http://福井市.まちづくり.スレ/15.htm

2年ぶりに再開してみます。

福井市.まちづくりスレ･過去ログ
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/log_f_town.html

>>1-2
福井市まちづくりスレ（中心市街地活性化スレ）は、荒れてまともな議論ができなくなったことを理由に廃止されました。
うかつにスレを復活させるとまた同じことが繰り返される恐れがあります。

福井市のまちづくりのことはこちらでどうぞ↓
◆◇◆◇　福井県　福井市パート ３６　◆◇◆◇
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1260871486/

>>3
スレ立ては管理人から承諾済です。

だったら、それぞれ皆さんの意見がどのようなバランスでもっていけば
良い公益が出て行く可能性があるか、そういう視点でも議論を
していただくと良いと思います。

どっちが良いどれが良いことに終始するのでなく、それぞれの意見には
必ず今ある何かを切り捨てなければいけなくなることが付いて回る。
その切り捨てたことで失うことにも何かしらの公益があったのです。
それをこれからどう、何で置き換えていくのか？
そのことも含めて議論を願いたく思います。

>>4
>スレ立ては管理人から承諾済です。

君ぃ〜、嘘はいかんな〜ｗ
具体的に誰がいつどのような形でスレ立てを許したのかな？
他の人が再開を待ち望んでたのかな？
どうも君の独断でやってるっぽいけど

それとさ、どうせ立てるならそのスレタイはやめてほしかったな〜
前にそのスレタイでやったらかなりズレた議論になったし

2ヶ月前に承諾済。
ちゃんとチェックしてるのかな？

悪い3ヶ月前やった。

>>7-8
そんな話聞いたこともない。
２〜３ヶ月前のカキコをあれこれ探したけどそれらしき議論がない。
そもそも「ちゃんとチェックしてるのかな？」と言うが、そんなストーカーまがいのことをするほど暇じゃない。
結局は独断でやったことでしょ？どうなの？他の人はどう思ってるの？
まちづくりスレを再開しようという話はちゃんとあったの？

どっかで許可しましたっけ？

>>10
シベリア寒気団長へ

＞948 名前： まちこさん 投稿日： 2010/03/13(土) 07:26:37 ID:2f7e+j8A [ softbank219061016059.bbtec.net ]

＞http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1212739379/l50
＞もう一年半経ちますしスレスト解除お願いできないでしょうか。


＞950 名前： シベリア寒気団長 投稿日： 2010/03/13(土) 12:32:37 ID:hGm1nz4A [ nttfia3-142.246.ne.jp ]

＞>>948
＞えーと、それ必要ですか？
＞必要な場合、解除ではなく新規に建て直すというのはどうでしょうか。
＞ルールに
＞「意見交換の場であり、意見否定・自己主張の場ではありません」
＞「スレッドは基本的に、利用者で自治」
＞「おかしな書き込みする奴は勝手に逮捕されたり訴えられたりしちゃってください」
＞「人生棒に振りたい奴は好きに書けばぁ？」
＞この辺を追加しておいてください。

3ヶ月前でしたから忘れましたかね。よろしくお願いします。

あの、当たり前のこと書くのもどうかと思うのですが…

＞えーと、それ必要ですか？

ここは個人で決めるのではなく、
”みんなで決めて”ください。

不要なスレに一票。

ロクな求人無いから
こっちでチ★コしゃぶられてきたｗ
http://imageoff.net/hck/txscmut
一回で３万くれたし、もう一生これで食っていこうかなぁ(笑)

優良建築の建物が増えてきて高架からの眺めも大分都市らしくはなってきたな。
専門学校に集合住宅にと…
でもみなが口を揃えるのは東口が駅前なんじゃない？と

エ○パも宣伝しまくって夕刊番組の無料告知なんかやって相当ヤバイな。
あそこが終わったら大和田に出向いた連中はどうするんだろ？
タイみたいなスラム街になるんだろう。それはそれで面白い。

福井市内で、コンビニより安く、
コピーを一枚五円程度で、できる所有りませんか？

>>17
パリオシティ1Ｆのコピー機はモノクロ１枚５円だよ。

このスレは諸事情により終了しています。

以後、こちらでどうぞ↓（特に>>15-18のような話題はこちらでやるのが妥当）
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1260871486/

街中の住宅先行開発は商業を活発化させるんだな
手順は待ちがってなかったか

>>20
>>19

北東部の商業施設の乱立なんて
福井市民を代表して言わせてもらうならどうでもいいわ
そんなこと喜んでるのは真の福井市民じゃないから

大和田新聞と大和田放送がＮＰＯに加盟なんてすんなよ。
中心街の民間再開発が気になってしょうがないのかｗ

軍事上の拠点だからな。

西開発にショッピングセンターができるってワクワクしてた奴いるの？
法律に上乗せ条例で福井市への出店はかなり厳しくなったから所詮あの程度。

福井市中心部のまちづくりに意欲を見せた知事に
郊外(公害)開発推進の山本拓が反発しただけなんですよねー。
山本拓なんて出ても今更勝てんわｗ

もう原発には頼れないんだから
今のうちに福井城址周辺の整備しないともう福井は何にも残らないぞ

>>27
もともと何かあったっけ？

福井には原発交付金があるじゃないか。
それが無くなったら生き残る道がないでしょってこと。
だから裕福な内に形になるような財産を造りあげなきゃってのがオレの持論。

形作れば維持するのにまたお金がいる。

維持費がなくてそのまましておけば、草ぼうぼう、景観は乱れるわな。

おおい町の運動公園みてみ。原発なくなったら、どうやって維持するの？

草刈り、芝刈り、樹木、体育館、プールそんなお金ないでしょ。

原発で働いてる人は金持ちだから、なくなればお客さん少なくなって赤字。

いいことないでしょう。

身の丈のあった経済観念を持つべし。もともと福井には財産を作り上げるような

余裕はないんじゃ？

米軍誘致とかも無いわけではないと思うけど
原発と米軍なら、原発を選ぶ？

どっちも嫌だなあ・・

地元に都合の良い施設は取り合いで既に他の所に

＞mm-f4.mmnet-ai.ne.jp

美方の奴が、なんで口出しするんだよ？

>>30
身の丈に合わないことをやってどうにもならなくなっているのは○西だろw

１００円寿司食べ比べ　あじランキング！
http://blog.livedoor.jp/nigirizusi_maguro/archives/52518566.html

他力本願だけど一乗谷朝倉氏遺跡とか柴田神社にしろ
こんなに福井市が表にでたことがあるか？
共通するのは歴史なんだから福井城址公園整備に本気にならなきゃ。
原発交付金が減りそのまま道州制移行なんてされたら福井に予算なんてつかないぞ。

駅前の芝生広場がにぎわいとは、低レベルもはなはだしい。
このまま現状で良いとする議員もいるとか。
じゃ、聞くが日中に駅前に人は閑散としているし、店もシャッターがおりている所もある。
あれのどこが賑わっているのか教えて欲しい。

今の駅西口のみすぼらしい状況を肯定するなんて常識がないと感じる。
駅前と言うのは、他地域から来られる人へのおもてなしや県都の玄関口である。
そこを広場だの公園だのって、今の遅れている福井の現状を象徴するかのようである。
それで、雨の日は基より雪が振ったらどうすんだ。
冬は外は寒いし、治安の問題も含めて広場などは駅前には絶対に向かない。
福井市中央公園なんて夜、誰かいるのか教えて欲しい。

何もしないで良いとか言う人は、一生車も家も何にもかも建て直さず電化製品も
ずっと将来にわたって同じものを使えば良いだろう。
あの、駅前西口を見て、あれで今のままで良いとか是非理由を聞きたいものである。
是非討論したいものである。

>124-241-041-203.pool.fctv.ne.jp

お前、今度の市長選に立候補しろ

>>40
否定するのなら、今の市政を否定することになる。
お前が市長選に出ろよ。

そして駅前を何もない芝生だけの場所のジョークタウンにしろよ。　笑
常識をもって考えい書き込めよ。

>>40
どこの地域に県都の玄関口駅前が芝生だけで何もない僻地になっているんだよ。

図星で痛いところを書き込まれたものだから、
お前、市長選に出ろ、とか言って誤魔かそうとしているが、
そんなもんでマトモな書込みは否定できんぞw

あのみすぼらしい駅前を誰が支持するんだよ、
それは君みたいな少数の人ですか？

あそこの土地が市とか県とかのものなら行政に訴えりゃいいが、あれ、民間の土地なんじゃね？

県都の顔になるから福井市整備しろ
ただし土地は渡さんからな、貸すだけだから

それで利用法考えろとか、テナント見つからないのは行政のせいとか、クソすぎるだろ

芝生の部分はＪＲの土地を市が購入。
再開発するまでの暫定利用だよ。
今後どうなるかは再開発に関わる新規民間企業の動向次第だろう。

久しぶりに、ニートの脳内シムシティがはじまったな

足羽川堤防沿いや浜町メイン通りは整備されて雰囲気が出てきた。
フェニックス通りの3期工事が始まったな。
田原町駅舎改築や市体育館周辺整備もされると街が明るい感じになるな。

サイクリングロードの整備（延長）を持って積極的にやってほしい。
あさくら水の駅あたりの足羽川沿い河川敷下を特に。
自転車利用を県でも市でも進めてるんだからその下地としても必要だと思う。

>>46
北陸高校近くのサークルＫ撤退したのもそのため？
駅舎整備すんのかね？

>>48
えち鉄と福鉄の相互乗り入れや
将来的にはLRT導入も見据えているからね。
多分駅舎やレール工事に伴う立ち退きだと思うよ。

再開発ビル、プラネタリウムに質問続出って当たり前だよなぁw

商業スペースとかも、アオッサだって商店街だって空きテナントが多いのに
どこに売る（貸す）つもりなんだろ？？

馬鹿らしいアオッサがなかったら駅前なんて完全に死んでるわ。
夜の風景といい最高にあれはいい。
再開発ビルは絶対に必要だ、商業用のテナントが人気がないのは
新幹線が延伸になっていないからだ。
新幹線が延伸になったら、民間の進出が相次ぐ。
それは延伸した地域はどこもそうだ。
もともとこの再開発き新幹線の延伸と密接に絡んでいた。

否定している人は、駅前があの状態ではといいながら、実際に再開発になると
そんなもんはいらないとか、永久に何でも否定し続ける習性があるよに感じる

はい、市からの工作員さんひとり入りました〜〜って感じだな。
3週間書き込み無しの過疎スレへのsage書き込みに対して>>51の反応早過ぎだわw

>>52
反応早いでなく、
そらー　彼のような人は
いかなる理由に関係なく上手くいくことになっている
自分を信じるパラノイアですからね。
自分の手でもって万難を排しでなく、いつも安全圏に座して
なんでも上手くいくとして譲らない
その典型なんです。その彼とっては>>50のような書き込みは
不愉快極まりない。それはわかるでしょが。
地元議員の発言にも不愉快と見れば
自分のプライド相応の言い分で立ち向かうことに命をかけてんだ

自分が自ら参加しない貢献しないからこそ
何が問題なのかもわからずに上手くいくの一点張りなんよ

福井のアキレス腱は
何でも上手くいくことになっていながら
実際に障害があるとどこの県よりそれを解決する能力を持った
当事者の頭数が足りないこと。

どこでもそうだけど
地元が希望を持てば持つほど立ちはだかる壁が待っている。

そこで福井のように人の数が足りないことで躊躇するだけ
西口再開発のようにＪＲのような立場の事業者が他所に行ってしまう。
何を手がけてても手がける人の数が少ない
＝賞味期限が短いわ、その次の展開も限られる

それでも、新幹線さえ開通すれば上手くいくんだと主張
というのがお決まりだったし

>>52
お前に強く言っておくが、市からの工作員だと？
それで、具体的な反論をお前は何ひとつ出来ていないだろ。
世間の一般常識で書込みをしているのに、反論も出来ないものが何言ってんだよ。
自分の考え以外は市の工作員なんて、頭の中見てもらえよ。
俺は市の工作員でも何でもない。
お前が、根拠のない書込みしてる時点で、お前のほうが工作員だろ。
それで早速反論されて工作が失敗たから、必死なってるお前の顔が浮かぶわ。

>>55
お前は新幹線を否定してただろ、しかも嶺南は関西だとか長年書き込んできた。
そして、福井の事業に対しては全否定の書込み。
なおかつ、何かあると滋賀や京都を持ち出しては福井を比較する。

しかも新幹線の若狭周りについても嶺南を批判して米原だと書き込んだり。
その関西中心で福井を愚弄する毎日の書込みいい加減にしろ。

>>52
駅前を公園にしよう？
はあ、福井には立派な公園が山ほどありますが、それで駅前にまた公園ですか？
それで公園目当てに人が集りますか？

公園や広場って、雨天や冬場の寒い雪が降った時の場合はどうしますか？
夜の治安は保証されますか？

夜の福井中央公園にあなたは何か用事があって行きますか？

公園や広場など、全く無意味なそれこそ発想能力のない馬鹿な考えは多くの冷静な
福井県民には受け入れられないでしょう。

福井には自然も緑もあり触れている、駅前は県都の玄関口であり駅を降りられた人への
観光の発信地や色々な、おもてなしの場所でなければなりません。

てゆーか、このスレは廃止したんじゃなかったっけ？存続する意味がないという理由で。

>>52
どこの駅もそうですが、まず県民や市民の為の駅前ではありますが、
電車を利用して福井駅に下りた人達への、おもてなしの場所でもあるのです。

ですから、地元民目線ではなく、いかに福井に来られた人に対して情報を伝えられるか
福井駅に下りたけどあそこには何もなくて、単なる通過されるだけの駅前にはしてはならない。

金沢駅も県外から来た人達に対していかに喜んでもらえるか
満足してもらえるかを追求してつくられている。
だから、福井の人も金沢駅に行った時に、素晴らしいと思うわけ。

これは、大阪駅も京都駅もそのようなつくりになっている。
それに比べれば福井駅前の再開発ビルなんて小さなもの。

福井の一部の視野の狭い人達に言わせると金沢の駅にあるモニュメントなども不要で無駄と言うかもしれない。
だが、他地域から来られた人達にとっては心理的に金沢に来たと言う印象を強く持つし
北陸に来た、旅行の気分を充実させるものだと思う。
それは、新しい大阪駅や京都駅にも言える。
それを、何もない広場にしようとか、あまりにも目線が低いと感じます。

NHKはピアの跡地に移転すればよかったのに、ゲンキーが出店して残念。
あの店あんなに出店して大丈夫か？

てゆーか、このスレは廃止されてるんだよ。

廃止されてなんかない。
ちゃんと機能してるし重要なスレだ。
街づくりもそうだけど、散々否定しておいて
それが通用しなくなると廃止なんての虫が良すぎる。
街づくりと言うのは、そもそも街を造るのであって
壊してまっ平らの更地にすることが街づくりではない。

地元新聞にテクノポートの緩衝地帯の話が出ていましたね。
それによると昔公園として機能していたそれは、ひどい荒れようで
ゴーストタウン化しているそうな。
そもそも、福井市中央公園もそうなんですが夜の公園というのは機能してない。
また、冬や天候によって利用が著しく左右されるようなものを福井の一番重要な
駅西につくること事態ナンセンスだと思います。

セレショのエキマエアウトレットが好評なんだから
駅西にはそんな商業施設があれば客はくるんじゃないか。
家電量販店も入れば文句ないだろうけど。

突然すみません。
来月、出張で福井市に行くことになりました。
福井駅周辺でおいしい海産物、越前そばを食べさせてくれる
各店を探しております。よろしくお願いします。
（50歳代筆頭に計３〜５名、予算5000円／人くらい）

地震

発生時刻 11月18日 3時58分
震源地 福井県嶺北
位置 緯度 北緯35.9度
経度 東経136.4度
震源 マグニチュード M4.8
深さ 約10km

http://tenki.jp/earthquake/detail-8940.html

発生時刻 11月17日 19時9分
震源地 福井県嶺北
位置 緯度 北緯35.9度
経度 東経136.4度
震源 マグニチュード M3.9
深さ 約10km

http://tenki.jp/earthquake/detail-8938.html

>>69
マグニチュード3とか4クラスの地震なんて大震災の予兆でもなんでもなく日本の領域だとほぼ毎日どこかで発生してる
もちろん東北太平洋沖地震の余震とか関係なくね

マグニチュード5や6クラスもひと月に数回は観測される。
特に領土エリアで目立って揺れが観測されるわけじゃないから報道されないけど、
こんなの地震学の常識

11月10日付のおしらせばんが今日届いた
もう8日も経ってる
いつも配られるの遅いんだが
うちの地区だけか？？

最近、福井で体感した地震といえば
阪神の震災の時の震度5
それ以来の久々の体感地震

この程度だと「地球も動いてるんだ」と思える

>>72

阪神の地震のとき福井は震度４だろ！
デタラメ言うな！

えん罪こわいね(*_*)

新幹線福井延伸は決定的だな。
駅前の都市開発がいよいよ動く。

>>75
まだまだ先の話だよ！

新幹線、年内に着工決定するらしいじゃん。よかったね。

福井なんかに新幹線いらないよ！
金沢まででいいんだよ！
福井県民は米原経由で関東行けばいいんだよ！
金沢経由だとかなり遠回りだからね

>>78
はいはい。県外へ出ることのない引きこもりは黙ってなさいｗ

てゆーか、このスレ自体はとっくの昔に終わってるから。

>>79

あなた東京行ったことないみたいだね(^o^)
越鉄でも乗ってなさい(￣皿￣)

↑こいつ、本当のことを言われて涙目だｗ

新幹線が通るか否かというのは、単に現地民の利便性の問題だけではなく、国家の均衡ある発展におけるスタートラインに立てるかどうかを意味する。
新幹線が来ると空洞化するからいらないなどの理屈は、福井が独立して内需で経済を回すことができるという前提の上にしか成り立たない。

新幹線はいらないんだよ。なぜならもうすでに福井では現在首都圏方面に日帰りが出来る交通環境にあるからだ
それに国が責任をもって国土の均等な発展を考えるのなら、わざわざこちらから頭を下げて誘致するものでもないだろう

>>81
>>82>83をよく読みなさい！
子供みたいにくだらん涙目とか書くなよ

>>84＝>>80
お前のほうこそ、子供みたいだけどなｗ

>>福井が独立して内需で経済を回すことができるという前提

そう出来る地域にするくらいの気概がなければ、ただの通り道で終わっちまうだろうさ

おまえら、新幹線のことは新幹線のスレでやれよ。
つーか、まちづくりスレは本来廃止されてるし。

福井駅から新幹線乗るやつは米原経由で乗る！
わざわざ富山経由の新幹線はまず乗らないから新幹線はいらない！
そんな金使うなら復興に金を回すのが優先だろう

>>88
嫌関西厨の機嫌をそこねるから
ほどほどに
彼にしたら
新幹線さえ開通すれば、
また航空路線が福井と大都市圏を結べば
福井にわんさかと観光客が押しかけることになってんだよ。
それだけの経費がかかっても他より福井に行きたい
誰もがまず福井を選ぶことになってんだから。

もう、このスレ終了だな。案の定大荒れだ。

>>90
福井市のまちづくりの話、全然してないね。
終了でいいよ。

>>91
そんなこと云うと
あなたまで外省人呼ばわりされるよ

愛知県から毎月一回北陸に出張する者だけど、福井は大野経由の高速が開通すると
便利だと思いますよ。もし福島みたいな事故があったりしたら敦賀ICは完全に通行
止めになるでしょうし。

まちづくりに危機感を抱いていた酒井市政からの転換ができた。
坂川さんの意思を受け継いだ東村市長に託した市民に安堵感があり
継続してもらいたいという現れ。
国体や新幹線開通によりこれからまちづくりが本格化するのを見守っている状況だから
以前よりは活発にはならない。

というわけで、このスレは終了

北陸新幹線より現状の米原駅着いたら乗り換えのため北陸民が走らなければならないダイヤを直せよ

>>96
ここは新幹線のスレじゃないっつーの

朝鮮総連福井支部ってどこにあるのですか？
また朝鮮学校はどこにあるのですか？

南山町に朝鮮学園というのがある様子。
福井市の東のほう、朝倉氏一乗谷遺跡の手前?
危ないから近づかないでね。

スレ違いも甚だしいな

まともに議論できないんだから、このスレはさっさと終われよ

チョーセン人が居る事が町の発展に妨げになるってことだろ。
皆まで言わせるなよw

マンセー＼(^-^)／
朝鮮学校福井新聞にでてる

朝鮮会館、高校の通学路にあった。
駅の東口。

どこの駅？

福井延伸決定！
今後は本腰入れたまちづくりをしないとね。

で、駅前広場(公園)設置大反対の人はどこにいったの？
夜の運動公園などの治安状況を事例に上げたり
芝生などもってのほかとか云ってましたけど。

芝生広場は暫定的な利用と知らなかったみたいで
恥かいたので今は大人しくしてるよ。


行政は二次交通の在り方に言及したからLRTの新路線も今後話題になるかもね。

あれだけ自信満々だったのにね、彼

もうその話、終わってるじゃん

このスレ自体、必要なくなったし

いや、中国みたいに
他所の先進国の先端技術を買って新幹線を作り
その全てが自国開発したものだと公言していたような
まちおこし、まちづくり活動をしてきた福井について
じっくりと掘り下げて議論する余地はあるけどね。

なんであそこまで手段が目的化とか、
毎回一発勝負化になっていたのか、その実情を検証しないとね

北陸新幹線が福井まで開通さえすれば、
今週末も一発勝負のまちおこし行事に
全国からお客がワンサカ来てくれることになってたのでしょ？　>関係者

そこも検証してみないとね

駅周辺活性化に１０年近く下積みがあった訳だから
経済界は来年からでも実行して気運を高めていく責務があるよな。

〉ntfkui023150.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp　
コメンテーター気取りのおっさん、ウザイ
実社会で何もしないくせに、ネット上で偉そうな事言うなよw

>>113
そんなこといってる間に

４７都道府県版　エスニックジョークが巷に広まり
福井が昨今のお騒がせ中国人のごとく云われるようになるよ

＞広場
暫定っていっても期間無期限措置じゃ、
半永久的に広場のままになりそうだな。
そもそも着工認可っていっても今までより年あたりの建設予算は確保できないだろうし、
１０〜１５年がかりのかなり中長期的な工期になるとか言われてる。
２０２５年に仮に開通したとしてその時福井県の人口は何人よ？
福井市の街中なんてそれ以上に加速度的衰退に見舞われてそう。

>>86
気概が立派なのはいいこと。しかし現実問題として地域間競争への乗り遅れは衰退しかもたらさない。
大した観光資源も持たずプロモーションも下手くそで、交通の便が悪い土地に来る人を一人でも多く確保する、そのために金沢まで来た新幹線を福井まで伸ばすのは当然の帰結だろ。

>>115
西口再開発事業は福井市の隣接自治体吸収合併時に
政府が保証した合併特例事項を財源として
行う予定のものです。
たしか今年度中に事業申請、認可されないと
その特例と財源は無効となるもの。それを逃すと次は自主財源で
取り組むしかなくなるとの報道もありました。

駅前の現状は当該利権者らのエゴがもたらした結果と見てますね。
>地域エコノミスト
この事業がとっくに手をつけていたならば、北陸新幹線福井延伸時の
経済波及効果予測の数字はもっと大きなもの、期待が高くなって
いたはずだそうです。

>>117
できても出来なくても多分経済波及効果は大差なかったと思う。
どの道NHKが入っても限界は知れてただろうが、商業フロアがもともと大したスペースじゃないし。
開発前はパルコが来るとか百貨店が来るとか騒いでた駅西の手寄再開発が今はあのざまだ。
県人口80万、市人口25万じゃそもそも限界があるけど

久しぶりに引きこもりの愚痴大会がはじまったな。
わざわざ静岡や立川からカキコしてる奴もいるし。普段は福井市に何の興味もないくせに、評論家ぶって能書き垂れてるし。

こんなところでいくら愚痴っても意味ないんだよ。だから福井市のまちづくりスレは前に打ち切られたんだよ。
年の瀬にそんなことする暇があったら、外へ出て職探しに行ったらどうよ？

西口再開発だけが全てではありませんからね。
今後に期待しましょう。

>>120
＞今後に期待しましょう。

期待するだけじゃダメ。自分から実際に行動を。
ネット上で理想とか不平不満を言うだけなら猿でもできるｗ

きちんとしたソースを元に書き込んでるので理想でもなんでもないよ。

新幹線が開業してくれれば東京ディズニーランドが近くなるよねっ！
買い物は銀座とか新宿とか渋谷とかで出来るようになってうれしいなっ！
早く新幹線が出来て、毎週東京で楽しめるようになって欲しいな。

マンテンホテルって福井駅前に進出しないのかな
敦賀の方が需要あるってこと？

年末年始で福井に帰省してるけどほんとに行くとこない。服買うとこもないし、遊ぶとこもない。
こんなとこから出ずに生きてたら一生井の中の蛙やわ。

>>125
だったら今すぐ立川へ帰れ
そして二度と福井に戻ってくるな

てゆーか、文句を言うために、終わってるスレをわざわざあげるなボケが

>>125
同意せざるを得ない。
福井県民は全員20代前半までに東海道沿線で2-3年ほど研修として生活してみた方が良いと思う。

>>127
つーか、
石渡嶺司著「最高学府はバカだらけ」
ttp://blog.goo.ne.jp/ada4416/e/5cff2a025a75f4da4c7b586afc447c34
の帯に描かれたマンガの学生が言ってる

「ネットにないっス」の言葉を

「連れに聴いてみたけど　『誰も知らない、そんな話などない』
　っていってます。」という設定に変えてみるとかすると

その本に書かれてる内容と
地元住民の常識感覚とが結構ビンゴとなる　というものでしょ。

相変わらずまちづくりについて話す気がないんだな
このスレはマジ終了だな

他にも、福井とまったく縁がない人にすれば、
↓こういうのを下手に自慢するほど
　　国策としての整備新幹線のひとつ
　　北陸新幹線福井延伸など急ぐ必要などないと思ってしまう


福井名物　

これが日本の楽園・福井県の実態だ！
　全国学力テスト　第1位
　全国体力テスト　第1位
　社長輩出率　第1位

　刑法犯認知件数に占める粗暴犯割合　（下から）第1位
　刑法犯検挙率　第1位
　窃盗犯検挙率　第1位
　10万人あたり火災件数　（下から）第2位
　食品営業施設処分件数　（下から）第1位

　完全失業率　　（下から）第2位
　一人あたり預貯金残高　第1位
　一人あたり住宅床面積　第2位
　女性労働者平均月給　　第2位
　千世帯当たり自動車所有台数　第1位
　千世帯当たりパソコン所有台数　第3位
　千世帯当たり携帯電話所有台数　第1位

　男性平均寿命　第4位
　女性未婚率　（下から）第1位
　出生率　第2位
　地上デジタル放送対応テレビ購入　第1位

　人口あたり衆議院議員数　第1位

出所
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324760017/4

ことあるたびに国策という言葉使うの好きなんだけど、
国策というものの知識が
実質小学生の自由研究レベルで終わってる人ばっかなんだよね

その状態で「おまえはわからんのか？」と上から迫るような態度に出る

＞ntfkui023150.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

福井市のことからかけ離れてるだろ。そういう一般論は他でやれよ。

その色々と全国一位を占める福井なのになんで魅力がないのか、実感が全くわかないのか

>>133
プライバシーというもの一つとっても
自分のすでに知っている具体例しか世間に存在しない
他のことについて一切考察してみない
そういう状態での浸透でしかない

他にも、そういう構造で地元の社会、世間を作っているので
他の地域、都会の人々のモノサシで見ると
福井の魅力というものが実に乏しい

に等しいものだとしたら？

こういう風土の福井だと、
このような掲示板で「好い意味の具体例」を書くと
翌日から

tvドラマ、ＤＯＣＴＯＲＳ最強の名医でやってた
堂上総合病院の外科医の面々が毎回繰り広げる
手のひら返したように「ずっと前から私(たち)はそう振舞ってましたよ」
というような態度に出るから

やめたほうがいいかもね。
なんぜそういう体質の人間教育やってたんだし
（福井での人間主義の実態･ｸｵﾘﾃｨ･がそんなもの）

（除雪）

幸福度指数の基準がそこの住民の主観的な幸福意識だとするなら、福井県のそれが高いのは妙に頷ける。福井県民は多くが地元に根拠のない誇ります(固執)を持っているからだ。もし新幹線が開業するなどして県民が外に出るようになると、他の県との圧倒的な差を見せつけられることになり郷土に自信を失うのは目に見えている。
交通の便の悪さが、意識のガラパゴス化を生んでいるのだ。

＞ntfkui023150.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞s527042.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

終わってるスレに書き込まないでゴミ箱でやれよ。

（除雪）

（除雪）

あれだけ気勢の良かった大和田町連合軍が嫉妬に変わってきた。
あともっても10年だろうね。

新幹線ができたら大和田の福井新聞社やFBCのところを通るって本当？

最近、駅前によく行きますが駅前の西口を公園にしろとか芝生広場にしろとか言う人がいました。
それで雨の日や冬場の積雪時および寒い日、夜などはどうなのかと思っていましたが。

案の定冬のこの季節、芝生広場には誰もいません。
全く機能していない状態でした。
それで何が賑わい創出なのかと思いましたし公園や緑は福井県には沢山あります。
雨の日や寒い日冬場の積雪時は機能しないものを良くもまあ西口に設けろと言ったもんだと思いました。

そして夜の治安を考えるともっと寒くなりました。　以上。

>>143
こんな糞スレで愚痴っても何も解決しないよ。
市役所へ行ったら？

>>144
やらせてあげなよ

>>142
ルート図見るとFBCの近く（西側）を通るみたいだね
ジョーシン〜ケーズデンキ横の新しい道の上を走るんだと思う。

ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/2-3.html#A3

>>144
なんなの>143の考えが気に入らないのか、でも事実だから仕方ないでしょうが。
それにこのスレは、福井市まちづくりのスレなんだから書込みは間違っていない。
気に入らないのなら君が他のスレに行くべき。
それにとっくに市役所には言ってるだろ。

＞やらせてあげなよ
じゃなくて、それ専門のスレなのここは。

>>142
ジョーシン横だよ通るのは
福井新聞とかあの辺りを通らないのが確定してるから、大和田地区にぼんぼん店が建ってる

新幹線、開発の「タワーグランデCHA」はルートにかからないのかな？
ぎりぎりのラインのような感じだけど

福井駅西口って。
もともと「こんなところじゃ儲からねぇ」って大規模店が逃げ出した場所だし。
先日福井市街地を中心にマンション売ってた会社が潰れたし。
アオッサの1‐3階見ると駅前の新規施設でもかならずしも商売が上手くいくようにも見えないし。

正直、新たな廃ビルの元を作るくらいなら芝生広場の方が使い道が多いんじゃね？
冬場は雪捨て場にでもしてしまえばついでに雪祭り会場に成る可能性もあるw

っつーのは冗談として。
箱ものを作れば自動的に人が集まって盛り上がるって時代は終わったとは言えるわけで。
早く作れだのなんだのと言っている人もいるけどそう単純ではないでしょ、とは思う。

新幹線できりゃ現北陸本線はJRじゃなくなるしその他私鉄まで合わせた整備が必要になるし、
それを盛り込んでの嶺北の拠点としての街の整備がつまり「駅前再開発」。
西口再開発ビル単独で成り立つものじゃないはずなんだが。
10年後福井に新幹線が来て「こんなところにこんなビルがあるんじゃ邪魔で仕方ない」
って状態に成ったんじゃ仕方ないってことは判ってるんかな。

>>150
いい訳はすんなって、結局公園とか芝生広場って叫んでた人はってことだ。
プリズム内の小さいベンチは人気があった。
新幹線の福井延伸が早くなればもっと再開発は進むだろう。
だが、芝生広場とか公園とかは愚策中の愚策だったということを認めろよ。
しかも夜は治安の問題も発生する可能性がある。
結局は大きな再開発ビルがいつまでたっても先に進まないから、まわりに悪影響を
及ぼしているわけだ。
君のように、これだけ言われても結果をあまり認めようとしないのはどうもだな。

しかも全部身勝手な根拠のない想像で言ってるじゃないか。
新幹線が延伸になったらビルが邪魔になるなんて常識を考えていいなよ。
あなたは単にビル建設を否定したいだけで何も考えてないように思うわ。

公園や緑広場なんて言うのは福井県じゃどこにでもある。
これ以上公園や広場造ってどうすんだよ。
冬の公園や広場がどうなっているのか。
夜、公園や広場に人がいるか行こうと思うか。
常識的に考えれば一目瞭然のはずだ。
福井の駅にしてもそうだ、あんまりお金をかけるなとかで、福井の駅はどうだ。
あれが県都の駅とは到底思えない。
昔と違って、みんな他県にも行くし情報も入ってくるから他地域のことは良く分かる。
時代が違うんだよ時代が。

>>150
箱物って言うなら都会はみんな箱物のかたまりだぞ。
じゃ都会はみんな失敗してるんか。
箱物とかいって、ひとまとめに否定するべきじゃないだろが。

箱物といえば恐竜博物館だって箱物だ。
昔、恐竜博物館を箱物呼ばわりして否定していたものがいたわ。
だがどうだ、今や福井県の立派な観光地にまでになったではないか。

代替案も出さずになんでも否定反対するものは信用が出来ん。
新幹線はいらんとか何でも否定しては、それが今の福井県の状態だろが。

さあ、2012年も引きこもりニートによる愚痴大会が盛り上がってまいりました！

ネット上で能書きばかり並べて実社会で何もできないネット弁慶たちの「絵に描いた餅」合戦を冷ややかな目でお楽しみください！

世間からみりゃただの通り道（時々寄り道）レベルの福井に何を期待しているんだ?とは思うw

恐竜博物館と勝山大仏

>>155
地方の町興し、箱物で賑わい創出願望のジレンマというのを
調べてみると面白いですよ。
他所の成功体験を真似ることに付きまという
プラスとマイナスのことを。

あと、いかにしてその願望を実現するか？の
勉強と取り組みをおろそかにし、
ただ自分たちの単純な中身の悲願に賛同か？そうでないか？の
仲間意識関係を持つだけに終始すればするほど、
人材と実行力の高い地区においしいところをもって行かれる

　　　　　という法則もね。

こいつの評論家気取りの能書きが一番うざい

起爆剤になればと称して様々な取り組みをしても
地元の商業利権者の姿勢が大仏商法な地区ほど、
(顧客の今の需要に即座にフレキシブルに答えられない地区ほど)
大きな潤いにつながらない＝起爆剤が燃えるだけで終わる

そんなものな、意気込みだけで上手くいくのなら
どこもかしこも上手くいってるがな

要望がいつまでも悲願のままで停滞するのは
それなりの理由が山積みだからなのに

それとも、自分らの意に沿わない奴を見つける
魔女狩りめいた排斥手段をとれなとるほど
奇跡でも起こるつーのか？

自分らの意に沿わない奴を見つける
魔女狩りめいた排斥手段をとればとるほど
解決に近づくとも思ってる人らというのは

それだけ現実化執行者に強く依存＝大人でない証拠
大人の成熟した考えが出来る人材がそろわないに等しいコミニュティなんだとさ

それで　奇跡でも起こるつーのか？

ntfkui009071.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpのつまらん長文のせいで、ゴミ箱以下のクソスレと化したなｗ

小学生の学級会レベルの視点、発想で是非をしてるほうが
良スレとする、それこそ正しいのならね

恐竜博物館の成功は、たまたま福井近辺に手取地層群があったという幸運と
実際にそこから化石が出てきたって幸運＆研究者の努力の賜物であって、
あとはそれに上手く乗っかれた極めて幸運かつ数少ない「箱もの」成功の例だわな。
恐竜が人気があるから良いんで、日本にここにしかいない寄生虫とかじゃダメだしw

2匹目のうさぎやどぜうは、そうは居るもんじゃないね・・・。

車社会の福井要は無料大型駐車場があるかどうかが鍵なんだよね
郊外に点在している大型無料駐車場完備のSCに慣れてしまえば
大した店もないのに駐車料金払ってまで駅前に来ないのは当然とも言える

>>165
利便性で負けているということだよね。
車社会に移行していても、そのニーズに十分応えられない分だけ
福井市中心部のパイの取り合いの中、他所にもっていかれる。
>>184
それは全国どこまでも同じなんだけど、特に福井のような
人口が少ない＝都市整備事業の規模も限られる中、出来る限り
他所と同じもののインフラを持ちたい。そこで、どこまで
折り合いとつけられるかの検討問題で時間がかかり過ぎてることで
マイナスが増えてる。ジレンマなんだよ。

>>164
それさえも箱物といって否定していたんだから、その責任は重い。
見苦しいいい訳など聞きたくもないわ。
結果は成功だつたんだからな。
箱物が悪というのならば箱物だらけの都会は即死状態だが現実はどうだ。
金沢名古屋は大阪は神奈川は東京はどうなんだよ。

>>165
勘違いしないように福井駅は地元の人の為だけにあるのではない。
よその地域から来られるお客様のおもてなしの為の場でもある。
同じ車社会の石川金沢は福井以上に金をかけて立派なものである。
それに新幹線が来るともつと福井駅前の整備は必要になる。

その時に駅前が芝生が植えられている広場だの公園だのアホ言うのもいいい加減にしなさい。
それと夜の治安の問題などの質問に回答してくれ。

＞大した店もないのに駐車料金払ってまで駅前に来ないのは当然とも言える
そうだよ、公園や広場なんかにしたら駅前はダメということだ。
なんで公園や広場の為に駅前に行くんだよ。

駅前はお客様のおもてなしの場でもある。

駅前の再開発を否定している人達の書込みには総じて矛盾が多すぎる。
しかも当てにならない自己勝手な想像での書き込みもある。
しかも否定的な書込みに対しては何一つ具体的な反論もない。
そういういい加減な意見は到底福井の人達から受け入れられないと思います。

（除雪）

お前ら、まだやってたの？

このスレ、とっくの昔に終わってるんだよｗ

いつまでも家の中に引きこもってないで、外に出たらどうよ？

オサレな男なら服買いに駅周辺に行くんでないの？
北の庄界隈でインポートから国内ブランドまでそこそこ集まる。
その後西武ロフトとかカフェに寄るのがお決まりパターン。
ショッピングセンターに行ったって何するの？
あんなとこ部屋着やクロックスで行くとこだろ。

しかしな、福井駅周辺テナントだらけだぞ
あれ見たらこの街終わってると思うよ普通
郊外店に週末クルマ渋滞するほどで行くほどの価値があるとは到底思えないしな

>>172
そのテナントがそれだけあっての現在の集客力、平常時の
賑わい創出力に対しての話でしょ。特にあなたの価値観で
もっての各テナントを評価しての。

>>167
>>その責任は重い

誰の、何の責任？？w

>>箱物が悪というのならば箱物だらけの都会は即死状態だが現実はどうだ

都会だって放漫経営の箱ものだらけで大変（らしい）だけどね。
それでもまだましなのは都会と田舎はあらゆる意味で別物だって言う事。

>>なんで公園や広場の為に駅前に行くんだよ。

「ただの広場」のために来る人はまれだろうw
何かある、てか、「なにかやる」から活発な人の動きが出る可能性が出てくるんだよ。
現に春、夏、秋の駅前のイベントでは今の広場じゃ狭すぎるほど人は集まり行き来している。
使い方次第でただの広場は盛り上がりの創世の場になりえるってこと。

駅前広場がベストとは思わんけど、拙速にビル造るよりは広場のままがまだマシと思う。
ビルを造るにしろ新幹線駅と一体開発とかさ、効率的かつ有効な空間や金の使い方は
他にないんか？と思う。

アオッサの惨状を鑑みてもなおハコモノに拘るのは正気の沙汰ではないな
タワーパーキングでも作るんならいいかもしれないが。

ニートの脳内シムシティがまだ続いてるのかｗ

自分達は何もしないくせに、文句ばっか言ってるしｗ

その文句もぜんぜん無意味なものだし

つーか、このスレの存在自体が無意味w

いや、いや、いやw
「具体的な説明さえしてもらえれば何でも判る」と豪語していながら
その人の実際の
日常的社会問題認識のレベルはどんなものなのか？
勉強させてもらうにもってこいのスレですよ。

後、とにかく自分たちなら上手くやれると
(日ごろ)豪語していながら、
実際に手がけることの合格点レベルは実は
全国レベルで見てどんなもの？

彼にとっての「判る、出来る」のその合格点の実態を読み取るのに
こういう趣旨のスレは実に好い場所ですけどね。

>>179-180
全部お前のことじゃねーかよw

自分で何言ってるのか、わかってるの？

2ちゃんのスレでそんなに意味にこだわらんでも

>>174
あなたは全然質問に答えていないね。

駅前は県民の為だけじゃなくて福井県来るお客様に対してのおもてなしの場という事を忘れずに。

それと冬場や雨の日のことに対しては全く触れてないし、季節や天候に左右されるのでは論外。

あと、夜の治安の問題についても全く触れていない。

しかも公園や広場は福井県には腐るほどあって、近くには福井中央公園もあるし、改めて駅前を広場や公園に
するなんて全く無意味だって言ってんの。
今の季節の福井駅前へ行ってみて現状を見なさいよ。
そういう完全無責任な質問にも完全に回答できない意見なんて論外なの。

>>175
アオッサもそうだけど他にも色々と民間企業が進出する話はあった。
でも、全部新幹線の延伸が大前提の話だったから頓挫しただけ。
アオッサは、福井駅東口の良さを引き出している。
新幹線が延伸になればテナントも含めて、その重要度は増します。

お前、まだやってるのかｗ

もうこのスレは廃止が決まったんだよｗ

昨日も福井駅前に行きましたよ。
一部で福井県に沢山あるいは嫌というほど存在する広場だの公園だのと発言している人へ。
福井駅前の外のベンチや広場には誰もいませんでした。
人が集中していたのは全部プリズム内ばかり。

しかも、カガミヤさんからの再開発地域一体は見る影もない状態。
緑や公園が沢山ある田舎の福井県に駅前を更に公園や広場にしてどうなると言う感じでした。
ここで叫んでいる人は冬場や雪の日、雨の日、夜中など広場を利用してから発言して欲しい。

得に駅をおりた県外からの人だと思うのですが再開発を待っている地域や
芝生の広場地域やまん前の木製のベンチなどには全く興味を示していませんでした。

こんなんで駅前のことを真剣に考えているようには思えない。
単に自分の個人的な思惑があって、それに沿わないから反対しているようにしか感じられない。
常識を考えても福井には公園や広場は多すぎる。
駅前の土地は福井県内で一番高いんだけども、そんなところに公園とか広場って常識を疑う。
東京でも大阪でもそういう玄関口的な駅前に公園とか広場とか言ったら馬鹿にされるよ、きっと。

だから、家に引きこもってないで市役所で直談判してこいってｗ

こんなところで愚痴っても何も起こらないよｗ

寒くなるのは11月中旬から3月くらまでか。
しかも年間の雨の日。
夜の治安のことを考えると。
年間を通すとほとんど機能していない状態と言うことになる。
四季を通じて、しかも夜も安全でうる程度賑わいを保てるのがベスト。
近くに福井中央公園もある。
ただ、日中の福井中央公園も人はいないし夜の公園なんて不気味で誰も行かないだろ普通。

>>186
ここは街づくりのスレなんだから何を書き込んでも自由のはず。

しかも、あなたは駅前を公園とか広場とか言ってる人には何も言わないんですね。

それはなぜですか？

>>188
このスレは必要性がなくなって2年前に廃止が決まったって言ってるだろ、何度言ったらわかるんだｗ

>>189
存在していて、ある程度利用してるんだからあなたが言う権利はないはず。
しかも、あなたがレスしている対象は公園や広場は不要と発言している人に対して。
本当になくなれば誰もレスしないんだし、あなたがいちいちそれを言う権利ないし
書き込むなって指示する権利もどこにもない。(言論思想表現の自由)

はいはい、二人とも続きはゴミ箱でどうぞ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1320968387/

こいつら、ゴミ箱でも相手にされねーよ

時折福井市駅前で展示される、あのレベルのものとか

関東一円さがせばどこの市レベルでやってるイベントを
わざわざ福井にまで出かけ観にくる、参加することになってるとか

関東のほうが福井の各店より品揃えもおもてなしも何ランク上にもかかわらす

北陸新幹線開通でもって東京だけでなく関東一円から
店を訪れにやってくることになってんでしょ。そして満足して
消費してくれる。

時間割いて新幹線料金払って　それでもバリューらしい
だからね　誰かに言わせれば。
そーとー自信あるからこそああいう姿勢でいけるんだよ。

彼の持論だと

北陸新幹線　福井開業後、全国各地のまち、商店街が
その福井の成功事例を学びにやってくることになるから。
いい意味で知名度は全国の相当上位に飛躍することになるはずだよ。

今の人材、社会環境、そして県地元自治体の取り組みでもってね

>>192-193
いい加減、お前も巣に戻れば？実社会で相手にされない者同士、ゴミ箱で仲良くやってなw

おもてなしの場?

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>192、>>193
あなたは確か関東は否定するけどの関西は全肯定する人でしょ。
そういう人の意見聞いてもなぁ〜。
しかも代替案も出してないし。
季節の影響、天候の影響、夜の問題、公園広場が田舎の福井県には多い、
これって確かに事実だしなぁ〜。
そんな場所駅前に公園、広場つくっても確かに機能はしないし一理あるわ。

その公園、広場というものの解釈が彼と同じ小中学生レベルだと
そうなるでしょうね。

一度じっくりと
市議会、市を通して公表されているものでよいから

検討。議論の場において、「どのような形態の広場
その規模についてのそのようなもの」の意見提案があって、
現在それがどのように至っているのかまで
調べられてから発言なさるほうが宜しいですよ。

そこをじっくりあなたの家族と検討して御覧なさい

その上で彼(ら)の望む議論とは実はどういうものなのか？
その議論と称するもので何を得たいのか？
さらに、彼らが念仏と称するものは
実際どのようなものだったのかもね。

このスレは終了しました。

不勉強で申し訳ないんだけど、再開発ビルにコンサートホール(文化会館)やNHKの昨日を持ってくるって話はどうなったの？

>>201
このスレと同様、既に終わってる話です。

以後、このスレへの書き込みは禁止します。

>>201
全部、見事にお流れ

なお、それらがポしゃったことについての市側の説明は公表されてます。
地元メディアでも市長とか当該責任者の言葉が伝えられてます。
そこから、人口２０万からの自治体とは思えない、
いわゆる人口数千人規模の自治体がするようなレベルのことに等しい
常識感覚、実働だったということも判明しちゃいます。

やたら議論を打ち切ろうとしてるやつがいるけど役人のステマか？

>>204
自分の書込み内容をたまには振り返ってみたら？
それで自分の思うような方向に結果が全部進んでなかったとしたら？
じゃ、それはなんでなぜなのかと。

自分らは何もしないくせに、ネット上で文句ばかり言ってる暇人だらけのスレ

>>205
このスレは一度スレストされて打ち切られたんですよ。大荒れで全然議論になっていないという理由で。
それをどこかの自己中が、誰も望んでいないのに勝手にスレを復活させただけ。で、以前と同じことの繰り返しｗ

そらー

福井は水飲み百姓レベルの政治しかできんからね
小浜など特に
元城下町でありながら水飲み百姓レベルの常識感覚しか持ってない
小浜人のプライド＝水飲み百姓の水利権争い的なもんだったわけ

>>208
過去は過去で現在は現在なの。
あなたのスレじゃないし嫌なら来なけりゃいいし見なけりゃいい。
私的に感じるのは、あなたの思う方向で街づくりの議論が進んでないから、
やめさせたいとしか感じられないんですよ。

>>210
>私的に感じるのは、あなたの思う方向で街づくりの議論が進んでないから、

それっておまえのことじゃんｗ
西口広場が気に入らないからこのスレで必死になってるのはどこの誰だと思ってるんだかｗ
>>209と2人仲良く>>191の護美箱に引きこもって妄想やら能書きを続けてろってｗｗ

>>210はスレをやめろとは言ってないよね

ここ、要りますか？
1週間もしくは次に私が出てくるまでに
みなさんで決めてください。

以上です。

議論するなとか、議論しても無駄だとか、まあそんな馬鹿げたこと言ってるからこの有様なんだろ
郊外店を潰して駅に持って来い、そうすれば解決するだろ
まあ郊外店を喜び勇んで週末繰り出すなんて恥ずかしい行為に満足してるくらいの田舎だから仕方ないが

郊外店を喜び勇んで週末繰り出す人々というのは
隣の石川県にもいっぱいいますよ。

そういう単純な方法が取れるのか？ということですよ。
新幹線さえ通れば何でも万事解決すると言い張るのと
変わらないのです。すべてが「利権辛みのなれのはて」で
こういうことになったのですから。

福井県もまた、他所と同じことをしたいがために
こうなったわけで。
そこを時間かけて少しでも良くするにはどうすればいいのか？
住民および利権者ら＋市議会の当事者意識のあり方を
どういう風にはぐくんでいくべきか？
という議論ならいいのですけど。

今日もまた毎年恒例となった「支局長らの言いたい放題」ですよ。

以下一人言

例の裏の一家は、今日、支局長らの放談　
というのを生まれて初めて目に耳にすることになるのですが。
さてどんな言葉が彼らの口々から出るのやら・・
実にお楽しみですな

>>213
御隠居さん<、このスレは機能していると思いますし実際に建設的な書込みをしている
人も多くいます。一番に問題なのは、そういう書込みが自分の考えと合わないために
その話は、もう済んだことだとか言っては書込みをやめさせようとしている人だと思います。
ちゃんとした問題点を列挙しては、書込みをしているのに。
それに対しての具体的な反論もせずに話を打ち切らせようとする。
それって、憲法に保証された言論の自由に大きくそむいていると思います。
何も誹謗も中傷もないですし、おかしいと思った時は指摘するのがまともだと思うのです。
訳の分からない事をいっては、それを打ち切らせようとするのは掲示板への荒らし行為だと思います。

広場大賛成だってさ　>戸田

>このスレは機能していると思いますし実際に建設的な書込みをしている
人も多くいます。

広場問題に必死な>>216とかntfkui023085.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpだけだろ、実際。
ntfkui023085.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpに至っては、福井に対する揶揄・中傷とか福井市のことから逸脱した持論展開ばかりやってるし、全体として護美箱と変わらんよｗ

こういう悲観的・閉鎖的・感情的で殺伐とした雰囲気になってる中で、まともな議論をしたいとは思えない。
それは、多くの人が思っていること。
何らかの形で仕切り直しをしてもいいかも。
前スレがスレストされたのも、そういう意味があったではないのかな？あとは管理人さんのご判断で。

Bye-Bye♪|/// |(　　　)ﾉ| ///|ｳｨ-ﾝ(自動ﾄﾞｱ)

広場反対に必死な人ってどんなのか

建設的と称してやるのはいいけど
実際は是か非かの稚拙な話になるだけなんだよね
そういうレベルでしかない
知事が首長がやってくれるの姿勢も駄目

今日の放談　以上　終わった♪終わった♪　　思ったとおり ♪

　Bye-Bye♪|/// |(　　　)ﾉ| ///|ｳｨ-ﾝ(自動ﾄﾞｱ)

んじゃ、infoweb.ne.jpの人とfctv.ne.jpの人が北陸甲信越板に来なくなるまで、無期限スレストということでよろしいか？

以上、よろしくお願いします＞御隠居さん

追記
この二人は、福井県のスレッドでも場外乱闘をやってましたよ↓
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1260623712/991
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1260623712/993
これもスレッド存廃判断の材料に加えましょうか。

建設的な議論と称して
全国的行政の常識を逸脱した空想論などしないでね。
福井市が単独で人口５０万余レベルの財政力を持てるなら別だけど
箱物ひとつくるにも、
あくまでも財務省が福井市に対して算出する基準財政需要額
の基準となるスケール、規模のものしか出来ないのだからね。

それを超えたものの話は逆立ちしても実現不可能
助成金補助金を出すことになる管轄の省でもこれは同じルール。
(他の自治体でもそうだけど)
このことを住民が知らない＝当事者意識のクオリティがその程度
の証拠になるよ。

逸脱したことを言ってるのはおまえだろうがｗ

福井が「お金持ちな県」だったのは、そうか、そういう訳でしたのね。
今すぐ麻薬は止めれないが、今後もう麻薬業界に若者が就職しないようにすればいい。
[参考文献]「高速増殖炉は実用化できない」http://doco.cute.bz/s/s.php?s=4822810267
シベ寒あたりで、そういう啓蒙演劇を作って上演して欲しい。
今こそ社会派アングラ演劇復活だ！

>>225
そんな発想でなく、
これから原発立地地域自治体および隣接自治体固有の行政財政とか
原発行政の裏と表がTVメディアによって全国に伝えられていくことに
なります。それを通し、嶺南の住民が思い込んでいた理想行政と
現実の乖離を知ることにもなります。公然と口にしてきたことも
幻想だったとかまで気がつくこともつきまといます。
今までとは違う、どこかで割り切った未来像を地元はもっていかないと
いけなくるのですよ。他所に成功事例などない原発行政の自治を
自分たちで探っていかないといけなくなる。そのとき
地元でそれだけの頭脳が用意できるのか？という問題もつきまとうこともね。
今まで大きな顔をしてきた人は下手なことも出来なく、言えなくなる。
そういう時代の到来ですから。

あの家族はね、こういうことを平気でしてあの家庭を持っきた
子供も平気な顔して学校に行通っていた。旦那さんも仕事していた。
平気な顔してああいう人間関係、言動を繰り返してきた。
公然と人材を潰していたも同然だった
その代わりにあの家、車とがが手に入って
ああいう生活を送ってきたと。

そいうことが　ひそかに語られることになるのですからね

IPが表示されるところでキチガイレスを連投出来る人って、すごいと思う。

福井の郊外開発推進派は潰れたので御安心。
まぁ去年の知事選で山本拓が出馬できなかったのが痛いね。
現知事＆現市長は中心市街地推進派ですからね。
郊外はももたなくなるよ。

福鉄を福井駅に乗り入れさせ、駅の利便性と中心性を高めろ！そして駅ナカもしくは駅と直結した商業施設に幅広い客層のファッションテナントを入れろ！立体駐車場も忘れずにな！また郊外の駅前にそのビルの駐車場をつくり、電車で訪れるひとを増やせ！
駅に人を集めようとしないで駅前の発展はありえない！

>>230
その場合、既存の駅前以外に広がる大型商業施設関係者利権者らが
そろって反発することになります。必ず頓挫しますが宜しいのでしょうか。

そこまで賑わい創出を望むのなら、
いっそのこと再開発ビルに創価学会の会館、それも北陸最大級のいわゆる
会館施設を誘致されるほうが効果が出ますけどね。駅前商店街も東京信濃町
界隈のように創価カラー一色に染めるとか。当然全国各地から信者らが
新幹線利用で連日押しかけることになります。パナウェーブを受け入れた
この県だから他の宗教も問題ないですわな。

>>231
学会員はこのスレから出て行け。
いつまでも居座って御託を並べてもらっては迷惑だから。

駅前近辺の人が駅前の繁栄を望むけど、その人達が繁栄の障害になってるよね。
全国的な現象だけど。

>>233
利権者そのものが上手く新陳代謝するような地域は
常に変わる社会の需要に上手く応え
地元経済発展にプラスということになってますけどね。

>>231
創価うんぬんはおいといて、駅前に大型商業施設を作る代わりに郊外の大型店には減税やらで見返りを与えればいいんでは

>>235
そのいわゆる減税を認める管轄が
「市の権限の下」にあるかどうかで変わります。
たとえば固定資産税の減免の場合、
新規事業者には大きなメリットがある場合が多いですけどね。
またもうけに対する課税の
法人税、都道府県民税　市町村税、事業税
のうち福井市が関与できるのは市町村税だけ

よくあるパターンに
工業団地で新規企業誘致の場合、
電気料金の一部を市が補填という形とかを取る
or　電力事業者の了解をとる(協定を結ぶなど)などして
　　
電気料金の大幅割引とかの手段をとるような手法。

あと、これは覚悟しておいてくださいね。
市駅付近に新たな大型商業施設を作り、そこに集客が生まれると
その利用者マイカーによる駅周辺部を端に渋停滞が生まれる。
そのぶん郊外大型商業施設近辺の渋滞は緩和される。
福井の場合、消費市場、人口が限られることから、
市内全体において経済波及効果の額面上の変化はさほど見られない。

福井延伸で見込まれる経済波及効果は、
基本的に県外者が観光等で新たに福井県内で消費。
それが県内のお金の循環に加味され、２次３次波及効果として出る。
その循環の流れの中に新たな起業が生まれるもの。
約100億クラスの波及効果とはそういう状況のものですわ。

隣の石川県金沢市のように
大規模で企業事業所誘致できるのなら別ですが。

西武＆ロフトが続いているのが驚きだがこれが逃げたら終わりって気がする。

>>237
鯖江や武生、あわらなどの駅に駐車場を整備することで市外からの集客が郊外型店舗に比べて期待できるでしょ。県全体でいえば変化ないかもしれんが市の来客数はプラスになるよ。駅にあるメリットを使わないと。

混雑については・・・電車で来た客に割り引きするとか？

このスレは廃止が決定しておりますので、以後書き込まないでください。

>>240
３セクになるので
各駅利用促進＋福井市駅前に顧客集中を狙うダイヤ編成を望むはいいけど、
それで３セクの赤字が増えると県全体として損失が増えることになります
けど。利便性を求めるに連動して需要が連動しないと実に難しいのです。

>>240
他にもいろいろな意見を出してください。
そこでどんな問題があるのかを検討し、その上で
他に解決方法はないのか？を検討していくのが大切なんですわ。
それだけ単純ではないのです。
ちなみに、>>240のアイデアは確実に鯖江、武生地域住民が
反発することになるはずです。特に鯖江はあなたが思っている以上に
反対がキツイところですので、他の地域にどのような波及が生まれるのか？
も考慮に入れてください。

護美箱住人が勝手に仕切ってるスレは、既に終わってる証。

>>243
なんで地域住民が反対するんですか？鯖江や武生には大した商業施設はないのだから、福鉄やJRで直接大型店に行ければ大きなメリットでは？
でもあそこらへんの商店会なんかは反発しそうだね。でもそんな死にかけの町の死にかけの商店街に構ってられるほど福井市も余裕はない。むしろ鯖江や武生からしても駅に人が集まることになりいいことではないの？

３セクになる北陸本線の収益うんぬんについては、少なくともマイカー社会の今よりは買い物目的の乗客が増えれば収益確保に繋がるよ？

いま高校生なんかは服を買いに行くのに電車で金沢に行っている。郊外に拡散した今の福井は車のない人にとってはなにもない町に等しい。そんな人たちの目線をすこしでも福井にとどめなければならない。

いま思い付いたんだけど、駅前の混雑については、立体駐車場を今のアオッサの隣、駅裏に建設する。そうすれば車の流れは駅前を通らない。混んで城の橋通りや東大通り。そこらへんに車の流れができれば駅裏の発展に繋がるかもしれない！

>>245
なぜ、そこの地元ではきつい反対があるのか？
それを調べてみることですよ、あなた自身で。
その地域では、あなたと同じ常識感覚を持った人の割合がどれほどの
割合なのかも。他にもアレを作るこれを作るにもすべて
税金が付きまとうのです。

＞s598024.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

そこまで必死なら、立川から福井に引っ越せ。そして、実際に行動しろ。
それとも、冷やかしに来てるのか？

それと、先週末
地元民放　討論番組で毎年恒例の新春支局長らによる放談がありました。
あなたもその放送を視聴された知人に尋ねてみると宜しいのです。
そこで支局長らが口にされたこと、その言葉を聞いてどう思った？とかを。

・今回の北陸新幹線認可となったのは
　地元関係者のこれまでの活躍によるものではないという趣旨。

・駅前のにぎわい創出のかたちについて
・広場はあったほうがいい

>>249
都市計画を専攻したい大学生なもんで。

あと立川ではない。

こんなスレで足引っ張りあってろくなアイデアも出さないやつよりはマシだと思うけどな！

>>250
ひさしぶりにあの番組見たけど仕切りのおっさんが下手だったけどなかみはそこそこ面白かった。

県外から来た女子アナの
「普段街で見るのは高齢者ばかりなのに祭りがあるとどこから来たの？ってくらい若い人が居る。
じゃあ普段どこに居るの？どこで遊んでいるの？って思う」
ってのはイベントを仕切る側に居る人間の意見としてなかなか重要なポイントだよな。

>>242
>>県全体として損失が増えることになりますけど。

海外では、都市のエコ化と街の活性化のために鉄道の割引パスを配ったり、ってところもある。
福井は完全なる脱車社会ってのは無理だろうが、部分的には変えていく必要もあるし、
そういう思い切った事も必要でしょうね。

バスと鉄道の乗り換えがもっとスムースになるようにターミナルとして集めるとかも
必要かと思ったりする。

>>251
>都市計画を専攻したい大学生なもんで。

嘘つくな、あちこちのスレに出没してるニートのくせにｗ


>>252
自分でそう思ってるところが、北陸甲信越板のいたるところで暴れてる誰かさんとそっくりだｗ

>>252
福井県としてまた各自治体としては
思いきったことをしたくても財源の問題と需要の問題があって、
需要予測をして整備するにも難しいことはご存知ですよね。
また割引と称して助成を出すようなことひとつにも市、県でできることの
壁がある。結局のところ、
福井県は今後何をするにも、どこで折り合いをつけるかの線引きなしには
話ができないんですよ。アイデア以前のことなんです。

それと、こういう事情も考慮に入れてください。
市議とか県議の方々と支援者を主とした地元住民が
密接に話し合いをしている地域ほど北陸新幹線には慎重という
結果になっています。そういう人のほうが他所の情報を元に
勉強会を開いて情報、知識の共有をしているのだとか。

慎重＝何をするにも折り合いの付け所にそれだけ苦慮している
と観ていってください

生活創庫跡だった？あそこ？ゴーストタウンじゃあるまいしなんだあれは酷い有様だな

>>255-256
福井市のまちづくりスレなのに、なんで県や他の自治体の話になるんだ？はっきりいって話が逸脱してるだろ。

おまえはいつも範囲を超えた能書きばかり言ってるな。
他の自治体のことを言いたいなら他でやれよｗ

>>258
でもあなたが望んでるのは
単に子供が描いた未来のまちレベルの話
そういうことになりますけどね

> s598024.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
本当に都市計画を専攻したい大学生だったら
そのことが判りますわな

全国的規模で各地の大学生らがゼミを通し
地域経済活性化について取り組んでいる実情もあることから、
子供が描く未来像的箱作り整備など、どういうものとみなされているのか
考えてごらんなさいよ。

ちょっと建設的でちょとマシな事を書いても、変な人達にちゃがちゃがにされる・・・ orz

相変わらず荒れているな。御隠居さんが注意しても無駄ってことかw

>>261
いくら建設的なこと言っても、実行出来なきゃ意味がない。他から来た奴になめられるだけ。ntfkui009249.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpのようなプロ市民かぶれに。

話は変わるが

ntfkui009249.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpよ、専門家気取りで仕切ってるが、プロ市民ごっこは楽しいか？
嶺南在住の無職引きこもりの分際で、あんまり偉そうなこと言うなよw世間であんまり相手にされていないんだから。
お前がまちづくりを語るのは百年早い。お前はゴミ箱で隣の家の騒音だけを心配してりゃいいんだw

建設的というものにしたいのなら
もっと現実にあるものをしっかりと把握しておかないと。
賑わい創出といいながら
その「賑わい」とはどんなものを目指してのこととか
そこも考慮に入れないと

子供が描く未来の輝くまち　に毛が生えたものになるんですよ。

>>253
あの放送で支局長らが口にしていた「にぎわい創出」とは
どんなものを元にしてたか、振り返って見ると宜しいのですよ。
できれば、過去に駅前商店街を主とした活性化のことについて
支局長らがどのように発言をしていたか？もね。

子供以下のレベルの人間が何言ってるんだかｗ

>>261がいう「変な人達」とはおまえのことなんだよｗ

つまり、箱さえつくればそれでなんとかなる
という議論したいんだね

>>264
あなたが言うみたいな問題は現実としてあるわけだし、無視することはできないよね。県庁とか役所ってそういう場所だと思う。

俺は大学生と言ってもまだぺーぺーだから専門的なことはわからないけど、郊外に拡散しきった今の現状は、進行する高齢社会とは相容れないし、なんらかの集積をしないといけない。

郊外乱開発を防止し中心部に集積させる政策をコンパクトシティといいます。
坂川市長が選挙戦で訴え当選し東村市長でも継続されてると思うよ。
市役所に専門部署もあります。
新幹線効果で近い内に結果がでるでしょう。

結果？人口減とか空き店舗増加のことか。

>>267
コンパクトシティという発想が一時期出てたけど、
それもなんでもかんでも都市部の中心地に集約、
大型店舗も都市中央部に集約というわけにはいかないことが
判ってきた。様々な年齢層にマッチするわけではないのもそのひとつ。
これからは今まで以上に、地域性に見合ったインフラ設定と
政府が認める人口規模相応の整備の両立が地元に求められていくのです。
他所にあるのだから私の町にも○○の施設、箱モノが欲しい
というわけにはいかない時代です。既存の公共インフラも
それまでの利用者の存在を一に重視して再構築していく。交通インフラに
しても同じ。年配者の生存権優先で未来像を描いていかないといけません。
その上での建設的な議論でないと意味ないのですよ。

このまちの財政事情と人口推移予測に基づき
この規模のものなら建設をしてもよい。(国が認めてくれることから)
その代わりその先これだけの財政支出が固定的に付きまとう。
市と市議会で常にそういう議論がなされ、パブリックコメントも活用し、
都市整備がなされていくのがこれからの時代です。
人口が右肩上がりのときなら良かった
○○の施設さえできれば他の関連の整備ができれば
必ず活性化、賑わい創出できる　という発想はもう通じないのですわ。

近隣自治体で
自分たちのまちより規模が大きいイベントが同日同時刻開催されたら、
規模が大きいほうのイベントに消費が増える＝波及効果がそちらに流れる
規模が小さいイベントは喰われる時代に。それを覚悟で
賑わい創出イベントを開くことが求められる、それもね。

ネットで能書き垂れるだけで何もしないntfkui009249.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpは、まちづくりを語る資格なし

これも読まれている県内各所の住民のかたへ
特に年配者へ

終戦後一時期、戦勝国民と称した人々が
ことあるたびに
自分の意に沿わない日本人に正義の制裁として平然と暴力を振るった
そういう歴史がこの国でありました。
後の彼らの好むいわゆる議論は、
昨年随所で見られた原発推進かそれとも即時廃止か？
といった白黒思考のパターンそのものだったことも。

今それが繰りかえされようとしています。そういう空気が日本にあるのです。

いずれまた、ここで建設的議論と称しているものについて、
あの地元民放の討論番組でゲストの方が「稚拙な議論」と名言されるときが
やってきます。北陸新幹線延伸にまつわるいくつかの話と同じように。

結局何がしたいわけ？
まちづくりを語りに来たんじゃなくて、自分の思想を広めたいだけ？
そういうのは、外でやったら？

>>270
あなたが俺にいろいろ意見くれるのは歓迎するんだけど、じゃああなたは今後の「福井市」のまちづくりにどのようなビジョンを持っているのか教えて欲しいな。
この際自治体ごとの権限の制約については置いといてさ。

>>276
彼は護美箱の人間で、北陸甲信越板のあちこちのスレを渡り歩く乞食のようなもの。
自分の思想やらどうでもいい能書きを長々と書き込んで、それで満足しているだけ。

このスレには冷やかし半分で来ているようなものだから、あまり相手にしないように。

いかに既存の利権を活かしながら
増大するであろう他所県外からの交流者による消費を増やしていただけるか？
そのための整備を求める。

鯖江の住民が(特に)北陸新幹線延伸に反対がきつい　とするのは、
かつての坂井市であった中学校の統合に反対した住民とある意味で同じ。
福井市駅前整備で新たな箱を作るとそれだけ他が喰われる
＝統合される　という考え。
南越前市だったか、大型商業施設が結局だめになったことも
鯖江市民の反対に作用していると見られているのですわ。
それだけのパイしかないのが嶺北だとね。
いろいろな案を出し、それぞれにおいて検討、プラスとマイナスを洗い出し
折り合いがつくものは手を出すというのがあるべき姿なんだそうです。

金沢市が今の人口の１／３ほど以下の規模であったならば、
大都市圏からの名だたる企業が北陸新幹線の福井延伸にあわせて
進出するだろうと言われていた。でも実際は違い、金沢にとにかく喰われる。
福井市が県都として他所にあるものを自分のところにも
同じように整備すればするほど、周辺自治体の市場消費はそっちにもって
いかれる。にぎわい創出といいながら各地にある消費市場の
客の取り合い＝限られたパイの中でどう折り合いをつけるかの問題
なんですわ。
金沢開業で、長野県内の主要観光地ではおおむね百億超の
これまでの消費が金沢にもっていかれる＝ストローされるといわれ、
長野県＋関係自治体はこの対策に乗り出しているのはご存知？

蛇足しておくと、敦賀開業となっても、
北陸新幹線利用の観光者の持続的消費要望にみあった街整備をしないと
経済波及効果は開業時の一時期だけ。現時点の敦賀市の都市計画では
はっきりと無理、というのが地元市議会の考え。

福井市などの県内自治体は、ビジョンなど作れない状況に陥っている
って知らなかったのでしょうか。すでにある各方面の利権者の
権利をできる限り維持することが求められる限り。
他の福井県より明らかに人口規模が大きな市場にならある箱物を
福井に持ってきても、県外からの利用は想定以上に小さい。経済
波及に結びつかない。下手すると県内の既存の利権者商業営業関係の人が
そろって喰われる。北陸新幹線の延伸とは、実はそういうものなんですよ。

金沢開業ほど
福井には目の上のたんこぶがより大きくなるものはない

そういうことなんですわ

支局長らがいう賑わい創出とあなた方が思っている賑わい創出は
まったく同じとはいえない
実はかなり違っている可能性が高いのもね

ちなみに、
北陸新幹線あわら温泉駅は温泉旅館利用者に特化した駅前整備になる。
南越駅周辺の都市整備はいくつかのプランで住民および市議会と
協議の上、整備方針をまとめる。
敦賀市の場合、現状の原子力のまちづくりに
一部修正を加えるぐらいにとどまるといわれてますね。

県は前もって計画していた都市整備事業をそのまま実行
＋各所の観光名所の関連インフラを
新幹線利用顧客のニーズに合わせたリストラクチャリングを
可能な限り手がける＋事業支援を行う　にとどまるはず。
何せ国体も控えてますのでね。

>>278-283のおっさんよ、今日も懲りずにダラダラとボヤいてんのかw
ここは不特定多数の人が利用する掲示板であって、個人で運営するブログじゃない。他人の迷惑をかえりみず、一人で一方的にカキコするなよ。
お前が自己中な行動をとるから人が離れて余計に廃れることに、いい加減気付けよ！てゆうか、さっさと巣に戻るか精神科の診察を受けろ！

>>284
あなたのように稚拙な内容を書き込みしたい人のものだけでなく、
実際に地元にいる様々な立場の関係者も見ている
そこをお忘れなく。
地元紙も当然ここの意見も参考にしているので
いずれ紙面上で何かしらのことを紹介するはずですわ。
そのとき、あなた方の書き込みが実はどんなレベルだったかも
広く露見することになるのですけどね。

ばっかだなぁー、鰓。
関係者や地元紙が参考にするとか。
それはね、あったとしてもね、
ある程度聡い見識であったり、
一般的な市民の声が感じられる意見などの場合だったりで、
あんたのような一人よがりで他人のことを考えない
独自の世界に籠って凝り固まった気持ち悪い投稿には
無条件で拒絶反応起こしてしまいたくなる。それが人ってもんだ。

>>285
あなたは関西全肯定の北陸福井全否定の考えの方ですよね。
新幹線スレでもたまに見かけますが。
あなたの街づくりや新幹線などの見方考え方どおりに世の中や福井が動いていますか？
その逆に進んではいませんか。
街づくりに関しても極端に偏向的なところがあります。
出身が福井県ではないようですが。

>>286
こういうことはご存知？
何度も繰り返しますが
地元民放の某討論番組にゲストで出られる有識者らは、
これからの時代、福井市西口に商業関係の箱は特に要らない。
仮に作っても人が集まらない、お金を落とさない、他所で落とす
それだけの市場価値がそこにない　という考えなんです。
新幹線さえつながれば地元は活性化というのは
通じないのです　その意味で私も共通認識。
あなたがたの想いなど、ゲストとなる方々も否定。

>>288
違いますね。
私も見てましたけど、いいかげんもう時間がない。
早急に再開発ビルを建設したほうがいいと言う方もいましたよ。
残りの方は福井に来て日が浅い人でしたので、まだ分からないと思いますね。

それと一番重要なのは選挙結果ですが
再開発ビルに反対すると言う方が首長に当選したかということ。
あなたのような一評論家きどりの人が何を言おうが民意は代わらないということです。

思い出してくださいよ
地元選出国会議員でさえ、
新幹線さえつながれば(あなた方の常識では)
確実に地元が活性化とはならない。
新幹線は、あくまでも非常に便利な交通機関でしかない
（人を運んでいく高速交通インフラ）

北陸新幹線ができれば、福井東京間は東海道周りより何分早い云々で有利
という議論は稚拙以外の何者でもない

北陸福井全否定の考えではなく
あなたがたの発想、常識間隔そのものが否定されているのですよ

訂正　常識感覚

ここであなた方がやりたい議論の内容も
ある意味で今後否定されるのは確実なんです

>>290
新幹線の延伸に対する考え方においては、街づくりに与える影響についても
経済的な利益や効果についても具体的な数字が調査研究によって発表されています。

これは、あなたのように思いつきで出されている数字ではありません。
いくつもそのような研究や調査によって出されています。

やはりそれを否定するのであれば、具体的に研究して数字を出してから反論すべきです。
ですが、あなたはへり理屈は多くいいますが具体的なこととなると・・・・
で、説得力に著しく欠けると言わざるをえません。

>>292
そういう形でやりたいとするのが駄目だ　　まさに病理的
と語られることになりますよ。

まだやってるの？

＞fctvの人
「荒らしに構う人も荒らし」っていうのを知らんのか？
そいつを相手にしても、余計に荒れるだけだ。何せ、自分自身が最も稚拙だというのに気付いていないからなw

>>287
小浜の人らしいよ。生まれと現住所は。
ただ、学生時代は大阪らへんにいたことと、大阪に親戚があることが自慢。
それと、おやじさんが市役所で働いてたこと、落ち葉に火をつけられること、大学出たこと、創価の信者に文句が言えることも自慢みたい。

ソースはゴミ箱板。きいていないのに勝手にプロフィール自供してくる。
忠告したり、進言しようとしたりしている人に対して、
近視眼的な思い込みであさっての方向の返答をして悦にいってる。
自分を高尚な存在に見せたくてしょうがないが、底が浅いがゆえ見透かされてるんだけどそれを認めたくないらしい。

一度思い直してごらん
県は市の西口再開発事業には口を挟まない

その理由は？とかも。当然県議も議員も下手に関与するものではないとするのも。
市としては単独で整備をしなければならない

駅周辺の都市再開発問題も県が関与する、できるものと
そうでないあくまでも市でやらないといけないものもある。
その上で関係住民の意見、意向を探ってのどうあるべきか、
どうあって欲しいか？の議論なら好い。その上での建設的であれば、ね。

県都の顔整備でありながら県は関与しない。
市が単独でするにも
隣接自治体とのさまざまな利害関係も深く考慮していかないといけない。
駅前に大型商業施設誘致を！の意見は、
県議会の判断を汲み取り、県が無理と判断することになります、
現状ではね。

知事も県議会も今後は、
鯖江市など隣接自治体の各所の商業利権者、生活利権者の
慎重な判断、対処を要望する意見を汲み取り、
できる限り現状の利益を保護し、その上で
県全体で観光客を主とした新たな交流人口拡大に伴う
県内消費の増大をの区的とした取り組みを行うことになりますが。

いわゆる箱モノは、
あなた方が思っているような方向で作らない整備しない
ということなんですわ。

やれやれ。小浜在住の引きこもりがまだ必死になって能書きを垂れてますな。
人の忠告を無視し続け、自分勝手な行動を続ける。嫌われ者の典型だね、彼は。
世間から痛い目に遭っても文句言えないぞw

ま、これ以上粘着バカを相手にしても無駄なので、ゴミ箱に誘導しておく↓
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1085956783/

彼の相手をしたい、面倒を見たい方もご一緒にどうぞ！

>>300
訂正

ゴミ箱はこっち↓
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1320968387/

やっべえ、バカに構うと本当にバカがうつるよw

あんたら、能書きとか念仏という言葉好きだね

でもさ、避けて通れないことを頭から無視していながら
そういう姿勢を貫くのもなぁ。。。

結局、縦割り行政や地元の反発でまちづくりはなにもできず、新幹線に人を吸いとられるだけで黙って衰退するしかないってことなんだね。

とにかく、駅周辺のゴーストタウン状態をどうにかしろ
酷い有様だ

>>303
まぁ、そういう状況と言えると。

ある意味じぶんたちで事態を硬直化させておきながら
北陸新幹線で一気に解決という幻想を抱き、
意に沿わないものは仲間外れとして自己正当化させている
（地区単位でも、そういう人材しか育てられない状況に陥っている
　いわゆる病理的なのと紙一重の人らが集って自己正当化とも）

ということですわ。やってることが稚拙な連中と紙一重　と答え出てるんですよ
何度も出しますが、棒討論番組で七夕さんのように
年に一回顔出す(その方面で全国的に認知度高い)方によるとね。

地域自治経済のジレンマという言葉でも

もっとキツイこというと

いわゆる原発カード、もんじゅカードといわれるものを政府が
頭から相手にしなかったのは、
上記のそういう人らこそが当然という顔で
「自分たちは国の原子力政策に貢献している」口にするから
有識者らは政府関係者に対し「無視すべき」に近い方向で
助言をしていたとも云われてる。それだけ足元見られてたんですよ。

周り回っての結果ですわ。

自分たちの策が硬直化してなければ、他所の成功事例を真似るどころか
逆に真似られるわけで。これってなんとかの裏返しなんです。

ある意味じぶんたちで事態を硬直化させておきながら
北陸新幹線で一気に解決という幻想を抱き、
意に沿わないものは仲間外れとして自己正当化

この数の暴力ともいえる行為は
一種のパワーハラスメントなんですよね
そこに実情を把握しきれない学校教諭らの社会的立場がある人らが
加担し、子供たちとかそういった人らの判断を正しいと認めると
もうブレーキが利かないそういう空気もできる。

自分たちの価値観以外は受け付けない
そういう人しかいなくなる　
それで好い面もあれば良くない面もある

福井県はこのまちづくりひとづくりにおいて
見事にその両方を持ってしまったわけ

相変わらず、独りよがりの持論展開だね。
この人、福井市のまちづくりを語りに来たんじゃなくて議会や行政の悪口、世の中に対する不満を言いに来ているだけだな。
こういうスレの趣旨と著しくズレたレスを続ける事自体、迷惑だ。

役所ってこういう人ばっかなんだろうなぁ。だからなにも進まないんだろうなぁ。
事態を硬直化させてるのはそうした諦めの態度じゃないか？

また今日も一人のバカが独り善がりの独演会をやってたのか。あれほどゴミ箱に戻るよう言っておいたのに、人の言うことを全然聞かないんだよ。

>>309
都市計画専攻の学生さんよ、福井市役所職員になる気はないのかい？
君が市役所を変えるという気はないのかい？冷やかしじゃないなら、それくらいのことはやってみないとな。大学で学んだことを活かすチャンスだと思って。

>>310
俺はどっちにしろ地元に戻るつもりだし市役所や県庁は受けようと思ってるよ。
ここで散々言われてるようにまちづくりなんてこれからは簡単にはいかないと思うけどそこを何とかするのが役所の仕事だしな。

とりあえずは前に書いたように駅前というより駅ナカの利便性に注目したコンパクトシティを考えてみたいと思う。

>>311
好い先生に出会い、そこから実に
頭から考え直されることを学べるゼミに参加できることを願ってますわ。
掲示板でやってる建設的な議論と称するものは、
そういう大学側ではどのように思われているのかもね。

おれはこういうところの議論は全く無駄だとは思わないけどな

少しでも多くのひとがいろんな知識の共有することは実世界の市民間の議論をより意味のあるものにすると思うし。みんながみんな都市計画の専門書を読める訳じゃないからね。

都市計画の専門書を読めるというものではなく、
実際は住民らが専門の方々の公演とかに参加、
そこで様々なことを知り、そこで意見交換をし、市政に意見を
述べているものなんです。
そのプロセスがない人の意見もまた市政に向けられますが、
フルイにかけられる　ということも覚えておいてください。
市役所とかもまた、住民のさまざまな意見を軽視すると
民意を軽んじて予算がつき、ただ形だけ整えるに等しい
実生活になじまない整備となる　というのもね。
市役所もまた役所という組織ですので、
組織を守ることを優先するとき住民の実生活事情を軽視　
ということになるのです。
市議会もまた特定支援支持者の利権を守るために
動くといういうのもついて周ります。

本日の福井駅前の通称芝生広場とか言われている空き地に人はいますか？
あれが空き地更地でなくて何んなのでしょうか。
公園を駅前につくる、ああそうですか。
まず、雨の日や寒い日そして夜も雪の日も公園に行く人なんて見かけませんが・・・
夜、公園に行くなんて言うと変な顔で見られませんか？

>>314
＞そのプロセスがない人の意見もまた市政に向けられますが、
＞フルイにかけられる　ということも覚えておいてください。

まさしく、おまえ自身のことじゃんｗ

いつまでもネットで無意味な能書き垂れてないで、外に出て働けよｗ

駅前の広場、駐車場にすればいいのに。

>>317
東口の駅以北以南高架下前後に駐車場設置とかも考えられますけど。
いずれ駅舎の概要が明らかになるとわかることです。
対し、西口は市としては賑わい創出の場を作りたいとし、
西口は西口として駅利用者の利便性も含め
敷地の一部に全天候型イベント広場も作りたいとしているのですけど。

再開発ビル構想は
コンビニ幕ノ内弁当型整備と観たほうがいいかも。

市が関与する箱は、基本的市関係関与のイベント
そのとき市がどこまで予算を持てるのか
＝規模がそこで決まるようなもの
公共の場だから県も参加となりますが、県は県として独自のものを
手がけることになります。でも市も県もすでに他所でやっている
催しをそこに持ってくると、もともとしていた場所では開催できるに
足る予算も担当職員の数も確保が難しい。
（現アオッサとかち合うものもそこではできない。）
他所みたいに、地元民間企業系主体のもので
賑わい創出が連日まかなえるほどのものが人口相応の福井には乏しい

それもお忘れなく

駅前広場は反対とするのなら
そこに設置予定の新バスターミナルはどこに作るのか？
という問題もあります。

あと、一部に見られる、大型商業施設誘致であって欲しいのなら、
再開発準備組合と商工会議所とか関係者が
まず、その計画を同意するのか？という問題もあるのですけど。

今後の北陸新幹線駅舎周囲の公共交通関連設備、
および西口交通関連設備の整備は基本的に市が行う。
それぐらい判ってますわな。バスターミナルの再整備も
そこに含まれる事ぐらい。

早朝のマクド２Ｆにたむろってるホームレス風の人らって、まだいるんでしょうか。

ntfkui009254.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpよ。
お前、実は福井市に一度も行ったことないだろ？「子供の頃に行ったことがあります」じゃなくて、過去1年以内にだぞ。
小浜の引きこもりが自分の目で確かめずに専門家気取りで偉そうに福井市のまちづくりを語ってるんじゃねーよｗ
所詮お前は某討論番組のコメンテーターが言ってたことなどを断片的にパクって繋げているだけだろ。だからお前のレスはズレてるんだよ。
他人を稚拙呼ばわりして自分を高尚に見せかけてるが、全然そうなってないからなｗ
ともかくお前は長年家に引きこもってるから精神的に病んでる。だから、今すぐ病院行け。しばらくネットをやめろ。

それと>>316>>317、お前らもだ。
市役所に直接それを言ってるのか？
どうせお前ら、ネットに書き込めば役所の人間や関係者が見てくれる、マスコミが取り上げてくれるって浅はかな考えしか持ってないだろ。
これじゃあntfkui009254.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpの能書き垂れと変わらんぞｗ

[ ntfkui009249.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
↑たしかにウザイ

じゃ、こういう話から

人間には無限の可能性がある

その言葉をどんなことに対しても一人歩きさせてしまう人のことを
膿家　という。たとえば、市の役割 & 仕事、県、国の以下同文の
区別理解がないのに
自分はわかっているものとし、意見を述べる。
自分の認識に何かしらの欠落があり、
白を黒と言い張っているような状況が露見すると
今度は逆恨みに走る　

その構図をこのスレに当てはめてみればいい。

駅前広場に反対と言う意見も
市側は市の駅前整備事業そのものに反対
というものとして扱う　そうフルイにかけられる。
その人にとっては（実に安直、稚拙な認識ででありながら）
自分のまちがそのように扱われることを許さない
プライドの問題として反対をしているようだけど。

他の意見も同じ
今回の西口再開発は旧生活倉庫のあった場所の再利用と
駅前周辺再整備事業についての市側の取り組みでありながら、
それを大幅に超えた市、県の管轄、社会ルールを一切無視した
「福井には無限の可能性がある」

≒白を黒と言い張ればなんでも通る
逆らう奴は(市役所でも)潰してナンボという形の「正義」を振りかざしているね

>>326-327
だから、お前のそういうところがズレてるっていうのｗ
ここはまちづくりのスレであって、お前の思想を並べるスレじゃないのｗ

＞その言葉をどんなことに対しても一人歩きさせてしまう人のことを
＞膿家　という。たとえば、市の役割 & 仕事、県、国の以下同文の
＞区別理解がないのに
＞自分はわかっているものとし、意見を述べる。
＞自分の認識に何かしらの欠落があり、
＞白を黒と言い張っているような状況が露見すると
＞今度は逆恨みに走る　

全部お前のことだよｗ

建設的な議論と称し、
たとえば駅前に大型商業施設を誘致、整備としたい
そのような議論の流れになったとして、

でもそれは市が県が率先して夢を実現することは実に難しい
まず地元商工会所が乗らない、地権者も話に乗らないとなると
それまで。さらに土地確保の資金も、市も県もそれぞれ議会が
認めないとさらに無理。

福井には無限の可能性がある

ただそれだけを一人歩きさせる　建設的な議論になるのですよ
様々な問題が出ることに対し、徹底して意見を潰すだけに
終始することもね。

どこかの悪名高い宗教つながりのコミニュティの人らが
その昔、各地でやったとのと同じように

自分たちの夢を
どうすれば実現に近づけることができるのだろうか
どこにどういう壁があるのか、それを見つけ出す
解決する方法を皆で検討する

そういうその道を探る議論なら「建設的」といえるのですけど

＞ntfkui003031.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
こいつ、マジで病んでるわｗ自分以外が見えてないｗ
猪の突っ走りで自己主張して満足してるだけだなｗ他から評価されないのにｗ

実に難しいとか無理とか、そこを関係者の利害を調整してでもなんとか推し進めるのが行政の役割だろ
それをムリの一点張りで思考停止したら進むものも進まないっての。

>>332
行政どころか地元商工会議所らが元々やりたいこと(想い)があって、
地権者らもそれに沿い、
その流れを行政が尊重して二転三転し今に至ったのですが。
あくまでも自分たち主導でやりたい
＝他を介入させなたくない
そうなるぐらいなら何も協力しないに等しい　ということなんですわ。

(いわゆる、そういう空気の民主主義的なものがこういうことになった)

他所の大都市圏なら、
さっさと大手が入り地元と手を組み、
大々的に再整備をするのですが、福井はそれを良しとしなかった。
風土というか地元の気質みたいなものがこういうことを
もたらしたんですよ。

あと、再開発事業の主体が再開発組合であって、福井市が主体となって
税金使ってビルを建てるのではないのです。地元市議会も税金投入しビル
を建てることを良しとしない。むしろ反対する。>>332のようなことは
そこには通じないのです。

どうしても望むであれば、商工会議所会頭になるとか
その近い地位にまで上りつめるか、
その駅前の土地主にでもなるか
当然市議会側にも強い影響力を持たないといけない

ということになります

だったらお前が実際にやってみろっつーのｗいつまでも能書き垂れてないでさｗ


あ、小浜の引きこもりには無理かｗｗ

地元の商業者は基本的に郊外思考だから駅前に大型商業施設の誘致は反対できない筈だよ。
今まで好き勝手に郊外乱開発を続けてきたしね。
市政も転換して法律や条例で大型店は中心市街地にしかできないシステムになってますから。

でもそうしないんだよね

再開発ビルは店舗、公共施設、多目的広場、マンションには全く期待してないが、プラネタリウムには暇つぶしスポットとしてすこーし期待している。

よそ者の富山からで恐縮だが、
ジュラシックパークを作ってくれたら行くぞ。何度もリピーターになって。


それともうひとつ、3D用のメガネのショールームね。
シアター用とテレビ用のを、劇場貸し出しとかメーカー付属のじゃなくて、
個人が常に持ち歩くアイテムとしていっぱい作って、発信基地になってほしい。
むっちゃくちゃかっこいいデザインで。

どう？ やってみない？

>>341
よし、お前やれ！

実際に福井に来てくれて実現させるんだったら、手伝うぞ。

ntfkui013194.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
とりあえず福井県民から相手にされてない○○出身の君は口だけ達者じゃなく
駅前の雪かきをしてから発言してくれよ。
違う地域から福井に来たのなら遠慮がちに話すのがマナーと言うもんだ。
福井北陸は全否定で関西のやるこということは全肯定する君の考えは福井の人達には
受け入れられないだろう。
駅前の再開発も福井県を見下すように否定している君は嫌なら帰れ、って感じ。

いるよねぇ、自分に自信がないからって出身や学歴で他者を見下す人。

今日の某討論番組を裏の一家にも視聴していただいた。
いつもの方法で誘導。やっぱ持ったとおりの反応。
自分たちの常識では仏教とは認めない宗派のことだからなおさらか。

討論のゲストの方の言い分だと、やっぱ
駅前西口ビルに新興宗教関連の施設誘致は福井レベルのまちの賑わい創出に
もってこいなんんだよね

大規模か中規模かは別にして何年か前の大手新聞社のローカル版で
中心街の開発について商業ビルがいくつか出来るとか色んなことが掲載されてたよ。
新幹線効果で近い将来整備されてくるでしょう。
中心街の１０５ヘクタールはある程度青写真が描かれ
次の段階として田原町、呉服町、浜町周辺などの計画に移行している。

県中央公園の芝生広場舗装　石川県が改修プラン策定へ

石川県は新年度、県中央公園の芝生広場を舗装し、イベントに利用しやすい
広場として再整備するための改修プランを策定する。悪天候時にイベント
運営に支障を来たしている現状を改善し、北陸新幹線金沢開業までに四季を
通じて多彩なイベントが行える空間として再生させる。

ttp://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20120216104.htm

イベント攻勢に出るための動きですか。
福井市もこういう金沢の動向を気にかけていた人もいた
それでの意見もあったということかもね。

ntfkui009216.fkui.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpは、小浜市在住の無職ひきこもりです。

福井市に一度も行ったことがないくせに、評論家専門家きどりで福井市のことにあれこれ口出しする暇人です。
そのくせに実社会では何一つ出来ない無能の役立たず。だから、就職もできず家にひきこもってネットでくだらん持論展開をして暇をもてあましているだけ。
無論、友達が一人もいない上、近所そして家族親類からも嫌われています。
彼は、自己中で空気が読めない人です。アスペルガー症候群の疑いがあります。

こういう人は、相手にしないようにしましょう。


ていうか、このスレは既に終了しています。以後、書き込みはご遠慮くださいませ。

>>347
あなたは元々福井の人間じゃないんでしょ。
それはともかくとして、石川県の中央公園は金沢の駅前にはないでしょうが。
そんなものと福井の西口問題と一緒にしなさんなよ。
あなたの書込みは、毎回毎回視点がズレてて一般論とかけ離れてるように感じますよ。
相手にならない方がいいのかもしれないけど。

新幹線延伸による駅周辺活性化の具体的な取り組みが動き始めたね。

>>349
福井について話をしていると石川の話を始める奴や、
石川と比較しての福井批判をする奴をたまに見るけれど（特にＡ市民）、
キチガイみたいな人が多すぎる・・・

>>350
金沢〜敦賀間のミニ新幹線をどうしろと？
とりあえず、西開発〜高柳の変な道を何とかしてほしいのだが・・・

何やってもこんなとこに人なんか来ねーよ ただの通り道に過ぎないド田舎

携帯電話のＣＭがよそに行ったから一乗谷なんかに行く人はいなくなるだろうし、
新幹線や国体などのデスパレ・プロジェクトと、原発関連収入の減少をどうするつもりなのか・・・
所得税にしろ法人税にしろ、消費税もだが、税率上げれば財政は解決すると思っているのかね・・・
ま、せいぜい、みんなで大和田にある大型商業施設にでも出かけて、市のドーナッツ化に貢献してくれｗ

今日の某討論番組でもゲストの方が言ってましたがな
石川、富山、福井の取り組みの実情の格差のことを。
実際もってあんなのだとね。
こことか他でも意見を言っていたけど、その意見がどこまで通るものなのか
その答えも今日ゲストの方が話してくれましたらから、もう宜しいんじゃないの？
福井のまちづくり
＝その中身は同和対策特別事業レベルのものと変わらない
ってことですわ。

ちっとも伝わらん。
この文章力の無さは、「まだ書き込むな。国語教育を受けてからにしろ」のレベルだと思うが、どう？

>>356
彼は自閉症（アスペルガー）なので、そっとしておいてあげてください。
実社会で誰からも相手にされていないのに未だ気付かない自称「社会学者」なので。

てゆーか、このスレは廃止が決定したので、以後書き込まないでください。

「同和対策特別事業レベル」と「社会学者」を具体的に定義しろというより、
無駄にスレ乱立させるなよ・・・

>>358
今も犬肉食べるだろ？
猫は食べないのか？

>>359
韓国人や中国人は食べるために犬や猫を殺しているが、
日本人は宴席の楽器を作るために猫を殺している、ということをお忘れなく・・・

大和田のホームセンターに続きコジマも閉店。
100万ボルトも買収されて元気そうに見えた福井市北東部も終わりですね。

コジマの跡地はド○キ初出店という噂がある

>>361
大和田って、行こうと思うと遠いし、道路も８号か変な道を通らなければいけないからな・・・
むしろ、○’ｓが潰れないのが不思議・・・

渋滞するイメージがあって行きづらい…

大和田のコジマ跡地より西口再開発に入るキーテナントの方が興味あるよ。

三谷商事横はマンション建設してるの？

>>362
それどこで見た？バクサイ？

>>367
終わってるクソスレあげるな、バクサイ厨

今日ジャングルクラブでガロ353番逆エンブレムではずれた！ありえるの？警察いこうか迷ってるんだけど！どーかな？

目に障害（視界が歪んで見える）があります。
横断歩道の手前にある金属のポールが邪魔です。
あと福井駅周辺の舗道で走行してる自転車も危険です。

迷ったら逆の意見を入れてみることだ。
そしてその反応を見ることだ。
例えば、
１･・･新幹線は南越止めという意見
（南越と敦賀の間で断固反対する）
２･･･原子力は再稼動賛成
（関西電力や北陸電力に対して相対的に高い税を課金する／２年前よりまし状態）

こういう考えもあると言えばある。

>>370
歩道上の路上駐車とどっちがいいかな？

>>371
？？？

コジマ跡地はジムでしたね。
集客施設をと意気込んでいたみたいだけど
いくら福井でも郊外に店さえ出せば採算がとれる時代じゃなくなりましたわな

>>374
わかったから、終わってる糞スレあげるなって

>>365
商業床狭いしそもそもキーテナントが存在するほどの規模じゃない。
全国チェーン居酒屋、コンビに、カフェ、保険の窓口、レンタカー屋
あたりが関の山

駅前商店街「ヒゲ線延伸断固反対」　活性化協が横断幕掲示
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/37627.html

理由が、「お客さま」のために反対…。
車で来るお客さまを大切にしたいなら、行政の補助なしで駅前無料駐車場を作ったらどうかね。

>>371
１・・・
　（１）福井から金沢へ行く人と、大阪＆名古屋に行く人のどちらが多いかを考えれば、北陸新幹線自体がイラネ
　（２）敦賀・滋賀の県境の地形を考えれば、線路の線形や勾配が相当きついものになる
　　　→スピードは在来線特急と大差ない
　　　→越後湯沢から福井まで来ている「はくたか」を延伸すればいい
　　　→福井の交通について真面目に考えるのなら、新幹線なんかより在来線を応援すべき

２・・・
　（１）原発なんかそもそもダメ
　（２）税収だけでなく、事故のリスクやマイナスイメージなど非金銭的デメリットも考慮すべき
　（３）震災前から原発周辺の活断層の議論はあった。今さら悪あがきすべきでない。
　（４）原発潰して困るのは嶺南だけ。福井全体から見ればダメージは限定的。
　　　　原発があることによるデメリットの方が多い。

>>370
横断歩道のポールは、
１　車を歩道に乗り入れる奴を阻止するため
２　自動車事故時に、歩道に突っ込んだ自動車に歩行者が巻き込まれるのを防止するため
という理由で、地元からの要望で建てているそうです。
歩行者や自転車の衝突防止のため、明るい色にするか反射材を付けるかすればいいとは思いますが。

駅周辺というと、交通量が多いところや大きい道路だから自転車が歩道を走るのでしょうね。
歩行者優先が原則ですし、駅東の道路では歩道にラインがひいてあり、自転車と歩行者が区分してあるところもあります。

最近のキチガイゆかりさんの動画みたいんで誰か張り付けて！

西口広場に乗り入れるなら現在の福武線福井駅前電停は無くして
西武前に電停移設が必要だな。

ＪＲから福鉄に乗り換えるとき、駅から出て移動しなければいけないのなら、
延伸しても効果はあまりないのでは。

それ以前に福鉄自体いらない
道路交通についていえば路面電車は障害物。
同じスピードで走っている自動車より制動距離が長く、
自動車と違い障害物を回避できない電車は危険。

路線や停車場設置に融通が利かない分、
利用者にとってバスに比べ路面電車はいいところなし。

前世紀的というか後進国的というか…バスは定時性が低いから利用者が伸びないんだよ。
電車もネットワークが充実しないと意味がないから福井ぐらいの規模では辛いけど。

バスが定時性がないのは、道路事情の影響をまともに受けるから。
その点では路面電車も一緒だな。
除雪や線路の修理について考えれば、福鉄なんかで大丈夫か？と思うが。

このスレは、既に廃止が決まっております。

以後、書き込みはご遠慮ください。

いっせい君も新一君も退散かｗ

福武線不要論者は中心市街地をもっと衰退させたい奴の意見だな。
あんたたちの意見こそ不要なんだよ。

結局、感情論か、鉄オタさんは。

>>387
福武線を市街地活性化にどう役立てるか考えたうえでの書き込みだな？
市街地なんか、消費者にとって魅力がないから客が来ないだけの話。
電車があったところで活性化する訳ないだろ。

え、郊外店に魅力があるっていうんですか？ｗ

年忘れニートの愚痴大会スレはここですね。

>>390
町の活性化を本気で考えるのなら、大型商業施設を誘致するしかないでしょ。

個人的に大和田や足羽川の南側を推している訳ではないｗｗｗ

福井で活性化しているところ。
大和田エルパ、新保のワイプラザ、花堂のベル、米松のパリオ、
西環状線のアピタ
駅前はツマラン。駐車場が有料だから行くことはない。
福鉄のヒゲ線延伸するかどうかなんてどうでもいい。

今年の福井の運勢

？

393
衰退の道一直線だろ
あの状況で活性化してるなんて恥ずかしくて言えない

福井駅西口にホテル２棟　再開発ビル周辺

二〇一六年春に開業が予定されているＪＲ福井駅西口再開発ビルの西向かいに、
全国展開するホテルチェーンが進出することが分かった。
一五年度から市の補助金を受けて設計に入り、一八年春の開業を目指す。
再開発ビル南側にも一六年春に新しいホテルがオープン予定になっており、
宿泊客を取り込んだにぎわい創出への期待が高まっている。

ホテルを含めたビルは十階建て。一、二階の商業スペースには現在のハニー「食市場北の庄」と
複数のテナントが入り、上層ではビジネスホテル「ドーミーイン」が営業する。
客室百八十二室に加え、同ホテルチェーンが「売り」とする温泉も備える予定だ。

一方、再開発ビル南側にできるビジネスホテルは九階建てで百八十九室。
埋蔵文化財調査を経て、二月に着工。一六年春の再開発ビル開業に合わせ、オープンを予定する。

日刊県民福井より

おめあげ

再開発ビル順調？

400m

福井駅から出て左側にあったアーケード街なくなってた。好きなとこだったのにいつなくなった？

福井県民だけど駅前なんてもう何年も行ってないから
知らない・・・・

好きなコといっかいいきたかった

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new year

やっとこさ原発稼働だね。

ハピリンださすぎる。できてしまったもんしゃーないから、装飾しろ上の方だけでも

火野正平さんがランチを食べた、
亀島の手前のレストラン。
ホールの話を交わした彼女、
あゆみさんの娘さん？
所作がそっくり。

がんばれ西武

新幹線開業あげ