■□新潟県新潟市スレッド【137】□■

BRT導入しても新潟駅から白山駅までって、短けー走行距離だな。

>>174
amazonで見ると新刊では入手できなそうだからまず無いんじゃね？
amazonだと上中下巻とも1円＋送料ほぼ一冊２５０円で中古の入手は可能。

>>175
まあいいさ、とっくに古町なんて見捨てられてる
大和やカミーノやWITHビルがない古町周辺なんて今さら

>>167
俺はあの静かな空間でゆっくりと本選ぶの好きだけどな。
でも、少し寂しいと感じる人も多いかもね。

>>176
やっぱり廃刊になったのは置いてないのね、わざわざさんくす

>>175
最初は市役所までの話やった

ただでさえ自分とこの雪かきで大変なのに
回覧板に「公園の雪かきをしたいので参加して下さい」って
無理！公園の雪なんて放置しとけ

紀伊国屋もジュンクも店員さんは感じいいけど、
検索は断然ジュンクだな。
紀伊国屋はタッチパネルの反応が悪すぎｗ

もともと専用交通システムが浸透してなかった地域だっただけに、ショボいな。
昔からあって発展発達してたらまた違うものになってたんだろうけどさ。

車線を減らしたり増やしたりするのは至難だろう。

観光地も無いし。

ショボいな。

>>175>>177
新潟駅周辺の方が便利なので、古町に行く必要がない。
時短効果などないBRTができたところで何の変化もないように思える。

伊勢丹　>　三越
ジュンク堂　紀伊国屋　>　萬松堂　コメリ書房
ビックカメラ　ヨドバシカメラ　>　古町付近に対抗するショップなし
ロフト　>　古町付近に対抗するショップなし
ドンキホーテ　>　古町付近に対抗するショップなし
蔦谷書店　>　古町付近にDVDレンタル店なし

古町周辺に住む高齢者向けに
イオンまでの無料バスとかの方が良いと思うけどな

>>184
大規模店舗には売ってないのが売ってて楽しいんだけどな
服でも雑貨でも音楽でも

古町は本当に寂れてるよね。
意欲のある人に格安で空き店舗を貸すとかできないのかな？
大型店舗には無いものを見て回れる街にするしか生き残るすべは無いでしょ。

古町なんか、古町なんか。駐車場が有料だもん。
行く気しないよね〜。

俺はよく行くが。

>>187
上古町商店街が頑張ってるね。
ttp://www.kamifuru.info/
あの辺はこじんまりしてて低予算でも参入しやすいんだろうな。
古町中心部はだだだっ広くてかなり難しそう。

平日だけでも駐車場無料とかやれば無料なら行ってみるかって人も増えるだろうけどな。
効果の無さそうな事に金使うよりマシじゃね？
買い物したら無料じゃなくて、まず無料で来てもらう。つまりカルディコーヒー方式だ。

西堀ローサで売ってるメロンパンは美味しいよ

>>189
確かにその辺は雰囲気良いよね。
中心地はやっぱ難しいのかな。
とりあえずあの薄暗い寂れた雰囲気をどうにかしないとだめだ。

>>192
高松の丸亀商店街再生の番組を以前見たけど、
何十年も続いた店をまったくの他業種にくら替えさせる等
相当な頭の柔らかさと豪腕が必要だ

あの街を牛耳ってるじじいたちが他所者を受け入れようとしてないからな
廃れるべくして廃れてる
が、古町が活気なくなるのは寂しいのでかみふるを応援してます

>>194
あー、なんかそんな話は聞いたことあるな。
たまに古町活性化のためとか言って単発イベントやってるけどさ、そんなの何の意味も無いよね。
>>193の言う通り、根本的に変えていかないと未来は無いな。
このまま何も変えずに寂れていくんだったら、もう古町捨てて万代と駅南に注力したほうがいいんじゃないかと思う。

日常の食料品以外を買おうと思ったら古町行くしかなかった時代から駐車場で金取って、
郊外の大型店舗で大抵のものが間に合う時代になっても同じ感覚だからな。

さっき車で家に帰ってきたとこだけど雪のせいで車運転してても前が見えなかったわｗ
視界5メートルくらいで雪の壁がないとどこ走ってるかわからんくらいだった

活性化アイデアをどこかが出しても町内会単位で分離してるからまとまらない。
この期に及んでエゴってる場合じゃないのに「いや、うちは…」って。
今に始まったことじゃないから。なるべくしてなった結果だと思う。

関係ないけどカミフルのストビューって、ちょうど旧アーケード撤去工事の時だから
パッと見どこの小路だって感じで笑える。

古町発展の為に語ってるのか知らないが、新潟市自体の町並みがどうって事ないから、旧新潟市全体を見渡して、ソコから始めなきゃならん。

無料ＢＲＴができたところで古町には行かないと思う。
行く必要がないのだから。

古町は、花街の名残から、ソープがあったり
そこそこの風俗があったり、いかがわしい飲み屋があったりで、
かなりの一定の古町需要が根強くあったのに、
地元の健全商店厨さん、警察による風紀の維持強化等から、
健全化が図られ、かなり浄化されてしまった結果、寂れたんだろうに・・・。

新潟日報などを目にすると、
古町にお客が飲みに来ない、寂れたのは、
不況の影響、交通費、駅前に飲食店乱立などを上げているが、
交通費がかかっても、
いかがわしい店に入りたいのは男性の欲求であるし
むしろ、風俗などは不況下でも強い産業なんだがね。

きれい事ばかりを書き並べ、活性化策もきれい事、
なので客の本音(下心)とずれてしまう(古町行かネ)んだろうね。

もう若者は古町なんて行かないだろうし、いっそのこと徹底的に老人の街にしちゃえば

名前どおりの古町になっちゃうのか

振るわない街、ですか？

>>201
駅周辺の飲み屋街の方が活気がある。

ただの古いだけの町ですな
町であるうちはいいけどゴーストタウンみたいになりませんように

>>201 同意

西堀ローサってハーフなん？独身かな？

>>201
その通り、古町がダメになった最大の原因は放漫行政による独裁と
新潟マスコミの醜いブロバガンダだよ
真の地域活性化を考えるならなぜ雇用問題、除雪対策、医療問題を真剣にやらない？
で、労働サミットだの水と土だの州構想だのあげくはBRT
どんなに反対があっても無責任に押し通すんだろう
そりゃ人が減るのも当たり前だよ

昔は接待マージャンとかやってる社長さんがたくさんいたので
商売成り立ってたところもあったがみんな来なくなって終わった。

街はひとたび寂れだすと歯止めがかからずいつしかシャッター通りへとその姿を変えてしまう・・・。
古町も例外ではない。思うに再生のためには常識人には思いもつかないような大胆かつユニークな発想が求められるのではないか。

私には妙案がある。だが敢えてその妙案を明かさずにおこう。
なぜならそれが常識人に対する優しさである、と思うからだ。

ＢＲＴは万代にも悪影響を及ぼす予感がする。
万代周辺には複数の立体駐車場を含む多数の駐車場があり、休日にはどの駐車場も満杯になる。
車線が減って一般車が万代を避けるようにならないことを祈るばかりだ。

>>209
プロパガンダね
「パ」と「バ」は打ち間違えないだろうから一応指摘させてもらいます
でも「"プロバガンダ"」でgoogle検索しても88,500件出てくるってことは、結構間違えてる人多いのね

大丈夫、俺にはその言葉の意味すらわからないからｗ

わざわざ古町まで行く必要ないし、帰りの荷物もって移動するなんて
うんざり。
車で郊外店にいけばいいんだから。

はやく車社会が終わればいいな
ビンボー車ばっかりでウンザリ

食の陣って今日やってるよね？

ここの人たちはそんなに古町行かないのか
本町市場楽しいし、常連になりたくなる雰囲気の店は古町のほうが多い

>>217
やってるよ

>>218
ありがとう
誰も話題にしないからやってないのかと思った

雪、新たに降ったのは大した事無くてよかったな
次の寒波までにほとんど溶けるだろ

古町の個人でやってるハンバーガー屋には一回行こうと思ってる
おいしいらしいしね

新潟ももう少し都会だったらなー。

なんとかならんかね。

>>184
つまらない人間だな

>>221
何てお店？

>>224
たしか昔は相撲取りの人で「ケンバーガー」じゃなかったかな。
ローカルメディアでもけっこう露出してたよ。

http://kensburger.on.omisenomikata.jp/
http://ameblo.jp/kensburger
これか。うまそうだな。

ぶんゆうさん死んじゃったのね

ホイットニー・ヒューストン死んじゃったね

あんだあああああああああああああああああああああああああああああああああ
いやあああああああああああああああああああああああ

新潟もいいトコあるよな。
女がいい。

新潟美人とかそーいんじゃないけど。

>>223
>つまらない人間だな

DVDは面白いと思います。そのレンタル店すらない古町にはい行く気になれなせん。
ビックカメラやヨドバシカメラがつまらないのでしょうか？
廃れた古町こそつまらないと思います。

伊勢丹　>　三越
ジュンク堂　紀伊国屋　>　萬松堂　コメリ書房
ビックカメラ　ヨドバシカメラ　>　古町付近に対抗するショップなし
ロフト　>　古町付近に対抗するショップなし
ドンキホーテ　>　古町付近に対抗するショップなし
蔦谷書店　>　古町付近にDVDレンタル店なし

駐車場もわかりにくい
立体の総合駐車場（古町近辺のショップ利用で無料になる）を作り
大型電気量販店（ヨドのマルチメディア館レベル）とかCDショップ、大型家具、ハンズ、映画館あたりをぶちこめば復活するだろう
そもそも郊外のイオンとかでも渋滞が起きるのに、あんな狭いとこに人を集めるんだから
それ相応の駐車場がいるわ

>>215
>わざわざ古町まで行く必要ないし、帰りの荷物もって移動するなんてうんざり。
>車で郊外店にいけばいいんだから。

マイカー派は郊外の方が便利。イオン新潟南は平日夜９時でも賑わっています。
公共交通派なら新潟駅周辺でしょう。理由は>>231参照。

>>232
わざわざ古町に作らなくとも、既に新潟駅周辺がその状態になっています。
立地条件は駅から徒歩圏の新潟駅周辺が上です。
郊外店なら買い物をしなくとも閉店時間まで時間無制限の無料駐車場があります。

それ作ってもその集合施設が賑わうだけで
現存する個人店は更に経営難を強いられるんじゃないの？

タダで女を抱ける施設を作るべきじゃ。

ウソじゃがな。

古町を再生する方法の一つとして
栗の木バイパスから万国橋、りゅうと大橋辺りまで高架化
して安全スムーズに車でいけるようにしたらどう？

古町は、万代にもなれないし郊外型の大型複合施設化も無理
駅前のような利便性も見込めない、と言う自覚を持ってほしいよね。

その上で、古町の魅力って？古町にしかないものは？みたいな
付加価値を希少性に求めて、均一化している他商業地域との差別化を図るしかないんじゃまいか。

歴史ある街だから、そっちで売ってほしい

古町を舞台にしたアニメだな

そんなの見たいか？

万代で月曜日だけやってるなら、JRAに古町でWINSを開設してほしい。
おっさんを町に呼べるぞ。

>>241
内容ありきだけどね
アニメじゃなくともガッターの舞台を古町メインにするとか

つまる場所がない。
それが古町だー。

万代もたいしたことないけどなー。

今日朝テレビ見てたら道頓堀が出てたが凄いな。

心斎橋も近いからな。

古町自体に魅力がなければ意味がないでしょ
ファッションと酒や食べ物を主体にしてテナント料を格安で展開してみればいい
万代や郊外店だと好きなブランド売ってないんだよね
でも古町だとお気に入りの店もすぐに潰れちゃう
そもそも店の存在が知られてないからね

ひとまず電気パーツやら新潟で入手不可なアイテムが多い東急ハンズと
秋葉ヨドみたいにガチャ機が百台単位置いてある施設や
ジジババ向けのゲーセンがあるだけでも多少は集客が違うよね。

>>216
いずれ終わるのだろうから、BTRは時期尚早のような気がするが。

これからみなさんで殺し合いをしてもらいます

>>246
老人向きのゲーセン…
黒崎メジャーロードか。

さっき古町の食の陣行ってきたけど人すごかった
でも結局こういうイベントで人が来ても古町自体に魅力がなければ寂れるだけだな

>>250
前々から書かれているが、古町に行かないと売っていない商品がない。
交通の便が古町より便利な新潟駅周辺や郊外ＳＣの方が便利で魅力的な商品が売っている。

>248
神と精霊と神の子イエス・キリストの御名のもと、汝に命ずる
サタンよ、退け！

イオン新潟南は休日には４０００台超の駐車場が必ず満車になります。
時代は新潟駅周辺か郊外ＳＣに移行しています。

古町は文字通り古い街。
名は体を表すですね。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/162195/m0u/%E5%90%8D%E3%81%AF%E4%BD%93%E3%82%92%E8%A1%A8%E3%81%99/

バトルロワイヤルは話題のわりには、つまらねー映画だなと思った。

安いテナント料を設定して、コアな店を集めるってのはどう？
各趣味に特化した専門店　
たとえば、山装備とかオタ向け（フィギュアとか？）とか、オーディオ専門とか、楽器専門とか
それぞれ、新潟にいたら通販でしか買えないようなものまでしっかり常備するだけで
行く価値でてくると思うなぁ　売れ筋なんか置いてても、郊外のSCに勝てるわけ無い
各趣味のプロフェッショナル（店員）が集まるショップ群

まぁ自分が単純に欲しいだけだが・・・
店舗まわって結局欲しいアイテムが見つからないことが多い

古町は商業地としては郊外、駅周辺、万代に勝てないのだから、
市営住宅を造って住宅街にするとか大胆な発想や方向転換をした方が
良いと思うけど、どう？

先週はパフュームの朱鷺メッセライブだった。

今週は福岡でのライブだが、国際センターはちゃんと花道あるのな。

朱鷺メッセは花道ある事期待していたが、花道はなかった。

縦に長い会場だから花道設置できなかったのだろうが、新潟ってロクな会場ないな。

>>251
何を求めてるのかわからんが、新潟において古町にしか売ってないものなんて山ほどあるぞ
過去ログ読んでないのか読んでも無視してるのかはわからんが、この話つい最近誰かがしてたな…

やっぱ携帯IPはあぼーんでいいな
糞みたいな愚痴垂れられても困るわ

古町にしか売っていないものって
他の地域のリアル店舗との比較だろ？
今はネットショッピングでレアなものでもなんでも買える時代に
リアル店舗同士の背比べをしても仕方ないと思うんだがなあ・・・

食べ物イベントで人が集まるのなら飲食店街にするとか

このスレ男性多め？

引っ越してきて一年未満。古町は何度か行ったけど、テレビで見るほど賑わってないよね。

可愛いカフェとかなかなか古町とか、小さい子がいる自分には行きたい町だけど、駐車場が有料だしなあ、とやめてしまう。

毎回バスもキツいし。

イオン直通道路造ればいいのに

>>禿同

安価間違えたorz

>>264　に同意したかったのに・・・

また間違えてるよ

巻町商店街のカリーナ復活みたいに
地道な町おこしを積み重ねていくしかないと思う
ヲタショップを古町に持っていかなかったのはつくづく残念

雪だいぶ融けたね。
屋根から落ちまくりで処理が追い付かん…

>>264-265
おめさんっ　なにしてん！ｗ

>>262
寂れる古町特集と普通の古町特集とでは
撮り方を変えているんじゃないかと言うくらい違うよね

家族で行って半日くらい楽しむスタイルのお店って
古町の区画や交通網を考えるとむりだろうなあ・・・

>>267
あそこはマスコミが好意的に取り上げているのと
張り切っている出戻り系(都会感覚？)の地元民が少しいるだけで
シャッター通りは相変わらずだし、むしろ商店街の後退は進んでいる

除雪の影響かな、道路に穴ぼこ（ポットホール）ってい
うのがぽこぽこ出来てるね。春になったら直してね

>>262
＞駐車場が有料だしなあ、とやめてしまう。
＞毎回バスもキツいし。


そんな貧乏人には用は無い。（キリッ
なんていうのが古町ですからご安心ください。

>>270
特にこの時期だとイオン新潟南なんかは有難い。
半日ブラブラ歩いても駐車料金は無料。
全天候型なので吹雪の日でも快適。

古町が廃れるのは当然でしょう。

俺万代周辺住みだけどイオン南は羨ましい
万代シティ以上だよね

BRT作る金で、駅前から古町、市役所あたりまで開閉式ドームで覆ってしまえばいいんだ。

古町は萬代橋方面からくると駐車できる駐車場が三越駐車場しかない
西堀へ右折できるようにしてくれるだけでかなり見違える

かつて古町近辺に自転車で行ける距離に住んでたから、
駅周辺や万代よりも断然古町近辺の方にお世話になったな。
特に飯屋がたくさんあるのでよく食べに行った。
他にも本屋、文具店、カフェ、服屋、古着屋、中古CD屋、どれもアットホームな感じで万代にはない魅力だったと思う。

ただ、旧来のお店がどんどん潰れて行ってるのは事実なので、何とかして欲しい所ではあるけれどなあ。

中心市街地の人口が減ってるんだからいまさら古町にテコ入れしても
たんなる無駄つかい。
若年層は江南区や北区へ逃げ出してる。

>>272
貧乏人には厳しい街なのか・・・

とは言っても定食屋とか多いよね。
自転車か徒歩圏内なら良いのかも。

イオンは１週間であきる。
万代は１か月であきる。
古町は１年もつ。

ある程度、街を把握するにはこんなもん。

また長ったらしい不毛な街づくりの話か
おっさんが語った所で何も変わらんのに。

そろそろ誘導しようか。

新潟市まちづくりスレッド
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1160923288/

>>267
巻あたりは美容室代が無駄に高いと思う。競争相手がいないからだろうが
店の雰囲気と美容師の脳内は都会派気取りでも腕が伴ってないorz
新潟や三条の方が料金も200〜500円くらい安いし技術が素晴らしいね

>>282
おっ、まだこんな過疎スレ生きてたのか
数年前のやつを今読んでみても違和感ないだろうから
もう10年は停滞状態が続くんじゃないかな

>>280
それが事実だとすると、あきるあきないは衰退繁栄とは無関係だとなる。
飽きると行かなくなるならイオンは１週間で廃れるし、万代は１ヶ月で廃れることになる。

古町が車社会から取り残された時代遅れの街であることは事実。
今後も空き店舗が増え続けて、本町のように主に柾谷小路近辺だけ残ることになりそうだ。
それが新潟の行く末です。

古町　　　　　→　近所の人が自転車や徒歩で行くローカル商店街
新潟駅周辺　→　公共交通利用者が集まる新都心
郊外SC　　　　→　マイカー派の砦

新潟は、この形態に落ち着くでしょう。

この時期はオススメしないが、散歩がてら眺めるには古町周辺は良い場所だと思うよ。
…平日20時過ぎは6･7番町辺りでも数えるくらいしか人歩いてないけど。

もまいら過去スレも見て!!
10年くらい古町再興の話ししてるじゃん！
古町地主のステマなんだよ！
テレビとnetにだまされるな!!

>>286
古町は近所の人が自転車で行くには好都合。
店の前の道路が駐輪場になっている。
自転車利用者以外の人にとっては、目障りな自転車が大量に駐輪されていて歩く気になどならない。

滅びるべく滅んでいただかないと無駄金使われるだけ。
注入して効果現れないのは底に穴でも開いてるかのよう。
古町の内情詳しければもはやどうしようとも思わない。
金さえもらえたらNSGや中国に丸呑みされても本望だろうね。

>>288
その自転車も昔は本屋の前には大量にあったが
それだけ気軽に来れるだけ利用者がいたということだが
置いちゃいけない、走っちゃいけないと言い出して
だんだん渋くなってきたからね・・・。
それが分かってて数十年経っても駐輪場スペースを
どこかに設けない。あるのはNEXTの裏くらいだな・・・。

>>260
ネットショッピングを引き合いに出したら古町だけでなく国内の店ほとんどが当てはまるからなぁ
目的以外の商品を見たり、センスの合う店員と話したりすることがリアル店舗の魅力だと思う

古町はもはや新潟島住人のための町だな

>>292
中国人のねえちゃんも何気に多いぞ。
この前ラーメン内山行ったらロシア人もいたし。
ちなみに3人とも塩ラーメン食べてました。

古町のいくつかの店はヤフーや楽天などでも名前が同じだったり
変えてたりネットショップやってるところもあったりするが
需要のあるものは古町でも置くべきってことでアンテナ広げて
リサーチ出来ていないことをそう表現したのでは。

例えば、家電関連のもので古町で買うと1300円。
ちょっと駅の大型家電まで行けば1000円。ポイント付。
ネットで買ったら送料無料で800円とか。ポイント付。

本町やシモの方の価格もお年寄りなら長距離移動できないのと
年金生活だから高くても買うだろうと思って売ってる価格帯。

求めるものの差ってのもあるんじゃない？
安さを追及するならネットが一番だけど、実際見たりアフターケアを考えれば大型店舗がいい
街の電気屋は高いけどアフターケアいいし関係ない雑用まで引き受けたりする便利屋も兼ねてくれる
電話一本で家までくるのは他にはない魅力だと思うよ

それだよね・・・地元のリアル店舗がやるべきことって
そういう対面型で出来ることやアフターサービスだと思うよ。
個人のお店でマニュアル化されずに融通聞いてくれれば尚更。

北区？？？
ドキ○ンの産地じゃん。

もしも、どきゅんが市政を担い、古町の再生に着手したならば全ての問題は解決するかもしれないと信じる。

>>295-296
古町活性化からの流れでいいんだよね？
街の電気屋さんやリアル店舗とかアフターケアやアフターサービス云々って、
古町周辺に住む人にしか適用されないから古町への集客には繋がらないと思うんだけど
具体的な案は思い浮かばないけど、県内外から人が集まるような場所にしないと
古町が再度賑わうようなことはないんじゃないかなぁ
このままじゃダメ＝今やってる店舗は淘汰される、ってことになっちゃうけどさ

>>298
一時期、古町が持ち直した時、ドキ○ンどもが集まりだしてまともな人達が古町を避けるようになって廃れたのだが。

具体的な案がない？これだけ古町レスで論じながら、具体的な案がない？驚きのあまり開いた口が塞がらないどころかあごがハズレたよ。
ぼくは昨晩、古町再生について妙案があるとレスしたが敢えて開陳することはなかった。君たちなりに具体的な案があるだろうからと、そう思ったてのことだ。だが具体的な案が無いという、その一言でぼくの考えがあまりにも愚かな楽観主義であることに気付いた。具体的な案がない・・２日間かけて討議して、その程度とは。

もういい。わかった。君たちの考えは・・。
ぼくが温めた古町再生プロジェクトを発表するのにやぶさかではない。
因みにそのプロジェクトは資金を殆ど必要とせず駅前の集客と同等の賑わいを古町に取り戻す画期的なものだ。百％で。一時間後の３時半に発表する。

大和が地下でお年寄りに客寄せパンダなものを定期的に売ることが
あったがご要望にあわせてニーズのあるものをもっと安く売るように
何年も前から要望は出たわりにやらなかったが本町の野菜売り場は
未だに残る理由が伝わらなかったようだ。大和の失敗は大きい。
あの周辺のお年寄りは古町や本町も利用する大事なお客様で
清水フードはそこそこ値が高くてもは年金生活者なら気にせず買う。
特に国産にこだわったり中国などの輸入品アレルギーの人は買う。

丸大の方が安いが、それよりも原信、ウオロク、チャレンジャーなど
行った方が安いのでよほど古町エリアから出れない理由がない限り
お年寄りくらいだが）客足を止めることは出来ない。
古町付近や仕事帰りに利用する人はまだいるにはいるが郊外から
通勤で来てる人にはそちらの地域で深夜までやるスーパーも増えて
別に古町で買わなきゃならない理由もないから新潟島の外に流れる。

店や会社の移転も多くなった。県庁が移転して市役所と離れたことも
少なからず影響はあった。また2000年前後は飲み屋や風俗営業の
規制が増えて駅南にシフトした。駅周辺と言えばプラーカの地下は
いまだガランとした状態のままで何もない。ジュンクにつながるのみ。
携帯ゲームで遊ぶ学生のたまり場になっていた。
カミーノ、駅南プラーカ、WITHも潰れ98年頃に出来たビルボだけは
まだまだ残る。あとはラフォーレ原宿とローサはどうなるやら。

景気の悪い話で閑散としてるわりにパチンコ屋だけ客足が途絶えない。
若者も遊び場らしき遊び場が少ないのでみなドンキあたりに群れる。
この10年で古町から暇つぶし出来る場所や娯楽が消えたなと率直に思う。

また外が変なニオイする。病院みたいなニオイ。@江南区

このニオイがしてくると鼻とのどがおかしくなることに最近気づいた。
カゼかと思うと朝には治まってるの繰り返しで、そういえば変なニオイがしてるときにそうなるなと。

悪臭垂れ流す方も、どうせ住民には止める術がないからいいと思ってんだろうな〜。

不快ってだけじゃ役所も動かんし。

>>303
な、長すぎ

>303の切ない悲痛なレスに心が痛む。古町再生プロジェクトを予定より早く発表しよう。

それは駅前に古町を持ってくる、というものだ。町名だけを。つまり、言い換えるならば弁天とか東大通りの町名と古町という町名を入れ替えるだけ。

とりま
>>303


行政はバスを増やす、庁舎古町移転案だとか
問題の核心(古町に魅力がない事)の回りをぐるぐるする施策しかとらない。

なぜなのかと勘ぐってしまうと・・・

地域の活性化と言えば聞こえはいいけれど、
この地域は、大局的に語られる地域ではなくて、もっと私的(益)な話しで、
既存商店街(人が来ない現状)の枠組みを堅持させた上で、
売り上げをどうやって増やすのか？の意味の、虫のいい地域活性化なのでは。

だとすれば、抜本的になにかを変える、
壊して作って持ってくるなんて事が出来るはずがないじゃん。

せいぜい、定期的にお祭りをやるくらいの話しになる。

よそから建物ごと人をもってくるにしても
地元と競合しない専門学校や庁舎、オフィスなどばかりにもなる。

BRTの利点は、失敗だと分った場合に元の状態に戻しやすいことです。
大がかりな交通機関だと、元に戻すのに膨大な予算が必要になります。

古町界隈が新たな交通機関どうのこうのと煩いので、とりあえず建設費が安いBRTとなったのでしょう。
当然、行く必要のない古町に新たな交通機関ができても古町には行きません。
何もない田んぼの真ん中にBRTが開通したところで、誰も行かないのと同じ理屈です。
車線が２〜３減るので、あの界隈に行くのを避けるマイカー利用者が多くなります。

ジワジワと衰退が続いている古町ですが、マイカー利用者が避ける影響で１０年分くらい一挙に衰退が進むことになりそうです。

古町は昔は自転車が道路にあふれるくらい止まってるような
活気があるときもあったんだけどねー
で、新潟市がやったことは、駐輪自転車の即時撤去
その結果　自転車もなくなったけど客もいなくなった

ローサを全面大人の男をターゲットにした
店に変える
モール中は屋台の出店許可する
歌舞伎座や劇団四季の箱を誘致する

買い物客を増やそうとしても
ネットや郊外店舗には張り合え無いから
エロとエンターテイメントと屋台の賑わい
で客を呼び込む
屋台も古町7〜4まで全部

西堀ローサ（新潟地下開発）の場合だが

2001年　駐車場を20億円で市に売却。
2006年　9億円の融資・増資支援。
2009年　「中心市街地活性化事業」に総額1億7000万円計上。
2010年　バリアフリー化改修事業で約5億円を計上。
だがガス管が埋設されていることが判明し着工が事実上不可能。
完成時期は大幅に遅延することとなり供用開始時期も未定。

以前に「事業仕分け新潟版」をやったがチャレンジショップに関して
「事業費は全て補助金。H21で8735万7000円。H22で6200万円。」
となっていた。1ブース家賃は共益費・光熱費込で25,000円。
光熱費を別計算していくらになるかも気になる。
補助金適応の結果だが「元のテナント料は相応か」も疑問。
県外から20店近く引っ張って来れた経緯が気になる。

また、古町６商店街に補助金返還通知という話もあった。

国の緊急雇用対策「ふるさと雇用再生特別基金事業」で開設した
「古町サテライト」で失業していない人を雇用した件だが
新潟市が古町通６番町商店街振興組合に返還を求めたのは
2009年度の補助金936万円のうち、この職員が勤務していた
09年10月〜10年3月の人件費など、271万円。
「など」なので不明瞭だが、271万÷6ヶ月=約45万。
18万前後としても108万程度。残り160万近くは「など」になる。

募金の使われ方以上に不明瞭なところが多い。
開示義務もないので補助金は正しく使われているとは思えない。

いつも話題がループ

もまいらの案では古町の地主様がウマーじゃないから却下！

まあ税金じゃぶじゃぶ使わせてもらうさ〜

さっきテレビで塩麹特集やってて美味しそうだったよ。古町発の麹ドリンクが東京進出した話とか。

中央区で美味しい生の米麹買えるところあるかな。

経済において、駄目なモノは無くなる
無理に存続を図ろうとするだけ無駄なお金や時間が増える

歴史から学べ

それよりも未来の新潟市の利益を見据えた街作りをもっとするべき

まだこの話題やってんのかよｗ

古町の同じような話が繰り返されてる。
まとまりと話の進展があるならまだしも、
話が堂々巡り。

このスレの住人のほとんどが書き込んでる、古町の話がしたいってのが総意ならまちづくりスレに移動してもいいと思うけど、どうしてこっちに書き続けるんだろ？

たぶん馬鹿だからだと思う

今日は暖かいな

中華街にすりゃ解決したんじゃねえの古町

駅前と古町、町名だけ入れ替える、で古町問題決着したろ。

それが嫌なら古町にコマ劇場もってくる。バーチャんの行列すごいぞ。

お前らがネットでいくら騒ごうと全く何の影響力を持たないことに気づこうな
そんなに古町を活性化したいなら一生懸命働いて稼いだ金を古町で使うことだ

ここ十年くらいは古町に行ってないけど、
昔はモールの中で弾き語りしてる連中いたよね
今でもそういうのいるのかな
モールの中を素人が芸を披露する場として周知させたらいいんじゃね
音楽とか似顔絵とかマジックとか占いとかダンスとかで賑わう大道芸ストリート
でもこれって法的にはアウトになるのかなぁ

>>290
NEXTのとこってまだ自転車停められるの？
去年みずほ銀行に用事があって数年ぶりにあの辺を歩いたら、歩道脇のあたりに駐輪禁止って札があって自転車1台もなかったんたけど…

また古町の話が続くんだ。


まちづくりスレに行かない理由も分からんし。
同じ人が繰り返し同じ話を書き込んでるんじゃないかと勘繰ってしまうわ。
人数いるならまちづくりスレに移動してもいいと思うけど。

スレは私物じゃないが気になったから。
ケータイからの書き込みNG組みには見えてないかもだけど。

西堀ローサ、名前がよくない。替えよう。西堀ロサ＆セレサ。ロサ会館でいいじゃないか。


新潟市にロサ会館があってもいいじゃないか。

新潟市にコマ劇場があってもいいじゃないか。

カマ堀場？

誰か大要に一緒に行ってくれる人いませんか

>>328
昼間っから誘うのかｗ
しかし大要ってよく潰れずに頑張ってるよね。

>>323
４〜５年前から夜8時〜はNSGの学生が始めてるが深夜2時まで
6番町中心にジャカジャカとギター弾いて大声で歌ってるおっさん
数名はいる。シャッターが閉まってたら住んでる人などいないと
思ってるんだろうけど店舗兼住宅で奥に人は住んでる。
あと外国人が夜中に沸いて出てくる。

今二十歳だけど、バスの乗り方いまいち分からない。
どのバスに乗ればどこに行ける、とか分からなくて乗り間違えたこともある。
だから古町に行く気が起きない。

そこで自分で調べようとしないのが今の二十歳。

古い町に拘ってないで新しい町を創ろうよ
過去に縛られてそのまま立ち止まってたら未来は無いよ？
盛者必衰なんだよ？
自然の摂理に逆らったらバチが当たるよ？

わかってるけど、そうせざるを得ない理由があるんだよね？

奥が深いね。
そう、訳ありなんだよ。
がめつい老醜、老害がね・・

お前らほんと古町好きだな
よくもまあ飽きずにフルマチガー、フルマチガー

まちづくりスレに行かないのは1人で書き込んでるから？

ただの荒らしでしょ

溶け始めた雪で道路がグダクダで
横すべりして対向車とこする恐れあり。

>>331
新潟交通のバス路線が雑なことで有名だから無理はない。
一応これをみて各路線を使う路線のみ覚えるといい。
ttp://bus.niigata-inet.or.jp/map-search/
新潟交通がOOなのでみな自家用車→利用者が減る。

新交通のオムニバスタウン計画（りゅーとリンク）の予算が32億、
区・バス事業に20億。社会実験にも金がかかっている。
ttp://www.city.niigata.jp/info/kotsu/by-bus/ryutolink.html

ttp://www.ichikawa-yoshiko.jp/blog/2007/10/post_100.html
>新潟には市営バスはありません。今回も民間の新潟交通が
>バス運行すべてを担うことになります。オムニバスタウン事業計画は
>>5年で、40億円の予算。国と新潟市がそれぞれ10億、事業者が20億の
>負担。（中略）
>公共の交通というそもそもの概念に立った時、赤字でも取り組まなくて
>はいけないものがある。

殿様民間バス会社の怠慢を国と市が肩代わり。
市の予算を一人あたりにすれば40万、市税14万払ってる認識で
市長選の投票率の低さが結果的にこういうことになると考えれば
あまり無関心でいられないと思うんだが議論って嫌がられるから
これ以上はやめておきますね。

>>322
寂しい思考のやつだな
ここでの書き込みを見て「考える」だけでも意味はあるだろ
直接的な効果だけが全てじゃない

ないよ。毎回ループだから(笑)

自治されてもなぁ
今話の流れがそうなってるだけなんだから
それに乗ってもいいんじゃねーの
市内の話だからスレ違いってわけでもないし

それに食い物の話や車の話になったときは自治されないよね
単に自分が興味ないから自治してるだけに見える

今年は長靴が大活躍だなぁ
もう一月以上長靴しかはいてないｗ

なんだいつものtachikawaか
こいつは荒らしだからスルー推奨

新潟って本気でＢＲＴやるのか、去年名古屋に行ったとき乗ったけど、ダメだわ
電車で行けるところなら絶対使わないと思った。車で行かなかったからしょうがなく使ったけど
高架の部分は少なくてすぐ一般道に降りる。普通のバスと変わらん。新潟は高架道は作らないと思うけど。

ローサを飲み屋街や風俗街にすれば間違いなく活気は戻るとは思うが風紀的に問題有りかな

雪かきし過ぎて腰が痛いわ。もう雪降らないで

>>346
地下街だから設備の関係で難しいのでは？

また週末に寒波が来るみたい
もう雪は勘弁してくれ

>>342
新潟島以外の新潟市民は、古町に怒りを感じている人が多い。
毎度、古町の話が出てくると、しばらく古町が袋叩きの状態になる。

>>347
設備が充実してたらアリなのかな？風俗は別にして古町は美味い店やいい飲み屋がたくさんあるからローサに集めれば夜は人来ると思うんだよねぇ
駐車場料金の上限を下げればさらによいけど。たしか昔の東映があったところって上限400円位じゃなかったかなぁ？？

週末雪か
親が大学病院に行く予定だが休んでオレが連れて行かないとだめそうだな

今朝　早通で事故った赤ヴィッツがあらぬ方向向いて
道路は大渋滞、遅刻寸前だった

>>350
ローサが出来た当初は何軒か飲食店があったはず。
「出逢いの広場」にある何とかって機械で閲覧出来るよ。

ローサの駐車場もなぁ…
現在、駐車場平面化の工事してるから料金下がる事は無いと思われる。

あと、薬局に人形みたいに可愛いおネエちゃんが１人居たんだが今も働いてるかなぁ…

古町の使える駐車場って三越駐車場、パークエフ、市営地下駐車場の３つしかない

自分の所有物じゃないし、自治する気も権利もないが限度というものがあると思うよ。
まちづくりというスレもあるんだし。

古町の話が盛り上がってきて、もっと議論したいって多人数の総意ならまちづくりスレに行ってもいいと思うけど？
そうしないわけは？

古町が嫌い、食べ物と車の話は自治されないとか、あなたがそう思うからそうなんだと思われてもね。

話の流れからそうなって古町再生や食べ物、車の話になってもスレチだとは思わないよ。
それがスレチだと言えばなんの話もできない。

程度の話。

興味ない話だから自治しようしてると言うが、進展のない同じ話を繰り返すことも同じことだと思うが？

なぜまちづくりスレに行かないのか教えてもらいたい。

って聞いても、草はやして人間否定されるか、ケータイからの書き込みはスルーかな。

今日のお昼に上古町の喫茶店行ってきたけどガラガラだと思ったら結構混んでるもんだね

>>355
単に雑談のひとつとして古町はあーだこーだと言ってるだけで
相応のスレに行って真剣に語ろうとまでは思ってないからじゃないかな

他に食いつきやすい話題あったらそっちに乗るし、
古町談義が嫌なら何かネタくれw

そんな古町、そこで営業している優良なお店100軒を募ってますよね。
条件が４つあったようだが飲食、バー、女がいる店等々全てOKらしいが（ﾌｰｿﾞｸはダメ！）
ﾔｰｰｻﾝがやってるような店をうまく審査で落とすことが出来るのだろうか！？

それで募った店を冊子にまとめ、学会やイベント等で来県される人に配るらしい。そして来客を請う。。

古町古町言ってるけど万代のショボさも大概だろ。
中規模の商業施設が３個あるだけじゃん。
３０分もあればまわれる規模の小ささで何もない。
基本的に繁華街が小さ過ぎる。
半日すら過ごせるような規模じゃないから本当につまらない。
駅前の歓楽街もまさに極小。
主要県庁所在地で最も貧弱な部類だろう。

大和撤退が古町の現状だし、家具屋がテナントに入っても
集客力少ないし、古町に税金投入する市長を落選させないかぎり
税金の無駄使いは続くだけ。

ホントにクッソ田舎。
東洋のスタジャンのイヤーモデル、リーバイスの大戦復刻、
何でサラッと買えないんだ！
ラックスのアンプやタンノイのスピーカーも試聴出来ない、
時計の並行輸入店、ディスクユニオンみたいなジャズ専門店、
何にも無い、文化的じゃない、寂れてる、
当たり前の普及品が当たり前の価格で売ってる何の特徴もない都市、
新潟らしさ、特徴は？売りは？
遊びも文化も中途半端、パチンコ屋ばっかり多くてさ。

>>359
30分って、ただ眺めて歩いてるだけじゃねーかw

>>361
だちゃい。

いま新潟市内で最も集客力があるのは南のイオンになっちゃうのかな

古町復興？無理無理。
根本的にクルマ移動だからな、駐車場も少ないし、
基本的に金を払って駐車する考えも無い、
イベントも思いつきの単発、マック撤退、スタバ撤退、HMV撤退、
料亭街も安キャバばっかり、
大手デパートに負けないように夜遅くまで仕事しようとか無し、
定休日はシッカリ取りますとか典型的な地方のシャッター街へと一直線、
もう止められない、中華街？
笑わせる、領事館の件で散々揉めたクセに。

これで最後にする。
東京の仲間や友人、彼女から言われるのが
「新潟良いね、良いところ沢山あるでしょ？遊びに行きたいよ。」
待て待て、新潟に来られても日帰り温泉と弥彦神社位しか連れていけないぞ、
米・酒以外に何が有るかと…
新潟の人はどう思ってるか知らんが、ショボショボのビルボードプレイスや
関東じゃオーバーストアになってるイオンモール、
日本海でも見せるか？

つか、マジでファッションやオーディオが趣味の人は気がおかしくならないのか？
ショットのPコート買うのに苦労しなきゃならんのよ、
繁華街無さ過ぎ、活気無さ過ぎ、最先端とは無縁過ぎる。

>>366
本当にウザいヤツだな。
田舎の地方都市に何を期待してるんだ？

東京に帰りたいのに帰れないんだっけ？
早く帰れるといいな。

文化って一体何なのだろうね。
と少し考え込んでしまったじゃないか。

新潟に居ながらネガネガ言ってる人って結局どうしたいんだろうか。
死ぬまで｢東京と較べたらｗｗ｣と言ってるつもりか、
イオンの隣にコストコとIKEAが出来たら少しは幸せなんだろうか･･･

明日は7℃か。いい感じで雪溶けておくれ。
変な溶け方するなよ。

>>366
まあそう悲観するな。
探す気になれば案外気に入るとこあるかもよ。
…あと弥彦神社は新潟市では無いし、温泉もほとんどそうかな。

>>366の人は、なんでファッションやオーディオが最先端の東京に住まないの？

>>366
この時期ならスキー場ってのもあるけど、行楽シーズンだと微妙だね
市内の目立った施設っつったらマリンピア（）日本海タワー（）今は亡きレインボータワー（）
くらいしかない
ちょっと遠出して弥彦とか足湯とか

>>355
２ちゃんごときでそう熱くなりなさんな。
今の季節なんてどうせ雪に関する話題しか無いんだしさ。
まったり語ろうぜ。

２ｃｈじゃNEEEEEEEEEE

実際古町は終了してる
自分らで何かしようっていう機運がない

>>375
細かいんだな。
今は独立してるけど、まあ同じ様なもんじゃん。

>>377
まぁ確かにそれもそうか

沖縄在住で「スノボやりてー　なんで沖縄は雪降らねーんだよ」って言っている様なもんｗ

俺は新潟に戻りたい。

>>376
周辺のラーメン屋さんは頑張ってると思うけど、それだけじゃなぁ…
せっかく「食の陣」とかのイベントやっても商店街はあんまり絡まないんだっけ？

田舎っつーけど新潟市はまだマシだよな
もう新潟市から外れると海と田んぼと山しかないとこが殆どなんだから

同じ新潟市でもかなりの格差があるけどね
住んでる分にはあまり不便はないけど、
県外人を観光案内するのは難しそうだ

いま中央区で賃貸マンション一人暮らしするならどこ薦める？
新潟島は論外なのは分かるが駅南あたりか。