【県都】山梨県甲府市 part36【衰退中】
1 ：スレ建て職人：
＜テンプレ＞
山梨県甲府市スレッド36巻目です。関連リンク等は>>2以降に。
【重要】
まちＢＢＳでは、地域や住民への誹謗中傷発言などを厳にお断りしており、ルールとして明記しております。
地域蔑視などの差別的発言などにおいては、発言者の意図がどうであれ、受け取り側の不快感が逮捕や起訴の決め手となります。
まちＢＢＳ北陸甲信越板への投稿から実際に逮捕された人が出ておりますので、軽率な投稿はご遠慮下さい。
ルールを守って楽しい交流を。
前スレ
【県都】山梨県甲府市 part35【衰退中】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1526372247/l50
山梨県甲府市スレッド36巻目です。関連リンク等は>>2以降に。
【重要】
まちＢＢＳでは、地域や住民への誹謗中傷発言などを厳にお断りしており、ルールとして明記しております。
地域蔑視などの差別的発言などにおいては、発言者の意図がどうであれ、受け取り側の不快感が逮捕や起訴の決め手となります。
まちＢＢＳ北陸甲信越板への投稿から実際に逮捕された人が出ておりますので、軽率な投稿はご遠慮下さい。
ルールを守って楽しい交流を。
前スレ
【県都】山梨県甲府市 part35【衰退中】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1526372247/l50
2 ：スレ建て職人：2018/06/26(火) 17:29:34 ID:O+546eXg
★【お約束】
おかしな投稿をしてスレを荒らすヤツは当然問題ですが、反射的に相手をする阿呆は「もっと迷惑」です！
構ってちゃんを冷静にスルーする耐性を身につけましょう。
★【スレが荒れた時は】
ここではスルーして、以下の護美箱スレへ誘導もしくは削除依頼スレへ一報を
【口論は】北陸甲信越護美箱スレッド７１【こちらで】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1499528543/l50
北陸甲信越板 削除依頼はこちらにどうぞ 第67巻
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1434209807/l50
★ご来場者必読★【板ルール・ガイドライン】
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machi.to/saku.htm
まちＢＢＳ北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm
まちＢＢＳ北陸甲信越板ローカルルール
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_an_2_7_4.html（URL仮）
まちＢＢＳ筆頭管理人 シベリア寒気団長・語録・板のエチケット＠まちＢＢＳ北陸甲信越
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_dancho.html
おかしな投稿をしてスレを荒らすヤツは当然問題ですが、反射的に相手をする阿呆は「もっと迷惑」です！
構ってちゃんを冷静にスルーする耐性を身につけましょう。
★【スレが荒れた時は】
ここではスルーして、以下の護美箱スレへ誘導もしくは削除依頼スレへ一報を
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北陸甲信越板 削除依頼はこちらにどうぞ 第67巻
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まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
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まちＢＢＳ北陸甲信越板ローカルルール
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_an_2_7_4.html（URL仮）
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http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_dancho.html
埼玉県や千葉県には
イオンモールが10個くらいあるって
知ってます？
イオンモールが10個くらいあるって
知ってます？
4 ：雪ん子：2018/06/26(火) 19:06:26 ID:DS0ZfTWg
盆地(笑)
>>3
あっちのほうが広いからな
館山市民は千葉市幕張のよりも近いイオンモールを選ぶわな
埼玉は越谷レイクタウンが強いし、あとは弟分みたいなイオンモールが多い
埼玉の免許センターなんか鴻巣市だけらしい（山梨の都留分室みたいに分室はなし？）
一方の山梨じゃ北杜市小淵沢ICの真ん前（崖の上だが）に大型SC計画がというニュースが流れた
来年中にオープンとのこと（山日YBSニュースより）
旧やまと小淵沢店は第2Pになるのかな？
そして、甲府は…何もなし（荒川地区と甲斐市にまたがるビバホームメインのも続報なし）
あっちのほうが広いからな
館山市民は千葉市幕張のよりも近いイオンモールを選ぶわな
埼玉は越谷レイクタウンが強いし、あとは弟分みたいなイオンモールが多い
埼玉の免許センターなんか鴻巣市だけらしい（山梨の都留分室みたいに分室はなし？）
一方の山梨じゃ北杜市小淵沢ICの真ん前（崖の上だが）に大型SC計画がというニュースが流れた
来年中にオープンとのこと（山日YBSニュースより）
旧やまと小淵沢店は第2Pになるのかな？
そして、甲府は…何もなし（荒川地区と甲斐市にまたがるビバホームメインのも続報なし）
大型小売店まで交通の便が良く、渋滞があっても安全に通りやすい迂回路が千葉埼玉の方が多い
>>7
まず人口少ないところでイオンモールたくさん造ってもペイできんだろw
まず人口少ないところでイオンモールたくさん造ってもペイできんだろw
>>3
イオンを東京のお店と思ってる人が結構いるからなw
郊外型モールだから東京23区には無いため、
「現代社会における田舎の代名詞」という位置づけの商業施設だし。
そもそも創業は三重だし、本社は千葉だし。
山梨にイオンがあることを他県出身者に自慢されても
全国ほとんどの県にあるしw
イオンを東京のお店と思ってる人が結構いるからなw
郊外型モールだから東京23区には無いため、
「現代社会における田舎の代名詞」という位置づけの商業施設だし。
そもそも創業は三重だし、本社は千葉だし。
山梨にイオンがあることを他県出身者に自慢されても
全国ほとんどの県にあるしw
11 ：雪ん子：2018/06/27(水) 07:02:01 ID:jRIHn8+g
地価の高い都会にでかい駐車場を備えたモールなんか作らんわな
基本は郊外だろw
基本は郊外だろw
12 ：雪ん子：2018/06/27(水) 07:18:04 ID:zR9pw3cQ
関東の田舎臭いイオンモールには狐や狸も笑ってまうやろ
14 ：雪ん子：2018/06/27(水) 07:52:27 ID:4if2+Ljg
はあ？
お前アスペか？w
お前アスペか？w
15 ：雪ん子：2018/06/27(水) 07:53:58 ID:jRIHn8+g
>>13
？
？
行政区分けやスポーツの大会などではついでのおまけに関東に入れとく
首都圏と言う時は距離的に入ってしまう
でも国土地理院の地域分けでは中部地方
そして文化的には単体の独立地域
こんな位置づけ
まあ関八州・1都6県の人たちは、山梨を仲間扱いはしてないわなw
習俗や言語、人の気質的に。
首都圏と言う時は距離的に入ってしまう
でも国土地理院の地域分けでは中部地方
そして文化的には単体の独立地域
こんな位置づけ
まあ関八州・1都6県の人たちは、山梨を仲間扱いはしてないわなw
習俗や言語、人の気質的に。
18 ：雪ん子：2018/06/27(水) 10:03:19 ID:yF87hsWA
やっぱバカだw
甲信越だろ
在日甲州人
22 ：雪ん子：2018/06/27(水) 13:48:40 ID:l5Ed18HQ
日本語通じますか？
23 ：雪ん子：2018/06/27(水) 15:22:12 ID:z961eBiw
まあね。
日系甲州人
普通の日本人が
「山梨という社会」や「甲州人という民族」を理解するには
30年は要すると思っていい。
それくらい特殊な陸の孤島である。
「山梨という社会」や「甲州人という民族」を理解するには
30年は要すると思っていい。
それくらい特殊な陸の孤島である。
26 ：雪ん子：2018/06/27(水) 21:12:52 ID:iS53TkwQ
パスポートいるの？
目先の利を直接つかみにいくから
いつまで経っても豊かになれない
……ということに何百年経っても気づかない人たち。
いつまで経っても豊かになれない
……ということに何百年経っても気づかない人たち。
山梨県民の愛唱歌（ソウル・メロディー）「武田節」
原曲をかたくなに守り通し、後世に伝えているように思える
https://www.youtube.com/watch?v=i2uTXfQoa2Y
一方、長野県民の愛唱歌（ソウル・メロディー）「信濃の国」
原曲も大事にしているが https://www.youtube.com/watch?v=F-VWrBooua8
時代に合わせ。曲調を変化させている https://www.youtube.com/watch?v=drNtcRxnLLM
小学生がこれに合わせて運動会で踊るようになって、
最近、若い人にはこっちの方が一般的になってきている
何か長野県人の頭の柔らかさを感じる
山梨県人も発想を豊かに持って柔軟さを付けていけば変わっていけると思う
原曲をかたくなに守り通し、後世に伝えているように思える
https://www.youtube.com/watch?v=i2uTXfQoa2Y
一方、長野県民の愛唱歌（ソウル・メロディー）「信濃の国」
原曲も大事にしているが https://www.youtube.com/watch?v=F-VWrBooua8
時代に合わせ。曲調を変化させている https://www.youtube.com/watch?v=drNtcRxnLLM
小学生がこれに合わせて運動会で踊るようになって、
最近、若い人にはこっちの方が一般的になってきている
何か長野県人の頭の柔らかさを感じる
山梨県人も発想を豊かに持って柔軟さを付けていけば変わっていけると思う
>>29
•“c߂̓IƒbƒTƒ“’B‚ªA
Šç‚ð^‚ÁÔ‚É‚µ‚Ä—Ü‚®‚Ý‚È‚ª‚ç
‘c—ì‚Ü‚µ‚Ü‚·‚±‚ÌŽR‰Í～
“G‚É“\ ‚Ü‚¹‚Ä‚È‚é‚à‚Ì‚©～
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文字化け荒らしいい加減にしろ
34 ：雪ん子：2018/06/28(木) 08:00:12 ID:lC3NAOOQ
山梨便なんでは？
ŽR—œŒ§l‚ÌŒû‚®‚¹
～‚µ‚Ä‚ ‚°‚½
～‚µ‚Ä‚â‚Á‚½
～‚µ‚Ä‚ ‚°‚½
～‚µ‚Ä‚â‚Á‚½
36 ：雪ん子：2018/06/29(金) 12:33:12 ID:MtnjAMFw
spmodeが文字化けすると、mzoneとocnも文字化けする不思議
そうでもない。
おお、静けさが戻ってるｗ
県庁の並びに某ステーキ屋のなりきりステーキができてるね
パクリでも近くにできると歩いて行けるから有難い
県庁の並びに某ステーキ屋のなりきりステーキができてるね
パクリでも近くにできると歩いて行けるから有難い
39 ：雪ん子：2018/07/02(月) 13:01:36 ID:/xbLPdaA
肥溜め盆地
40 ：雪ん子：2018/07/03(火) 16:18:23 ID:kntmd11w
過疎だな
>>40
前スレのネガキャンアジがいなくなりゃこんなもんでしょ
前スレのネガキャンアジがいなくなりゃこんなもんでしょ
42 ：雪ん子：2018/07/03(火) 18:32:30 ID:9s6yF+Qg
43 ：雪ん子：2018/07/03(火) 22:25:43 ID:U89WNDKA
県外者です。山梨旅行を計画しています。
山梨と言えば「ほうとう」ですよね。3つ質問させてください。
①ほうとうは、山梨県では一般家庭で普通につくるメジャーなメニューですか？
②ほうとうの小作は、山梨の方から見てBESTですか?（味、価格、雰囲気など）
③ほうとうならココだろ！的なお店はありますか？（甲府駅周囲で）
宜しくお願いしますm(__)m
山梨と言えば「ほうとう」ですよね。3つ質問させてください。
①ほうとうは、山梨県では一般家庭で普通につくるメジャーなメニューですか？
②ほうとうの小作は、山梨の方から見てBESTですか?（味、価格、雰囲気など）
③ほうとうならココだろ！的なお店はありますか？（甲府駅周囲で）
宜しくお願いしますm(__)m
45 ：雪ん子：2018/07/04(水) 07:39:07 ID:d4sNbwOA
味噌付のおみやげ品を買って家で作ればよい
46 ：雪ん子：2018/07/04(水) 07:43:48 ID:dkAD1EBw
山梨スレが静かなんて珍しいな
まあ、そのうち騒がしくなるだろうがｗ
まあ、そのうち騒がしくなるだろうがｗ
47 ：雪ん子：2018/07/04(水) 07:56:25 ID:IzVOZAKA
>>46
プリンちゃん、やっぱ神奈川スレでは爪弾きでちゅか？
プリンちゃん、やっぱ神奈川スレでは爪弾きでちゅか？
48 ：雪ん子：2018/07/04(水) 09:29:11 ID:TjjRXO/w
>>41
たぶん、早目の夏休み
たぶん、早目の夏休み
49 ：雪ん子：2018/07/04(水) 15:20:41 ID:ickBZKIw
静かでいいよ
他県出身なのでよく分からないのですが、
甲府中央商店街の老人たちは、なぜ立ち退かず居座ってるのですか？
立ち退き金と年金暮らしで、違う場所でそれなりに悠々自適な老後生活できると思うのですが。
立ち退いてもらって新しい大規模商業施設とか造って、また甲府に活気が戻ってきたほうが、
今のゴーストタウンよりずっと良いですよね？
元商店街の老人たちも、どっちの光景が嬉しくて、どっちの光景が胸が痛むのか、想像しないのでしょうか？
甲府中央商店街の老人たちは、なぜ立ち退かず居座ってるのですか？
立ち退き金と年金暮らしで、違う場所でそれなりに悠々自適な老後生活できると思うのですが。
立ち退いてもらって新しい大規模商業施設とか造って、また甲府に活気が戻ってきたほうが、
今のゴーストタウンよりずっと良いですよね？
元商店街の老人たちも、どっちの光景が嬉しくて、どっちの光景が胸が痛むのか、想像しないのでしょうか？
51 ：雪ん子：2018/07/04(水) 18:02:04 ID:28KMYl2Q
既得権益
ただ、住宅等の土地売買の参考となる関連地価は甲府駅前通りの一角は県内で一番高く、若干ながら上昇しているとか
（昨日のニュースより）
「中心部に賑わいが戻った」とあったが、平和通り沿いと城東通り沿いぐらいだろ
アーケード商店街は相変わらず、居座りオヤジたちの領土でイベントなけりゃ県道29号を走る
車の音が虚しく響いているだけになるが
（昨日のニュースより）
「中心部に賑わいが戻った」とあったが、平和通り沿いと城東通り沿いぐらいだろ
アーケード商店街は相変わらず、居座りオヤジたちの領土でイベントなけりゃ県道29号を走る
車の音が虚しく響いているだけになるが
53 ：雪ん子：2018/07/04(水) 21:01:42 ID:nSeGmLtQ
家賃が高いんだろうな
54 ：雪ん子：2018/07/04(水) 22:10:59 ID:ickBZKIw
庶民は住めないな。
55 ：雪ん子：2018/07/04(水) 22:36:08 ID:NdbHmzOw
>>55
東京多摩地区の中央線沿線はここ数年、
どの駅前も立ち退きと大規模開発がすごいぞ。
全ての駅周辺がめまぐるしく様変わりしてて、
こないだ久しぶりに国分寺駅で降りたら、景色が一変してて驚いたわ。
地方も県庁所在地の駅周辺で、こんなに開発が止まってるのはあまり無いよ。
甲府はかなりヒドイ。
東京多摩地区の中央線沿線はここ数年、
どの駅前も立ち退きと大規模開発がすごいぞ。
全ての駅周辺がめまぐるしく様変わりしてて、
こないだ久しぶりに国分寺駅で降りたら、景色が一変してて驚いたわ。
地方も県庁所在地の駅周辺で、こんなに開発が止まってるのはあまり無いよ。
甲府はかなりヒドイ。
57 ：雪ん子：2018/07/05(木) 06:01:34 ID:AaOaAyJA
止まるんじゃなくて後退だろ
沈没かもしれんが(笑)
沈没かもしれんが(笑)
58 ：雪ん子：2018/07/05(木) 07:41:01 ID:pnn9dOgA
何か自分で上手い事言ったつもりなのかな？
59 ：雪ん子：2018/07/05(木) 08:26:41 ID:t8pMeRyQ
黙れカスｗ
60 ：雪ん子：2018/07/05(木) 08:34:43 ID:u8LRL7Lg
一人じゃ雑魚以下の神奈川プリンちゃん
ださださ
ださださ
61 ：雪ん子：2018/07/05(木) 08:45:15 ID:pnn9dOgA
他人の尻馬にのって煽るだけのprin雑魚過ぎw
62 ：雪ん子：2018/07/05(木) 09:12:53 ID:ffOPrAXw
山梨は日本語通じますか？
63 ：雪ん子：2018/07/05(木) 09:22:05 ID:2hG06znw
今の時代、英語は基本じゃねw
64 ：雪ん子：2018/07/05(木) 09:28:18 ID:ffOPrAXw
山梨で？
65 ：雪ん子：2018/07/05(木) 09:32:46 ID:zeizYfpg
あなたに
でしょう
でしょう
66 ：雪ん子：2018/07/05(木) 09:41:00 ID:2hG06znw
68 ：雪ん子：2018/07/05(木) 15:13:41 ID:ADLuFVwA
それどこ？
朝鮮と山梨だけっていうのはすごいレアな気がする
朝鮮語と関わりある地名は全国に結構あると思うけど
直近だと朝鮮出兵で焼き物師を連れてきて住まわせた鹿児島の町とか
朝鮮と山梨だけっていうのはすごいレアな気がする
朝鮮語と関わりある地名は全国に結構あると思うけど
直近だと朝鮮出兵で焼き物師を連れてきて住まわせた鹿児島の町とか
70 ：雪ん子：2018/07/05(木) 15:58:59 ID:Opp+lvag
>>69
さんくす。なるほど勉強になった
さんくす。なるほど勉強になった
71 ：雪ん子：2018/07/05(木) 16:01:40 ID:ItO/QYcQ
だから、お互いに性格が似てるんだなｗ
72 ：雪ん子：2018/07/05(木) 16:07:05 ID:kmEuofhw
今の朝鮮と当時の移住してきた人だと民族的に違うんじゃなかったっけ?
だからといって山梨人の気質が残念なことは否定しないけど
だからといって山梨人の気質が残念なことは否定しないけど
74 ：雪ん子：2018/07/05(木) 16:46:15 ID:xqblhBQA
それは聞いたことがあるな
甲斐人が残念なタチなのは同意
損得勘定でしか動かないし
甲斐人が残念なタチなのは同意
損得勘定でしか動かないし
マナーが悪いし
メンツばかり気にするし
ズルばかりするし
パクリが好きだし
短気でキレやすいしね。
あれ？
メンツばかり気にするし
ズルばかりするし
パクリが好きだし
短気でキレやすいしね。
あれ？
76 ：雪ん子：2018/07/05(木) 17:54:20 ID:az44E6Cw
>>74
神奈川の雑魚プリンちゃんは甲信越スレを荒らしたいだけなんだろ？
神奈川の雑魚プリンちゃんは甲信越スレを荒らしたいだけなんだろ？
77 ：雪ん子：2018/07/05(木) 18:06:47 ID:Erz6DZIg
逮捕された文科省局長も山梨県人だよ。
>>56
東京都などの主要都市の都道府県庁の力が強いだけだわ
東京都に至っては某諸外国より年予算があるとかないとか
そんな中山日新聞電子版やWeb版にオギノ湯村SC閉店は来月下旬で確定
該当ニュースやチラシもあった（チラシはシュフーというアプリから）
東京都などの主要都市の都道府県庁の力が強いだけだわ
東京都に至っては某諸外国より年予算があるとかないとか
そんな中山日新聞電子版やWeb版にオギノ湯村SC閉店は来月下旬で確定
該当ニュースやチラシもあった（チラシはシュフーというアプリから）
80 ：雪ん子：2018/07/05(木) 20:04:23 ID:bSZAVUEA
グダグタ、ナアナアの関係なんだろ
信玄頼みしかないもんな(笑)
信玄頼みしかないもんな(笑)
湯村SC雨の日は便利なのになあ
今日も混んでたぞ
今日も混んでたぞ
82 ：雪ん子：2018/07/05(木) 23:38:44 ID:wQnUHcpA
甲府に作ろうとしても、地元商店会みたいなのが反対するんだろ
83 ：雪ん子：2018/07/05(木) 23:47:32 ID:BtOsJpKg
43です。
>>44、45さんありがとうございます(*^^)v
>>44、45さんありがとうございます(*^^)v
84 ：雪ん子：2018/07/06(金) 01:00:04 ID:E7upTaow
山梨の女子大生みんなかわいい。ハァハァ
>>82
そらそうだろ。
日本中どこの商店街も最初は反対するよ。
でも多くの他県の街では話し合いの末、役目の終わった商店街は立ち退くんだよ。
長期的・総合的に見たら街全体の経済が衰退したら、次世代の人生が苦しいものになるわけだから。
県都であればなおさらのこと、県全体のシンボルとして、未来のために自覚ある姿勢を示す責務がある。
それが甲府商店街はダメだと言われてるんだぞ。
そらそうだろ。
日本中どこの商店街も最初は反対するよ。
でも多くの他県の街では話し合いの末、役目の終わった商店街は立ち退くんだよ。
長期的・総合的に見たら街全体の経済が衰退したら、次世代の人生が苦しいものになるわけだから。
県都であればなおさらのこと、県全体のシンボルとして、未来のために自覚ある姿勢を示す責務がある。
それが甲府商店街はダメだと言われてるんだぞ。
86 ：雪ん子：2018/07/06(金) 05:47:18 ID:CojoHmig
ショボイシンボルだなｗ
>>81
山交百貨店きてよ
山交百貨店きてよ
88 ：雪ん子：2018/07/06(金) 11:01:34 ID:uMOo77FA
旧上九一色とかまたぞろフィーチャーされて山梨の悪しきスティグマ
89 ：雪ん子：2018/07/06(金) 13:17:08 ID:geBx40gw
跡地に野次馬？
90 ：雪ん子：2018/07/06(金) 13:32:29 ID:ChSXfSfQ
ガリバー王国再復活
岡島百貨店が閉じたら様変わりしそう（老朽化もあるが、全国的に百貨店はピンチ傾向）
岡島に依存してる商店街連中多そうだし
岡島に依存してる商店街連中多そうだし
92 ：雪ん子：2018/07/07(土) 11:38:57 ID:5R/8PLeg
依頼心が特に強い口臭人だし
この田舎に分不相応なジュンク堂が無くなるのは痛い
94 ：雪ん子：2018/07/07(土) 23:59:07 ID:uhZVuNWA
この週末は七夕祭りで商店街賑わってるみたいだね 久しぶりに明るい話題でいいんじゃない
95 ：雪ん子：2018/07/08(日) 00:20:38 ID:ezLwumNg
殆んどの時期は閑古鳥だろ
96 ：雪ん子：2018/07/08(日) 01:10:58 ID:UvXr78Dg
そだね
98 ：雪ん子：2018/07/08(日) 02:05:14 ID:/15ZEQww
プライドだけは高いままだよ
99 ：雪ん子：2018/07/08(日) 08:48:54 ID:NnZDHG1w
金は落とさないで飾り見て帰るだけだよね
今や甲府中心部は某宗教団体の山梨地方拠点と化してる気がする
（商店街連盟の幹部がその宗教団体の信者じゃないか？と疑いたくなる）
（商店街連盟の幹部がその宗教団体の信者じゃないか？と疑いたくなる）
101 ：雪ん子：2018/07/08(日) 10:38:31 ID:06z1+2+w
新興宗教？
102 ：雪ん子：2018/07/08(日) 11:13:09 ID:6g8spGuA
商店街は賑わってるけどシャッター商店街だからね
開いてる店にも客は入らない
賑わってるのはテキ屋の屋台だけ
開いてる店にも客は入らない
賑わってるのはテキ屋の屋台だけ
103 ：雪ん子：2018/07/08(日) 17:15:01 ID:ki6FDTkQ
テコ入れしないの？
大型店の誘致はともかく
空いてる店舗に何か入れないの？
老がいは嘆いてばかりいるけどな
大型店の誘致はともかく
空いてる店舗に何か入れないの？
老がいは嘆いてばかりいるけどな
東京砂町銀座商店街みたいにお惣菜屋を増やしたところで近隣しか来ねえしな
105 ：雪ん子：2018/07/09(月) 19:19:37 ID:RAxyq5rQ
営業してんの？
106 ：雪ん子：2018/07/10(火) 00:03:39 ID:9fb7m81A
中心商店街地域は就労人口、居住人口共激減 子供の通学姿を見ることもなく
もうダメぽ
もうダメぽ
107 ：雪ん子：2018/07/10(火) 00:56:24 ID:+HPTJedg
ヨソからお客を呼ぶ努力はしてる？
108 ：雪ん子：2018/07/10(火) 15:31:59 ID:9fb7m81A
残念ながら 既に思考停止状態になり 努力とは何かを知りません
心の閉鎖空間が出来まくった中央商店街の熟年世代以上の人たち
110 ：雪ん子：2018/07/10(火) 22:38:02 ID:9fb7m81A
その殆どが後期高齢者であり あと数年でほぼ壊滅 飲食街・歓楽街に移行していくと思われます
111 ：雪ん子：2018/07/10(火) 22:45:12 ID:g/1LDRKA
北口に新しいマンションのデュオヒルズができたね。
小作の裏にも作っているね。
こんなに作って大丈夫なのかな？
小作の裏にも作っているね。
こんなに作って大丈夫なのかな？
112 ：雪ん子：2018/07/10(火) 23:07:55 ID:xS3KhCVw
中国の人が買ってくれるでしょう
113 ：雪ん子：2018/07/10(火) 23:31:25 ID:/tOVRkUQ
既に飲食及び歓楽街が幅を利かせている
114 ：雪ん子：2018/07/11(水) 01:38:40 ID:2gW6/KJA
スタバとツタヤは来るのかな
115 ：雪ん子：2018/07/11(水) 08:30:08 ID:T0tkqDrQ
>>109
山梨の気質だろ
山梨の気質だろ
甲府のアーケード中央商店街は
夕方になって薄暗くなってくると
東南アジア系のような人たちが
何かをひろげて売ってないか？
夕方になって薄暗くなってくると
東南アジア系のような人たちが
何かをひろげて売ってないか？
>>114
スタバは山交1階にあるしなぁ
ツタヤというよりも蔦屋書店という内装に凝った書店スタイルのほうが良いな
ただ、ジュンク堂書店とかのライバル系が多い（北口エリアも塩部地区行けばいちやま運営の書店があるし
県立図書館もある）
>>116
親日国家出身や親日家であれば良いが
何日もやってるとなると所定の役所には路上販売的なのを届けているのかな？
スタバは山交1階にあるしなぁ
ツタヤというよりも蔦屋書店という内装に凝った書店スタイルのほうが良いな
ただ、ジュンク堂書店とかのライバル系が多い（北口エリアも塩部地区行けばいちやま運営の書店があるし
県立図書館もある）
>>116
親日国家出身や親日家であれば良いが
何日もやってるとなると所定の役所には路上販売的なのを届けているのかな？
118 ：雪ん子：2018/07/13(金) 11:39:48 ID:N2KQ3JSQ
甲府はあまり観光するところないよね‥。山梨は富士吉田のマヨネーズ工場見学とかおすすめ。いきいきと働く同和系の人達に感動した
119 ：雪ん子：2018/07/13(金) 12:36:22 ID:B5YIkKEQ
横浜から転勤して半年になるが住みやすいけどなあ
週末は甲州や笛吹に温泉や登山したり買い物は甲府ですべて事足りるし
桔梗屋のアウトレットも楽しいじゃん？
週末は甲州や笛吹に温泉や登山したり買い物は甲府ですべて事足りるし
桔梗屋のアウトレットも楽しいじゃん？
120 ：雪ん子：2018/07/13(金) 12:47:09 ID:OIJIJY0A
>>118
マルチポストは良くないなあ
マルチポストは良くないなあ
121 ：雪ん子：2018/07/13(金) 13:05:28 ID:cBpQmucQ
>>119
人の性格は最悪だがな
人の性格は最悪だがな
122 ：雪ん子：2018/07/13(金) 13:26:06 ID:t3tVMQAg
ま・た・prin・か
オマエ以上に性格悪いヤツなんて日本におらんやろw
オマエ以上に性格悪いヤツなんて日本におらんやろw
123 ：雪ん子：2018/07/13(金) 20:53:27 ID:mZ4uqdeg
乳母捨て山みたい
124 ：雪ん子：2018/07/13(金) 21:23:43 ID:B4sn4N3Q
神奈川に捨てられたprinちゃんにとっては身につまされるよねー
東京２３区からこんにちはｗ
山梨大好きです
山梨大好きです
127 ：雪ん子：2018/07/14(土) 08:11:43 ID:+SjDHAlQ
他の田舎と変わらないので問題ではない
という発想が理解に苦しむわな
という発想が理解に苦しむわな
129 ：雪ん子：2018/07/14(土) 09:21:35 ID:2+U+dwZQ
いちいちうるっさいなー笑褒めてんのに笑変わったやつらだな
流石低賃金、低所得の底辺地域だなあ生きてて楽しいのか？
流石低賃金、低所得の底辺地域だなあ生きてて楽しいのか？
130 ：雪ん子：2018/07/14(土) 09:41:27 ID:InfXRh+A
Twitter検索
「東洋経済 山梨」
https://twitter.com/search?q=%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E7%B5%8C%E6%B8%88%20%E5%B1%B1%E6%A2%A8
「山梨 閉鎖的」
https://twitter.com/search?q=%E5%B1%B1%E6%A2%A8%20%E9%96%89%E9%8E%96%E7%9A%84
「山梨 排他的」
https://twitter.com/search?q=%E5%B1%B1%E6%A2%A8%E3%80%80%E6%8E%92%E4%BB%96%E7%9A%84
「東洋経済 山梨」
https://twitter.com/search?q=%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E7%B5%8C%E6%B8%88%20%E5%B1%B1%E6%A2%A8
「山梨 閉鎖的」
https://twitter.com/search?q=%E5%B1%B1%E6%A2%A8%20%E9%96%89%E9%8E%96%E7%9A%84
「山梨 排他的」
https://twitter.com/search?q=%E5%B1%B1%E6%A2%A8%E3%80%80%E6%8E%92%E4%BB%96%E7%9A%84
132 ：雪ん子：2018/07/14(土) 10:10:38 ID:bTVAeEMw
東洋経済w
133 ：雪ん子：2018/07/14(土) 10:53:49 ID:MITyQAvA
だからここでやるなよ
せっかくスレ建ったんだからあっちで思い切りやってくれ
せっかくスレ建ったんだからあっちで思い切りやってくれ
>>133
おまえんちじゃねえんだよ(笑)
おまえんちじゃねえんだよ(笑)
相変わらず電話経由の架空請求等詐欺の被害が減らない
しかもニュースで報じられる被害者が軒並み65以上の高齢者ｗ
まぁ高齢者に金融知識や関連常識教えたって老化が進んで記憶能力も個人差はあるもののわずか程度の人もいれば極端に落ちる人もいるから
今の50代以下に教えるのを県や県警はやるべきじゃね？と
しかもニュースで報じられる被害者が軒並み65以上の高齢者ｗ
まぁ高齢者に金融知識や関連常識教えたって老化が進んで記憶能力も個人差はあるもののわずか程度の人もいれば極端に落ちる人もいるから
今の50代以下に教えるのを県や県警はやるべきじゃね？と
65以上の高齢者の場合は、県や県警がイラスト等でわかり易く解説した金融知識や関連常識、詐欺対策マニュアル
みたいなパンフレットを65以上の世帯に郵送配布（もちろん税金から）しておけば、微減はできそう
みたいなパンフレットを65以上の世帯に郵送配布（もちろん税金から）しておけば、微減はできそう
140 ：雪ん子：2018/07/15(日) 00:46:19 ID:CbhZVU+g
観光地としては人気だよな
141 ：雪ん子：2018/07/15(日) 06:23:19 ID:747tFDZw
>>138
金には細かくがめついはずだが？
金には細かくがめついはずだが？
>>141
だから驚かれてる。
金融業界も騒然としたらい。
こんなに金にうるさく嫌われてきた山梨県民が
圧倒的に低いスコアで金融リテラシー最下位。
こいつらなんだ？
目先の損得ゼニカネを追っかけ回してきただけじゃないのか？って。
日銀甲府支店も慌ててダサいWebサイト立ち上げてるよ。
だから驚かれてる。
金融業界も騒然としたらい。
こんなに金にうるさく嫌われてきた山梨県民が
圧倒的に低いスコアで金融リテラシー最下位。
こいつらなんだ？
目先の損得ゼニカネを追っかけ回してきただけじゃないのか？って。
日銀甲府支店も慌ててダサいWebサイト立ち上げてるよ。
>>141
「山梨 金融リテラシー」でググってみ。
ちなみに金融リテラシー１位は、同じ盆地の奈良県。
居住可能面積は山梨より狭い。
奈良盆地・国中地方が、全国１位。
甲府盆地・国中地方が、全国47位の最下位。
しかも一県だけ孤立して低いスコア。
また、お隣りの長野は6位、静岡8位だ。
「山梨 金融リテラシー」でググってみ。
ちなみに金融リテラシー１位は、同じ盆地の奈良県。
居住可能面積は山梨より狭い。
奈良盆地・国中地方が、全国１位。
甲府盆地・国中地方が、全国47位の最下位。
しかも一県だけ孤立して低いスコア。
また、お隣りの長野は6位、静岡8位だ。
65以上の高齢者には
忘れた頃に詐欺という災いはやってくるというジンクスがあるかもな
忘れた頃に詐欺という災いはやってくるというジンクスがあるかもな
もうさ、ミニ国家として独立すればいいんでないの？
ルクセンブルクとかリヒテンシュタインのように。
公職選挙法は守れないわ、道路交通法も守れないわ、
無尽は残ってるわ、独特の古い習慣から卒業できないわ…。
これが集落とか村ではなく、県という話でなんだから、
県まるごと日本から独立すればいいじゃん。
日本の法律や道徳に合わせられないんだから。
ルクセンブルクとかリヒテンシュタインのように。
公職選挙法は守れないわ、道路交通法も守れないわ、
無尽は残ってるわ、独特の古い習慣から卒業できないわ…。
これが集落とか村ではなく、県という話でなんだから、
県まるごと日本から独立すればいいじゃん。
日本の法律や道徳に合わせられないんだから。
146 ：雪ん子：2018/07/15(日) 18:04:13 ID:elDFTmFg
そういう人ら（老害）に限って説教臭かったりするんだよな(笑)
147 ：雪ん子：2018/07/15(日) 18:48:27 ID:rsbNaLQg
憐れなprinちゃん乙でちゅね。
折角の週末なのに山梨のスレまで出張って来ないと
地元ではだ～～れも相手してくれないんでしょ?
折角の週末なのに山梨のスレまで出張って来ないと
地元ではだ～～れも相手してくれないんでしょ?
148 ：雪ん子：2018/07/16(月) 07:51:08 ID:kkIdR/1A
149 ：雪ん子：2018/07/16(月) 07:52:44 ID:kkIdR/1A
>>100
んーそうか
んーそうか
>>149
そうか は梨大近くにあって、中心部からは若干離れてるからまだいい方
そうか は梨大近くにあって、中心部からは若干離れてるからまだいい方
151 ：雪ん子：2018/07/16(月) 14:25:24 ID:LMXDFsWQ
暑いか？流石にこれには堪えるだろうww
153 ：雪ん子：2018/07/17(火) 07:56:50 ID:RY4FlsCA
桃やブドウには好条件なの？
さすがに暑過ぎ？
さすがに暑過ぎ？
154 ：雪ん子：2018/07/17(火) 10:07:32 ID:PtrrG2pA
小作しか行ったことないんだが甲府駅では
それ以外でオススメない？
それ以外でオススメない？
155 ：雪ん子：2018/07/17(火) 17:36:40 ID:txgc4wrw
味には個人差があるので相応のところで？
156 ：雪ん子：2018/07/17(火) 17:42:35 ID:hDKru1OQ
その辺のご家庭に行けば出してくれそう
157 ：雪ん子：2018/07/17(火) 19:08:22 ID:tO6893UQ
まあコスパいいとこがいいな
158 ：雪ん子：2018/07/17(火) 19:24:52 ID:tO6893UQ
小作は好きなんだがほうとうやちょっと一品頼んだりお酒飲むと良いお値段になるんだよな
うまいけど
うまいけど
小作、ほうとう一杯の器がでかすぎだろ
160 ：雪ん子：2018/07/17(火) 22:05:28 ID:txgc4wrw
でかすぎる。無理に食わされている感じだよ。
エース警備って会社知ってる人いる？
さっき道路工事で交互通行の誘導員が近づいても全くこっち見てないのよ
それで行っていいのかのジェスチャーしたら赤旗を一回だけ振って睨んでくるのよ
待ってる間は旗は下ろしたままでやる気のない様子
クレーム入れたいんだけど大月の会社は違った
ちなみに牧丘のJASSのスタンドの交差点を北に登って行った所
あれで仕事してる気になってんだろうな
さっき道路工事で交互通行の誘導員が近づいても全くこっち見てないのよ
それで行っていいのかのジェスチャーしたら赤旗を一回だけ振って睨んでくるのよ
待ってる間は旗は下ろしたままでやる気のない様子
クレーム入れたいんだけど大月の会社は違った
ちなみに牧丘のJASSのスタンドの交差点を北に登って行った所
あれで仕事してる気になってんだろうな
162 ：雪ん子：2018/07/18(水) 18:13:23 ID:AXTbTdNw
164 ：雪ん子：2018/07/18(水) 18:52:51 ID:7sPIHL7w
車社会YAMANASHI（"グンマー"や"ナゴヤ"よりは少なめ？）にとって
ガソスタ減るの嫌だよな
後継者不足やらとかエコカー普及が理由らしいが（本日夕方のニュースより）
JAFがガソリンの2重化税を問題視してるし、あの2重化税だけでもやってくれれば
スタンド運営者の様々な負担も少しながらも軽減されても良いと思うが
ガソスタ減るの嫌だよな
後継者不足やらとかエコカー普及が理由らしいが（本日夕方のニュースより）
JAFがガソリンの2重化税を問題視してるし、あの2重化税だけでもやってくれれば
スタンド運営者の様々な負担も少しながらも軽減されても良いと思うが
166 ：雪ん子：2018/07/19(木) 18:24:46 ID:jiSTZwHA
>>164
酒にもだらしなさそうだな
酒にもだらしなさそうだな
167 ：雪ん子：2018/07/19(木) 18:30:30 ID:N1G/1Iug
自分が酒にだらしないからって、もうprinちゃんたら～
他人様disってばかりじゃ神奈川でお友達できませんでちゅよ
他人様disってばかりじゃ神奈川でお友達できませんでちゅよ
168 ：雪ん子：2018/07/20(金) 02:26:21 ID:eZQLXXVA
逆ギレ(笑)
169 ：雪ん子：2018/07/20(金) 07:17:11 ID:vpbyCZFg
prinちゃん、おイタしちゃダメよ
170 ：雪ん子：2018/07/20(金) 07:42:38 ID:yboPfggQ
マキタスポーツ「『炎天下で試合やらせるな』と高校野球に愛のない通りすがりが言ってくるのを『ションベン正論』と呼んでる」 [579392623]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1532014997/
また山梨県人が世間を不快にさせてる…。
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1532014997/
また山梨県人が世間を不快にさせてる…。
桃食うと腹減るのが早くなるんだな
あー明日も桃が食事代わりだ
ブドウもあったしこれも早く食べなくちゃだわ
あー明日も桃が食事代わりだ
ブドウもあったしこれも早く食べなくちゃだわ
世は糖質制限ブームで
果物もずいぶん消費量が減ってるらしいよ
果物もずいぶん消費量が減ってるらしいよ
果物となると山梨だけの話じゃなく、長野・福島・今月頭に豪雨災害のあった地域の一つの岡山等々
全国の果物名産地共通の課題だな
如何に糖質を抑えた改良品種を農業界隈が生み出せるかだろうな
全国の果物名産地共通の課題だな
如何に糖質を抑えた改良品種を農業界隈が生み出せるかだろうな
174 ：雪ん子：2018/07/21(土) 13:14:14 ID:zgXjxPYA
米も果物も評価基準は糖度だよね
>>174
それが大間違いなんだけどね
それが大間違いなんだけどね
雷と大雨の注意報が出れど一切雨が降らないまち、甲府
177 ：雪ん子：2018/07/25(水) 22:38:09 ID:qh40beYw
猛暑日が続くので、小学校のプール使用禁止。熱中症予防とか？何を考えているのか？
甲府中心にいたけど通り雨みたいなの降ったてすぐやんだよ
179 ：雪ん子：2018/07/26(木) 06:31:49 ID:AmSSTiaQ
プールの温度が高くなって
プールに入ってるのに熱中症になる危険が出てきたかららしいで
全国的に今プール使用禁止になってる学校が増えてるみたい
しかし、暑い富士五湖方面にでもキャンプにでも行こうな
プールに入ってるのに熱中症になる危険が出てきたかららしいで
全国的に今プール使用禁止になってる学校が増えてるみたい
しかし、暑い富士五湖方面にでもキャンプにでも行こうな
180 ：雪ん子：2018/07/26(木) 07:41:29 ID:rTGTWK2g
野天風呂事故は聞かない。他に原因があるのでは？
181 ：雪ん子：2018/07/26(木) 07:46:29 ID:uzYkQZ/Q
露天風呂で泳がねえだろ
子供は普通露天風呂で泳ぐもんだろ
183 ：雪ん子：2018/07/26(木) 15:00:08 ID:3/1u1yBQ
>>177は無知
子供はスーパー銭湯のぬる湯で泳ぐよ
185 ：雪ん子：2018/07/27(金) 08:30:36 ID:ldgoFTtA
ヤンキーがそのまま親になったやつが多いのでしょう
186 ：雪ん子：2018/07/27(金) 09:02:57 ID:Eh2bynfQ
風呂での泳ぎと比べてる人がいるけど、水温30度以上のプールで水泳という全身
運動をしたらどうなるかは分かるよね
プールでは汗が見えないだけで、30度以上の屋外で運動してるのと同じなんだよ
運動をしたらどうなるかは分かるよね
プールでは汗が見えないだけで、30度以上の屋外で運動してるのと同じなんだよ
187 ：雪ん子：2018/07/27(金) 12:27:38 ID:o6Z3gpDg
温水プールって知ってる？
188 ：雪ん子：2018/07/27(金) 13:10:09 ID:0hieUACw
>>187
温水プールの水温や室温、湿度などの設定知ってる？
>>186
＞30度以上の屋外で運動
を
30度いじょうのビニールハウス内で激しい運動
って言ってあげる位じゃないと、
想像力が乏しくて理解力の足りない残念な方々や揚げ足取りが大好物の方が延々絡んでくるよきっと
温水プールの水温や室温、湿度などの設定知ってる？
>>186
＞30度以上の屋外で運動
を
30度いじょうのビニールハウス内で激しい運動
って言ってあげる位じゃないと、
想像力が乏しくて理解力の足りない残念な方々や揚げ足取りが大好物の方が延々絡んでくるよきっと
松本市のラーラ松本の各種プールは水温30℃だけど何の問題も無いよ。仕事帰りに週3回くらい泳いでた。
学校のプールはもっとずっと高い水温になってるんじゃないかな。
水と空気の熱伝導性は大違いだよ。水は冷媒として利用され、空気は断熱材として利用されてる。
30℃のプールで泳ぐのと30℃の屋外で運動は同じじゃないと思うけどね。
学校のプールはもっとずっと高い水温になってるんじゃないかな。
水と空気の熱伝導性は大違いだよ。水は冷媒として利用され、空気は断熱材として利用されてる。
30℃のプールで泳ぐのと30℃の屋外で運動は同じじゃないと思うけどね。
190 ：雪ん子：2018/07/28(土) 05:17:06 ID:WUVvnLnQ
水温が30度になってるプールでは水面とプールサイドが何度になってるか
想像しようぜ
屋内の温水プールで遊泳してるのとわけが違うくらいはわかるよな？
水に入ってさえいれば安全wとかアホかと
想像しようぜ
屋内の温水プールで遊泳してるのとわけが違うくらいはわかるよな？
水に入ってさえいれば安全wとかアホかと
191 ：雪ん子：2018/07/28(土) 05:31:54 ID:CxUvfSuw
>>189
伝導率がどうであれ媒体が熱を吸収して何らかの形で外部に放熱できなき
ゃ同じ事
あなたの言っていることは、扇風機で必死に風を送れば大丈夫！というの
と同じ
まさかプールなら脱水症状になりそうな時は周りの水を飲めば良いとか思
ってないよね？ｗ
伝導率がどうであれ媒体が熱を吸収して何らかの形で外部に放熱できなき
ゃ同じ事
あなたの言っていることは、扇風機で必死に風を送れば大丈夫！というの
と同じ
まさかプールなら脱水症状になりそうな時は周りの水を飲めば良いとか思
ってないよね？ｗ
192 ：雪ん子：2018/07/28(土) 09:37:49 ID:j23Ib/dQ
相変わらず荒れてんな
久しぶりの広域的な雨
194 ：雪ん子：2018/07/28(土) 14:45:11 ID:mGn//AtA
激雨らしいが災害が心配だ。
>>194
甲府はたいして降らんから安心
甲府はたいして降らんから安心
まったく今回ほどガッカリした台風もないわ
散々脅かされて対策とったのがアホくさい
被害がないのが一番なのはわかってんだけどさー
散々脅かされて対策とったのがアホくさい
被害がないのが一番なのはわかってんだけどさー
今年はゲリラ豪雨がなくてイライラしててこの台風に期待してたのにガッカリだわ
あっても超局所的（例：甲府南IC近辺だけ）だったり
盆地全域に大雨注意報と雷注意報が午後に出ても、住んでる地域によっては雨音せずに
深夜日付が変わる直前に2つとも解除、一番怖いのは注意報レベルがオオカミ少年並の信用度低下に
多くの県民が心理変化してしまうこと
雨雲が近づいてないor日本アルプスで消されてるなら出すなと
人によっては恵みの雨が来ない+酷い暑さでストレス倍増する人もいるんじゃ？
梅雨時ほどではないにしても、定期的な雨は我々のちょうどよい快適さだけじゃなく山梨のフルーツ農業やその他
農業にとっては良い適量なまとまった雨は欲しいところだが
盆地全域に大雨注意報と雷注意報が午後に出ても、住んでる地域によっては雨音せずに
深夜日付が変わる直前に2つとも解除、一番怖いのは注意報レベルがオオカミ少年並の信用度低下に
多くの県民が心理変化してしまうこと
雨雲が近づいてないor日本アルプスで消されてるなら出すなと
人によっては恵みの雨が来ない+酷い暑さでストレス倍増する人もいるんじゃ？
梅雨時ほどではないにしても、定期的な雨は我々のちょうどよい快適さだけじゃなく山梨のフルーツ農業やその他
農業にとっては良い適量なまとまった雨は欲しいところだが
ムカつくから雨風酷くて出勤出来ませんって会社に電話したかった
200 ：雪ん子：2018/07/31(火) 16:43:07 ID:MvrbDgxA
201 ：雪ん子：2018/07/31(火) 22:16:43 ID:Mmqctu7w
お前と同じレヴェル。
ダムの貯水率が節水呼びかけレベルにならない程度のまとまった雨がアレば良い
あと、何でもかんでも「不謹慎」言い過ぎると経済が止まりかねん
大震災等で経済が若干落ち込んだニュースをどこかで聞いたことある
（詳細失念）
あと、何でもかんでも「不謹慎」言い過ぎると経済が止まりかねん
大震災等で経済が若干落ち込んだニュースをどこかで聞いたことある
（詳細失念）
203 ：雪ん子：2018/08/02(木) 17:53:21 ID:aIeVzxHQ
１０月に何でも鑑定団が来るんだね
そんなにお宝あるかなあ
そんなにお宝あるかなあ
206 ：雪ん子：2018/08/02(木) 21:51:31 ID:IG7ou1qw
207 ：雪ん子：2018/08/03(金) 06:55:54 ID:b8hVtS4g
>>205
油滴天目茶碗でもミス鑑定をしたね。鑑定どこまで信頼できるか？
油滴天目茶碗でもミス鑑定をしたね。鑑定どこまで信頼できるか？
市内もしくは周辺でノンブラシ洗車機置いてるガススタか洗車場知りませんか？
>>208
20号沿いにありそうな気がする
20号沿いにありそうな気がする
自動？
そんな僻地にあるんなら甲府にもあるだろ
なきゃいかん
なきゃいかん
213 ：雪ん子：2018/08/05(日) 12:26:24 ID:QiQlMW2A
やっぱり甲府って何もないなーって思う
住んでる人間もアレだし（山梨県民全体に言えるけど）
住んでる人間もアレだし（山梨県民全体に言えるけど）
お前を筆頭にな
高齢に比例してグローバル化を嫌う人ほど、「いつもの」を好み、新鮮さやNEWフェイスは無関心又は
嫌う人も多いよな
利便性向上のための工事も長引いたり
ケチって現道改良案（中部横断道の長坂～長野八千穂と9年後予定のリニア駅とを結ぶBRT（新潟BRTに近い？））
今までにないものを登場させることで魅力ある街づくりが出来るわけで
嫌う人も多いよな
利便性向上のための工事も長引いたり
ケチって現道改良案（中部横断道の長坂～長野八千穂と9年後予定のリニア駅とを結ぶBRT（新潟BRTに近い？））
今までにないものを登場させることで魅力ある街づくりが出来るわけで
216 ：雪ん子：2018/08/05(日) 20:02:23 ID:hwthPP/Q
正直BRTだろうがLRTだろうが山梨の発展て意味では大差ないと思う
どっちにしろ使わんでしょ
どっちにしろ使わんでしょ
218 ：雪ん子：2018/08/06(月) 02:30:42 ID:Q/BfjDAg
日本語が通じないらしい
219 ：雪ん子：2018/08/06(月) 10:20:42 ID:7p/lJK0A
ソダネー
220 ：雪ん子：2018/08/06(月) 12:20:37 ID:O9YK5vtw
甲子園出場校で唯一県内の人間が生徒の中でほとんど居ない学校があるらしいぞww
学力低い山梨だから当たり前の結果なんだよなあ
学力低い山梨だから当たり前の結果なんだよなあ
221 ：雪ん子：2018/08/06(月) 13:13:30 ID:zI3I5Veg
優秀な若いやつが定着しないんだろ？
222 ：雪ん子：2018/08/06(月) 13:29:06 ID:rZ4MRzZA
223 ：雪ん子：2018/08/06(月) 13:33:27 ID:rZ4MRzZA
あ、無能なprinには山梨が丁度良い居心地なのかw
おまえがひっしになってこき下ろして辛うじて見下してる山梨だものな
でも山梨民はオマエのカキコ嘲笑してっけどなw
おまえがひっしになってこき下ろして辛うじて見下してる山梨だものな
でも山梨民はオマエのカキコ嘲笑してっけどなw
224 ：雪ん子：2018/08/06(月) 14:14:59 ID:SBE9UdlQ
図星突かれて逆ギレかよ(笑)
てか、山梨にネット環境あるのかよ？ｗ
てか、山梨にネット環境あるのかよ？ｗ
225 ：雪ん子：2018/08/06(月) 15:00:11 ID:l1iSsl3g
>>223
山梨民が日本社会の中で嘲笑されてるんだぞ
山梨民が日本社会の中で嘲笑されてるんだぞ
227 ：雪ん子：2018/08/06(月) 16:04:08 ID:DT+wUxaQ
【朗報】甲府に雨が降る！
バス会社も県内で1コ（知名度の高い富士急行グループだけに統合）に絞りゃいいのにな
山交だとBRT事業がショボくなりそう
数年前に制定された県のおもてなし条例も全改正必至だな
県外の人に評価してもらってソレを基に改正し、県外人に酷い対応した人には何らかの罰則
を科すなどしないと、50代以上の悪いところは更に悪化するだけだろ
山交だとBRT事業がショボくなりそう
数年前に制定された県のおもてなし条例も全改正必至だな
県外の人に評価してもらってソレを基に改正し、県外人に酷い対応した人には何らかの罰則
を科すなどしないと、50代以上の悪いところは更に悪化するだけだろ
229 ：雪ん子：2018/08/06(月) 20:55:58 ID:XXJjI9Ig
甲府 濁川 氾濫危険水位に達したみたいね
甲府でも水害が起きるんだろうか
甲府でも水害が起きるんだろうか
昼過ぎにザーザー降って夕方からまた降ったんじゃたまらん
231 ：雪ん子：2018/08/06(月) 21:52:46 ID:jCWRIFLw
2014年の２月の大雪みたいに道路遮断されたら終わりだからな
みんなあのときどうしてたよ
みんなあのときどうしてたよ
233 ：雪ん子：2018/08/07(火) 02:43:14 ID:bshvVvCQ
あの用水路に橋渡して建ってるところぐらいじゃないの
>>233
？？？
？？？
道路と家の敷地の間に濁川が流れてて公有水面使用許可を得て濁川の上に道路と敷地をつなぐ橋を渡してるという意味だな
あのいかにも昔ながらって感じの地区か
237 ：雪ん子：2018/08/07(火) 13:34:22 ID:ZDl9yy2g
>>231
無尽
無尽
238 ：雪ん子：2018/08/07(火) 18:55:09 ID:QCSo02rw
県内大雨接近対策十分に。
神明の花火たのしかったか？
241 ：雪ん子：2018/08/08(水) 10:23:01 ID:KEyfZNug
草
243 ：雪ん子：2018/08/08(水) 19:32:16 ID:XGLUmBhg
松本から昇仙峡行く予定です
韮崎ＩＣより甲府昭和ＩＣからの方が
早い・走りやすい・わかりやすい
ですか？
韮崎ＩＣより甲府昭和ＩＣからの方が
早い・走りやすい・わかりやすい
ですか？
>>243
ETC搭載者なら双葉SA併設のスマートICが早い
韮崎IC体と県道27号が通ずるルートだが、一旦金桜神社という昇仙峡よりも北側の山奥の神社前を
経由するため若干遠回りになる
双葉SIC降りて中下条交差点まで降りてはま寿司甲府荒川店そばの交差点を左折して県道7号（県道27号と同101号は若干遠回りになる）を
ずっと北進すりゃ自然と昇仙峡入り口に着くよ
カーナビ利用なら昇仙峡ライン（県道7号の通り名）指定がオススメ
ETC搭載者なら双葉SA併設のスマートICが早い
韮崎IC体と県道27号が通ずるルートだが、一旦金桜神社という昇仙峡よりも北側の山奥の神社前を
経由するため若干遠回りになる
双葉SIC降りて中下条交差点まで降りてはま寿司甲府荒川店そばの交差点を左折して県道7号（県道27号と同101号は若干遠回りになる）を
ずっと北進すりゃ自然と昇仙峡入り口に着くよ
カーナビ利用なら昇仙峡ライン（県道7号の通り名）指定がオススメ
245 ：雪ん子：2018/08/08(水) 20:06:32 ID:XGLUmBhg
２４３です
ETCないです(^_^;)ナビはあります
早速ありがとう～参考にします
ETCないです(^_^;)ナビはあります
早速ありがとう～参考にします
246 ：雪ん子：2018/08/09(木) 18:32:36 ID:KqSRLEvg
参考にしても迷いの甲州路
247 ：雪ん子：2018/08/09(木) 18:33:58 ID:tN1u7Jlg
オカジマってまだ潰れてない？たしか地震で立て替えとかしたんだよな
>>247
とは思えない要素があるんだよな
・エアコンが旧式なのか強風だと音がでかい（ココリの最新エアコンと比べると）
・南北側それぞれにあるエレベーターが4基中2基封鎖
・建物隣接立体駐車場が狭くてベテランドライバーでも駐車しづらい（一部屋外Pも閉鎖されたっぽい）
・2基だけ残ったエレベーターが昔なのため狭めで使用年数もだいぶ経ってる
建て替えたのは北側入り口棟の一部（というよりも耐震化リニューアル）じゃね？
ただ、百貨店自体全国的に売上等が微減傾向だし、
とは思えない要素があるんだよな
・エアコンが旧式なのか強風だと音がでかい（ココリの最新エアコンと比べると）
・南北側それぞれにあるエレベーターが4基中2基封鎖
・建物隣接立体駐車場が狭くてベテランドライバーでも駐車しづらい（一部屋外Pも閉鎖されたっぽい）
・2基だけ残ったエレベーターが昔なのため狭めで使用年数もだいぶ経ってる
建て替えたのは北側入り口棟の一部（というよりも耐震化リニューアル）じゃね？
ただ、百貨店自体全国的に売上等が微減傾向だし、
エレベーターは古いけどどちらかというと広いような
客が来て嫌そうな顔をする店員のいる百貨店なんか行きたくない
イオンやラザで十分
イオンやラザで十分
>>250
詳しく
詳しく
252 ：雪ん子：2018/08/10(金) 05:51:51 ID:udfxUNAQ
ラザー（了解）！
仮に岡島が「(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ」と経営に赤信号が灯ったらどうなるんだろう？
跡地に幅広い年齢や趣味等をカバーしたららぽーとみたいな複合商業施設が
建つ所もあるし（静岡の沼津等）
跡地に幅広い年齢や趣味等をカバーしたららぽーとみたいな複合商業施設が
建つ所もあるし（静岡の沼津等）
255 ：雪ん子：2018/08/10(金) 17:29:31 ID:dqGJGLgQ
あ、ららぽーと沼津は郊外（富士市寄り）の国道1号沿いに建設計画があって来年中に
オープンのやつね、
沼津西武跡地は某アイドルアニメカフェだったり飲食店だったり、総合アミューズメント
施設ラクーンとなっている（富士急百貨店沼津はただのファッションビルと化してる）
岡島もいつまで持つか・・・（FC経営のCAINZはまだ大丈夫そうだが）
山交百貨店も2030年代以降に「老朽化」という課題に直面する日も・・・
オープンのやつね、
沼津西武跡地は某アイドルアニメカフェだったり飲食店だったり、総合アミューズメント
施設ラクーンとなっている（富士急百貨店沼津はただのファッションビルと化してる）
岡島もいつまで持つか・・・（FC経営のCAINZはまだ大丈夫そうだが）
山交百貨店も2030年代以降に「老朽化」という課題に直面する日も・・・
岡島が潰れたら平面駐車場になるだけかなぁ。
ていうかマジにやばくなったら段階的に儲からない売り場を閉鎖してコンパクトに地下から３階位だけで営業ってことになるんじゃね？
そして２､３年位で完全閉鎖かな､時代の流れだからしょうがないかも。
んで若い人の流れは駅からココリまでで終わり。
ていうかマジにやばくなったら段階的に儲からない売り場を閉鎖してコンパクトに地下から３階位だけで営業ってことになるんじゃね？
そして２､３年位で完全閉鎖かな､時代の流れだからしょうがないかも。
んで若い人の流れは駅からココリまでで終わり。
ジュンク堂だけは残してくれ
県内の人は郎月堂が好きなんだろ？
朗月堂本店が貢川店だったころ、７時間くらいぶっ続けで漫画を立ち読みしたことがあるｗ
262 ：雪ん子：2018/08/11(土) 06:36:06 ID:sfW5GZZQ
竜王の郎月堂を返せ
263 ：雪ん子：2018/08/11(土) 08:00:44 ID:eueiIlQA
>>258
あぐらをかいた商売してるからそうなる
あぐらをかいた商売してるからそうなる
264 ：雪ん子：2018/08/12(日) 20:41:12 ID:Wr4HK9IQ
そうは言っても岡島には何とか頑張ってもらいたいもんだ
今日ネットニュース（https://toshoken.com/）で百貨店がSCに業態転換するというニュースもあるから
岡島も複合型SCになる日がいずれ来るかも
岡島も複合型SCになる日がいずれ来るかも
>>265
商店街連盟が黙っちゃないでしょう
商店街連盟が黙っちゃないでしょう
267 ：雪ん子：2018/08/13(月) 11:42:04 ID:w+v4L7HQ
プライドだけは一流だしな(笑)
中心街が寂れる原因は老害共のせい
269 ：雪ん子：2018/08/13(月) 21:48:12 ID:651u4avg
老害共は昔は所有不動産の含みでみんな大金持ちだったが 今となればただの
負動産所有者 売って逃げることもできず 世を恨み人を恨み無様な晩節を送っている
負動産所有者 売って逃げることもできず 世を恨み人を恨み無様な晩節を送っている
昨日の夕方が名前通りのTHE「ゲリラ雷雨」が甲府の北半分を襲ったわけだが
湯村温泉街が洪水状態担ってたな、
NHKニュースだと温泉街の消防団員が「（市又は県は）なんとかして欲しい」と言っていた
今回の雨は荒川や釜無川・濁川等1級河川は大丈夫だったが、
いつか大洪水になるかわからないから県や市は天候災害対策に努めて欲しいね
湯村温泉街が洪水状態担ってたな、
NHKニュースだと温泉街の消防団員が「（市又は県は）なんとかして欲しい」と言っていた
今回の雨は荒川や釜無川・濁川等1級河川は大丈夫だったが、
いつか大洪水になるかわからないから県や市は天候災害対策に努めて欲しいね
271 ：雪ん子：2018/08/14(火) 11:24:46 ID:cRqbLCqw
>>267
自己紹介乙 ぷっw
自己紹介乙 ぷっw
【悲報】荒川ダムさん、昨日の１９時からダム情報が更新されない・・・
あらかわいそう
275 ：雪ん子：2018/08/15(水) 16:40:35 ID:FRQw75Mw
>>264
利用しないくせに
利用しないくせに
276 ：雪ん子：2018/08/16(木) 16:16:50 ID:Vo5c8HrA
恐怖！田舎暮らしは「地獄の沙汰もカネ次第」 東洋経済オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180816-00232656-toyo-soci
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180816-00232656-toyo-soci
甲府で水没する地域は、あれなところが多いよね
なにあれなところって？
279 ：雪ん子：2018/08/18(土) 16:01:50 ID:kMdF06Ow
あれって、あれだよ、あれ。
そんな中、甲府に本部のあるシャトレーゼがヤマダ電機とタッグを組んで
ヤマダ電機運営建物内にシャトレーゼが出店を今月6日頃から開始させたそうだ
シャトレーゼ第1号店の出店に関するお知らせ
http://www.yamada-denki.jp/topics/download.t.pdf/1471
ヤマダ電機運営建物内にシャトレーゼが出店を今月6日頃から開始させたそうだ
シャトレーゼ第1号店の出店に関するお知らせ
http://www.yamada-denki.jp/topics/download.t.pdf/1471
もう電機屋ではないな
282 ：雪ん子：2018/08/19(日) 10:55:49 ID:09O5s1IQ
元々ヤマダは山梨以外じゃ昔からダイクマとかと組んでディスカウントスーパーやってるしな
それ考えたら普通
それ考えたら普通
283 ：雪ん子：2018/08/19(日) 12:14:10 ID:1xKHUtmA
地元商店街のオヤジが反対しそう
284 ：雪ん子：2018/08/19(日) 19:48:53 ID:UXkKzbMg
時代に逆行。
285 ：雪ん子：2018/08/20(月) 13:26:18 ID:KCB5Hn4g
県外者ですがひとつ教えてください。
甲府駅南口の立体駐車場ですが、スロープの角度は急ですか？
誰かベッタベタにローダウンしながら立体のぼってるよ俺は。っていう猛者はいますか？
そもそもあの立体駐車場はいつ頃完成したものでしょうか？
わかる人いたらお願いします。
甲府駅南口の立体駐車場ですが、スロープの角度は急ですか？
誰かベッタベタにローダウンしながら立体のぼってるよ俺は。っていう猛者はいますか？
そもそもあの立体駐車場はいつ頃完成したものでしょうか？
わかる人いたらお願いします。
286 ：雪ん子：2018/08/20(月) 14:20:32 ID:T981DKfA
急ってほどではないがローダウンはまったくおすすめできない
287 ：雪ん子：2018/08/20(月) 14:37:17 ID:8iFYq6uQ
ハの字に改造しようと思ってたのに、残念デス
288 ：雪ん子：2018/08/20(月) 16:43:56 ID:KCB5Hn4g
ありがとうございます。別にベッタベタではないんですが、多少落としてあるので気になりました。
急って感じでなければなんとかなりそうな気がします。
急って感じでなければなんとかなりそうな気がします。
>>288
岡島百貨店隣接のと比べたらマシな方が南口に多い
岡島百貨店隣接のと比べたらマシな方が南口に多い
290 ：雪ん子：2018/08/20(月) 19:02:21 ID:dtl7nBog
どうもです。
岡島の立体駐車場は入れたことないですが、多分デパートの年期からすると立体のスロープは凶暴な角度でしょうね。
今世紀に設計、作られたような立体駐車場なら多分ある程度のローダウンは想定しているかと。
岡島の立体駐車場は入れたことないですが、多分デパートの年期からすると立体のスロープは凶暴な角度でしょうね。
今世紀に設計、作られたような立体駐車場なら多分ある程度のローダウンは想定しているかと。
291 ：雪ん子：2018/08/22(水) 09:06:45 ID:/oHiZCvg
【悲報】荒川ダムさん、未だにダム情報が更新されない・・・
292 ：雪ん子：2018/08/22(水) 11:24:30 ID:LYP6/0Zw
>>291
URLは？
URLは？
293 ：雪ん子：2018/08/22(水) 14:55:29 ID:oq6ZiTZw
294 ：雪ん子：2018/08/22(水) 15:51:37 ID:LYP6/0Zw
祝!復活
>>293
サンキュー！
サンキュー！
296 ：雪ん子：2018/08/23(木) 08:50:10 ID:KjcyDUBw
ダムの中の人もこのスレ見てたんやな
297 ：雪ん子：2018/08/23(木) 23:35:20 ID:cS0hbWpA
デュオヒルズ甲府の再開発は成功だったのだろうか？ オープニングセレモニーとかしないのかな
>>299
表紙の女の子が古いw
表紙の女の子が古いw
301 ：雪ん子：2018/08/24(金) 11:08:57 ID:0TwDMmbQ
好評発売中w
ホントに今でも売ってそうだな
ホントに今でも売ってそうだな
302 ：雪ん子：2018/08/24(金) 12:10:45 ID:qXWwxNyw
甲府らしくていいのでは？
今流行りのVRで甲府城をCGで作っちゃえば？って思う
具体的な資料がない以上、実物でお城メインの街づくりはハードルがエベレストの標高よりも高すぎる
もちろん3DCGのクォリティがFF最新作並みに高くないと無駄足確実だが
具体的な資料がない以上、実物でお城メインの街づくりはハードルがエベレストの標高よりも高すぎる
もちろん3DCGのクォリティがFF最新作並みに高くないと無駄足確実だが
304 ：雪ん子：2018/08/24(金) 19:03:40 ID:fQrrn1Bg
そこはハードキャッスルエリザベスでいいじゃん。
お城スタイルのラブホが建ってれば充分じゃね？
そっちの方が収入多ければ、山梨県人なんて本当に建て替えそうだけどw
笛吹市の大文字焼きだってLEDにしちゃったくらいだし。
そっちの方が収入多ければ、山梨県人なんて本当に建て替えそうだけどw
笛吹市の大文字焼きだってLEDにしちゃったくらいだし。
306 ：雪ん子：2018/08/25(土) 14:47:15 ID:Q88WecUQ
金権主義なんだっけ？
笛吹の大文字焼きは管理できる人数が激減したとしか思えんくらいにあっさりとLED化したように思えるな
京都とかの大文字焼きは大観光地な上、100万人以上いる地区だしな
ラブホよりも観光ホテルの方が良いだろ
町ん中にある城で宿泊できるなんて松本も熊本も小田原も大阪等全国の現存・再建されたお城でも
有り得んのだし（ドイツ南部等ヨーロッパ方面じゃ幾つかのお城に泊まれるのがあるとか）
お城に泊まれるってのは城マニア以外にも
仮にお城が実際に江戸時代初期前後に作られてたとしても、歴史の教科書や専門家らも知らないような無名の大名か将軍
のだったらたいして史料が残ってないのもうなずけるが
京都とかの大文字焼きは大観光地な上、100万人以上いる地区だしな
ラブホよりも観光ホテルの方が良いだろ
町ん中にある城で宿泊できるなんて松本も熊本も小田原も大阪等全国の現存・再建されたお城でも
有り得んのだし（ドイツ南部等ヨーロッパ方面じゃ幾つかのお城に泊まれるのがあるとか）
お城に泊まれるってのは城マニア以外にも
仮にお城が実際に江戸時代初期前後に作られてたとしても、歴史の教科書や専門家らも知らないような無名の大名か将軍
のだったらたいして史料が残ってないのもうなずけるが
308 ：雪ん子：2018/08/26(日) 12:03:23 ID:xX+AiGaA
ヲイnns坊や、君の言う様な城ってのは長めに見て室町～江戸時代に築城された建築様式のものだが、
その時代に将軍てのは足利初代まで数えても30人しかいないんだぞ。
史料が残ってない将軍て誰よw
無名の大名て、其れはもう小名か国人領主レベルだろw
ま、色モノでない城ホテルが木造建築で実現するなら、客はいるだろう。
庭に金掛けれる様な風流好み経営なら、もしかしたら成功するかもしれんが
眺望とか見晴らしに走ったら飽きられて終わりだろうな。
その時代に将軍てのは足利初代まで数えても30人しかいないんだぞ。
史料が残ってない将軍て誰よw
無名の大名て、其れはもう小名か国人領主レベルだろw
ま、色モノでない城ホテルが木造建築で実現するなら、客はいるだろう。
庭に金掛けれる様な風流好み経営なら、もしかしたら成功するかもしれんが
眺望とか見晴らしに走ったら飽きられて終わりだろうな。
309 ：雪ん子：2018/08/26(日) 14:40:12 ID:LRcByPVw
山梨県には羽柴誠三秀吉みたいな人物はいないのかな。
310 ：雪ん子：2018/08/26(日) 18:36:07 ID:5KqgH6Iw
中心商店街も昔は土日といえばぞろぞろ人が歩いていたが 郊外店やモール、ネットに置き換わってしまったということか
今日をもってオギノの湯村店が閉店になってしまった
ダイエー時代から行ってた身としては寂しいもんだ
ダイエー時代から行ってた身としては寂しいもんだ
近隣というと同じオギノの山宮店（キャロット店）と最近改装したユーコープ千塚店、
やや東のウェルクス（業務スーパーやサンドラッグ等）ぐらいだな
少し離れて甲斐市の県道25号沿いの幾つか位
いい加減ビバホームメインの商業施設は動き出してほしいものだ
やや東のウェルクス（業務スーパーやサンドラッグ等）ぐらいだな
少し離れて甲斐市の県道25号沿いの幾つか位
いい加減ビバホームメインの商業施設は動き出してほしいものだ
オギノ、東京外環道も出来たいま、
神奈川、東京に打って出るべき
神奈川、東京に打って出るべき
商品の仕入れ先を確保しないと
オギノ湯村がなくなって簡単に買い物に行けなくて困る
北にもマシなスーパー作ってくれよ
北にもマシなスーパー作ってくれよ
316 ：雪ん子：2018/08/28(火) 14:59:44 ID:GY3ZyLWQ
>>310
アグラかいた商売してきたツケだな
アグラかいた商売してきたツケだな
317 ：雪ん子：2018/08/28(火) 17:05:45 ID:GBBEx5oA
商店街、アーケード、地方百貨店 みんな昭和の遺物 陳腐化したビジネスモデルということか
318 ：雪ん子：2018/08/28(火) 17:11:13 ID:GBBEx5oA
>>315
新しいSCにリニューアルするそうだよ
新しいSCにリニューアルするそうだよ
オギノ湯村店は建物を取り壊して、2020年に複合型スーパーとして新規開店するみたいね
また、あれかなドラッグストア、しまむら、みたいな感じかな
山梨ってこういう組み合わせ好きだよね
また、あれかなドラッグストア、しまむら、みたいな感じかな
山梨ってこういう組み合わせ好きだよね
320 ：雪ん子：2018/08/28(火) 18:31:47 ID:hAp6bm7g
オギノはネットスーパーやってるじゃん
2店舗あった配達店のうち湯村店が無くなったけど
朝気店がエリア全域の配達してる
昭和のイオンとヨーカドーもネットスーパーやってるしローソンもツルハも宅配あるし
生協加入という選択肢もあるから買い物難民でも別に困らないよ
2店舗あった配達店のうち湯村店が無くなったけど
朝気店がエリア全域の配達してる
昭和のイオンとヨーカドーもネットスーパーやってるしローソンもツルハも宅配あるし
生協加入という選択肢もあるから買い物難民でも別に困らないよ
325 ：雪ん子：2018/08/29(水) 09:32:35 ID:5wg0K80g
駅前降りたら『ゴーストタウン？』と思った知人がいた
>>324
以前は湯村SC内にカーブスがあったが建物ごと閉鎖を受けてか
7月末に県立大の池田キャンパスの左側のセブン跡に移転したんだな（当のセブンはやや東の
コンクリアパートがあった土地に移転）
ホテルは富士屋ホテルやら温泉宿系が多いから採算的に難しそうだし、かと言ってマンションは
日照権やら富士山がーで揉めそう
>>325
県や国などが歴史的価値のある建造物以外は70年で建て替えるよう呼びかけてほしいわな
以前は湯村SC内にカーブスがあったが建物ごと閉鎖を受けてか
7月末に県立大の池田キャンパスの左側のセブン跡に移転したんだな（当のセブンはやや東の
コンクリアパートがあった土地に移転）
ホテルは富士屋ホテルやら温泉宿系が多いから採算的に難しそうだし、かと言ってマンションは
日照権やら富士山がーで揉めそう
>>325
県や国などが歴史的価値のある建造物以外は70年で建て替えるよう呼びかけてほしいわな
327 ：雪ん子：2018/08/31(金) 01:39:12 ID:OLKh3Emg
328 ：雪ん子：2018/08/31(金) 18:17:10 ID:/42ZETnQ
確かに甲府には経済的寿命を迎えた建築物が多いよな 立て直すにも採算は合わないし
大変なことだ
大変なことだ
ずーっと音沙汰なかった甲府市荒川と甲斐市中下条地区に跨る、ビバメインの商業施設だが「ビバモール甲府甲斐」で確定
資料によると、来年8月を開業予定で立地図も公表された
ソレによると3階建てで、3階（屋上階）全面と2階の半数が駐車場になるみたい（パチ屋ABCはそのままでモール別棟ではない）
ただ、気になるのが道路を挟んだ反対側の土地（ツタヤ甲府荒川店寄り）についての情報がゼロということ
情報なしの土地のやや東の小さな土地にビバモール用僻地駐車場が設けられる
てっきり北半分の土地に商業施設・南側に屋外駐車場かと思っていたが
南半分の土地はどうなるんだ？せっかくきれいな更地に整備してたのに…
資料によると、来年8月を開業予定で立地図も公表された
ソレによると3階建てで、3階（屋上階）全面と2階の半数が駐車場になるみたい（パチ屋ABCはそのままでモール別棟ではない）
ただ、気になるのが道路を挟んだ反対側の土地（ツタヤ甲府荒川店寄り）についての情報がゼロということ
情報なしの土地のやや東の小さな土地にビバモール用僻地駐車場が設けられる
てっきり北半分の土地に商業施設・南側に屋外駐車場かと思っていたが
南半分の土地はどうなるんだ？せっかくきれいな更地に整備してたのに…
↑追記修正
1階の正面入口側にも百台以上駐車場は設けられる
1階の正面入口側にも百台以上駐車場は設けられる
331 ：雪ん子：2018/09/04(火) 16:57:41 ID:fdMPrAig
台風と雷が同時に来るとはな・・・
ざまあ
少しは食らっとけ
少しは食らっとけ
台風と雷って基本セットだろw
334 ：雪ん子：2018/09/05(水) 00:34:31 ID:ImvEwGzg
>>332-333
お前らに落ちろ罰当たりめらが
お前らに落ちろ罰当たりめらが
335 ：雪ん子：2018/09/05(水) 13:02:37 ID:SbN5hyWQ
以前このスレで甲府駅南口の立体駐車場スロープについて尋ねた者です。
この前クルマをぶっ壊す覚悟でスロープに挑みました。
その結果･････････
無事登れましたwww
普通にすんなりとどこも当たることなく。
皆様どうもありがとうございました。ご心配、ご意見ありがとうございました。
この前クルマをぶっ壊す覚悟でスロープに挑みました。
その結果･････････
無事登れましたwww
普通にすんなりとどこも当たることなく。
皆様どうもありがとうございました。ご心配、ご意見ありがとうございました。
今日未明に起こった最大震度7の北海道の道央地方の大地震についてだが、
駿台甲府小学校の修学旅行生が北海道で4日から修学旅行してたが、
知床方面の行程だったため、けが人もなく全員無事、予定通りの日程で中標津空港から
羽田経由？で甲府に戻ってくるそうだ
NHK甲府のニュースより
駿台甲府小学校の修学旅行生が北海道で4日から修学旅行してたが、
知床方面の行程だったため、けが人もなく全員無事、予定通りの日程で中標津空港から
羽田経由？で甲府に戻ってくるそうだ
NHK甲府のニュースより
駿台小学校の子達、無事で何より
気をつけて帰ってきてください
気をつけて帰ってきてください
338 ：雪ん子：2018/09/07(金) 19:35:21 ID:MRAFqnfA
小学校で北海道とは豪華だね。
私学は金持ちでいいねぇ
今ごろセミが鳴いててうるせー
ジージーいうやつとツクツクボウシ
秋の虫は8月6日ごろ鳴き出したのに
ジージーいうやつとツクツクボウシ
秋の虫は8月6日ごろ鳴き出したのに
342 ：雪ん子：2018/09/08(土) 17:52:07 ID:wFFzg/kw
よく観察してるじゃん
343 ：雪ん子：2018/09/08(土) 20:01:37 ID:MM1cu15g
獣・鳥避けの火薬の音がうるさい
344 ：雪ん子：2018/09/09(日) 08:19:47 ID:WLa7hdGA
米を食うには我慢してね。
ここが
鳥取市より人口が少ない、
日本最下位の県庁所在地か…。
鳥取市より人口が少ない、
日本最下位の県庁所在地か…。
周辺市町村も甲府市とは合併したくないもんな（旧中道町と旧上九一色村北部とは合併したが）
昭和町はイオンモール誘致できるほど金があるし、甲斐市も旧竜王町がそこそこの金持ちタウンだった
石和はラウンドワンやドン・キホーテに加え湯村温泉よりも知名度のある温泉を抱えていたので
春日居や八代方面と合併した。
山梨市は牧丘町を取り込んだ以外は変化なし、
ただ、今の天皇陛下が譲位し（今の皇太子殿下が次の天皇になられる）、平成が間もなく終わって新元号
に切り替わる、
「●●の大合併」がもしかしたら…？
昭和町はイオンモール誘致できるほど金があるし、甲斐市も旧竜王町がそこそこの金持ちタウンだった
石和はラウンドワンやドン・キホーテに加え湯村温泉よりも知名度のある温泉を抱えていたので
春日居や八代方面と合併した。
山梨市は牧丘町を取り込んだ以外は変化なし、
ただ、今の天皇陛下が譲位し（今の皇太子殿下が次の天皇になられる）、平成が間もなく終わって新元号
に切り替わる、
「●●の大合併」がもしかしたら…？
348 ：雪ん子：2018/09/13(木) 07:05:27 ID:gaEjzZww
甲府は嫌われてるの？
349 ：雪ん子：2018/09/13(木) 09:33:57 ID:ABLoXVKg
588 名前： 雪ん子 投稿日： 2018/09/12(水) 23:27:48 ID:63aErHiQ [ 124.179.138.210.rev.vmobile.jp ]
>>prin
が地獄に落ちます様に
>>prin
が地獄に落ちます様に
350 ：雪ん子：2018/09/14(金) 21:53:07 ID:dTdhAhGA
>>348
金がないのに人口は多いから、合併してもし税収があると甲府地域にもっていかれる。
金がないのに人口は多いから、合併してもし税収があると甲府地域にもっていかれる。
351 ：雪ん子：2018/09/15(土) 17:22:41 ID:x5PS2+VQ
甲府に限らず 小規模な地方都市は将来暗そうだな
352 ：雪ん子：2018/09/15(土) 19:43:56 ID:ehaeunUQ
地方小都市には住まない方がいいよ。
353 ：雪ん子：2018/09/15(土) 23:24:56 ID:x5PS2+VQ
甲府開府500年って何か意味があるのだろうか・・・・？
354 ：雪ん子：2018/09/16(日) 02:40:27 ID:BUjP3+DA
意味なし
ご先祖様が甲府市の大復興のきっかけくださる年
356 ：雪ん子：2018/09/16(日) 07:40:01 ID:GbWMrFvw
広告代理店の餌食
357 ：雪ん子：2018/09/16(日) 10:23:40 ID:xGVPiurQ
何を基準に開府というのか不明確だなあ。
358 ：雪ん子：2018/09/16(日) 10:35:14 ID:BTuj4XiQ
1518年に何があったか、ちゃんと知ってる一般甲府人が居ないなんてオチかも？w
360 ：雪ん子：2018/09/16(日) 15:15:53 ID:kZx4wJ7Q
そもそも信虎って悪者って設定だったにもかかわらず、北口に銅像建てたりするんだって？
お城のこともそうだったけど、商工会議所の何でもありって姿勢も感心しない
貴重な税金を使うわけだしねえ
お城のこともそうだったけど、商工会議所の何でもありって姿勢も感心しない
貴重な税金を使うわけだしねえ
362 ：雪ん子：2018/09/17(月) 17:11:17 ID:hXXVOR9w
地方都市なんてこんなもんさ。
363 ：雪ん子：2018/09/17(月) 18:10:07 ID:yq4xokug
開府500年イベントより 老朽化したインフラ改修に税金投入したほうがいいと思うが・・・・
364 ：雪ん子：2018/09/17(月) 21:23:43 ID:hXXVOR9w
革新政権だから無理かな？
>>363
そこはほら、お役人様たちに任せるだよ
そこはほら、お役人様たちに任せるだよ
366 ：雪ん子：2018/09/18(火) 11:36:30 ID:wE+2poHw
お役人固い頭を叩かれる。
367 ：雪ん子：2018/09/18(火) 16:04:34 ID:Ou3EigJQ
高齢者の姿もみるみる減ってきている甲府中心商店街
368 ：雪ん子：2018/09/18(火) 19:22:43 ID:wE+2poHw
都市計画の失敗だね。
369 ：雪ん子：2018/09/18(火) 22:17:09 ID:Ou3EigJQ
凄い額の補助金つけてマンション建設再開発してみたが投資用またはセカンドハウス用にとどまり
居住してる人があまりいないお粗末再開発になってしまった 行政はそれをどう思っているのか・・・？
居住してる人があまりいないお粗末再開発になってしまった 行政はそれをどう思っているのか・・・？
>>367
若者流出が止まらないと思いきや
この間に老人たちもどんどん逝ってて
さらにこれから20年後くらいまでに
ぶ厚い団塊世代がドサーッと死ぬ
子供を生む世代の女性も出て行って少ないので
次に何も生まれてこない
気づいたら中も上も下も全世代が一気に消えてて
もはやスカスカな県になってそう
若者流出が止まらないと思いきや
この間に老人たちもどんどん逝ってて
さらにこれから20年後くらいまでに
ぶ厚い団塊世代がドサーッと死ぬ
子供を生む世代の女性も出て行って少ないので
次に何も生まれてこない
気づいたら中も上も下も全世代が一気に消えてて
もはやスカスカな県になってそう
371 ：雪ん子：2018/09/19(水) 07:17:09 ID:Ccs7+T9A
ダイナミック山梨100万人ってなんだったんだろう・・・・？
>>370
日本全体がそうなるよ
人がいなくなれば、モノを売り買いする市場も縮小する
そうすると、世界中から日本は外交面で軽視されるようになる
子どもたちへの教育も「ゆとり」でダメダメだしね
いろんな方面での技術開発でも日本は取り残されて
ミジメな老廃国家になる
日本全体がそうなるよ
人がいなくなれば、モノを売り買いする市場も縮小する
そうすると、世界中から日本は外交面で軽視されるようになる
子どもたちへの教育も「ゆとり」でダメダメだしね
いろんな方面での技術開発でも日本は取り残されて
ミジメな老廃国家になる
東京一極集中政策で
地方との格差拡大は既定路線だろね
地方との格差拡大は既定路線だろね
374 ：雪ん子：2018/09/19(水) 11:20:11 ID:d/Age9EA
企業の給与体系が全然異なっているため若者が居つくわけがないよ。
企業の地方移転促進が更に進まないとねえ（営業や広報周り等国内外とのやり取り拠点だけ都心に残す）
>>373
かくいうその東京も人口が減り始めたって聞いたことあるし、（一極集中の影響で減少スピードが相当鈍いだけ）
親日家限定で移民を大量に受け入れるしか無さげ？
>>373
かくいうその東京も人口が減り始めたって聞いたことあるし、（一極集中の影響で減少スピードが相当鈍いだけ）
親日家限定で移民を大量に受け入れるしか無さげ？
376 ：雪ん子：2018/09/19(水) 20:50:57 ID:Ccs7+T9A
甲府の商店街は消滅、飲食街、歓楽街のいずれかになっていくんだろうな
>>372
人口=需要供給=経済力は、20世紀までのセオリーで。
人口が減っても経済が維持できればいいわけで。
そのためのあれこれ新しいチャレンジを、官民やっていこうとしてるんだよ。
人口多くても貧しい社会もあるし。
人口少なくても一人あたりが豊かな社会もある。
ま、それも東京など大都市の話だけどね。
>>376
ならず者がたむろするスラム街になりそうw
人口=需要供給=経済力は、20世紀までのセオリーで。
人口が減っても経済が維持できればいいわけで。
そのためのあれこれ新しいチャレンジを、官民やっていこうとしてるんだよ。
人口多くても貧しい社会もあるし。
人口少なくても一人あたりが豊かな社会もある。
ま、それも東京など大都市の話だけどね。
>>376
ならず者がたむろするスラム街になりそうw
>>373
都市に人が集中するのは資本主義・市場経済では健全なことだけどね。
逆に田舎に人がたくさん残ってるほうが不健全。
庶民の移動が制限され土地に拘束された封建時代じゃあるまいし。
そもそも生きやすい場所を求めて移動するのが、ヒトも動物も本来の本能だから。
生きづらい環境に住んでること自体が不自然なわけで。
別に大都市にだけ人が住んでても何も変ではない。
都市に人が集中するのは資本主義・市場経済では健全なことだけどね。
逆に田舎に人がたくさん残ってるほうが不健全。
庶民の移動が制限され土地に拘束された封建時代じゃあるまいし。
そもそも生きやすい場所を求めて移動するのが、ヒトも動物も本来の本能だから。
生きづらい環境に住んでること自体が不自然なわけで。
別に大都市にだけ人が住んでても何も変ではない。
自由主義経済だから、政住みやすいところに流れるのはわかるけどね。
政治が経済政策等で分散出来ればいいんだけど、流石に一億人東京に住むわけにもいかんし
地方が生きづらくなければ均衡ある発展も可能じゃないのかな。
一極集中による弊害も多そう。
地方にある程度の政治的裁量と、首都機能の一部移転すすめればリスクヘッジ的にも良さそう。
あ、リモホは帰省中なので神奈川です。
政治が経済政策等で分散出来ればいいんだけど、流石に一億人東京に住むわけにもいかんし
地方が生きづらくなければ均衡ある発展も可能じゃないのかな。
一極集中による弊害も多そう。
地方にある程度の政治的裁量と、首都機能の一部移転すすめればリスクヘッジ的にも良さそう。
あ、リモホは帰省中なので神奈川です。
>>375
地方の地価が下がるから、工場移転とかは進んでる感じはするね。
地方の地価が下がるから、工場移転とかは進んでる感じはするね。
382 ：雪ん子：2018/09/20(木) 15:09:45 ID:0vK1iDHw
労働力が少ないから簡単にはいかないよ。
>>379
ドイツはその地方に生きやすい環境があるからだよ。
山梨みたいな、仕事なし・生活不便・独特な社会風土では、人が離れていくだけ。
しかも隣りが世界屈指の大都市なんだから。
新しいことや面白いことが絶えず起こる好奇心そそられる所にも人は集まるってわけ。
ドイツはその地方に生きやすい環境があるからだよ。
山梨みたいな、仕事なし・生活不便・独特な社会風土では、人が離れていくだけ。
しかも隣りが世界屈指の大都市なんだから。
新しいことや面白いことが絶えず起こる好奇心そそられる所にも人は集まるってわけ。
384 ：雪ん子：2018/09/20(木) 16:42:51 ID:ymKMTg+Q
また山梨県の奥様がこっちへ流れてきてるな
こっちはのんべんだらりとやってるんだから引っ掻き回すのはやめにしてくれ
こっちはのんべんだらりとやってるんだから引っ掻き回すのはやめにしてくれ
昇仙峡ライン近くに小さめのモールも来年できるからな
スマフォアプリの開発会社も全国の地方都市や田舎でも出来そうなのに
1つの会社の全部が大都市圏に多いという（ネット広告軽視？）
スマフォアプリの開発会社も全国の地方都市や田舎でも出来そうなのに
1つの会社の全部が大都市圏に多いという（ネット広告軽視？）
>>385
地方に企業移転とか今までも今もそれなりにすでにあるんだよ。
ネットさえ通じれば出来る業種職種など特にね。
でもみんな軌道に乗れずフェードアウトして消えてく…。
それは単に労働環境とかインフラとかの問題ではなく、やはり土地の風土なんだよね。
新しいことを認めない、本気で受け入れてくれない、地元民の排他根性が、細かい部分で悪影響をもたらすんだよ。
非協力だし、白い目で見たり、細かい嫌がらせしたり、モチベーションも低いからね、田舎社会は。
結局、地方、特に田舎は、何をするにも、地元民のメンタルが変われるか次第。
これが無理だから人が出て行き帰らないんだけどw
外から何をしてもらえるかではなく、地元民が主体的に変わる意思があるかが、その土地の命運の全て。
地方に企業移転とか今までも今もそれなりにすでにあるんだよ。
ネットさえ通じれば出来る業種職種など特にね。
でもみんな軌道に乗れずフェードアウトして消えてく…。
それは単に労働環境とかインフラとかの問題ではなく、やはり土地の風土なんだよね。
新しいことを認めない、本気で受け入れてくれない、地元民の排他根性が、細かい部分で悪影響をもたらすんだよ。
非協力だし、白い目で見たり、細かい嫌がらせしたり、モチベーションも低いからね、田舎社会は。
結局、地方、特に田舎は、何をするにも、地元民のメンタルが変われるか次第。
これが無理だから人が出て行き帰らないんだけどw
外から何をしてもらえるかではなく、地元民が主体的に変わる意思があるかが、その土地の命運の全て。
387 ：雪ん子：2018/09/21(金) 11:43:53 ID:7pcNNoMA
一昨日20号のくろがねやの方から仏壇屋のところの合流でバイクがぶっころばされてたが大丈夫だったんだろうか
388 ：雪ん子：2018/09/22(土) 10:41:50 ID:riDHor5w
現状を嘆く割には何かを変えようとする人の足を引っ張るのが好きな甲州人
特に高齢者層や権力者に多い残念さ
390 ：雪ん子：2018/09/22(土) 12:57:32 ID:2u6xTq1w
まぁ妬み嫉み陰口が多いよな
妬み僻みって、甲州人の気質モロに出てる
『人の不幸は蜜の味』とか『出る杭は打たれる』って山梨県人にぴったりの言葉じゃんw
大都会東京でも高齢者のほうが力強いが、田舎と大都市じゃ同じ高齢者でも方向性が違いすぎるからな
次の知事や甲府市長には高齢者優遇のすぐ裏に若者向け政策大放出・県民意識大改造に
期待したい
次の知事や甲府市長には高齢者優遇のすぐ裏に若者向け政策大放出・県民意識大改造に
期待したい
394 ：雪ん子：2018/09/23(日) 12:49:48 ID:sflBSxHA
金融リテラシーが低いと聞いた
三連休の真ん中だけど甲府中心の店はいつも通り休むのだろうか
>>395
500周年パレードで普段にはなく人が集まってるけどどうしてるのか
500周年パレードで普段にはなく人が集まってるけどどうしてるのか
397 ：雪ん子：2018/09/23(日) 18:51:38 ID:SSy/r6kg
ディズニー35周年のパレード目当てで賑わってるんじゃないかな
398 ：雪ん子：2018/09/24(月) 08:27:00 ID:NtR5bOpQ
待ってれば客が来ると思ってそう
399 ：雪ん子：2018/09/24(月) 09:51:35 ID:WihS2C9Q
確かに昭和はそうだったが さすがに今は思ってないでしょ
だけど行政には昔のようになるよう何とかしろと思ってるかも
だけど行政には昔のようになるよう何とかしろと思ってるかも
待ってれば客が来るだろうとあぐらをかいてて壊滅したのが、甲府中央商店街やん
県内全域そういう気風だけど
世の中全体が常に変化しながら前進してるんだから、
自分たちから変わらないと置き去りにされるだけ
県内全域そういう気風だけど
世の中全体が常に変化しながら前進してるんだから、
自分たちから変わらないと置き去りにされるだけ
401 ：雪ん子：2018/09/24(月) 11:24:16 ID:WihS2C9Q
商店街は再生復活の見込めそうもないね どうすんだろ
商店街機能はいずれは朝日町通りのぐらいだけになるだろうし、
今のままじゃ上昇傾向の景気回復も甲府中心部以外にも悪影響でそう
商店街というよりもディスカウントストリート（激安商店街）に大幅転換するだけでも
違うかも？
話は変わるが、知事選は早くも米長晴信氏が立候補の旨を表明した。
現職の後藤氏・元国会議員の長崎幸太郎氏（明日正式に立候補表明予定）・はたまた大革命家的な
権力者or資産家の登場も？
（森屋宏氏（自民の国会議員）は固辞（知事選立候補取り止め）になった）
甲府市長選挙関連は動きなし
今のままじゃ上昇傾向の景気回復も甲府中心部以外にも悪影響でそう
商店街というよりもディスカウントストリート（激安商店街）に大幅転換するだけでも
違うかも？
話は変わるが、知事選は早くも米長晴信氏が立候補の旨を表明した。
現職の後藤氏・元国会議員の長崎幸太郎氏（明日正式に立候補表明予定）・はたまた大革命家的な
権力者or資産家の登場も？
（森屋宏氏（自民の国会議員）は固辞（知事選立候補取り止め）になった）
甲府市長選挙関連は動きなし
403 ：雪ん子：2018/09/24(月) 11:58:53 ID:Lr33eIkw
夢の田舎暮らしにつきまとう「耳を疑う」現実
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180924-00238254-toyo-soci
恐怖の実話！悪夢と化した「夢の田舎暮らし」
場所によってはこんなにヤバい「人間関係」
https://toyokeizai.net/articles/-/228325
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180924-00238254-toyo-soci
恐怖の実話！悪夢と化した「夢の田舎暮らし」
場所によってはこんなにヤバい「人間関係」
https://toyokeizai.net/articles/-/228325
リゾートジャム仕事でいけなかったけど行った人どうでした？混んでたのかな
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”ª‰¤ŽqŽs lŒû57–œ6000l
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人口少なくて、面積小さいなら
それなりのやり方というものがあると思うんだけどね
フットワーク、洗練さ、効率性に転換するとか
しがらみだらけで鈍重で古臭くてどうしようもない県だよな
それなりのやり方というものがあると思うんだけどね
フットワーク、洗練さ、効率性に転換するとか
しがらみだらけで鈍重で古臭くてどうしようもない県だよな
407 ：雪ん子：2018/09/24(月) 23:33:48 ID:xyZsYhnA
飲み会しかやらなそう
100日前でディズニー呼んで、本番はどうするんだろう？本番の方がショボくなる可能性が高いでしょ。
やる側の偉い人が満足した以外で何かいいことあった？
410 ：雪ん子：2018/09/25(火) 06:59:51 ID:F4kPbYBg
ないよ
タコ
タコ
411 ：雪ん子：2018/09/25(火) 07:45:16 ID:eB748OnA
タコが言うのよね～～
タコって。
鏡ってモンを知らないのさー
タコって。
鏡ってモンを知らないのさー
重税・圧政の武田を滅ぼし、
解放軍のように受け入れられ、
甲府民に大歓迎された、
織田・徳川連合軍のパレードは？(笑)
解放軍のように受け入れられ、
甲府民に大歓迎された、
織田・徳川連合軍のパレードは？(笑)
>>412
そういう史料的根拠のない事はもうちょっとギャグセンスのある人が言わないと寒いよ
そういう史料的根拠のない事はもうちょっとギャグセンスのある人が言わないと寒いよ
MŒºŒö‚ä‚©‚è‚Ì～
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416 ：雪ん子：2018/09/25(火) 12:32:51 ID:jafWO3qg
まあ落ち着け。
文字化けの原因は「～」の記号だから。
で、そのまま再投稿すると今度はマルチポスト規制に引っ掛かって短時間ブラックリストになっちゃうから。
分割投稿するか作文し直すかだよ。
文字化けの原因は「～」の記号だから。
で、そのまま再投稿すると今度はマルチポスト規制に引っ掛かって短時間ブラックリストになっちゃうから。
分割投稿するか作文し直すかだよ。
郷土の文化を発信し
県内外から人が来て
お金を落としてくれました
以上、終了。
30年、40年、50年と同じことを繰り返してる山梨県。
コンテンツが新しいだけでアプローチが同じ。
問題点を解ってないので、衰退が止められないぜ。
県内外から人が来て
お金を落としてくれました
以上、終了。
30年、40年、50年と同じことを繰り返してる山梨県。
コンテンツが新しいだけでアプローチが同じ。
問題点を解ってないので、衰退が止められないぜ。
甲府500年祭、
節目の周年に何もやらなきゃやらないで文句言う奴がたくさんいるだろうから、別にやっとけばいいんじゃない？
これでは税金の無駄づかいだけどさ。
ところで今年は明治維新150年目なんだけど、何かやらんのか？
節目の周年に何もやらなきゃやらないで文句言う奴がたくさんいるだろうから、別にやっとけばいいんじゃない？
これでは税金の無駄づかいだけどさ。
ところで今年は明治維新150年目なんだけど、何かやらんのか？
419 ：雪ん子：2018/09/25(火) 13:58:19 ID:dZ44l6Jw
>>412
元は裏切りが原因だっけ？
元は裏切りが原因だっけ？
>>419
国人衆の裏切りや暴走を鎮め、甲斐統一を成し遂げたのが武田信虎。
甲府を造り中央集権化を進めたが、こいつウザいってことでやはり国人衆(筆頭:板垣)から追放される。
(若き晴信(信玄)を立てるというタテマエで)
信玄も最初は国人衆の言うことを聞いてたがやはりこれを抑えきれず、
非甲州人の山本勘助や真田幸隆を重用しながら、国人衆の不平不満を鎮めるために膨張政策を取り続ける。
求心力を高める信玄をウザがった重臣飯富は、かつてやったのと同じように嫡男義信を立てクーデターを企てるも計画は事前に露呈。
反信玄派は信玄に皆殺しに追い込まれる。
甲斐の国政の実権を握っていた国人衆の利権代表:板垣・甘利も、信濃村上との戦で命を落とすことになる。
(板垣の子供は信玄に冷遇され追放される)
実権を掌握した信玄だが、その時代は戦争に次ぐ戦争で国内経済は悲鳴をあげる。
産業や資源の乏しい甲斐は何を調達するのも国外で買ってくるしかないため、甲州金は流出を続け価値が暴落。
民は重い年貢で苦しみ、他国から拉致してきた奴隷でなんとか経済が保ててるブラック国家の状態。
勝頼の頃になると重い労役に国人衆の不満もピークに達し、内部崩壊を狙っていた織田・徳川の内通工作が始まる。
木曽の裏切りを皮切りに甲州征伐が起こると、甲斐・信濃の武田方諸将は続々と投降・離反・逃亡。
親族衆筆頭の穴山までも事前に内通している始末。
最後は郡内の小山田に見限られ、身の回りにわずか数十人しかいなかった勝頼は自害。
ここに武田宗家は滅亡。
武田三代の時代の甲斐は、どこか現代の北朝鮮三代と重なると感じるのは、私だけではあるまい。
諸悪の根源は己の損得利害しか考えない身勝手な甲斐の国人衆たちにあるのだが。
今も昔も山梨の土着民の気質は変わってないということか。
国人衆の裏切りや暴走を鎮め、甲斐統一を成し遂げたのが武田信虎。
甲府を造り中央集権化を進めたが、こいつウザいってことでやはり国人衆(筆頭:板垣)から追放される。
(若き晴信(信玄)を立てるというタテマエで)
信玄も最初は国人衆の言うことを聞いてたがやはりこれを抑えきれず、
非甲州人の山本勘助や真田幸隆を重用しながら、国人衆の不平不満を鎮めるために膨張政策を取り続ける。
求心力を高める信玄をウザがった重臣飯富は、かつてやったのと同じように嫡男義信を立てクーデターを企てるも計画は事前に露呈。
反信玄派は信玄に皆殺しに追い込まれる。
甲斐の国政の実権を握っていた国人衆の利権代表:板垣・甘利も、信濃村上との戦で命を落とすことになる。
(板垣の子供は信玄に冷遇され追放される)
実権を掌握した信玄だが、その時代は戦争に次ぐ戦争で国内経済は悲鳴をあげる。
産業や資源の乏しい甲斐は何を調達するのも国外で買ってくるしかないため、甲州金は流出を続け価値が暴落。
民は重い年貢で苦しみ、他国から拉致してきた奴隷でなんとか経済が保ててるブラック国家の状態。
勝頼の頃になると重い労役に国人衆の不満もピークに達し、内部崩壊を狙っていた織田・徳川の内通工作が始まる。
木曽の裏切りを皮切りに甲州征伐が起こると、甲斐・信濃の武田方諸将は続々と投降・離反・逃亡。
親族衆筆頭の穴山までも事前に内通している始末。
最後は郡内の小山田に見限られ、身の回りにわずか数十人しかいなかった勝頼は自害。
ここに武田宗家は滅亡。
武田三代の時代の甲斐は、どこか現代の北朝鮮三代と重なると感じるのは、私だけではあるまい。
諸悪の根源は己の損得利害しか考えない身勝手な甲斐の国人衆たちにあるのだが。
今も昔も山梨の土着民の気質は変わってないということか。
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>>422
あまり嬉しくはないなぁ
あまり嬉しくはないなぁ
425 ：雪ん子：2018/09/25(火) 17:30:18 ID:lQreDnTQ
甲州人はえげつないというこてだな
そもそも甲斐国は国人衆の合議制で成り立ってた国で
その国人衆たちが担ぎあげてた神輿が武田家なんだよな。
なぜなら武田家は外から来たヨソモン・キタリモンだから。
家がらだけは良いから、国人衆たちが都合の良いように利用してきたわけよ。
そこに信虎という強烈な人間が登場して
甲府を作ったりしつつ中央集権化を進めて甲斐統一を果たしたんだろ？
↑
こういうとこ、500年祭でも言及しろよと思うが。
それまでの国人衆は各々の立場や利権によって
今川についたり北条についたり諏訪と手を結んだり
武田に服属したかと思えば、また寝返ったり。
まったく収集がつかない状態だったんだろ？甲斐国って。
確かに己の目先の利だけで動くのは
県外に出たことない今の山梨県人も変わらないわな。
その国人衆たちが担ぎあげてた神輿が武田家なんだよな。
なぜなら武田家は外から来たヨソモン・キタリモンだから。
家がらだけは良いから、国人衆たちが都合の良いように利用してきたわけよ。
そこに信虎という強烈な人間が登場して
甲府を作ったりしつつ中央集権化を進めて甲斐統一を果たしたんだろ？
↑
こういうとこ、500年祭でも言及しろよと思うが。
それまでの国人衆は各々の立場や利権によって
今川についたり北条についたり諏訪と手を結んだり
武田に服属したかと思えば、また寝返ったり。
まったく収集がつかない状態だったんだろ？甲斐国って。
確かに己の目先の利だけで動くのは
県外に出たことない今の山梨県人も変わらないわな。
>>408
ユニバーサルスタジオ系コンテンツ（参考：USJ）が妥当だろうな
ユニバーサルスタジオ系コンテンツ（参考：USJ）が妥当だろうな
>>426
申し訳ないけど認識が30年ほど遅れてるね。
合議制についても甲斐源氏の来歴についても根本的なところがずれてしまっているね。
もしよければ。秋山さんの甲斐源氏の勃興と展開辺りから読むといいかもしれない。
悲しいけれどあなたのような無知蒙昧な輩が跋扈しているのが山梨の現状の汚点だね
申し訳ないけど認識が30年ほど遅れてるね。
合議制についても甲斐源氏の来歴についても根本的なところがずれてしまっているね。
もしよければ。秋山さんの甲斐源氏の勃興と展開辺りから読むといいかもしれない。
悲しいけれどあなたのような無知蒙昧な輩が跋扈しているのが山梨の現状の汚点だね
>>428
秋山氏の研究や説がことごとくひっくり返ってると聞いたよ
秋山氏の研究や説がことごとくひっくり返ってると聞いたよ
>>429
そうですよ
だからまずはあなたの言う所に近い秋山さんの研究から辿って行くのがいいかなと思ったんです。
ただ、批判に晒されているとはいえ秋山さんの研究はまだ殆どが現役だし、把握されていない所すらあるからここを抑えるのはとても大事だよ
そうですよ
だからまずはあなたの言う所に近い秋山さんの研究から辿って行くのがいいかなと思ったんです。
ただ、批判に晒されているとはいえ秋山さんの研究はまだ殆どが現役だし、把握されていない所すらあるからここを抑えるのはとても大事だよ
甲府開府500年のイベントということだけど
400年の時は何かやったのかね？
まあ100年後には県民絶滅する減少スピードだから
次は無いと思ってやっとけばいいんでないの？w
400年の時は何かやったのかね？
まあ100年後には県民絶滅する減少スピードだから
次は無いと思ってやっとけばいいんでないの？w
432 ：雪ん子：2018/09/25(火) 19:30:24 ID:UiJBRKZQ
433 ：雪ん子：2018/09/25(火) 23:44:41 ID:tmuWO3vg
減税して善政をしいたのは柳澤吉保じゃないか？
山梨の全盛期って、1960-90年あたりだろうね。
高度成長期とバブルの恩恵で豊かになれた時代。
というかこの30年だけが、甲斐国・山梨県が歴史上初めて豊かになれた唯一の時間だと思う。
あとの時代はずっと農作業と単純な商いだけで生きていて、基本的にいつも困窮し、苦しんできた民衆なんだと思う。
ということはバブルのあと這い上がれない今の山梨は
衰退してるのではなく、本来の元の姿に戻ってるのではないだろうか？
それまでの30年が夢か幻で、今が現実の山梨の実体のような気がする。
高度成長期とバブルの恩恵で豊かになれた時代。
というかこの30年だけが、甲斐国・山梨県が歴史上初めて豊かになれた唯一の時間だと思う。
あとの時代はずっと農作業と単純な商いだけで生きていて、基本的にいつも困窮し、苦しんできた民衆なんだと思う。
ということはバブルのあと這い上がれない今の山梨は
衰退してるのではなく、本来の元の姿に戻ってるのではないだろうか？
それまでの30年が夢か幻で、今が現実の山梨の実体のような気がする。
１９８０年代に甲府市内に住んでたからなあｗ
一番良いときだったって？
西武もダイエーもあった。
オリオン通りは、日曜日は人が沢山いて
地球堂近くにはクレープ屋もあって
ちょっとしたミニ原宿みたいな感じだったなあ
一番良いときだったって？
西武もダイエーもあった。
オリオン通りは、日曜日は人が沢山いて
地球堂近くにはクレープ屋もあって
ちょっとしたミニ原宿みたいな感じだったなあ
436 ：雪ん子：2018/09/26(水) 08:29:16 ID:wJb43E6A
清里のにぎわいとどっちが上だったのだろう？
1987-88年あたりがピークだと思う。
かいじ国体や大河ドラマ武田信玄のあたり。
甲府は人がごった返して、土日は商店街や横断歩道など肩と肩がぶつかり合うほど。
諏訪や松本の人でも甲府に買い物や遊びに行く、という時代。
日本有数の地方都市として賞賛されてた繁栄ぶり。
それが今では日本屈指の失敗事例、死んだ県庁所在地として有名だからな。
バブル崩壊後、あぐらをかいて何もしてこなかったツケ。
時代が変わっても、努力しなくてもそのうちまた客が来ると錯覚。
日本全体の好景気の恩恵で豊かになっただけなのに、
それを自分たちの実力だと勘違いした、田舎者根性だわな。
かいじ国体や大河ドラマ武田信玄のあたり。
甲府は人がごった返して、土日は商店街や横断歩道など肩と肩がぶつかり合うほど。
諏訪や松本の人でも甲府に買い物や遊びに行く、という時代。
日本有数の地方都市として賞賛されてた繁栄ぶり。
それが今では日本屈指の失敗事例、死んだ県庁所在地として有名だからな。
バブル崩壊後、あぐらをかいて何もしてこなかったツケ。
時代が変わっても、努力しなくてもそのうちまた客が来ると錯覚。
日本全体の好景気の恩恵で豊かになっただけなのに、
それを自分たちの実力だと勘違いした、田舎者根性だわな。
景気のいい時期に県庁市役所を郊外に移転させてあそこに何か誘致してたら今はまだマシだったかもな
>>437
その80年代に甲府にごっ返してた人々はどこから来てたの？
その80年代に甲府にごっ返してた人々はどこから来てたの？
>>438
甲府市役所はまだしも、県庁は中心部にある必要がないよな、
ただ、殆どの建物も建て替えちゃったしな（まだ建て替えてないのを郊外に！）
将来的には県民文化ホール（コラニー文化ホール）と場所を入れ替えるべき！
甲府市役所はまだしも、県庁は中心部にある必要がないよな、
ただ、殆どの建物も建て替えちゃったしな（まだ建て替えてないのを郊外に！）
将来的には県民文化ホール（コラニー文化ホール）と場所を入れ替えるべき！
442 ：雪ん子：2018/09/26(水) 19:43:36 ID:VvItnJGQ
東京都民ですが、甲府駅周辺は他の県庁所在地と比べて路線バスの本数が少ない感じがします！
昨年の土曜休みに身延線の国母駅から長い時間かけて歩いて、甲府の外れにあるヨーカドーにたどり着いて、ロフトで文具品を購入して、ジュースバーでフレッシュジュースを飲みました。
その帰りにヨーカドー近くのバス停から甲府駅南口まで路線バスで帰ろうとした時に、１日に、たったの５本しかないので、県庁所在地周辺を走る路線なのかとビックリしました。
甲府周辺はイオンモール&戸田書店があるイオンタウンが身延線の無人駅から歩いて近いので便利ですね。
昨年の土曜休みに身延線の国母駅から長い時間かけて歩いて、甲府の外れにあるヨーカドーにたどり着いて、ロフトで文具品を購入して、ジュースバーでフレッシュジュースを飲みました。
その帰りにヨーカドー近くのバス停から甲府駅南口まで路線バスで帰ろうとした時に、１日に、たったの５本しかないので、県庁所在地周辺を走る路線なのかとビックリしました。
甲府周辺はイオンモール&戸田書店があるイオンタウンが身延線の無人駅から歩いて近いので便利ですね。
身延線にIC乗車券(スイカ・トイカ等)を導入しないのはどうしてなの？
身延線でも静岡県内の駅は導入されてるらしいけど。
静岡県の駅からスイカで乗って、山梨県の駅で降りる時、いちいち精算しなきゃいけないの？
現在から過去へとタイムスリップする電車なの？
何なのこれ？馬鹿なの？
導入しない理由が何かあるの？
身延線でも静岡県内の駅は導入されてるらしいけど。
静岡県の駅からスイカで乗って、山梨県の駅で降りる時、いちいち精算しなきゃいけないの？
現在から過去へとタイムスリップする電車なの？
何なのこれ？馬鹿なの？
導入しない理由が何かあるの？
444 ：雪ん子：2018/09/26(水) 20:35:36 ID:RHsA9DMg
>>443
キミに乗って欲しくないから。
キミに乗って欲しくないから。
>>443
例えば、切符の製造や印刷、券売機のメンテなどを請け負ってる地元中小企業の仕事が無くなるから反対を受けてる。
とか、どうせそういうことなんじゃないの？この県は。
地縁・相互互助による仕事の回し合いという山梨県の文化がないがしろにされるから、限界ギリギリまで時代に対抗してあらがう。
これが甲州人の生き方だっ！
……じゃん、毎度毎度のことながら。
ちっぽけな時代錯誤のオワコン利権への執着が、
県民の利便性や県経済の活力を封殺してきた県でしょ？
例えば、切符の製造や印刷、券売機のメンテなどを請け負ってる地元中小企業の仕事が無くなるから反対を受けてる。
とか、どうせそういうことなんじゃないの？この県は。
地縁・相互互助による仕事の回し合いという山梨県の文化がないがしろにされるから、限界ギリギリまで時代に対抗してあらがう。
これが甲州人の生き方だっ！
……じゃん、毎度毎度のことながら。
ちっぽけな時代錯誤のオワコン利権への執着が、
県民の利便性や県経済の活力を封殺してきた県でしょ？
446 ：雪ん子：2018/09/26(水) 22:05:36 ID:8C9tjdMw
>>443
ただ単に設置投資採算が合わないからではないでしょうか
ただ単に設置投資採算が合わないからではないでしょうか
447 ：雪ん子：2018/09/26(水) 22:21:08 ID:yYvB7NxQ
>>437
諏訪はともかく、松本からは来ないと思う。松本の方が栄えているから。
>>439
いまだってイオンモールは人がたくさんいるよ。
>>442
常永駅からイオンモールもイオンタウンもそれほど近くないと思う。
>>443
本当にさっさと導入してほしい。
車掌の清算で時間を食って駅の近くで踏切をおろしっぱなしにするのはやめてほしい。
>>446
かなり田舎の無人駅でも読み取り機で清算しているからなあ。
諏訪はともかく、松本からは来ないと思う。松本の方が栄えているから。
>>439
いまだってイオンモールは人がたくさんいるよ。
>>442
常永駅からイオンモールもイオンタウンもそれほど近くないと思う。
>>443
本当にさっさと導入してほしい。
車掌の清算で時間を食って駅の近くで踏切をおろしっぱなしにするのはやめてほしい。
>>446
かなり田舎の無人駅でも読み取り機で清算しているからなあ。
>>445
> ちっぽけな時代錯誤のオワコン利権への執着が、県民の利便性や県経済の活力を封殺してきた県でしょ？
ケーブルテレビとか、コンビニATMとかな。
県内の上流階層が、無知で世間知らずな県民に、
理不尽を強いたり、搾取してきた構図があるよな。
> ちっぽけな時代錯誤のオワコン利権への執着が、県民の利便性や県経済の活力を封殺してきた県でしょ？
ケーブルテレビとか、コンビニATMとかな。
県内の上流階層が、無知で世間知らずな県民に、
理不尽を強いたり、搾取してきた構図があるよな。
452 ：雪ん子：2018/09/27(木) 02:05:24 ID:LWG84V+A
>>451
テレビに関して言うと放送法だから山梨だけで何とかなる話じゃない
テレビに関して言うと放送法だから山梨だけで何とかなる話じゃない
453 ：雪ん子：2018/09/27(木) 09:32:41 ID:rOjzhvIg
>>445
同意
同意
>>443
こういうIC乗車券や電子マネー見てもそうだし
コンビニATMの時も中銀の妨害で遅れたけど、
キャッシュレス化も山梨が最後になるのかなあという悪寒はあるよな。
10年後くらいに世の中がすっかりキャッシュレスになっても
山梨県民だけが現金で払おうとして、嫌がられるみたいな。
他県の冠婚葬祭に出席して、祝儀や香典を現金で払おうとして、ウザがられるみたいなw
こういうIC乗車券や電子マネー見てもそうだし
コンビニATMの時も中銀の妨害で遅れたけど、
キャッシュレス化も山梨が最後になるのかなあという悪寒はあるよな。
10年後くらいに世の中がすっかりキャッシュレスになっても
山梨県民だけが現金で払おうとして、嫌がられるみたいな。
他県の冠婚葬祭に出席して、祝儀や香典を現金で払おうとして、ウザがられるみたいなw
455 ：雪ん子：2018/09/27(木) 15:06:23 ID:4plq8TBA
金に細かい割には金にルーズだよな
細かい金に執着するパフォーマンスを自虐的に喜ぶんだけど、
横着なので具体的なマネジメントとなると面倒くさくて放棄しちゃう。
横着なので具体的なマネジメントとなると面倒くさくて放棄しちゃう。
それをケチと言うんだよな
節約ではなくて
節約ではなくて
458 ：雪ん子：2018/09/27(木) 19:52:09 ID:dCACr48A
>>454
釣りをよこせとかねｗ
釣りをよこせとかねｗ
>>445
IC読み取り支払い機のメンテというお仕事はスルーしてんのかな？その地元中小企業とやらは
そういう経営方針は自然消滅の運命だろうな
JR東海はリニア中央新幹線にコストリソースが優先されているだけだったら良いが、
そうじゃなかったらただの足引っ張り社会の迷惑企業と烙印押されても文句言えないだろ
IC読み取り支払い機のメンテというお仕事はスルーしてんのかな？その地元中小企業とやらは
そういう経営方針は自然消滅の運命だろうな
JR東海はリニア中央新幹線にコストリソースが優先されているだけだったら良いが、
そうじゃなかったらただの足引っ張り社会の迷惑企業と烙印押されても文句言えないだろ
>>454
その山梨中銀も今年からローソンATMで24時間引き出し等出来るようになったしな（手数料はもちろんかかる）
子供のうちから金融知識を義務教育に取り入れたり、生涯学習の一つに金融知識常識を入れんとな
その山梨中銀も今年からローソンATMで24時間引き出し等出来るようになったしな（手数料はもちろんかかる）
子供のうちから金融知識を義務教育に取り入れたり、生涯学習の一つに金融知識常識を入れんとな
>>459
> そういう経営方針は自然消滅の運命だろうな
自然消滅しないんですよ、この県は。
競争が無い相互互助社会で、
仕事の回し合いで生きてきたので、
危なくなると助け合っちゃうんですよ。
むしろそんな新しいものを敵視して拒絶します。
市場の競争原理が通用しない県なんです。
時代遅れの質の悪いサービスが淘汰されず、残り続けるため、
それが山梨県の発展を妨害してきた原因とも言えます。
> そういう経営方針は自然消滅の運命だろうな
自然消滅しないんですよ、この県は。
競争が無い相互互助社会で、
仕事の回し合いで生きてきたので、
危なくなると助け合っちゃうんですよ。
むしろそんな新しいものを敵視して拒絶します。
市場の競争原理が通用しない県なんです。
時代遅れの質の悪いサービスが淘汰されず、残り続けるため、
それが山梨県の発展を妨害してきた原因とも言えます。
462 ：雪ん子：2018/09/27(木) 20:07:47 ID:wWyUisQw
なんで今までできなかったの？
JR東海も思い切ってIC兼用の導入してもいいだろ
勿論全駅じゃなくて甲府～南甲府・甲斐住吉・常永・市川大門・身延といった乗降客の多い駅だけで
勿論全駅じゃなくて甲府～南甲府・甲斐住吉・常永・市川大門・身延といった乗降客の多い駅だけで
だって観光立県を目指してるんだぜ？
観光客があずさやかいじ、リニアでワッと来て、
身延線乗って移動しようとしたらスイカ使えませんって、これなんやねん。
しかもこれからキャッシュレス社会になってくし、
すでに欧米人も中国人もキャッシュレス当たり前だぞ。
現金で切符買わせて何が観光誘致かと。
JRにプッシュしない県に問題あるやろ。
姿勢が後ろ向きだし世間ズレしすぎてるわ。
観光客があずさやかいじ、リニアでワッと来て、
身延線乗って移動しようとしたらスイカ使えませんって、これなんやねん。
しかもこれからキャッシュレス社会になってくし、
すでに欧米人も中国人もキャッシュレス当たり前だぞ。
現金で切符買わせて何が観光誘致かと。
JRにプッシュしない県に問題あるやろ。
姿勢が後ろ向きだし世間ズレしすぎてるわ。
若者に仕切らせないと改革なんてできないよ
466 ：雪ん子：2018/09/27(木) 22:27:30 ID:KohGE9Bg
スイカ清算は鰍沢口まででいいからしてほしい。
ただ甲府駅でのエリアまたぎ問題が起こるのか。
ただ甲府駅でのエリアまたぎ問題が起こるのか。
467 ：雪ん子：2018/09/27(木) 22:47:17 ID:dCACr48A
大雨で線路流れたときに廃線にしてもよかった
日本全国の路線や駅でIC乗車券導入されてて、様々なケースのノウハウもたっぷりあるのに、なぜやらないのかが分からんよな。
遅かれ早かれみんなやらなきゃいけないんだから、目先の採算ではなく、コストを投資してどの県もどの路線もやってるわけだから。
「現状で問題ないことは触らず変えない」みたいな、現状維持志向が強いよな、山梨って。
前例踏襲主義なので、やって来る未来に全く対応できん。
誰も責任取りたくないから、新しいことは警戒しながら回避してるだけ。
知事選の中で身延線のIC、誰も触れないのか？
遅かれ早かれみんなやらなきゃいけないんだから、目先の採算ではなく、コストを投資してどの県もどの路線もやってるわけだから。
「現状で問題ないことは触らず変えない」みたいな、現状維持志向が強いよな、山梨って。
前例踏襲主義なので、やって来る未来に全く対応できん。
誰も責任取りたくないから、新しいことは警戒しながら回避してるだけ。
知事選の中で身延線のIC、誰も触れないのか？
469 ：雪ん子：2018/09/27(木) 23:20:40 ID:vQk1PNxQ
簡易式でもいいからやればいいのにな
千葉県南部の田舎駅はそうだし
千葉県南部の田舎駅はそうだし
まああれだよな。
身延線のIC乗車券くらい、
サクサクっと導入できるフットワークと、
抵抗勢力を蹴飛ばして踏み潰せるエネルギー、
これが欠けてるようでは、
諸事万端あらゆる分野においてダメということよ。
山梨県は。
身延線のIC乗車券くらい、
サクサクっと導入できるフットワークと、
抵抗勢力を蹴飛ばして踏み潰せるエネルギー、
これが欠けてるようでは、
諸事万端あらゆる分野においてダメということよ。
山梨県は。
471 ：雪ん子：2018/09/27(木) 23:24:19 ID:/80K3tyw
このスレで行われているような意見の交換を10年前からやるべきだった。
老害どもが甲府をダメにした。甲府のゴキブリ寄生虫老害どもは絶対に許さない。
奴らは犯罪者だ。悪魔だ。
老害どもが甲府をダメにした。甲府のゴキブリ寄生虫老害どもは絶対に許さない。
奴らは犯罪者だ。悪魔だ。
473 ：雪ん子：2018/09/28(金) 03:01:04 ID:3DDENgZQ
山梨ボロカスだなｗ
ŽR—œŒ§“à ICæŽÔŒ”ƒGƒŠƒA
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g‰„ü ✕(b•{-¼•xŽm‹{)
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(ɪŒ§“à‚̼•xŽm‹{-•xŽm‚Í›)
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475 ：雪ん子：2018/09/28(金) 14:46:05 ID:xYMLiTfg
〉４７３。言いたい奴には言わせればいいさ。それで気がすむなら。
477 ：雪ん子：2018/09/28(金) 16:46:11 ID:j5c1rn4A
＞人がダメ
自己紹介乙であります！
自己紹介乙であります！
478 ：雪ん子：2018/09/28(金) 17:15:11 ID:6tRzZcfA
>476
同感。民度が低いよね。
「甲府のおかしな所を紹介していくブログ」の内容を見ると
改めて盆地猿ってクズばっかりなのが分かる。
同感。民度が低いよね。
「甲府のおかしな所を紹介していくブログ」の内容を見ると
改めて盆地猿ってクズばっかりなのが分かる。
479 ：雪ん子：2018/09/28(金) 18:02:41 ID:Gj083FfQ
自己紹介？
ここんとこ、「甲州人は甲州人であって関東人でも日本人でもないんだなあ」と思う。
オレは甲州人だけど、だからこそこき下ろす。
山梨県民には耳の痛い話になるだろうけど、嫌だったら読み飛ばして欲しい。
(以下)
http://22031.diarynote.jp/200303040000000000/
.
オレは甲州人だけど、だからこそこき下ろす。
山梨県民には耳の痛い話になるだろうけど、嫌だったら読み飛ばして欲しい。
(以下)
http://22031.diarynote.jp/200303040000000000/
.
健全な競争がない狭く貧しい相互互助社会だったので、横の比較ばかりしている田舎県民。
優越感を得ることが人生の目的。
そのためだけに生きてると勘違いしてる人間だらけ。
人よりも優位に立ったら満足して終わりなので、そこから先は成長なし。
この人間力の総和が今の山梨県の姿。
優越感を得ることが人生の目的。
そのためだけに生きてると勘違いしてる人間だらけ。
人よりも優位に立ったら満足して終わりなので、そこから先は成長なし。
この人間力の総和が今の山梨県の姿。
483 ：雪ん子：2018/09/28(金) 23:53:41 ID:uNy9meeA
5chの奥スレでやれ
東京都心から２時間圏内の
県庁所在地や県都クラスの街で
駅を降りて少し歩いて
最も衝撃を受ける悲惨な街。
夕方以降は
閑散としてるどころか、人が居ない…。
開発に失敗し、死んだ廃墟。
県庁所在地や県都クラスの街で
駅を降りて少し歩いて
最も衝撃を受ける悲惨な街。
夕方以降は
閑散としてるどころか、人が居ない…。
開発に失敗し、死んだ廃墟。
今の山梨県って歴史的に例えて言うならば、落城寸前の小田原城や大阪城みたいなもん。
天下の大勢はすでに決まってるのに、時代に最後まで抵抗し籠城戦を続けてる状態。
若い脱走兵が止まらず、城内の庶民たちの暮らしもどんどん困窮してるのに、老臣たちが意地だけで無謀な戦いを継続。
早く無血開城・無条件降伏しないと、これ以上は持たないよ。
時代による甲州征伐が本格化してしまうと、国土荒廃して住めなくなるから。
天下の大勢はすでに決まってるのに、時代に最後まで抵抗し籠城戦を続けてる状態。
若い脱走兵が止まらず、城内の庶民たちの暮らしもどんどん困窮してるのに、老臣たちが意地だけで無謀な戦いを継続。
早く無血開城・無条件降伏しないと、これ以上は持たないよ。
時代による甲州征伐が本格化してしまうと、国土荒廃して住めなくなるから。
実におかしな県だ。
さすがに東京の隣りだけあって、すでに観光客がたくさん来ている。
もう何十年も毎週日曜の夕方は、特急列車も高速道路も上りは大変混雑。
日帰りや一泊で山梨に遊びに来て、東京に帰京する人たちだ。
(観光客数ランキング 全国15位)
比例してお金もたくさん落ちてるはずなのだが、なぜか県経済は衰退の一途を辿る一方。
這い上がれる兆しすら何も見えてこない。
(県GDP 全国44位・東日本最下位)
(景気動向指数 全国最下位)
これは落ちてる金をガメてる連中がいるか
金を得て終わりで、利が回ってないか
いやそれ以上にそもそも、
県民や県内企業の日常行動があまりにも活力を失っているか。
いずれにしても県内経済が多臓器不全の末期症状にあり、経済が循環していない証しだ。
これではいくら点滴(外からの観光収入など)を打ち続けても、寝たきりのベッドから起き上がれない。
内部組織の体質改善しか、山梨が蘇る方法は存在しない。
経済を活性化させる主体性・多様性・革新性を阻害する要因が、社会の中に根強く蔓延ってるのだろう。
それが何であるのか、もはや言及するまでもあるまい。
さすがに東京の隣りだけあって、すでに観光客がたくさん来ている。
もう何十年も毎週日曜の夕方は、特急列車も高速道路も上りは大変混雑。
日帰りや一泊で山梨に遊びに来て、東京に帰京する人たちだ。
(観光客数ランキング 全国15位)
比例してお金もたくさん落ちてるはずなのだが、なぜか県経済は衰退の一途を辿る一方。
這い上がれる兆しすら何も見えてこない。
(県GDP 全国44位・東日本最下位)
(景気動向指数 全国最下位)
これは落ちてる金をガメてる連中がいるか
金を得て終わりで、利が回ってないか
いやそれ以上にそもそも、
県民や県内企業の日常行動があまりにも活力を失っているか。
いずれにしても県内経済が多臓器不全の末期症状にあり、経済が循環していない証しだ。
これではいくら点滴(外からの観光収入など)を打ち続けても、寝たきりのベッドから起き上がれない。
内部組織の体質改善しか、山梨が蘇る方法は存在しない。
経済を活性化させる主体性・多様性・革新性を阻害する要因が、社会の中に根強く蔓延ってるのだろう。
それが何であるのか、もはや言及するまでもあるまい。
487 ：雪ん子：2018/09/29(土) 02:17:35 ID:Lop4vXnA
肥溜めみたい
地縁・血縁に執着してきたせいで
時代や世間から大きく遅延してしまった県民。
時代や世間から大きく遅延してしまった県民。
489 ：雪ん子：2018/09/29(土) 10:51:44 ID:N6EHOUsA
ゴーストタウン
ベーコンフェス、台風が近づく中、ワイルドに開催中
ベーコンを使ったお手軽ご当地グルメ誕生しないかねぇ
富士桜ポークとかもよくある調理法でしか無いみたいだし
（ほうとうや鶏もつ煮込みは手軽じゃないからな）
ベーコンを使ったお手軽ご当地グルメ誕生しないかねぇ
富士桜ポークとかもよくある調理法でしか無いみたいだし
（ほうとうや鶏もつ煮込みは手軽じゃないからな）
北海道内陸の盆地、
極寒の旭川市ですら人口33万人なのに
甲府市18万ってなんだよ、これw
極寒の旭川市ですら人口33万人なのに
甲府市18万ってなんだよ、これw
ベーコンフェス行ってきたけど、雨の中割と人が大勢いたわ
493 ：雪ん子：2018/09/29(土) 17:48:00 ID:R1JGc5tQ
>479
それしか言えんのかw
知恵遅れの土猿め(失笑)
それしか言えんのかw
知恵遅れの土猿め(失笑)
494 ：雪ん子：2018/09/29(土) 17:49:22 ID:R1JGc5tQ
中心街とかほざいておきながら実質は廃墟じゃん。
お荷物の老害ごと廃墟を取り壊せよ。
お荷物の老害ごと廃墟を取り壊せよ。
495 ：雪ん子：2018/09/29(土) 17:57:45 ID:R1JGc5tQ
働き盛りの若年者への仕事・雇用も少なく、排他的な老害がデカいツラをしている甲府って
みんなどうやって生活してるんだろ？
みんなどうやって生活してるんだろ？
496 ：雪ん子：2018/09/29(土) 21:55:11 ID:InHZ6l0g
497 ：雪ん子：2018/09/30(日) 06:35:42 ID:LEK7PJ6A
金に汚い
498 ：雪ん子：2018/09/30(日) 11:56:20 ID:UTl3vmrQ
>>482
ナイスな解説
ナイスな解説
駅南口もまだ再開発が続いてるしな（コインパーキング＆一時的に一般車両用送迎スペースだったところが
なんかの再開発建物が建つみたいだが、マンションなのかビジホなのかテナント入居型複合ビルかは
工事壁に掲示されたパネルからは判明できず）
なんかの再開発建物が建つみたいだが、マンションなのかビジホなのかテナント入居型複合ビルかは
工事壁に掲示されたパネルからは判明できず）
仕事がない、暮らしが不便、米や美味しい食材も乏しい、大した資源や産業もない、社会風土が独特
こんな土地になんで80万人も人が住んでるの？
そもそも。
こんな土地になんで80万人も人が住んでるの？
そもそも。
502 ：雪ん子：2018/09/30(日) 17:25:46 ID:TUxf3VuQ
土地に縛られてるってことですよ その中でも良い人間関係の中だけでおいしく
うまくやってる人も少しはいることも確か 大半は腐ってるけど
うまくやってる人も少しはいることも確か 大半は腐ってるけど
>>501
戦前政府が導入した、120年前に始まり70年前に廃止になった、家を継いで守る「家制度」と、
江戸幕府が導入した、キリシタン弾圧政策でもある、庶民の農地所有・移住禁止・寺請制度
これらに縛られ、生まれた土地を動けない固定観念で洗脳されてるからだよ。
とっくに終わってる前時代の生活ルールなのに。
戦前政府が導入した、120年前に始まり70年前に廃止になった、家を継いで守る「家制度」と、
江戸幕府が導入した、キリシタン弾圧政策でもある、庶民の農地所有・移住禁止・寺請制度
これらに縛られ、生まれた土地を動けない固定観念で洗脳されてるからだよ。
とっくに終わってる前時代の生活ルールなのに。
504 ：雪ん子：2018/09/30(日) 18:16:52 ID:oUKO7nQg
ケチなくせに金にルーズ
セッカチなのに時代遅れ
小作、ほうとう美味そうだったなー。久しぶりに店で食べたくなった！
507 ：雪ん子：2018/09/30(日) 19:37:48 ID:dcTdz/xw
廃墟ばかりで何の魅力も無い街を「な？甲府はいいとこずら？」とかほざく。
508 ：雪ん子：2018/09/30(日) 19:56:36 ID:TUxf3VuQ
老害はあと10年以内に全滅するが 取り壊し費用の無い廃墟だけが
残る街 痛すぎる
残る街 痛すぎる
雨風がこの間の台風より凄いような…
510 ：雪ん子：2018/09/30(日) 22:16:23 ID:If8qH8hQ
何か風がすごいんだけど・・・
エアコンの室外機に風が当たって「ブウー！」って壁ごと振動してるｗ怖いよ～
エアコンの室外機に風が当たって「ブウー！」って壁ごと振動してるｗ怖いよ～
うちは停電中だぜw
512 ：雪ん子：2018/09/30(日) 23:20:30 ID:HUNqYWqQ
暴風が止んだな
513 ：雪ん子：2018/09/30(日) 23:34:12 ID:HUNqYWqQ
目に入ってるだけか
514 ：雪ん子：2018/09/30(日) 23:46:33 ID:XbevzBPg
県都なのに廃墟(笑)
台風で更地になっちまえ
自然災害が少ないという点は確かに認めるかな
しかし、今回の台風はちょっとレベルが違うなと思うわ
しかし、今回の台風はちょっとレベルが違うなと思うわ
517 ：雪ん子：2018/10/01(月) 10:18:03 ID:qKwc9b3A
自然災害が少ないがために
老害や廃墟や古臭く時代錯誤でゴミみたいな悪習が淘汰されない。
老害や廃墟や古臭く時代錯誤でゴミみたいな悪習が淘汰されない。
518 ：雪ん子：2018/10/01(月) 15:59:56 ID:jYH8+a+A
相撲協会と似た空気があるな
議員もほぼ甲州人だし、甲州人による甲州選挙で当選するだけ。
途中送信スマン
議員はほぼ甲州人だし、甲州人による甲州選挙で当選するだけ。
公務員もしょせん甲州人だし、甲州人の利害関係を調整するのが仕事。
政治家や役人ではこの県は変わらないよ。
「民間の若者」のエネルギーで突き上げないとダメ。
IT・グローバル化・世間・東京・時代などを味方に付けて。
議員はほぼ甲州人だし、甲州人による甲州選挙で当選するだけ。
公務員もしょせん甲州人だし、甲州人の利害関係を調整するのが仕事。
政治家や役人ではこの県は変わらないよ。
「民間の若者」のエネルギーで突き上げないとダメ。
IT・グローバル化・世間・東京・時代などを味方に付けて。
>>520
沖縄県知事選も若者が多く支持していた佐喜真氏よりも高齢者ほど支持率の多い玉城氏が当選しちゃうほど地方は
どこも何かが捻くれてる
有名SNSや有名ICT企業（国内外不問）のCEOみたいなのが山梨からは排出されていない
サンリオや「俺の」はエンターテイメントや飲食チェーン店だし
フェイスブックの創業者みたいな鬼才はいつ現れるやら
あと、CATV大国でありながらケーブル4Kをどこもやってないしな
沖縄県知事選も若者が多く支持していた佐喜真氏よりも高齢者ほど支持率の多い玉城氏が当選しちゃうほど地方は
どこも何かが捻くれてる
有名SNSや有名ICT企業（国内外不問）のCEOみたいなのが山梨からは排出されていない
サンリオや「俺の」はエンターテイメントや飲食チェーン店だし
フェイスブックの創業者みたいな鬼才はいつ現れるやら
あと、CATV大国でありながらケーブル4Kをどこもやってないしな
アニメなんでもやれとは思わんが、YBSもへんな再放送やるよりルパン三世のシーズン5放送、遅れずに放送した方が視聴率とれるだろうに
524 ：雪ん子：2018/10/02(火) 00:02:32 ID:pVSyZGWQ
>520
同感。役人は勘違いしすぎ。盆地の土猿役人や政治屋は税金の無駄使いばかりで
的外れな「活性化モドキ」ばかりやらかして甲府を衰退させる害悪テロ集団。
それから自分は格闘技が趣味で、都内にいた頃はムエタイや柔術などを練習して
身体が鈍らないようにしてたんだけど、震災のあった年に、一身上の都合で甲府に戻った時に絶望したわな。
格闘技のジムが、ほぼ何処にも無い。
唯一見つけたキックのジムも柄が悪そうで、元看板選手がオレオレ詐欺で捕まってたり近くにアレの事務所があったりで
入会するのやめた。
ジジババばっかりだから、若者向けのサロンやスポーツ施設が無いのかね。
同感。役人は勘違いしすぎ。盆地の土猿役人や政治屋は税金の無駄使いばかりで
的外れな「活性化モドキ」ばかりやらかして甲府を衰退させる害悪テロ集団。
それから自分は格闘技が趣味で、都内にいた頃はムエタイや柔術などを練習して
身体が鈍らないようにしてたんだけど、震災のあった年に、一身上の都合で甲府に戻った時に絶望したわな。
格闘技のジムが、ほぼ何処にも無い。
唯一見つけたキックのジムも柄が悪そうで、元看板選手がオレオレ詐欺で捕まってたり近くにアレの事務所があったりで
入会するのやめた。
ジジババばっかりだから、若者向けのサロンやスポーツ施設が無いのかね。
出ていくしかないかなと思ってる。
行政や産業とかではなく、人間環境がどうしようもない。
行政や産業とかではなく、人間環境がどうしようもない。
526 ：雪ん子：2018/10/02(火) 14:08:05 ID:x8Q/+F2Q
甲府の女はどいつもこいつもけつでかいな
安産型と言ってもらおうか
下半身デブだろ
529 ：雪ん子：2018/10/02(火) 17:01:43 ID:wJDl6JhA
子孫を残すのに立派な体系だぞ。
530 ：雪ん子：2018/10/02(火) 19:15:29 ID:h6kqLAwg
盆地の豚女どもは、車ばっかり運転してて歩かないからデブるんだろうな。
531 ：雪ん子：2018/10/02(火) 19:20:58 ID:NUj95rSw
男は短小が多い
>>523
あにちゅー枠（NGに引っかかるのでひらがな表記）基幹局の日テレが
フジのノイタミナ枠みたいなブランド強化策を実施しない限りは難しいだろうな
ルパン三世5は枠名アニメーション付きでYBSでは放送されているが、
後継作品あるだろうか？
part4のときは俺物語という実写版では鈴木亮平主演の宣伝を兼ねたアニメ版放送があったが・・・
アニメの聖地で話題になっても甲府よりも郊外な地区だから意味なし（例のキャンプアニメは身延町等峡南地域だし）
あにちゅー枠（NGに引っかかるのでひらがな表記）基幹局の日テレが
フジのノイタミナ枠みたいなブランド強化策を実施しない限りは難しいだろうな
ルパン三世5は枠名アニメーション付きでYBSでは放送されているが、
後継作品あるだろうか？
part4のときは俺物語という実写版では鈴木亮平主演の宣伝を兼ねたアニメ版放送があったが・・・
アニメの聖地で話題になっても甲府よりも郊外な地区だから意味なし（例のキャンプアニメは身延町等峡南地域だし）
東京の隣りなんだし新宿まで1時間半なんだし、東京から「新しい生き方」を教わり学べばいいじゃん。
西日本や東北など他の遠い県に比べたら優位な位置にあるんだから。
全てが変わっていく時間の中を生きてるんだから、常に新しく変わり続けることでしか生き続けられないんだよ？
西日本や東北など他の遠い県に比べたら優位な位置にあるんだから。
全てが変わっていく時間の中を生きてるんだから、常に新しく変わり続けることでしか生き続けられないんだよ？
534 ：雪ん子：2018/10/02(火) 20:52:50 ID:k76sSrBQ
このスレはなんと15年前からあるんだな 15年前からずっとおんなじようなことが
言われ続けてる 過去スレ読むともう何を言っても無駄なような失望感に陥る
言われ続けてる 過去スレ読むともう何を言っても無駄なような失望感に陥る
535 ：雪ん子：2018/10/02(火) 22:10:23 ID:fCW5Cp0Q
言われてたほど悪くなってないんじゃないか？
536 ：雪ん子：2018/10/02(火) 22:14:20 ID:k76sSrBQ
いやあ 滅びの道を歩んでいるって感じですよ
537 ：雪ん子：2018/10/02(火) 22:20:37 ID:bs7eCInQ
高校生まで甲府で育って大学～社会人は関東の首都圏にいたけど
ちょくちょく帰省したり久しぶりに甲府に戻った時も
「何も進歩してないじゃん。未開人の地域かよ」って絶望したわな。
>>525
それがいいよ。こんな糞まみれの肥溜めみたいな盆地にいたら人生を棒に振る。
けど「ただ出ていくだけ」じゃ、老害猿どもが調子に乗るし奴らの思うつぼなんだよな。
ちょくちょく帰省したり久しぶりに甲府に戻った時も
「何も進歩してないじゃん。未開人の地域かよ」って絶望したわな。
>>525
それがいいよ。こんな糞まみれの肥溜めみたいな盆地にいたら人生を棒に振る。
けど「ただ出ていくだけ」じゃ、老害猿どもが調子に乗るし奴らの思うつぼなんだよな。
>>534
ネットが登場する以前から周辺各県からは50-100年と同じこと言われてきたみたいだよ。
>>537
時々帰省して親戚や同級生と話してるとガク然としてしまう自分がいるんだよな。
山梨県民の視野や意識の狭さとか、話題の低レベルさとかに。
ネットが登場する以前から周辺各県からは50-100年と同じこと言われてきたみたいだよ。
>>537
時々帰省して親戚や同級生と話してるとガク然としてしまう自分がいるんだよな。
山梨県民の視野や意識の狭さとか、話題の低レベルさとかに。
何かこう…刺激の強いカンフル剤を打たないとダメな県および市だと思うけど、同時にもはや手遅れ感がすごくある。
世の中全体の変化がぐんぐんスピードを加速してるし、スケールもダイナミック。
そろそろ甲府も山梨も変わっていくことにするか…みたいな悠長なスタンスでは、とても間に合わない。
リニアが開通する9年後には破綻してるかも…。
世の中全体の変化がぐんぐんスピードを加速してるし、スケールもダイナミック。
そろそろ甲府も山梨も変わっていくことにするか…みたいな悠長なスタンスでは、とても間に合わない。
リニアが開通する9年後には破綻してるかも…。
ていうかすでに壊れてるんじゃないのか？この県は。
タテマエだけはご立派で「実(じつ)」が伴ってないことだらけだし。
己の目先の損得しか考えない自分本位な人間だらけだし。
人生も、家庭も、地域社会も、人間関係も、企業経営も、県社会も、県経済も、県庁所在地も、
全てがすでに壊れてるし、実態は砂上の楼閣のような気がする。
タテマエだけはご立派で「実(じつ)」が伴ってないことだらけだし。
己の目先の損得しか考えない自分本位な人間だらけだし。
人生も、家庭も、地域社会も、人間関係も、企業経営も、県社会も、県経済も、県庁所在地も、
全てがすでに壊れてるし、実態は砂上の楼閣のような気がする。
甘えだよね。
甘いんだよ、甲府市や山梨県は。
ずっと変わらないでいたいなんて、甘え。
変化は怖いし、面倒くさい。
慣れ親しんだナアナアな環境で、今まで通り無難に生きたい。
そんな姿勢は時代が許さないんだよ。
その甘えた姿勢の結果が、例えば甲府の商店街のサビ朽ち果てた姿。
県内の死んだ町並み、空き家率全国一位の住宅街、荒れ果てた農村。
甘いんだよ、甲府市や山梨県は。
ずっと変わらないでいたいなんて、甘え。
変化は怖いし、面倒くさい。
慣れ親しんだナアナアな環境で、今まで通り無難に生きたい。
そんな姿勢は時代が許さないんだよ。
その甘えた姿勢の結果が、例えば甲府の商店街のサビ朽ち果てた姿。
県内の死んだ町並み、空き家率全国一位の住宅街、荒れ果てた農村。
狭い世界の中の
ちっぽけな既得権益や見栄や面子に
とらわれ、しがみつき、
前進しない人たちだよ。
時代から制裁を受けてる。
ちっぽけな既得権益や見栄や面子に
とらわれ、しがみつき、
前進しない人たちだよ。
時代から制裁を受けてる。
行動もせずこういった書き込みをし続けてるお前らが筆頭だとなぜ気付かないのか
544 ：雪ん子：2018/10/03(水) 09:44:42 ID:DpcpJeEw
書き込みをしているのは県民とは限らないので気にしないことだね。
甲府住みだけど甲府くらいがちょうどいいよ
名古屋とか仙台みたいな都会行くと逆にめんどくさい
名古屋とか仙台みたいな都会行くと逆にめんどくさい
長崎光太郎が来ました
547 ：雪ん子：2018/10/03(水) 17:32:01 ID:Gbq8n2eA
>545
井の中の蛙とは、まさにコイツのことだな。
井の中の蛙とは、まさにコイツのことだな。
>>548
名古屋はアレだけど、仙台は落ち着くわ。
100万都市の中では最もゴミゴミしてないよ。
気風がのんびりしてて「利を譲る」人が多いから、甲府とは正反対だぞwww
緑も多いし、車の渋滞も山梨の方がヒドイくらいかも。
名古屋はアレだけど、仙台は落ち着くわ。
100万都市の中では最もゴミゴミしてないよ。
気風がのんびりしてて「利を譲る」人が多いから、甲府とは正反対だぞwww
緑も多いし、車の渋滞も山梨の方がヒドイくらいかも。
>>533
だな、23区は特色が各区バラバラだから、立川か八王子あきる野エリアを参考にすりゃ良いのにね
いっその事リニア駅の隣駅予定の橋本がある相模原でも良い
ソッチのほうが様々な界隈に長けてる
立川はそこそこ都会という地方都市の見本のようなオシャレ街づくりやってるし、
八王子は同駅北半分が駅へゴールという構造で、南側はギリギリ田舎回避してる
むしろ長野市を見本にすべき？
だな、23区は特色が各区バラバラだから、立川か八王子あきる野エリアを参考にすりゃ良いのにね
いっその事リニア駅の隣駅予定の橋本がある相模原でも良い
ソッチのほうが様々な界隈に長けてる
立川はそこそこ都会という地方都市の見本のようなオシャレ街づくりやってるし、
八王子は同駅北半分が駅へゴールという構造で、南側はギリギリ田舎回避してる
むしろ長野市を見本にすべき？
>>550
もうさ、山梨県に隣接してる相模原「市」が人口70万だからねw
東京では田舎とされる八王子市ですら58万だよ。
県境ひとつ越えるだけでバラエティ豊かな街があふれてる。
なんやねん山梨って。
何の都市計画も無いバラバラで勝手な町並みだらけじゃん。
もうさ、山梨県に隣接してる相模原「市」が人口70万だからねw
東京では田舎とされる八王子市ですら58万だよ。
県境ひとつ越えるだけでバラエティ豊かな街があふれてる。
なんやねん山梨って。
何の都市計画も無いバラバラで勝手な町並みだらけじゃん。
>>551
現地民には不評な面もあるが、長野市・松本市が良い見本だよな
もう、新甲府という一体感ある街を今の大津町に打ち込むしか無いな（リニア開通に絡んで）
行政や金のある権力者らにそういう思想があれば・・・だが
現地民には不評な面もあるが、長野市・松本市が良い見本だよな
もう、新甲府という一体感ある街を今の大津町に打ち込むしか無いな（リニア開通に絡んで）
行政や金のある権力者らにそういう思想があれば・・・だが
554 ：雪ん子：2018/10/03(水) 20:24:45 ID:Gbq8n2eA
このスレにある意見を読んでみて
山梨県民や甲府市民＆出身者による草の根、声なき声だと思った。
以前ならば穏やかな話題が中心だったユーザーさん達まで
こんなにも甲府や山梨(の土着老害による衰退)への落胆や憤怒の声をあげてるなんて
本当に由々しきレベルだよな。
もう今のまま変われない甲府は既に手遅れだと思うから
徹底的にぶっ壊れて堕ちるとこまで堕ちるしかないのかも(ため息)
山梨県民や甲府市民＆出身者による草の根、声なき声だと思った。
以前ならば穏やかな話題が中心だったユーザーさん達まで
こんなにも甲府や山梨(の土着老害による衰退)への落胆や憤怒の声をあげてるなんて
本当に由々しきレベルだよな。
もう今のまま変われない甲府は既に手遅れだと思うから
徹底的にぶっ壊れて堕ちるとこまで堕ちるしかないのかも(ため息)
>>554
5chの山梨県の奥様スレなんてもっとスゴイよ
甲府市だけではなくて県内全体のことだから
土着県民による悪質行為や下らない風習などの報告
だから山梨はダメなんだ的な叩き合い
ていうかネットが登場して20年
あちこちでずっと山梨県民は叩かれてるけどな
5chの山梨県の奥様スレなんてもっとスゴイよ
甲府市だけではなくて県内全体のことだから
土着県民による悪質行為や下らない風習などの報告
だから山梨はダメなんだ的な叩き合い
ていうかネットが登場して20年
あちこちでずっと山梨県民は叩かれてるけどな
東京の隣りなのになぜ？という声がよくあるけど、
東京の隣りだからまだこの程度の衰退で済んでるんだと思うぞ。
もしこの県民気質と社会風土のまま東京から遠くにあったら、とっくに破綻してる。
それから衰退してるんじゃなくて元に戻ったのかもしれない。
たまたま戦後、高度成長期やバブルという国全体の好景気の恩恵で山梨も豊かになったけど、本来それまで何の生産性も無い人間社会だったと思うぞ。
要はいずれにしても這い上がって立て直せる自力が無いんだよ。
「目先の営利や快楽 至上主義」の県民性だから。
東京の隣りだからまだこの程度の衰退で済んでるんだと思うぞ。
もしこの県民気質と社会風土のまま東京から遠くにあったら、とっくに破綻してる。
それから衰退してるんじゃなくて元に戻ったのかもしれない。
たまたま戦後、高度成長期やバブルという国全体の好景気の恩恵で山梨も豊かになったけど、本来それまで何の生産性も無い人間社会だったと思うぞ。
要はいずれにしても這い上がって立て直せる自力が無いんだよ。
「目先の営利や快楽 至上主義」の県民性だから。
557 ：雪ん子：2018/10/03(水) 21:12:44 ID:4fws4aKA
徹底的にぶっ壊れて堕ちるとこまで堕ちたら もう復活再生できないような予感
558 ：雪ん子：2018/10/03(水) 23:43:15 ID:4fws4aKA
山で囲まれてようが、海で囲まれてようが
情報や経済の分野では垣根なく一つにつながった時代。
自分達だけでなんとかやってきたんだ！とかいう
過去の武勇伝やプライドや執着は何の意味もないし、未来への障害にしかならないよ。
甲府の商店街をはじめ山梨の大人たちに言えることだけど。
というか無気力な若い世代も情けないけどな。
自分達の後半生がかかってるのに傍観して従ってるだけで。
老人たちの自己満足の巻き添え食って、全員共倒れじゃん。
情報や経済の分野では垣根なく一つにつながった時代。
自分達だけでなんとかやってきたんだ！とかいう
過去の武勇伝やプライドや執着は何の意味もないし、未来への障害にしかならないよ。
甲府の商店街をはじめ山梨の大人たちに言えることだけど。
というか無気力な若い世代も情けないけどな。
自分達の後半生がかかってるのに傍観して従ってるだけで。
老人たちの自己満足の巻き添え食って、全員共倒れじゃん。
>>558
山梨県民は年間8000人ペースで減少してて
残り80万だから、100年後に滅亡するんだよ
減少スピードはもっと加速してくと言われてるけど
人の滅亡前に50年後、いや30年後、もしかしたら20年後には経済が破綻すると思う
だって現役世代や企業が急速に激減していくから
経済が成立不可能
山梨県民は年間8000人ペースで減少してて
残り80万だから、100年後に滅亡するんだよ
減少スピードはもっと加速してくと言われてるけど
人の滅亡前に50年後、いや30年後、もしかしたら20年後には経済が破綻すると思う
だって現役世代や企業が急速に激減していくから
経済が成立不可能
561 ：雪ん子：2018/10/04(木) 01:31:35 ID:e/SxRG0g
>>556
東京や神奈川からのミニ旅行者が多いし、ワインやフルーツなどの農産品は人気あるし
東京や神奈川からのミニ旅行者が多いし、ワインやフルーツなどの農産品は人気あるし
東京からのお恵み（地方交付金や観光収入）にすがって生きながら、あとは地縁血縁文化と心中するだけの県民。
リニアは何かもたらしてくれるか・・・
時間的には甲府が東京への通勤通学圏になるけど
時間的には甲府が東京への通勤通学圏になるけど
564 ：雪ん子：2018/10/04(木) 07:38:18 ID:7musG6rA
>>563
ストロー効果で更に悪い事になるんだろうな…
ストロー効果で更に悪い事になるんだろうな…
>>563
日本も世界もこの10年で
21世紀の新しいライフスタイルの基礎が固まる時代の大転換期なんて言われてて
ありとあらゆる価値観が刷新されてくので、
山梨もリニアが開通する「まで」が勝負、
それまでに県民メンタルがどれほど変われるか、
古ぼけた習慣から具体的に卒業できるかに掛かってるんだけど、
何の兆しも無いのでもうゲームオーバーだと思う。
日本も世界もこの10年で
21世紀の新しいライフスタイルの基礎が固まる時代の大転換期なんて言われてて
ありとあらゆる価値観が刷新されてくので、
山梨もリニアが開通する「まで」が勝負、
それまでに県民メンタルがどれほど変われるか、
古ぼけた習慣から具体的に卒業できるかに掛かってるんだけど、
何の兆しも無いのでもうゲームオーバーだと思う。
>>563
すでに東京へ新幹線通勤してる人って多い。
熱海、軽井沢、新潟、群馬や栃木、郡山…などなど。
その選択肢の中に山梨や長野飯田が加わるという形。
内向きな山梨の人は、どうもこれが解ってない人が多いんだよね。
リニアは東京から山梨へ走る鉄道ではない。
名古屋から関西へ行くためのもの。
山梨からのみ、高速鉄道で通勤できるわけではない。
とっくにたくさんの通勤エリアがある状況で
やっと山梨も競争のスタートラインに立たせて頂けるというだけ。
つまりリニアは何もしてくれない。
山梨が主体的に何をするか、これだけ。
特に山梨県ではなく、山梨県民が何をするか、だね。
リニア開通によって、逆に日本中が山梨県民の動向を見てる。
すでに東京へ新幹線通勤してる人って多い。
熱海、軽井沢、新潟、群馬や栃木、郡山…などなど。
その選択肢の中に山梨や長野飯田が加わるという形。
内向きな山梨の人は、どうもこれが解ってない人が多いんだよね。
リニアは東京から山梨へ走る鉄道ではない。
名古屋から関西へ行くためのもの。
山梨からのみ、高速鉄道で通勤できるわけではない。
とっくにたくさんの通勤エリアがある状況で
やっと山梨も競争のスタートラインに立たせて頂けるというだけ。
つまりリニアは何もしてくれない。
山梨が主体的に何をするか、これだけ。
特に山梨県ではなく、山梨県民が何をするか、だね。
リニア開通によって、逆に日本中が山梨県民の動向を見てる。
567 ：雪ん子：2018/10/04(木) 10:17:34 ID:q2DhHX6g
リニアは絶えず満員で県人乗車のスペースなし。
甲府出身の人って東京出て行っても、自分が田舎者だって絶対に言わないんだよね。
それで他県や都内多摩地区のことを田舎呼ばわりして喜んでる。
練馬区のことを田舎だと馬鹿にしてる甲府生まれの人も見たことあるよ。
練馬区は人口70万なんだけど（笑）
200万都市札幌や150万都市福岡の出身者が、東京へ出てくると「自分は田舎出身だから」と謙虚に言うのに、
日本一人口が少ない県庁所在地甲府の出身者が、自分のことや甲府を田舎と言わず、それどころか他県や他市を卑下する。
県内最大の町、県都であるプライド？
この甲府の人間の、内向きっぷり、視野の狭さ、度量の小ささ、意地っぱり、見栄っぱり。
これこそまさしくその人が「ザ・田舎者」である証しなんだけどな。
それで他県や都内多摩地区のことを田舎呼ばわりして喜んでる。
練馬区のことを田舎だと馬鹿にしてる甲府生まれの人も見たことあるよ。
練馬区は人口70万なんだけど（笑）
200万都市札幌や150万都市福岡の出身者が、東京へ出てくると「自分は田舎出身だから」と謙虚に言うのに、
日本一人口が少ない県庁所在地甲府の出身者が、自分のことや甲府を田舎と言わず、それどころか他県や他市を卑下する。
県内最大の町、県都であるプライド？
この甲府の人間の、内向きっぷり、視野の狭さ、度量の小ささ、意地っぱり、見栄っぱり。
これこそまさしくその人が「ザ・田舎者」である証しなんだけどな。
裸の王様だよね
王様、王様、
人口19万しかいませんよ
王様、王様、
人口19万しかいませんよ
570 ：雪ん子：2018/10/04(木) 13:10:26 ID:epIUfbhA
>>567
予約って知らない？
予約って知らない？
571 ：雪ん子：2018/10/04(木) 13:18:06 ID:inFbJaqw
内弁けい、殿様商売
>>557
なんかこう記録に残しておいたほうがいいんじゃないかな。
現実的な話、破滅は免れないのだから、
山梨県および甲府市の、人や社会の愚かな有り様をアーカイブとして残し、
後世の日本人の教訓の材料として活かせるように。
なんかこう記録に残しておいたほうがいいんじゃないかな。
現実的な話、破滅は免れないのだから、
山梨県および甲府市の、人や社会の愚かな有り様をアーカイブとして残し、
後世の日本人の教訓の材料として活かせるように。
腹へった
取り敢えずボロボロの放置建物には固定資産税を倍かけてくれ（投げ捨て気味
575 ：雪ん子：2018/10/04(木) 19:13:47 ID:duGghPRw
これから老朽化ビルが崩壊して落下物事故が起きるような予感
ラーメンランキング6位おめ
577 ：雪ん子：2018/10/04(木) 23:49:19 ID:Bm9AmEgQ
甲府の中心部ってホント廃墟ばかりで酷いもんだな。
ブルドーザーで老害もろとも"除染"してやりたいよ。
ブルドーザーで老害もろとも"除染"してやりたいよ。
578 ：雪ん子：2018/10/04(木) 23:50:30 ID:Bm9AmEgQ
>>574
同感。それから罰則もつけて欲しい。
同感。それから罰則もつけて欲しい。
もう若者たちのための時代が来てるじゃん
今の若者たちが新しい生き方をしていく、
ここから先はただそひたすらそういう時代じゃん
若者たちは、なんで老害たちの望む山梨の古い生き方に従ってるの？
若者たちが主導権を握れる、100年に一度くらいの絶好のチャンスが今なのに
だって暮らしも医療も仕事も遊びもお金も、IT無しに成立しないんだよ？
老害たちに出来ないことじゃん
上の言ってることはことごとくスルーして踏み潰しながら、我が道を中央突破すればいいだけなんだよ
時代も、外の世界も、全てみんな、若者たちの味方なんだから
今の若者たちが新しい生き方をしていく、
ここから先はただそひたすらそういう時代じゃん
若者たちは、なんで老害たちの望む山梨の古い生き方に従ってるの？
若者たちが主導権を握れる、100年に一度くらいの絶好のチャンスが今なのに
だって暮らしも医療も仕事も遊びもお金も、IT無しに成立しないんだよ？
老害たちに出来ないことじゃん
上の言ってることはことごとくスルーして踏み潰しながら、我が道を中央突破すればいいだけなんだよ
時代も、外の世界も、全てみんな、若者たちの味方なんだから
「良いものは残し、変化にも対応する」という姿勢がアウトっぽいんだよな。
20世紀までの常識に立脚してる者はことごとく滅亡してくと言われてる。
「古き良き…」も、なりふり構わず新しく変えてく。
そのくらいの時代の大転換期が始まってるのは間違いなさそう。
20世紀までの常識に立脚してる者はことごとく滅亡してくと言われてる。
「古き良き…」も、なりふり構わず新しく変えてく。
そのくらいの時代の大転換期が始まってるのは間違いなさそう。
山梨県内で最も先鋭的な人達といったらどういう層なの？
甲府在住でIT関連の仕事してる20-30代とか、そのへん？
甲府在住でIT関連の仕事してる20-30代とか、そのへん？
582 ：雪ん子：2018/10/05(金) 13:16:13 ID:YC6yuF7Q
歴史的に物や人の往来が盛んだったのに不思議だよな
文化の往来がそれなりにあっても、
それを受け入れ開放的になるかどうかは
その土地の住民の気風次第、ってことなのかな？
それだと、中央道やあずさやリニア通しても
県民メンタルの解放作業は別にやらないと
効果が薄いってことになるじゃんね。
それを受け入れ開放的になるかどうかは
その土地の住民の気風次第、ってことなのかな？
それだと、中央道やあずさやリニア通しても
県民メンタルの解放作業は別にやらないと
効果が薄いってことになるじゃんね。
ヨソモンに金を落とさせました。
儲かりました。
以上、終了。
で、「学び」が何も無いんだよ。
昔も、今も。
儲かりました。
以上、終了。
で、「学び」が何も無いんだよ。
昔も、今も。
585 ：雪ん子：2018/10/05(金) 16:56:03 ID:ywrVTOtw
甲州人は、普通の人間未満の知能さえないから「学ぶ」という習慣が先天的に持てない。
586 ：雪ん子：2018/10/05(金) 18:10:43 ID:jO1M5TOQ
なんか強力なマイナスエネルギーが渦巻いてる感じだなあ
587 ：雪ん子：2018/10/05(金) 18:56:01 ID:EzHw6+sQ
やれ破綻だ、滅亡だと繰り返しているが言葉遊びに過ぎない
自分の居場所がなくて居心地が悪いことを恨んだり、ねたんだり、すねたりしているだけ
山梨県民気質の一類型
自分の居場所がなくて居心地が悪いことを恨んだり、ねたんだり、すねたりしているだけ
山梨県民気質の一類型
旧甲州財閥の影響力は全滅かな？
>>576
ちなみに中部地方部門では1位だった（ソースは10/4テレ朝系で放送の「ダイナンイ」という番組より）
番組内では池田小近くの華宴と山梨市の食堂風な感じの中村屋が紹介されてた。
あと、南関東のラーメン激戦区で修行を積んだ店主が故郷山梨で店を開くことが多いらしい
アルプス通り沿いのうゑずもその一つって何処かで聞いたことがある
>>578
山梨だけの問題じゃないし、国単位で厳罰化した法律備えてほしいね
甲府の場合、駅から1キロ圏内に数件あるし、ぶっ壊してオフィスビルでも建てりゃ良い
>>576
ちなみに中部地方部門では1位だった（ソースは10/4テレ朝系で放送の「ダイナンイ」という番組より）
番組内では池田小近くの華宴と山梨市の食堂風な感じの中村屋が紹介されてた。
あと、南関東のラーメン激戦区で修行を積んだ店主が故郷山梨で店を開くことが多いらしい
アルプス通り沿いのうゑずもその一つって何処かで聞いたことがある
>>578
山梨だけの問題じゃないし、国単位で厳罰化した法律備えてほしいね
甲府の場合、駅から1キロ圏内に数件あるし、ぶっ壊してオフィスビルでも建てりゃ良い
spmodeは山梨に相当な恨みがあるのはよくわかったからまちBには持ってくるな
そんなことより山交の鮮魚売り場がずっと閉まってるのは何故か解明してくれよ
どんなトラブルがあったのか
そんなことより山交の鮮魚売り場がずっと閉まってるのは何故か解明してくれよ
どんなトラブルがあったのか
591 ：雪ん子：2018/10/06(土) 00:39:15 ID:KEw2Niaw
大石慎三郎という四国出身の歴史学者が、『将軍と側用人の政治』という本の中で、
江戸幕府の甲州出身の重臣らをべた褒めしていたなあ。
江戸幕府の甲州出身の重臣らをべた褒めしていたなあ。
593 ：雪ん子：2018/10/06(土) 08:45:16 ID:+795f3mw
誰を祭りあげて利用するか？
という計算高さはあるからな
武田もそのひとつだし
という計算高さはあるからな
武田もそのひとつだし
>>594
甲州財閥と言われる実業家や、文化人・スポーツ選手など、外へ出て行って成功した人はそれなりに居るよな。
ただそういった人たちも、郷里山梨に本格的に貢献しようとした人はほとんど居ない。
当たり障りの無い程度に、助言したり寄付したりする程度。
面倒くさい人間社会だし、コスト（お金や時間や労力）を投資してもリターンが見込めない社会であることを、よく知ってるんだろうな。
彼らも外へ出て行ったからこそ成功できたわけで、この山梨という舞台では活躍出来なかったと思う。
甲州財閥と言われる実業家や、文化人・スポーツ選手など、外へ出て行って成功した人はそれなりに居るよな。
ただそういった人たちも、郷里山梨に本格的に貢献しようとした人はほとんど居ない。
当たり障りの無い程度に、助言したり寄付したりする程度。
面倒くさい人間社会だし、コスト（お金や時間や労力）を投資してもリターンが見込めない社会であることを、よく知ってるんだろうな。
彼らも外へ出て行ったからこそ成功できたわけで、この山梨という舞台では活躍出来なかったと思う。
596 ：雪ん子：2018/10/06(土) 09:16:46 ID:9gkJ3XFA
山梨では受け入れられないタイプが多そう(笑)
597 ：雪ん子：2018/10/06(土) 10:43:26 ID:NvSeApwg
ここで文句言ってる衆は成功も貢献もしないだろうことは間違いないでしょう
>>595
優秀な奴は、足引っ張られたり、出る杭打ちに合う社会だからな。
そのくせ外で成功してたまに帰省すると、群がって這いつくばってペコペコへらへら媚び売ってくる。
お前ら昔と態度違うじゃねーか、って話w
優秀な奴は、足引っ張られたり、出る杭打ちに合う社会だからな。
そのくせ外で成功してたまに帰省すると、群がって這いつくばってペコペコへらへら媚び売ってくる。
お前ら昔と態度違うじゃねーか、って話w
高齢者は金融知識に疎すぎるだけでなく、危機意識や安全対策心掛けもないんだよな
今日も韮崎で農作業中の死亡事故起きたとニュースが有ったし、甲府も旧中道町地域で
報じられてない農作業事故（脂肪含む）も多かったり
何度も報じられてるのにこうも頻発すると、詐欺被害対策以上に
JAや自治体等からの注意喚起等も「自分は大丈夫」という根拠のない自信で無視してそう
若年者の一部もその超お花畑な高齢者知識に釣られてる感も？
今日も韮崎で農作業中の死亡事故起きたとニュースが有ったし、甲府も旧中道町地域で
報じられてない農作業事故（脂肪含む）も多かったり
何度も報じられてるのにこうも頻発すると、詐欺被害対策以上に
JAや自治体等からの注意喚起等も「自分は大丈夫」という根拠のない自信で無視してそう
若年者の一部もその超お花畑な高齢者知識に釣られてる感も？
生まれ変わっても
また山梨県や甲府市に生まれたいと思います？
また山梨県や甲府市に生まれたいと思います？
601 ：雪ん子：2018/10/07(日) 00:53:29 ID:V4S1gOzg
>>600
絶対に嫌だ！
絶対に嫌だ！
602 ：雪ん子：2018/10/07(日) 08:32:46 ID:qitW5vmQ
嫌な奴はどこに生まれ変わっても不満だらけ。
閉塞感がヤバイもんな。
地形的にも、人間コミュニティの質的にも。
地形的にも、人間コミュニティの質的にも。
604 ：雪ん子：2018/10/07(日) 08:56:36 ID:w3CdFG/A
>>602
山梨が嫌なだけだ。盆地猿はすっこんでろw
山梨が嫌なだけだ。盆地猿はすっこんでろw
605 ：雪ん子：2018/10/07(日) 09:29:52 ID:cQin5UWg
農産物、ワイン、観光 ではイメージ良いのにね
それ以外は最悪(笑)
それ以外は最悪(笑)
山梨県は別に嫌いじゃないけど、
山梨県人は大嫌い！
これな。
山梨県人は大嫌い！
これな。
607 ：雪ん子：2018/10/07(日) 10:15:05 ID:nA8dWY9g
山梨も群馬みたいに平野で関東と繋がっていればいいのに
揺れたか？
高い山に囲まれてるって相当なハンデなのか、東京都心から同距離にある群馬・栃木・茨城と比較しても、山梨は「東京からの連続性」を感じられないんだよな。
人の感性や意識、社会の風土が、遮断されてる。
でもそこを崩して取っ払うために、高速道路や特急列車が開通し新宿まで90分、そしてインターネットまで普及してる時代なわけで。
物理的なインフラは出来てるんだから、あとは住民自らが精神的な閉塞性をいかに開放していけるか。
これだけ。
山梨県民の未来は、自分たちのメンタリティ次第。
変わらないと全てを失う。
人の感性や意識、社会の風土が、遮断されてる。
でもそこを崩して取っ払うために、高速道路や特急列車が開通し新宿まで90分、そしてインターネットまで普及してる時代なわけで。
物理的なインフラは出来てるんだから、あとは住民自らが精神的な閉塞性をいかに開放していけるか。
これだけ。
山梨県民の未来は、自分たちのメンタリティ次第。
変わらないと全てを失う。
610 ：雪ん子：2018/10/07(日) 10:51:21 ID:/1+dK5vw
グンマーにも閉塞性はありそうだけどね。
甲府駅前のファミマの横隣の土地、開発中だね
あれはやっぱビジネスホテルだね
ドーミーインの駅前も稼働率良さそうだし
例のアパホテル進出かな
あれはやっぱビジネスホテルだね
ドーミーインの駅前も稼働率良さそうだし
例のアパホテル進出かな
普通によくある遠く離れた田舎県とか離島とかなら分かるんだけど…。
なまじ東京に近いだけに、
この田舎土民閉鎖根性による凋落衰退が
なんとももどかしいし、はがゆいし、いらだたしいし、残念でガッカリするし、哀れでならないんだよな。
やるべきことを一生懸命やってダメなら仕方ないけど、受け入れない・追い払う・何もしない・ズル横着でこのザマだから。
それで東京からの観光客や移住者さん、金だけ落として下さいだもん。
物乞いの発想だよ。
なまじ東京に近いだけに、
この田舎土民閉鎖根性による凋落衰退が
なんとももどかしいし、はがゆいし、いらだたしいし、残念でガッカリするし、哀れでならないんだよな。
やるべきことを一生懸命やってダメなら仕方ないけど、受け入れない・追い払う・何もしない・ズル横着でこのザマだから。
それで東京からの観光客や移住者さん、金だけ落として下さいだもん。
物乞いの発想だよ。
>>613
関東以外の内陸県は何処もそう思えてきた
岐阜は2005年に路面電車を13～15年前からLRT化進み始めてたのをガン無視して、
廃止しても再開の声も上がらないという富山からしたら「ザマァｗ」みたいなオチ
長野は中信地域がリニアを歪んだルートにさせようとしてゴネたが、結局南信が勝利した
（佐久地域のとあるCATVが掘っ立て小屋経営で突然の閉鎖という珍事件も）
奈良県は中心部からそう遠くない地域に廃遊園地残ってる（徐々に改善中？）
滋賀は琵琶湖南東エリアでショッピングモール戦争起きてるし、過去にはひどすぎるイジメも
関東以外の内陸県は何処もそう思えてきた
岐阜は2005年に路面電車を13～15年前からLRT化進み始めてたのをガン無視して、
廃止しても再開の声も上がらないという富山からしたら「ザマァｗ」みたいなオチ
長野は中信地域がリニアを歪んだルートにさせようとしてゴネたが、結局南信が勝利した
（佐久地域のとあるCATVが掘っ立て小屋経営で突然の閉鎖という珍事件も）
奈良県は中心部からそう遠くない地域に廃遊園地残ってる（徐々に改善中？）
滋賀は琵琶湖南東エリアでショッピングモール戦争起きてるし、過去にはひどすぎるイジメも
今日もスゲー暑いな
人が粘着質で執念深い。
社会の湿度が高い。
社会の湿度が高い。
618 ：雪ん子：2018/10/07(日) 17:48:54 ID:Xc5Q1oGA
ここで閉塞性だの衰退だの繰り返してる人を見ると
>>617の「人が粘着質で執念深い。」は納得。
>>617の「人が粘着質で執念深い。」は納得。
ところで、県立図書館は、ハードディスクからUSBメモリーにコピー出来るパソコン有りますか？
UTYのせっかくグルメ（TBS製作）、先週は朝日町商店街北口の冨士アイスと小作北口店と
甲州夢小路内の信玄パフェ店とココリ東の焼き鳥店、今週は甲府駅南口の奥藤本店とぶどう畑と「どこか」が
今やってる
>>619
セキュリティの制約上山梨県立のじゃなくても全国どこでも無理（コンピューターウィルス対策の為）
甲州夢小路内の信玄パフェ店とココリ東の焼き鳥店、今週は甲府駅南口の奥藤本店とぶどう畑と「どこか」が
今やってる
>>619
セキュリティの制約上山梨県立のじゃなくても全国どこでも無理（コンピューターウィルス対策の為）
>>620
甲府駅周辺に何かネカフェみたいの有りますか？
甲府駅周辺に何かネカフェみたいの有りますか？
623 ：雪ん子：2018/10/07(日) 22:34:54 ID:qQOnZsQw
甲州人
＜競争？
＜何それ？
＜おいしいの？
＜競争？
＜何それ？
＜おいしいの？
人間関係はもちろん、四方を山にかこまれた盆地の閉塞感は、
確かにありましたね
中学、高校時代は早く抜け出したいといつも思ってた
今は、懐かしさもあって時々足を運ぶくらいかな
決して嫌いな土地じゃないなあ
でも、甲府駅前、変わったねぇ～
確かにありましたね
中学、高校時代は早く抜け出したいといつも思ってた
今は、懐かしさもあって時々足を運ぶくらいかな
決して嫌いな土地じゃないなあ
でも、甲府駅前、変わったねぇ～
地縁血縁の悪用によって
人の縁が崩壊してる県。
人の縁が崩壊してる県。
627 ：雪ん子：2018/10/08(月) 08:12:46 ID:rkFM3SRQ
47都道府県という大艦隊があるとすると
唯一、航路から離脱し
行き場を見失い彷徨う
幽霊船みたいな県。
船内では
因習に取り憑かれた悪霊たちが
今日も無尽という悪夢に浸ってる。
地怨血怨号「やまなし」。
船長室の名前が「こうふ」。
唯一、航路から離脱し
行き場を見失い彷徨う
幽霊船みたいな県。
船内では
因習に取り憑かれた悪霊たちが
今日も無尽という悪夢に浸ってる。
地怨血怨号「やまなし」。
船長室の名前が「こうふ」。
630 ：雪ん子：2018/10/08(月) 10:32:47 ID:BepZZSvA
この人、カッコイイこと言ってるつもりなのかな？w
631 ：雪ん子：2018/10/08(月) 10:46:39 ID:prYCKObg
山梨の特権
632 ：雪ん子：2018/10/08(月) 10:57:02 ID:tDp4w39g
633 ：雪ん子：2018/10/08(月) 11:03:33 ID:BepZZSvA
かんぱにガールズwww
いったい俺らのどこが世間や時代からズレてるのだろう…？
という話を無尽の中でしているという、この絶望的状況。
という話を無尽の中でしているという、この絶望的状況。
20-30年前だかの甲府市長が、無尽に140個くらい入ってたことを自慢してるんだもんな。
日本中のよその県は、戦後なぜ無尽が終了していったのだろう？とか考えないのだろうか？
考えないのだとしたら、なぜ考えないのか、なぜ考える動機すら存在しないのか、という状況について、考えないのだろうか？
置かれてる状況に危機感を感じないのだろうか？
日本中のよその県は、戦後なぜ無尽が終了していったのだろう？とか考えないのだろうか？
考えないのだとしたら、なぜ考えないのか、なぜ考える動機すら存在しないのか、という状況について、考えないのだろうか？
置かれてる状況に危機感を感じないのだろうか？
>>613
世界屈指の
グローバル メトロポリタン メガシティ
の近郊にありながら、
そのアドバンテージを活かさず
メンタルブロックでこれを遮断し
封建的な田舎体質のまま
若者たちの未来を犠牲にしつつ
総倒れで時代の藻屑と化そうとしている
こんな馬鹿げた愚かな県は無い
人類全体や文明に対する冒涜とすら受け取れる
腹が立つ
世界屈指の
グローバル メトロポリタン メガシティ
の近郊にありながら、
そのアドバンテージを活かさず
メンタルブロックでこれを遮断し
封建的な田舎体質のまま
若者たちの未来を犠牲にしつつ
総倒れで時代の藻屑と化そうとしている
こんな馬鹿げた愚かな県は無い
人類全体や文明に対する冒涜とすら受け取れる
腹が立つ
街の衰退ぶりより、人がヤバイって
なんでこんなに？って思うほどの悪い田舎者気質
山間部の老人ならまだしろ、甲府周辺の市民ですらこれだもの
たった今、新宿から特急で1時間半で来たとは思えない
悪い夢か幻覚を見てるのではないかと不安になるよ
おかしいってここ
なんでこんなに？って思うほどの悪い田舎者気質
山間部の老人ならまだしろ、甲府周辺の市民ですらこれだもの
たった今、新宿から特急で1時間半で来たとは思えない
悪い夢か幻覚を見てるのではないかと不安になるよ
おかしいってここ
638 ：雪ん子：2018/10/08(月) 19:40:26 ID:uUnentkA
>>636
>>637
とても同感！もう甲州土民ども自体が未開の部族レベルだわな。
目先のことにたけ幼稚な執着心を持ち、若者の将来や地域の未来を考えず台無しにさせ
衰退へと向かわせる悪魔のような奴ら。本当、人類への冒涜そのものだよな。
>>637
とても同感！もう甲州土民ども自体が未開の部族レベルだわな。
目先のことにたけ幼稚な執着心を持ち、若者の将来や地域の未来を考えず台無しにさせ
衰退へと向かわせる悪魔のような奴ら。本当、人類への冒涜そのものだよな。
ちっぽけな損得や利害のために、自分の人間性をみっともなく損なっていく、愚かで卑しい大人であふれてる県。
640 ：雪ん子：2018/10/08(月) 22:09:35 ID:AwBH2Bbw
病的だよな
641 ：雪ん子：2018/10/09(火) 07:35:33 ID:ttKaY9Mw
このしつこさはね
642 ：雪ん子：2018/10/09(火) 07:48:02 ID:l/AMk1Kw
このしつこさと陰湿さはまるで甲府民だよな
643 ：雪ん子：2018/10/09(火) 07:58:21 ID:ObH774Yw
甲府を歩いてる女はなぜどいつもこいつもケツがでかいのか
ケツだけ異常にでかいのはなぜだ
だれかおしえてくれ
ケツだけ異常にでかいのはなぜだ
だれかおしえてくれ
人ではなくケツが歩いてるのではないか？
ケツという生き物に頭が寄生してるだけで
ケツという生き物に頭が寄生してるだけで
高崎と前橋は合併すればいいと思うんだ。そしたら人口50万の宇都宮をしのぎ、70万人の北関東最大の街として、政令指定都市も狙える。
あと、人口288万人の茨城県って、政令指定都市を要しない県の中では、人口最多らしいよね。
政令指定都市は、埼玉に1個、千葉に1個、神奈川に3個、静岡に2個。
東京都市圏が世界1位の人口とGDPを要する、世界最大のメガシティエリアなのも解るよ。
あと、人口288万人の茨城県って、政令指定都市を要しない県の中では、人口最多らしいよね。
政令指定都市は、埼玉に1個、千葉に1個、神奈川に3個、静岡に2個。
東京都市圏が世界1位の人口とGDPを要する、世界最大のメガシティエリアなのも解るよ。
646 ：雪ん子：2018/10/09(火) 08:28:00 ID:jfMDJ0/g
647 ：雪ん子：2018/10/09(火) 08:28:28 ID:9szVNvhQ
ケツがでかい理由にはならんね
もう少し頭使え
もう少し頭使え
648 ：雪ん子：2018/10/09(火) 11:56:53 ID:ObH774Yw
甲府の女はボディコンが最高に似合うはず
ケツでかいからや
ケツでかいからや
顔がね
650 ：雪ん子：2018/10/09(火) 17:52:12 ID:QcckjZLQ
甲府の女はブスばっかり
>>628
ホテルなら「○○ホテル」等と書かれてるはずだしな
ホテルなら「○○ホテル」等と書かれてるはずだしな
652 ：雪ん子：2018/10/10(水) 00:30:57 ID:4OfnPG2A
「甲府駅北口に信虎の銅像を建てるズラ」だの「甲府城を再建するズラ」とか、どうでもいいから
その前に若年者の雇用や賃金、子育て支援や選択肢の多様性など安心した生活ができるような地域にするのが先決だろうが(呆れ)
その前に若年者の雇用や賃金、子育て支援や選択肢の多様性など安心した生活ができるような地域にするのが先決だろうが(呆れ)
銅像を建てるなら
甲府城築城を開始し
甲府の街の整備に尽力した
平岩親吉（徳川家臣）の像にしろよな。
甲府城築城を開始し
甲府の街の整備に尽力した
平岩親吉（徳川家臣）の像にしろよな。
654 ：雪ん子：2018/10/10(水) 01:18:21 ID:4LSEzy2Q
そもそも、甲府城は浅野家が一条小山を潰して作ったんでしょうに・・・
武田滅亡後の歴史って、地元民が一番知らない気がする
武田滅亡後の歴史って、地元民が一番知らない気がする
徳行の火事ってどこらへん？
656 ：雪ん子：2018/10/10(水) 07:29:34 ID:SkItHClQ
作りたきゃ自分の金でつくりゃいいんだよな。
県や市に頼まずに。
県や市に頼まずに。
657 ：雪ん子：2018/10/10(水) 08:36:54 ID:x1oXyLcg
河尻秀隆の銅像って県内にあるかな？
658 ：雪ん子：2018/10/10(水) 08:49:22 ID:4OfnPG2A
信虎の銅像作るだなんて、どこの馬鹿が考えたのか？と思ったら
案の定、甲府商工会議所だった。
案の定、甲府商工会議所だった。
信虎の銅像を造って、だから何？って話だよな
誰が喜ぶの？
それで経済が活性化するの？
甲府や山梨にとって何か良い効果があるの？
そこまでするなら北朝鮮みたいに三代の銅像建てればいいじゃん
偉大なる指導者、マンセー！ってやってればいい
誰が喜ぶの？
それで経済が活性化するの？
甲府や山梨にとって何か良い効果があるの？
そこまでするなら北朝鮮みたいに三代の銅像建てればいいじゃん
偉大なる指導者、マンセー！ってやってればいい
660 ：雪ん子：2018/10/10(水) 17:29:34 ID:m8UUDclw
三代目は殺されるシーンで
甲府を再建した徳川家康の銅像を建てようよ
武田の暗黒支配から甲斐の民を開放してくれた救世主だよ
武田の暗黒支配から甲斐の民を開放してくれた救世主だよ
>>652
建てるとして何処に？だよな
候補としては城門の一部を再現したあの辺り以外景観上場違いが高い
UTY日曜13時からの番組では千葉方面の偉業を成し遂げた人物の銅像を立てようとしたが、
地元住民は誰ひとり知らなかったとか（市区町村長も）
こういうものこそあの番組でだな
建てるとして何処に？だよな
候補としては城門の一部を再現したあの辺り以外景観上場違いが高い
UTY日曜13時からの番組では千葉方面の偉業を成し遂げた人物の銅像を立てようとしたが、
地元住民は誰ひとり知らなかったとか（市区町村長も）
こういうものこそあの番組でだな
話は変わるが、湯村SCの今後について調べてたら、
正面入口付近に新たなSCがオープンするような看板が立ってた（時期は見忘れた）
手がけているのがすぐ側に本部があったにしきコーポレーション（現在は桜井町）、
やや東のウェルクス（業務スーパー湯村店等が入るちょっとした片面モール）があるし、
荒川越えた先にビバモール甲府（仮）が来年頃だし、予想がつかねぇ
正面入口付近に新たなSCがオープンするような看板が立ってた（時期は見忘れた）
手がけているのがすぐ側に本部があったにしきコーポレーション（現在は桜井町）、
やや東のウェルクス（業務スーパー湯村店等が入るちょっとした片面モール）があるし、
荒川越えた先にビバモール甲府（仮）が来年頃だし、予想がつかねぇ
664 ：雪ん子：2018/10/10(水) 21:25:25 ID:IsQl4tPA
665 ：雪ん子：2018/10/10(水) 22:08:10 ID:Wx92s6iQ
ドン・キホーテがユニー買収したから今後アピタはドン・キホーテとの複合店になるかもしれない
クソ県グランプリ全国大会で優勝してると思う。
歴代最多優勝で殿堂入りしてる。
歴代最多優勝で殿堂入りしてる。
山梨って異常に実家住まいの人が多いよね。理由は何となくわかる。親が元公務員や、会社経営者でかなり経済的に豊かな人が多いからだね。反面、そういった環境でない若者はその公務員にすらなれず、低賃金の仕事にしかあり付けてないかんじ。
街を見てると経済が廻ってない様に見えるにも関わらず、ドイツ車やレクサスなどもかなり走っている。運転手をみると結構な年配者だ。金が廻ってるとしたら、産業ではなくて単なる公務員の年金などの公金で廻ってるんだろなって感じがする。
美味しい飲食店もたくさんあるのにすぐに閉まってしまうのはやはり圧倒的な人口の少なさからだろうな。他県でやればそれなりに家賃も高いが成功してたであろう飲食店も結構あったのに...
神奈川より大きな県なのに人口が川崎市より少ないんだからそりゃそうなるわなって気がする。
別に批判する訳じゃないけど、
数年間は他県にでて色々な空気を取り入れて故郷にもどって盛り上げるぞって意識を持つといいと思う。
文句言ったりするならそれなりに意識を変える(年配者にも変わってもらう様に説得する)なりしないとどんどん衰退していってしまうよ。
街を見てると経済が廻ってない様に見えるにも関わらず、ドイツ車やレクサスなどもかなり走っている。運転手をみると結構な年配者だ。金が廻ってるとしたら、産業ではなくて単なる公務員の年金などの公金で廻ってるんだろなって感じがする。
美味しい飲食店もたくさんあるのにすぐに閉まってしまうのはやはり圧倒的な人口の少なさからだろうな。他県でやればそれなりに家賃も高いが成功してたであろう飲食店も結構あったのに...
神奈川より大きな県なのに人口が川崎市より少ないんだからそりゃそうなるわなって気がする。
別に批判する訳じゃないけど、
数年間は他県にでて色々な空気を取り入れて故郷にもどって盛り上げるぞって意識を持つといいと思う。
文句言ったりするならそれなりに意識を変える(年配者にも変わってもらう様に説得する)なりしないとどんどん衰退していってしまうよ。
私は山梨の方が何でもあると思えるから
671 ：雪ん子：2018/10/11(木) 08:20:53 ID:FeQyFq0Q
>>669
ホントこれ。経済自体が健全な循環をしていない。
山梨は低賃金ブラックな仕事ばかりで、実家住まいじゃないと生活が成り立たない人も少なくない。
>数年間は他県にでて色々な空気を取り入れて故郷にもどって盛り上げるぞって意識を持つといいと思う。
実は、そういった意欲のある若年者たちもいたのだが
甲州人のあまりの時代錯誤な膠着っぷり保身っぷりに愛想をつかして出ていってしまうんだよな(嘆)
もう「意識を変える」という呑気な状況ではなくて「徹底的にぶち壊して作り変える」ぐらいしないと変わらないと思う。
>>670
幻覚症状かな？精神障害の治療は辛い道のりだと思うが、せいぜい頑張ってくれ
ホントこれ。経済自体が健全な循環をしていない。
山梨は低賃金ブラックな仕事ばかりで、実家住まいじゃないと生活が成り立たない人も少なくない。
>数年間は他県にでて色々な空気を取り入れて故郷にもどって盛り上げるぞって意識を持つといいと思う。
実は、そういった意欲のある若年者たちもいたのだが
甲州人のあまりの時代錯誤な膠着っぷり保身っぷりに愛想をつかして出ていってしまうんだよな(嘆)
もう「意識を変える」という呑気な状況ではなくて「徹底的にぶち壊して作り変える」ぐらいしないと変わらないと思う。
>>670
幻覚症状かな？精神障害の治療は辛い道のりだと思うが、せいぜい頑張ってくれ
数年間外に出ると帰れなくなっちゃうんだよ。
山梨のあまりの民度の低さが痛切に判ってしまうから。
他県や東京の「人や社会」が素晴らしすぎるのと、
同時に相対的視点で一歩外から見る山梨があまりにヒドすぎて。
故郷山梨を改革するために、自分の人生の全てを投じるなんて、誰もしないんだよ。
見限って捨てるしかないわけで。
山梨のあまりの民度の低さが痛切に判ってしまうから。
他県や東京の「人や社会」が素晴らしすぎるのと、
同時に相対的視点で一歩外から見る山梨があまりにヒドすぎて。
故郷山梨を改革するために、自分の人生の全てを投じるなんて、誰もしないんだよ。
見限って捨てるしかないわけで。
目先の利しか考えない、本能むき出し、マナーやモラルが破綻してるので、無理だと思うわ、この県。
どんな政策や経済援助を施しても、むさぼられてその場限りで終わりの連続だから。
いくら支援しても改善されない、アフリカの発展途上国や東南アジアなどのスラム街と同じ状態。
人間性の貧困が根底にあるので、人道支援や教育が必要だと思うけど、時代の変化のスピードが速すぎるので、もはや山梨を待てないよ。
ゲームオーバーかと思う。
どんな政策や経済援助を施しても、むさぼられてその場限りで終わりの連続だから。
いくら支援しても改善されない、アフリカの発展途上国や東南アジアなどのスラム街と同じ状態。
人間性の貧困が根底にあるので、人道支援や教育が必要だと思うけど、時代の変化のスピードが速すぎるので、もはや山梨を待てないよ。
ゲームオーバーかと思う。
出来の悪い長男ばかり残って優秀な次男以下は県外に出たまま戻ってこない
他県民だけど、あんなクソ東京や近郊のベッドタウンに比べると遥かにいい所がたくさんあるのになぜそこを活かせ無いのだろう。悲しくなるよ。やはりこの県に関しては公務員を削減した方がいいと思う。
無人講などで内側世界だけで横につながりまくってる県だから、悪いこともあまり表に出て来ないし、全てナアナアで処理されるし、ダメだと思うよ。
「地縁・血縁に執着しすぎ」が山梨の諸悪の根源なんだけど、地縁・血縁で人生や生活が成立しているのが現実なので、もはやどうしようもない。
「地縁・血縁に執着しすぎ」が山梨の諸悪の根源なんだけど、地縁・血縁で人生や生活が成立しているのが現実なので、もはやどうしようもない。
>>676
そうは言っても革新性 多様性の都市部を見てみても行き過ぎ感があり過ぎて逆に他を認めない風潮は強いよ。俺が俺がって感じの人間ばかりで。しかも物凄くアグレッシブでね。
田園都市線っていう路線があるんだけど、朝っぱらからサラリーマンが喧嘩して電車停めて数万人に迷惑かける場所だし、武蔵小杉っていうキチガイエリアなんか無計画にタワマン作りまくったせいでマンションのエントランスからすぐ隣にある駅のホームにたどり着くまで１時間もかかるんだよ。
殆どがどっかの田舎から出てきた輩なんだけどね。
どっちがいいかと言えばもう後戻りは出来ない都会人よりこれからの展望がある山梨に軍配を上げたい気がする
そうは言っても革新性 多様性の都市部を見てみても行き過ぎ感があり過ぎて逆に他を認めない風潮は強いよ。俺が俺がって感じの人間ばかりで。しかも物凄くアグレッシブでね。
田園都市線っていう路線があるんだけど、朝っぱらからサラリーマンが喧嘩して電車停めて数万人に迷惑かける場所だし、武蔵小杉っていうキチガイエリアなんか無計画にタワマン作りまくったせいでマンションのエントランスからすぐ隣にある駅のホームにたどり着くまで１時間もかかるんだよ。
殆どがどっかの田舎から出てきた輩なんだけどね。
どっちがいいかと言えばもう後戻りは出来ない都会人よりこれからの展望がある山梨に軍配を上げたい気がする
680 ：雪ん子：2018/10/11(木) 12:35:33 ID:71Ig7UTg
エントランスからホーム迄1時間っての、面白そうだからもうちょい詳しくおながいw
山梨みたいな田舎は通勤地獄が無いのだけはありがたいな
あれは人生の何分の一か損してる
俺なんかチャリ通で職場まで1分だし
あれは人生の何分の一か損してる
俺なんかチャリ通で職場まで1分だし
>>680
武蔵小杉 混雑って検索するとわんさか出てくるよ。街bの神奈川県の武蔵小杉のスレでも書いてあるかも
武蔵小杉 混雑って検索するとわんさか出てくるよ。街bの神奈川県の武蔵小杉のスレでも書いてあるかも
>>679
後戻りしたら30年止まってると言われる山梨みたいになっちゃうだろ（笑）
後戻りしたら30年止まってると言われる山梨みたいになっちゃうだろ（笑）
>>679
武蔵小杉の事例を挙げてそれが東京みたいに言われてもな。
武蔵小杉の事例を挙げてそれが東京みたいに言われてもな。
687 ：雪ん子：2018/10/11(木) 14:39:28 ID:s9ipPlNw
と、自分のマナー欠如とモラル崩壊を自覚してる>>686が自虐披露しております。
山梨には親が生きてる限りは帰ったりするが、もうここは仕事探して人の住める環境ではないのだとつくづく思う。
役人か大地主でない限り底辺生活が待ってる
30手前まで山梨で過ごして大学中退だったがことごとく正社員にはなれず派遣社員と日雇バイトで生活してた
その時のクソみたいな生活や銀行や役場に行ったときの非正規だった劣等感や悔しい思いは絶対に忘れない。
愛着はあるから出来れば県外の山梨に近い場所には住みたいが
今も地元に残ってる仲間には頑張ってほしい
役人か大地主でない限り底辺生活が待ってる
30手前まで山梨で過ごして大学中退だったがことごとく正社員にはなれず派遣社員と日雇バイトで生活してた
その時のクソみたいな生活や銀行や役場に行ったときの非正規だった劣等感や悔しい思いは絶対に忘れない。
愛着はあるから出来れば県外の山梨に近い場所には住みたいが
今も地元に残ってる仲間には頑張ってほしい
若者と役人と引退した小金持ち老人達との徹底的な対話をする機会などってないのかな？
とにかく老人と役人の身勝手を許してしまっていると何も好転しない気がするよ
とにかく老人と役人の身勝手を許してしまっていると何も好転しない気がするよ
若者の比率が少ないから多勢に無勢でどうしようもなくない？
そういうことになってるだ！
そういうふうにするもんだ！
で終わりだよ
身内や親族まで冷や飯食いさせられる危険性あり
そういうことになってるだ！
そういうふうにするもんだ！
で終わりだよ
身内や親族まで冷や飯食いさせられる危険性あり
>>688
東京の従兄弟がフリーランスやってて、ITや金融やその他いろいろなことを複合的にやってる。
仲間も多いらしく、話を聞いてるだけで自分もワクワク面白いんだけど。
うちの親や山梨の親戚の大人たちは、従兄弟のことを定職に就かないダメ人間扱い。
フリーランスとフリーターの違いも分かってない。
説明しても、似たようなもんだろ？的な認識しかできない。
自営業だと日本語で言ったら、やっと少し理解できる程度。
もう先入観と固定観念の固まりで、脳内が盆地。
古い、固い、狭い、偏屈で、山梨の大人はどうしようもないよ。
東京の従兄弟がフリーランスやってて、ITや金融やその他いろいろなことを複合的にやってる。
仲間も多いらしく、話を聞いてるだけで自分もワクワク面白いんだけど。
うちの親や山梨の親戚の大人たちは、従兄弟のことを定職に就かないダメ人間扱い。
フリーランスとフリーターの違いも分かってない。
説明しても、似たようなもんだろ？的な認識しかできない。
自営業だと日本語で言ったら、やっと少し理解できる程度。
もう先入観と固定観念の固まりで、脳内が盆地。
古い、固い、狭い、偏屈で、山梨の大人はどうしようもないよ。
692 ：雪ん子：2018/10/11(木) 18:20:31 ID:ZnXMkPJg
>>691
ええっ！？甲州土猿ってフリーランス＝自営業をフリーター扱いしてるのですか？
似たようなもんどころか全然違うのに(大失笑)
もう奴らは、人間社会の常識そのものが先天的に理解できないのだろうね。
甲州ヒトモドキは社会の癌細胞。日本から叩き出してやりたい。
ええっ！？甲州土猿ってフリーランス＝自営業をフリーター扱いしてるのですか？
似たようなもんどころか全然違うのに(大失笑)
もう奴らは、人間社会の常識そのものが先天的に理解できないのだろうね。
甲州ヒトモドキは社会の癌細胞。日本から叩き出してやりたい。
環状道路北部区間反対派もそういう「甲州ヒトモドキ」呼ばわりされてもしょうがない層が中心だったんだろうな
かいてらす東方向にあった反対看板が強烈なフォントだった（現在は撤去済み）
かいてらす東方向にあった反対看板が強烈なフォントだった（現在は撤去済み）
695 ：雪ん子：2018/10/11(木) 20:53:40 ID:eb7qXfsA
>>694
あいつら、カタカナどころか人間の言葉が理解できてなさそう。
しかも「分からない用語を自分で調べる」という習慣が無いのだろうかね。
人間の小学校低学年の子供でもできる事が甲州ヒトモドキにはできない
あいつら、カタカナどころか人間の言葉が理解できてなさそう。
しかも「分からない用語を自分で調べる」という習慣が無いのだろうかね。
人間の小学校低学年の子供でもできる事が甲州ヒトモドキにはできない
696 ：雪ん子：2018/10/11(木) 21:01:58 ID:jyeR4lUg
フリーランスって自由業じゃねw
自営業とかww
自営業とかww
697 ：雪ん子：2018/10/11(木) 21:31:38 ID:eb7qXfsA
マウントとることしかできない甲州土猿がガタガタうるさいね
698 ：雪ん子：2018/10/11(木) 21:36:41 ID:gKrkzdqg
フリーターってフリーランスアルバイターの略なんだよなぁ
699 ：雪ん子：2018/10/11(木) 22:33:19 ID:eb7qXfsA
非正規雇用と個人事業主の区別もつかない精神障害の甲州ヒトモドキが何かほざいているが
さっさと精神病院でおとなしくしてろとしか(失笑)
こういう何も生産性の無い奴がデカいツラしてるから山梨は衰退するんだろうね。
駆逐すべき(笑)
さっさと精神病院でおとなしくしてろとしか(失笑)
こういう何も生産性の無い奴がデカいツラしてるから山梨は衰退するんだろうね。
駆逐すべき(笑)
700 ：雪ん子：2018/10/11(木) 22:40:08 ID:eb7qXfsA
都市部の高齢者は「スマホやPCも使いこなせると便利だね」と新しいものにも臆することもなく
ネットでの情報収集を嗜んだり画像加工やアプリを作ったりしてる人までいる。
しかし甲州老害猿は
「てっ！機械とか難しいこんはよくわからんだよ！めんどくさいじゃんけ！知らんっちゅーこん」
と全然難しくない操作さえできず、勝手に不機嫌になり拒絶して殻に閉じこもる。
ネットでの情報収集を嗜んだり画像加工やアプリを作ったりしてる人までいる。
しかし甲州老害猿は
「てっ！機械とか難しいこんはよくわからんだよ！めんどくさいじゃんけ！知らんっちゅーこん」
と全然難しくない操作さえできず、勝手に不機嫌になり拒絶して殻に閉じこもる。
701 ：雪ん子：2018/10/11(木) 23:05:07 ID:gKrkzdqg
フリーランスの意味がわかってないんだね
自分で調べない
自分の誤りを認めない
マウントをとりたがる
これってまるで…w
自分で調べない
自分の誤りを認めない
マウントをとりたがる
これってまるで…w
702 ：雪ん子：2018/10/11(木) 23:17:02 ID:eb7qXfsA
甲府商店街って未だに「オラたちが中心」とか思ってるのかな？
中心どころか末端廃墟街なんだが(笑)
中心どころか末端廃墟街なんだが(笑)
703 ：雪ん子：2018/10/11(木) 23:19:11 ID:9fgrLRGg
個人事業主ではないフリーランサーは当たり前にいるのよね
704 ：雪ん子：2018/10/11(木) 23:31:09 ID:EOwfChsA
税務処理をしたことがない人は個人事業主と自営業を混同しがち
705 ：雪ん子：2018/10/11(木) 23:33:14 ID:eb7qXfsA
>>689
>若者と役人と引退した小金持ち老人達との徹底的な対話をする機会などってないのかな？
実は今まで何度か、そういう機会がありましたが老害ヒトモドキのほうが一方的に
「若者のことは分からん！若者は商店街の活性化に非協力的だ！もう知らんつーこん」とか拗ねて対話不能でしたね。
役人に関しては言わずもがな。
>若者と役人と引退した小金持ち老人達との徹底的な対話をする機会などってないのかな？
実は今まで何度か、そういう機会がありましたが老害ヒトモドキのほうが一方的に
「若者のことは分からん！若者は商店街の活性化に非協力的だ！もう知らんつーこん」とか拗ねて対話不能でしたね。
役人に関しては言わずもがな。
706 ：雪ん子：2018/10/11(木) 23:49:24 ID:eb7qXfsA
708 ：雪ん子：2018/10/12(金) 00:31:08 ID:ghv8HdCw
709 ：雪ん子：2018/10/12(金) 00:31:35 ID:Zv9ryoCg
ほんとほんと。信虎像なんて作る暇あったら他にやることあるだろって。
観光地としての価値が上がるわけでも無し。
観光地としての価値が上がるわけでも無し。
>>705
それ聞いたことあるし、どこかで読んだこともある。
甲府中央商店街の老人たちだよね。
こっちはいろいろイベントとかやってやってんのに、若者は全然来ない！とか逆ギレして。
もう若者は来なくていい！とか投げやり。
県庁所在地の駅前最大商店街が、若者は来なくていい！なんて言うの、山梨県だけだよ。
聞いたことないし、あきれるわ。
それ聞いたことあるし、どこかで読んだこともある。
甲府中央商店街の老人たちだよね。
こっちはいろいろイベントとかやってやってんのに、若者は全然来ない！とか逆ギレして。
もう若者は来なくていい！とか投げやり。
県庁所在地の駅前最大商店街が、若者は来なくていい！なんて言うの、山梨県だけだよ。
聞いたことないし、あきれるわ。
711 ：雪ん子：2018/10/12(金) 00:39:25 ID:BKEQOiMQ
若者ぶってるけど更年期障害のメンヘラはキジョスレへ帰れ
山梨に帰る＝30年前にタイムスリップみたいな不思議な感覚
概念がそれくらい古い
山梨以外の地方自治体でも古臭い所もあるとは思うが山梨程じゃ無い
県外双葉町みたいにリアルに立ち入り規制されてる訳じゃないのに生きながら死んでる
概念がそれくらい古い
山梨以外の地方自治体でも古臭い所もあるとは思うが山梨程じゃ無い
県外双葉町みたいにリアルに立ち入り規制されてる訳じゃないのに生きながら死んでる
>>712
示し合わせたわけでもないのに
山梨県のことをある程度知ってる人は
みんな「30年」止まってると言う。
20年でもなく、40年でもない。
それくらい誰しも同じ、共通した印象を受ける。
1988年、昭和63年の、日本の地方社会なんだよね。
人々の感性や心持ち、人付き合いの仕方、仕事の仕方、地域の風土、町並み…。
あのバブル絶頂手前の、昭和末期のまま。
平成も30年。
来年で平成は終わると言うのに、山梨はまだ平成にも入ってない。
あれから日本社会はいくつもの局面を経て今日に至るのに、山梨は時計の針が止まったままだ…。
何がここまで時代の変化をブロックするのだろう。
県民のメンタリティーが山梨を貶めていく。
示し合わせたわけでもないのに
山梨県のことをある程度知ってる人は
みんな「30年」止まってると言う。
20年でもなく、40年でもない。
それくらい誰しも同じ、共通した印象を受ける。
1988年、昭和63年の、日本の地方社会なんだよね。
人々の感性や心持ち、人付き合いの仕方、仕事の仕方、地域の風土、町並み…。
あのバブル絶頂手前の、昭和末期のまま。
平成も30年。
来年で平成は終わると言うのに、山梨はまだ平成にも入ってない。
あれから日本社会はいくつもの局面を経て今日に至るのに、山梨は時計の針が止まったままだ…。
何がここまで時代の変化をブロックするのだろう。
県民のメンタリティーが山梨を貶めていく。
714 ：雪ん子：2018/10/12(金) 01:37:36 ID:lbuwBxJg
てことは今は平成元年かw
昭和は終わったんだな
昭和は終わったんだな
>>713
止まったようにみえても歳はとってて1988年のその時の中年は爺か死んでて
その時の子供は中年で全く同じ事を繰り返してる
一方全国に目を向けると 概念も確実に進化してるから 同じ轍は踏まないんだよな
未だに過去の栄光に追いすがる 山梨って 本当ダサい
そもそも その時 日本で一番景気が良かった時だし 山梨のやり方が正しかったわけでもないのにな
ただこれだけはひとつ言えることは 確実に衰退していく朽ち果てていっているということだ
>>714
つまらない揚げ足取りをするな 真実に目を伏せて問題をすり替えようとするな
止まったようにみえても歳はとってて1988年のその時の中年は爺か死んでて
その時の子供は中年で全く同じ事を繰り返してる
一方全国に目を向けると 概念も確実に進化してるから 同じ轍は踏まないんだよな
未だに過去の栄光に追いすがる 山梨って 本当ダサい
そもそも その時 日本で一番景気が良かった時だし 山梨のやり方が正しかったわけでもないのにな
ただこれだけはひとつ言えることは 確実に衰退していく朽ち果てていっているということだ
>>714
つまらない揚げ足取りをするな 真実に目を伏せて問題をすり替えようとするな
経営不振のブラック企業にありがちなことなんだけど 山梨にも全く同じことが言えて 業績が良かったときと全く同じことをすれば また同じ波が起こせるって 勘違いしてるんだよ
時代の変化とニーズについていけてない典型的な例
もう確変は起こらないし 当たりも来ない
時代の変化とニーズについていけてない典型的な例
もう確変は起こらないし 当たりも来ない
>>716
過去の成功体験に囚われてるものは
ことごとく淘汰されて滅亡する、時代の大転換期
って、あらゆる分野言われてるのに、
山梨県なんて過去の成功体験にしがみつくことしかしてない。
ズルばかりしてきた県民性だから蓄積がなく、
過去の成功パターンしか拠り所がない。
悲惨だと思う。
過去の成功体験に囚われてるものは
ことごとく淘汰されて滅亡する、時代の大転換期
って、あらゆる分野言われてるのに、
山梨県なんて過去の成功体験にしがみつくことしかしてない。
ズルばかりしてきた県民性だから蓄積がなく、
過去の成功パターンしか拠り所がない。
悲惨だと思う。
“今まではこうだったけど、
これからはこうする”
が、日本一できない県民だよな。
気質的にも苦手だし、
社会的にも容易にできない構造になってる。
つまり村社会なんだけども。
これからはこうする”
が、日本一できない県民だよな。
気質的にも苦手だし、
社会的にも容易にできない構造になってる。
つまり村社会なんだけども。
719 ：雪ん子：2018/10/12(金) 08:26:06 ID:jC8C15KA
フリーランスは自営業
720 ：雪ん子：2018/10/12(金) 08:29:43 ID:BKEQOiMQ
山梨の老害とゆとりの闘いだな
実に低レベルな内容
実に低レベルな内容
>>720
そうは言っても老害は逃げる所が沢山あるのにゆとりは逃げる所も勇気を出して進もうとしても道すら用意されてないんだぞ。
そうは言っても老害は逃げる所が沢山あるのにゆとりは逃げる所も勇気を出して進もうとしても道すら用意されてないんだぞ。
若者よ
山梨のわたし×東京のわたし
を見ると山梨で生きる希望がわいてくるぞ(棒)
山梨のわたし×東京のわたし
を見ると山梨で生きる希望がわいてくるぞ(棒)
723 ：雪ん子：2018/10/12(金) 08:50:37 ID:Yx/tZ85g
>>720
ほんと、低レベルだよね。甲州ヒトモドキって(笑)
「山梨の親戚に違いを話しても理解してもらえない、最悪！」という話を
「フリーランスの定義とは？」というどうでもいい論点ずらしして、ネチネチと粘着してくる変質者で精神異常者。
殺処分が望ましい(笑)
ほんと、低レベルだよね。甲州ヒトモドキって(笑)
「山梨の親戚に違いを話しても理解してもらえない、最悪！」という話を
「フリーランスの定義とは？」というどうでもいい論点ずらしして、ネチネチと粘着してくる変質者で精神異常者。
殺処分が望ましい(笑)
724 ：雪ん子：2018/10/12(金) 09:09:57 ID:sMDzhpSw
馬鹿が馬鹿に間違った説明をし、その話題を持ち上げて
間違いを指摘された瞬間から必死に流そうとしている姿
は滑稽
山梨民の典型だね
間違いを指摘された瞬間から必死に流そうとしている姿
は滑稽
山梨民の典型だね
725 ：雪ん子：2018/10/12(金) 09:28:32 ID:YdPmCsOQ
腐った羊水臭いなあ
老人支配の県だよなあ。
県内のあらゆる分野の上に、時代遅れの偏屈な老人達がガンゼンと居座って、全くどこうとしない。
若者達もあきらめて無気力。
というかこの老人達が死んだら、若者達はどうするのさ？
それから新しく変えていくんじゃ、完全に遅すぎてアウトだけど。
県内のあらゆる分野の上に、時代遅れの偏屈な老人達がガンゼンと居座って、全くどこうとしない。
若者達もあきらめて無気力。
というかこの老人達が死んだら、若者達はどうするのさ？
それから新しく変えていくんじゃ、完全に遅すぎてアウトだけど。
山梨をここまでダメにした年長者たちに、若者たちはなぜ大人しく従ってるのか分からないよな。
いくら同調圧力の強い村社会的な風土とはいえ、このままでは自分たちの後半生がズタボロにしかならない。
ここまで追い込まれてるのに、まだ立ち上がろうともしない。
無風すぎて、むしろ不自然だし、不可解だし、不気味ですらある。
「過去の生き方」と共に老若男女、地縁血縁で心中を図ってるのだろうか？
いくら同調圧力の強い村社会的な風土とはいえ、このままでは自分たちの後半生がズタボロにしかならない。
ここまで追い込まれてるのに、まだ立ち上がろうともしない。
無風すぎて、むしろ不自然だし、不可解だし、不気味ですらある。
「過去の生き方」と共に老若男女、地縁血縁で心中を図ってるのだろうか？
最近あまり聞かないけど、ひと頃は
「山梨サファリパーク」とか揶揄されてたもんな。
民度が低すぎて、道徳やモラルが欠落。
「ヒト」という原人のような野生動物が、本能のままで生きているだけ。
まるで県全体が巨大なサファリパークのよう、とかって（笑）
「山梨サファリパーク」とか揶揄されてたもんな。
民度が低すぎて、道徳やモラルが欠落。
「ヒト」という原人のような野生動物が、本能のままで生きているだけ。
まるで県全体が巨大なサファリパークのよう、とかって（笑）
>>727
公務員や政治家が強すぎるからだよ。もっと言えば公務員とその身内に何らかの利益関係があって他者を寄せ付けないはい上がらせない様な仕組みをつくっちゃってるのよ。
もっと言おうか？神奈川辺りなんかだとよく中規模な農家から市議会議員を排出したりするんだけど、政治家になった事で得られる都市開発計画なんかを身内にコッソリ教えるのよ。
あそこに駅が出来るよとか、国道が拡張するんでそこん所買っとけとかそんでもってその身内は二束三文の山林や空き地を何年も前から買い占めておくわけ。
めでたくあっという間の土地成金が出来上がる仕組みね。もう出尽くした感はあるけどあといくばくかはそういう事が行われるだろうね。
話が逸れたけど、都市部、郊外に関わらず人間なんかてめぇの事しか考えてない奴ばかりだし、てめぇさえ良ければそれでよしなんだろうね。
巨大な椅子取りゲームを延々とやってそこからパージされる奴を絶対的に継続的に作って悦に浸るという社会構造なのだと思う。
公務員や政治家が強すぎるからだよ。もっと言えば公務員とその身内に何らかの利益関係があって他者を寄せ付けないはい上がらせない様な仕組みをつくっちゃってるのよ。
もっと言おうか？神奈川辺りなんかだとよく中規模な農家から市議会議員を排出したりするんだけど、政治家になった事で得られる都市開発計画なんかを身内にコッソリ教えるのよ。
あそこに駅が出来るよとか、国道が拡張するんでそこん所買っとけとかそんでもってその身内は二束三文の山林や空き地を何年も前から買い占めておくわけ。
めでたくあっという間の土地成金が出来上がる仕組みね。もう出尽くした感はあるけどあといくばくかはそういう事が行われるだろうね。
話が逸れたけど、都市部、郊外に関わらず人間なんかてめぇの事しか考えてない奴ばかりだし、てめぇさえ良ければそれでよしなんだろうね。
巨大な椅子取りゲームを延々とやってそこからパージされる奴を絶対的に継続的に作って悦に浸るという社会構造なのだと思う。
730 ：雪ん子：2018/10/12(金) 10:54:03 ID:gMW9rLHA
思うだけで行動しない
口を開けば愚痴ばかり、しかも自分は責任回避の言い訳だらけ
年寄りはリアルで、若者はネットで無尽
これが山梨
口を開けば愚痴ばかり、しかも自分は責任回避の言い訳だらけ
年寄りはリアルで、若者はネットで無尽
これが山梨
731 ：雪ん子：2018/10/12(金) 11:52:59 ID:5GDLK5IA
>>730
自己紹介はもういいよ。
自己紹介はもういいよ。
732 ：雪ん子：2018/10/12(金) 12:00:38 ID:R21jHuZg
えっ？
ここは山梨県民が自虐度を競うスレなんやぜ
ここは山梨県民が自虐度を競うスレなんやぜ
733 ：雪ん子：2018/10/12(金) 12:44:32 ID:r/H7gTSg
ここはあなたの所有物ではありません
身勝手な思い込みでスレッドを荒らすのは止めるべきです
自前のブログでも立ち上げてはいかがですか？
身勝手な思い込みでスレッドを荒らすのは止めるべきです
自前のブログでも立ち上げてはいかがですか？
>>729
逆に東京などの大都市は「民」のエネルギーが強いんだよな。
新しくしていこうぜ、良くしていこうぜ、という刷新エネルギーが強烈だから、どんな時代になっても発展し続ける。
役人や政治家は、民間の活力に遅れまいと、後から必死に迎合して付いてくるだけ。
小池都知事なんて地盤なしで立候補して、複数のSNSで若者の声を分析しながら、演説で大群衆を集めることに成功し、それをメディアに見せ、民間の活力を味方につけて都知事に当選したからな。
60代の政治家でこういうことが出来るのなんて、山梨みたいな田舎では全くいない。
県知事選あるけど。
逆に東京などの大都市は「民」のエネルギーが強いんだよな。
新しくしていこうぜ、良くしていこうぜ、という刷新エネルギーが強烈だから、どんな時代になっても発展し続ける。
役人や政治家は、民間の活力に遅れまいと、後から必死に迎合して付いてくるだけ。
小池都知事なんて地盤なしで立候補して、複数のSNSで若者の声を分析しながら、演説で大群衆を集めることに成功し、それをメディアに見せ、民間の活力を味方につけて都知事に当選したからな。
60代の政治家でこういうことが出来るのなんて、山梨みたいな田舎では全くいない。
県知事選あるけど。
>>734
都知事選で勝利が確定した直後のテレビ局のインタビューで小池さん言ってたよ。
若い世代や現役世代のネット上の声の連動が大きな力となったのは間違いないので、
Twitter、Facebook、Instagram、LINEなど、それぞれユーザー層や動向も異なってくると思うので、
もう一度改めてそのへんを分析して、糧にしたいと思っています、って。
60代でこういう新しいことへの意識がちゃんとあるのは凄いと思った。
山梨県知事選挙でこういうことが頭にある候補者いる？w
地縁血縁集団組織票を集めることばかりで。
都知事選で勝利が確定した直後のテレビ局のインタビューで小池さん言ってたよ。
若い世代や現役世代のネット上の声の連動が大きな力となったのは間違いないので、
Twitter、Facebook、Instagram、LINEなど、それぞれユーザー層や動向も異なってくると思うので、
もう一度改めてそのへんを分析して、糧にしたいと思っています、って。
60代でこういう新しいことへの意識がちゃんとあるのは凄いと思った。
山梨県知事選挙でこういうことが頭にある候補者いる？w
地縁血縁集団組織票を集めることばかりで。
736 ：雪ん子：2018/10/12(金) 13:17:57 ID:aTze3FYw
>>734
小池さん、東京地盤で自民党から立候補しているだろう。
小池さん、東京地盤で自民党から立候補しているだろう。
トランプ大統領もネットの力で当選したような感じがあるよな。
自然環境が静かなのに
人間環境がうるさい県。
人間環境がうるさい県。
無尽やめようぜみんなも
743 ：雪ん子：2018/10/12(金) 19:31:23 ID:fnaB/DjQ
無尽で生きてるイナカの食堂はどうするんだ
若い人は若い経営者がやってる飲食店で無尽やったりするの？老人が非協力的なら若い者同士で助け合うしかないのかな。
自分は神奈川だけど、あれはすごくいい仕組みだと思うよ。
自分は神奈川だけど、あれはすごくいい仕組みだと思うよ。
>>744
半強制なのが最大の欠点だよな
県内メディアも指摘出来ない闇もありそう
甲府ならまだしも北杜市方面はもっと田舎だけに嫌なイメージがある
若もんが集まらないなら
「無尽」という名称を辞めて、「定期住民オフ会」にしちゃえば良い
例：甲府市相生地区の住民同士なら「甲府相生定期住民オフ会」（略称は相生定住オフ）
共通の趣味や好みで選定したり、厳正なルールを県又は甲府市が決めりゃ良い
半強制なのが最大の欠点だよな
県内メディアも指摘出来ない闇もありそう
甲府ならまだしも北杜市方面はもっと田舎だけに嫌なイメージがある
若もんが集まらないなら
「無尽」という名称を辞めて、「定期住民オフ会」にしちゃえば良い
例：甲府市相生地区の住民同士なら「甲府相生定期住民オフ会」（略称は相生定住オフ）
共通の趣味や好みで選定したり、厳正なルールを県又は甲府市が決めりゃ良い
746 ：雪ん子：2018/10/12(金) 21:07:38 ID:PUCLugvA
無人なんて馬鹿げたことやるよりも、普通に働き盛りの若い人たちの活躍の場を新設して
互いに切磋琢磨し合った方が明らかに効率がいいんだよな。
互いに切磋琢磨し合った方が明らかに効率がいいんだよな。
内向性を強めるだけで
これからの時代に害悪でしかないから
無尽は本当にやめるべき。
ルールとか仕組みとかフリーで、普通に気の合う人どうしで自由に飲み食いしてればいい。
お金や時間の投資先が、山梨県民は他にたくさんあるはず。
これからの時代に害悪でしかないから
無尽は本当にやめるべき。
ルールとか仕組みとかフリーで、普通に気の合う人どうしで自由に飲み食いしてればいい。
お金や時間の投資先が、山梨県民は他にたくさんあるはず。
>>743
時代が許さないんじゃないの？
時代が許さないんじゃないの？
>>745で私がああは言ったが、無尽の仕組みそのものが1990年前後のバブル期で止まってるようなものだしな
無尽の「仕組みの方」が規制（違法化や禁止）されたら歴史深い所はものすごい反発してきそうだな
それも、山梨県単位や甲府市単位じゃなく、国としてだと、「地域の集まりは、みんながより参加しやすくし続けましょう」と掲げて
従わないと時代に合う合わない以前に地域貢献すらしてない等々色々言ってくるだろうな
無尽愛好者らや無尽に似た他県の田舎風習愛好者らが何処かででかい行動起こすんじゃね？
無尽の「仕組みの方」が規制（違法化や禁止）されたら歴史深い所はものすごい反発してきそうだな
それも、山梨県単位や甲府市単位じゃなく、国としてだと、「地域の集まりは、みんながより参加しやすくし続けましょう」と掲げて
従わないと時代に合う合わない以前に地域貢献すらしてない等々色々言ってくるだろうな
無尽愛好者らや無尽に似た他県の田舎風習愛好者らが何処かででかい行動起こすんじゃね？
750 ：雪ん子：2018/10/12(金) 22:43:57 ID:DIdfOGPg
無尽は互助組織だから気の合った仲間同士で行う。気が合わなければ
参加しなければよく、他人に迷惑かけている訳でもないから
非難攻撃されるいわれはない。
参加しなければよく、他人に迷惑かけている訳でもないから
非難攻撃されるいわれはない。
>>749
戦後すぐマッカーサーによって無尽は禁止されたんだぞ。
戦後すぐマッカーサーによって無尽は禁止されたんだぞ。
>>750
無尽そのものというより、
時代の変化に適応しようとしない、閉鎖的で内向的な山梨県民のメンタルが問題視されていて、その最たる象徴が無尽なんだよ。
例えば無尽に代表されるような山梨県民のメンタリティーとライフスタイルが、山梨県社会の閉塞感や山梨県経済の低迷に直結してるわけ。
無尽をやめられないような状況が、結果として、山梨県民の未来を閉ざしてるんだよという、先に無尽を卒業していった他県民からの警鐘。
無尽そのものというより、
時代の変化に適応しようとしない、閉鎖的で内向的な山梨県民のメンタルが問題視されていて、その最たる象徴が無尽なんだよ。
例えば無尽に代表されるような山梨県民のメンタリティーとライフスタイルが、山梨県社会の閉塞感や山梨県経済の低迷に直結してるわけ。
無尽をやめられないような状況が、結果として、山梨県民の未来を閉ざしてるんだよという、先に無尽を卒業していった他県民からの警鐘。
>>749
何を言っとるんだ？ 無尽は戦後GHQに原則禁止されたんだぞ。
そして高度成長期に入っていって日本人のライフスタイルも変化していったので、日本中から消えていったんだぞ。
他県のお年寄りはみんな知ってる。
いわゆる「戦前の風習」なんだぞ。
それが県を挙げて公然と残ってきたこの山梨という県は、いったいどういう気風なのか。
ここから推して量れるものが、いろいろたっぷりあるだろ？
この気風こそが山梨が発展できない理由だし、そろそろ時代的にもNGじゃないのか？という局面なんだぞ。
何を言っとるんだ？ 無尽は戦後GHQに原則禁止されたんだぞ。
そして高度成長期に入っていって日本人のライフスタイルも変化していったので、日本中から消えていったんだぞ。
他県のお年寄りはみんな知ってる。
いわゆる「戦前の風習」なんだぞ。
それが県を挙げて公然と残ってきたこの山梨という県は、いったいどういう気風なのか。
ここから推して量れるものが、いろいろたっぷりあるだろ？
この気風こそが山梨が発展できない理由だし、そろそろ時代的にもNGじゃないのか？という局面なんだぞ。
754 ：雪ん子：2018/10/13(土) 06:41:05 ID:Yyd0UUDg
新潟出張中
755 ：雪ん子：2018/10/13(土) 07:55:43 ID:PfdGci9Q
GHQとか何歳だよwww
今の法律で禁止されてんの？w
今の法律で禁止されてんの？w
無尽それ自体もクソだけど
無尽をやり続けてる山梨県民に問題があるんだよな。
生き方や暮らし方を新しく変えていくのが、
日本一不得手な県民だし、日本一やりにくい社会風土な県。
無尽をやり続けてる山梨県民に問題があるんだよな。
生き方や暮らし方を新しく変えていくのが、
日本一不得手な県民だし、日本一やりにくい社会風土な県。
例えば無尽を終息させられないような県民は、
諸事万端、あらゆる分野において、
時代の変化にも対応できないじゃんね。
だって過去の延長線上に生きてるんだもん。
過ぎ去り遠ざかり二度と来ない過去に立脚してるから、
時代が進めば進むほど、苦しくて仕方ない。
諸事万端、あらゆる分野において、
時代の変化にも対応できないじゃんね。
だって過去の延長線上に生きてるんだもん。
過ぎ去り遠ざかり二度と来ない過去に立脚してるから、
時代が進めば進むほど、苦しくて仕方ない。
758 ：雪ん子：2018/10/13(土) 09:03:48 ID:PfdGci9Q
貧困な語彙
過去と年寄りを全否定
都会や他県にはきっと明るい未来があると憧れるが
山梨を離れる勇気はない
口ばっかで自分は何もしない
これが山梨県民
過去と年寄りを全否定
都会や他県にはきっと明るい未来があると憧れるが
山梨を離れる勇気はない
口ばっかで自分は何もしない
これが山梨県民
おもてなし精神条例も無尽によってただの文章と化しましたとさ
県内の飲食店や居酒屋も無尽プランをご丁寧に用意してたりするし、
地域活性化の大妨害原因だったりして、健全消費に回せず、他県とのデフレの差が大きい
また、地域トラブルの元凶だよ、いわゆる大人同士のイジメが起こってる可能性大
山梨だと無尽という悪しき戦前風習が残ってるが、探せば他県でも似たような風習ありそう
県内の飲食店や居酒屋も無尽プランをご丁寧に用意してたりするし、
地域活性化の大妨害原因だったりして、健全消費に回せず、他県とのデフレの差が大きい
また、地域トラブルの元凶だよ、いわゆる大人同士のイジメが起こってる可能性大
山梨だと無尽という悪しき戦前風習が残ってるが、探せば他県でも似たような風習ありそう
760 ：雪ん子：2018/10/13(土) 09:26:23 ID:eOcwvflg
なんか気持ち悪い山梨ヒトモドキが一匹わいてるな。
>>757
時代の変化＝絶対悪みたいな歪な考えの連中だから
時代の変化をむしろチャンスとして活かしてくという発想が皆無。
遺伝子レベルでどうしようもない山梨土猿に辟易するよね。
>>757
時代の変化＝絶対悪みたいな歪な考えの連中だから
時代の変化をむしろチャンスとして活かしてくという発想が皆無。
遺伝子レベルでどうしようもない山梨土猿に辟易するよね。
761 ：雪ん子：2018/10/13(土) 09:34:25 ID:pDEvnVEQ
自分だけは違うと皆が盆地で叫ぶw
762 ：雪ん子：2018/10/13(土) 09:38:00 ID:eOcwvflg
無尽ってただの飲み会だから
まあ、ジジイどもがやってるのには昔ながらの無尽が残ってるかもしれんが
まあ、ジジイどもがやってるのには昔ながらの無尽が残ってるかもしれんが
764 ：雪ん子：2018/10/13(土) 09:47:06 ID:eOcwvflg
もう「無尽」って言うの止めればいいのにね。
ふつうに飲み会とかオフ会でいいよね。
ふつうに飲み会とかオフ会でいいよね。
無尽＝金融詐欺のターゲットになりやすい が浸透しないと時代遅れの風習も残り続けるだろうな
高校や大学等では金銭授業を必須科目にして、高齢者には生涯学習センター辺りで知識を叩き込まないとね
災害等の万が一の地域の繋がりがという声もあるが、それは無尽じゃなくても完全対応できる時代なのが21世紀18年目の今なのに
ゴリ押しする（関連URL2参照）連中が地域活性化を邪魔してる
無尽関連URL一覧
1→https://ja.wikipedia.org/wiki/無尽 （これによると九州の一部や福島県会津地方・岐阜県飛騨地方も）
2→https://www.yafo.or.jp/2009/01/09/3313/ （2009年の記事）
3→https://zuuonline.com/archives/122844 （一昨年の記事）
https://www.google.com/search?q=無尽 （半角スペース入れると出てくる関連ワードに注目）
高校や大学等では金銭授業を必須科目にして、高齢者には生涯学習センター辺りで知識を叩き込まないとね
災害等の万が一の地域の繋がりがという声もあるが、それは無尽じゃなくても完全対応できる時代なのが21世紀18年目の今なのに
ゴリ押しする（関連URL2参照）連中が地域活性化を邪魔してる
無尽関連URL一覧
1→https://ja.wikipedia.org/wiki/無尽 （これによると九州の一部や福島県会津地方・岐阜県飛騨地方も）
2→https://www.yafo.or.jp/2009/01/09/3313/ （2009年の記事）
3→https://zuuonline.com/archives/122844 （一昨年の記事）
https://www.google.com/search?q=無尽 （半角スペース入れると出てくる関連ワードに注目）
無尽がただの飲み会化してきてるのも知ってるけど、だったら無尽と言わなければいい。
日本中の県が無尽というワードごと卒業していったわけだから。
この「悪い執着心の強さ」が日本一の県民だと思う。
日常生活や仕事や何の場面においても。
時代や世間に抵抗するように、限界まで従来のスタイルを引っ張ろうとする。
大人たちが悪あがきして引っ張るほど周回遅れが蓄積し、若者や子供たちの未来が閉ざされていく。
これが集落とか村の話ではなく、県全体の傾向なので、たまったもんじゃない。
巻き添えを食らって共倒れはまっぴらゴメンなので、人は出て行くし、ほとんどが帰らない。
日本中の県が無尽というワードごと卒業していったわけだから。
この「悪い執着心の強さ」が日本一の県民だと思う。
日常生活や仕事や何の場面においても。
時代や世間に抵抗するように、限界まで従来のスタイルを引っ張ろうとする。
大人たちが悪あがきして引っ張るほど周回遅れが蓄積し、若者や子供たちの未来が閉ざされていく。
これが集落とか村の話ではなく、県全体の傾向なので、たまったもんじゃない。
巻き添えを食らって共倒れはまっぴらゴメンなので、人は出て行くし、ほとんどが帰らない。
>>764
というか、自治会で代用できんものなのかねぇ
というか、自治会で代用できんものなのかねぇ
かつてそういう時代があったね
そういう生き方をしていた人々もいたね
無尽という習慣とかもあったんだよ
…が、ほぼ全ての日本人なんですよ。
過去は過去化し、せいぜい記録にでも残しておけばよくて、
現実は、絶え間なくやって来る未来に対応しながら生きてるわけ。
だって時代の変化に適応しないと、困窮して苦しみながら衰退し、滅びるから。
そして何より、新しく変わることって面白いから。
古くありきたりなことに執着してる社会なんて、人の気持ちが離反していく一方。
そんなこと人類の普遍的定理。
そういう生き方をしていた人々もいたね
無尽という習慣とかもあったんだよ
…が、ほぼ全ての日本人なんですよ。
過去は過去化し、せいぜい記録にでも残しておけばよくて、
現実は、絶え間なくやって来る未来に対応しながら生きてるわけ。
だって時代の変化に適応しないと、困窮して苦しみながら衰退し、滅びるから。
そして何より、新しく変わることって面白いから。
古くありきたりなことに執着してる社会なんて、人の気持ちが離反していく一方。
そんなこと人類の普遍的定理。
県や県内メディアなど
無尽文化を他県にもPRしてたりするけど、
他県の人は
「へえ、つながりを大事にする県なんですね」
と口では言いながら、
内心は、
（めんどくせぇ県だなこれ。自分が住むのは全力で拒否だわ）
としか思われてないんだよw
無尽文化を他県にもPRしてたりするけど、
他県の人は
「へえ、つながりを大事にする県なんですね」
と口では言いながら、
内心は、
（めんどくせぇ県だなこれ。自分が住むのは全力で拒否だわ）
としか思われてないんだよw
770 ：雪ん子：2018/10/13(土) 10:58:47 ID:eOcwvflg
なんで山梨のジジババって、やたらと人をジロジロ見てくるのかね。
気持ち悪い。八つ墓村かよ？
この前も自転車で買い物に行く途中に、道で突っ立ってるジジイがこっちを睨んできた。
何もしてないのに。ああ、キモイ
気持ち悪い。八つ墓村かよ？
この前も自転車で買い物に行く途中に、道で突っ立ってるジジイがこっちを睨んできた。
何もしてないのに。ああ、キモイ
>>763
現役世代や若者が、普通の飲み会に「無尽」という言葉を充てがってることに問題あるじゃんね。
山間部の老人だけがやってる過去の習慣…のように持っていかない、その姿勢が。
過去を終局させて、新しく変わっていくぞという意識がゼロ。
内向きで、後ろ向きで、しつこい。
現役世代や若者が、普通の飲み会に「無尽」という言葉を充てがってることに問題あるじゃんね。
山間部の老人だけがやってる過去の習慣…のように持っていかない、その姿勢が。
過去を終局させて、新しく変わっていくぞという意識がゼロ。
内向きで、後ろ向きで、しつこい。
>>765
その通り、無尽やってる代表エリアは、県全体でやってるのは山梨県と沖縄県、地域としては飛騨や会津地方。
そして、他にもやってる地域があるから山梨県でもやってていいじゃんけ
ということにはならんわな。
一利あっても百害だらけの悪弊因習だよ。
その通り、無尽やってる代表エリアは、県全体でやってるのは山梨県と沖縄県、地域としては飛騨や会津地方。
そして、他にもやってる地域があるから山梨県でもやってていいじゃんけ
ということにはならんわな。
一利あっても百害だらけの悪弊因習だよ。
無尽そのものが悪いというより
無尽をやめられない山梨県民のメンタリティーが悪いんだろ？
無尽をやめられない山梨県民のメンタリティーが悪いんだろ？
政治家や役人も、無尽組織を利用した選挙や行政をやってきたから、ガチガチにしがらみまくった仕組みが出来てるんだよな。
でもそれでも、閉鎖性・内向性・排他性を助長する山梨の無尽文化は、時代の趨勢から言ってもはやNGなわけで。
山梨県民は「生きざまリニューアル」を迫られてる局面なわけ。
無尽をすっかり無くすことが出来る山梨なら、
出て行った人々も将来戻ってくるし、移住者もたくさん来て定住するかも、と想像できるわ。
でもそれでも、閉鎖性・内向性・排他性を助長する山梨の無尽文化は、時代の趨勢から言ってもはやNGなわけで。
山梨県民は「生きざまリニューアル」を迫られてる局面なわけ。
無尽をすっかり無くすことが出来る山梨なら、
出て行った人々も将来戻ってくるし、移住者もたくさん来て定住するかも、と想像できるわ。
>>769
県内メディアというかTVメディアは保守派の行動を右翼とみなして、リベラルや左翼はスルーするような
政治的思想がぐちゃぐちゃに入り乱れちゃってるからな
YBSとUTYは思いっきり県内資本（無尽推進派企業や団体等）が絡んでるからな
これからはネットメディアの時代で、政治保守派はネットライブ配信（youtubeライブやニコ生・AbemaFRESH!・
ツイキャス・SHOWROOM等々）で活動してるから、山梨版かつ欠陥仕組みの無尽撲滅派は、ネット配信で声を上げれば良い
>>776
こんだけ無尽を守ろうとしてる連中からスマート無尽（スマフォや電子マネー・ネットバンキングを活用したもの）が登場しないのが不思議だな
時代に合わせて無尽の仕組みをスマート化オンライン化しないもんだから好む人が表に出てこない
県も無尽を維持したいのなら厳格なルールを整備して従わない無尽グループは無期限活動停止を命じてば良い
地域コミュニティーは誰もが快適にならなきゃ衰退→絶滅まっしぐら
県内メディアというかTVメディアは保守派の行動を右翼とみなして、リベラルや左翼はスルーするような
政治的思想がぐちゃぐちゃに入り乱れちゃってるからな
YBSとUTYは思いっきり県内資本（無尽推進派企業や団体等）が絡んでるからな
これからはネットメディアの時代で、政治保守派はネットライブ配信（youtubeライブやニコ生・AbemaFRESH!・
ツイキャス・SHOWROOM等々）で活動してるから、山梨版かつ欠陥仕組みの無尽撲滅派は、ネット配信で声を上げれば良い
>>776
こんだけ無尽を守ろうとしてる連中からスマート無尽（スマフォや電子マネー・ネットバンキングを活用したもの）が登場しないのが不思議だな
時代に合わせて無尽の仕組みをスマート化オンライン化しないもんだから好む人が表に出てこない
県も無尽を維持したいのなら厳格なルールを整備して従わない無尽グループは無期限活動停止を命じてば良い
地域コミュニティーは誰もが快適にならなきゃ衰退→絶滅まっしぐら
>>755
厳密に言うと、無尽会は結構グレーゾーンなんだよね。出資法だか銀行法だかで、実際に平成10何年だかに青森だかで逮捕者出てたはず。
厳密に言うと、無尽会は結構グレーゾーンなんだよね。出資法だか銀行法だかで、実際に平成10何年だかに青森だかで逮捕者出てたはず。
前列踏襲・現状維持志向が強烈な山梨県民・山梨県社会を象徴する風習が、例えば無尽なんだよな。
地縁血縁や相互互助とか、やってること全部だいたいそうだけど。
だってこれらは山梨オリジナルの文化ではなく、かつて日本中どこでもやってたけど、みんなやめていったことだから。
だからただ単に山梨は遅れてるだけなのに、それを独自の文化だみたいに正当化し始めたのが、ここ20年くらい。
変われない自分たちにつじつまを合わせてるだけ。
インチキ、デタラメ、山梨県。
地縁血縁や相互互助とか、やってること全部だいたいそうだけど。
だってこれらは山梨オリジナルの文化ではなく、かつて日本中どこでもやってたけど、みんなやめていったことだから。
だからただ単に山梨は遅れてるだけなのに、それを独自の文化だみたいに正当化し始めたのが、ここ20年くらい。
変われない自分たちにつじつまを合わせてるだけ。
インチキ、デタラメ、山梨県。
>>769
無尽やりまくってるなんて聞いたら、日本中の現代人はウザがって寄り付かなくなるのにな。
少なくとも住みたいとは絶対に思わない。
そういう世間や時代の、気運とか風とか温度とか、分からないのかね？
というか山梨の若い世代は、無尽をウザく感じないの？
無尽やりまくってるなんて聞いたら、日本中の現代人はウザがって寄り付かなくなるのにな。
少なくとも住みたいとは絶対に思わない。
そういう世間や時代の、気運とか風とか温度とか、分からないのかね？
というか山梨の若い世代は、無尽をウザく感じないの？
>>778
↓これかな？
【青森・弘前】「無尽講」容疑の男を逮捕[東奥日報]2010年7月14日(水)
https://www.2nn.jp/newsplus/1279074751/
無尽の闇もそうだが、交通マナーや様々なモラルの悪さに対する意識と行動・行政の対策が
不十分すぎるよな
↓これかな？
【青森・弘前】「無尽講」容疑の男を逮捕[東奥日報]2010年7月14日(水)
https://www.2nn.jp/newsplus/1279074751/
無尽の闇もそうだが、交通マナーや様々なモラルの悪さに対する意識と行動・行政の対策が
不十分すぎるよな
>>781
それそれ！2010年だったね。なんか逮捕された人は会費を払えない人の分は立て替えてあげたりしてたみたいだね。なんだかなぁ。複雑な気持ちになる
それそれ！2010年だったね。なんか逮捕された人は会費を払えない人の分は立て替えてあげたりしてたみたいだね。なんだかなぁ。複雑な気持ちになる
本日からここのみんなは無尽行くなよ
わかったな
わかったな
山梨県警じゃズブズブだから
山梨市長と住職の時みたいに
東京の警視庁が来て無尽やってるヤツらを
見せしめ逮捕すればいいのに。
年末の甲府の飲み屋とか
ガサ入れで踏み込んで
一斉逮捕みたいな。
山梨市長と住職の時みたいに
東京の警視庁が来て無尽やってるヤツらを
見せしめ逮捕すればいいのに。
年末の甲府の飲み屋とか
ガサ入れで踏み込んで
一斉逮捕みたいな。
893がらみだけど、無尽 逮捕 でググるとちょいちょいあるのな。
786 ：雪ん子：2018/10/13(土) 21:28:20 ID:eOcwvflg
甲府中央商店街って、老害どもが健全な企業や商店、働き盛りの若年者を追い出し続けた結果
ヤクザと怪しい外国人と水商売や風俗絡みの奴らばかりが寄り付くようになったね(失笑)
ヤクザと怪しい外国人と水商売や風俗絡みの奴らばかりが寄り付くようになったね(失笑)
人が出て行くというより、
人の気持ちが離れていく理由が分からない県民だよね。
人の気持ちが離れていく理由が分からない県民だよね。
老人の教えや過去の前列がことごとく通用しない時代に入っていて、
若い世代が主導権を握れるビッグチャンスが到来してるのに、
無尽の看板を下ろさず地縁血縁ごっこを盲信的に継続しようとする山梨の若者たちに、
絶望を感じるよな。
東京の隣りなのに残念でならない。
若い世代が主導権を握れるビッグチャンスが到来してるのに、
無尽の看板を下ろさず地縁血縁ごっこを盲信的に継続しようとする山梨の若者たちに、
絶望を感じるよな。
東京の隣りなのに残念でならない。
本当に深刻な県だなあと思うよ。
行政とか産業とかではなく、
一般庶民の価値基準や行動原理に大変な問題を抱えてる県だと思う。
政治や経済の問題はその結果の一部に過ぎなくて、
根源的な問題は水面下の民間にある県だと思う。
庶民の頭と心と日常行動に難あり。
行政とか産業とかではなく、
一般庶民の価値基準や行動原理に大変な問題を抱えてる県だと思う。
政治や経済の問題はその結果の一部に過ぎなくて、
根源的な問題は水面下の民間にある県だと思う。
庶民の頭と心と日常行動に難あり。
県外人から見ると都会みたいに経済活動1本に絞った下品な感じが嫌いだからまだ、救いもありそうなんだけどもなあ...
とは言え経済活動は大切なんだけど、年寄りばかりで有効なお金の使い方をしないから困る。
もうさ、いっその事「甲府大っ嫌い祭り」でもやったらいい。もうありとあらゆる問題をみんなで言い合う祭り。
とは言え経済活動は大切なんだけど、年寄りばかりで有効なお金の使い方をしないから困る。
もうさ、いっその事「甲府大っ嫌い祭り」でもやったらいい。もうありとあらゆる問題をみんなで言い合う祭り。
792 ：雪ん子：2018/10/14(日) 12:27:10 ID:lyaHGnJQ
他山の石だよ。意味わかるかな?
>>790
目先の金金金金…で、周辺各県から散々嫌われてきた下品で卑しい民族が、甲州人なのだが？
目先の金金金金…で、周辺各県から散々嫌われてきた下品で卑しい民族が、甲州人なのだが？
>>790
東京の人々が激しい嫌悪感を抱くほど「目先のカネ至上主義」なのが山梨県人なんですが（笑）
東京の人々が激しい嫌悪感を抱くほど「目先のカネ至上主義」なのが山梨県人なんですが（笑）
795 ：雪ん子：2018/10/14(日) 13:10:13 ID:gAbfTPvQ
利を循環させながら、増幅させ、地域のみんなで豊かになって、その報酬として自分にも利が回ってくる、という仕組みを創る思考がゼロなんだよな。
そのフィールドを市場と言い、そのメカニズムを経済と言うんだけど。
これは例えば天才集団・近江商人の江戸時代からの哲学だけど、まあ世の普遍的定理だとは思うが。
甲州人は、目先の自分の利を、いかにしてうまく得るか。
以上、終了。だもんw
利の回るメカニズムがなし、ノウハウの蓄積もなし。
自力が無いので、高度成長期とバブルが終わったら、這い上がれないまま低迷し、もうすぐ30年になる。
ところが今日も、県庁の会議室から、県内経済人の会議から、田舎集落の集会に至るまで、
「いかにして、観光客や移住者やリニア新幹線を利用して、金を落とさせるか」という話し合いを、クソ大真面目にしている。
視野と了見の貧弱さ、アプローチのまんねり、同じことの繰り返し。
問題点がまるで分かってない。自分たちがどう変わるのかという思考が皆無。
馬鹿は死ななきゃ治らないと言うが、山梨はこのまま朽ち果てるしかないのか…。
そのフィールドを市場と言い、そのメカニズムを経済と言うんだけど。
これは例えば天才集団・近江商人の江戸時代からの哲学だけど、まあ世の普遍的定理だとは思うが。
甲州人は、目先の自分の利を、いかにしてうまく得るか。
以上、終了。だもんw
利の回るメカニズムがなし、ノウハウの蓄積もなし。
自力が無いので、高度成長期とバブルが終わったら、這い上がれないまま低迷し、もうすぐ30年になる。
ところが今日も、県庁の会議室から、県内経済人の会議から、田舎集落の集会に至るまで、
「いかにして、観光客や移住者やリニア新幹線を利用して、金を落とさせるか」という話し合いを、クソ大真面目にしている。
視野と了見の貧弱さ、アプローチのまんねり、同じことの繰り返し。
問題点がまるで分かってない。自分たちがどう変わるのかという思考が皆無。
馬鹿は死ななきゃ治らないと言うが、山梨はこのまま朽ち果てるしかないのか…。
山に囲まれてることが言い訳に出来ない時代が、20年前から始まってるからなあ。
日本だって海に囲まれてるけど、東京の人たちなどは、海外と膨大なやり取りを毎日毎日やってるわけだし。
シガラミとシキタリまみれで新しい行動に踏み切れないのは分かるけど、
行動しないとシガラミとシキタリも打破できないんだよ。
日本だって海に囲まれてるけど、東京の人たちなどは、海外と膨大なやり取りを毎日毎日やってるわけだし。
シガラミとシキタリまみれで新しい行動に踏み切れないのは分かるけど、
行動しないとシガラミとシキタリも打破できないんだよ。
責任のなすりつけ合いばかりしてる県民性だから無理だと思う。
「立ったモンが損！」って言うんだけど、先に動いた者、新しい提案をした者は、面倒な責任を押し付けられて損をする、という思考回路。
互いに腹の内を探りながら、他人の出方を伺い、自分からは率先して行動しないことをポリシーとしてる。
新しいことはいろいろと面倒だから損、なるべく人にやらせ、自分はうまく楽をして生きるのが賢い、だから。
終わってるでしょう？
性根が腐ってる県民なんですよ。
「立ったモンが損！」って言うんだけど、先に動いた者、新しい提案をした者は、面倒な責任を押し付けられて損をする、という思考回路。
互いに腹の内を探りながら、他人の出方を伺い、自分からは率先して行動しないことをポリシーとしてる。
新しいことはいろいろと面倒だから損、なるべく人にやらせ、自分はうまく楽をして生きるのが賢い、だから。
終わってるでしょう？
性根が腐ってる県民なんですよ。
人を利用して
うまく利するのが
最高に利巧
これが甲州人の本懐だからな。
驚くべきことだけど、若者ですら。
うまく利するのが
最高に利巧
これが甲州人の本懐だからな。
驚くべきことだけど、若者ですら。
800 ：雪ん子：2018/10/14(日) 17:03:25 ID:gAbfTPvQ
やはり良識ある皆さんは、このスレでの的確な指摘をはじめ
山梨のクズっぷりを冷静に分かっているんだよなあ。
高度成長期とバブルの恩恵を"たまたま"受けることができて
それを「オラたち山梨人の努力の結果つーこん」だと大きな勘違いをして悦に浸り
その後の長い衰退期を「キタリもんのせいだー」とか「県外資本のセイダー」とか
インコみたいに騒いで、足の引っ張り合いや嫌がらせばかりして人間社会から取り残される。
>>798
同意。もう山梨土猿には無理だと思う。
徹底的に悪習とその元凶をぶち壊していくしか改善の余地は無いわな。
学生さんなど若い人達は、勉強してさっさと山梨から脱出してもらいたい。
山梨のクズっぷりを冷静に分かっているんだよなあ。
高度成長期とバブルの恩恵を"たまたま"受けることができて
それを「オラたち山梨人の努力の結果つーこん」だと大きな勘違いをして悦に浸り
その後の長い衰退期を「キタリもんのせいだー」とか「県外資本のセイダー」とか
インコみたいに騒いで、足の引っ張り合いや嫌がらせばかりして人間社会から取り残される。
>>798
同意。もう山梨土猿には無理だと思う。
徹底的に悪習とその元凶をぶち壊していくしか改善の余地は無いわな。
学生さんなど若い人達は、勉強してさっさと山梨から脱出してもらいたい。
人口流出が止まらない田舎はどこも同じような気風なんだけど、中でも最も露骨にヒドイのが山梨県だと感じるわ。
「だから田舎はダメなんだ」という日本の田舎の悪い要素が、全てことごとく集結してて、高い濃度で圧縮されてる盆地社会。
何か一つが大きく間違えてるというより、全部が全部ある程度悪くズレてるので、結果として全体が悪いことになってる。
「だから田舎はダメなんだ」という日本の田舎の悪い要素が、全てことごとく集結してて、高い濃度で圧縮されてる盆地社会。
何か一つが大きく間違えてるというより、全部が全部ある程度悪くズレてるので、結果として全体が悪いことになってる。
>>801
21世紀になっても収まらない甲州選挙とか
昨年ついに全国一位になった飲酒運転事故率とか
終わることのないヨソモン排除の事例とかな。
他にも挙げたらキリがないけど。
法、道徳、倫理、良識、分別が吹っ飛んで、
本能、快楽、悪習が最優先だもん。
民度が劣悪すぎる。
近代文明、民主主義、市場経済などが普及してない最後の県。
まさか東京の隣りにこんな県があったなんて、西日本の人たちは想像もしてないと思う。
21世紀になっても収まらない甲州選挙とか
昨年ついに全国一位になった飲酒運転事故率とか
終わることのないヨソモン排除の事例とかな。
他にも挙げたらキリがないけど。
法、道徳、倫理、良識、分別が吹っ飛んで、
本能、快楽、悪習が最優先だもん。
民度が劣悪すぎる。
近代文明、民主主義、市場経済などが普及してない最後の県。
まさか東京の隣りにこんな県があったなんて、西日本の人たちは想像もしてないと思う。
なかなか難しい県だとは思うけど、結果がどうであれやらなきゃならんことは、新陳代謝の活性化な。
県外との行き交いを激しく活発化させるべき。
人だけではなく、物・サービス・情報・お金、あらゆる経済リソースを。
それによって、生き方・考え方・価値観・文化なども変わってくるから。
下らないイベントやハコモノや信虎像とか甲府城とかどうでもいいから、ITの普及に予算と労力の全てを尽くすべき。
進行方向は未来しかないんだから、山に囲まれてる県はITを駆使するしかないんだけどな。
何をもたもたやってるんだろ？
県外との行き交いを激しく活発化させるべき。
人だけではなく、物・サービス・情報・お金、あらゆる経済リソースを。
それによって、生き方・考え方・価値観・文化なども変わってくるから。
下らないイベントやハコモノや信虎像とか甲府城とかどうでもいいから、ITの普及に予算と労力の全てを尽くすべき。
進行方向は未来しかないんだから、山に囲まれてる県はITを駆使するしかないんだけどな。
何をもたもたやってるんだろ？
とりあえず女子高生のおっぱいが好き
805 ：雪ん子：2018/10/14(日) 19:38:10 ID:gAbfTPvQ
>>801
本当、ITと次世代への教育に力を入れなくてはならないというのに…。
シリコンバレー設立計画を追い出したときには
本当に山梨ヒトモドキの民度の低さに絶望したし、ハラワタ煮えくりかえった。
「IT？イットって読むっつーこんずら？」とかほざくレベルだからね、あいつら。
もう文明人かどうかも怪しい。、
本当、ITと次世代への教育に力を入れなくてはならないというのに…。
シリコンバレー設立計画を追い出したときには
本当に山梨ヒトモドキの民度の低さに絶望したし、ハラワタ煮えくりかえった。
「IT？イットって読むっつーこんずら？」とかほざくレベルだからね、あいつら。
もう文明人かどうかも怪しい。、
>>802
> まさか東京の隣りにこんな県があったなんて、西日本の人たちは想像もしてないと思う。
まったく想像してないよ（笑）
内陸の海なし県だけど東京の隣りだから、それなりに発展してるんだろう、いいなあ東京に近くて、と思ってる。
きっとスイスのような山岳王国で、モダンでスタイリッシュ、人々はITを駆使した最先端の暮らしぶりで、教育水準や民度も高く、洗練されたオシャレな県なんだろうとイメージ。
甲府市も人口50万くらいいて、若者も明るい未来を夢見ながら暮らしてるんだろうな、って。
> まさか東京の隣りにこんな県があったなんて、西日本の人たちは想像もしてないと思う。
まったく想像してないよ（笑）
内陸の海なし県だけど東京の隣りだから、それなりに発展してるんだろう、いいなあ東京に近くて、と思ってる。
きっとスイスのような山岳王国で、モダンでスタイリッシュ、人々はITを駆使した最先端の暮らしぶりで、教育水準や民度も高く、洗練されたオシャレな県なんだろうとイメージ。
甲府市も人口50万くらいいて、若者も明るい未来を夢見ながら暮らしてるんだろうな、って。
いいなあ、山梨は東京に近くて。
新宿から90分で甲府だよ？
新しい文化を乗せた夢列車が１日に何往復もしてる。
しかもそれが何十年間にも渡って続いてる。
山梨の人々は新しい価値観を次々と享受して、暮らしをめまぐるしく進化させてるんだろうなあ。
社会が常に新しく活発に変化してるから、経済もさぞかし活力があって成長し続けてるはず。
たとえ人口が減少し始めても、一人当たりの豊かさを維持できると思う。
うらやましいなあ。東京に近くて。
立地条件だけでアドバンテージ持ってるよ。
なんて恵まれた県なんだろう。
新宿から90分で甲府だよ？
新しい文化を乗せた夢列車が１日に何往復もしてる。
しかもそれが何十年間にも渡って続いてる。
山梨の人々は新しい価値観を次々と享受して、暮らしをめまぐるしく進化させてるんだろうなあ。
社会が常に新しく活発に変化してるから、経済もさぞかし活力があって成長し続けてるはず。
たとえ人口が減少し始めても、一人当たりの豊かさを維持できると思う。
うらやましいなあ。東京に近くて。
立地条件だけでアドバンテージ持ってるよ。
なんて恵まれた県なんだろう。
だろ
809 ：雪ん子：2018/10/15(月) 00:59:15 ID:LQuzqYww
ところが山梨は中世で時間が止まっているようだw
>>807
普通にやってればそうなるはずだよねー。
普通にやってればそうなるはずだよねー。
山梨は独自の文化で時代を切り拓くべき
東京の猿真似じゃこの先生きのこるのは無理
東京の猿真似じゃこの先生きのこるのは無理
>>811
独自の文化など何も無い。
独自の文化など何も無い。
814 ：雪ん子：2018/10/15(月) 08:45:48 ID:LQuzqYww
山梨ってご当地のローカル飲食店がないよね
静岡だってさわやかに五味八珍、スマル亭なんかがあるのに同じ規模の店がない
静岡だってさわやかに五味八珍、スマル亭なんかがあるのに同じ規模の店がない
>>811
独自文化が無い県なんだぞ（笑）
昔から伝統芸能なども極めて少なく、
文化や娯楽を良しとしない、しみったれ風土。
無尽、地縁血縁、相互互助…これ全部かつて日本中でやってた戦前までの生活の基本スタイル。
山梨独自の文化ではない。
さらに戦後の山梨のやってきたことと言えば、
よその県の成功事例を、パクって、少しアレンジして、
手っ取り早く金儲けしようというズルばかり。
独自の文化など大して何も無ければ、
ただ古ぼけて遅れてるだけと、あとはインチキばかり。
独自文化が無い県なんだぞ（笑）
昔から伝統芸能なども極めて少なく、
文化や娯楽を良しとしない、しみったれ風土。
無尽、地縁血縁、相互互助…これ全部かつて日本中でやってた戦前までの生活の基本スタイル。
山梨独自の文化ではない。
さらに戦後の山梨のやってきたことと言えば、
よその県の成功事例を、パクって、少しアレンジして、
手っ取り早く金儲けしようというズルばかり。
独自の文化など大して何も無ければ、
ただ古ぼけて遅れてるだけと、あとはインチキばかり。
親や上司や先輩から教わったことを
踏襲せずに、終わらせ、一新刷新するのが
現役世代の務め。
なぜなら教わったことは過去の常識だけど、
これから自分たちに訪れるのは未来だから。
踏襲せずに、終わらせ、一新刷新するのが
現役世代の務め。
なぜなら教わったことは過去の常識だけど、
これから自分たちに訪れるのは未来だから。
819 ：雪ん子：2018/10/15(月) 10:03:05 ID:dQ5HOG3g
口ばかりで何もしない山梨県民
静岡県の浜松市って人口79万もいるのな。
静岡市も69万だけど。
えっ！甲府市って
じゅじゅじゅじゅ……18万！？
山梨県でも81万？
隣接してる
神奈川県の相模原市でも72万いるのに。
山梨は今まで何やってた？
静岡市も69万だけど。
えっ！甲府市って
じゅじゅじゅじゅ……18万！？
山梨県でも81万？
隣接してる
神奈川県の相模原市でも72万いるのに。
山梨は今まで何やってた？
相も変わらずステキな色塗りたくってました
良いところが1個あったら
悪いところが10個あっても目をつぶる
という発想なんだよなー
いつまで経っても悪いところが改まらない。
指摘されても、反撃するか、逃げてくだけ。
面倒だから、互いに見て見ぬふり。
自浄作用が無い社会。
独りよがりで自分本位な、子供のような大人ばかり。
悪いところが10個あっても目をつぶる
という発想なんだよなー
いつまで経っても悪いところが改まらない。
指摘されても、反撃するか、逃げてくだけ。
面倒だから、互いに見て見ぬふり。
自浄作用が無い社会。
独りよがりで自分本位な、子供のような大人ばかり。
責任を押し付けられるのを警戒してるのか、出る杭となるのを恐れてるのか、なかなか自分の意見を言わない県民性だよな。
誰々が言ってたなどその場にいない人の意見を出しながら、相手の意見を引き出しつつ、やっと少し自分の意見を当たり障りのない範囲で言う、みたいな。
腹のうちを探り合いながら、新しいこと・煩わしいこと・従来と異なることは人にやらせて、なるべく自分は長いものにまかれて、ラクをしながら、うまくしのぎたい。
これが賢い生き方、というスタンス。
誰々が言ってたなどその場にいない人の意見を出しながら、相手の意見を引き出しつつ、やっと少し自分の意見を当たり障りのない範囲で言う、みたいな。
腹のうちを探り合いながら、新しいこと・煩わしいこと・従来と異なることは人にやらせて、なるべく自分は長いものにまかれて、ラクをしながら、うまくしのぎたい。
これが賢い生き方、というスタンス。
時代に勝てるものなど存在しないのに、山梨県はこれにあらがっているからボロボロになっている。
早く国を開かないと、取り返しのつかないことになる。
閉鎖的な地縁血縁への固執、内向的な相互互助サイクル、これらを助長する無尽などの風習、未だに止まらないヨソモノへの排他行為…。
やってることのすべてがアウトだ。
時代の圧力が恐ろしいスピードで増幅してる。
しかも前例のないスケールだ。
閉ざされた内向きなコミュニティや組織は、時代が許さない。
必ずこじ開けられる。
あらがえばあらがうほど、ボロボロに苦しむことになる。
その後には何も残らない。
県民が早く心を開き、過去をリセットし、新しい時代をスタートすることでしか、山梨の生き残る道はない。
タイムリミットはリニアが開通する9年後までだ。
そこまでしか時代は待ってくれない。
刃向かう場合は、容赦ない制裁が待っているだろう。
早く国を開かないと、取り返しのつかないことになる。
閉鎖的な地縁血縁への固執、内向的な相互互助サイクル、これらを助長する無尽などの風習、未だに止まらないヨソモノへの排他行為…。
やってることのすべてがアウトだ。
時代の圧力が恐ろしいスピードで増幅してる。
しかも前例のないスケールだ。
閉ざされた内向きなコミュニティや組織は、時代が許さない。
必ずこじ開けられる。
あらがえばあらがうほど、ボロボロに苦しむことになる。
その後には何も残らない。
県民が早く心を開き、過去をリセットし、新しい時代をスタートすることでしか、山梨の生き残る道はない。
タイムリミットはリニアが開通する9年後までだ。
そこまでしか時代は待ってくれない。
刃向かう場合は、容赦ない制裁が待っているだろう。
二行で頼むわ
827 ：雪ん子：2018/10/15(月) 17:02:33 ID:1+0x5Iyg
チラシの裏で頼むわ
828 ：雪ん子：2018/10/15(月) 17:19:42 ID:SF5VYgLQ
>>811
「発展」以前に、現代文明に「適応」しなくてはならないというレベルだと思う。
それに独自の文化なんて立派なものも無いよ。目先の損得や依存心ばかりで生きてきた土民なんだから。
(日本よりも小さく貧しい地域であるはずのカフカ―ス地方や東南アジアの島々でさえ立派な独自文化があるというのに…)
だから、山梨は未開人が現代文明に適応するという段階から始めなきゃならんの。
>>825
本当、その通り。もう、いいかげん全てを一新しないといけない段階だが、果たして9年で間に合うかどうかも怪しい。
たとえるなら、世界がITを駆使して合理的に思考する現代文明に進む中、いまだに首狩り族が迷信と呪術で閉鎖的な村落に暮らしているレベル。
「発展」以前に、現代文明に「適応」しなくてはならないというレベルだと思う。
それに独自の文化なんて立派なものも無いよ。目先の損得や依存心ばかりで生きてきた土民なんだから。
(日本よりも小さく貧しい地域であるはずのカフカ―ス地方や東南アジアの島々でさえ立派な独自文化があるというのに…)
だから、山梨は未開人が現代文明に適応するという段階から始めなきゃならんの。
>>825
本当、その通り。もう、いいかげん全てを一新しないといけない段階だが、果たして9年で間に合うかどうかも怪しい。
たとえるなら、世界がITを駆使して合理的に思考する現代文明に進む中、いまだに首狩り族が迷信と呪術で閉鎖的な村落に暮らしているレベル。
829 ：雪ん子：2018/10/15(月) 17:32:01 ID:SF5VYgLQ
というか山梨には「容赦ない制裁」をしてやったほうがいいと思う。
>>828
ケニアのマサイ族や、タイの首長族や、中国の農村部ですら、スマホやタブレットで、遊牧や観光案内やキャッシュレス決済やスポーツ中継の視聴などしてる時代なのにな。
山梨の方がよっぽど遅れてるよ。
人の感性が封建時代の百姓。
ケニアのマサイ族や、タイの首長族や、中国の農村部ですら、スマホやタブレットで、遊牧や観光案内やキャッシュレス決済やスポーツ中継の視聴などしてる時代なのにな。
山梨の方がよっぽど遅れてるよ。
人の感性が封建時代の百姓。
よく知らんけど民度や文化は山梨よりもっと規模が小さい島根鳥取より劣ってんのかね？
>>825
今の山梨県って、
籠城戦が始まってる小田原城か大阪城みたいな感じがするわ。
県そのものが、時代や世間に完全包囲されてる巨大城塞。
若い脱走兵が絶え間なく逃げ出してるのに、
城内の老臣たちは時代を相手に無謀な籠城戦を継続してる。
「この山河を敵に踏ませてなるものか！」（武田節）
って、真っ赤な顔で軍歌を歌いながら。
早く、無血開城・無条件降伏して、
内向的な地縁血縁組織を解体しないと、
民の暮らしが助からないよ。
今の山梨県って、
籠城戦が始まってる小田原城か大阪城みたいな感じがするわ。
県そのものが、時代や世間に完全包囲されてる巨大城塞。
若い脱走兵が絶え間なく逃げ出してるのに、
城内の老臣たちは時代を相手に無謀な籠城戦を継続してる。
「この山河を敵に踏ませてなるものか！」（武田節）
って、真っ赤な顔で軍歌を歌いながら。
早く、無血開城・無条件降伏して、
内向的な地縁血縁組織を解体しないと、
民の暮らしが助からないよ。
自然環境は素晴らしいのに
人間環境が劣悪な県。
人間環境が劣悪な県。
山梨県は別にそこまで嫌いじゃないけど、
山梨県人は大嫌い！
これな。
山梨県人は大嫌い！
これな。
理性が「利」に支配されて
「利性」になってしまった県民。
「利性」になってしまった県民。
>>816
あっても、大概が1000円以上のほうとうの「小作」で、ラーメン・ファミレス風・うどん・
かつ華（山梨発？）もとんかつ和幸（違ってたらｺﾞﾒﾝ）もごく少数しかない
麺ズ富士山が甲府駅ビルに進出したが、果たして増やしていけるか
あとは持ち帰り系（桔梗屋・澤田屋等々）だけっぽいね
あと、五味八珍って富士吉田方面にあったような・・・
となると他県も気になってきた、埼玉は山田うどんというコシなしうどんチェーンがあるし、
長野・新潟・愛知・はご当地ローカル飲食チェーンあったっけ？
あっても、大概が1000円以上のほうとうの「小作」で、ラーメン・ファミレス風・うどん・
かつ華（山梨発？）もとんかつ和幸（違ってたらｺﾞﾒﾝ）もごく少数しかない
麺ズ富士山が甲府駅ビルに進出したが、果たして増やしていけるか
あとは持ち帰り系（桔梗屋・澤田屋等々）だけっぽいね
あと、五味八珍って富士吉田方面にあったような・・・
となると他県も気になってきた、埼玉は山田うどんというコシなしうどんチェーンがあるし、
長野・新潟・愛知・はご当地ローカル飲食チェーンあったっけ？
とりあえず、みやこいちで議論しようぜ
食品じゃないけど、
勘違いしてる山梨県民が多いからついでに言うけど、コメリも他県の会社だぞ。
新潟本社で全国に店舗があるホームセンターだからな。
あとそれからイオンは東京の会社じゃないぞ。
創業は三重、本社は千葉だからな。
勘違いしてる山梨県民が多いからついでに言うけど、コメリも他県の会社だぞ。
新潟本社で全国に店舗があるホームセンターだからな。
あとそれからイオンは東京の会社じゃないぞ。
創業は三重、本社は千葉だからな。
山梨放送は？
チェーンじゃなくて暖簾分けだけど奥藤、富士アイスがあるな
843 ：雪ん子：2018/10/15(月) 21:17:20 ID:emjCKgnw
セレオ甲府のタリーズコーヒー改装終わったみたいだけど、喫煙ルームもしかして消えた？
カッたリーズ
>>840
埼玉出身の人に「山梨にはイオンモールがある！」って自慢してる山梨県人がいたけど、埼玉にはイオンモールが10個くらいあると聞いて、真っ青な顔してたぞw
埼玉出身の人に「山梨にはイオンモールがある！」って自慢してる山梨県人がいたけど、埼玉にはイオンモールが10個くらいあると聞いて、真っ青な顔してたぞw
青森にはセブンイレブン無かったけどな
つーかさ、こんな感じで他県資本の店が山梨県内もあふれ返ってるわけじゃん。
コンビニやスーパー、ホームセンター、外食チェーン、衣料品店などなど。
他県資本の店で買った、他県で生産製造されたものを利用して、山梨県民も暮らしが成立してる時代なわけよ。
つまり、山梨県はすでに日本や世界という市場の一部なわけ。
にもかかわらず、
地縁血縁だ、相互互助だ、昔からの付き合いだと、
県内だけで仕事の回し合いをしてると、山梨県経済が縮小していくんだよ。
蚊取り線香みたいに、円が内側に小さくなっていって、最後は全部が灰になって終わり。
だから人付き合いも含めて、仕事の展開の仕方を考え直せっつーの。
新しいことをしていかないと、全滅するんだよ。
硬直した内向的な地縁血縁が、山梨県の経済を殺してしまうわけ。
自分たちの暮らしや人生が破滅するんだぞ？
分からないのかね？
コンビニやスーパー、ホームセンター、外食チェーン、衣料品店などなど。
他県資本の店で買った、他県で生産製造されたものを利用して、山梨県民も暮らしが成立してる時代なわけよ。
つまり、山梨県はすでに日本や世界という市場の一部なわけ。
にもかかわらず、
地縁血縁だ、相互互助だ、昔からの付き合いだと、
県内だけで仕事の回し合いをしてると、山梨県経済が縮小していくんだよ。
蚊取り線香みたいに、円が内側に小さくなっていって、最後は全部が灰になって終わり。
だから人付き合いも含めて、仕事の展開の仕方を考え直せっつーの。
新しいことをしていかないと、全滅するんだよ。
硬直した内向的な地縁血縁が、山梨県の経済を殺してしまうわけ。
自分たちの暮らしや人生が破滅するんだぞ？
分からないのかね？
山梨のローカルチェーンでそれなりの規模なのはオギノといちやまくらいか
>>847
一行で
一行で
850 ：雪ん子：2018/10/15(月) 23:03:11 ID:3n3PVstg
くろがねやはどこか外の資本と組んだんだっけ？
まずそもそもこれ、素朴な疑問なんだけど。
山梨県民ってどういうつもりなの？
自分たちはいっさい甲州流ライフスタイルを変えるつもりはありません。
（人づき合いの仕方、地域の習慣、冠婚葬祭、無尽など）
それで外部（特に東京）からもたらされる観光収入や地方交付金などにすがって生きていきたい。
変革するつもりはないし、努力はしません。
長いものに巻かれて、うまくおこぼれを得たい。
お恵みをください、よろしくお願いします。
こういうつもりなの？
県庁や市役所、企業や商店街、一般市民に至るまで、こういうスタンスに見えるけど。
山梨県民ってどういうつもりなの？
自分たちはいっさい甲州流ライフスタイルを変えるつもりはありません。
（人づき合いの仕方、地域の習慣、冠婚葬祭、無尽など）
それで外部（特に東京）からもたらされる観光収入や地方交付金などにすがって生きていきたい。
変革するつもりはないし、努力はしません。
長いものに巻かれて、うまくおこぼれを得たい。
お恵みをください、よろしくお願いします。
こういうつもりなの？
県庁や市役所、企業や商店街、一般市民に至るまで、こういうスタンスに見えるけど。
>>853
今どき赤痢ってマジかよー
今どき赤痢ってマジかよー
甲府の商店街の老人だけではなく、もう県民全体に渡って言えることなんだけど、メンタリティーがすごく古いんだよな。
30年遅れてる。というか止まってる。
感性、意識、心もち、価値基準、行動原理みたいなの、こういうの一言で言うとなんて言うの？
他県出身者なら言わんとしてること、分かるよね？
何から何まで昭和の基準に立脚してるんだよな。
仕事の仕方、人間関係、冠婚葬祭、習慣習俗、家意識…、ありとあらゆる全てが。
時間は未来から現在に流れてくるのに、
山梨では過去から現在に流れてるような。
時空がゆがんでるような、得体の知れない違和感を感じるんだよね。
30年遅れてる。というか止まってる。
感性、意識、心もち、価値基準、行動原理みたいなの、こういうの一言で言うとなんて言うの？
他県出身者なら言わんとしてること、分かるよね？
何から何まで昭和の基準に立脚してるんだよな。
仕事の仕方、人間関係、冠婚葬祭、習慣習俗、家意識…、ありとあらゆる全てが。
時間は未来から現在に流れてくるのに、
山梨では過去から現在に流れてるような。
時空がゆがんでるような、得体の知れない違和感を感じるんだよね。
856 ：雪ん子：2018/10/16(火) 10:53:42 ID:52gKJhsw
身延山の麓に宿坊寺院がいくつもあってその一角らしい。
感染が怖いよな。
不衛生な状態の食材が感染源だとは思うけどな。
感染が怖いよな。
不衛生な状態の食材が感染源だとは思うけどな。
858 ：雪ん子：2018/10/16(火) 11:13:30 ID:rRGcW/rw
韓国製生ガキとかな
ゆば、こんにゃく、もずく、えびフライあたりが怪しいとか報道されてるな。
都会の喧騒に疲れて田舎暮らしをしてみたいと思うのは、一時的な判断能力の低下によるもの。
冷静な判断ができる健全な状態に戻った時に、山梨みたいな人間環境が劣悪な土地を選択したことを後悔する。
山梨で生まれ育った人でも、この悪質で独特な気風に耐えきれず、逃げるように出ていく人間が多いのだから。
観光で来るだけでは解らない。
接客は恐ろしく無愛想だけど、観光客はお金を落とす対象だから、そこまで不親切にはしない。
ところが住むとなると話は別。
外部からの異分子は、自分たちがワガママ放題に暮らしてるテリトリーの、秩序や利権構造を崩しかねない警戒対象。
憂さ晴らしに嫌がらせもするし、容赦なく冷遇し、排除しにかかったりする。
山梨は、非日常を短時間過ごすならまだしろ、日常を過ごすベースとしてはならない。
「たまに観光で行くくらいならいいけど、住むのはやめたほうがいいよ」
とは県外に脱出した多くの元山梨県民たちからのアドバイスだ。
冷静な判断ができる健全な状態に戻った時に、山梨みたいな人間環境が劣悪な土地を選択したことを後悔する。
山梨で生まれ育った人でも、この悪質で独特な気風に耐えきれず、逃げるように出ていく人間が多いのだから。
観光で来るだけでは解らない。
接客は恐ろしく無愛想だけど、観光客はお金を落とす対象だから、そこまで不親切にはしない。
ところが住むとなると話は別。
外部からの異分子は、自分たちがワガママ放題に暮らしてるテリトリーの、秩序や利権構造を崩しかねない警戒対象。
憂さ晴らしに嫌がらせもするし、容赦なく冷遇し、排除しにかかったりする。
山梨は、非日常を短時間過ごすならまだしろ、日常を過ごすベースとしてはならない。
「たまに観光で行くくらいならいいけど、住むのはやめたほうがいいよ」
とは県外に脱出した多くの元山梨県民たちからのアドバイスだ。
>>860
三行位にまとめて下さい
三行位にまとめて下さい
山梨県民も
「目先の利」という感染症の
中毒患者みたいなものだよ。
「目先の利」という感染症の
中毒患者みたいなものだよ。
865 ：雪ん子：2018/10/16(火) 17:55:41 ID:5twqATFw
おまんとう、甲府でこんなんじゃ南巨摩は地獄ずら
866 ：雪ん子：2018/10/16(火) 17:56:00 ID:BMq94u8Q
そうそう、山梨県民自体がいろんな病気の合併症みたいなものだからね。
>>865
地獄の最深部のへそが甲府かもしれないぜ
地獄の最深部のへそが甲府かもしれないぜ
>>864
目先の利ってさ、得られるとその瞬間は快感だから中毒になっちゃうよな。
お金とか、ヨソモノいじめで憂さ晴らしとか、右折優先の車の運転とか、身内の自慢話や見栄や面子のマウンティングとか。
でも中長期的に見ると全体をむしばむというのが、山梨県の朽ち果てた町並みを見るとよく分かるよ。
目先の損得勘定は得るものが小さく、失うものが大きいとはよく言われるけど、山梨県のこと。
教訓教訓。
目先の利ってさ、得られるとその瞬間は快感だから中毒になっちゃうよな。
お金とか、ヨソモノいじめで憂さ晴らしとか、右折優先の車の運転とか、身内の自慢話や見栄や面子のマウンティングとか。
でも中長期的に見ると全体をむしばむというのが、山梨県の朽ち果てた町並みを見るとよく分かるよ。
目先の損得勘定は得るものが小さく、失うものが大きいとはよく言われるけど、山梨県のこと。
教訓教訓。
869 ：雪ん子：2018/10/16(火) 20:42:23 ID:X5zjAuFw
とんかつ力が閉店したそうだね。
とんかつじゃ敵に勝てないんだわ
老舗だったのになあ
子どもの頃親に連れられてトンカツ食える幸せにワクワクしてたな
子どもの頃親に連れられてトンカツ食える幸せにワクワクしてたな
駅前郵便局の隣の？
箸で切れるトンカツを一度食してみたかったが残念だ
箸で切れるトンカツを一度食してみたかったが残念だ
端は切れなくなったからな
自称伝統を大事にするくせにどんどん老舗を閉店させる田舎民
時代に対応できない自分たちを
伝統を守ってると言い換えて
つじつま合わせの正当化。
かと思いきや
大文字焼きをLEDにしちゃう
節操の無さ。
伝統を守ってると言い換えて
つじつま合わせの正当化。
かと思いきや
大文字焼きをLEDにしちゃう
節操の無さ。
>>874
信玄公からお預かりした土地を守ってるんだっ！
キタリモンには口出しさせねーずらっ！
と言いながら、
中部横断道で用地買収しますと聞くや、
我れ先にと手を挙げ、
さっさと土地を売って、その金で、
町のマンションに引越していく北杜市の老人たち。
金を得る権利のためなら、信玄公の名前さえ利用する。
先祖代々の土地なんて何も関心ない。
守ってるんじゃなかったの？（笑）
信玄公からお預かりした土地を守ってるんだっ！
キタリモンには口出しさせねーずらっ！
と言いながら、
中部横断道で用地買収しますと聞くや、
我れ先にと手を挙げ、
さっさと土地を売って、その金で、
町のマンションに引越していく北杜市の老人たち。
金を得る権利のためなら、信玄公の名前さえ利用する。
先祖代々の土地なんて何も関心ない。
守ってるんじゃなかったの？（笑）
877 ：雪ん子：2018/10/17(水) 01:35:20 ID:gQJQnlKg
チラシの裏へ帰れよキチガイ
ヤフーのトップに載ってるよ。
倒産スーパー社長の独白、地方都市「自壊」のリアル
● 大正元年創業・山梨の地域密着型 老舗食品スーパー「やまと」の倒産
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181017-00181899-diamond-bus_all
倒産スーパー社長の独白、地方都市「自壊」のリアル
● 大正元年創業・山梨の地域密着型 老舗食品スーパー「やまと」の倒産
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181017-00181899-diamond-bus_all
879 ：雪ん子：2018/10/17(水) 09:36:10 ID:D6GwEPLA
所詮独白ですし～w
>>879
商店街のお年寄りの方ですか？
商店街のお年寄りの方ですか？
881 ：雪ん子：2018/10/17(水) 13:11:59 ID:2P9AXK/A
>>878
これ酷いよね。せっかくスーパーやまとの店長が善意で甲府に来てくれて、しかも
甲府市の方から「お願いします来てください」と頼んでおいて、甲府中央商店街の老害ダニ土猿どもは
「お前はよそもんだ！店出すなら頭下げろ」だもん。信じられんよ。
ただ、やまとの店長さんもお人好し過ぎる。
盆地の老害どもは人間じゃないのだから「人間らしい善意」で接してはいけないのに…。
これ酷いよね。せっかくスーパーやまとの店長が善意で甲府に来てくれて、しかも
甲府市の方から「お願いします来てください」と頼んでおいて、甲府中央商店街の老害ダニ土猿どもは
「お前はよそもんだ！店出すなら頭下げろ」だもん。信じられんよ。
ただ、やまとの店長さんもお人好し過ぎる。
盆地の老害どもは人間じゃないのだから「人間らしい善意」で接してはいけないのに…。
883 ：雪ん子：2018/10/17(水) 14:35:09 ID:evYndA7g
>>884
もう県内資本の店とかはダメだろうね。
スーパーもデパートも各種小売も。
やってることがネガティブで将来性がないよ。
どんどん県外資本に来てもらって、
県民の暮らしを便利で豊かなものにして、
それに連動して新しい行動も次々とやって、
じゃんじゃん経済回せばいいんだよ。
東京都心に5番目くらいに近い県なんだから。
もう県内資本の店とかはダメだろうね。
スーパーもデパートも各種小売も。
やってることがネガティブで将来性がないよ。
どんどん県外資本に来てもらって、
県民の暮らしを便利で豊かなものにして、
それに連動して新しい行動も次々とやって、
じゃんじゃん経済回せばいいんだよ。
東京都心に5番目くらいに近い県なんだから。
おまえらのコメントのほうがネガティブだよ
やまとの近くにはだいたいオギノがあったからね
客の奪い合いになってまうから
客の奪い合いになってまうから
889 ：雪ん子：2018/10/17(水) 16:12:32 ID:ny3oq8TQ
あとは周辺道路からの店への出入りがちょっとな
住吉店の伊勢通りから20号に出る手前と大里店の辺りって夕方かなり混むんだよね、
住吉の方はあの歩道が無い狭い道路に高校生多かったってのもある
住吉店の伊勢通りから20号に出る手前と大里店の辺りって夕方かなり混むんだよね、
住吉の方はあの歩道が無い狭い道路に高校生多かったってのもある
山梨に貢献してる施設は唯一つ！
WINS石和
WINS石和
山梨の人(公務員、企業)って県内で金を回せなくなっても最後は国からドバドバ金を注入して貰えばいいんだくらいに思ってるんだろうね。
他力本願さがこの県の諸悪の根源なんじゃない？
さて、そこでどうすればいいのか...
国からの締め付けを厳しくして一回滅びればいいんだ。特にジジババはね。若者は一度都会へ疎開してもらい、成長して帰ってきてもらう。そして新しい山梨を再建する。
他力本願さがこの県の諸悪の根源なんじゃない？
さて、そこでどうすればいいのか...
国からの締め付けを厳しくして一回滅びればいいんだ。特にジジババはね。若者は一度都会へ疎開してもらい、成長して帰ってきてもらう。そして新しい山梨を再建する。
>>870
店主夫妻の体調不良が閉店原因だよ
Twitterでつぶやいていたユーザーがいた。
「開店・閉店．ｃｏｍ」というサイトの山梨カテゴリから辿れる
>>876
リニア中央新幹線建設に対しても、立ち木トラストというセコすぎる妨害行為で反対している自己中団体もいるしな
>>885
いちやまはテレ東の経済番組（カンブリア宮殿等）で取り上げられている分、「美味安心と健康と安さ」でなんとかなっているが、
オギノはバリオ・リバーシティ以外平面型に拘るように、PBも目立たず（逆にCGC系が目立ってる）
セルバも県外と合流しちゃった
>>892
あと、サテライト双葉
店主夫妻の体調不良が閉店原因だよ
Twitterでつぶやいていたユーザーがいた。
「開店・閉店．ｃｏｍ」というサイトの山梨カテゴリから辿れる
>>876
リニア中央新幹線建設に対しても、立ち木トラストというセコすぎる妨害行為で反対している自己中団体もいるしな
>>885
いちやまはテレ東の経済番組（カンブリア宮殿等）で取り上げられている分、「美味安心と健康と安さ」でなんとかなっているが、
オギノはバリオ・リバーシティ以外平面型に拘るように、PBも目立たず（逆にCGC系が目立ってる）
セルバも県外と合流しちゃった
>>892
あと、サテライト双葉
>>890
その住吉店跡もずーーっと建物放置だしな、傍のDCMくろがねやが不憫だわ
やまとは閉店店舗の一部を放置し続けたもんだからそのマイナスイメージも倒産への勢いに
加わったかもしれん
個人的にはValor（岐阜資本）を応援してる。SEIYUに次ぐ日本版ウォルマートの一つと例えてられてるし、
昭和町清水新居と甲府市国玉に店舗があって、大月方面のローカルスーパーを傘下に収めた
個々数年は県内資本のサンロードにValorのPB商品（パン粉や短冊形海苔等々）も売ってる
いちやまは店舗によってもバラツキあるだろうな、塩部店や徳行店のように内装にも綺麗さにこだわってる
店舗もあれば、I店や古くからある店舗はそういうきれいな内装にもしない
オギノはPB商品をCGC系から安心も売りにしてるのに切り替えん限りヤバそう
その住吉店跡もずーーっと建物放置だしな、傍のDCMくろがねやが不憫だわ
やまとは閉店店舗の一部を放置し続けたもんだからそのマイナスイメージも倒産への勢いに
加わったかもしれん
個人的にはValor（岐阜資本）を応援してる。SEIYUに次ぐ日本版ウォルマートの一つと例えてられてるし、
昭和町清水新居と甲府市国玉に店舗があって、大月方面のローカルスーパーを傘下に収めた
個々数年は県内資本のサンロードにValorのPB商品（パン粉や短冊形海苔等々）も売ってる
いちやまは店舗によってもバラツキあるだろうな、塩部店や徳行店のように内装にも綺麗さにこだわってる
店舗もあれば、I店や古くからある店舗はそういうきれいな内装にもしない
オギノはPB商品をCGC系から安心も売りにしてるのに切り替えん限りヤバそう
896 ：雪ん子：2018/10/17(水) 19:45:27 ID:cDH5Udaw
老害は あと数年で全滅する そして廃墟が残る そこが恐ろしい
廃墟のお祭りは何時？
898 ：雪ん子：2018/10/17(水) 20:30:33 ID:cDH5Udaw
わからない
>>896
これから老人たちと、ぶ厚い団塊の世代がどんどん死んでくだろ。
それと同時並行で、若者たちがどんどん出て行って帰らないだろ。
中でも子供を生む年代の女性も出て行って激減してるから、その後の子供たちが大激減するだろ。
全ての世代で人間がいなくなるわけよ。
甲府や山梨は20年後どうなるのかね？
ならず者がたむろしてヒャッハーする、北斗の拳の世紀末のような世界になるのではないだろうか？
これから老人たちと、ぶ厚い団塊の世代がどんどん死んでくだろ。
それと同時並行で、若者たちがどんどん出て行って帰らないだろ。
中でも子供を生む年代の女性も出て行って激減してるから、その後の子供たちが大激減するだろ。
全ての世代で人間がいなくなるわけよ。
甲府や山梨は20年後どうなるのかね？
ならず者がたむろしてヒャッハーする、北斗の拳の世紀末のような世界になるのではないだろうか？
そして華麗に900げと
901 ：雪ん子：2018/10/17(水) 22:00:02 ID:kQl1KVyw
>>899
>ならず者がたむろしてヒャッハーする、北斗の拳の世紀末のような世界になるのではないだろうか？
本当にそうなってしまうような気がする。
老害ヒトモドキをはじめ県民全体が目先の損得しか考えず
長いスパンと広い視野を持つことができなかったツケが回ってくるよ。
もう>>893の人がレスしている方法を国策でもなんでもいいから実行するしかないと思う。
>ならず者がたむろしてヒャッハーする、北斗の拳の世紀末のような世界になるのではないだろうか？
本当にそうなってしまうような気がする。
老害ヒトモドキをはじめ県民全体が目先の損得しか考えず
長いスパンと広い視野を持つことができなかったツケが回ってくるよ。
もう>>893の人がレスしている方法を国策でもなんでもいいから実行するしかないと思う。
>>893
> 山梨の人(公務員、企業)って県内で金を回せなくなっても最後は国からドバドバ金を注入して貰えばいいんだくらいに思ってるんだろうね。
他力本願さがこの県の諸悪の根源なんじゃない？
正解。
国からの地方交付税などの補助金と東京からの観光収入にすがるだけ。
自分たちのライフスタイルを変えるつもりなど毛頭ないし、というかそんな発想すら出ない。
改善努力せずに、いかに長いものに巻かれて、お金を得るか。
何の疑問もなくこれが普通だと思ってる。
県内経済界の会議などで様々な分野の責任者たちが集まって話し合いしても、この結論にしかならない。
ひざから崩れ落ちるほどの絶望的な県。
> 山梨の人(公務員、企業)って県内で金を回せなくなっても最後は国からドバドバ金を注入して貰えばいいんだくらいに思ってるんだろうね。
他力本願さがこの県の諸悪の根源なんじゃない？
正解。
国からの地方交付税などの補助金と東京からの観光収入にすがるだけ。
自分たちのライフスタイルを変えるつもりなど毛頭ないし、というかそんな発想すら出ない。
改善努力せずに、いかに長いものに巻かれて、お金を得るか。
何の疑問もなくこれが普通だと思ってる。
県内経済界の会議などで様々な分野の責任者たちが集まって話し合いしても、この結論にしかならない。
ひざから崩れ落ちるほどの絶望的な県。
とりあえず、来週八王子に引っ越します
上野原あたりじゃダメですかっ！？ｗ
「横」という字がすごく当てはまる県だと思う。
・人が「横着」で怠惰、うまくズルく事を為すことをポリシーとしている。
・人の態度が「横柄」でワガママ、相手を卑下して自分は尊大に振る舞う、自己顕示欲の固まりのような人間が多い。
・あらゆる分野で老害が上に君臨するため、理不尽で時代遅れな「横暴」がまかり通っていて、新しい芽などは次々と潰される。
・遵法意識が低くマナー違反が「横行」、公職選挙法や道路交通法は当たり前に無視、収賄や汚職、縁故採用も多く、ズブズブでナアナアな社会。
・村社会的な気風が蔓延る閉鎖社会、「横との関係」を神経質なまでに異常に気にする。他人やよその家と異なることをすると、何を言われるか、何をされるか分からない。
・健全な競争がない相互互助なので、「横との比較」ばかりしている、足の引張り合い社会。出る杭は容赦なく徹底的に打たれる閉鎖社会。
・東京の「横」なのに東日本では最下位、全国でも下から何番目かという経済の衰退ぶり。自分たちはいっさい努力せず、東京からの観光収入に頼るだけという姑息な「横着・横柄」さ。いつまで経っても県内経済が循環せず、瀕死の重症。
いずれにしても、毎日毎日、「横とのしがらみ」を神経質に警戒し、「横暴・横着・横柄」が「横行」している、極めて狭い人間社会が、山梨県だと思う。
前を向いて「縦」に前進することが出来ない県。
未来が描けない。
・人が「横着」で怠惰、うまくズルく事を為すことをポリシーとしている。
・人の態度が「横柄」でワガママ、相手を卑下して自分は尊大に振る舞う、自己顕示欲の固まりのような人間が多い。
・あらゆる分野で老害が上に君臨するため、理不尽で時代遅れな「横暴」がまかり通っていて、新しい芽などは次々と潰される。
・遵法意識が低くマナー違反が「横行」、公職選挙法や道路交通法は当たり前に無視、収賄や汚職、縁故採用も多く、ズブズブでナアナアな社会。
・村社会的な気風が蔓延る閉鎖社会、「横との関係」を神経質なまでに異常に気にする。他人やよその家と異なることをすると、何を言われるか、何をされるか分からない。
・健全な競争がない相互互助なので、「横との比較」ばかりしている、足の引張り合い社会。出る杭は容赦なく徹底的に打たれる閉鎖社会。
・東京の「横」なのに東日本では最下位、全国でも下から何番目かという経済の衰退ぶり。自分たちはいっさい努力せず、東京からの観光収入に頼るだけという姑息な「横着・横柄」さ。いつまで経っても県内経済が循環せず、瀕死の重症。
いずれにしても、毎日毎日、「横とのしがらみ」を神経質に警戒し、「横暴・横着・横柄」が「横行」している、極めて狭い人間社会が、山梨県だと思う。
前を向いて「縦」に前進することが出来ない県。
未来が描けない。
よこしまってことね
苗字も横なんちゃらが多いしな
個人も
家も
企業も
商店街も
自治体も
「横」との均衡・調整・関係だけを
神経質に気にしながら、日々を生きてる。
そんな県社会だよな。
息が詰まりそうだ。
家も
企業も
商店街も
自治体も
「横」との均衡・調整・関係だけを
神経質に気にしながら、日々を生きてる。
そんな県社会だよな。
息が詰まりそうだ。
今日医者行ったら、まさに山梨県民代表っておじさんがいた
みんなの話題が真実と言う事が分かる親父
あんなんが会社持ってるとか山梨終わってますね
みんなの話題が真実と言う事が分かる親父
あんなんが会社持ってるとか山梨終わってますね
外国人に
「日本の田舎の人ってどういう感じですか？」
と聞かれたら、
躊躇なく真っ先に甲府の人間を突き出すわ。
「日本の田舎の人ってどういう感じですか？」
と聞かれたら、
躊躇なく真っ先に甲府の人間を突き出すわ。
911 ：雪ん子：2018/10/18(木) 13:41:15 ID:JL8TRnLw
>>909
どこの精神病院？
どこの精神病院？
甲府 救急車、けが人搬送後も緊急走行 道交法違反か (10/16)
https://mainichi.jp/articles/20181018/k00/00m/040/087000c
トラックが衝突し親子けがさせ逃走 山梨・笛吹市 (10/13)
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000138386.html
https://mainichi.jp/articles/20181018/k00/00m/040/087000c
トラックが衝突し親子けがさせ逃走 山梨・笛吹市 (10/13)
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000138386.html
さもしい人の特徴６個！
1.お金に執着している
2.見返りを求めた生き方
3.言い訳が多い
4.諦めが悪い
5.人の失敗を喜ぶ
6.図々しい
https://mstkr.jp/samoshiihito-tokucho-10154
山梨県人のことやん。
.
1.お金に執着している
2.見返りを求めた生き方
3.言い訳が多い
4.諦めが悪い
5.人の失敗を喜ぶ
6.図々しい
https://mstkr.jp/samoshiihito-tokucho-10154
山梨県人のことやん。
.
おっぱいばいーん
さもしいなんて麻生以外使ってる人見たことないわ
916 ：雪ん子：2018/10/18(木) 16:09:42 ID:D6iMyEyQ
確かにあきらめが悪い奴がこのスレにも住み着いてるな
>>899
20年後は、上がドサッと逝って、下がゴソッといなくて、
残されてる者(今の30-50代)は憔悴して疲れ切った廃人のような感じで、あとの人生を生きていくんだろうな…。
俗に言う「地縁血縁疲れ」ってヤツだな。
今すぐ甲州流ライフスタイルの執着とそれによる束縛を解消解体していかないと、もうチャンスが無い最後のタイミングだと思う。
20年後は、上がドサッと逝って、下がゴソッといなくて、
残されてる者(今の30-50代)は憔悴して疲れ切った廃人のような感じで、あとの人生を生きていくんだろうな…。
俗に言う「地縁血縁疲れ」ってヤツだな。
今すぐ甲州流ライフスタイルの執着とそれによる束縛を解消解体していかないと、もうチャンスが無い最後のタイミングだと思う。
フジの国ライフスタイルにチェンジ！（静岡東部的な？）
>>917
地縁血縁に異常に依存しすぎなんだよな。
執念深く過去の一つのスタイルだけに固執しすぎなんだよ。
地球上どこでも人間の暮らしてる所、地縁血縁あるんだから、それはそれとして、
時代に合わせて生き方を新たにしてきたのが、人間なんだから。今までも、これからも。
新しい形の人の縁に移行したり、地縁のテリトリーを県外に拡大したり。
なぜそういう行動が出来んのかね？
地縁血縁に異常に依存しすぎなんだよな。
執念深く過去の一つのスタイルだけに固執しすぎなんだよ。
地球上どこでも人間の暮らしてる所、地縁血縁あるんだから、それはそれとして、
時代に合わせて生き方を新たにしてきたのが、人間なんだから。今までも、これからも。
新しい形の人の縁に移行したり、地縁のテリトリーを県外に拡大したり。
なぜそういう行動が出来んのかね？
920 ：雪ん子：2018/10/18(木) 22:42:08 ID:lyazUhqw
駅前のTULLY'S改装工事終わったら？
>>919
県境に結界バリアでも張られてるんじゃないのか？
なんでここまで県内の常識基準が絶対視・最優先されるんだろうな。
人の意識のベクトルが驚くほど内側しか向いてない。
村とか町とか島なら解るけど、県という規模でこれは、尋常でないって。
県境に結界バリアでも張られてるんじゃないのか？
なんでここまで県内の常識基準が絶対視・最優先されるんだろうな。
人の意識のベクトルが驚くほど内側しか向いてない。
村とか町とか島なら解るけど、県という規模でこれは、尋常でないって。
922 ：雪ん子：2018/10/18(木) 22:59:37 ID:Iwe7Y05g
甲府のTULLY'S禁煙室無くなったってマジ？
無尽は本当にやめるべきだな。
山梨県民が無尽でやってることと言えば、
狭い閉鎖集団内で情報共有と意思決定、人間関係の確認、立場や利権の再確認、居ない人の悪口陰口、不平不満愚痴の応酬…。
飲み食いするのは大いに構わんが、
無尽のような限定的な閉鎖組織は、今の時代もはや無意味で不毛だ。
何も生まないどころか、社会の悪循環を助長するだけ。
ド貧困時代の貧民救済システムなのだから、歴史的使命を終えたものとして、終止符を打つべき。
山梨県民が無尽でやってることと言えば、
狭い閉鎖集団内で情報共有と意思決定、人間関係の確認、立場や利権の再確認、居ない人の悪口陰口、不平不満愚痴の応酬…。
飲み食いするのは大いに構わんが、
無尽のような限定的な閉鎖組織は、今の時代もはや無意味で不毛だ。
何も生まないどころか、社会の悪循環を助長するだけ。
ド貧困時代の貧民救済システムなのだから、歴史的使命を終えたものとして、終止符を打つべき。
924 ：雪ん子：2018/10/19(金) 10:44:54 ID:Ppvng1eg
>>922
いやー、この時代にそれはねえら
いやー、この時代にそれはねえら
この甲州人というのは外から指摘されないと、自分達のやってることの是非善悪が全く分からない県民なんだなあ。
それでいていざ少しでも何か言われると、カッと頭に血が昇って激怒して撃退しようとするか、のらりくらりとかわしてごまかすか、スルスルと逃げていくのどれか。
どうやって反省して、改善して、前進していくのだろう？と思うね。
東京でさえ諸外国におかしい所を指摘されれば、受け入れて改善していこうと努力するのに。
それでいていざ少しでも何か言われると、カッと頭に血が昇って激怒して撃退しようとするか、のらりくらりとかわしてごまかすか、スルスルと逃げていくのどれか。
どうやって反省して、改善して、前進していくのだろう？と思うね。
東京でさえ諸外国におかしい所を指摘されれば、受け入れて改善していこうと努力するのに。
926 ：雪ん子：2018/10/19(金) 22:14:08 ID:GuEEY2Ug
時代の流れ、世間の気運、山梨県の置かれてる現状から言って、
「今まではこうだったけど、これからは新しく変える」を様々な分野で決行していかなければならない局面。
ところが県民にそれが出来る能力・視野・見識・経験値も無ければ、容易に許されない社会風土でもある。
例えば無尽ごときあっさり終わらせられる柔軟性と対応力と打開力が無いようでは、ビジネスや経済の分野でも何ひとつ上手くいかないだろう。
「今まではこうだったけど、これからは新しく変える」を様々な分野で決行していかなければならない局面。
ところが県民にそれが出来る能力・視野・見識・経験値も無ければ、容易に許されない社会風土でもある。
例えば無尽ごときあっさり終わらせられる柔軟性と対応力と打開力が無いようでは、ビジネスや経済の分野でも何ひとつ上手くいかないだろう。
他県の田舎エリア出身の人が、甲府に引越して来て驚くと言うからなあ。
人々の言動や意識や感覚が田舎者すぎて。
人々の言動や意識や感覚が田舎者すぎて。
日本一働かないのに、
日本一遊んでる山梨県民
・有職男性の仕事の平均時間 全国最下位
http://grading.jpn.org/SRM0210101.html
・有職男性の趣味・娯楽の平均時間 全国第1位
http://grading.jpn.org/SRM0310101.html
931 ：雪ん子：2018/10/20(土) 20:47:33 ID:zDaQNcHw
人間の流動性の悪いところはローカルルールが常識・法律になってしまう
そんな集団 人間には関わらないのがベスト
そんな集団 人間には関わらないのがベスト
933 ：雪ん子：2018/10/20(土) 21:36:43 ID:zDaQNcHw
極端な話 配偶者だけ大事にし他は軽くスル― それ以上の回答は能力的に不可
ごめん
ごめん
地方の電車やバスで使うQRコード決済の統一規格の検討が始まったやん。
2-3年後には始まりそうな感じだけど。
政府・自治体・銀行・通信・IT・ほか数百社もの企業が、キャッシュレス化を具体的に進める中、
身延線の山梨県内は未だSuicaが使えず。
県内にはまだ給料手渡しの企業もけっこうある始末。
金融リテラシー最下位の山梨県民。
どうすんの、これ？
2-3年後には始まりそうな感じだけど。
政府・自治体・銀行・通信・IT・ほか数百社もの企業が、キャッシュレス化を具体的に進める中、
身延線の山梨県内は未だSuicaが使えず。
県内にはまだ給料手渡しの企業もけっこうある始末。
金融リテラシー最下位の山梨県民。
どうすんの、これ？
935 ：雪ん子：2018/10/21(日) 00:35:28 ID:5lql+Lbg
どうもしない
936 ：雪ん子：2018/10/21(日) 07:19:06 ID:17g5yBTQ
それでいいだよ
いいわけないだろ
>>935 >>936
いやいや。どうもしない。それでいい。
じゃなくて、遠くない将来、
まず1万円札から廃止になるけど、どうするの？
香典や祝儀とかw
来年の消費税10%においても、キャッシュレス決済なら8%でOKという分野もあるみたいだよ。
そして銀行が各種手数料をどんどん上げていくから、ATMの出勤手数料も全て有料化する。
つまり現金を使う人ほど損をするんだけど、いいの？山梨県民は。
ドケチな割に金にうとい山梨県民は。
いやいや。どうもしない。それでいい。
じゃなくて、遠くない将来、
まず1万円札から廃止になるけど、どうするの？
香典や祝儀とかw
来年の消費税10%においても、キャッシュレス決済なら8%でOKという分野もあるみたいだよ。
そして銀行が各種手数料をどんどん上げていくから、ATMの出勤手数料も全て有料化する。
つまり現金を使う人ほど損をするんだけど、いいの？山梨県民は。
ドケチな割に金にうとい山梨県民は。
939 ：雪ん子：2018/10/21(日) 08:48:14 ID:DpixYdwQ
個人間の電子決済は結局全然普及しないな
無尽最強だろw
金融機関が歯ぎしりするのもわかるわ
無尽最強だろw
金融機関が歯ぎしりするのもわかるわ
940 ：雪ん子：2018/10/21(日) 09:27:26 ID:fv/Axj+g
余計な心配することもないよ
>>939
これからだろ
これからだろ
942 ：雪ん子：2018/10/21(日) 09:33:48 ID:SjmcZK2A
導入して何年経つのやらw
日本では普及しないな
つか海外でも普及してねえし
日本では普及しないな
つか海外でも普及してねえし
>>942 導入って、何の話をしてるんだ、お前は？
944 ：雪ん子：2018/10/21(日) 09:40:25 ID:DpixYdwQ
ここ日本では現金こそが正義
時代だの海外だの、貧民が情報に踊らされすぎ
時代だの海外だの、貧民が情報に踊らされすぎ
>>944
欧米もアジアもみるみる非現金化してるよ。現金決済なんて嫌がられる。
これに対応しないと日本経済も大損するわけ。
コストや効率性、将来性、市場の評価などで。
だから政府日銀が強く推し進めてくるよ。
「現金が正義」だった今までの価値観とライフスタイルが、一気に刷新されていくよ。
まず東京オリンピックが大きなきっかけ第一弾だけど。
インフラやソフトが揃ってるから、きっかけ次第でワーッと普及する可能性を秘めてる。
日本人はいつもこうだし、節操ないからな。
内向き・後ろ向きの山梨県民はまた置き去りにされるのか？
欧米もアジアもみるみる非現金化してるよ。現金決済なんて嫌がられる。
これに対応しないと日本経済も大損するわけ。
コストや効率性、将来性、市場の評価などで。
だから政府日銀が強く推し進めてくるよ。
「現金が正義」だった今までの価値観とライフスタイルが、一気に刷新されていくよ。
まず東京オリンピックが大きなきっかけ第一弾だけど。
インフラやソフトが揃ってるから、きっかけ次第でワーッと普及する可能性を秘めてる。
日本人はいつもこうだし、節操ないからな。
内向き・後ろ向きの山梨県民はまた置き去りにされるのか？
946 ：雪ん子：2018/10/21(日) 09:51:35 ID:2axKdAlw
何でいちいち甲府の腐れマ○コに構ってるの？
948 ：雪ん子：2018/10/21(日) 09:56:39 ID:SjmcZK2A
個人間決済の話なのに都合が悪いと聞こえないのかねw
まるで某国民のやうだwww
まるで某国民のやうだwww
誰が、何のことについて、何を言ってるのか、まったく分からん（笑）
まさに痰壺
老害とは方向性が違うだけでみっともなさは同様だと気付かないのが住み着いたもんだな
老害とは方向性が違うだけでみっともなさは同様だと気付かないのが住み着いたもんだな
>>934
リニア中央新幹線が予約制のICT決済（乗車賃とリニア特別料金と品川等主要駅の自販機がICorQRコード）になるだろうから
JR東海はそっちにリソース集中させてんじゃね？
身延線の静岡区間は富士宮市というそこそこの賑わいのある街で観光スポット（焼きそば・富士山南麓エリア・
・都会すぎず田舎すぎずの丁度よい地方具合）だから導入しても採算が合いやすい
全部とは言わないでも、観光狙いなら身延山の最寄り駅・下部温泉辺りは導入してもよさそう
駅構内だと無人駅寸前みたいな駅もあるから運行車両にそのQR等IC決済機器を乗せりゃ良いのに
それをしないという
一方の富士急行はSuica等大手ICには対応済みで山交も殆ど対応済み
オギノですら山梨中銀運営のジモカというICやCGC系のゴジカもやってるというのに
リニア中央新幹線が予約制のICT決済（乗車賃とリニア特別料金と品川等主要駅の自販機がICorQRコード）になるだろうから
JR東海はそっちにリソース集中させてんじゃね？
身延線の静岡区間は富士宮市というそこそこの賑わいのある街で観光スポット（焼きそば・富士山南麓エリア・
・都会すぎず田舎すぎずの丁度よい地方具合）だから導入しても採算が合いやすい
全部とは言わないでも、観光狙いなら身延山の最寄り駅・下部温泉辺りは導入してもよさそう
駅構内だと無人駅寸前みたいな駅もあるから運行車両にそのQR等IC決済機器を乗せりゃ良いのに
それをしないという
一方の富士急行はSuica等大手ICには対応済みで山交も殆ど対応済み
オギノですら山梨中銀運営のジモカというICやCGC系のゴジカもやってるというのに
いくら車社会とは言え、身延線で通勤通学してる人々もそれなりに居るだろ？
IC乗車券導入した方が良いに決まってるじゃん。
スイカやトイカを持った人は、地元のコンビニやスーパーでも気軽に買い物できるし、中期的に見て県民の暮らしの利便性を向上し、経済にも効果あるだろうに。
行政ももっとJR東海にプッシュしなきゃダメだよ。
IC乗車券導入した方が良いに決まってるじゃん。
スイカやトイカを持った人は、地元のコンビニやスーパーでも気軽に買い物できるし、中期的に見て県民の暮らしの利便性を向上し、経済にも効果あるだろうに。
行政ももっとJR東海にプッシュしなきゃダメだよ。
あと、如何にクレジットカード以外でのキャッシュレス決済化（電子マネー等）を行政・国の山梨地方担当・
カード会社・国税庁等税務関係辺りが広めるかだよな
Suicaも交通施設以外にも使えるようになって暫く経ったし
キャッシュレス化が不安な人向けに、電子決済大手辺りが電子明細や希望制のペーパー明細郵送
を遅れるような仕組みを構築してくれれば、キャッシュレス化が甲府盆地でも更に進みそうなんだが
カード会社・国税庁等税務関係辺りが広めるかだよな
Suicaも交通施設以外にも使えるようになって暫く経ったし
キャッシュレス化が不安な人向けに、電子決済大手辺りが電子明細や希望制のペーパー明細郵送
を遅れるような仕組みを構築してくれれば、キャッシュレス化が甲府盆地でも更に進みそうなんだが
957 ：雪ん子：2018/10/21(日) 14:44:14 ID:fBOw0Rpw
身延線は清算に時間がかかってその間に踏切をおろしているのが煩わしい。
駅からわりと離れていても手前の駅に電車が止まっている間は通れない。
早く電子マネーを入れて清算時間を削減してほしい。
駅からわりと離れていても手前の駅に電車が止まっている間は通れない。
早く電子マネーを入れて清算時間を削減してほしい。
958 ：雪ん子：2018/10/21(日) 14:59:09 ID:Z7mPSNzQ
JRの踏切が、列車が何メートル手前で作動開始するかは統一規格だから
身延線だけが特別長いという事はあり得ない
身延線だけが特別長いという事はあり得ない
959 ：雪ん子：2018/10/21(日) 15:06:05 ID:PS69FrtQ
常永と小井川の間の踏切なんか閉まってから電車来るまで2分も待たされるぞ
東花輪の上り線は到着前から閉まって客扱い中ずっと閉まってる
東花輪の上り線は到着前から閉まって客扱い中ずっと閉まってる
未来に投資するという発想が出てこない県だよなー。
現在における、IC乗車券それ自体の、是非や損得や有利不利ではなく、
中長期的に見て、導入することによって、県民の意識・生活・経済がどう展開していくのかという。
今生きてるオッサンオバサンの損得利害などどうでもよくて、
未来の若者たち子供たちのための投資なんだけどな。
IC乗車券とか、キャッシュレス化なども。
それが大人の仕事かつ責任だと思うし。
現在における、IC乗車券それ自体の、是非や損得や有利不利ではなく、
中長期的に見て、導入することによって、県民の意識・生活・経済がどう展開していくのかという。
今生きてるオッサンオバサンの損得利害などどうでもよくて、
未来の若者たち子供たちのための投資なんだけどな。
IC乗車券とか、キャッシュレス化なども。
それが大人の仕事かつ責任だと思うし。
961 ：雪ん子：2018/10/21(日) 15:16:26 ID:Z7mPSNzQ
踏切を作動させる地上子という機器が、駅より手前に設置されている場合はそうなるよ。
でもこれも、身延線限定ではない。
駅と踏切の位置関係が同じ様な条件なら他でも長くなる。
都会の私鉄駅でよくある、駅に隣接の踏切が「開かずの踏切」になるのもこのせい。
でもこれも、身延線限定ではない。
駅と踏切の位置関係が同じ様な条件なら他でも長くなる。
都会の私鉄駅でよくある、駅に隣接の踏切が「開かずの踏切」になるのもこのせい。
>>960
何をするにしても
「それが自分にとって得か！損か！」
という短絡的な思考しか浮かばない県民性だからな。
瞬間湯沸かし器のように頭がカッとして、
脊髄反射的に「目先の己の損得利害」でしか物事を判断できない。
その結果の総和が今の山梨県経済だし、
その象徴が例えば甲府中央商店街の死に体だと思うわけよ。
何をするにしても
「それが自分にとって得か！損か！」
という短絡的な思考しか浮かばない県民性だからな。
瞬間湯沸かし器のように頭がカッとして、
脊髄反射的に「目先の己の損得利害」でしか物事を判断できない。
その結果の総和が今の山梨県経済だし、
その象徴が例えば甲府中央商店街の死に体だと思うわけよ。
>>957
身延線は特急以外はワンマン制度というレール状を走るバスみたいな生産方式があるからね
その支払機をIC精算対応すりゃいいんだけど、ここ数年身延線各駅停車は乗ってないからわからん
>>962
「脊髄反射的に「目先の己の損得利害」でしか物事を判断できない。」の圧力が強すぎるんだよな
政治の右翼左翼の各団体よりもタチが悪い
身延線は特急以外はワンマン制度というレール状を走るバスみたいな生産方式があるからね
その支払機をIC精算対応すりゃいいんだけど、ここ数年身延線各駅停車は乗ってないからわからん
>>962
「脊髄反射的に「目先の己の損得利害」でしか物事を判断できない。」の圧力が強すぎるんだよな
政治の右翼左翼の各団体よりもタチが悪い
山梨の消防隊員、ゴルフコンペ参加に遅刻しないよう救急車を緊急走行させ事故起こす。
山梨県の甲府地区消防本部の救急車が、違法な緊急走行中に事故を起こした問題で、乗車していた隊員3人が、当日、ゴルフコンペに参加する予定だったことがわかった。
この問題は、10月12日朝、甲府南消防署の救急車が、けが人を搬送したあと、出張所に戻る際にサイレンを鳴らして走行をしていたところ、交通事故を起こしたもので、消防法と道交法に違反する緊急走行だった。
関係者によると、救急車に乗っていた隊員3人は、同僚ら8人とともに、事故のおよそ1時間後から始まるゴルフコンペに参加する予定だった。
https://www.fnn.jp/posts/00403656CX
山梨県の甲府地区消防本部の救急車が、違法な緊急走行中に事故を起こした問題で、乗車していた隊員3人が、当日、ゴルフコンペに参加する予定だったことがわかった。
この問題は、10月12日朝、甲府南消防署の救急車が、けが人を搬送したあと、出張所に戻る際にサイレンを鳴らして走行をしていたところ、交通事故を起こしたもので、消防法と道交法に違反する緊急走行だった。
関係者によると、救急車に乗っていた隊員3人は、同僚ら8人とともに、事故のおよそ1時間後から始まるゴルフコンペに参加する予定だった。
https://www.fnn.jp/posts/00403656CX
>>955
地元民の通勤通学もあるけど、
観光客を誘致しようとしてるのに、
東京から甲府に来て身延線で移動しようとしたらSuica使えませんはマズイだろ。
東京では誰しも持ってるくらいSuicaやPasmo普及してるんだから。
地元民の通勤通学もあるけど、
観光客を誘致しようとしてるのに、
東京から甲府に来て身延線で移動しようとしたらSuica使えませんはマズイだろ。
東京では誰しも持ってるくらいSuicaやPasmo普及してるんだから。
>>966
何時代の人間だよ
相互利用できないと思ってるのか？
「交通系ICカード全国相互利用サービス」でググれよ
ウィキペディアにすら載ってる
5年前から一斉に大々的に始まったじゃんか
こんな認識の人間が山梨県って多いわけか？
何時代の人間だよ
相互利用できないと思ってるのか？
「交通系ICカード全国相互利用サービス」でググれよ
ウィキペディアにすら載ってる
5年前から一斉に大々的に始まったじゃんか
こんな認識の人間が山梨県って多いわけか？
969 ：雪ん子：2018/10/22(月) 11:25:36 ID:Q5VbdHYw
ハイ、釣れましたー！
必死なバカってカワイイね～～
必死なバカってカワイイね～～
山梨県民って通勤通学以外で路線バス乗らないの？
それ以外の時間の社内見てると客ゼロなのをよく見るが
それ以外の時間の社内見てると客ゼロなのをよく見るが
>>971
ドケチ県民だからな。
ケチって横着だから実は金にルーズ。
ラクしたいためならじゃぶじゃぶ浪費する。
路線バスよりマイカーの方がラクだから。
それだけ。
目先の小利だけに執着して
具体的なそろばん勘定が不得手な県民性。
ドケチ県民だからな。
ケチって横着だから実は金にルーズ。
ラクしたいためならじゃぶじゃぶ浪費する。
路線バスよりマイカーの方がラクだから。
それだけ。
目先の小利だけに執着して
具体的なそろばん勘定が不得手な県民性。
山梨中央銀行スタートのジモカはどのくらい普及しただろうか？
974 ：雪ん子：2018/10/22(月) 21:18:10 ID:rA/3FRpA
おれ、わかったんだ。他の県民と決定的に何が違うか。
アクティブじゃないんだよ。街を眺めまわしてもとにかく人の流れが少ない。これじゃ発展もクソもない。
アクティブじゃないんだよ。街を眺めまわしてもとにかく人の流れが少ない。これじゃ発展もクソもない。
外を出歩くしとが少ないのは単に人口が少ない&若者の比率が少ないのと車社会だからずらに
977 ：雪ん子：2018/10/23(火) 08:24:59 ID:I5sZPpWw
あとイオンモール行けばいる。
街に人居ないのは山梨固有の問題ではないな
20万程度しか人いない地方はどこもこんな感じ
20万程度しか人いない地方はどこもこんな感じ
>>975
他の県民と決定的に違うのは、
目先の利に脊髄反射的に飛びついてしまう気質だよ。
個性してそういう個人は世の中どこ行ってもいるけど、
ある程度まとまった人間集団として存在するのは、日本国内では山梨県だけだよ。
他の県民と決定的に違うのは、
目先の利に脊髄反射的に飛びついてしまう気質だよ。
個性してそういう個人は世の中どこ行ってもいるけど、
ある程度まとまった人間集団として存在するのは、日本国内では山梨県だけだよ。
985 ：スレ建て職人：2018/10/23(火) 15:51:24 ID:96jkfbkw
後継スレッドのご案内
【県都】山梨県甲府市 part37【衰退中】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1540276972/l50
現行スレが満了しましたら、移動してきて下さい
【県都】山梨県甲府市 part37【衰退中】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1540276972/l50
現行スレが満了しましたら、移動してきて下さい
>>985
乙！
公営ギャンブルも笛吹市石和と甲斐市双葉の2つぐらいで
後者は最初は韮崎市内に予定されていたが反発が高まって甲斐市の今の場所に
甲府はパチ屋だらけでラウンドワンのようなゲーセン以外もある総合エンタ施設はない
乙！
公営ギャンブルも笛吹市石和と甲斐市双葉の2つぐらいで
後者は最初は韮崎市内に予定されていたが反発が高まって甲斐市の今の場所に
甲府はパチ屋だらけでラウンドワンのようなゲーセン以外もある総合エンタ施設はない
>>982
それじゃあまるで甲州人やんけ。
それじゃあまるで甲州人やんけ。
991 ：雪ん子：2018/10/24(水) 10:03:30 ID:h+2e2r2w
とか言って慎重論に徹して世界から置いてけぼり、時代遅れになったのが
日本w
日本w
992 ：雪ん子：2018/10/24(水) 11:39:39 ID:fExzZfvQ
994 ：雪ん子：2018/10/24(水) 13:29:27 ID:2KtBYI0g
などと都合の良い解釈をするのが甲州人
や ん け www
や ん け www
995 ：雪ん子：2018/10/24(水) 18:13:46 ID:4kVJxkzA
商人はどこに行っても大差はないよ。
駅南口も北口のような跨路橋にすりゃ良かったが、イベント以外ただの休憩スペースな場所のせいで
不便に
あと、屋外ビジョンがないのがねぇ
不便に
あと、屋外ビジョンがないのがねぇ
997 ：雪ん子：2018/10/24(水) 21:46:21 ID:4kVJxkzA
都市計画としてはこの辺が限界。あんまり無理いっちょし。
998 ：雪ん子：2018/10/24(水) 22:20:20 ID:3QYjoDzA
あれはあれで車から歩行者への流れだから。
それはそうともう少し南側の歩道橋もさっさと撤去してほしい。
どう考えてもバリアーだらけの東南アジア風モータリゼーション社会なみだ。
それはそうともう少し南側の歩道橋もさっさと撤去してほしい。
どう考えてもバリアーだらけの東南アジア風モータリゼーション社会なみだ。
上が無理なら地下だが、地権者がややこしそう
沼津は南口に地下通路（公道や歩道の下のみ？）あって便利だった
（親戚が静岡東部伊豆エリアなので）
ま、一旦終わった甲府中心部都市計画に今更あれこれ言ったって意味ねえわ
沼津は南口に地下通路（公道や歩道の下のみ？）あって便利だった
（親戚が静岡東部伊豆エリアなので）
ま、一旦終わった甲府中心部都市計画に今更あれこれ言ったって意味ねえわ