長野県松本市　天守93階

NEWSジャパンで松本〜

確かに一度県外暮らしを経験してから戻ってきた人なら、ここの田舎の百姓の非常識ぶりは一層よくわかるかもね

田舎者て言うけど東京には田舎者しかいないし...
東京では名刺交換のとき、「出身どこよ？」と必ず聞くでしょ
土着の江戸っ子は変な方言だしさ。少なくともおいらが働いている
赤坂山王下のオフィスに東京っ子なんて殆どいない

>>843
> ゴミは禁止されているからやらないよ。
嘘つき。家庭ごみぶち込んで燃やしてる現場は何度も見ているぞ。

「田舎物(農家）は非常識派」が息を吹き返したんだ、しつこいねぇｗ

市街地に住む事が出来るのに、自分の意思で田舎に引っ越したり、
他にいくらでも通る道があるのに、自分の意思でトラクターが通る田舎道を通っている

自ら田舎に近づいておきながら、自分の思いどうりでなければ
非常識と言い出して農家を見下し非難する。自己中にも程があるだろう？

農家は非常識派のレス読み返すとよく分かるけど、
完全な職業差別だぞ？分かってるのか？

よく考えてみなよ、常識が無いのはどっちなんだ？
そのうち本気で「松本の寒さは非常識だ！」とか言い出しそうだなｗ

細かいこと気にしなければ松本は住みやすい街だよね。

多少のことは我慢しろ、の｢多少のこと｣ってのがおらがルールで決まるからな
感覚が麻痺してるだけ

それにしても、嫌なら出てけってのは閉鎖的なイナカモンの決まり文句だね
そのうち田畑を宅地にしても誰も買ってくれなくなるよ

もういいだろ、いい加減
双方とも見苦しいわｗ

高齢化と人口減少の時代、松本みたいな地方都市なら、住もうと思えば市街地に住む事が出来るのに
どんな事情で何を期待して閉鎖的な田舎に『自らの意思で』家を買って移り住むのか知らないけど、

己の調査不足を棚に上げ「人生最大の選択に間違いがあった事を認めたくない」というエゴで
頭の中にある理想像に現実を合わせようとしてトラブルを起しているのが「農家は非常識派」

「郷に入らば郷に従え」変わるべきは自分自身。

>>958
見苦しくてスマン。

本当、松本というか中心の人達で生まれも育ちも中心な人って、井の中の蛙大海を知らずって言葉が良く似合う。
交通マナーしかり。自己中な考えでいると恥ずかしいという事に指さされている事にきづかなよね。
ものを聞いても最初に『すみますせんが…』とか人に手間を取らせて終わってからも『ありがとう』を言える人が少ない。
まあ井の中の蛙だからそんな言葉や行動すら知らないんだろうけどね。

あ、中心、ではなく中信スマソ。

ムラビトが好むと好まざるとに係わらず県外からの移住者は増えていく

いつまでも新参よそ者は我慢しろ、ばかりじゃ通らない

野焼きにかこつけてゴミを燃やすのはよく見かける
民度の問題だね、民度の。

奈良の若草山焼く時とかも
やっぱ苦情とか出るんだろうか。

農業資材や家庭ゴミは嫌だけど
四季の移り変わりの中で出る、自然の物を片付けて燃すの位は別にいいよ。
農道の土も農地に接してる農業のための道なんだもん
服で言えば農道は作業着みたいなもんでしょ。
車痛めるような石でもあったら嫌だけど。
国道や県道とまた違うと思うよ。
自分はよそもので非農家だけどね。
ただ、嫌だと思ったら難くせじゃなく農政課あたりに
地元の声としてあげたらいいよ。
声が高まればそれはそれで動きになるだろうし。
ただ、自分が思ったクレーム一つで動かせってのは違うかな。

住む場所決める時に、環境は自分で良く調べて納得してから決めないとね。
工場の隣なら音が煩いとか、農地の脇なら土や水や煙があるとか
それなりの産業で最低限起こる物事はあるんだから。
産業特性で起こる仕方ないレベルの物事を想像して避けたり
理解したりする力も、同じ様に民度だと思うけれどね。

農道の土で大騒ぎしている奴は、ドキューンですね。

頭の治療をしてもらうといいわ。

直接町内会とかに意見を言えない小心者が匿名でココに書き込んでストレス発散してるんだろ。

チラシ裏の落書きを暖かく見守ってやろうや。

土問題ですっかり話が途切れているが、そもそも野焼きは問題が多い。
ぜんそくや化学物質過敏症の方々への配慮に欠けている。
住む所を探して日々辛い思いをされている。
ぜんそくで亡くなった友人が発した発作での泣き叫びは今でも忘れられない。
ダイオキシン問題も無視されている。

川中島の四方を住宅に囲まれている田畑では野焼きなんかやらない。
野焼きに頼らずに問題なく収量を確保できる。


公共の交通機関の中で大声で話す集団や携帯で話す親父共は、
すぐ近くにいるかも知れない疲れて寝ている人や頭痛に苦しむ人への配慮に欠けている。

言われる前に周囲を眺めて配慮しあえる地域社会には賛同してもらえないのだろうか。

土ごときとか、郷に入りては〜とか言ってる人に聞きたいんだけど

アスファルト道路に土が落ちているのは、単純に汚いとは思わないの？
当たり前とか、しょうがないじゃなくてさ。感覚的にどうなの？

自分は綺麗なアスファルト道路に土が落ちているのは単純に汚いと感じるんだけど

>>967
そうなんだよね。喘息持ちの子供がいる家庭は大変なんだよね
友達の家庭も喘息持ちの子供がいて、野焼きを辞めて欲しいよう近所にお願いしたんだけど
聞き入れてくれる所とそうでない所があって、頭を悩ませている

我慢できる問題ではないので、訴え続けるしかないけど
弱い物アピールしないと生活できないってのは悲しいものがあるね

町内会(笑)

>>928にはレッテル貼りの低俗レスしかついていない。

まともな反論がなければ、このままでは農家非常識派の快勝です。

おまいら、ちょっと落ち着け。
どんなに正しい主張をしていたとしても、
相手を蔑んだり、罵ったり、勝ち負けとか言い出したら、
それはもう議論じゃなくなるぞ。

>>966
町内会で直接言ったら多数派の農家や学改印や産投に嫌がらせて
泣く泣く引っ越す羽目になる歴史がまた繰り返されるの巻です。

後も先も上も下も勝ちも負けもないわな。
煽りいれちゃいけんよ。

で、役所に文句言って役場の人困らせると。
でも何も変わらない、コレだからお役所はってオチ。

で、ココで文句言ってスレ住民を困らせると。
でも何も変わらない、コレだから田舎者はってオチ。

本気でなんとかしたければ野焼きしてる土出してる
相手に直接言えばいいだけなのにね。

お前らこの話題次スレにまで持ち込んでくれるなよ
両陣営とも自分の言いたいこと言うだけでそもそも議論になってない
すぐにおかしな一般化をしたり、かと思えば極端な例を出してきたり、そんなのばかりだし
大人げなくて見てらんないわ

まったくだ。何人でやってるんだ？

>>968
＞自分は綺麗なアスファルト道路に土が落ちているのは単純に汚いと感じるんだけど

故郷松本から遠く離れた地より、横槍をば。

道に落ちている土が「汚い」ように見えるからって、それが何だと言うのか？
お百姓さんは、そうやって土にまみれて、私たちの食料を作っていて下さるのです。
その食料は、あなたの口にも入るもの。
そういったに対する畏敬の念もないままに、「汚い」とは、どの口で言えたことなのかと思う。

×　そういったに
○　そういったことに

アスファルト泥を切りつけながら、暗闇走り抜ける〜。

盗んだ雄牛で走り出す〜♪

>>978
土に敬意を持って接して家屋の内外問わず土まみれになっている農家なんてどこにあるんですか。
土は有用菌以外にも健康に悪影響のある雑菌が蔓延っています。

現代人として「綺麗なアスファルト道路に土が落ちている汚いと感じる」感性は正常です。

気がつかないうちに他人に迷惑をかけている、なんて事は沢山あるだろ。
気になる人もいれば気にならない人もいるよな。
いままで慣例的にやってきてるんだから、新しく入ってきた側が不快なら不快と伝えなければ、当人だって迷惑かけてるなんて微塵も思ってないかもしれないぞ。

あと、綺麗や汚いは人の感性だろ。
土を食べる人はいてもアスファルト食べる人はいないしな。
舗装は無菌だとも思えん。
確かに見た目は綺麗に見えるがな。

藁とか木屑とか葉っぱとか、そういう自然のものを野焼きするときの臭いは
煙いけど悪い臭いじゃないから別に許せるなあ。
でもビニールとか燃やされたら勘弁しろよとは思うｗ

>>982
そこまで言うなら畑自体を無くせってことじゃん。
雑菌まみれだっていうなら、子供に土いじりはさせられないね。
別にアスファルトに土くれが落ちてたって、｢ああ、畑から落ちた土だな｣って思う程度で、
汚いとか汚くないとか、そんなこと考えもしないな。
道路に軍手が落ちてるとか、そんな程度のことだろ。

道路に土が落ちていても、車はさほど汚れないけど
ミゾレとか、雪の溶けかけの時に走ると塩カルもあるし、真っ白に汚れるよね
そんだけだけどー

喘息と野焼きは問題かもしれないけど、喘息には黄砂のほうが問題よん。
野焼きで喘息が厳しいのではなく、黄砂。煙たいからそう思うけどマジ黄砂。

中国に文句言ってちょうだい！

割れ窓理論は皆さんご存知ですね？

直接関係するとは言いませんが、自分の衣服や車、身の回りの物、
又は公共の場所は清潔であるべきだと考える人は地域社会にとって有難い存在です。

公共の場所が「綺麗」にされている地域作りを目指す事は農家の方々にとっても良いことです。

間接的に治安の向上に協力的である方々を煙たがる地域作りがお望みですか。

農家非常識派の勝利は、即ち農家擁護派にとっての敗北なのでしょうか。

>>982
＞現代人として「綺麗なアスファルト道路に土が落ちている汚いと感じる」感性は正常です。

とりあえず、あなたの感性の話は、どうでも良い。（そんなに「綺麗」なら、舐めてみろ。）
私が言いたいのは、食を生産している方々への畏敬の念を忘れなさんな、ということ。
（まあ、それさえあれば、異常とも思えるあなたの「正常な感性」は、そのうち
自然に正されて行くであろうね。）

ああもうゴチャゴチャめんどくせー
食糧作ってんだから道路に土落とすくらいどうでもいいじゃんってことだろ
渡る世間はギブアンドテイクってことでこの話題終わらんかね

ノロウイルスが流行ってるらしいからみんな気をつけろよ

罪を憎んで人を憎まず

そもそも>>978の最後の一文でミスリードなのか発狂しているのかわかりませんが
>>968で農家に不敬を働いたと解釈しだ事についてはあなたの責任で訂正されてはいかがですか。

ノロウイルス、ドカンとやった人だれかいるー？あんまり聴かね。
知人で何年か前、１人だけいるな。手をしっかり洗うといいらしい。

走るー走るー俺ーたーちー
こぼれーる泥もそのまーまーに♪

>>993
ノロウイルスに感染して発病したことあります。
寝ている時に発症して枕は吐しゃ物に塗れて、その後トイレに缶詰でした。
上下ともにひどいものでした。

>>978さんは農家に対して敬意を抱いている振りをして農家非常識派を
からかっている方ような気がします。
農家を百姓と呼ぶのは差別的だと捉える傾向にあるので常識的に控えます。

>>943
>名店「シュプラ」が閉店したとの情報が。本当か？
あれだけ不味けりゃ閉店して当然。
安原でやってた頃がいちばん良かったな。

松本市では土屋芳昭は有名ですか？

T屋Y昭さんは松○病院でうそ泣きして障害年金の診断書を書いてもらったのは本当ですか？

産綿樽倶楽部通所中って本当ですか？

1000でゲソ