゃないか。

金沢が小京都なんて言われて、喜んでる人もいるみたいだけど、他の地名（京都）を付けられて恥ずかしくないのかな？ あくまで京都が由緒ある格式高いイメージなのは、認識されてるものの、それはやっぱり、それだけの魅力が京都にはあるからだよ。
そのイメージを金沢に重ねようとしている時点で、“金沢らしさ”というものが消されてる。
二番煎じの何物でもないよね。

私、東京からの転勤者ですけど、金沢の人が富山や福井を馬鹿にするのは働いていて感じます。それはどうかと思うよ。

＞＞１５９
三代江戸っ子・・・正真正銘東京人、現在金沢在住の者からあなたへ一言！
マルイ（＝サラ金屋）なんか行っているあなたが、金沢の人はオシャレじゃない
なんて言う資格ないですよ。あなたみたいな偽東京人が東京に来るのは迷惑なんで
す。いますぐ金沢に帰られたらどうですか？

金沢にかつて左遷されていきましたが＜笑＞、どうしようもなく無知、視野の狭さ、頼りなさに
怒りと失望しかなかったですね。
東京、大阪、他の政令指定都市の人間の中でかつて金沢と関わった人の評判は悪いですよ...
なにが悪いのかと申しますと、金無し、技術無し、全国的、国際的競争力無し、
金沢大学あれどメジャ-な民間シンクタンク無し　プロ無し等...
ようするに良い意味での強さ、頼もしさがないのですね...

東京人は大阪人嫌いな人多いですけど、相手の実力認めて自分たちの必要なところ、
取り入れますね...逆に大阪人も東京人に対して同様です。

金沢人はそろそろ良いところですね...こんなことでナルシズムになっているのやめたほうが良いですよ。
それほど各種メジャ‐業界の人達、海外では話題にもでませんよ...

＞ようするに良い意味での強さ、頼もしさがないのですね...

いらないよ・・・。

金沢で感じた可笑しな事＜その１＞
どうして金沢、都会と思うの？　無い物あげたらきりがないし、まだ普及してないの多いし
最近やっと市内局番、３けたになったばかりだし、新幹線も無いし...
ＦＭ局、東京、大阪は４局ぐらいあるよ＜もっとかな？＞、それも英語からベトナム語放送まで...
同じ県内なのに、たかが金沢に出るぐらいで都会にでるとか、上京するように言ってるけど、
以前住んでいるとき、都会と言うから、東京か大阪の事かなと思っていたら、
金沢のことだったので驚いた事がありました。
だいたい、Ｊリ-グ、プロ野球、ｋ‐１無い都会はほとんど無いよ...東京本社移転はしかたないけど、
大阪の松下電器、住友、名古屋のトヨタ、東京の三井等、他にもたくさんあるけど
金沢からでたメ‐カ‐ありますか...
真の都会はありますよたくさん＜広島マツダ＞
こだわる割には、都会の本質知らないのが、金沢人の特徴ですね。

だって無知だもん。

雪ん子さんへ
貴方様は、なかなか視野が広くて、知識もありますね...
他のメ‐ルも読んで、感心しました。
貴方のような人が、あのときいればなあ---　と本気で思います。
だって金沢人て、自動車工場、サ‐キット、自動車技術、製品開発、レ-スチ‐ム、モ-タ-ショウ-、ぜんぜんないし、
レ-スクイ-ンいなくても、車王国なんてここでも書いてる、バカいるもんね...

関係無い話申し訳ないけど、
富山から引っ越してきた子で「金沢じゃないと住まない！！」ってむちゃくちゃ
ゴネた友達がいた。
井の中の蛙状態は認めるけど、金沢人嫌われてるんだなぁ。

金沢はそもそもパラダイムを転換して捉えないと絶対に見誤る。
ここまでのカキコでまともに理解している奴は皆無に等しい。
みんな結局、そんな平面的な価値観しかもってないから、
なんだかんだ言って、悪口言いたいだけじゃないの？
もっと外を見なよ。
って書くと絶対馬鹿な奴がでてきて、井の中の蛙は金沢人のほうじゃないか
なんてくだらないことを言う奴がいるが、
金沢は一地方都市なんだから、そんなもんだって。
何を期待してるの？くだらないこと言って、金沢を変えたいとでも？
自分に合わない。だから、住まない。それでいいじゃんよ。

金沢人は多少田舎コンプレックスがある。
（そっから金沢の全ての特徴が出ている。）
だからと言って、それをいいことに散々悪口を言う馬鹿の
田舎コンプレックスはもはや最強である。

自分の逃げ道を作っておいて散々言うタイプみたいです↑

金沢人さんへ...
雪ん子さんが、井の中の蛙と言っているのは＜別人もいるみたいですけど...笑＞
外部見てない、知らない、比較検討していない、同じ地元の金沢人に警告しているだけで、
むしろ、有益では？

金沢に期待してないし.....
だだ自己満足的停滞と完成されてるという妄想が問題であるということですよ...

＞都会人さん
一地方都市の金沢に何を求めてるんですか？そりゃ、東京、大阪、名古屋
等におとるに決まってるでしょうが。

富山再占領計画

不毛なスレッドだなあ(^^;)。
都会人さんってすっごくおごり昂ぶっている人だから、周りの人も
一生懸命、金沢をかばったんだと思う。
比べたってしようがないじゃん。全体が同じようになるわけないんだし、
そんなのまっぴらごめんだ。
金沢って驕り昂ぶっている人も知っているけど、まあ、それはそいつの
価値観だろうし(共感は絶対しないけど)。
電話番号の市外局番が４桁だからってなんだ？
人が多いのがいいってわけじゃないだろう？多ければそれだけ
色んなメディアは集まるけど、私は人の多さにはうんざり。
情報過多にもうんざり。スポーツチームがないのも工業地帯がないせいでしょ？
のどかでいいじゃない。超田舎ってわけでもないし、都会でもない。
またーりしたいときには絶好の街だと思うけどな。
昨今の片町の寂れ具合は悲しいけど。
次に行く時もマターリとした街でいてねん（新感線は通って欲しいなあ…）

都会人の主張が全く理解できない。
＞だだ自己満足的停滞と完成されてるという妄想が問題であるということですよ
というが、金沢は、基本的に新潟、富山、福井の３県を常に比較対象として見ているんです。
（ここまで言っても日本語を理解できていない輩が多過ぎるので、
もっと解り易く説明すると、金沢は下のような大都市とは全く比較していないし、
する必要もないが、規模や距離的に近い上のような都市とはよく比較している。）
それを、東京や大阪、福岡、名古屋のような全然都市としての
規模の違う金沢と比較することに何の意味が？
広島マツダにしても、あるのをひっぱてきただけで、
同様の規模の中で、金沢にだけないというのでもない。
まぁ、それを２１９さんは驕り高ぶっていると評価しているのです。
せめて、ご自身の主張される、問題というのが具体的に
どう問題なのか説明していただきたい。

福井人から見れば、北陸他所と比較しないでほしいという気持ちはある。
金沢が一番優位に立てるのは当たり前だから。
あまりかけ離れているところはともかく、基本的に
金沢以上の人口があるところと比較するのが生産的だと思うよ。

はっきり言って金沢に生産的なことは、不必要であると思う。なぜなら生産的（多分２２１の人は大都会を念頭においてこの言葉を用いてるのだと思うが）なことに執着しないのが金沢のよさであるから。つまり刹那的な文明より永久的かつ高遠な文化に重きを置くのが金沢人だから。金沢人（もちろん例外もいるが）ほど生産的などという教養ありげでじつは非常に皮相的な言葉に嫌悪を感じる人はいないと思う。だから
２２１の忠告はかなり的外れなものだと思う。

精一杯むずかしい言葉使ってるみたいだけど、
２２１が生産的って言ってる意味分かってるかい？
単純に「話が実りおおくなるかもよ」ってぐらいの意味だよ。
どうしてその程度のことが分からないかなあ。

ていうかネタ？　元敦賀市民の自称京大生さん。
真昼間からあんまり妄想垂れ流すなって。

金沢の皆さん、どうも申し訳ありません。

２２３さんに質問なんですけど話って何なんですか。ちなみに僕は敦賀市民ではないんですけど。そちらこそかなり妄想にとりつかれておられるようですが。

>>224
ごめんなさい。最近京大から元敦賀市民を名乗る妙な人が書き込んでるもので、
勘違いしてしまいました。お詫びいたします。
最後の三行は取り消しましょう。

でもそれ以外は、やっぱり君の言ってることはわからんなあ。
話って、ここで交わされてる話のことよ？
それ以外の受け取り方は思い浮かばないんだが。

あっやっぱりそうなんですか。すいません。じゃあ僕の方が的外れでしたね。２２１さんと２２５さんすいません。でもひとつ言いたいのは僕は別に精一杯難しく書いたつもりはありません。ただ誤解を避けたいがために慎重に言葉を選んだのは事実ですが。あとなるべく主張をコンパクトにしたかっただけです。

＞＞222
金沢市民の日常的な感覚として、文化的な方向に重きをおこうとする
つもりは実際にあるのかは少々疑問だが、実際にたどって来た経緯を
考えるとそういうことになりますね。
ただ、東京が一番で〜というような単一基準的な価値観には
多少なりとも嫌悪感を抱くことは認めます。
＞＞221
でも、福井の行政は手本や基準として金沢や京都をみてるんですよ。

>でも、福井の行政は手本や基準として金沢や京都をみてるんですよ。
ハテ？具体的にどこが・・・。
全然感じられないのですが・・・。

具体的には、お役所の方に聞いてみてください。
我々一般県民市民には分からないのが普通です。
私は仕事柄お役所の方と付き合いが深いもので。

富山の連中のひがみ根性にはうんざりするよな。文化がないのは連中が腐った県民性だからだろ。石川と張り合おうなんざ１０００００００００００００００００００００００００００年早いんだよ。最近、色んな模試で富山の平均偏差値が低いようだけど、ようやくボロが出てきたって感じだね｡

本当かどうかは知らんけど、京都や金沢の人を立てるために言ってるのでは・・・

福井と京都・金沢は、町のタイプが違うもの。

229=別スレの45です。
45 名前： 金沢人 投稿日： 2001/06/15(金) 08:44 ID:ACZY0PCU [ nat249.spacelan.ne.jp ]

>>34
外国人でもないのに、日本語すら理解できないうんこマンに
今更日本語の解説しても仕方ないけど、、
＞＞だから最初から、田舎でも都会でもどっちでもいいんだって。
＞って書き込みと、
＞＞最初から結論なんてもんはないんだって。
＞って書き込みは矛盾してないかい？
上は俺の主張。
下は君等みたいなカキコしてる奴等が最初から結論などなく、
ただきゃあきゃあ言ってるだけだって言ってんだよ。
しかも誰が田舎という結論から逃げたいだ。
阿保も休み休み言えよ（藁）
田舎とか都会とかそんなもん単なる相対的なもんだって。
絶対的なものさしなんてないんだって。
比べて始めてでてくんの。分かる？
しかも、だいたい自分、金沢にいながら何やってんの？
つまらないだろうねぇ、人生。
せっかく金沢にいるんだったら、もっと前向きになんなよ。
金沢が嫌なら気の済む都市はどこなの？言ってみなよ。

ヴァカ（>>1）とデムパ（>>225）は放置に限るってね、、、

金沢人さんへ...
＜２０７＞で書いたように、良い意味における強さ、頼もしさがないのですよ...
これ説明すると、戦略論になりとても書けたものではないですが、
もう実体の無い観念的なことにこだわり、いざとなると頼りないそれで実力もないのに
プライドだけ高い.....
他の地方からも、さほど期待もされてないのにスタ‐気取り.....

他の所でも書いたのですが、文化都市なんていってますが、現実は国宝無し、
世界遺産無し、国立博物館なし、世界的文化イベント無し、支える経済力無し、
金沢の歴史なんて小学校の教科書にも載らず、歴史学会など無視.....
にもかかわらず、官民一体で主張している.....
京都、奈良、鎌倉の人達は関心も無いのに金沢人だけ思い込んでいる.....

金沢に生産的なとこはいらない.....＜２２２＞
これが金沢の重大な欠点ですね、北陸の過疎問題深刻ですよ.....
いくら住むには良いところなんていっても、２１世紀になって家電製品も開発
生産していない地域＜松下電気工場、石川にきますよ＞続けられないですよ.....
金沢の人達が、わかっていないのは、実体のない１００万石神話ばかりとなえて
都会から見ると今だ自転車工業もない田舎しか見えず、他の地方から見ると
金沢からもってくるもの無し.....
これで一流ぶるから色々言われるところ行政も民間も理解していないと感じます。
技術の問題もオムロンなどきましたが大学あってたがが菓子メ‐カ‐＜グリコ、森永＞
の研究所無いとか金沢にメ-カ-からの研究投資ないなんて許されなくなっていますよ。
これだけ車普及して日本経済の柱である部門なのに今だ、たかが大阪のダイハツ車でも
金沢の技術開発成果無しなんてだめですよ.....これからはトヨタ、ソニ‐など日本
世界のメ‐カ‐からこれからやるのは金沢だ.....
こんなことほんきで考える時代になってますよ.....
これが良い意味での強さ、頼もしさです

金沢社会にも競争原理もっと普及すべきですね.....
長くなってすみません。

>>233
一言で言えば口だけの実行力なし中途半端なトコってコトですかの。

＜２３４＞
実行力無しと言うよりも都市としての競争力着けようと言う考えが、あまり理解
されてない点ですね.....
のどかな金沢という面が現代の１００万石パワ-になる原動力阻害していたと思います。

っていうか昔、パワーあったんですか？（汗
技術に関しては、気風からして手遅れだと思うんですが。
中央甘え体質、技術を攻めない風土、自分たちが一番だと思う誇り、、、
思想的にも随分コントロールされてると思うんですがね。
今から製造業なんかやっても儲からないから意味ないと思うけど。

パワ-があったんですか.....
あったからこそ、１００万石になれたのです。
ただ、明治維新以後金沢が北陸のりバプ‐ル＜当時は大英帝国が一番でしたからね、現代の感覚では
古いですけど.....笑＞目指すといったような世界戦略おこたり、それが今までにつけ残しているのが、
わかります。
ようするに、１００万石にあぐらかいていて、産業革命手抜きしていたみたいです、
みなさんのご先祖が.....＜笑＞

いわゆる、重工業は時期過ぎたし、遅すぎた面もありますが本気で金沢がパソコン
生産全国上位めざすことは必要だと思います。
もう、たかがゲ-ムソフトも開発してない地方の一つでは限界があります。
金沢は大学多いですよ.....自慢の一つは認めますが、開発無いではね-----
金沢で特許会社、見られなかった一つの理由です。
最近は少しましになりましたが、社会全体にベンチャ-精神まだまだ少ないですね。

都会人氏のコメントについて、
>>234のように、
趣旨が全然違うのにまるで同じかのように、
氏のコメントに調子にのって書いている人でも、
いや、そういうことでもないとあくまで自分の考えを主張している
姿勢は共感できますね。内容はこれから検討します。

ちゅうか、金沢は石川県の他の市町村からも嫌われている。
まっ、他県の人たちがどうのこうのって分けじゃなく石川県内でも浮いてるわけ。
文化、文化って・・・・、今寂れてればねぇ〜。

>>233
なにかいてるのか理解できません。

>>237
エロゲーは作ってますよ（爆）某泉野のあたりで。
パソコン生産って、そんなのこれからは海外じゃないんですか…？
>>238
なにかいてるのか理解できません。（藁
なにが言いたいんですか？　突然出てきて。

昔、ナナオの関連会社でもゲーム作っていました。
今もやっているんだろうか。

>>242
アイレムでしょう。今でもつくってます。

＜２４１＞さんへ
エロゲ-は作ってますよ.....　　海外じゃないんですか.....？
そうですか＜笑＞どうやら私が古かったみたいですね＜笑＞
けど今の金沢のことなんて知らなくても回り含めてこまりませんから.....＜笑＞
ご指摘ありがとうございます。
海外シフトの問題ですが、北陸に本社、大手ないのよね、こまるの地方なの.....＜笑＞
コスト問題ありますからね.....
こちらは困らないの.....＜笑＞　ただ本当に金沢の将来考えると必要だよ.....
たしか、関西系大手薬品メ−カ-進出したみたいだね.....
ここで大事な事は、今まで一社も製薬＜タケダ、塩野義等＞が金沢には大学
たくさんありますといってもこなかった過去と現在が違う事が大事だと思う。

今、行政頑張っているよ.....
技術立県、石川＜金沢＞めざせ-----　ファイト.....

国公立大学の再編、国公私TOP30育成が国の指針として打ち出されているように、
これからは大学においても「量より質」が求められることになるだろうね。

TOP30に金大が入るか入らないかはわからないけど、石川県は金沢大学以外でも
JAISTがあるし、人的資源は結構豊富なんじゃない？
個人的には、金沢は意外と潜在性があると思ってるよ。

>>241
自分だけに言ったんじゃないから、
そうムキになりなさんな。
方向性が同じだからって、違う主張に簡単に同意すんなってこと。

＜２４５＞さんへ
ＴＯＰ３０に金大が入るか判らないけど.....
十分入ります、国からの研究費、大学の論分数も多いほうです。
たしか全国１０位以内でした。

人的資源は結構豊富なんじゃない.....
これは難しいです、豊富ともいえるし、少ないとも言えます。
何故かと申しますと、いわゆる金沢だけ.....こうゆうタイプは民間プロジェクト
経験が無く、地方のインテリで使えない人が多かったです。
また人材不足、たとえば金沢だけ...こうゆう人達は高層ビル問題、環日本海戦略
メ‐カ‐産業問題等、人材不足でした。たしか私が金沢にいたとき開発問題の
専門家は東京の先生、海洋、港湾問題は大阪経済大学の教授でした。
ようするに、田舎先生が多かったと思います。
中西知事の時代でした.....古いかな.....＜笑＞バブル最後の頃です。

金沢は意外と潜在性あると.....
あると思います.....ただ問題点は.....
社会全体に技術経済、メ‐カ‐技術、研究投資、特許問題等、官民学ともに、
理解不足でした。どうしても東京、大阪、その他一部の都市のように
戦前もしくは高度経済時代にはじまったとこではなかったので、
しずかで、のどかでよく勉強できるところ.....牧歌的な環境しかしらない、
金沢の人.....競争原理による研究環境、利益等、まだ知らない人多いと思います。
ようするに、スポ―ツでいいますと競技社会理解していないのと同じですね。
地方のサ―クル的体質が、あの頃強かったと思います。
今は、ましになったときいてますが.....

追加分
あの頃の金沢では、＜技術で勝つ＞、＜技術で、もうける＞、＜技術で発展＞.....
こういった考え、あまり無かったように思います。
もう一つは、＜貿易で、もうける＞国際貿易に関しても理解少なかったですね.....

>>248
あの、アイオーデータ機器っていうのが桜田町にあるでしょう。どう思いますか？
＜貿易で、もうける＞というのはナナオがディスプレイで稼いでいるはずですが。

<７４９＞さんへ
アイオ-デ-タ機器さんの事は、日経トレンデｲ-だったとおもいますが、記事で読んだことぐらいで
あまり良く知りません。
ただ、東京一極集中によって地方の優良企業がシフトするのが問題でしょう。
どうしても資金、情報、人材が地方では難しくなりますからね.....
成長すればよけいに.....
あの大阪の松下パナソニックですら、東京シフト噂されてますからね.....
ナナオですか.....
問題は、金沢で発展した貿易会社、商社見られなかったですね.....あの頃
たしか丸紅も、富山支店金沢営業所でしたよ.....
あの頃金沢で、商社マン珍しかったですね.....
残念ながらよくしりません。
けど金沢で貿易してもダメ.....こんな過去吹き飛ばすのには良い事ではないですか？
たしか、私の時代金沢港輸出ゼロでした.....これ本当.....
地方の漁港的体質強かった.....それで地元の人間さほど気にしていないのに、
驚いた事ありましたね。

訂正
＜７４９＞ではなく＜２４９＞さんへです。

＜２４９＞さんへ　　　追加分-----
＜２３６＞さんが言っているように＜技術攻めない風土＞これ感じました。
官民学共に.....　あの頃確か金沢にメ―カ―研究関連無かったですね。
学の連中ですら言う事は、大学多いとか、図書館多いとか自慢して
テレビの開発も無かった田舎であった.....何とかしなければ.....
金沢もそろそろメ−カ-技術関連必要だ.....こんな事都会からきた人間ばかり言って
地元の人は気にして無かったですね.....今は違うかな？
たしかあの時、県庁の技術問題担当者、東京人だったと思います。
当時、金沢の友人が、ここは民芸しか開発しなかったからね.....と言って笑っていましたね.....

アイオ-デ-タ機器くらい知らないというのは、
氏の経験則から書かれたこれまでの議論の精度もかなり怪しいですね。
（過去については解かるが。）

>>253
確かに。メーカー云々言う人なら必ず知ってるハズだが＞Ｉ・Ｏとナナオ
ただし、箱入れ専業のＩＯと、アナログ回路屋のナナオだから、メーカー
とは言えないな、厳密には。特にＩ・Ｏはサービス産業だな、今は。

＜２５３＞さんへ....アイオ-デ-タ機器ぐらい...
貴方様はアイオ-デ-タ機器の知名度おわかりですか？
まず普通の人知らない...＜笑＞
東京、大阪、他の大都市の学生就職人気に金沢は知りませんが＜笑＞入っていません＜笑＞
それに経済誌にもほとんどのりません。　一度確かめてください...
兜町、北浜でも...どこにあるかわかる？...＜笑＞
それ、東京、大阪一部上場なの？　全国のテレビコマ-シャル、全国紙の広告に載ってるの？
吉野家のほうがかなり有名でしょう＜笑＞、スタ-バックス無いらしいね...ＯＬ、サラリ-マンで一杯だよ...
見たことも無いか...＜笑＞

金沢人としの気持ちはわかりますが、東京＜三井、ソニ-、東芝、ＮＥＣ> 大阪＜松下電気、シャ-プ、住友＞
などは、小学生でも知ってるけど、アイオ―デ―タなんかしるか...＜笑＞
都会に出たこと無いの...＜笑＞
今話題は、大阪の松下電器の東京シフトなの...
遅れているね...　　知ってた？...＜笑＞

精度も怪しいですね...
どこなのか、指摘して訂正してみろ...

>255
北陸のIT産業を見る上では必ずアイオーデータ機器は出てきます。
少なくとも地元経済欄には一ヶ月に数度登場します。
法人の所得税も県内２位になっています。
ナナオも７００億程度の売り上げ、アイオーも７００億程度の売り上げ
があり両方併せて１兆３千億強の売り上げがあります。

マクロ的な話題で言えば大阪の松下電器が東京に移動するという話ですが、あくまで
今まで日本の経済を支えてきた巨大電器産業の事ですので、話がずれているような。

Information　Technologyを考えれば見方が変わるはずです。都会人さんの視点が
マクロ経済とマクロ的な流通の話ですね。
>>254
>特にＩ・Ｏはサービス産業だな、今は。
メモリーが大暴落して、今年は全く期待できないね。

>>256
チャチャですまん。売上の詳細は知らないけど
700億と700億とじゃ1400億じゃないの？

さすがに1兆円は･･･

ははぁ。　そうだね。
一千三百億強だね。（大藁）
ソニーや松下からみればはした金かもしれませんね。

>>253
さすがにそれは言いすぎの気がする。
Ｉ・Ｏ、メルコ、ナナオは、ＰＣ業界ではかなり有名。メルコは名古屋だけど。
どこのパソコン屋にも必ず製品は並んでいる。一度パソコン屋に行ってみては？

スマン、>255の間違い

すべての元凶

地元新聞

とりあえず伸ばし棒を半角マイナスにするのはヤメレ。読みにくい。

「都会人」氏はこのスレでも金沢ダメ説を振りかざしてるのか。
自分でスレ立ち上げるだけじゃ気が済まなかったんですか？以外に粘着質･･･
よっぽど金沢で嫌な目にあったんだね、お気の毒。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

＞＞２６３　前に輪島の友達の結婚式にでるために金沢へ行ったんだけども
その途中で金沢西インターチェンジ降りたすぐの
グラウンドの公衆便所に立ち寄ったら高校生の部活動らしき
集団をみたんだがその会話がおそろしいかった・・・・。
「○○高の××子と××代、やっちゃった。（以後具体的な内容は省略）」
ほんとにやりそうなあんちゃんたちなので冗談に聞こえなかった。
おい！ほんとに金沢は大丈夫なんか？

俺、能登の方だけどさ。
そんな奴らよりアマメハギは恐いよ。

魔法を使うとか、呪いを放つとかじゃ無いもんな。
玄関をガラっと開けて、包丁持って入ってくるんだから、
それ、ものすごく恐いだろ。

今、部屋に見知らぬアマメハギが包丁持って入ってきたら、泣くかもな。
その前に警察に通報だけどな。

>>265
っていうか、なんで私に対するレスなんでしょう？
しかも言いたい事もよく判らないんですけど･･･ｽﾏｿ。

>>267
ソーリソーリあなたにきいてるんですソーリ

>>268
よくわかりませんアイムソーリ＜おやじＧ

<２５６＞さんへ
地元経済誌には１ヶ月...
まず最初に大変丁重なメ―ルいただき感謝しています。
日常石川県の経済誌見ていませんし、失礼ですがこちらでは購入していません。

権威ぶった書き方ですが、日常マクロ経済的な環境ですので失礼ですが、
貴方様の方が、話と視点がずれていらっしゃる印象感じました。

Ｉnfomation Ｔechnologyなどは、ソニ-からノキアまで地域ではシリコンバレ-から
バンガロ-ルまで見ておりますが、残念ながら北陸は軽視していました。

メールってか。

３００に近いんで統一してよろしいでしょうか。
http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=992346052&LAST=100

>271
揚げ足取っても、金沢人の印象が悪くなるだけ(ﾜﾗ
議論で対向しないとな。

>>265
俺、それを大学生（金沢市内の複数の大学）の会話で聞いた。引いた（藁。
みんなで同じ女やっちゃって、同じ病気うつったのを自慢してやんの。
なんというか…（汗

あの〜。私ならQualcomやLucent,Cisco Systemsでしょう。
シリコンバレーというよりBay area。業界知人沢山居ますが。
Nokiaですか（笑）。某部長さんとのマブダチの友達としてぶら下がっています（汗）。
都会人さんはどうも営業・会社組織系ばかりデスね（笑）。
NTTが北陸に投資したものも基本知識としてもっているべきですよ。
システム・技術開発の観点から見ると．．．違うのは当然ですが。Ｈｉ。
無視されそうでちょっと見ておかなければものは幾つかあるのは。
ディスプレイでいえばＮＡＮＡＯ／ＥＩＺＯがワールドブランドだし。

||　。　　　　　　　 ||　 。
　　　||　||　　　　　　　 .||　.||
　　　||　||＿＿＿＿＿_||　.||
　 ＿||ヽ||_＿＿＿＿＿__ヽ||
　 ＼ ＼||＿＿＿＿＿＿__||＼
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　| | 　　　　　　　　 | | ￣
　　　　　　| |″　∧＿∧　　| |″　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ＼ （´Д｀）／ /　　＜ パチンコタイガー、うざい氏ね！！
　　　　　　　＼￣ 　　 　　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ＼　　　　 /
　　　　 ＿＿　　.|　　　　|
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

金沢だめだしその一

あの金沢市内の横断歩道（青）のなる音
スイッチョン！スイッチョン！
何とかなんないかな？

http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=992346052
いいかげんこっちに統一するか新スレ立てなさいよ。

>>276
何があったか分からんがﾜﾗﾀ

＞都会人
都会人ってすげーなぁ。そんだけ知識あんのなら会社作ってください。まあここに出てくる
会社ぐらいにするのも結構難しいだろけど、都会人ならすごい会社作ってくれそうな気がするよ
北陸から出た企業がぐぅの音も出ないような会社を。そん時はよろしくお願いします。
ついで社長とでもよばさせていただきます。

>>237
言っとくが、アイレムはナナオの100%子会社だぜ？(藁
R-TYPEでみんなが遊んでいた頃からナ(藁

アイレムと言ったらスペランカー

＞280
それが口先だけで現実にはそうならないから、
こうしてここでがんばっているんじゃないですか。
もはや、怨念（ﾜﾗ）

>>283それが口先だけで現実にはそうならないから、
>こうしてここでがんばっているんじゃないですか。
ここでがんばる。優秀な企業をつくることか？ここ（このスレ？それともこの地域で？）
で頑張って、どうやって出来るの？

>もはや、怨念（ﾜﾗ）
＜都会人＞の事　間に受けてるのか？その執着心でここで頑張ってのんか？
怨念は自分のことか？

>275さんへ
大変参考になりました。
有難うございます。　強敵出現ですね＜笑

金沢と同格か一ランク上の、岡山や熊本や新潟なんかにそんな立派な企業あるの？

私は金沢生まれの金沢育ちで、仕事の関係で５年間高岡に住んでいた事があるのですが、
富山の人が金沢を意識しすぎてるって感じがするんですけど。いい意味でも悪い意味でも。

金沢住むと住みやすい。良い街だよ。大きくないし、ごちゃごちゃしてない。
かといって田舎でもないから不満もそこまでないし。まぁ北鉄がクズだから交通が不便だけどね。
でも人柄が嫌だなぁ。プライド高いし、素っ気ないし、交通マナー悪いし。タクシーなんかひどいよ。まともなの2割くらいじゃないのかな。
酒飲みながら運転してるタクシーの運転手には萎えた。つーかタクシー邪魔なんですけど。これも交通の便が悪いからなのかなぁ。
あと金沢昼過ぎに渋滞になるのやめてほしい。ウインカーつけずに平気で車線変更にはびびった。
つーか金沢交通マナー悪いな…飛び出し多いし運転しづらいと思う。
渋滞の間を平気で自転車でわたるしな。

結論はこれかな。
「金沢はいいとこだけど住んでいる人は最低」
終盤にまとまったね。

>>287
故意にこういうスレ上げるの辞めてください

はい、金沢の人はエッチなんでエッチなことしか考えていないです。
すいません

今日金沢城のなんとか博覧会に行ってきた。
予想外に好印象。あんなもん再建造したのか。
少なくとも大阪城や岡山城の土建屋さん大もうけって
城じゃなかったからよかった。当時のまま再現って
言ってる割にはエレベータがあったけど（ｗ

age

≫289
同意

295

わざわざ２ヶ月以上も前のスレを上げてご苦労さん。
スレが消える前に同意できてよかったね。

金沢最強

金沢最強

金沢最強

300