∈⊂⊂ 中央リニア新幹線について語ろう＠北陸甲信越 ⊃⊃∋

リニアというのは最高限界スピードはどれくらい出るものなのだろうか？
まさか、マッハ１は出るまい。誰か知らんか？

リニアで地域振興なんて無理
県議会もいいかげんBルートは諦めろよ

議長が辞めて活発になるのは良い事、これで東北信の議員が流れれば良い。

「松本空港の一部を米軍が使用し、空港周辺を米軍基地とすることもひとつの案です」

なーんて北澤さんが言ったらどうなさるよ皆の衆

>>254
面白い提案だけど、ここはリニアの話する所ですよ。

（除雪）

はじめまして、茅野のモノです。余り詳しくないので教えて下さい。
ちょっと前の新聞等で、誘致の決起大会を開催したってありましたが、リニアが来た場合、
どのくらい便利に成るのかと思い気になったもので…
東京や名古屋は、やっぱ あっという間に着いてしまうんですよね。どの位で着くのでしょう？

…まだまだ、どのルートにするとかの 決定はしてないんですよね？

ルートはCルートで決定しています。事前の調整会も長野各地で説明会を開き、質疑応答も得て終了しています。
しかし、一部の長野人がBルートにこだわっているのが今の状況です。
茅野から東京に行く場合は従来とおり、あずさでしょうね。

>>258
ありがとうございます。
それじゃ、今頃 欲しい って言っても 後の祭りですね。

またしても、乗り遅れた。
あずさ かー…。

>>259
茅野に住む別の者です。
リニアなんか欲しいですか？私はいりません。

中央東線の特急本数減便もしくは廃止だろうし、
諏訪地区への観光客の日帰り移行によって観光客減るだろうし、
維持費、建設費のための増税だろうし、
なによりも、県や地元はBルート推進してるくせに、
諏訪湖の北側通すか南側通すか調査さえしてません。
人口密集地区の土地買収問題でグダグダになるのは目に見えてます。

>>260
コテ変えました。>>259と同一です。

あった方が、便利でしょ。だって 東京まで２０分〜３０分 ソコソコで行けるなんて凄い事だよ。
勿論、おっしゃる事も解ります。でも、そうなるかどうかは 何とも言えないと 俺は思うな。

土地買収問題は、完全に同意。某市ですよね。
２０号バイパスにしても、JRの複線化にしても…
でも、その辺は 「方向性を決めたなら」 行政として 毅然とした態度でやるべきだと思う。
それが 出来ない某市って何なの…。

>中央東線の特急本数減便もしくは廃止だろうし
リニア茅野駅建設によりリレー快速が出来、中央本線がの列車数が増え同時に岡谷-上諏訪間の複線化もされ
高架線になれば踏切の渋滞も無くなります
>諏訪地区への観光客の日帰り移行によって観光客減るだろうし、
今でも日帰り圏内なのに？
>維持費、建設費のための増税だろうし、
路線出費はJR東海、駅は県持ち飯田に駅ができても出費は同じです
>なによりも、県や地元はBルート推進してるくせに、
>諏訪湖の北側通すか南側通すか調査さえしてません。
地形を見れば普通に考えて茅野付近に駅が出来て諏訪湖の南側を通るんですが？
>人口密集地区の土地買収問題でグダグダになるのは目に見えてます。
茅野付近からトンネルで伊那谷に抜けるので人口密集地区は通りません

>>262
そーゆールートだったんですね。
じゃ、土地買収なんて問題ないじゃん。

確かに土地買収なんか問題なさそうだよねｗ
Ｂルート促進派の人達が予定ルートの土地買い占めてるんじゃないの？

>>264
では、その方々に 「ご愁傷様です。」と お伝え下さい。

で、今現在で一番早く東京行けるのって やっぱ あずさ？

>>261
>東京まで２０分〜３０分 ソコソコで行けるなんて凄い事だよ

だからストロー現象で人口も流出するし、
市街地はさらにスラム化します。
実際、東北新幹線や上越新幹線沿線の同規模の町の駅の状況を
調べてみればわかります。

>>262
推進派の方？
論外な話ばかりなんですが。

> リニア茅野駅建設によりリレー快速が出来、中央本線がの列車数が増え同時に岡谷-上諏訪間の複線化もされ
> 高架線になれば踏切の渋滞も無くなります

今までなんで複線化に出来なかったか理由はわかりますか。
岡谷付近は既に高架になってるけど、単線用にしか作ってないですよ。
だいたいそれらのお金はどこから出るの？

> 今でも日帰り圏内なのに？

２時間30分が30分に短縮されても、
泊まり客：日帰り客の比率は変わらないと？

> 路線出費はJR東海、駅は県持ち飯田に駅ができても出費は同じです

CルートよりBルートの方が費用がかかることは理解してますか？
その増額分もJRが負担すると想定してるようですがその根拠は？

> 地形を見れば普通に考えて茅野付近に駅が出来て諏訪湖の南側を通るんですが？
> 茅野付近からトンネルで伊那谷に抜けるので人口密集地区は通りません

伊那谷は人住んでないんですかw
それに強欲な諏訪市がそんなルートでOK出すはずないでしょ。
だいたい、地形を普通に見ればCルートで決まりですね。

ネタや煽りでなく本気で言ってるなら、
もう少し経済とか世の中の仕組みを勉強した方が良いと思いますよ。

>>266
逆に ベットタウン化して人口倍増するかもよ。３０分ソコソコなら あり得る。

って言うか、いいじゃん もうCルートに決まったんだから。>>258の方が教えてくれましたよ。

>>267
>今までなんで複線化に出来なかったか理由はわかりますか。
知らんがなｗうわさレベルの話は聞くがあくまで噂。実際はどうだか？
複線にならないのは費用対効果がないのが一番では？
仮にBルートで茅野近辺に駅が出来ると松本-リニア茅野間の重要が増え複線化計画が再燃するかもよ
現状なにもしないよりは複線化の可能性があると思うんだけどな
>CルートよりBルートの方が費用がかかることは理解してますか？
>その増額分もJRが負担すると想定してるようですがその根拠は？
なぜ長野県だけ自費で負担しなきゃならんのかね？
本当は長大トンネルは掘ってみなきゃ何が起きるかわからない
掘ってみてビックリ、Bルート建設の方が安かったなんて事もありえる
>伊那谷は人住んでないんですかw
諏訪、下諏訪、岡谷ほど密集していないのでおｋ
伊那谷に通らないんだったら山梨、岐阜っだって通らんよ
＞強欲な諏訪市がそんなルートでOK出すはずないでしょ
諏訪市は諏訪市内に駅を造れなんて言ってませんよ
普通に諏訪圏リニア同盟の誘致は茅野近辺だったはず

あなた他県の2ｃｈネラーでしょｗ

>>270
残念ながら茅野市民です。

> 知らんがなｗ

「諏訪　複線化」でググってから来てください。　

> なぜ長野県だけ自費で負担しなきゃならんのかね？

Bルートにした場合の「増額」の話をしてます。

> 諏訪、下諏訪、岡谷ほど密集していないのでおｋ

酷い話ですね。
Cルートにしたらもっと密集していない地域を通せますよ。

> 諏訪市は諏訪市内に駅を造れなんて言ってませんよ

そりゃ表立って言うと茅野・岡谷・下諏訪が反発するから言いませんけど。
合併話頓挫の経緯を知ってればわかりますよね？

どんだけネガティブなんだねチミは？

仮にBルートになったところでメリットはあるがデメリットなんかないだろ？
それとも地元民を装った他県の鉄オタですか？
都内まで40分？で行けれて嬉しくないの？
あずさなら新宿発最終が21時で23時半着だけどリニアならもっと遅くまで遊べて早く家路に着く。嬉しくないの？

どうも君は地図を読めないようだね？ｗ
リニアの線形を考えれば諏訪市内まで持ってこれないのは馬鹿でもわかる
Bルート諏訪駅は茅野市付近で確定してます
どうしても諏訪市内を通したいのならAルートの木曽谷コースを要望するでしょう

>>272
> どんだけネガティブなんだねチミは？

現実的と言って欲しいな。

> 仮にBルートになったところでメリットはあるがデメリットなんかないだろ？

デメリットは>>260であげましたが。

> それとも地元民を装った他県の鉄オタですか？

茅野市民ですって。しつこいな。
LCV実況しても良いですよ。
ちなみに13chでは今、ビーナチャンネルで
イベント生活情報やってますね。
茅野環境館の定休日が変更のようですよ。

> 都内まで40分？で行けれて嬉しくないの？
> あずさなら新宿発最終が21時で23時半着だけどリニアならもっと遅くまで遊べて早く家路に着く。嬉しくないの？

短期的にはありがたいですね。出張も楽に往復できるし。
でも中長期的に見てどう見てもデメリットの方が多い。
諏訪地域人口は減り、旅館業は壊滅、税金は増加。
Cルートにしてリレー号を甲府まで走らせるのが、
一番メリットが大きいと考えます。

> リニアの線形を考えれば諏訪市内まで持ってこれないのは馬鹿でもわかる

たしかに、普通に考えればそのとおり。
でも普通通り事が進まないのが諏訪なんですよ。
あの市長だからね。
ところであなたは地元民？
だとしたら、もっと長期的な視野で考えて欲しいな。
同じ地元民として恥ずかしいです。
フレッシュ目安箱でも読んでみたらどうでしょう？

>>272
兎に角、この板の殆どの住人からして観れば、
>あずさなら新宿発最終が21時で23時半着だけど
の条件でも十二分に恵まれてますよ。
他地方の人間の意見としては、
諏訪地区で最も改善して欲しいのはＲ２０の早期バイパス化ですけどね。
「特に酷いと思うのは上諏訪駅北側の踏切の地点」

まぁ発想が貧困というか、乏しいというか諏訪地方にはこんな奴しか住んでないのか？
リニアで本当に観光客が減るのかね？
そもそも宿泊客は現状　車、バスで来る客がほとんどじゃないの？
個人的には観光客が仮に減ってもデメリットでないんだけどな　君は観光関係の仕事でもしてるんですか？
日本の人口が減少に伴い、地方はどこも人口が減ってる中、新幹線駅が出来た佐久市はなかなか検討してるんだがな
諏訪のメインである工業を支えるには中央との時短は重要だよ
人は移動出来ても工場は都会には持って行かれないからね
リニアの影響で人口が減るというのも考えにくいな
具体的に誰がどう流出するのか説明してみ？少子化なんだから減るのは当たり前
なんでJR東海作るのに増税？
駅建設は県負担？　増税なんかたかが知れてる
残念ながらCルートリレー号で甲府までというのは考えが甘い
東海はアクセスの悪い身延線上に駅を作ろうと考えてるし
それにあずさの甲府近辺の利用客がリニアに流れ、あずさ減便になる事間違いないな
結局Cルートになってもデメリットでしかないんだよ　諏訪地方にとってはな

>>275
>中央との時短
と言ってどの程度望む？
　通勤なら片道６０〜９０分迄が限度
　商務なら片道１２０〜１８０分迄が限度（これを越したら出張レベル）
普通はこんな所じゃないの？
工業に言及するなら旅客の交通手段が高速性より、
物流の交通手段が高速性重要な訳で・・・
諏訪地区は現行でも午前中に直便を出せば当日中に関東各所に納品出来る好立地ですけど・・・

>>275
Ｃルートだとデメリッットしかないから
最初から通るはずの無いＢルートを吹っかけて条件闘争をするのは
ある意味正しい戦略かもしれない。

乞食根性丸出しだけどね。

心配すんなよ
長野は我がままで朝鮮だなんて叩かれてるけど
実は既にＢルート諏訪駅で決まってる。

東海ではどうする事も出来ないない政治的力が働いている。
一部の連中の利益は必ず守られる。
後は全国的に批判を浴びた迂回ルートをどう理由付けて納得させるかだけ。

>278 東海が独自資金でそんな無駄をしたら株主訴訟の対象になるから　
　　　ありえない。
　　　
　　　政治力をもってしても北陸新幹線を見れば分かるように地元負担金問題で
　　　頓挫するし、自民政権崩壊の今、田中康夫ちゃんと新潟が黙っていない。

ひょっとして、まだ誘致の可能性 充分残ってるのか？ オイラ>>258さんに騙された？

ルートも駅の位置もまだ正式に決まってませんよ
それどころか、現実験線の延長部分でさえまだ正式に決まっておらん

日程的には実験線延長部分が完成
　　　　　↓
数年、実験を繰り返す
　　　　　↓
やっと本線の着工開始

良く長野のせいで着工が遅れると言ってるアホがいるが
まだ、実験線が完成してないんだよ

>>281
そーなんだ。じゃ、まだまだ頑張ってもらわなきゃ。
絶対あった方がいいよ。

Bルートになっても茅野（諏訪圏）に駅ができるかはわからないでしょう、
営業的には直線ルートでしょう、
微妙な心理関係もあってBルートは難しいと思うよ

>>278
どこ情報だよｗ
そんなガセネタに踊らされて動いたらエライ目に逢うよ
怪しい投資話に乗らないように注意したほうがいいぞｗ

リニアだけで見れば、そうなんだけど 他の高速移動網も含めて考えると
やっぱ 内陸でしょ。個人的にはAルートがいいな。

>>278
それが、もしも本当なら資料の出所を
教えてくれ。

おしえてgooから引用。

リニアモーターカーは当然強力な電磁石を使用するわけですから、電磁波が発生します。
過去200ガウスを越える値も記録しています。
この200ガウスという電磁波が、乗客、周辺住民の身体や生活にどのような影響を与えるものなのか、まだはっきりと結論が出ているわけではありませんが、一般に電磁波障害が精神・神経障害や異常妊娠・出産、または白血病などを引き起こす、というのは通説になっております。
そのため、走行試験と並行して電磁波の影響についても本気で観測し、取り組んでもらわないと、まだまだ無条件で歓迎するわけにはいきませんね。

　　　これでもいいならＢルートにすれば良い。

>>287
へー、そーなんだ。てか、そーだろうね。
でも、実験線ってのは、スピードに対する安全性だけでなく
人体に対しての安全性も含めて検証、改善するんじゃないのかな。
実用化が何年後なのか分からないですが、その辺がすべて許容レベルに達するまでは
さすがに、実用化しないでしょ。

その話と、ルートの話は別問題と思うよ。
別件で、ルートＡＢＣじゃないけど翡翠さん提案？の諏訪を抜けて北陸３県に抜けるルートって良いと思わない？
せっかく、地上を走るんだからより日本をコンパクト化出来るような（何処から何処へ行くにも時間が掛からないような）
ルートにするべきだと思うのですが。
大都市だけ結んで航空会社とＪＲでお互いの足を引っ張り合うより、日本中を活性化する
原動力にも成り得る気がするのですが・・・。どーでしょう。


※いつも期待に応えてくれる ﾗﾌﾞｴｯﾁｭｳさんﾀﾞｲｽｷ(LED)。ｗ

>>287
またアホが出てきたなｗｗｗ
200ガウス？ｗｗｗ
アホですか？
ちなみに携帯電話の漏れ磁場は200ガウスでそうだ
http://giu205.jugem.jp/?eid=899

人体にすぐそば、頭の真横で200ガウス、しかも長時間
一方、遠く離れた場所でほんの数秒で通り過ぎるリニア
どっちが危険か明白

まず、携帯電話禁止運動でもしてみたらｗｗｗ

>>289
人体にすぐそば、頭の真横で200ガウス、しかも長時間
一方、遠く離れた場所でほんの数秒で通り過ぎるリニア
どっちが危険か明白

じゃあ、お前さんのリニアは通過する時だけレールを冷やすのか？
そんな事したら走れんわw　あ、トミーのプラレールか？w

>>290
>レールを冷やすのか？


すまんチミが何を言いたいのかさっぱりわからんｗ

プラレールってレールを冷やすと走るの？
興味あるなァー。

でも、携帯と同程度の磁場で浮き上がるなんて凄いね。
ただ、レールの上には常に磁場が有るだろうし、利用者や乗務員も常にその上に居るって事は解る。
その辺は、しっかり検証してから実用化して貰いたいね。

※ﾗﾌﾞｴｯﾁｭｳさん
ちょっと射水さんのマネしてる？オイラ的にはうけた。

ピ○プエレ○バンは最弱でも800ガウス、強いものなら1900ガウス。
どうやら凶悪な殺戮兵器だったらしいなｗ

>>292
リニアが通過するときしかガイド（レール）に磁場は発生しないんだけど

>>294
ＪＲの減価償却考えてみな。総工費、1両当たりの金額、保守点検費、他諸々。
となると、500�`で走るリニアなら１日に上下、何本走らせると思う？
200ガウスとバカにしてるが。できてから後の祭りって事にならないように祈る
他のスレで面白いとこ見つけたから、バイバイ。

>>295
「ガウス」ねぇ…今は「ｍＴ（ミリステラ）」って言う単位が使われてるみたいだね
ピップエレキバンのＨＰに書いてあったよｗ

ちなみにピップエレキバンは「80ミリステラ＝800ガウス」これマメ知識なｗｗ

>>294
そーなんですね。500�`で走るから入れっぱなしかと思った。
ひょっとして、レールの磁場を動かして推進力にしてるのかなぁ？

…リニア利用すると血行が良く成りそうですね。

駅設置、350億とか出ていたぞ、どうなるか見ものだぞ

長野県の方から駅は作らないといってくれたから
2駅どころか1個もなしでノンストップに貢献できそう

>>299
だな、今回の「県は駅の金出さねぇ」は、
村井が「駅を作らなくていい」って言ったような物だからね