＊＊＊長岡花火からダフ屋を追放するスレッド

さあどうする？
>>37での予告の通り「単独スレは認めない」という管理基準に則った削除であっても
外形的には>>84の依頼が通ったように見えてしまうわけで

おいおい転売禁止の告知が出たのはつい最近だぞ

６月の発売日は出てなかった、事務局が慌て記載したんだょ
オクションで叩くのはこのチケットだけじゃないと思うが

補足ですが、
通報が殺到したからと言ってＹａｈｏｏ！オークションでは即削除にはならないんですよ。
通報が行った後、Ｙａｈｏｏ！内で審査して「不正」と認定されて初めて削除処分になるわけで。

出品オークションが削除された場合、
転売者の方が抗議すべきは、削除処分の判断を下したＹａｈｏｏ！じゃないんですかね
Ｙａｈｏｏ！のルールにのっとって通報した側が非難されるのは見当違いです。

新潟県条例第5条（２）でいう「公共の場所または公共の乗物」にネットオークションは該当しないと言う説が有力のようですね
だから「ヤフオクで転売を図る」行為だけでは何とも出来ないらしい
ただそのチケットが「転売を目的として大量に取得したもの（の一部）」であれば話は変わってくるらしく
よって通報に対して「審査」が必要となるんでしょう

余談ですが、新潟市の花火大会もチケット席できるんですよね。
http://niigata-matsuri.com/entry/doc11_seat.html

新潟は抽選式なので、長岡みたいに転売屋の人がネットや行列で大量獲得できない形式になっているのは羨ましいです

それにしても転売している人も悪だがそれを個々に釣るし上げるのもどうかなぁ
長岡の人はそこまでしてこのネットで叩くのかね〜
いろんな方が出店しているがその都度にレス貼り付けて皆で叩く長岡市民も情けない
買いたい人が買えばいいんでしゃないの？
高いと思えば買わなければいいし

オークション妨害だと削除依頼したのが、
[ eatkyo294054.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
釣るし上げ云々とおっしゃる>>91さんは、
[ eatkyo474063.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

さて、見なし・決め付け・煽り等々は本来キライなオレだけど、それでもここであえて質問。

>>91さん、アナタ歓迎されないと思うんだが、わざわざ登場する目的は？

犯罪行為を叩く長岡市民より、犯罪を容認するアナタの発言の方が遙かに情けないと。
というか、長岡スレにしろココにしろ、長岡市民しかアクセスしてないとでも？
古来、悪事千里を走ると言う。
が、空間的距離が縮んだネットにおいては、善意も千里をひとっ飛びだぞ。

>>91さん
>>83で私が貼り付けた「去年よりもパワーアップして転売商売している人」をどう思いますか？
客がいる→ダフ屋が調子に乗って商売拡大→正規の値段で購入したい一般人のチケット購入チャンスが奪われる　のコンボになってるわけで。

もしもこんな転売商売が認められるなら
『毎年開催される長岡花火のチケットをネットで落札して転売すれば儲かるんだな　じゃあ俺も来年から小遣い稼ぎにやろうｗ』と思う人が増えるのは当然予想されるわけで。
ネットにアクセスして、ほんの一寸の手間で万札ゲットできるんですよ。
でもその結果迷惑するのは、本当に長岡花火を見に行きたい人間なわけで。
現に今年の指定席チケット発売時にも、ネット予約が集中して自分含めて一部の人間はサイトに繋がりませんでした。
7月1日に何時間も行列した挙句、希望の席取れなかった人もいたでしょう。

このスレで協力してくれる方々は、日本の法律とＹａｈｏｏ！のルールに従って抗議活動しているんです。
情けないどころか、長岡まつり協議会の人ですら解決できなかった問題を解決するために立ち上がってくれたありがたい方々だと思っています。

>>76
すみませんが、もっとこう地域を広げていただけますでしょうか。
私が強制してやることでもありませんが、
この手の問題を取り上げたいというならば、
北陸甲信越まで地域を広げていただきたいのです。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1286587855/758
こんなスレタイはいいと思いますがいかがですか？
>>84
>>86
とりあえず、返答はしておきました。

あとみなさんすみませんが、管理上
このスレッドを延々継続というわけにもいかないので
よろしくお願いします。

結論が出次第このスレッドは削除します。

91のIPアドレスを長岡スレ239 240で検索すれば
発売日に右岸10枚ゲットし、その後ダフ屋撲滅に執拗にかみついてるよ。
フレンドぎょうざが好きだったそうだから
長岡人だね。

89の言うように、「転売を目的として」「大量に」チケットを買い、
実際ヤフオクで転売行為に及んでいて、邪魔されたらダフ屋撲滅に対して嫌がらせ。
89の要件満たすから、ピンポイントで告発すれば
スケープゴートになり
以後ダフ屋居なくなるよ。
って、出品慌てて取下げた奴の取下げ通知きた。

>>94さん
丁寧なご指導ありがとうございます
>>29さんの意見も参考に、このスレが削除以降

（スレタイ）★★★花火大好き＠北陸甲信越☆☆☆

（本文>>1）
夏の風物詩、花火！
諏訪湖や、長岡の三尺玉やフェニックスは一見の価値大あり。感動ものです。
大花火大会から家庭での線香花火まで、花火を愛する人達は、ここでまた〜り語りましょう。
煽り荒らしAA宣伝その他板ルール・ガイドライン(>>2)等にひっかかるようなイタイ書込みはご勘弁ください。

（本文>>2）
【新潟県】柏崎　7/26（土）　長岡　8/2（火）〜8/3（水）　片貝　9/9（金）〜9/10（土）　など
【長野県】上田　8/6（土）　諏訪湖　8/15（月）　など　
【山梨県】山中湖　8/1（月）　河口湖　8/5（金）　など
【富山県】射水　7/31（日）　富山　8/1（月）　高岡　8/4（木）　など
【石川県】金沢　7/30（土）　川北　8/6（土）　など
【福井県】福井　8/5（金）　敦賀　8/16（火）　など

他、詳しくは「花火大会　2011」等で検索すると情報が見れます。



・・・で新たにスレッドをたてようと思いますが、このスレの皆様　ご異論はないでしょうか？

>>97
一部訂正：
（>>２）のところは削除します。
コピペまんま載せてすみません^^；

このスレが削除される前に書き込みますが

>>94御隠居様
削除スレッドの返答拝見しました
公正なジャッジをありがとうございました

長岡花火は表に出る実行委員やスポンサーの方々のみならず、大勢の無名の市民の無償奉仕によって成り立っている花火大会です。
募金する人・募金活動してる人・花火会場の掃除する人・ブログやニコ動で長岡花火の素晴らしさを情報発信する人　
みんな長岡花火が大好きで素晴らしい花火大会にしようと願っているんです。
私の呼びかけに共感して、ダフ屋撲滅のために立ち上がってくれた方々も同じです。

長岡花火は長岡市民にとっては特別なものなんです。

ヤフオクも結構だが
いまいち使えない実行委員のブログに
チケットは抽選販売にするようにみんなでカキコしよう

ところでヤフオクの評価の高い方ってなんぼ？

>>97
これからもまちＢでやりたいってのは変わらん訳やね…　う〜ん。。。。
イマイチすっきりしないんだけど、まぁ、管理人さんが認めるんならオレがとやかく言うべきじゃないよな。


でそれはおいといて、
順序としては逆だと思うよ。

＞このスレが削除以降（ココが消されてから）、
じゃなくて、
まず引っ越し先となる新スレを立てて、誘導リンクで告知した後に、管理人さんがココを削除。

まちＢではこの順番で作業してきてるコトが、過去ログで確認できるので、
今回の場合もこの流れが正しいんだと思う。


なので、まず新たなスレを立ち上げなさいな。
少なくともオレは異論ないから。
（協力してくれてる人達も恐らく異論ないと思うけど、みんな、返事してあげて〜）


で（本文>>2〜3）には削除ガイドラインとか削除依頼スレへのリンク、
長岡花火のコトが初心者にもわかるような紹介ページへのリンクか主催者サイトへのリンク、
なんかを貼っとくとイイと思う。
そうすれば各地の花火大会について、それを見習ってリンクを貼ってくれる人が徐々に登場するだろうと。

以上、既存のテーマスレからありがちなパターンの紹介デシタ。


>>94
削除スレには目を通しました。お世話様です。
このスレッドの今後ですが、打ち切りの後、過去ログ倉庫で保存ってダメなんですか？

単発と認定したスレが「現役」で残っていたらルール違反でしょうけど、「過去の記録」なら困らないんじゃないかと。
で、必要なら、来年のこの時期に昨年こんなコトがありましたって参照資料に活用できるし。

良くも悪くも、これだけの遣り取りをした記録がまるまる全部削除はもったいないなーと思うんです。
ムズカシイですか？

オクションで一定の人を叩くのは問題あり
全てのチケットオクションを叩けょ 長岡だけが特別じゃないよね

元々長岡市民が長岡の花火大会に関する現状を問題視して起こした行動なのだから、長岡のチケットを出品するダフ屋が叩かれるのは当然だろ。一定の人だの問題云々だの「よ」をわざわざ小さくするのは筋違いも甚だしい。

対象を広げて手が回らなくなくする
ダフ屋寄りの意見だね

ダフ屋本当に撲滅しそうだな（笑）
俺も通報手伝ってるから頑張ってな

ランクの高い人なら検索時に落札分も表示できるから見てごらん
オークファンに反映されていないものも結構あって
長岡花火チケットはなんだかんだで毎日２、３件〜は確実に落札されてるな
定価や定価以下スタートながら商品説明欄に即決価格を記載して
早期終了即決で儲けてる出品者もいる

>>101
色々ご指導いただいたのにすみません。
まちＢＢＳでは悔しい思いもしましたが、激励やアドバイスをしてくださるありがたい方々や、
何よりも通報に協力してくださる問題意識の高い方々の通り道になっているネット掲示板なので拘りたかったのです。

長岡の住人がよりチケットを取りやすくするために配慮されて発売されたはずのチケットを、
その善意を踏みにじる形で横取りして転売に回すダフ屋の節操のなさに同じ長岡民として怒りを感じたので、
ダフ屋の目に付く場所で抗議活動したかったと言うのもあります。


とりあえず、アドバイスを参考にこれから新スレッドを立ててきます。
完成したらここにリンク張りますので、移動よろしくお願いします。
皆様のご協力が頼りです。

>>107ですが、新スレッド立てました！

★★★花火大好き＠北陸甲信越☆☆☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1309655591/l50

スレ立てに慣れていないので、色々盛り込んだ結果ごちゃごちゃになってしまいましたがご容赦ください。
上記のスレッドで通報活動を継続していきたいと思いますので、移動よろしくお願いします。

長岡花火からダフ屋を追放するためには、皆様のお力が必要です。
抗議活動のほかにも、長岡の花火含めて北信越の皆さんと楽しく花火の話題で盛り上がったり情報交換ができればよいと思っております。

なんで専用スレ立てちゃダメなんだ？
しかるべき話をしかるべき時に出来ない掲示板てなんだよｗ
どうせ削除すんなら話題が尽きた時にすりゃ良いだろｗ
誰もBBSの保守するのを目的になんか来てねーぞｗｗｗ

まじでなんでダメなんだ？
他の街BBSでそんなこと言ってるとこあるんか？

これまでインターネットホットラインセンターへ通報した事例ですが、いまだに
『ご記入いただいた参照番号の通報は、まだ処理結果が確定しておりません。後日、改めてご確認願います。 』です
緊急性がないと遅いんですね。


ヤフオクは早速自由席券が出品されるようになりました
こちらの東京の方は最初から売る気満々で購入時に画像を記録されていたのでしょうか？
ちなみに取引履歴がプロです。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n101780352

こちらは「予定が立たなくなったので」という長岡の方の出品です
ちなみに過去に何度も長岡と大曲で転売で利益得ている方ですね
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b122454412
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m90434697

こちらの東京の方はいったい何枚2日右岸席チケットをゲットできたのでしょうか？
ネットにアクセスできた人は希望枚数取り放題状態だったので、来年からは枚数制限の導入を期待したいところです
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h154640368

私には109が窮鼠に見えます。
今更削除人さん煽っても意味ないでしょ。
W の文字が見苦しいくらい、皆さん冷静ですよ。
1 さん、スレ立てありがとうございます。
あなたの熱意に共感する人は多いと思います。

初めは転売の撲滅ってのには賛同していたけど、
今じゃ話題の中心に居たいってだけのような気がしてきた。
そもそも慰霊の為の花火って名目から商業化に進んだ運営側に問題があるんじゃないだろうか？
本来は地元優先の為の販売っていうなら、ツアーやらローソンなんかで販売することないんじゃない？
本当に地元だけでいいっていうレス立ての人が思うなら、そっちにも働きかけてくれよ！

>>108ですが、色々問題があることが発覚したので削除申請出しました。
もう一度やり直しますので、このスレの削除ももう少し待っていただけるとありがたいのですが。


素朴な疑問ですが>>112さんは>>24さんとはもちろん別人ですよね？
ちなみに私は嬉しいことにキャンセルチケットをゲットすることが出来ました。
ダフ屋の人が出品諦めてキャンセルが出た結果であるなら、これは神様のプレゼントだったんじゃないかと思ったりしてｗ

>>113
訂正
×>>112
○>>91

私だって指定席の初日にチケット取れなかったので悔しかったんですよ

>>113
全くの別人なんですけど、こんな風になんでもかんでも疑うってのが、
何か目指すものが違うような気がしてくる。
長岡市民以外は来るな！みたいに言われてるって感じてる人もいる。
諏訪湖も市民からのそう言う声が上がっていうようだけど、
チケット争奪戦に敗れたから立ち上げたスレなのか、チケットが取れたのが神様の贈り物とか
本来、花火大会の目的とかを忘れて無いのだろうか？
何を言っても反論されるんだろうけど、スレ主がチケット取れたっていうことで目的達成した
みたいなレス見てると、何か周りはスレ主に踊らされただけな気もする。
だって、実際は長岡花火大会をどう見て欲しいいとかの趣旨はないし、単なるチケットにしか言及してないんだから。
個人的な意見だけどね。
自分が十数年前に初めて遠征してみた長岡の花火ってこんなんだったかなぁ？
復興という大義を利用した商業化へ向かってる事実もあうんだろうしさ。
何かこのスレみてから、長岡の花火はもう行きたくなくなった一人の意見ってことで。

>>115さん
まあ、そそっかしく>>113で誤入力した私が悪いわけですが。

＞スレ主がチケット取れたっていうことで目的達成したみたいなレス見てると、何か周りはスレ主に踊らされただけな気もする。
私がチケット取れて目的r達成したと思っているなら、6月の段階で抗議活動やめていますよ。
メンヘラ扱いや誹謗中傷はそれなりにこたえますが、それ以上にダフ屋のせいで何時間もたちんぼの挙句目的のチケット取れない人間の痛みは知っているつもりなので。

また新たにYahoo!からオークション削除通知来ました。
お金が絡んでいますから、このスレ潰したくてたまらない人間が大勢いることはよくわかります。
長岡人に限ったことではなく、長岡花火を見たいすべての人間が『正規の値段』で見るチャンスを奪うダフ屋を糾弾しているわけですが、理解してもらえず残念です。

ダフ屋からチケット購入して警察に通報すればＯＫ?
でもしっかり捜査しなそうだから記録の残る110番の方がいいのかな？

スレ立て失敗したり、誤解や不快感を招く書き込みを連投したりと皆様にご迷惑をかけてすみません。

オークションの現在です
相変わらず活況です
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%C4%B9%B2%AC%B2%D6%B2%D0%A1%A1%C0%CA&auccat=0&tab_ex=commerce&ei=euc-jp

今、目の前にある問題から解決しようとアクションを起こしています。
皆様のご協力をお願いします。

>>117さん
志はとてもありがたいのですが、それだと相手に個人情報を知られる>>117さんがとても危険だと思います。

『ダフ屋』の認定は出品状況によって逃げ道や抜け穴が色々あるので、
それゆえ協議会の方が長岡警察署やYahoo!に直接相談しても納得できる対応策をとってもらえなかったようです。

オークション削除に失敗しても、多くの人間で騒ぐことでダフ屋に『五月蝿いからもう来年以降は長岡花火のチケット転売には手を出さない』と思わせれば成功なんだと思います。

じゃこんなんどう？

Twitterで孫正義にダフ屋の事をつぶやく
↓
ReTweetしてもらう
↓
それをソースにν速にスレ立て依頼する
↓
スレが立ったら既女板にもスレ立てる
↓
ダフ屋特定される

無理か（笑）

無理無理
あの人は都合の悪い＆ゼニにならない事はスルーするから

「長岡花火のチケット転売問題」が全国的に話題になればこっちのものなんですけどね。
転売している人の過去の取引履歴見ると、税務署に追及されたくない人がごろごろしてますから。

長岡花火チケット転売している人間を警察がひとりだけでも見せしめ逮捕してくれれば当然新潟日報が報道するでしょうし、
その記事をもとに２ちゃんのニュー速+にスレたててもらって、
それで全国的に『長岡花火チケットの転売に手を出すと火傷するからヤメレ』という流れになれば、今後長岡花火には転売屋がよりつかなくなると思うのですが・・・

長岡警察署は大手大橋西詰周辺で覆面パトで青切符狩りに精出してるのに、何故あからさまな転売屋を逮捕してくれないのかと強く疑問です。

覆面で張ってるのなら長岡署じゃなくて交機隊。
そういう所で知識に穴をあけると連中は喜んで食い付いてくるんで危険回避のために一応指摘しとく。

>>123
フォローありがとうございます
感謝します


既に今年の8月3日チケットのオークション取引を終了させているのに、
更に8月2日チケットを『都合が悪くなった』と大量出品する方の再登場です。
出品地域が長野になっていますが、長岡現地でしか買えないチケットを２・3日と購入できて
「団体で行く予定だったのにいけなくなった」「3日のチケット販売時には出品地域が新潟県」とか、色々突っ込みどころの多い方です。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g99302888

>>13の「長野」の方と比較参照すると、
両者別人（出品履歴どちらも浅いですね）なはずなのに文章がところどころ被っているとか、色々妄想をかきたてられますｗ


とりあえず、正規の値段で購入できなかった人間から見て、この出品は新潟県迷惑防止条例違反に該当すると思います。
同様にこの取引に疑問をもたれているかたは、Yahoo!オークションまで通報協力よろしくお願いします。
ジャッジするのはYahoo!です。

改めて
>>13と>>124の８月２・３日発売分チケットの商品説明文・取引金融機関や手続き方法を比較してみましたが、こんなに似通った出品者って普通いるんですかね？
興味もたれたかたは３つのオークションを比較参照してみてください^^

まあどちらかがコピペしたと言われればそれまでなのですが。
それにしても何故>>13の出品者は画像を削除したのでしょう？

新たな出品です。
以下のチケット転売行為に「これ新潟県迷惑防止条例違反じゃね」と納得できない方はYahoo!オークションまで通報お願いします。


既に2枚取引完了している状態で、更に6000円スタート×4枚出品
トータルで何枚購入していた方なのでしょうか？
この設定ではダフ屋認定されても仕方がないと思います
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k137678574

自由席チケットペアで3500円スタート
この方は指定席券でも出品されていましたよね
履歴がプロで有名花火大会やジブリチケット転売で儲けていらっしゃる東京の方です
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b124911047
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n96286955

何度削除されても自分が損しない3000円スタートに固執される方
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d118619164


そのほか屋形船券や長岡祭り当日のホテルの予約権を出品されている方もいらっしゃいますが、
長岡まつり協議会の発行したチケット以外はここには貼り付けません。

既出？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f105608241

>>127
協力に感謝いたします
発見しそこねてました

取引履歴見ましたが、プロの転売屋さんですね〜。
これで生活できるんじゃないでしょうか。
サイン会や中学生の全日本吹奏楽コンクールまでチケット転売で儲けられるとは知りませんでした。

これで書き込みは最後です。
削除スレに依頼がありましたが、
リンクは著作権違反には当たらないという考えのもと依頼は却下します。

管理側としては、このスレッドをどうするかの話合いをする名目で
様子を見ております。通常のスレッド利用で許可はしておりません。
その辺はご理解をお願いします。

新スレッドのほうに移動をお願いします。
このスレッドは近日中に削除いたします。

ご隠居様

色々ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
並びに
温かい目で私共の抗議活動を見守ってくださり、本当にありがとうございました。


というわけで、このスレの皆様　以下の新スレッドに移動お願いします。
地味に成果を挙げている長岡花火チケット転売への抗議活動ですが、今後とも是非お力添えください。

★★★花火大好き＠北陸甲信越☆☆☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1309655591/l50

ここはもう使わないの？

>>131
>>129を読んでね。

移動先
★★★花火大好き＠北陸甲信越☆☆☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1309655591/

読んだ

なんか出品多くなってきたなあ

あ