北海道から松本市に引っ越してくるのですが

松本市ってどのような所なんですか？
遊ぶ所とかありますか？
不安が一杯で夜も中々寝つけません・・・
色々教えていただけると大変嬉しいです。

その不安を次の辞令が下るまで持っていなくてはならなくなるでしょう

松本の次の辞令を気長に待ちましょう
数年間は何かと苦労が付きまとうでしょうが我慢しましょう。

北海道のどこなんですか？
まあ、車はあったほうがいいですね。

>2
いや・・就職はじめてなんですよ・・
まだ、20歳です

>>4
北海道の札幌近郊です！

あと、レス遅くなってごめんなさい

札幌から松本って、かなり格下になるけど、それでもいい？
遊ぶ場所って、どういうところがいいんだ？
スキー場とか、娯楽とか。

まあ、頑張って働け。若人よ。
君の未来は明るい。と思う。

頑張って働いて下さい。
期待しています。

皆さん応援してくれてありがとう！

>>7
そうですねぇ娯楽とかですね
とりあえず、大きいＣＤ屋とかあれば
嬉しいんですが・・

>>8
ありがとうございます。


>>9
ありがとうございます。

松本の市街地よりは、郊外の方が大型店は多い。
そうそう、松本は電気が６０ヘルツだから注意してね。

＞11
それもう今は関係無いんじゃない？
あと学校の金をあまり使っちゃだめだぞ

＞１２
いや、東京とかでいまだに５０ヘルツ専用の家電製品売っているところがあるし。

学校に関してはこちら
http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=971409133

＞13
そのリンク先、はっきり言って面白い！
かなり慵br>同じ学校の人たちでそこまで盛り上がれるとは・・・やるね

ＣＤ屋は、パルコにＷＡＶＥがある。
あとはライオン堂という地場産業のＣＤ屋が比較的大きいくらいかな？
まあ、田舎なんでショボイのは否めないが、それでもよほどマニアック
な作品で無い限りは手に入るんじゃない？

娯楽は少ないです。特に風俗店は皆無。

はっきり言ってアウトドアやスノボー等の趣味が無ければ遊ぶところは少ないです。
飲食店は早い時間に閉まるし、女は日本一を争うブサイクが多いので覚悟して
ください。
ラーメンはまずいけどソバはうまいです。
あと、交通が死ぬほど不便なので車は必需品。道路は北海道に比べると
非常に狭くていりくんでるのでご注意ください。

1さんと同じ札幌市民です。
幼い頃北アに登った帰りに見た「松本ぼんぼん」がいまだに頭から離れません。
最初とサビは今でもふとした時に勝手に唄ってしまう(恐)のですが、間の歌詞が
思い出せません。歌詞を知っている方いましたら教えてもらえないでしょうか。

札幌の「よさこいソーラン祭り」よりはずっと楽しいと思う(というと長野市の
方に起こられるかも)んで、1さんもぜひ見て下さいね。あと開運堂の和菓子も
(真味糖とか老松とか)大好きです。

ほぼ同じ規模の都市では、沼津と甲府に住んでいたことがあるが、20万都市の規模
としてはまあまあだと思うよ。
たしかに、飲み屋関係、風俗関係とギャンブル関係はダメダメだな。
あと、ブス多いのも事実。まあ、パチンコ屋とかだったら結構あるし、深夜までやってる
ゲーセンもあるよ。CDは、松本じゃないけど豊科の平安堂やツタヤが深夜までやってる。
本も置いてるしね。クラブとかも駅前にあるよ。服屋関係は予想外に充実してると
思う。マウンテンバイクやフライフィッシング、ウィンタースポーツ、スカイスポーツ
好きには天国みたいだね。俺はどれもやらんけど。
ナンパ好きなら、冬はスキー場、夏は駅前や深夜営業のゲーセンでゲット可。
ブスなジモティーしかいない春・秋はシーズンオフ。
あと19氏の言っておられる松本ぼんぼんは、盛りのついた厨房男女が出会いを求める
絶好のチャンス。市街地ほぼ全域を歩行者天国にしてしまうという、無謀かつ関心の
無い人にとっては非常にはた迷惑な祭り。終了するまで家に帰れなかった事がある。

>5
人生まだあるんだから、内定蹴って別の就職先探したら？

＞豊科の平安堂やツタヤが深夜までやってる。本も置いてるしね。
＞クラブとかも駅前にあるよ。服屋関係は予想外に充実してると思う。
豊科っていつの間に…

＞Kim Zawa-it.ac.jp
キムザワ工科大のひとがなんでマツモト知ってんの？

北海道でたとえるとどんなかんじだろう？
まぁ
旭川、函館＞＞＞＞松本って感じかな？？？？
室蘭よりは多分都会。

＞２２
松本出身だから。

あああああー
行きたく無くなってきました！！
内定蹴りたいです！！！
旭川＝松本っすか・・・・鬱だ・・・

松本って、封建的で、閉鎖的なマチだと思う。
あと不良（笑）が多い。オトナもコドモも。
初めてのところに行くのってすごく緊張すると思うけど（私も今松本を離れています）、
最悪なことを想定しといたほうが、行ってから「意外と大丈夫じゃん」って
思えると思うので、悪く言ってみた（笑）。
＞１９　私は「松本ぼんぼん」全部歌えるけど、
　　　　歌詞カードとか見たことないので、合ってるか不安です。
　　　　意味わかんない言葉とか出てくるの。

とりあえず、一般市民よりヤンキーの割合が多い苫小牧よりは
マシなんだろうか・・・

>２７　どうだろう。苫小牧知らないからなー。もし勇気があるなら、
夜、でかいゲーセンとか行って見ると、イヤってほどいます。ヤンキーが。
私はこの前実家に帰ったとき、特攻服で、遊んでるヤンキー見ました。

うへ・・・・・ヤンキーこわひ・・
どうしよう・・・
諦めて松本行くので皆さん！世露死苦！

いつも松本行くと↓こう思うんだけど、
他の地域では化石になったような前時代的ドキュソ多いね。
柄悪いし、みんなイモだし。

>30
上田はどうよ？

>30
フツー。

>31
べつにフツーだけど。

下見にいきました。
ヤンキーらしき人はいなかったです。
スピカに泊まりました。

松本の近くに住んでるけど、ここって不良が多いの？
このくらいが普通だと思ってたんだけど…

>>35
用事で松本行くといつも「前時代的なヤンキーがウヨウヨしてんなぁ」
と思うもん。
だってガラ悪いじゃん

おいおいおい・・・
長野県民ども！１さんは北海道から引っ越してくる、って言ってんだろうが！
もっと、有益な生活情報とか教えてやれよ！
長野県民ってこんなイヤな人間の集団か？

>>37
だって松本、いや長野県自体政令指定都市で育った人にはつらい土地柄だもん。
早く帰りたい螂

日本で一番住みやすいのが松本らしいよ！！

ここの地域でこういうサイトありますか？
http://homepage2.nifty.com/tadanohako/aaa.htm

>39
嘘だろ？うちのほうが絶対いい。

>>39
漏れは、松本じゃなくて塩尻と聞いたが…

松本ってゆーか、長野県は
交通マナーがかなり悪いよ。
他県から来る人はそのひどさに必ず驚く。
かなりむかつく運転をするドライバー多し。
事故には気を付けてね☆

そうそう、長野県の運転マナーは全国ワーストとの話もあるらしい。
都会で「長野」「松本」ナンバーの車には近づくなとも…。
例えば、側道に右折する車に道を譲らず無視する対向車線の車。
それが発展して、信号機のある交差点で、対向車線の車が左折する際に
その車の後ろにつくようにして右折したり…
自分も気をつけなければ。

松本出身だけど松本にＵターン就職するのは絶対ヤダ。

松本出身だけど松本にＵターン就職するのは絶対ヤダ。

千葉県出身だけど
＞36
千葉とか茨城よりもすごい？
＞44
運転マナーのワースト１は千葉県かと思った。
旅行で何回か行ってるけど，
雰囲気いいなーここっていつも感じてたよ。
地元関係に聞かないとわからないものだな。

実際住んでいて嫌になる。

ウインカーをハンドル切り始めてから出すお馬鹿はまだ良い方で
出さないヤツがごろごろいるぞ。

右折車線とか左折車線で信号停止してても、ウインカー出さない。

千葉に住んでる長野県民ですが、たまに帰るとその強引さにびびります。
千葉とか茨城の問題は事故率であって長野のそれは事故率ではない
数字で見えないところでのおっかなさでしょうかね。

しかも大半のドライバーはそれがフツーと思ってるから恐ろしい。

１運転コースを想定してないやつが多い
２こっちがバイクだと止まると思って、右折してくる対向車が多い
３左折時に巻き込み確認しない奴が多い

ホント最悪、多分、交通マナーは韓国以下

と言うことで、気をつけて下さいね＞１

わざと{ｲ壥{ｰをはずして走る?ﾞwｭ?

わざとサイレンサーを外して走るドキュソ仕様のクルマ多し。

長野県は遊びに行くところであって住むところではない。

街中では交通ルールより自分の気合優先の人が多い。
田舎では道を歩いてる知り合いを見つけていきなり
車とめてお話をはじめるおばさんをたまに見かけます。
都会とは一味違う危険さ。

＞５６
市街地の道路で、少し車と車の間隔が開くと、すぐに飛び出してくる愚民が多い。

いつのまにかトラフィックスレになってるな

松本のドライバーは、曲がる時にウインカー出す車の方が少ないゾ、ウインカー出す事の方が、違反の様な気さえしてくる。
あと、一時停止で真面目に停止すると、誰も一時停止で止まるなんて思ってないから、後ろの車にオカマ掘られる。
信号で停止する時も、後続の車に気をつけながら停止しないと、追突されるぞ。
ハッキリ言って、松本に就職するぐらいなら、就職浪人したほうが、よっぽどマシだと思うな。

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江別市（札幌の隣）→東京→松本と移動してきたものです。
松本に来て、まだ３週間。

よくわかっていないんですけど、確かに交通マナーが悪い。
私は自転車なのですごく恐い。
自動車のマナーがおばさんのチャリ並み。

かなり田舎です。デパートがない、高級スーパーがない。
物価が高い、家賃が高い、食材が新鮮じゃない。

いいところは蕎麦が美味しい（北海道じゃ考えられない）、
山に囲まれて景色がいい、
空がある、土がある（東京にくらべて（汗）

かなあ。

長所があるなら私も教えてもらいたいくらいです。
もう来てしまったのだから松本を好きになりたいわ。

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群馬→松本です
松本に来て１年半近くになりますが未だに慣れません。
山が近すぎて圧迫感を覚えるし、住んでる所の町内会の活動が頻繁で面倒。
ゴミの分別厳しすぎ。（環境の事を考えれば当たり前なんだろうけど）
遊ぶ場所も少ないからレンタルビデオ屋とかゲーセン大混雑。
近所の付き合いも難しい。物価も高い。マンション探した時、不動産屋が
「大家さんは周りの家賃で自分の所の家賃を決める」って言ってた。

たいした事でも無いのに変な見栄を張る人が多いような気がする。

>>63
概ね同意。
でもゴミの分別は、こんなもんなんじゃない？。ペットボトルや缶の収集日をもっと増やして欲しいとは思うけど。
家賃は確かに高い、けど値切れる場合もある。仲介する不動産屋とか大家にもよるんだろうけど。
物価も確かに高い。生鮮食料品は、西源（エースワン）かアップルランドの木曜１００円市で買う様にしてる。
電気製品は、コジマとヤマダ電機が有るけど、kakaku.comで安い所を探して、通販で送料払った方が、安い買い物が出来る。

>>たいした事でも無いのに変な見栄を張る人が多いような気がする。
あ〜、いるいる。つまんない事自慢して見栄張るヤツとか、松本は田舎じゃないとか言ってるバカ、私の周りにも一杯居るよぉ。

「松本の良い所」
田舎だから当然とも言えるけど…。
空気が綺麗。水が美味い。北アルプスなど景色が綺麗。スキー場が近い。温泉が近い。
やっぱり、地方の小都市に有りがちな物しか無いな。
松本特有の、他には無いイイ所ってなんだろう？
国宝の松本城と４００年続いた城下町って事だけ？

「松本の悪い所」
一々上げ出すとキリが無いけど、やっぱり住んでる人間が酷いね。
乗ってる人間が極悪だから、当然、交通マナーも最悪。
車で飲み屋へ行って、店の前に歩道駐車し、当然、帰る時も乗ってきた車で帰る。
駐車場の無い飲み屋は流行らないって言うんだから、あきれて言葉を無くすね。
だから夜は飲酒運転が多いし、事故った場合、飲んでるもんだから、轢き逃げも多い。
そもそも、他に娯楽が無くて、酒を飲むしかやる事ないから、酔っぱらい自体が多いし。
夜８時以降、電車に乗っても、酒臭くて気持ち悪くなる。
夜は、何処へ行っても、酔っぱらいと飲酒運転だらけだな。

雪ん子様、レスありがとうございます。
ゴミの分別に関しては群馬（高崎市）はそれほど細かく分別する規定が
無かったので驚いてます。資源ゴミが月1しかないのが不満です。
どんどんたまってしまいます。

1>雪ん子さん？
北海道から松本には越して来たんですか？
北海道って、室内の温度が28℃を保ってるって本当ですか？
私も松本に来て間もない、新人さんです。
松本の冬も寒いらしいのですが、
なのに賃貸の暖房設備がびっくりするほどなってないです。
お風呂、追い炊きの物件とても少ないです。新築でも。
13畳の部屋についてるエアコンが6畳用のだったり。
あとあと、ゴミの民間回収ってあるんですよ。
市民税沢山払う（共働きだし）のになんで？
松本市のゴミ回収費は、固定資産税から出てるのかしら？
誰か教えてください！
ドライブに美ヶ原高原とかすぐに行けます。
とても気持ちいいです。頂上に着くと感動します。
お金かかりますが、料金所の方もとても親切です。
軽井沢にも車で2時間くらいで行けます。
軽井沢のアウトレットショップでお買い物！お買い物！

長野スレage

サラリーマン対象の「左遷保険」ってのがもしあったら
松本は対象に選ばれるね。

人生谷ありってこと。
確かに松本は交通の便悪いよ。だから松本の人(というか、長野県の人)は
時間を必ず守ると聞く。じゃないと次は30分後というようになりかねないからね。
その点では都会の人は乗り遅れても「すぐくるからいいや」という感覚でいるから
時間にルーズだと言われる。
僕はたまに東京とか行くけど、松本に帰ってきたときはやっぱり松本が一番いいと
思う。やっぱり慣れだよね。慣れていなくてうだうだ言ったってそりゃただの感想だ。
しっかり住んでみてしっかり慣らせること。それでも慣れなくて「松本は嫌だ！」って
言う人は、元々『松本＝嫌』という先入観があって松本に慣れようという努力をしないから。
この『松本＝嫌』という先入観の原因はこういう掲示板を見ているせい。こういう
松本は最悪だ！なんて言うようなのを何遍も見ていれば本人の気付かないところで
心に染み付いてしまう。松本について知りたかったらこんなところじゃなくてもっと
違う場所で情報を集めればいいじゃないか。だいたいこういうところに書けば何か
悪いようなイメージばっかりを書かれるのは気付くはず。そういう書き込みで｢松本は嫌だ！」
なんて思っている人は芯がない人間だね。自分の意見も他人に左右されてしまうような人。
付和雷同みたいな人だよ。
一応僕は松本の人だけど松本の悪い点については、
１、自動車マナーが悪い
２、自転車マナーが悪い
３、交通の便があまりよくない
４、ギャング系が多い
５、ちょっと冷たい(性格が)
くらいかな。僕としては４は全く無視していれば大丈夫。マナーが悪いことについては
はっきり言ってここら辺の閉鎖的な考え方＝自己中が原因なので単に「悪いから嫌だ！」
といってもそれで終わり。これは個人の問題だから。僕は自転車使ってるけど
自分ではマナーが悪いと客観的に思ったことはない。でも、よくよく考えてみると
確かに悪いかもしれない。まあ、ほとんどの松本の人はそう思ったことは無いと思うけどね。
とにかく、「１に努力２に努力、３，４がなくて５に慣れ」って感じかな。

そうだね。場所にしても人にしてもじぶんが心を開く事から始めて
頑張ってください(^^)ネットだから書ける他県出身者の本音も貴重
ですが確か地域発行の｢まちだより｣とかがあると思います。もうないかな？
そういう所を見てると新しく来て不安な人の声、お嫁に嫁いできた人
様々な方の声がきけますよ。

どの県にも単身赴任者やらママさんやらのミニサークルが存在します
確かに上記の方々の私的される松本の悪い点は的を得ていますが
決してそれだけではないので前向きに頑張って下さい(^^)
何処に赴任しようとそれぞれの赴任先を楽しむ事が一番です。
例えば絶対無理だ！！と思ってる未開拓の外国にいったとしても
自分が心を開けばわかってくれる方がいるはずです。頑張って！！

いい人だって必ずいるから！！(松本で暮らした事があります)

age

「この間横浜で交差点で立ち往生してクラクション鳴らされている
松本ナンバー、１日に３台もみた。
「松本で松本ナンバーに道を聞かれた。何で漏れが教えにゃならんのだ
といっても松本ナンバー、守備範囲広いからなぁ。
「松本ナンバーは一時停止側が優先だと誤解していると思われ。
「脇から入ってきた車は、しばらくはローのまま走るぞ。追突注意！
「なんでも注射車両の脇を通るときはローで逝くそうなｂｙ松本教習所
「冬になると左折するとき、一旦右側に寄ってから左折するぞ。
漏れはバイパスでもう少しで側面衝突するとこだった。
「松本逝ったらまず信濃の国を覚えるべし！仲間に入れてもらえないぞ。
「高速道路では加速車線の端までイッテ無理やり入ってくるから気をつけるべし。
とにかく、札幌あたりののつもりで運転したら命はない。
環七を制限速度で走ってＰＭに注意されたのが昔松電教習所にいた。
今でも大した進歩はない。ゴウに逝ってはゴウに従え！
「でも女の子は多少ブスでも可愛いぞ。
はにかみながら「ヤダクッテ！」なんて言われたらたまんない！!

こちらにすんでもう半年以上過ぎました。
塩尻→松本できました。
塩尻に比べると松本は良い所ですね。
住んでる所も、市街地まで歩いて10分の所にあり
とても便利ですが、北海道に帰りたいです（ぉ
よく上司とかに彼女作れとか言われますが
そんな気にもなれません・・・
最近は1人でＩ　cityいったりして映画などを楽しんでおります。

それにしても、交通マナーが最悪・・・・
なんで、一方通行の所なのに逆から入ってきて
俺がクラクション鳴らされて「しにてぇのか？」
まで言われなきゃならないのです？

右折しようとしたら右から追いぬこうとされて
無視して右折したら「バカヤロウ！」って言われました。
教習所の人達はちゃんと教えているのですか？？

age

あのね、松本の人は交通マナーが悪いんじゃないの。
交通マナーを知らないの。

こっちのほうは何故か「右折優先」ですよね。
無理やり入ってきたのに直進になると異様にスピードダウンしちゃうのが、怒りを通り越して悲しみにかわっていきますよ。
雨が降って視界が悪い日でもライトをつけない車も多いし・・。
でももっと悲しいのは信号のシステム。信号一つ抜けたら次のは必ず赤・・。この距離10メートルくらい・・。
道も汚いけれど道路ハケ（車ハケ？）が異常に悪い。ここの道路行政の人達は素人なのか、効率の事なんか全然考えていない。
現物あわせで作っているようで町全体のこと考えてないような・・。
100メートル進むのに3分以上かかるところ多すぎるよ。悲しい。

今日19号線せますぎ・・・・・
需要ありそうなんだが・・・・・
その変わり（？）裏道多いですよねｗ
わけわからんくらい
>>78
右折優先ですよね。
左を見ようともしない奴が多いですよね。
最初の頃はぶつかりそうに何回もなりました。

以前、こっちの地元の人に19号は二桁の国道なのに何故１車線しかないのか聞いたら、昔は国道沿いに人がたくさん住んでおり、土地の権利意識がすごくてなかなか売ってくれなかったと聞きました。
まじっぽいなーと思いましたよ。２斜線あれば松本の発展のしかたは大きく違っただろうね。
オリンピック後は衰退していくばかりと聞きますが・・。
まあ、あと２年の任期なので気にしないようにしよう・・。

はじめまして。千葉＞神奈川＞松本で、一ヶ月弱経ちました松本新参者です。
横浜ではついこの間ゴミ袋が黒から半透明になって、なんでも燃えるゴミとゆー、
いい加減さだったもので、松本に来て大変です。
常に分別表とにらみ合い・・・。
煙草の空箱ひとつ気軽に捨てられないんですねー。
松本のゴミを攻略できたらもう、どこに引っ越してもふふん！て
感じになれる気がするので頑張り中です。
それと、やっぱり運転マナーが悪いのは気のせいではなかったのか、と
皆さんの書き込みを見ていてあらためて感じました。
でも空気がきれいで水がおいしく、景色も良いので
住めば都となれれば。早く「もときそば」食べたい。

今日、出勤途中に軽の車が溝に落ちて煙吹いてるのを見ました。
もう一台車があり、交差点のところだったのでもう一台が無理に入ってきたんでしょうね。
事故直後で誰かが車から急いで引きずり下ろそうとしてました（引火しそうだった）。

こっちにきて異常なほど事故現場を見ます。皆さん気をつけましょう。

>80
＞昔は国道沿いに人がたくさん住んでおり、土地の権利意識がすごくてなかなか売ってくれなかった
人が住んでいたんじゃなくて、田んぼや畑の所有権が入り組んでた
が、正しいと思われ。
　
>>81
横浜がいい加減なのではありません。
漏れは川崎だけど
長野より優秀な（ダイオキシンの出にくい、或いはでない）焼却炉があるんです。
日本に幾つもないんです。
いい加減ではなく、誇りに思ってください。

松本駅の一般車の進入口なんだけれど、狭すぎ・・。
駐車場用と通過用とあるんだけれど、１車線分くらいしかなくて（入り口が特に狭い）、えらい渋滞してるよ。
電車に乗り遅れたらどうするんだろう。町全体的に道路の設計がむちゃくちゃです・・。

５〜６年前まではすんごくいい加減だったんですけどね＞ゴミの分別
ちなみに市内の道路整備状況は、人口５万人クラスの都市と同レベルです。
抜け道裏道を覚えないと、結構つらいかも知れません。
で、抜け道裏道を通ってもハマるときはハマる…のが、松本の面白さかも。