長野県松本市　天守88階

前スレ
長野県松本市　天守87階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1260074109/

関連スレがあってもここでの書きこみは構いませんが、
荒れ始めたら、関連スレへの誘導願います。

松本市を含む中信地方の関連スレはこちらに
http://jamfunk.net/~nagano/machichushin.html
松本市スレ＠過去ログ倉庫一覧はこちらに
http://www.machibbs.net/~nagano/kakochushin.html#matsumoto_c

掲示板のルールは守ってくださいね。さもないとｲﾀｲお仕置きがあるかも。
まちBBSinformation
http://www.machi.to/info.htm
まちBBS削除FAQ
http://www.machi.to/saku.htm
まちBBS北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm

>>1乙

クリスマスケーキはマサムラのバタークリームケーキという人は多いと思う
うちは去年はパリの五月のイチゴのだったけどね
身内が誕生日の時はホールケーキ買っていってるけど、マサムラのだと5号で確か3500で微妙に高い
ので、駅前のヨーカドー（じゃないんだっけ今は）でファイブホルンのケーキ買ってる
色々かわいいのが多いし何より同じサイズで大体3千円以下なのが嬉しい
そのへんは使ってるクリームの量の差とかあるかもしれんけど

アバターの３Dなんで松本じゃやってないの？岡谷のスカラ座ではやってる。設備の関係？

神戸橋、通行可能になってたんだね。
滅多に通らないから、失念してた。

>>3
県内は岡谷のみ３Ｄ上映

シネマライツは新しい癖に3D上映出来ないのかよ

>>5
混んでる時に現れると思われる駐車場係のオッサンに注意。
客を客と思ってない。
むかつくので二度と行きません。

>>4
東側の村井駅方向からのみの一方通行で
幅２メートル以下の車両のみの限定でね

>>6
そうみたいだね、
つか県内主要都市のどこにも３Ｄ上映館が無いのが凄いｗ

岡谷が主要都市かどうかについては異論を認めるｗ

この冬の松本って異常気象じゃないでしょうか？
例年なら積もる雪がまったく降っていないですよね。
こんなことって今まで経験した記憶がないんです。

季節遅れのどか雪とか夏の水不足とかの前触れでないことを願う今日この頃。
気象予報士さんとか、体調で天気予報より正確に明日の天気を予測できる名人さん
（人間気象台と勝手に命名）とかのご意見募集。

２週間ほど前は飯山方面とか小谷方面とか山間部の大雪がクローズアップされてたけど、
それ以外の場所は平年よりもだいぶ暖かくて降雪量は少ないみたい。
まぁもともと長期予想で降雪量は少な目って言われてたし。

質問があります。

今日松本市内で、
レントゲンと血液検査の出来る内科を受診したいのですが、
もし知っている方が居ましたら教えて下さい。

土曜日なので、開いている病院も少ないですが、お願いします！

ググって見たのですが、検索の仕方が悪いのか、
中々分かりません。


先々週末から微熱があり、咳、痰が酷く、
先週、今週と個人の内科を受診したんですが、
血液検査はともかく、２軒とも、レントゲン設備が無かったので、
「風邪」という診断で薬を貰いましたが、
２軒目の内科には１軒目の薬を持って行き、
違う薬を貰ったのですが、症状が改善しません。

インフルエンザの検査も受けましたが、陰性でした。

まさか結核とか？個人院より共立とかにしたら。

松本市内、或いは近郊で、鹿肉置いてる肉屋を知りませんか？

丸勝あたりにないかな？

>12
そういうときこその相澤と信大なんじゃねーの？
まずこの二箇所に電話だろ。
そこら辺なら他の病院の情報も持ってるだろうしな

柳橋の北の信号、おかしくないか？
普通のＴ字路と同じ信号になってるけど
北からのだけ独立さしたらいいんじゃないのかな？
うまく言えないが、北を止めて南と西通せば、もっとスムーズにいかない？

と、あそこ通るたびに思う。

同意したいが…

南と東じゃないか？

あ・東でしたね、ごめんなさい。

俺も同意

>>13
>>16

遅れましたが、「丸の内病院」に行ってきました。
結局は、「気管支炎」でした。
レントゲンや血液検査までやって頂き、
一安心しました。

担当に内科に今まで飲んでいた薬を聞いた所、
余り聞いた事のない薬だそうです。


午前中に友人から聞いたのですが、信大や相澤になると、
新患の場合、治療費の他に「特定療養費」が掛かり、
高額になってしまうので、大き過ぎてもいけないそうです。

有難う御座いました。

>21
たいした事無いようでよかった。
相澤や信大は紹介状無しだと特定療養費が確かにかかるけど、これは
たいした事無いのに大型病院にいってしまう奴を抑えるための措置だったりする。

救急の場合は特定療養費はなくて、救急加算じゃなかったけな？

ダメになるのに従って信大→相澤→協立と流れていくような気がするのは気のせいなのか

テレビ朝日お願いランキングに出演しているＡＤ中尾まなみって美須々高校出身だよな

>>17
「北を止めて、他を通すべき」やっぱみんなそう思うよね。
なんか今のが無駄に見えて。
いったいどんな意味があるのだろう？

明日からは2月ですね！
確定申告の帳簿関係は揃っていて、申告のみを
扱ってくれる税理士っていますかね・・・
（白申告です）

そのまま税務署に連絡して署員と一緒相談して申告

>>25
だから何なんだよｗ
美須々なんてたいした高校じゃねえだろ

>>17
同意。
皆で要望出せば改善されるのだろうか？

>>17,30
あんまりその信号のアルゴリズムよくわからないので信号に関しては
なんともいえないけど、問題があるのならば警察に電話をして
要望を伝えるとすぐ変えてくれるよ。
何件も集中すると3日ぐらいで変わる。みんなでかけれ。

>>29
まあなんだ、牛乳でも飲んどけ

ここから要望だしてみたら？
http://www.pref.nagano.jp/police/koutsu/kisei/singo_box/singo_box.htm

雪が・・・

雪かきしなきゃ・・・
近所ってか向かい側の家の方はいつも雪かきしてくれないんだけど
家に面している道路はお互い様で掻くのが常識じゃないの？？
こちらが若いからやらせてるのかや・・・
朝とか掻いてるのに、それを横目に図々しく車で出勤してくでねｗｗｗ
神経イカレとる

>>34
その苦労よく分かる・・・
明日の朝が憂鬱だ・・・

>>32
乙。
こんなのあるんだね。>>17について意見出してみるわ
皆も書こうぜ！

17です。同意ありがとうございます。
>>32ありがとう。こんなんあったのね。
携帯しかないから、ﾌｧｲﾙｼｰｸで無理矢理投稿してきた！
ちゃんと送れたかな？

雪は止んだみたいだね

日のあたるところは解けるかな

あの信号、南から東に向かって直進だと思って、ウインカー出さずに進んで、北から直進してきた車に突っ込まれそうになったことがある。
前は車線も、そういう感じだったから。

南からの直進が分かりにくいんだよな。
あそここそ時差式じゃなくて矢印式にしてくれないと

>>36
おう！俺も書くぜ！

>>34
自分も雪かきしなければおｋ
車や人が出入り出来なくなるほど雪が降ったら最低限度の雪をかけばいい。

だいたい、松本の雪なんて２〜３日経てば消える。
本気で雪かきしなければならないような雪なんて３〜５年に一度くらいしか降らない。

５〜１０センチ程度の雪をかかないくらいで常識がどうのこうの言う奴の方がおかしい。

モラルの問題だ

建物の影の道路なら、雪はいつまでたっても溶けない。
というかタイヤで踏まれて凍っている。

俺らは雪慣れしてるんだからそれくらい雪とか凍結とか放置でもいいだろ
こける奴がまぬけなだけで

松本では友達との思い出が多すぎる…
筑摩食品でよくチリトマトカップヌードルをよく食ってたな…懐かしい
食べるとその頃を思い出して涙が出るなぁ

>>44
自宅近くの道路で通勤などに困るなら、市役所へ行って塩カルもらってきて撒けばおｋ
最悪、ホームセンターで買っても10�`1000円くらいで買える

市へぇー、役所で塩カルもらえるんだ。

>>48
近くの公民館に置いてあるよ。

安房トンネル無料化実験か。三才山トンネル無料化にしたら！

松本近郊の映画館で３Ｄを導入するのはいつ頃でどこが早いですか？

プレミアム商品券、並んだほうがいいのかな。去年買った人どうだった？

>>51
前回は翌日でも買えた。しかし前回は＋10％。今回は＋20％なので即日完売すると予想。
（塩尻（＋20％）は即日完売）
ただ、500円券が使いにくいから加盟店を調べてからの方がいいが
も未だに利用店を掲載していない、ぐだぐだぶり。
前回も加盟店、大型店の掲載遅かったし(結局、電話して聞いたら翌日にＨＰに載った）
あいかわらず商工会はいい加減。

プレミアム券、上限の１０万円分を購入。まず半分近くを車検の作業賃に使用。
残りはスーパー、ドラッグストア、ガソリンスタンド、飲食店に使った。
特にガソリンはプリペイドの様に気軽に利用出来て、常に１割引。

今回は２割プレミアなので家族三名分は買いたいと思う。
扉がボロくなったテレビ台でも買い替えるか…

>>49
聞いた話だが、三才山は借金の支払いが終わって無料になる寸前に
松本トンネルの借金と合算されて有料のままなんだってさ。

ま、高速プール制の悪いマネをしたんだね…責任者出て来い！

あぼーんトンネル無料は、ありがたい。\700は高すぎ

どっちでもいいんだけどね。\700でも無料でも。
3、4年に一回通るかどうかだからなあ。

普通車\750だよ

過去一度しか通った事の無い安房トンネルなんかどうでもいい。

民主党に投票したバカは反省しろ！

これで通勤割引なくなったら実質大幅値上げ！

どこでも一律2000円にするって前言ってなかった？
2000円ってかなり距離あるよ。
ふだん通勤割引の方が需要があるんだから
無くなったら、まじ困る。

長野2区の民主には誰も入れてないと思うけど・・・

>>58　同意

民主党に投票したバカは反省しろ！

下●さんに投票した人って
どうなの？？？

って思うのは私だけ?
あれだけ週刊誌で取り上げられてたのに・・・。

ここじゃ関係ないが、羽田●とか
もうね・・・

>>63
ぶっちゃけ、田舎だから信毎ならともかく週刊誌に出ても
読む人少ないし、話題にもならない。
●条に入れたのは、情弱がほとんどじゃない。
うちの親父もそう、一方的に自民が悪いとマスゴミを
鵜呑みして下●にいれたし。

>>60の人の言う通りなんだよね、
2000円以上通行料金がかかる所って、松本からだと甲府あたりまでかな？
「松本〜甲府」って平日3割引のおかげで1500円くらいだったはず。
0時〜6時までの深夜半額割引の時間帯にチョットでも引っ掛かれば1000円くらいかな、

松本から東京、名古屋、上越あたりからその先まで出掛けるなら上限2000円でもお得感あるけど
そこまで車で遠出するのは年に1回もあるかどうか…、実質5割〜10割の値上げだよ。。。

確かに通勤割とかは何らかの形で残してもらわないと、
中・近距離を頻繁に使う人は困るよね。
自腹で市街地の渋滞緩和に一役買ってる人たちなんだし。
何らかの形で残る気はするけどね。

休日特別割引の実施期間は、平成21年3月28日から平成23年3月31日までの予定です。
とETCのサイトに載っているから今のところ安心？

予定は未定

携帯途切れがちじゃ無い？何か変なのは自分だけかな。

電話途切れましたね。確かに…。

ドコモも2/5朝AM8時前、全然市街地なのに
ピーポーピーポー電波途切れる警告出っ放し・・
まともに通話出来なかったです

ドコモHPに下記の通り発表が出てました
4.原因
ドコモの通信設備の故障

ありがとう。
>>71 auもですか？

携帯壊れたかと思った

駅ビル以外で冷凍のおやきを買える所をおしえてください
できれば1個ずつバラでいろんな種類がかえるところがいいですぅ

>>76
新村のさかたのおやきにあると思う。

>>76
南原奈良井川沿い「旬菜花」
スワンガーデン内「あずみ堂」（松本じゃないが・・）

>>75
同じく
発信、着信できなくてあせった
無駄な通話料取られないだろうな…

>>77-78
�dです

ウィンドウォシャー液が凍る昨今
連動してワイパーが動くシステムって、必要ないよね。

>>81
凍る？
液を薄め過ぎじゃね？今の時期は原液入れる奴もいるよ。
それと、少し暖気してからウォッシャーを使えばいいと思うよ。

確かにガチガチにフロントガラスが凍ってるときは、たっぷり
ウォッシャー液を出して少しでも浸み込ませたい気分になる
けど、ワイパーが連動して動くとそれもできんわな。
(効く効かないは別にしてな。)

そういうクソ寒い状況下でワイパー＆ウォツシャー液に頼るなよ、

暖気してる時間が無いなら、アイスなんとかって言う
三角形のプラスチックか何かで霜をこそげ落とす方が正解じゃね？

お湯をかけるのが大正解

フロント凍ってるときはガススタでもらったプラステックの
会員カードでこそげ落とす。

お前らの言うことも最もだけどさ、まずはウォッシャー液＋ワイパーで
なんとかならねえかって思わねえか？とりあえずワイパー動かしたり
しねえ？。車外に出ずになんとかなれば万々歳だもんなあ。
無理なことはわかってるけどさあ。俺は解氷スプレー愛用してたな。
ゴム系をいためるらしいが、そんな細かいことは気にしない。

解氷スプレーは匂いがな…

削り取るとガラス傷つけるし手間はあってもカバーが便利だと思うけどな。
霜でも雪でもばっと取ればすっきり、すぐに運転できるよ。

>>87
解氷スプレー程度じゃはゴムは傷まない（紫外線や低温の方が傷む原因）
それより、ウォッシャー液＋ワイパーの方がよっぽど傷む

その通りだな。解氷スプレーが激寒の車外に出ずに
吹きつけできたらいいのにな。

ん〜解氷スプレーを持ち歩いて、車に乗る時ぶっ掛ければおｋじゃね？

ただ、本気で冷え込んだ朝だと解氷スプレーで霜を溶かしても、
すぐに走り出すと再凍結するんでその場で暖機運転しなければその先走れ無い。

最も必要かつ効果的なのは暖気運転する事の出来る「朝の余裕」だなｗ

あとはエンジンスターター。長野県の必需品だ。

ワイパーはやめとけ。ゴムが無駄に傷つくだけ。
お湯かけて溶かした方が確実。
上にもあるけどエンジンスターターつけといて、出かける前に暖機しとくのが一番。

フロントガラスに毛布とかでカバーしとくという手も

はい。再レスになりますが、
液剤をつけるとかお湯とかありますが、手間もかからずいろいろ劣化させないためには
フロントガラスからサイドガラスまであたりのカバーがいいと思います・・・
つけるのはいくらか手間ですが時間のない朝はぱっととって終わりですんで。
カー用品店で1500円くらいでいろんなサイズの売ってます。

寒いしカバー掛けるのめんどくさいから
まず凍らないことを祈って朝を迎え
凍っていたらお湯をぶっかけるのが大正解

お湯をかけてもすぐ凍るし、ガラスにヒビが入ったり、最悪割れる。
停車状態での暖機はエンジンが暖まらなので、霜はとけないし、ガソリンも多く使う。

暖気しないならカバーか三角形のプラスチックが有効かな、
他の方法は再凍結するからどうしても暖気が必要になる。

屋根なしはつらいですね〜

風が吹いても飛ばない専用のカバーってないかな？
エンジンの熱でぬるいお湯を沸かして即行でフロントガラスの雪や氷を溶かしてくれる
寒冷地用の機能がクルマにあればいいのに・・・

ぬるいお湯ができるまで相当かかるんじゃないか？
凍ってるわけだし。

熱線入りフロントガラスというやつはやっぱ便利なんかね

フロントガラスの熱線って、ワイパーの所だけじゃないの？
うちの車、寒冷地仕様にして付いてるけど、あまり意味なし。

昨日、車で初めて上田から松本市街地に行ってきた
平井寺トンネルと、三才山トンネルを使って行ったんだけど
上田と松本って結構、近いもんなんだね
3年位前に電車で上田→篠ノ井→松本って行った時に
トータルで3時間くらい掛かったから、もっと遠いかと思ってた

夕方頃、ラジオの交通情報でおなじみの
渚1丁目の交差点からイトーヨーカドー辺りの道が
渋滞してたけど、あそこっていつも混んでるのですか？
後の道は、大体空いてたので、その道だけ気になりました

あと、松本駅の近くの店とかに行きたい場合って
30分1000円とかの有料駐車場に止めるしか方法は無いのですか？

>>105
お好きなところへどうぞ
http://www.parking.city.matsumoto.nagano.jp/parking/parkinglist_Tiku1.html

あっ走ってる車

走ってる車が殆ど松本ナンバーで
自分は長野ナンバーだから
ちょっと恥ずかしかった

>>106 有り難う御座います
昨日は、五幸という所に止めました

>>108
駐車場はデパートやスーパーで買い物すると
無料になったりするから使ってみてね

自分は上田出身で松本在住だから
長野ナンバーを松本で見ると懐かしくて親近感わくよ
よく平井寺＆三才山越えしている一人です
また是非遊びに来て下さい

買い物するなら、駐車券が出る所に停めて

しないなら、２４時間１０００円なんてのもありますね

西日本人です
長野市と松本市はかなり強く対抗意識を持っていると聞きましたが
松本辺りを長野ナンバーで走るのは
縄張り荒らし的視線を受けるのですか？

ぶっちゃけネタで言ってるだけでそんな対抗意識はない

無理すんなって(笑)

長野ナンバーだから長野市の車、
松本ナンバーだから松本市の車とも限らんからね

長野ナンバーでも上田や佐久の車かもしれないし
松本ナンバーでも伊那や飯田の車かもしれんから

ナンバーなんて気にしないなぁ、俺は。
そんなの気にしてるのって、年寄りと、
山雅やパルセイロサポの中の極一部だけ
じゃないの？

１１１です。いろいろレスありがとうございます。
そんな対抗意識はない　　ってことは多少なりともあるんですね。

米国ではしょっちゅう国旗を掲げ、国家を歌います。
そういう米国民を見て、米国民は愛国心が強いと素直に受け取る人が多い。
しかし、米国は移民の国で、多様な文化が混在する国である
それがために国民の米国への帰属意識が低いため
「反動形成」として国旗国歌をやたら持ち出すのではと思います。

同様に、長野県人が県歌「信濃の国」をみんなが歌えるというのは
対抗する長野圏と松本圏が無理矢理くっついているがための「反動形成」
ではないかと考えるのは深読みし過ぎでしょうか
ちなみに、大抵の県の県民は県歌など知らない歌えないというのが普通かと。

そんなこと気にしてるやつ見たことないんだが…

オレ長野県人だけど「信濃の国」は知らない。
ちょっと逝ってくるべきですか？

>>111
多分、クラスマッチ程度にはあるのかもしれないけれど
普段そんなこと考えていません。

ただ県が長いので、それぞれ文化が違ってたりするけど。
某番組がそれを誇張しすぎてるのは、多県民も感じてるっぽいです。

>>116
今の交通網からは考えられないけれど、信濃の国の歌詞は
ぐるりと山に囲まれた県にトンネルができ、鉄道が通い
この先の世に信州発の立派な人材が絶対出て行くぜ
昇り調子だぜっていう、当時の夢に燃える感がメインだと思うのよ。
長野の峠やら山間地の工事なんて難工事の連続だし。
今でこそ各地から1000円で遠くに行けるけど。

キチガイ来ちゃったな

>>115
もしもの話だが、
松本ナンバーが廃止され長野ナンバーに統一されたら…


オレには堪えられんかも

>>116
鋭い。
10年以上前だけどNEWS23でまさにアメリカとの比較で長野県と信濃の国を取り上げてた。
実際、廃藩置県当初は松本は筑摩県で県庁所在地だった。
内部ではライバル意識が強いけど県外へ出ると長野県民として異常な団結を誇る、
へんてこな長野県民の性質の由来だと思う。

たしかにクラスマッチ感は強いな。クラスマッチのみ、クラスが団結するｗ

信濃の国は校歌を作った人と同じだから良く歌ったなぁ。
そういう理由かと思っていた。

>>122

そんなにへんてこな県民性かな？アメリカの話が出たから国単位の話になっちゃうけど、
どこの国の人間でも、国内で多少いがみ合っていても海外に出れば同国民同士団結するだろ？

日本でならチャイナタウンやコリアンタウン見れば良く分かるし、ニューヨクだっけ？リトルトーキョーなんて所もある。
県民レベルの話でも東京とかの大都会で県人会開いてる県民は少なくないと思うよ。

長野県の出身の誰かさんが文部省唱歌を選定したんだっけ？

あと、師範学校が松本や長野にありましたし、「昔は」教育の意識が高かったんだよね。

信濃の国は、別の人が美しいメロディーで作曲したけど、
あまりに難しいので今よく知られている歌が作り直されたそうです。
当時の師範学校の先生が作って、それを覚えた先生たちがまた子供に教えて歌い継がれたと。

>>116さん、どうぞ信濃の国でぐぐってみてください。
なかなか良い歌ですよ！ただ・・・長いです。歌いきるのはけっこう大変です。

ですので信濃の国が作られた当時は反動形成やら何やらあったのかもしれませんが、
（例：「信濃毎日新聞」）
信濃の国がこれほどまでに普及したのは歌いやすいメロディーのせいもあるのでは？
と思うのですが、いかがでしょうか。

「信濃の国は十州にさかいつらぬる国にして」ぐらいまでしか思い出せないｗ

ところで皆さん。
県松本文化会館の回収費用3億円だそうですね。
音響機器アンプなど、取り替えると3億円もかかるんですね。高いんですね、機器って工事費込みで億単位でかかるんですか。
まだ壊れていないのに、全部とっかえるなんてさすがですね！
3億あったら色んな業者が潤うだろうなあ・・・FDA関連予算億付いてましたっけ？

今朝、10時過ぎに
奈良井川西堤防道路の二子橋セブン手前200Mほど
（塩尻→松本の一方通行）に、逆走車がいて渋滞！
あの軽トラどうしたんだろう・・・

基地外１１６です
思ったより反響があってびっくりしています
でも、内部でいがみ合ってるとか、外部に対しては団結心が強いとか
そういう意味でのカキコではないので誤解なさらないようお願いします。
一昨年の秋、信州にお邪魔しました。
車で、予定や宿も決めず気ままに、松本、安曇野、上高地など回りました。
もう一度、今度は違うところへ行ってみたいですね

>>127
たまに工房がチャリで逆走してたりするから怖いわ。

スナックとかの飲み屋でもカラオケで信濃の国が入ると
全然知らない人同士がみんなで一緒に歌うよねｗ

恥ずかしいよ。歌えないよ。
でも昔なぜか披露宴の締めで歌ったって話も聞くから
県歌といっても特殊な親しまれ方してきた歌だよね。

自分はちょっと信毎購読率が異常に高い事とかにかぶるイメージある。

急に暖かくなってきてやだね

アタアタアタタタ・・・・・・・・・・

「信濃の国」も「六甲おろし」には適わないかもなｗ

「信濃の国」は郷愁であって対抗心や団結心の昂揚ではない。

スレ違い

ここ最近の政治色が強いレスも自粛してくれないかな
そういうのは好きな人どうしでvip？とかでやればいいじゃん
わざわざ街BBSまで持ち込まないでよ

>>127
俺も見たことある。
対向車が来たんでアレって思ったら別の道にそれてった。
どっから入って来たんだ。。。

>>130
八王子の居酒屋で飲んでたら他の客が歌っていた。
八王子の長野県人率高いのだろうか？

そう言えば、小中学校のバス旅行の時に校歌と共に歌わされた事が有る。

スマイルホテルの強盗事件。犯人逮捕されましたね。
近所ですが、警察が何度も聞き込みに来て、いい加減参りました。
これで解放されたと思うとほっとした。

再び１１６です。
長野県以外は
・飲み屋で県歌は歌わない。ましてや知らぬ同士が一緒に歌わない。
・結婚式で県歌は歌わない。
・小中学校の遠足バスの中で県歌を歌わない。
・六甲おろしは県歌ではない。アレを大声で歌っているのはフーリガンの卵
・国から着任する県幹部職員へ、県歌を歌えるか、県議会で質問しない（Wikipedia)
冷やかしているのではなく、所変わればと感心しているのです。

そんなに歌ってないよ>県歌

人間を勝手にカテゴライズするな。

中学の時にこっちに引っ越してきたけど、
県歌をうたう機会なんて一度もなかった。

>>144
小学校の時が多い気がします

>>141
１１６さん。
もう一言付け加えさせていただきますと、「歌の好きな人は歌う・けど他の歌が好きな人は別の歌を歌う」
のです。

小中の遠足バスの中で、あんまり歌いませんよ。歌った例もある、くらいで。
だって歌詞長すぎて子供には難しすぎますもん。
どちらかというと、ご年配のかたに支持されていることと思いますが。

逆に言うと、なんで他の都道府県ではこんなに良い歌作れないの？
と質問したいですね。
県の歌が歌い継がれる歴史的要素が無いならば他都道府県の県歌はポピュラーとはなりえないでしょう。
文化的背景、歌いやすさなどあいまって広まっただけなのに、そのようにカテコライズされるのはいかがなものかと。

１１６さんも松本スレだけで聞かずに他の市町村スレで伺ってみてはいかがでしょう？
他の答えも出てくるかもね。

未だに日本人はちょんまげで忍者がいると信じているアメリカ人みたいなものか

再々１１６です
レスにレスしただけで、私が勝手に想像してカキコした訳ではありません
カテゴライズ？そんなつもりはないけど。
１４６さん、たしかにいい歌です。
よくある校歌、社歌、市歌、県歌とは一線を画した、県歌としてではなくとも
正直いい歌だと思います。
でも、良い歌である事と、それがみんなに広まる、愛される事とは別問題で
その理由に付いての感想に、こんなにレスが来るとは思いませんでした。

１４７さん、意味が解りません

>>148
さあ、いい加減スレチに気付きましょうか
いちいちレスしなくてもいいんですよ？

新入りです。

渚１丁目の４車線と立体交差化を、早く進めて欲しい。
ここと白板は、いつも渋滞でイライラさせられる。

渚１は、土地の買収がまだ50％くらいだそうだ。
ゴネても変わらないのに、やたらゴネまくるのがいると、ホント迷惑。
今は、地価が下がっているご時勢だから、
早く売ってしまう方が得なのに・・・

とにかく、渚１と白板は、5年＋5年で10年かかるそうですが、
強権使っても予定通り完成させて欲しい。

鎌田から駅へ抜ける道の4車線化の工事は着々と進んでいるように見え、ありがたい・・・

長野県以外では県歌が歌えるどころか
県歌の存在自体知らない人間が多数な気がする

もういいだろ、しつこいよ

すごい雪だ
明日休みたい・・・

松本市内としては、今シーズン最大積雪になりそうだなあ。
こういう、雪が積もった日の朝ってのは、
車は大渋滞するから自転車で行った方がいいのかな。それこそ自殺行為か。
徒歩がベストなんだろうけど、どうしようかなあ。

今日呑みに行こうかなぁ…やめとくか。

>>154
雪道で自転車ならスピードだせないから、転んでも大したことない。高校生は常に自転車。
明日の朝の気温は1度のようだし、シャーベット状で自転車でも問題ないだろ。
ただ夕方は-1度なので凍るかもしれない。

>>156
レスありがとう。明日の天気次第だけど、自転車も選択肢に入れておきます。

>>150
昔４車線化の話があったときに、市民だか市長だかが断ったってほんと？
だから大して混んでもいない塩尻が先に４車線化されたとか。

奈良井川の雑然と生えまくっていた木がどんどん伐採されてるね。最近気付いた。河川敷整備してくれんのかな？

雪が積もってる時の自転車はやめろ。徒歩か電車・バスを利用しよう。

雪道の自転車は危なすぎる。

>>158
本当、当時の和合市長な

>>161
WHY??
19号の渋滞は本当にひどすどすぎるYO

あれー昨夜停電した？

>>163
俺のところはしなかったけどなあ。
早めに職場ついて雪かきが終了した。渋滞や列車遅延などはある？

>>164
さんくす＆乙です
朝ヒーターのタイマーリセットと帰宅してからつけっぱのパソコンの電源が落ちてたからきになりましたとかです

会社の同僚に話したら一昨日一瞬電圧落ちたとかいってた
たまにあるみたいですね

電車止まってるらしいんだけど詳細分かる人いる？

駅に聞け

>>167
その発想があったねありがとう、電話してくる

簡単ならネットで、JR長野支社の運行情報ページから判る

http://traininfo.jreast.co.jp/train_info/shinetsu.aspx

車運転してて
わき道から出て来た
自転車の「ツルッとすっころりん」を
何度目にしたことか
頭打ったらいけないし
その後車に轢かれたらしゃれにならないよー

消防車が何台も出動してたけど、なんかあった？

>>171
松本市清水２丁目で高層建物火災
こりか？
ttp://www.m-kouiki119.jp/cgi-bin/p_saigai.cgi

>>172
多分それだろうね。ありがとう！

サイレン結構続いてるね。
具体的にどの辺りなんだろう。

２丁目ちゃぁ　カタクラモールのあたりだろ？

清水中の近くじゃね？煙かったもん

2階建てのアパート
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=36.23747003441806&lon=137.98787758325466&z=20&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=36.23768204730913&hlon=137.9878507611645&layout=&ei=utf-8&p=

事故って表示で通行止めだったんだけど、火事だったのか。

>>149
さあ、いい加減おちょくられてる事に気付きましょうか
いちいちレスしなくてもいいんですよ

うわぁ…

お昼のラジオであずさ止まっていると聞いて陸の孤島という言葉が浮かんだ・・・
でも高速は動いていたんだろうなあ。
今日出張あった人、本当に乙かれさまでした。

火事あったね。

交通規制あって渋滞してたよ！

家一棟全焼だったかな。

>>165
遅レスだが、停電（瞬断）あったよ。うちは２秒ほど真っ暗に。
会社で聞いたら長さは違うけど、みんな瞬断あったって。
パソコン使ってなくて良かった。

http://www.abn-tv.co.jp/news/index.htm#id02124
昨日の火事の詳細。アパートではなく3階建ての一般住宅のようです。

ウチから徒歩圏内じゃないか
全然気付かなかった

松本近辺で映画「アバター」を３Ｄで観ることのできる映画館てあるかな？
シネマライツとアイ・シネマはどちらも通常版のみみたいで。

３Ｄ版には賛否両論あるけど、珍しいモノ見たさで観てみたいんだ。

>>186
３Ｄを県内で見るには岡谷のスカラ座しかありません。

＋300円であの映像なら後悔はしないと思うよ

岡谷なら近いじゃん
市営駐車場も５時間無料で便利だし

5時間無料ってすごいな

俺、二週間前に行ったけど５時間無料にはワラタｗ

岡谷は30年前から人口減少に歯止めがかからないし、大型店は撤退。
市営駐車5時間無料にして少しでも人を呼びたいんだろ。

今や諏訪地域で最大の人口を擁するのは茅野市。
岡谷、諏訪は土地が狭いから、家を建てるとなると、茅野、原村などになり
それを気に人が移住する。

メガネかけてる俺には
あのアバターメガネはきつかった

旧四賀村近辺に住んでいる方はいらっしゃいますか？
今日現在の青木峠の道路状況が知りたくて。

>>194
昨年9月位に松本から上田まで使ったけど、とおれたよ。

メガネで鼻ほじってるやつがいた

>>195
194が聞きたいのは、積雪の事でしょう。
三才山の通行券コンビニで買えば確か３４０円？
＋平井寺２００円？
三才山周りが得策だと思われます。

もうやだこの雪

450円じゃなかったっけ？

>>199
450円（普通車）だね。

裁判所が賑わってたけど、凄い裁判あるの？

>>201
松本初の裁判員裁判。見に行きたいけど無理かな。

197です。
誤った情報流してすみませんでした。
思い違いだったみたいです。

>>109>>110

ありがとうございます
また機会がありましたら
遊びに行きたいと思います

何か今週の土曜日に、1万円で1万2千円分使える
プレミアム商品券というのが発売されるらしいですが
前回、発売した時は、どんな感じだったのでしょうか？
やっぱり売り切れ必須でしょうか？

大手１丁目の交差点、封鎖されてたけど、なにかあったの？

>205
この前あった死亡事故の現場検証だな

松本市で一番大きな本屋ってどこでしょうか？
パソコンの技術書を探しています

そゆんだったら宮脇書店さんじゃないかな？

パルコの地下の本屋もけっこうデカイ

信大生協

ベルモール２５ってどうなるの？

品揃えならネットが一番だけどな

パルコ周辺で無料の駐車場ってないですか？

>>213
一番近くてジャスコ？

市役所じゃね？

>>213
花時計公園の隅に、「パトカー」って書いてある枠がある。

今年の松本ぼんぼん（確か8月7日ですよね）に家族4人で行きたいと思います。
お勧めのホテルor旅館ありませんか？

>>116
サイトウ・キネン・フェスティバル(ＳＫＦ)松本のオープニング・イベントに
歓迎吹奏楽パレードがあります。
パレードが終了して松本城本丸庭園に集まると、小澤征爾さんの指揮で３曲、
三千名以上で合同演奏をしますが、３曲目は｢信濃の国｣に決まっています。
見に来た観衆も合唱で参加して、凄い盛り上りですヨ。
＊
｢信濃の国｣については、WIKIで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E6%BF%83%E3%81%AE%E5%9B%BD
オススメの演奏は、YOUTUBEの｢【アイドルマスター】信濃の国(コメント付)
｣です。

>>218
>>179

>>204
前回のプレミアム商品券は1万に対して割増が1000円だったので完売まで2日を要した模様。
でもガソリンやスーパーで10％多く買えるのは有難かった。特にガソリン。
今回は使える店が増えたみたいだから更に楽しみ。
とりあえず限度額まで買うよ。

アップルランドでプレミアム商品券買うときベーリーカード使えるんかな

>>217
駅前で安くてある程度の品があるならモルシャンやエースインかな。ビジネスだけど立地が良い。
シングルは埋まるがツインは当日でも空きがあるかも？

>>221
多分使えないと思うよ。
通常の商品券・ビール券やイベント前売り券で使えないので。

>>220
ウソ情報を書くなよ。
前回は２日間でも完売せず、その後は松本商工会館で引き続き販売。
http://www.mcci.jp/premium.html　発売情報［2009年6月22日 更新］
翌月にようやく完売。

>>220=>>53？

プレミア売切れ

アップル寿に９：１０に行った所、すでに１２０人ほど
１５００セットだったので、なんとか買えた
買えない人が２００人くらいはいたと思う

さんかしょ回って全部ダメだった

西源南のほう壊滅。倍近く買えない人が
自分もだが

お店よりも商工会議所の方が穴場かと思ってたけど、
商工会議所に行った人いない？

安曇は三分で売切れ

デリシア庄内、ギリギリ買えた7万円

ちょっと前にイトーヨーカ堂南松本店残り800セットで並んでる人も買えるかわからないとのこと
まあもう売れ切れてるな

井上7Fから外まで大行列
こちらも厳しいとのこと

商工会議所、ダメ。
四賀支所に電話してみたが、売り切れ。
２０パーセントが魅力だったか。

井上完売
他店も完売だそうな

昼飯食べたところで商品券を使った人が言うには
９：４０にヨーカ堂に並んで買えたとのこと。
大型店の方がよかったということか？

９：４０に梓川アップルでダメですぐ井上に行った。１０時過ぎ。
そのときエスパに並んだ人のほうが早く買えたようだ。
井上は１０時過ぎに並んでも買えたよ。

すでにかなりの活性化ｗ

街中の方がよかったとかマジですか…電車に乗ればよかったorz
嫌な予感はしていたんだ。
塩尻の方からかなり人が流れて来てて10時前には道が渋滞起こしてたから…
並ばしてた人も「買えるかも」とか曖昧な事いうもんだから
買えた人数の倍以上の人が一時間待たされて「やっぱ終わっちゃいました」だったもんな…

>239
前回の売れ行き考えればそりゃ無理もないだろう。　上のほうでも誰か言ってたけどあの時は1ヶ月近く売れ残ったんだぜ？
販売元でもプレミアも倍にしたけど販売数も前回の倍準備してたんだから対策はしたってことだろう。
俺が見たのの中には「2日販売日があるのに初日で売り切れとはどういうことだ。並んだ分損した」と食って掛かってるヤツいたぜ？
ちゃんとどのチラシにも売り切れ次第終了って書いてあるのにな。

まだ買えたセーフって報告流石にないなぁ
松

松本商工会議所　ＨＰに完売情報
http://www.mcci.jp/index.htm
販売場所だけど、井上が9000セットで最多。
次はジャスコ、東＆南。ヨーカドー、エスパが各6000セット。
確実に欲しいなら早めに販売数の多いところに行くべきだったね。

塩尻に行く時（10時過ぎ）、西源流通団地店をチラ見したけど
駐車場満杯、列はＬ時で入り口まで並んでいた。
西源はまとめ買いする人がおおいから、１人あたりの購入金額も多いだろう
おまけに、2000セットしか販売しない。買えなかった人が多いのも納得。

大町にある「豚のさんぽ」
系列店がライフサイトに出店するねー

楽しみだっち！

南松本から塩尻近辺で、
JCBなどかデパートの商品券を買えるところを
探しています。
金券ショップではなくて熨斗つけてもらえるところで。
アイシティはちょっと遠いかな

知ってる方いましたらよろしくお願いします

塩尻のヤマダ電機で買える（JCBが）

>>242
西源流通団地店、７時３０分頃から先頭グループに並んで買ったよ。
９時位から人増え始めて、１０時頃は４００人位並んでた。
知らずに普通に買い物に来たばあちゃんもびっくりしてたw
１０セット買っていく人が多かったから、半分以上の人が買えなかったかも。

>>243
知らぬ間に閉店してたペッパーランチのとこ？

>>218
アイマスオタですがあんまり恥ずかしい事しないで下さい

へー買えない人もでるほど好評だったんだ
やっぱ不況で苦しい人たち多いんだなぁ

>>245
知りませんでした。
助かりました。ありがとうございました

てｓｔ

>>249
本当に苦しい人は商品券を購入する余裕すらないけどね

買い物券で盛り上がってるとこすまん。

村井のアプレシオって居心地いいですか？
汚いとか管理が悪いとかありますか？
自遊空間しか行ったこと無いので教えてください。
料金とかはHPで見たんでそういうの以外でお願いします。
女一人でだらだら漫画読んだり仮眠したりするつもりです。

松本ICバス乗り場横に廃品積んで無料回収って旗立ってるけど
勝手に置いてっていいの?電子レンジ捨てたいんだが。

>>253
前、自由空間に行っていたけど、
村井が縮小されたから、アプレシオに行っている
禁煙と喫煙が完全に分かれているし、
夏場の猛暑の時によく昼寝しに使っていたからいいよ。
ただ人が多いと、読んだ漫画が元の場所に置かれてなくて
返却棚に置きっぱーになっていることがあるけど。

突然失礼いたします。今度の金曜日26日に茨城から松本へお邪魔するのですが、高速は積雪や凍結などの交通障害がありますか？

当方はノーマルのＦＦ車なもので、少々不安です。ご指導よろしくお願いいたします。

今は全くと言っていいほど雪は無いし、
26日まで天気が崩れる感じでもないから大丈夫だと思う。

家電（液晶テレビ）を購入しようと思うんですが、市内近郊で優良店はどちらでしょうか？
ポイントとか、値引き云々・・・情報を頂きたいです。

>>258
たまにコジマ電機が頑張ってくれる。

商品は店舗で見て、ネットで買うのが一番いい

野溝のサークルKの所にオープンした
「おおぼし」ラーメンは皆さんどうですか？

オイラはがっかり・・
厨房にも活気がないし・・

ガソリンスタンドを
そのまま改築したようなラーメン屋のことかな？

エイデンやヤマダは価格.comをプリントアウトしたものを見せると、まぁ、底値までいかないけど頑張ってくれる。
エイデン曰く「ウチは５年保証でしっかりサポートしますんで」との事。
軽トラかなんかで持ち帰りすると更に値引きある。

ちなみに以前、ネットで空気清浄器を買ったら半年で故障してしまい、店のＨＰ飛んだら閉鎖していた苦い経験があるので、それから高額な家電は地元で買うようにしている。
そうでなかったらAmazonの直販かな？

＞262
ガソリンスタンドだったんですか？

コンビニ改装のように感じました
駐車スペースは広い

おおぼしかなり良かった。活気もあったけど

昨日も麺切れで、閉店早まりギリギリラストの客になった
(閉店1時間前で)

>>262
地下の給油タンクとかどうなってるのかスゲー気になるな。

>>262
サークルＫの旧店舗がガソリンスタンド？

おおぼしは今は行かないほうがいいね
外での待ち時間＋中での待ち時間（注文してから来るまで15分近くかかる）で一時間以上は待つから結構しんどい
開店したばっかりのせいなのかオペレーションも結構もたもたした感じだし

>>263
確かに故障したときのことを考えると
実際の店舗で購入したほうが安心なんだよね。

ただ…
南松本のラオックスで延長保証に入ったら、あっという間に潰れてしまったのもいい思い出。

話をぶった切って申し訳ないですが、ちょっと質問させてください。
開運堂で販売している関西風桜餅は「道明寺粉」という米粉を使用していると聞きましたが、
この「道明寺粉」を販売している店ってあるのでしょうか？
井上近くの菓子材料店で期間販売しているらしいとは聞いたんですが、同時に今年分は終了したとも
聞いたので、他に販売している店をご存知の方がいたら教えてもらえると嬉しいです。

>>270
うちは粉は全てネットで買ってる。
クオカとか楽天でどんな粉でも手に入るよ。

>>268
・・ですね
席に案内されてからの、モタツキ感は・・ですね
ラーメンは好みだと思うけど

今後に期待します！

>>270

井上近くの菓子材料店ということだと松下商店だと思いますが、今日行った時に道明寺粉は置いてあったように思います。

ネット通販の方が確実なのには同意。

山形村で地方公務員の男性が娘と無理心中したらしいね。
県庁職員が山形村に滞在しているはずはないから警察官か教師だと思う。

>>262
ガソリンスタンド改装は、トウザラスの近くのラーメン屋さんじゃない？
おおぼしは、サークルＫの旧店舗改装だけど。

新しい飲食店は、水がカルキ臭いことが多いので、しばらく行かないことにしてる。

>>271,>>273
情報ありがとうございます。
初めての購入なので、できれば実物を見てから購入したいと思い質問させていただきました。
後日、教えて頂いた松下商店へ行ってみようと思います。（笹賀にもあるようなので、そっちもまわってみます）

取扱店が少ないようなので、確かにネット通販の方が確実そうですね。
松下商店へ行ってみて、無いようならネット通販にします。
ありがとうございました。

>>274
数日前のテレビのニュースでは山形村職員と報道していたよ。
ネットでこの関係のニュース見られる所ないですかね？
局は問いません。

最近松本市に越してきた者です。
週末に市内を探索していて驚いたことがあります。
それは、条例で禁止されているにも関わらず性風俗店の呼び込みが大量にいることです。

縄手通り前に交番がありますが、川沿いに反対方向へ数百メートル直進すると性風俗店が多数入った雑居ビルもありました。
また、裏町という所はおかしな中国人だらけで、近寄り難い雰囲気でした。

なぜ警察は彼らをほっておくのでしょうか？
なぜ住民はそんな状況を黙っているのでしょうか？

教育県長野にある文化の街松本が泣いています…

表も裏もあるのが街ってもんじゃないの？
少なくとも俺は気にしてないけど。

>>279
ある程度の人口が有ればどの街にもあるでしょう。
需要が有るって事ですね。
一斉に取り締まったら援助交際とか出会系とかで、
もっと問題起こりますよ。
必要悪ではないでしょうか？

条例で客引きが禁止された事は反対です。
袖を引く様な事さえ無ければ良いと思います。
結局優良な？飲み屋は客引きせず、怪しげな大陸系ばかり残りました。

市内を探索されたとの事ですが、西堀も見て来てくださいね。
東南アジア系の方の聖地ですよ。

>>279
ああ、あの総合ビルかな？40年近く知らんかったよ。
家も近くだし、近所のいろんなお店には良く行くのにね。
そんなもんじゃないかな。あまり迷惑な客引きがなくひっそりと
営業してれば良いとおもうよ。駅前の客引きの方がつらいな。

中国人だからってだけで警察が何か出来るわけがないだろ…

条例やら法律やらいくら作っても強制力のある警察が動かないとどうにもならん

日本人は「そういう法律が出来たから従おう」ととなるのだが、
繁華街で客引きしてるような外人はそもそも違法残留のような連中が多いから最初から法律に従う気など無い。

数日前から、市内の光ビーコン殆ど動いていないな
通勤時の渋滞分からないから困る

たしかに裏町の風俗の客引きはうざい
でも警察もほっておいてるわけではなく
何人かは逮捕されたよ

いつでもパクレるように内偵くらいはしてるんじゃない？

数年ぐらい前だが
風俗の宣伝のチラシをノリのカバーはがしてそのへんに捨てては貼り付け
を繰り返している男がいた
東ジャスコに向かうセレモニーセンターの辺りで
丁度渋滞してたから何人かに目撃されていたんだけどね

数日後、市民タイムスにそいつ逮捕されたって記事出てた

客引きの規制って、駅から女鳥羽川までの範囲じゃなかったっけ？
裏町や西堀は規制範囲外だと思ってたが・・・

10年以上昔はもっと酷かったぞ。
まっぴるまからエスパの近くまで東南アジア系のおねえちゃんが歩いていた。
むしら、治安良くなった気がするんだが。

東京から信大へ出張に来た友人がいて、松本は夜はさっぱりの街だよって教授に言われたらしい。
で、一緒に繰り出してみたんだが範囲は狭いもののそれなりにそれ系の店もあって、
彼が客引きに松本も進化してるねえって言ったら、いや退化してますって返されて爆笑していた。
俺はあんまり夜は街中に行かないんで、なかなか面白かったよ。
酒飲むくらいなら良心的な店が結構多くて、
友人もただの糞田舎かと思ったけどなかなか楽しかったからまた来たいとか言いながら帰ってった。
まああんまりガラ悪いのは良くないけど、夜の街があるのも人の集まるところ＝街なんだろうなって思った。

裏町近辺て普通の民間も数件はあるよな。
家の前で夜中までウロウロされていたらたまったもんじゃないだろうな。

出張で来た人は松本はいいところだってみんな言うよね。

お世辞半分だろ、本気にしちゃダメだよｗ

出張で来ていいって言うのは大体、城や山がきれいとかそばがおいしいとかじゃない。
奴は昼間忙しくてそういうのには一切ふれてかなかった。夜の松本が気に入ったらしいｗ
一切お世辞なんていうような間柄じゃない。学生時代ずっとつるんでた超絶毒舌野郎だ。
繁華街の狭さはめっさバカにしてたし、何か産業あんの？とか手厳しかったぜ。

お世辞だろうと、本気だろうと、そんなにマジに受け取ること
では無いってことは確かだな。
逆に考えてみろよ。お前ら、他の土地へ行ってどんな感想を
持つんだ?思いついたまま、好き放題言うんだろ。

松本の夜は平日と休日前とでは、まったく人の出入りの差が激しいイメージがあるな・・・
東京から来てるのであれば尚更ビックリするんじゃないかな？
松本って22時ぐらいには大体の店が閉まってて、町全体が静かだと思うが
今は違うのかな？？
個人的には好きだったな…町全体の閑静な雰囲気が

そういえば、9年前松本に帰った時は、松本を馬鹿にしてた出張者が松本駅で男女が吐いてたな…
俺的には小さい頃から住んでて遊んでた場所でもあるから思いに浸かってたが
まぁなんか物足りなさを感じるのは解る。

>>295
　>めっさ
　　なんだ、松本人じゃないのか・・・
>>297
　>松本を馬鹿にしてた出張者が松本駅で男女が吐いてたな…
　 ？意味不明です

>>295
もしかしたら言葉どおり気に入ってくれたのかもしれないけれど、
多分その友達は君との関係を大事にしてるんだと思うよ。

もしも「普通の田舎町」だと思ったんだとしても、
住んでる人に向かって「つまんねぇ町だなぁｗ」とか悪態つく奴はあんまりいないだろうし、
君だってそんな無神経な奴とは友達でいないんじゃないかな？

さりげない気遣いの出来るいい奴を友達に持てたみたいだね、うらやましいよ。

>>298
スーツ着た男女が、駅２階(裏口に繋がる通路)のトイレ前で街を眺めながら男女がボロクソ言ってたのを。
下のベンチで座ってた俺が聴いたんだけど、その時はなんか腹がたったもんだな…

俺にも小学生からの親友と言える友人がいたな…ちょっとした喧嘩で、それ以来会ってないんだけど…
よくその友人とチリトマトカップヌードルっていうのを食べてたんだけど、それ食べると今も思い出が昨日の日のように蘇る。