山梨はすばらしい、か?

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1普通の日本人
わかりません。
2まちこさん:2000/10/25(水) 00:24 ID:bYPMwkHU [ trok3DS12.ygt.mesh.ad.jp ]
すばらしいズラ
3長谷川まちこさん:2000/10/25(水) 15:29 ID:P9oPoH2Y [ 211.123.53.19 ]
ヅラがずれたずら。
4まちこさん:2000/10/27(金) 00:24 ID:zp2ruEM2 [ kofu2-53.teleway.ne.jp ]
甲州人(ドキュンな奴ら)が居なければ、最高♪
5まちこさん:2000/10/31(火) 09:53 ID:60aRtn6A [ 203.141.199.14 ]
age
6まちこさん:2000/11/02(木) 23:40 ID:Sd5TJZvk [ mat162.avis.ne.jp ]
素晴らしいよ
7ふれでい:2000/11/03(金) 23:37 ID:0VmYmK12 [ KOFca-0115p66.ppp.odn.ad.jp ]
まあまあだよ
8まちこさん:2000/11/05(日) 01:44 ID:TO2omxuE [ kofu2-29.ppp-1.dion.ne.jp ]
なんちゅうか、2CHから切り離されちゃったせいもあってか、盛り上がりに欠けるね。
9まちこさん:2000/11/05(日) 01:53 ID:T9BNEUzA [ cache-eng4.cybersurf.net ]
>8
同意。
山梨県民は山猿とか、ほうとうは犬の食べ物とかしつこく書いてた人
どこに消えてしまったの?(笑
109>:2000/11/06(月) 01:53 ID:OJ0bsLN2 [ kofu1-191.ppp-1.dion.ne.jp ]
正確にいうと『ほうとうは犬のご飯』
『えさ』と書かないところが笑えた。
11>9:2000/11/06(月) 13:02 ID:7fGJK1cM [ KOFca-0215p142.ppp.odn.ad.jp ]
あと、鳥追い爆音もいたねえ。
12G党:2000/11/12(日) 14:43 ID:pm7uGqEg [ KOFca-0215p54.ppp.odn.ad.jp ]
--------------結  果--------------------
すばらしい、とは程遠いド田舎です。
県民性はチョンコが入ってます。
13他県からの転勤者:2000/11/13(月) 01:41 ID:ORUxi.Pk [ kofu1-145.ppp-1.dion.ne.jp ]
観光や赴任で来るには良い所だけど、
一生住むところではない
14雪ん子:2000/11/13(月) 16:22 ID:qZ.AUmN6 [ x-wing056.ko.comlink.ne.jp ]
南方第九陸軍病院って本呼んだ。
著者は山梨県民。
カッコ良かった。
昔は山梨にもこんな美しいニッポン人がいたんですね。
15よっちゃばれ:2000/11/14(火) 02:21 ID:V1x86fLA [ proxy2.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
 住めば都とはいうけれど、よそ者に閉鎖的で嫌になることも。
甲府のベッドタウンはどーなんだか知らんが。
16ドキュンのくに怪:2000/11/14(火) 05:35 ID:hBIvz9Ek [ d59.kof-usr1.harmonix.ne.jp ]
出来ちゃった結婚しやすい開放的な猿、多い
やることセクース以外ないらしい
17長野県:2000/11/14(火) 10:34 ID:YirOVYho [ mat139.avis.ne.jp ]
甲府工業高校の近くの「塩部温泉」って銭湯はまだありますか?
時々ユニットバスの狭さが嫌で、銭湯通いしてました。
あと千塚にある(今もある?)レストラン「ベルク」、、、昔バイトしてました。
懐かしいよん。
18雪ん子:2000/11/14(火) 21:05 ID:xUWHLTV. [ TBTnni-08p126.ppp12.odn.ad.jp ]
>16
できちゃった結婚しやすい開放的な猿でセクース以外ないらしいって
お前みたいな奴のことでしょ?
19ドキュンのくに怪:2000/11/16(木) 02:02 ID:8PYDQFRg [ d81.kof-usr1.harmonix.ne.jp ]
読解力のない厨房は穴の中入って冬眠しろボケ
20ドキュンのくに怪:2000/11/16(木) 02:04 ID:8PYDQFRg [ d81.kof-usr1.harmonix.ne.jp ]
っていうか光化学スモッグってなに?
あんなもので都会の仲間入りしたつもり?
ただ大気がきたね〜だけじゃん(慵
21>19:2000/11/16(木) 03:05 ID:7TwP0SUw [ KOFca-0215p59.ppp.odn.ad.jp ]
まず、ご自分の文章力をつけてからですね。他人の読解力を非難するのは。
22雪ん子:2000/11/16(木) 11:40 ID:xAi5mo2Q [ proxy1.sugnm1.kt.home.ne.jp ]
>>19 >>20
でてけウザイ。
 光化学スモッグって、都会だけに出来るものではないんだけどなぁ。

 すばらしいところといえば艪ゃRfV?}?
23雪ん子:2000/11/16(木) 16:14 ID:0F5/kgbM [ TBTnni-07p187.ppp12.odn.ad.jp ]
>22
故郷をけなされれば、誰だって頭にくるでしょ。
山梨って、都会の人から見たら不便だろうけど
のんびりしてていいところだと思うよ。
東京に出てみてそう思いました。
24雪ん子:2000/11/16(木) 19:18 ID:hH8buJIU [ yamanashi0651-118240.zero.ad.jp ]
うむ。いいとこだ。
25塩島 剛:2000/11/17(金) 10:25 ID:He4vx1U6 [ raven.yitjc.ac.jp ]
お前ら、山梨なめすぎだっつーの!県民は山猿?ほうとうは犬が食う?
なめんなーーーーーーーー!!!!!!
おまえら、ケツから手ぇ突っ込んで、奥歯ガタガタ言わすぞコラーーーーー!!!!!!!!!
26雪ん子:2000/11/17(金) 12:36 ID:pzMsdFxk [ kenshin.ohno.mgmt.waseda.ac.jp ]
あんちゃん,元気いいねー!
山梨にそういうあついやつが増えることを願うよ.
俺の山梨の友達はおもしろいやつばっかりだよ.
27KKK団員:2000/11/17(金) 13:06 ID:ibm9EH96 [ hamakaze.ced.cc.mie-u.ac.jp ]
山梨はオオクワガタがたくさんとれるよ。
28雪ん子:2000/11/17(金) 13:35 ID:dxYE7JJk [ shingen.ohno.mgmt.waseda.ac.jp ]
小学生の頃,バケツいっぱいにカブトムシ取ったけど,今でも取れるの?
29山梨県民:2000/11/17(金) 17:31 ID:YV.bQlU6 [ y-wing087.ko.comlink.ne.jp ]
子供の頃一宮町に住む、桃を作っている親戚の家に遊びに言ったら、その日は夏祭りだった。
何かのキャラクターの書いてあるお弁当箱セットを、お祭りのくじ引きで当ててゴキゲンで親戚の家に戻ると、私のお弁当箱を見てちょうど良いから貸してみろと取り上げられた。
そして帰りに返してもらったんだけど、車に乗りこんでしばらくして膝に置いたお弁当箱から変な音がするので開けてみた。
すると、なかには、身動きできないくらい隙間無く詰め込まれたカブトムシがひしめいていた。
虫嫌いの私が、絶叫したのは言うまでもない。
桃畑には沢山いるらしい。
あまり知りたくないから、自分から聞いたことないけど。
30県民:2000/11/17(金) 18:59 ID:E1QpxKkA [ yamanashi0651-118218.zero.ad.jp ]
虫は全て巨大サイズですよ
31雪ん子:2000/11/17(金) 19:39 ID:dxYE7JJk [ shingen.ohno.mgmt.waseda.ac.jp ]
確かに大きいけど山梨だけじゃないでしょ.
32雪ん子:2000/11/18(土) 04:18 ID:9IGvXD.w [ pc2.myplace-unet.ocn.ne.jp ]
夏には、海ないけど川で泳いだなぁ。
当時、家の前が川原でゴムボートもって上流まで行って下ってくる、と言うのを夏休みの間繰り返していた。
33雪ん子:2000/11/18(土) 11:35 ID:lrf5DoIY [ KOFca-0215p49.ppp.odn.ad.jp ]
なんで山梨の文句ばかりたれてるようなスレッドがいくつもあるのかしら?
文句スレッドなんて一つあれば十分なのに。
せっかくIP表示がされるようになって、雰囲気が良くなってるのにさ。
山梨に恨みがある人たちは、一ヶ所にまとまってて欲しいですよ。
34雪ん子:2000/11/18(土) 18:15 ID:khi/Nv6k [ TBTnni-05p107.ppp12.odn.ad.jp ]
山梨は温泉とか多いしゆっくりするには最高!!
山梨に帰ったとき、よく温泉に行くんだけど
湯につかってると幸せを感じるよ。
年くったかな?
35雪ん子:2000/11/18(土) 22:52 ID:eFd.RD4c [ 210.233.98.232 ]
agu
36雪ん子:2000/11/19(日) 01:50 ID:hAjHeCSA [ msk032.avis.ne.jp ]
好きっス山梨。いろんな意味で良い青春てかんじ。
37わかば:2000/11/19(日) 20:58 ID:E2Et6z1M [ dns.aki-net.co.jp ]
実家の方と雰囲気似てて好きー
38雪ん子:2000/11/21(火) 04:18 ID:YSWmWZeo [ proxy2.odn.ne.jp[KOKcd-03p01.ppp.odn.ad.jp] ]
山梨帰ろっかな
391979:2000/11/21(火) 21:09 ID:7AMR8TMY [ shingen.ohno.mgmt.waseda.ac.jp ]
帰っておいで.
401978:2000/11/21(火) 22:24 ID:6qsi4rog [ kouf5DS07.ymn.mesh.ad.jp ]
>39
就職、頑張れ!後輩になる可能性もあるし。
41山梨県民:2000/11/22(水) 11:05 ID:AWWTw5RI [ x-wing096.ko.comlink.ne.jp ]
この前、恵林寺行って来ました。
いい寺です。
参道の入り口付近にある、喫茶店(?)が気になっているんですが、誰か入った人います?
時間なくって、入れなかったんです。
確か“他国籍なんとか・・・”って書いてあったんだけど。
421979:2000/11/22(水) 13:11 ID:BX/m5tjw [ kiyomori.ohno.mgmt.waseda.ac.jp ]
4月に大きいお祭りが恵林寺であります.
小学校以来行ってないですが,桜がとってもきれいです.
43山梨県民:2000/11/25(土) 03:09 ID:9mf1Tj2U [ pc2.myplace-unet.ocn.ne.jp ]
まぁ、それは是非行っておかないとですね。
良いお庭ですよねぇ。
でも、桜の木がどこにあったか思い出せない・・・
44雪ん子:2000/11/28(火) 18:44 ID:81AXTXxg [ host2.es-unet.ocn.ne.jp ]
高校までやまなしにいました。
実家もやまなしにあります。
東京で就職してしまったのですが、
やまなしにすごく帰りたいです。
けど働く先が少ないのでなかなか帰れません。
悲しいです。
45ケンミン:2000/11/28(火) 20:38 ID:OrIP9nac [ yamanashi0651-118246.zero.ad.jp ]
初詣はみんなどこいってんだろ。武田神社?
46山梨県民:2000/11/30(木) 19:21 ID:TD6Wtgl2 [ y-wing071.ko.comlink.ne.jp ]
山縣神社
47雪ん子:2000/12/02(土) 02:19 ID:c3/P.vQU [ pc2.myplace-unet.ocn.ne.jp ]
>44
私もちょっと山梨では特殊な仕事なので、今は運良く就職
出来たけど、もし潰れちゃったら都会に出ねばなりません。

東京まで通勤できるといいけど、隣にあるのにどうしてこんなに
遠く感じるのでしょう。
早くリニア出来ないかなぁ。
48mokeke:2000/12/02(土) 12:40 ID:n5by9BMA [ proxy1.urawa1.kt.home.ne.jp ]
山があって、新幹線が無いからだよ。
リニア50年経っても無理だね。
49雪ん子:2000/12/04(月) 23:56 ID:5WOY0Ep6 [ tokyo-tc101-p188.alpha-net.ne.jp ]
リニアは山梨には止まらないのに土地売っちゃって・・・
どうすんだ?
50ケンミン:2000/12/06(水) 22:15 ID:zx3W3JNU [ yamanashi0651-118219.zero.ad.jp ]
山梨ってバイトの時給ひくいよね。
観光地でもないから安くて安くて。
51雪ん子:2000/12/06(水) 22:26 ID:G3Ubat7c [ N66cc-01p102.ppp.odn.ad.jp ]
仙台なんて、都会なのにアホみたいに時給安かったよ。
山梨は田舎の割には随分マシなほうでは?
52現住民@田舎者:2000/12/08(金) 17:55 ID:sga.Frtk [ blue06.nns.ne.jp ]
首都に近いのに発展してないなあ……。
車が無くちゃ生活に支障を来たすし。
でも大好きだー!

ところで「信玄桃」ってメジャーなみやげ物なんでしょうか?
53現住民@田舎者:2000/12/08(金) 18:03 ID:sga.Frtk [ blue06.nns.ne.jp ]
17の人にレス。

その近くに住んでいる者です。
「塩部温泉」はまだあります。最近建て替えて新しくなりましたが……。
周辺もあんまり変わってませんよー。
54雪ん子:2000/12/09(土) 02:42 ID:bFiEu66g [ kouf5DS29.ymn.mesh.ad.jp ]
>53
塩部温泉・・何処だろう?塩部のデニーズとかブックオフは
良く行くよ。
55雪ん子:2001/03/28(水) 12:19 ID:CaKJtOTc [ yamanashi0661-113077.zero.ad.jp ]
はげ!はよリニアつくれ!あほ!
56石和のそばの住人:2001/03/29(木) 01:41 ID:SlMrZBBY [ p22-dn02hiyamanasi.yamanashi.ocn.ne.jp ]
石原都知事が、リニアが出来ても山梨に停まるわけないよ、
と笑ってました。山梨県民はもっとリニアを冷静に見る必要
があります。おそらく山梨県のためにはほとんど役に立たない
ものでしょう。
57雪ん子:2001/03/29(木) 04:11 ID:cuuUchxU [ PPP5.kofu-ap2.dti.ne.jp ]
>>56 あたりまえやん〜。今さら言わなくても。
山梨なんか停車してたら、リニアの意味ないじゃん。各停リニアってか。
58身障Z:2001/03/29(木) 18:48 ID:kUa80s5c [ mail.standardbank.com ]
ママァ・・・ママァ・・・
赤ん坊にミルクを与へよ
59乙武:2001/03/29(木) 18:49 ID:kUa80s5c [ mail.standardbank.com ]
↑そういうのやめてくんない?
60↑お前もな:2001/03/29(木) 18:51 ID:bcqZ.wxQ [ ppp168.cosmo.ne.jp ]
   Λ Λ
  (´∀`)Λ_Λ
  ( :  ( ´∀`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∝(    )<いつも家族で見てます。
      | | |  \_______
      (__)_)
61山梨:2001/04/21(土) 18:48 ID:OTyX/rC. [ kouf3DS52.ymn.mesh.ad.jp ]
62雪ん子:2001/04/21(土) 19:15 ID:gYAFMjOo [ fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp ]
去年ミレミアム記念で、塩山市の山形杆ってゆう武田しんげんの先祖がやっているという旅館に泊まったけど、一泊4万だよ!?
迷ったけど、まぁー、ミレミアムだからという事で、泊まったんだけど、唯一期待していた、料理も山菜ばっかりだったし、温泉も入浴時間に制限あるし、最悪!!おまけに女将は天狗だし、送迎のタクシーの運転手さんにも評判悪かった。そのタクシーは、旅館の専属だから、嘘でも、誉めればいいのに(笑)それどころか、「今度来るときは、あそこの丘に見えるフジヤ旅館がいいよ、フルーツ園もあるし」だってさ。
63雪ん子:2001/05/28(月) 23:26 ID:W0LhrUU. [ p6181-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp ]
誰だよ、最初に清里の事「高原の原宿」なんて呼んだやつぁ…
64山梨万歳:2001/05/29(火) 00:14 ID:adVoVf0Y [ wwwcache1-fe.global.net.uk[pA3s02a08.client.global.net.uk] ]
田舎と都会なんて差があればあるほど面白いじゃんか。いつまでも山梨は田舎であって欲しい。ちなみに、東京の近代化を作り上げたのはほとんどが山梨県人。
65雪ん子:2001/06/19(火) 18:17 ID:EL/tdVjA [ kyto044n128.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>64 へ〜そうなん???
66雪ん子:2001/07/25(水) 23:04 ID:H53j/V12 [ xdsl025222.061200.metallic.ne.jp ]
で?
67雪ん子:2001/07/25(水) 23:23 ID:m0mFxEAU [ kufu005n006.ppp.infoweb.ne.jp ]
山梨県は「脱リニア宣言」をして、実用性のない実験をやめたら?
 どうせ国も金ださないし。
68雪ん子:2001/09/14(金) 20:30 ID:8q0dZedc [ iruka.mss.yamanashi.ac.jp ]
観光にはいいとこ
住むには最悪
 移動手段が無いよ
 店がないよ
 何もないよ
69どさんこ:2001/09/14(金) 20:34 ID:R5SE.WzI [ 61.127.219.100 ]
確かに商業的には見るものないね。買物はみな都内か近くのアウトレット。
70どちゃくみん:2001/09/14(金) 22:44 ID:menR8WOw [ Ckouf1DS32.ymn.mesh.ad.jp ]
>>69
最近なんてどこだって一緒でしょ!
だあさいたまなんかただの寝床ジャン。
おっとチバラギもか!!
71雪ん子:2001/09/15(土) 01:37 ID:OXBhbyhE [ pae2081.kofupc00.ap.so-net.ne.jp ]
age
72雪ん子:2001/09/15(土) 03:05 ID:SdXTEmp6 [ pl054.nas312.togane.nttpc.ne.jp ]
>70
その寝床にすらならないのが山梨(藁
さすが、過疎
73雪ん子:2001/09/15(土) 03:24 ID:B6qXAK6. [ omiya-ppp-210-253-104-62.interq.or.jp ]
>72
ってことは、東金は病床に最適なのですね(w
74雪ん子:2001/09/15(土) 03:31 ID:SdXTEmp6 [ pl054.nas312.togane.nttpc.ne.jp ]
>73
どうすかね、残念ながら東金にすんでないんでなんとも言えません。
まあ、東金が病床と仮定すると、山梨は豚箱でちょうどいいかと..。(しまった山猿がすんでるからサル山か)
75雪ん子:2001/09/15(土) 19:09 ID:PM3t/xJs [ Ckouf1DS03.ymn.mesh.ad.jp ]
>>74
寝床にして排気ガス吸ってあの世行き。
76「白い風」 (・∀・) イイ!!:2001/09/15(土) 22:45 ID:HvL4diNM [ ersfront.ersdac.or.jp ]
人口が少ないのがヤダ。
だって山梨を愛する人が少ないってことだから。
77雪ん子:2001/09/17(月) 17:54 ID:cQumpm.k [ pl034.nas312.togane.nttpc.ne.jp ]
>76
仕方が無いですよ、見捨てられた地ですから
78雪ん子:2001/09/17(月) 18:48 ID:eqcQHo6M [ 150.86.55.235 ]
山梨は人間とイノシシの共存するところ。
79雪ん子:2001/09/17(月) 23:36 ID:bp9uT.z2 [ pl013.nas312.togane.nttpc.ne.jp ]
>78
違います。
山猿と猪が共存するとこです
80雪ん子:2001/09/17(月) 23:36 ID:bp9uT.z2 [ pl013.nas312.togane.nttpc.ne.jp ]
>78
違います。
山猿と猪が共存するとこです
81雪ん子:2001/09/17(月) 23:57 ID:6wiMhvzc [ kofu0444.ppp.infoweb.ne.jp ]
元気ですかー。元気があれば、何でもできる。元気があれば、
山梨でも十分楽しめる。行くぞー、1,2,3、だー。
82トムエリクソン:2001/09/17(月) 23:57 ID:6wiMhvzc [ kofu0444.ppp.infoweb.ne.jp ]
元気ですかー。元気があれば、何でもできる。元気があれば、
山梨でも十分楽しめる。行くぞー、1,2,3、だー。
83雪ん子:2001/09/18(火) 01:06 ID:7vbAY0zA [ pae2052.kofupc00.ap.so-net.ne.jp ]
だー
84雪ん子:2001/09/18(火) 01:13 ID:k74VLHmc [ p79-dna23surugadai.tokyo.ocn.ne.jp ]
遠い アカネ空は かぁあさ〜んの ぬくもり〜 ふるさとの〜
思い〜出に〜 桔梗屋の あ〜じ♪ (帰りたいな〜〈ToT〉)
85雪ん子:2001/09/18(火) 02:30 ID:gd6Fmsvg [ p84e463.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp ]
あーーーー
86いと:2001/09/18(火) 02:43 ID:aiiJgOck [ 210.136.218.253 ]
山梨は良いところだよね
私も最近帰りたいなと思っています
ところで…ブックオフの社長って甲府の
南のところで昔洗車の店やっていたんですよ
いまどきの(?)車が止まっていて
洗車の機械が動くやつでなくて
車が10メートルくらいのところを流れて行くやつです
子供のときその洗車に行くのがすごく楽しみでした
8716#a:2001/09/18(火) 03:13 ID:zB99ilUc [ KOFca-0116p82.ppp.odn.ad.jp ]
へぇ
age
88山縣名無し:2001/09/18(火) 04:57 ID:GmSWVx8U [ ac103.jeilus.co.jp ]
山の幸ふんだんに使った料理とかいって、鮪だす宿屋・・・。
負けるなぁ〜!!反れでも好きだよ。 山梨マンセー!!
89雪ん子:2001/09/20(木) 00:03 ID:Nx3Kapco [ pl050.nas312.togane.nttpc.ne.jp ]
仕事のついでに清里に行ってきたが、人がない、しかもおばさんばっか。
十年前は人がわんさかいて、車も通れないほどだったのに..。
あと、ペンションもつぶれまくっていたな。
大丈夫だろうか山梨
90一高OB:2001/09/20(木) 00:08 ID:HSYUvrps [ ntttkyo059139.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
一高マンセー 
強行遠足age
91@つる:2001/09/20(木) 14:48 ID:yHX8SWxQ [ ttcngw.tokyo-ct.ac.jp ]
甲府に行ったら9/16なのに超暑い
やっぱ甲府は死んでるよ
他のところはいいんだけどネ
92雪ん子:2001/10/13(土) 02:58 ID:YwX4R2/Q [ 165.138.112.253 ]
低能文化後進県
93雪ん子:2001/10/13(土) 03:06 ID:G/XLYk0w [ 200.216.0.198 ]
>92
ちょっと言い過ぎでは..。
せめて
自虐文化発展県だと思うのですが..。
94甲州人:2001/10/15(月) 16:48 ID:YfFrOn8g [ ntttkyo33093.ppp.infoweb.ne.jp ]
ちきゅうおんだんかでちくちがなくなってもやまなしけんだきゃぁのこらぁ。ほかのけんのしゃーざまーくじゃん。
95雪ん子:2001/11/11(日) 18:17 ID:oVLknirI [ zz2000090111003.userreverse.dion.ne.jp ]
...。
96山梨好子:2001/11/11(日) 18:21 ID:.SvgHvcE [ N66ch-01p009.ppp11.odn.ad.jp ]
>>93
自虐文化発展県かあ・・・寂しいけど、それ、あるよね。
97Y県R町のMプレスより:2001/11/13(火) 00:07 ID:l5pHZDqg [ zz2000120184002.userreverse.dion.ne.jp ]
富士急行、東京エレクトロン、ファナック、よっちゃん食品、テンヨ武田、
はくばく(旧 白麦米)、シャトレーゼ

素晴らしいかな?山梨から全国に羽ばたく大企業!
98雪ん子:2001/11/13(火) 01:14 ID:jmY.xfak [ pae2089.kofupc00.ap.so-net.ne.jp ]
ごめん、他県から来たものだが
>>97 の中でシャトレーゼしか知らん
99雪ん子:2001/11/13(火) 01:34 ID:3pMo.m46 [ st0236.nas921.k-tokyo.nttpc.ne.jp ]
山梨に帰りたい・・・
100雪ん子:2001/11/13(火) 03:22 ID:7/i/9lP2 [ p2207-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
100!
>>99
そんなに山梨イイとこかねぇ
私は早く出たいよ。転勤は〜やく来い。
なんか人間のクォリティーが低い県だよね。
101雪ん子:2001/11/13(火) 08:19 ID:Y6XLihbc [ CBCba-01p199.ppp13.odn.ad.jp ]
人間のクオリティーってすごい言葉だね。

がさつで乱暴な田舎者ってことをいいたいの?
102雪ん子:2001/11/14(水) 17:19 ID:FBuL5vtw [ spider-te072.proxy.aol.com ]
>>97
その中でまともなのって東京エレクトロン、ファナック
ぐらいでしょう。
そのせいで山梨に行かされて泣いている人がいる。
103マキジタスムース:2001/11/20(火) 14:34 ID:GKAOVxd6 [ O087161.ppp.dion.ne.jp ]
なんか、読んでると山梨嫌いな人多いね。凹む。
俺、東京にずっといて帰って来て1年になるけど住みやすい!
富士吉田に住んでるけど空気は美味いし星が綺麗、自然の中に生きてるって
感じ!!時間がゆったり動いてる感じ〜。東京にいる時、都会の遊びは
ほとんどやった。多分、中学の頃から都会に憧れてたんだと思う。
自由のようで自由じゃない分刻みの生活、みんなきずいてないけど
電車が分刻みで来るそれが普通。一本乗り遅れたら本を読んだり
景色を眺めたりして過したかった。でも、東京に行かなかったら
どうにも成らないゴロツキに成ってただろうな。高校の頃の友達は、
やっぱり裏社会に入った。東京に行くとき山梨の誇りは捨てないって
思ったよ。大和魂みたいな感じで。外から吉田を見たとき最高にいい町って
思った。あんなに嫌だったのに。上に沖縄の事言ってるけど、沖縄の若い奴は
熱いぞ!今、インディーズでバンドやってるモンパチとかインハイとか
沖縄背負ってがんばってるもん。友達いるけど誇り高いよ。
俺らより全然カッコイイ!このスレ読んでると山梨とか長野とか沖縄とか
そうゆう問題じゃなくて男としてカッコ悪い!
これ読んだらまた、山梨最悪って俺に書くやついると思う。
104雪ん子:2001/11/20(火) 23:08 ID:Dc3WezBw [ ppp106.kofu.fuji.ne.jp ]
 商店街と呼べるものがありません。
 店が並んでいても、ただの寄せ集め。
 町を良くして行こうという雰囲気がまったく見られない。
 自分たちの仕事だけをしていればいいんだ、という感じ。
 かすがもーるで、ばったばった店が潰れても、いっこうに対策が打てない。

 映画館も、平日の夕方で3人では赤字でないの?
 赤字ではない店、百貨店というのはあるのかな・・・・・・。

 やたらとヤマナシ叩きが多いのは、県外から来た人が、違和感を感じることが多いからでしょう。
 「?」と思ったことを言える「場」がない。解消する場がない。
 孤立して、だから夜な夜な匿名掲示板で書きまくる。
 そうでしょう?

 ほんとに掃き溜めのようなところだ。
105雪ん子:2001/11/21(水) 15:20 ID:2Zw713DU [ spider-mtc-tb052.proxy.aol.com ]
>やたらとヤマナシ叩きが多いのは、県外から来た人が、違和感を感じることが多いからでしょう。
確かにそうですね。
私の場合は町並みとか気にしていません。
山梨県人が好きになれないだけです。
106マキジタスムース:2001/11/22(木) 23:37 ID:7jQGGltQ [ O087153.ppp.dion.ne.jp ]
>>104
>>105
なんとなく分かる気がする。
もし、僕が栃木や茨城に行ったら同じことを思うと思う。
言葉使いとか、町の条件とか。山梨が都心に近い近県なのに
中心の甲府が発展してない。静岡や埼玉と比べ・・・
では、なぜなのか!僕なりに解釈したいと思う。
普通田舎にいる高校生は、高校を卒業したら都会へ行きたがる僕もそうだったが、
僕の住んでいる吉田の高校生の8割が卒業して都会へ行きたがる。しかし、
甲府の高校生は卒業して都会へ行きたがる人は少ないらしい。これを聞いた時
さすがにビックリしたが、山梨県の人が閉鎖的と言われるのはここから来ていると
思う。甲府のが人口が多いから・・・吉田は多分近くに観光名所があるため、
県外の人が子供ながらにカッコよく見える。河口湖で芸能人を見れたりするから。
富士吉田近辺は、甲府に行くのにも山を越えなければならない。僕は、高校生
の頃服を買いに行くのは、甲府ではなく東京だった。交通面で甲府に行くのは
面倒だから。
さて甲府の人は、どうだろう。都会から見れば田舎だが、山梨県から見れば
立派な都会!なんでもある。甲府に住んでいる人は、それで満足してしまう。
ゆえに県外をを知らない人が多い。県外の人と話したことがないので
コミニュケーションが取りずらいのでしょう。

次にカキコするときは、山梨県民の人間性について書きます。
107.:2001/11/25(日) 02:26 ID:zD145ubg [ p1226-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>101
いろんな所に住んできたが、これほどまでに人間に対し
疑問を持たざるをえない県民も珍しい。

自分さえ良ければ、という自己中、仲間内だけは、など
視野が狭く、思考が非常に幼く醜いドキュンの比率が高い。

そのため、協調性や順応性が、著しく欠落している人間によく出くわす。

以上の点から「クォリティーが低い」という言葉をつかった。
確かに山梨県民に「違和感」を感じることは多々あるね。
108雪ん子:2001/11/26(月) 03:23 ID:xiN3FgZA [ yamanashi0661-163190-l3.zero.ad.jp ]
たまに帰ってくると、いいねぇ、山梨。
楽。逆にすることなくて困るんだけど。
いいとこもありぃの、悪いとこもありぃの。
でも、全国どこでもみんな一緒じゃないのぉ?
嫌なら、でてけばいいのにさー。
会社も辞めて、東京で働けばいいじゃんよ。
それができなくて、うだうだ言ってる人たちかわいそー。
でも、仕方ないねぇ。人生そんなに甘くないですもんねぇ。。
私も、今すんでるとこ不満ありありだし。
でも、引っ越すこともできないし・・・。
がんばれ、山梨に住むひと。まけるなー。
109県内出身者:2001/11/26(月) 09:34 ID:0RqVWhII [ 81tt09.omn.ne.jp ]
今後とも山梨をどんどん批判し続けて下さい。
言うことが全てなくなるまでネ。
110ななお:2001/11/26(月) 17:53 ID:R9uTMvfc [ 210.128.146.4 ]
車社会、山梨。
車が無ければ、なんにもできん。
そして車が1つのステータスとなっている。

俺は嫌いじゃないけどね、こんな山梨が。。。
111雪ん子:2001/11/27(火) 13:27 ID:NE.7kHe. [ pc5.netcafeunc-unet.ocn.ne.jp ]
>>106氏の言ってる事は正しい。
俺も実際、子供の頃は甲府に遊びに行けるだけで充分だった。
で、修学旅行で東京やら横浜やら見て、
山梨とは根本的に何かが違うと知った(この場合は単に人口の違いだな)。

…つーか、こう考えれば、山梨の若年層は、
山梨の田舎具合(悪い表現だけど)を知ってるわけで、
だから山梨を叩きたくなる。
と、ゆーことじゃなかろうか?

>>109
いや、言う事が全部無くなっても、「最悪」の2文字だけを
永遠に唱和するバカが固執するかと…(悲)
112吉田鉄男:2001/11/30(金) 22:09 ID:h5rzxYDI [ ppp15248.kisweb.ne.jp ]
山梨好きですよ。
のんびりできて、ドライブだって楽しいし。
なんか、こんなに山梨が打たれてるのを見ると、出身者として悲しくなります。
じゃあ、どうしたら好きになるの?と思わざるをえません。
おそらく、都会に憧れるが故にクラブ遊びができなかったり、音楽もメジャーなものしか手に入んなかったり、サブカルチャーが発展しなかったりしている点に、それらを経験できない悶々とした思いを感じると思います。
でも、それは一歩都会へ出ればできることだし、それがしたいのなら出たら良い。
外を見てから、批判するならして欲しい。
良い所だってたくさんあるし、そういうところを見てもらいたいです。
113雪ん子:2001/12/01(土) 16:39 ID:z14KRnL2 [ zz2000090111003.userreverse.dion.ne.jp ]
シャトレーゼが北海道に工場と工房を新設。工房の方は旧ホテルを改装して7月落成予定。
素晴らしい?
114油金庫:2001/12/22(土) 17:36 ID:MlMCA5HY [ p1113-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
別に閉鎖的なところを直してくれれば、
自然も多いし、のんびりしたいいところだ
115ヤングガン大好き:2002/01/03(木) 09:10 ID:qs.xPAmo [ O087195.ppp.dion.ne.jp ]
山梨は寒いしいい所ですよ、あと富士山が好き
116雪ん子:2002/02/15(金) 12:57 ID:2VeVPH/c [ router382.sofnet.co.jp ]
近所付き合いの無い都会もある意味嫌だが、
近所付き合いがありすぎるのもどうかと。
うちは親戚のほとんどが県内に住んでて、時にはそれが
鬱陶しく感じる事すらあるからな…
117甲府外市民:2002/03/21(木) 12:24 ID:sBtJFwPM [ ntymns004128.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
甲府市議会で「インターネット利用にあたり一定のガイドラインを設ける」とか
3月20日頃に山梨日日新聞に掲載されたらしいけど、この新聞読んでいない。
情報ある人、教えてください。
118雪ん子:2002/03/21(木) 12:28 ID:xrYx42WE [ 3d7589d1.kcv-net.ne.jp ]
甲府のピンサロの
おねえさん、厳しかった。
119雪ん子:2002/03/21(木) 12:34 ID:Q.A1WkKQ [ CBCba-110p231.ppp13.odn.ad.jp ]
>>118
ワラタ
120雪ん子:2002/03/21(木) 18:20 ID:26aqk3nY [ ntymns004100.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>117 21日の山梨日日新聞、かいじネットワークのページにあった。17面だ。
無知な連中だとオモエル。
山梨日日新聞のサイトでは見つからなかった。
121雪ん子:2002/03/21(木) 19:27 ID:5TvNpNxg [ J022162.ppp.dion.ne.jp ]
スレ立ってから1年半たってるよ…
もういい加減よくねぇ?
あと121げt
122?b?{?O?s??:2002/03/21(木) 20:24 ID:26aqk3nY [ ntymns004100.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>120 続報を書いておきます。

山梨日日新聞の記事によると、この提案は
------------------------------------------
日新クラブの小野雄造代表が、市議のインターネットホームページの開設やネット上での情報発信をめぐる「ルール」として「議会内に申し合わせ事項をつくるべきだ」と提案。具体案を併せて示した。
1.リスクや社会的・法的責任を負うことに留意する
2.義務上知り得た秘密や市議会や市の信用・品位を傷つける恐れがあるものを公開してはならない
3.他人の私生活にかかわる情報を本人の了解なく公開しない
などの注意点を挙げている
------------------------------------------
ということです。
123雪ん子 120:2002/03/21(木) 20:41 ID:26aqk3nY [ ntymns004100.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>122 なんかハンドルが文字化けしてる、ゴメン。
でもこのハンドルは共通なんだ、ますますゴメン、120を付けた。
で、本題・・
1も3も当たり前の事で、市議会のガイドラインと言うならお粗末極まりない。
ネチケットのホームページでもよく読んでから提案して欲しい、と言いたい。

2の前半は、公務員としての守秘義務があると思う。言わずもがなということだ。

問題は2の後半、信用、品位とは何か、この提案がなされた経緯を記事から見るかぎり、どうもここにポイントがあるように思えます。
しかし、これこそが「プロバイダー責任法」にも関係した最大の問題であり、
これからのインターネット社会を左右する重要点。

このような提案をする意図、インターネット発信に制約を加えようとする、
それも市議会自らやるとは、全くお話にならないと私は思います。
甲府市議会の議員さんたちは「プロバイダー責任法」というものが既に国会を通過し施行を待っている、ネット関連の団体ではそのガイドラインを作成中、ということを知っているのかな。
この法律の国会審議、インターネットやジャーナリズムでの侃々諤々の議論を読んだのかな。

『20日開催の各会派の代表者会議では、この提案を各会派で持ち帰って検討するなど、議会内の協議課題とすることを確認した。』と記事には書かれていたが、
もしもこんな提案を鵜呑みにして議会内の申し合わせなんかにしたら、甲府の市議会議員にはインターネットなんて理解できない、と日本全国から笑われる。
どうか止めて欲しい。

現在の行政や市議会を批判する立場で立候補して、当選したら議会のガイドラインに縛られる。
そういう事だって考えられる、そんな議会なんて、存在価値ありますか?
124雪ん子:2002/03/21(木) 21:43 ID:4koEO/3w [ OFSfi-01p4-131.ppp11.odn.ad.jp ]
あのー、けなしをエサにコミュニケーションをはかるのは
かなり幼稚な行為かと…。自分の住み慣れた環境を絶対と
考えるのはかなり子供かと…。そんなにいやだったら
早く自分の住みやすい土地に帰った方が精神衛生上も
いいかと思うんですがどうでしょう?
125台東区民:2002/03/22(金) 08:51 ID:ETK3A2Pk [ fw.tctv.ne.jp ]
>>120 情報をありがとう。
この提案の発端となったであろう事件を聞いていたので、「んなアフォな」と思ったよ。
議員が他の議員の政治活動を自分のサイトに書いたんだ。
それが議会の内部で問題になって、書いた議員を辞職に追い込もうとしたらしい。
何のために選挙の洗礼を受けて議員になったのか自覚が全くない。
甲府だけじゃないようだから、安心しろ!(って、安心してる場合じゃないよな)
126甲府外市民:2002/03/22(金) 09:17 ID:74csPI7Q [ N66cc-01p46.ppp.odn.ad.jp ]
>>120,122,123,125 感謝です。
山梨の事だから書き込んだけど、ちょっとスレ違いな感じでゴメン。
情報だけ頂いて逝きます、ほんとにありがとう。
127台東区民:2002/03/22(金) 09:21 ID:ETK3A2Pk [ fw.tctv.ne.jp ]
それにしてもソースが欲しいな。
新聞の切抜きの画像でもないかな。
>>126
どんどん持っていけ!泥棒とは言わないから。
128甲府外市民:2002/03/22(金) 10:25 ID:74csPI7Q [ N66cc-01p46.ppp.odn.ad.jp ]
>>127 台東区民さん、
ソースは図書館とかでバックナンバー可能、でも都内では山日新聞は無理かな。
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/search.html
ここで検索しても出てきませんでした。このサイトはトップが重くて。
この掲示板はレスの関連付けが難しくて、逝きます。
129台東区民:2002/03/22(金) 12:11 ID:ETK3A2Pk [ fw.tctv.ne.jp ]
甲府外市民さん、こんにちわ。
失礼しました。情報希望者だったのですね。
甲府市掲示板
http://www.city.kofu.yamanashi.jp/bbs/index.htm
スレッドが立ってますね。
やはりソースは押さえて置きたいですね。
130山猿:2002/04/11(木) 12:35 ID:sTOKZkqI [ ntttkyo060054.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
山梨はいつまで経っても意地汚さ、乞食根性、山猿DQN遺伝子は無くならないノー。
131久しぶりに:2002/04/11(木) 22:40 ID:p76k76hs [ N66cc-01p89.ppp.odn.ad.jp ]
来てみたら、まあまあ静かですね(^_^)

口汚い言葉で書く気持ちは分かるが、語彙の貧弱さを曝け出しているようだ。
どうせ書くなら、褒め殺しなどの読ませる手法で山梨を褒め殺しているような、
素晴らしい文章を読んでみたい。

以上は別件で、来た目的は甲府市の公式掲示板が年度替りで過去ログが全部消されて新規蒔き直し、というお知らせだ。
公式の掲示板なんて堅苦しくて嫌だ、と思うかも知れないが、3月末までの分は政治議論なんか結構面白かったよ。
ここのスレ立てた人の意図はわからないが、山梨を客観的に考えるなら、相手の中に入ってみるのも良いと思う。
その土地までいけなくても、インターネットならできるじゃないか、と思っているよ。
132雪ん子:2002/06/13(木) 21:46 ID:LPqbTGno [ d2fd8f2b.fli.ycix.net ]
パッしないんだよね、山梨
133雪ん子:2002/06/13(木) 21:58 ID:1Zs.KV8M [ 210.227.50.19 ]
だな。
134132:2002/06/13(木) 22:06 ID:LPqbTGno [ d2fd8f2b.fli.ycix.net ]
あ、脱字……( ;´Д`)
135長野県からきますた:2002/06/16(日) 07:38 ID:iIKQSSjc [ nttymns02017.ppp.infoweb.ne.jp ]
5月に石和に越してきました。
あまりの地域そのもののDQNっぷりと珍走の多さに参ってます。
長野の方が田舎だけど寒いから珍とゴキブリがいないんだよなぁ・・・

あと、ケーブルTVが入っていたとしてもTVが貧弱。
UTYとYBSのおかげで日テレとTBSが見れない。
TVKはありがたいけど。
136雪ん子:2002/06/16(日) 13:05 ID:wfzJhrf6 [ p10-dn02hiyamanasi.yamanashi.ocn.ne.jp ]
山梨最悪。
ものはない、人はいない、いるのは田舎ヤンキーみたいなバカばっか。
同世代(20代半ば)のやつらと話しても車と女の話ばっか。
それに車ないとどこにも行けない。
早く出たいっす、こんなところ。
137雪ん子:2002/08/23(金) 00:17 ID:7u4RoJNo [ gw1.aitai.ne.jp ]
age
138雪ん子:2002/09/12(木) 21:28 ID:wDdfx2ZU [ aa2001120099003.userreverse.dion.ne.jp ]
「ほうとうは犬のご飯」氏に復活していただきたい。
139雪ん子:2002/09/12(木) 22:26 ID:xioFdUHA [ pl218.nas911.kofu.nttpc.ne.jp ]
>>135
UTYとYBSは本当に迷惑だ。
テレ朝やフジでやってる番組を同じ時間に流すな。

それよりも山梨県民って何故にこんなに自己中心なんだ?
他人の意見を聞かずに自分の意見が正解だと思いこむ。
ある意味自己陶酔宗教県民と感じた。オウムに侵略される訳だ。
バンフォーレとか、折角地本チーム持っていても無関心。
存続の危機だってのに応援しないし、地本テレビも放映しない。
まあ、典型的な田舎者+ダメダメ遺伝子伝承者=山梨
もちろん、尊敬できるすごくいい人達もいるけど。
140アルカディア:2002/09/12(木) 22:43 ID://wwSz6A [ tky95-f015.alpha-net.ne.jp ]
>>139
その結果、「南アルプス」という市が誕生するのです。
鬱。
141雪ん子:2002/09/12(木) 22:49 ID:616Xm2AQ [ adsl-3-2066.adsl.nsk.ne.jp ]
ホントに、「南アルプス市」でいいのか?
「さいたま市」より笑われてるぞ。
142雪ん子:2002/09/12(木) 23:22 ID:UE77/dY2 [ p3215-ip01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
|||||||||||||||||||||||||||おしえん
143信玄桃:2002/09/18(水) 00:21 ID:DHUyqe4g [ blue06.nns.ne.jp ]
>>139
激同
県外出身だけど、こっちにきてすごい不快な思いを何度もしてます。
甲府市の話ですけど、
甲府がこんな廃れた町になったのも自分勝手な市民のせい。
約10年前の市長選、、、
分かりますよね?甲府市民の皆さん?
144雪ん子:2002/09/18(水) 09:51 ID:mwLX/HXE [ YahooBB219046176019.bbtec.net ]
 最近越してきたのでわかりません。
145mayu:2002/09/20(金) 12:02 ID:NIjTYdiw [ p7138-ipad01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
山梨って結構いいところだと思うんだけどなぁ・・・。
家の母様が倒れて救急車呼んだ時近所の人達が色々と世話を焼いてくれたよ。
親戚に連絡取ったり、父様の仕事先に連絡してくれたり家で電話番してくれたり。
神奈川にいるとき隣りの家のおばあちゃんが倒れて家族がオロオロしてる時
近所さんはなーんにもしてなくて、ただ遠巻きに見てなんか話してるだけだった。
私は思わず『何か手伝いますか?』って言っちゃった。近所付き合いとかが濃くて
煩わしい時って確かにあるけど、何かあるとき助けてくれるのは助かる。
地方出身者がたくさんいて隣に誰が住んでるのか知らないような環境で生活するって
結構怖くてすさみそう・・・。
山梨県民全体は協調性がないっていうか、『良くしよう!!』って意識がすごく低いのは
認めます。富士五湖の報湖祭(山○湖村)がまさにそれ。村民がバラバラだから
村の観光ボロボロ。
146雪ん子:2002/09/21(土) 15:56 ID:wBVSwOm2 [ Air1Aah209.ngn.mesh.ad.jp ]
ほうとう、美味しかったです。
147雪ん子:2002/09/21(土) 17:33 ID:u9lpMajQ [ YahooBB218133104106.bbtec.net ]
石和ウインズヽ(・∀・)/マンセー
148埼玉在住元県民。:2002/09/21(土) 17:35 ID:SCJGYdGA [ x005202.ppp.dion.ne.jp ]
最近ね、いずれ山梨戻ろうと思ってるのよ。
まだまだ山梨の人間がやれそうなことがたくさんあるのに、何もされずに残ってる気がするからね。
もったいない気がして。まあ俺に何ができるってわけじゃないが。

ところで。
山梨の人間は「仕事の関係」と「個人の関係」っていうのをスパッと切らないんじゃないかと思うんだな。
仕事の上でも、個人的な深い関係がとてもものを言う。
それがお役所関係でもそういうところがある。
山梨にずっと住んでいる人間でも、いろんな関係性を割り切って考える生真面目な人は損することが多いみたい。
いわゆる都会的な社会っていうのは、そういうスパッと割り切る社会だから、そういうところで生活してきた人はかなり違和感を感じると思いマスです。
149○-○y:2002/09/22(日) 09:42 ID:tG9AxomI [ p21-dna03minobu.yamanashi.ocn.ne.jp ]
>>148
山梨在住だけど、同感だね。
人情が厚いと取るか、粘着質と取るかだけど、両面的性質あるからねぇ。
正直うざいと思うときもある。
150:2002/09/27(金) 15:33 ID:XOchwtdk [ pl068.nas313.kofu.nttpc.ne.jp ]
私、山梨嫌い・・・特に韮崎!!暗いよ。若いのになんでそんな暗い考え方できるの??
笑えよ!!おばぁちゃんに近いおば様方。。運動会で牛の様に走らないで下さい。
私、か弱いから振動でよろけるんです。はい・・・
151雪ん子:2002/10/17(木) 15:13 ID:Kr9Ayb.s [ a61-115-29-126.usr.nus.ne.jp ]
私も、山梨は結構最悪だと思いますよ。これは山梨県歯科医師会が開いた
「歯っぴいスマイルコンテスト」に出場して 経験した話。とにかくすご〜く
胡散臭いコンテストだったよ

コンテストには自分から応募したのではなく、コンテストの審査員の一人が応募を
薦めてきたの。審査員が応募者集めをしている時点で、常識では信じられない
ミスコンなのですが、審査の日、同じテーブルに居合わせた実に五人が
「審査員や関係者の方から強引に参加させられた」というではないか。

そして審査が終って私は何にも選ばれなかったので、開場をあとにしようとすると、
審査員の一人から「高得点で、最後まで候補に上がっていた。でも君は有名すぎると
いうことで残念な結果になってしまった。」と耳打ちされました。
更に次の日、別の審査員と電話で話す機会があって「あなたは受け答えにしても
立ち居振る舞いにしても完成されていて秀でていました。ただ、今までにミスの
タイトルをお持ちなので、今回は新しい人にクイーンの座を譲っていただこうと、
決まりました。どうか納得してください。」といわれました。
応募資格には「タイトル保持者は不可」とは書いてありませんでした。第一、
審査員の一人が私を推薦したのです。その人はタイトル保持者は入賞させないことは
最初からわかっているはずですよね。
結局、人集めのために書類審査は合格したんですよね。

東京のオーディション関係者の方に聞いたら、「山梨県は、応募資格に明記してい
ないのに主催者の勝手な考えで、突然企画意図を変更することで有名」といわれ
ましたよ。

審査員も県内では著名な方が名を連ねてた。
それでこの不透明かつ不公平がまかり通っている現状。
しかも県外からは「山梨だから」といわれているし。。。
152雪ん子:2002/10/17(木) 23:20 ID:oKC1EdFM [ YahooBB219046176037.bbtec.net ]
コピペうざい。