新潟県岩船広域スレPart31【朝日 荒川 粟島 神林 山北 関川 村上】

岩船地域についてのスレッドです。
荒しは放置で、まったり進行してください。御願いします。
くれぐれも釣られないように＾＾

前スレ
新潟県岩船広域スレPart30【朝日 荒川 粟島 神林 山北 関川 村上】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1213022690/

このスレのルール
「荒しは徹底放置&削除依頼の提出」
「290番GETした人がなるべく早めに立てるコト」
「建てられない場合(串制限とか)なら早々に申し出る事」
「295を過ぎたら気づいた人が立てること」
「スレ建て主は、タイトルの市町村名の順番を好きに変えるコトができる」
「文字化けするのでスレタイに半角の「/」や「:」は入れない」
　文字化けが確認されているのは、 \ / : . ; * ? " < > | です。
　これ以外の区切り文字でスレタイをつけましょう。

過去スレ
http://homepage2.nifty.com/niigatashi-thread/kaetusado/iwahune.html
まちＢＢＳ北陸甲信越板ローカルルール
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_an_2_7_4.html（ＵＲＬ仮）

>>1
乙です！

今日は午後から防災訓練があるね、合併して初めての総合訓練だから
かなり大掛かりになるみたいだ。

http://www.city.murakami.niigata.jp/i/ml/maga/ibackno.cgi

> 前スレ297 さんへ

前スレ295です。
> 今日のは村上地区だけ鳴ったはずだ。

うちは田端町ですが一切鳴りませんでした。
故障かな？と思い、一度交換してもらったことあったのですが
やっぱり鳴りませんでした。

今日の防災訓練を知らせる放送もなりませんでした。
うちだけ？？（＞＜）

>>6
設置場所か受信状態のせいかと、
一番初めにＩＤ信号受信して該当地区の端末ならスピーカーＯＮになります。

>>6
市内塩町だけど全然さっぱり鳴らないよ。ここ数年鳴ったのを聴いた事がないね
何年か前までは五月蝿いくらいに鳴ってたのになぁ
もう電源切っちゃおうかな。電気代の無駄にしか思えなくなってきた

> 7
電源を入れたときになる、あの「ポーッ」って音のこと？

> 8
同感。全然使えない。電気代食っているだけだよね。
市は無線の受信状況調査はしないのかな？

うちも塩町だけど、全然良く入るよ。

>>6
前スレ297 です。失礼しました！それは変ですな。
ウチのもたまにガーガーとしかいわないことがあるが・・・
電波はどこから出てるんでしょうか？

よー
いなかっぺ

先週、荒川のＴＵＴＡＹＡ行ったら店の前にレトロな車とまっててなんか食べ物売ってた。
凄い行列できてた。あまいケーキのような匂いがした。
いま流行りのメロンパンではなさそう。匂いがメロンパンじゃなかった。
ロールケーキみたいな写真のった看板あったけど、英語で読めなかった。
並んでてて買うのに時間かかりそうだから、たい夢で買った。

>>13
ttp://www.romando-roll.com/introduction/introduction.html

9です。

やっぱ故障かなぁ？
交換してもらった受信機も含めて２台連続？？

>>14
おぉー、ありがとう！

今日も７号通ったとき、行列が見えました。大人気ですね。
トッピングの大地（だいち）ってのが気になるんで一度買ってみようと思います。

ロマンドロールってマネーの虎に出てた奴か、色んな商売があるもんだね。
今年は遠山肉屋駐車場の焼き鳥露店が無かったような気がする、辞めたのかな。

>17
焼き鳥は、金曜日の夕方のみです。
冬場は、休み。

カワムラ肉屋のチャーシュー食いたい。

>19
安良町?　三之町?　どっち

>>19
三之町は３と８の付く日休みだお

市役所の近くにあった店

先週はパトカーをよく見かけたなと思ったら山居町で引ったくりが
あったのか。
それにしても全然報道されないというのは観光客に配慮しての事か。

>>23
むらかみ情報ねっとで9/12 17:21に流れたよ。
ねっとに加入汁　http://www.city.murakami.niigata.jp/bousai/

今日、桜が勝てば北信越大会出場！
鳥屋野球場行ってきます。

買ったみたいだね

　現在の村上市議会議員の任期は平成２０年４月からです。各議員のホームページ・
ブログでの議会報告の状況について調べました。

　板垣千代子発見できず、鈴木いせ子発見できず、本間清人発見できず、板垣栄一
発見できず、

　川村敏晴　ホームページ開設　http://www2.ocn.ne.jp/~tosiharu/

　冨樫宇栄一発見できず、中山悌一発見できず、

　小杉和也　ブログ開設　http://blog.auone.jp/kosugikazuya/

　山田昭夫発見できず、齋藤信一郎発見できず、平山耕発見できず、川崎健二発見
できず、木村貞雄発見できず、三田敏秋発見できず、小池晃発見できず、姫路敏
発見できず、

　長谷川孝　ブログ開設　http://blogs.yahoo.co.jp/hase_agate_plala

　滝沢武司発見できず、小林重平発見できず、小田信人発見できず、岩倉幸治
発見できず、相馬エイ発見できず、大滝国吉発見できず、瀬賀秀雄発見できず、
小野七五三発見できず、石嶋修平発見できず、大滝久志発見できず、山田勉発
できず、板垣一徳発見できず、佐藤宮吉発見できず

　情報を寄せてください。　

　村上市の行政・議会を見つめています。中立・公正です。支援をお願いします。

旧山北町が税金1900万円猶予

　国や県、地元自治体の補助金などで設立され、村上市が本年度に約125万円の補助金交付を決めている新潟北部木材加工協同組合（スギトピア岩船）＝旧山北町＝について、合併直前の同町が2006年度と07年度の固定資産税計1924万円の徴収を猶予していたことが、16日に開かれた同市議会決算審査特別委員会で明らかになった。

　税金の徴収猶予そのものが異例である上、旧山北町は徴収できない場合に備えた担保設定もしておらず、決算書に反映していなかったことも判明。同特別委は不明朗な点が多いとして、17日にも地方自治法に基づく調査特別委員会（百条委員会）を含めた委員会の設置を議長に申し入れることを決めた。

　決算審査特別委での質疑によると、スギトピア岩船が旧山北町に税金２年分の徴収猶予を求めてきたのは合併直前の今年３月18日。町側は事務方で協議、当時町長だった大滝平正・村上市長が最終的に判断し、同21日に猶予を決定した。理由については「法律の条文にある『特別の事情』に当たると判断した」と説明した。

　地方税法では、災害や事業廃止などの場合に限って税金の徴収を猶予できると規定している。同市によると、今回のケース以外で合併前の旧５市町村が徴収猶予を認めた例は「聞いたことがない」（税務課）という。

　スギトピア岩船は県北地域の林業振興を目的に2000年10月に設立された民間協同組合。当初事業費は約21億5000万円で、このうち国が50％、県が５％、旧山北町など地元自治体が15％を補助金として交付。製材機や木材乾燥機などを配備、木材生産を行っている。



スギトピアと大滝市長･･･黒い。

林業だけに根が深そうだ・・・。

↑
うまい！

誰がうまい事言えと・・・・・

お褒めにあずかり光栄ですｗ

滞納分のうち1千万円は、納めたようですね。
残りも納める約束のようですが、本年分の事もありますし
今後のことがもっと重要なのかも。
議員さんのブログを読むとそれぞれの認識や考え方がよくわかりますね。

市役所のホームページって使い勝手が悪いと思いませんか？
市長への「目安箱」てきものがあっても良いと思うが
いかがでしょうか？

そんなもん作ったら回答するのが面倒でしょ〜。

↑誰が？全部に回答する必要は無いでしょう！

県に借り作ったり、市民に負担かけたりしないでくれよな！
くだらねぇことで下手こいて、
住民に大切な事を後回しにするようなことになったら、
議員は命かけてでも住民を守れ！

＞３４、
確かに・・・・。

市長の部屋がなくなりましたね。
沢山の情報を載せなければならい為かテキストが多くなりましたね。

ハンマー当たり、女子生徒が重傷　村上の河川敷で県立２高練習中　／新潟

１７日午後５時４０分ごろ、村上市村上の三面川河川敷のグラウンドで、
ハンマー投げの練習をしていた県立高校３年の男子生徒（１７）のハンマーが、
近くで円盤投げの練習をしていた別の県立高校２年の女子生徒（１７）に当たった。
女子生徒は、右腕の上部の骨を折る重傷。

村上署の調べでは、グラウンドでは当時、村上市内の県立２高校の陸上部の生徒計４人が合同練習中。
男子生徒は周囲に注意を呼びかけた上でハンマーを投げたが、
円盤を拾っていた女子生徒に誤って当たったという。
練習には男子生徒の高校の教諭が付き添っていた。

http://mainichi.jp/area/niigata/news/20080918ddlk15040124000c.html

>39
犬連れて近く通ることあるけど、道路のほうにハンマーとんでくることあった。
いつかこのような事件が起こると思っていたらやっぱりね・・・。でも頭に当たらなかったのが不幸中の幸い。
この際場所を変えたら？迷惑してる人たくさんいると思うよ。

あそこはこわい

どこの高校なんすかね

桜じゃないの？

刺身食べたいけど、遅くなるとジャスコに刺身売ってないこと多い。
ＹＧマートってどうなの？
行ったことないけど、ウオロク、ジャスコに比べてどうですか？
惣菜、刺身、野菜など。

今朝方2:00〜3:00くらいだろうか。
アホみたいに車のクラクション鳴らしながら走ってた奴らちょっと来い。

> 40
同感。
生徒はかわいそうだけど、万全なる安全が確認出来ない以上
その場所でスポーツをしてはいけないと思う。
部活でその種目を選択させるなら、学校は練習場の設置は義務。
河川敷を間借りして練習させようと思っている学校の考えがあさはか。
またそのような危険な場所で練習させる女生徒の学校もあさはか。

かわいそうなのは、そこで練習させられていてココロにキズを負った生徒と
危険な場所で練習させられ怪我させられた生徒。

学校はどっちも悪い。

> 45
環境を制限することにより、種目が限られて個人の能力が花開かないほうがもっと可愛そうだと思う。
あなたは陸上競技を知らない方だとは思いますが、室伏など世界のトップ選手でも飛ばしたい方向へ飛ばないことなんて何度もある。選手が声掛けし、周囲の人が特に注意するしか無いと思う。

確かこの種目からは地元から国体優勝者も出ています。スポーツにケガ・災害はつきものです。同じ村上市なら温かい目でみてやりませんか？

さすがにこれは釣り>>46

休日って市役所のサーバーはダウンするんですか？
今市役所のホームページにアクセスできません！

ホームページと関係有るかどうかはわからんが、
本日、市役所は停電です。

> 47さんへ
45です。釣りじゃないよ。

46さんへ
やらせるなと言っているのでなく、やらせるのなら環境を整備するのが
学校の義務では？と言いたいのです。
室伏でさえ、思った方向に飛ばないのでしょ？
ならなおのこと環境整備と安全配慮が必要なのでは？

今回は腕の骨折だけで済んだのが不幸中の幸いですが(これだって大変なこと)
もし仮に頭に当たり、尊い命が失われることになっていたとしたら？？
あなたは同じ事が言えますか？

>50
同感です。
とにかくあの場所は一般の人にも迷惑。
怖いからもっと安全な場所を探したほうがいいと思いますが・・・。

釣りって意味が分かりませんでした。書込みオタクの間では知ってて当たり前なのかな？

なぜ事故が起きてから文句をいうのでしょうかね？本当に迷惑だと思っていたら、普通事故などが起きる前に学校側等に言ってるのでは？

ハンマー投げのようなマイナーな競技に整備してまでお金を掛けるような学校ってあるのでしょうかね？安全のことを言うのはともかく、今回のことで環境整備って考えは意味が無いと思います。
あそこは確か多目的グラウンドでしたよね？市へ使用申請が必要かどうかは分かりませんが、多目的グラウンドで運動(部活動)をするのって問題無いと思うよ。
ここでとやかく言うのなら、貸す側の市へでも陳情してみたら？

>>45には同意だけど>>46=52は理解出来ないな。
特に
>今回のことで環境整備って考えは意味が無いと思います。
>周囲の人が特に注意するしか無いと思う。
>スポーツにケガ・災害はつきものです。
ってのとか。

> 52
「釣り」って言葉はオタク語でも何でもないよ。
既に掲示板の常用語じゃない？
この掲示板でもずっと前からテンプレとして　>1 に書いてあるしね。
自分の無知をさらす前によくネチケット読んだら？

人の生き死ににかかわるような大惨事を起こすようなら
もはや多目的グランドでやるようなスポーツではないってこと。
多目的ってことは多くの人がそこで運動するわけだから
絶対安全が保障されないければイケナイでしょ。

>>52の意見は、河川敷はみんなのものだからって言って平気で
打ちっぱなしやってるゴルファーのおっちゃんのような理論だよ。

あなたの家族が、あなたの子供が同じ目にあってもそんなことが言える？

> なぜ事故が起きてから文句をいうのでしょうかね？
> 本当に迷惑だと思っていたら、普通事故などが起きる前に
> 学校側等に言ってるのでは？

常識ある大人なら言われる前に危険性を察知して
そんなとこではやらせないものだよ。
ふつうやらせる？散歩に来ている人のすぐそばまで
ハンマーが飛んでくるんだよ（ 40さん参照。）

誤解してほしくないのは、投げた生徒が悪いのではなく
そこで練習させた学校と先生が悪いってこと。

生徒は学校と先生に絶対的な信頼をよせている訳なのだから。
まさかそこでそんな大惨事が起こるなんて夢にも思わなかったハズ。
両生徒がかわいそうでならない。

はやく原信できないかな。便利になるし、いまから楽しみだ。
ジャスコ、ＹＺマートは閉まるのが早い。原信は２４Ｈ営業が多いからね。
遅い時間でもやってる。同じものならコンビニより安い。
そこのショッピングセンターには、なんじゃ村（１００均）もくる。
新発田のなんじゃ村によく行くから楽しみだ。

４３のレスでＹＧマートって書いたけど、ＹＺマートの間違いだったみたいだ。
ジーとズィーの聞き間違いだね。

>>55
チラ裏乙

世帯数が増えても人口が増えない村上って如何？
税収が上がるだけ？

村上のダムズは最近出てますか？

原信来年のなつでしょ

　現在の村上市議会議員の任期は平成２０年４月からです。定例会が２回ありました。

　各議員の一般質問の回数をカウントしています。一般質問とは、議員が市政全般に
わたって疑問点をただし、行政の所信の表明を求めるものです。行政の姿勢を明らかにし
責任を明確にさせたり、結果として現行政策の是正・新規政策の採用などの効果を
持ち得ます。さらに解明されない問題があれば、地方自治法第９８条による検査
・検閲権や監査請求権、地方自治法第１０９条、１１０条による常任委員会や
特別委員会の調査、あるいは同法第１００条による調査権を行使し議会全体で
解明にあたることになります。

　板垣千代子２回、鈴木いせ子２回、本間清人２回、川村敏晴２回、冨樫宇栄一２回、
小杉和也２回、姫路敏２回、滝沢武司２回、相馬エイ２回、瀬賀秀雄２回

　板垣栄一１回、中山梯一１回、山田昭夫１回、川崎健二１回、木村貞雄１回、
小池晃１回、長谷川孝１回、小林重平１回、小田信人１回、岩倉幸治１回、
大滝国吉１回、小野七五三１回、大滝久志１回、山田勉１回、板垣一徳１回

　齋藤信一郎０回、平山耕０回、石嶋修平０回、佐藤宮吉（議長）０回、
三田敏秋（副議長）０回

　（平成２０年９月定例会まで）

　次回の市議会議員選挙での判断に活用してください。

　村上市の行政・議会を見つめています。中立・公正です。支援をお願いします。

オンブズマンさんの記事から辿っていって、長谷川孝市議のブログを
読んでいたところ、ちょっと気になる記事を発見しました。

８月２０日のブログにて
http://blogs.yahoo.co.jp/hase_agate_plala/15374714.html

坂町病院は医師８名で6563件もの救急外来を受けているのですね。
それに比べて村上総合病院は医者が２７名もいながら6497件と少ない。

確かに夜具合が悪くなって村上総合病院にかかりたいと電話しても
今まで１００％断られています。電話受付のおじさん(守衛さん？)の段階で。
はじめから断るよう教育されているように思われてなりません。

病院も医師不足で大変だとテレビでも特集が組まれたりしているので
それぞれの事情があるのかも知れませんが、それにしてもこのふたつの病院を
比べると医者ひとりあたりの救急外来受け入れ数に開きがありませんか？

オンブズマンさん、その辺も調べて下さいよ。
なんで村上総合病院はこんなにも断るのか。

>>56
チラ裏じゃないよ。有益な情報を提供してるだよ。店ができて便利な生活になるのは望むところ。

>>57
ダムズは出てないのに人は多いよね。７号通るといつも夕方には駐車場いっぱいだ。

かっぱ寿司来ないかなぁ・・・
海転すし誠の人気っぷり見たら喜んできそうだけどな。

すし誠のシャリ、開店当時に比べて小さくなった。

すし誠いつも大混みだよな。土日の夕方なんか30分以上待たされること
あるもんな。
あそこ座敷とテーブルが少なすぎだな。

>63
だとしてもやっぱり栄助には戻れない。

あの旨さなら混むのも当然だな。
店主の努力と姿勢の賜物だよ。

栄助の閑古鳥は更に進んだな。
店内レイアウトを変えるまでになったね。

久々に栄助に行って旨さの違いを再認識したよ。

すし誠の店主って、元栄助の従業員だよな

うわさでは、もっと旨い寿司を食べてもらいたい
っていう思いから独立したって聞いた。

話の出どころも実話かどうかもわからないけど。

>>67
納得
確かに回転寿司の中では一番だな。

回転寿司以外食べたことないけどw

今年はお盆過ぎから急に涼しくなって、早めの食欲の秋を迎えたみたいだね。
俺も最近はすぐに腹が減ってしまいちょっと困るよｗ

さんぽう亭はやく作ってほしい。五目うま煮めん食べたい

すし誠が混むのは味と接客態度のおかげだろうね。
かっぱが来たところで絶対混まないだろう。

栄助の国道店がダメになったのは味の差じゃなくて接客だろうな。
昔から行ってた人は分かると思うが、ガラガラ声の店長がいなくなった影響だよ。
あの人がいた時は店の戸あける前からすげー挨拶聞こえてたけど、
今なんか店入ってもすぐ反応しないし。
店員も、無表情で握ってる、やる気のなさそうなにーちゃんばっか。

昔は外食と言えば栄助だったのにねぇ。

港祭ラーメンコーナー人気爆発だったみたいですね。
行きたかったけど残念。
すばらしいラーメンは普段何処で食べられるのでしょうか？

ガラガラの店長は山居のほうの栄助にいるよん

レジャーの後はなんかできるの?

最近、ダムズはどうなんですか？

>>73
あのゲーセンになる前は６３４だったんだよな。
法律の関係なのかどうか分からんが、敷地や建物が同じで駐車場や
入り口が無理矢理二ヶ所に別れていたという不思議な店だった。

６３４が引っ越ししてから８年くらいになると思うんだけど
今思うとちょっと懐かしい気がするね。

雨で稲刈りが出来ないな・・・

スギトピアの調査は議会で否決、村上の議会も首長の言いなりになる町村レベル
になってきた。議員はちゃんとチェック機能を果たして欲しい

すし誠の傍のラーメン屋はどうなの？

栄助のガラガラ店長は近く、独立して
自分の店をもつらしい。
やっぱり栄助の方針にはついていけないんだろな

村上市議会、旧町村議員の反対討論聞いてがっかりしました。
同じ内容で説得力のなさ、市長、副市長、教育長の旧町村首長３羽カラス
に頼まれて協力したんでしょう。がっかりです。
議会の本質を知らない議員は、何を目的に議員になったのでしょうか。
スギトピア岩船の問題は、今後も市長のアキレス腱になるでしょう。

一般質問の回数や新聞折込での議会報告のカウントするより
このような問題を追及するのが、おんぶずまんでは？

めんどうな事を追及しないのが、その本質ではないのか！？

オンブズマンが実在するのなら住民監査請求をやって欲しい。
このまま、昔ながらの馴れ合い・金権政治に戻っていいか。

質問の回数なんて数えても意味がないだろ
質問の中身が大事なんだろうが

細かい話は常任委員会なんかで議論するのがベターだ。
まあ田舎の議員は一般質問で目立ちたいんだろうな

一般質問で、目立っても良い意味で目立たないと（＾＾；

住民監査請求よりも前に議会として問題の本質を見極めて欲しい。
市民に頼る前に議員としてやることがあるのでは？

本当に市長の為を思うならば、今のうちに手を打たないと後々大変な
事になるだろうに・・・。
スギトピアは、ほんの一例だろう、特別会計の事業など見直すべきことは
沢山あると思う。ボランティアなら仕方ないが、議会以外でも
しっかり議員の仕事をして欲しい！

>>78個人的においしいとは思えない

やっぱらんらんだろ

つるの屋はライス、キムチお変わり自由のサービスはまだやってるのかな
サービスを含めたボリュームは良いけど、味がね…
国道7号線沿いでラーメン食べるなら、

切れた。
国道7号線沿いでラーメン食べるなら、らんらん亭行くよね。味とボリュームが良い。
次点でプラザのラーメン屋。特製みそラーメンは美味しいと思う。さっきまで食べてました。

村上高校って
腰パンにスソをぼろぼろにして
学生ズボンを履いてる人多いですか？？

村上市が今のままならこの市町村の仲間入り
する日も近いか・・・。

◇財政再生団体
北海道夕張市・赤平市、長野県王滝村

◇早期健全化団体
北海道留萌市・美唄市・三笠市・歌志内市・江差町
積丹町・南幌町・浜頓別町・中頓別町・利尻町・洞爺湖町
青森県黒石市・鰺ケ沢町・深浦町・大鰐町・西目屋村・田舎館村
山形県新庄市、福島県双葉町・泉崎村、群馬県嬬恋村、長野県平谷村
根羽村・泰阜村、大阪府泉大津市・守口市・泉佐野市、兵庫県淡路市
香美町、和歌山市、鳥取県日野町、島根県浜田市・奥出雲町・飯南町
斐川町・西ノ島町、高知県安芸市、沖縄県座間味村・伊平屋村・伊是名村

村八分で全国で一番有名な関川村は新潟県で村八分ですw

↑根拠は？

>>92
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%85%AB%E5%88%86

関連項目

* 町内会
* 破門
* 関川村（村民が村八分裁判を起こし係争中）
* グーグル八分
* mixi八分
* 奈良騒音傷害事件
* 奈良県月ヶ瀬村女子中学生殺人事件（加害者家族が村八分に遭っていた）

↑答えになっていない！

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%91%E5%85%AB%E5%88%86&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-10,GGGL:ja&aq=t

>>94

他のキーワード: 関川村 村八分 村八分 wiki 村八分 ライブ 村八分 裁判

十分なソースだろwww
ID変えて必至だなw
おらが村関川村w

「たい夢」のたい焼きうまー。皮ぱりぱりであんこも甘すぎず。
週２で買ってる。おすすめ。

今頃？

つるのやのキムチとかタダで食えたやつなくなったよ

食べた事ないんだけど、村上駅から村上第一中学校の方へ行く通りにある、味噌って看板のあるラーメン屋はどう？
ちなみに、村上病院前にある中華料理屋（？）のタンタンメン食べたけど美味しくなかったです……

>>99
仕事でたまに通るけど、あそこっていつもお客入ってないような気がするなぁ

良い流れなってきた！

村上ってもともと食文化あるから都会で流行ってるようなラーメンとかウケが悪いのかなと思う。
お茶漬け専門店でも作って鮭茶漬けでも食わせてくんないかな。

ラーメンなら”ちくに”か”一平”がいいな！

ちくにの、どんぶりに指を入れてくるおじさん

最近行ってないけど、ちくにって肉そば無くなったの？
>>102一平しょっぱくない？

村病まえの食堂はいまいちだと思う。
前にマーボー麺食べたが俺の好みではなかった。

もりたの蕎麦も美味いよ。

>>100
漏れも行った事ないが、ＦＣ本部が北国商事なんで
どさん子と同じと思われ

張っときまつ　http://www.hokkoku.net/menu.html

そうそう、もりたのらーめん類も美味いよ!
自分は、皿らーめんがGU!

> 106
味はなかなかだと思う。メニューのバリエーションも豊富。
ただ店員の接客があまりよろしくないのがおしい。

テーブルに「子供はよごしても叱らないであげて下さい。
テーブルをキレイにするのは私たちの仕事ですから」なんて
書いてあるが以前、子供を連れて行ったとき「小皿と箸をください」と
頼んだら、あからさまにイヤな顔をされた。

味噌膳だ!
字、あってるかわかんないけど…

おいしいけど、>>108のいうとおり、接客は悪い

接客悪い店は論外だね
気分良く出ていける店じゃないと二度と行きたくないし

村上というかここら辺の商店は大正時代から「村上商人」といわれて
愛想が悪いのは県内でも有名な話。

あそこにどさん子ができてからもう30年以上経つんだなぁ。
フランチャイズのどさん子一筋30年というのもちょっと凄い話だと思う。
　ttp://www.mu-cci.or.jp/jo/visit/vi331.html

突然すいません　今週連休に子供とはぜ釣りにでもで出かける計画をしていますが、
いいポイントあったら教えて下さい

112さんへ

１）三面川河口マリーナ側より少し海側の川岸
２）荒川河口脇の水路の河口（荒川マリーナの反対側の川岸・工事中かな？）
３）胎内川河口北側の川岸（混み合います）
４）岩船港・石川河口（旧）漁協の北側のスロープ（滑るので注意）

こんなものかな？頑張ってね。

112さんへ追記

１）
http://www.lalanet.gr.jp/shisetsu/nlpc/sizen/kasen/kaetu/miomote/karyu.htm

２）〜４）は写真ありませんでした。

112さんへ追記

４）ありました。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN9/Bird/niigata/iwafune1.htm

伝えたい場所がわかるかなぁ？

ゴミはキチンと持ち帰りヨロシクね。

スレ違いかもしれませんが、質問させてください
村上近郊で
子犬のしつけ教室や、もしくはここまで出張指導してくれる専門家や訓練士のいるお店、
とにかくプロのアドバイスを聞けるような施設ってあるんでしょうか
少々育児ノイローゼ気味でして…もし知ってる方がいらしたら教えてください

http://murakamidog.daa.jp/

ゴメン。間違えた（笑）。合併前の住所だけど。
http://lpet.petpet.co.jp/pet/training/list.php?area=15&city=584

あれ？出ないね。

Ｒ７号線　（旧）朝日村、ほんま自動車や森林空間の裏にあります。

>>104
一平は旦那の調子でしょっぱくなってしまうらしいが、
その分『これだ』って味に出会えたときの感動が活きる(笑)
けどたしかに最近高確率でしょっぱいから、並びはつらいけど
昼の営業時に行くのが賢明かな！？

みそは接客がねぇ・・・

>>113
遅れてすいません　サンクスです。

山居栄助終了

栄助寿司村上店が１０月いっぱいで閉店するらしいね。
景気悪いんだね。

大町にウオロク復活ってホント？

山居の栄助、俺好きだったんだ。
残念だな
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞１２４
らしいね、以前より規模を小さくして復活だそうだ

>>126
いや、おれはデマだって聞いたな。
どっちなんだろ？

ウオマサ出店の話はある。

ウオロクの小型店舗がウオマサ、つまり経営母体は
ウオロクなわけで・・・、ややこしや〜。

まあいづれにしても大町周辺に居住する高齢者には
朗報ですね。

平日午前８時前にポストに入れた郵便物が翌日関東に届かなくて
午後６時までに村上郵便局に出した郵便物が確実に届く
なんで？

今日の正午少し前に瀬波あたりでヘリコプターが海岸線を低空飛行しながら
何かを探しているようだったが何かあったの？

　＞１３０
ポストの回収時間と回数、仕分けなどのシステム（手順）の関係なんでしょうね。
急ぎのものは、本局へってことでしょうか。
本局に夕方出しても少しでも遅れれば、ポストと同じ状況だと思います。

>>130
もうちょっとFROM：、TO：を整理して話してもらえないだろうか？

>>130
午後６時までに村上郵便局、了解!!

ttp://www.post.japanpost.jp/deli_days/index.html

１３０です。色々レスありがとうございます。
私が利用しているポストの回収時間は午後１時３０分ごろだと思います。
回収されたものは，その日の５時までに村上郵便局に届かないのでしょうか。
日によって，翌日に届いたり，２日後に届いたりとまちまちなんです。

>>131
今日もヘリが飛んでいたけど、村上情報ねっとによると土曜日から
行方不明の人がいるので、その人を捜しているんじゃないかと思う。

　ttp://www.city.murakami.niigata.jp/i/ml/maga/ibackno.cgi

れじゃらんどうなったんだ？

閉店じゃらん

ウオマサ出店延期、9/2社長　葛見正樹氏の死去及び他店舗の
売り上げ状況伝々・・・

>>138
移転です。

>>140　ﾄﾝｸｽ

>>140レジャーどこ消えたん

　村上市発注の建設工事の入札状況を分析しました。９月執行の入札（市ＨＰ公表分
のみ）は４５件、平均落札率は９０．３８％でした。また４月からの累計では１４５件、
平均落札率は９２．０３％でした。
　
　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka09_index_20.html

　全国市民オンブズマン連絡会議によれば、落札率９５％以上を「談合の疑いが極めて
強い」、落札率９０％〜９５％を「談合の疑いがある」と【談合疑惑度】を設定しています。

　http://www.ombudsman.jp/index.html

　新潟市の平成１９年の建設工事の落札率は８２．９４％でした。村上市の４月からの入札に
この落札率を当てはめると現実の落札金額の合計より２３０，６９６，１０９円の税金が節約
可能であったと推計されます。

　http://www.n-jouhou.city.niigata.lg.jp/epco/keiyaku/koujikeiyakutop/rakusaturitu.htm

　注目された泉町地内の浄水池電気設備工事の入札は９月３日に執行され落札率は６７．７５％でした。
今月の平均落札率９０．３８％と比較すると異常に低い数値となりました。

　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/09/20080903_kekka002.pdf

　この入札に関しては、「市の上層部から特定の業者に最低制限価格の情報が漏洩している。」
との通報が複数の報道機関にあった模様です。結果を見ると落札金額と最低制限価格の差はわずか
９３，０００円であり、疑惑を裏付ける結果となっています。また、この入札では２社が最低制限
価格未満で無効とされていますが、それぞれの業者が厳密に積算をして入札に臨んでいるはず
である事を考えると最低制限価格の妥当性が問われるところです。

　村上市の行政・議会を見つめています。中立・公正です。支援をお願いします。

ごみの分別めんどくせー

ＣＤ，ＤＶＤは燃えるごみですか？
ＣＤ，ＤＶＤのプラスチックのケースはプラスチックごみでいいんですよね？
ＶＨＳビデオも燃えるごみですよね？やっぱりケースはプラスチックごみですよね？

どうか暇な村上市民のかた教えてください。

祝！焼豚屋　ラーメン一杯３００円！！

よくやった！感動した！！

>>145
どこっすか？

>>１４４
３００円でも、おれは味覚が悪いのかあまり感動しない。

１４４ゴメン
１４５の間違いでした。

> 146
http://maps.google.co.jp/maphp?ie=UTF8&ll=38.180368,139.444603&spn=0.00183,0.00412&z=19

> 147
俺は味はまぁまぁだと思ったよ。スープはおいしかった。
細麺と太麺が選べるが、あのスープには細麺が合うね。
でも「ちゃーしゅう屋」を名乗っている割には
チャーシューがイマイチだった。

味に感動と言うよりも、今どきラーメン一杯300円で
提供すると言うその姿勢に感動した！ブラボー！！

149

あなたの言うとおり
３００円で今時提供してくれるスタイルはなかなかできないので
すばらしい！

むしろ、何故300円で提供するつもりになったのか気になるなあ。
まぁ話題作りのテコ入れなのだろうけど（普段客入ってなかったから）、300円は期間限定なのかな？
たしかあの店って店長の兄弟さんが首都圏でラーメン屋やっててそのスープの作り方を真似てるんじゃなかったっけ。

近くに専門学校があるから学生さん向けに作ったメニューなのかも
しれない。
昔、青森だったか秋田に変動相場制の１ドルラーメンなんてあったなぁ、
今の円高では３ドルでも無理だろうけど。

質問
坂町にある”おもだかや”ってたまあに営業してるような感じなんだけど
どうねんですかね？あそこのワンタン麺大好きだったんだけど、しばらく
閉まってたようなんで閉店したのかと思ってたんだけど・・・。わかる人
いたら教えてください。

＞１５１、１５２
開店５周年の限定価格だったような気がします。
３００円、赤字覚悟・・・のチラシが入っていたので。

↑今までが高すぎて人が入らないの！

確かに他と比べてちょっと割高なうえに量も少ない。

なるほど、5周年記念価格だったのか。毎年恒例になったら面白そう。

>>156
スープ作りに手間掛かってる感じするし、値段はある程度しょうがないかも……。
俺は食べやすいと思ったけど、嫁は油が強くて駄目だーと言ってた。男向けな味かもね。

おもだかやは俺も大好きだよ。

たまにおもだかやはいいかも

でも千国が村上的かな？？
おれは千国がすき！

>153
平日のお昼はやってるような・・・

> 160
ちくにの麺ってのびてない？
茹ですぎ？？それともそれが持ち味？

以前行ったとき、出てきたラーメンが
思いっきりのびていたので、それ以来行ってない。
ちくにはそれがふつうなのですか？

細工町にあった頃のちくにの味と今のちくにラーメンは別物だな。

>>158 159さん
やっぱ好きな人も結構いるよね。159さんみたくたまあにって感じだかもしん
ないけどね。
>>161
平日のお昼ですか。・・・て事は定かじゃないってことですかね。

>>162
ちくにのラーメンが柔らかいのは細工町時代というか、先代の親父さん
からの伝統。
だから慣れている客は親父さんに「麺を硬めにして下さい」と注文していた。
親父さんは「そんな硬いの食ったら腹壊すぞ」とか言いながら
いつもの無愛想でラーメンを作ったが、それでも出てきたラーメンは
普通の店よりも柔らかかったよ。

細工町時代のちくにはそんなに客が入らない店だったけど、寺町に移ってから
店の前に行列が並んでいるのを見たときには驚いたな。
口コミというかインターネットのせいなのかもしれんけどね。

ちなみにちくにも二代目だけど駅前の「福来軒」も二代目だ。
前は「大鳳（おおとり）」という名前の店で、日本語が上手く喋れない
台湾人の親父さんが美味い中華料理を作っていたよ。

　【１回目の入札で一番安い業者が２回目の入札でも必ず一番安い！】

　村上市発注の建設工事の入札状況を分析しました。平成２０年度の前半総括分析１です。
４月から執行された入札（市ＨＰ公表分のみ）は１４５件です。このうち１回目の入札
では予定価格に達せず再入札となったものが８件ありました。この８件はいずれも
１回目に最低額で入札した業者が、再入札となった２回目でも必ず最低額で落札
しています。これを一位不動といいます。

　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/04/20080424_kekka005.pdf

　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/04/20080424_kekka012.pdf

　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/07/20080711_kekka005.pd

　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/07/20080718_kekka005.pdf

　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/07/20080718_kekka006.pdf

　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/08/20080806_kekka007.pdf

　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/08/20080821_kekka005.pdf

　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/08/20080821_kekka010.pdf

　ありえない状況です。これらの８件では談合が行われたと判断しても良い
のではないでしょうか。

　税金の無駄遣いを許してはなりません。

　村上市の行政・議会を見つめています。中立・公正です。支援をお願いします。

　７月１１日の入札へのリンクに間違いがありました。

　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/07/20080711_kekka005.pdf

　失礼しました。

住民監査賛成です。違法行為であっても「済んだ事どこが悪い」という感覚の
市長と議会では困ります。山北町時代のやり方を新市に持ち込まないでください

☆☆☆祝　岩船大祭☆☆☆

天気も最高だし、これから出撃しますかぁ〜〜！！！

岩船は、天気は秋晴れの日曜日となり、過去最高？の人出になってます。

あんなに広い港の臨時駐車場でも満車でした！。夜の部に再び出撃です！。

こりゃリコールも近いか？

　【１位旭電工（株）、２位（株）大場工務店、３位（株）平山電気商会】

　村上市発注の建設工事の入札状況を分析しました。平成２０年度の前半総括分析２です。
４月から執行された入札（市ＨＰ公表分のみ）は１４５件・２９億３千万円あまりです。
各建設業者の受注額を集計しました。上位１０社は以下の通りです。

　１位　旭電工（株）　３１８，０４０，０００円

　２位　（株）大場工務店　２０８，０００，０００円

　３位　（株）平山電気商会　１５１，７００，０００円

　４位　（株）内山組　１２７，０００，０００円

　５位　（株）加藤組　１１２，４００，０００円

　６位　（株）山木組　１０４，０００，０００円

　７位　（株）鷲尾組　９０，８６０，０００円

　８位　福田道路（株）８８，１００，０００円

　９位　（株）又助組　８８，０００，０００円

　１０位　金子工務店・寺社建材特定共同企業体　８１，０００，０００円

　市民のお金の高額な支出です。良い工事を期待しています。

　村上市の行政・議会を見つめています。中立・公正です。支援をお願いします。

>>168
そのとおり！
こんな事を[事なかれ]で風化させてしまう地域だとしたら最低だ！
合併直前にクソこいて、合併後の市民全員に流させればいいみたいな、
そんな思考回路を持ってる議員や首長を選んだ住民も住民だ！

地場産業の保護育成を盾にこれ以上の追及をしないで欲しいという考えの
ようだが、その考えに異を唱えるつもりはなく「健全育成」と更なる
発展を希望しているのが、大半の市民の考えだと思う。
風評被害という部分もわからないではないが、公金（税金・補助金）を
受けている以上は、不健全で、不透明は許されることではないから
なんでしょう。
住民監査請求なんてことではなく議会や行政が機能すれば良いと思うのが
前提ですけどね、いろんな意味で情けない・・・。

どっちの味方でもないけど、あまりの批判も見苦しい。
こんなにネガティブ・キャンペーンばかりされていると
あっちを応援したくなっちゃうよ。

　【建築一式・電気・管・水道施設（村上地区）の業者は談合していない】

　村上市発注の建設工事の入札状況を分析しました。平成２０年度の前半総括分析３です。
４月から執行された入札（市ＨＰ公表分のみ）は１４５件です。主な工種別の平均落札率を
集計しました。

　土木一式工事９５．０２％、建築一式工事８４．１６％、電気工事７３．０８％、管工事
８０．２８％、舗装工事９３．５２％、水道施設工事９１．１７％

　このうち水道施設工事に興味深いデータが見られます。水道施設工事の平均落札率の
旧市町村別では、水道施設工事（荒川地区）９６．８７％、水道施設工事（神林地区）９５．４８％、
水道施設工事（村上地区）８８．２９％

　以下に具体例を挙げます。

　土木一式工事　８月６日入札　９６．３７％
　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/08/20080806_kekka008.pdf

　建築一式工事　７月２４日入札　８３．１５％
　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/07/20080724_kekka001.pdf

　電気工事　８月１１日入札　６９．５８％
　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/08/20080811_kekka003.pdf

　管工事　９月３日入札　６８．５０％
　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/09/20080903_kekka003.pdf

　舗装工事　７月１７日入札　９２．０４％
　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/07/20080717_kekka004.pdf

　水道施設工事（荒川地区）　８月２２日入札　９７．６１％
　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/08/20080822_kekka001.pdf

　水道施設工事（神林地区）　７月１１日入札　９７．０３％
　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/07/20080711_kekka002.pdf

　水道施設（村上地区）　８月６日入札　８５．４７％
　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/08/20080806_kekka004.pdf

　工種（及び地区）により平均落札率に顕著な差異が見られます。建築一式・電気・管
・水道施設（村上地区）の業者は談合していないと判断して良いのではないでしょうか。

　脱談合企業を応援しましょう。税金の無駄遣いを許してはなりません。

　村上市の行政・議会を見つめています。中立・公正です。支援をお願いします。

（除雪）

>>175
批判されるような事をした輩を批判してることが見苦しいのか？
見苦しいと思える事が理解出来ん。
悪さしたら批判され、それを正すのはあたりまえ、当然だ。

>175です。

> 178
匿名だから言えるんだろ？
そんなに文句があるんなら市役所へ行ったら？
苦情受付あるよ。もしくはリコール運動でもやったら？

前述したように俺はどっちの味方でもないが、この掲示板が
学校裏サイトとたいして変わらなくなっている現状が
やるせないだけ。

しかし、言われるような事をしでかしてるから
批判されているのでは。

公務員なりたいよー

>学校裏サイトとたいして変わらなくなっている現状が
やるせないだけ。

大爆

よくわからんが他人の批判話よりラーメンの話の方が面白いのは確か。

新潟市ｍ高卒だが、
この地域からも通ってた人いた。
みんながみんなかわいかったなぁ。
原幹恵もそうだよね？
レベル高すぎ

　【高値受注業者と安値受注業者】

　村上市発注の建設工事の入札状況を分析しました。平成２０年度の前半総括分析４です。
先に公表した平成２０年度前半期受注額ベスト１０の建設業者別の平均落札率を集計しました。

　１位　（株）又助組　９８．７３％

　２位　（株）内山組　９６．３７％

　３位　金子工務店・寺社建材特定共同企業体　９５．２８％

　４位　（株）鷲尾組　９３．２６％

　５位　福田道路（株）　９３．１１％

　６位　（株）山木組　９２．５７％

　７位　（株）平山電気商会　８８．３０％

　８位　（株）加藤組　８７．０３％

　９位　（株）大場工務店　８３．１５％

　１０位　旭電工（株）　７６．６１％

　高い落札率（＝高値で受注）の業者と、低い落札率（＝安値で受注）の業者がはっきりしていて
興味深いものがあります。

　村上市の行政・議会を見つめています。中立・公正です。支援をお願いします。

あいかわらずオンブズマンはわけわからん。
何をどうしたいのかさっぱりわからん。
こんなのばかり公表して誰かが何かするとでも思ってるんでしょうか？
見つめるだけなら誰でもできるんじゃないの！？

>179
ガキか？
学校裏サイトと地元の行政への疑惑・不満を同レベル・同ステージでくらべてんじゃねぇ！

少なくても俺はお前よりここに書いてる事を現実的にぶつけてるわ！
こんなとこで本名書いて何が得するんだ？あ？

原幹枝　まんせー

> 187さんへ

私は179さんの考えに賛成です。
どんぶりばちさんの書き込みは、批判ではなく
既に誹謗中傷になっているような気がします。

どんぶりばちさんは178で、
> 悪さしたら批判され、それを正すのはあたりまえ、当然だ。
とおっしゃられていますが、掲示板でで中傷を書くことが
正すことにはならないと思います。

正すのなら、それなりの正しいやり方があるはずです。
それが179さんの言うリコールや、市役所への苦情なのだと思います。

しかもここへ本名を書けなんてひと言も書いてようですよ(笑)

>189
俺のどれがどの部分が誹謗中傷になるんだ？
具体的に示してくれないか。
メデイアや関係者から聞き及んだ事をソースに、自分が在住する地域行政の
トップや、そしてそれを監視する議員連中の価値観を批判する事が誹謗中傷というのか？

それが妥当な意見だというなら、
本来の市民オンブズマンはすべて誹謗中傷団体か？
市民は間違った事が行われていても具体的行動以外黙ってろってことか？

アンタのその意見が妥当で、現状の社会性もあるというなら、
ここの書き込みの多数はすべて誹謗中傷と弾劾されなきゃならないんじゃないのか？

「しかもここへ本名を書けなんてひと言も書いてようですよ(笑)」
の「(笑)」はなんなんだ？腐った根性の現れか？あ？
179のコメントの中に「匿名だから言えるんだろ？」とあった事への返答と理解できないか？

それにしてもどんぶりばちの？あ？って知性低そうと思うのは俺だけじゃないはず。（大笑）

↑こういう書き方を「誹謗中傷」と言うんじゃないのか？
　１８９、キッチリそれにも返答よろしく。

誹謗中傷は別として、「あ？」なんて言うのは
ヤンキーとチンピラだけだよな。
普通の人は使わない言葉ですね。

村上市民オンブズマン事務局氏の>>172、>>176、>>185の
書き込みは面白いと思いますが、
落札率でわかるのは、官、あるいは議会関係者による
主に予定価格による漏洩で企業が高価格で落札出来るかどうかで、
業者間の談合、または地区ごとの談合の有無までは
推測できないかと思うのですが、いかがでしょう？

と、いってもオンブズマン氏は答えてくれないのでしょうね。
つまり、実態不明の村上オンブズマン事務局は、
【建築一式・電気・管・水道施設（村上地区）の業者は談合していない】
との結論の下で、村上市の行政・議会を見つめているのですね。
中立・公正という名の下で。支援を願いながら。

オンブズマンさんは、もっとよく調べてから
書いたほうがいいんじゃない？

うん、どんぶりばちの言葉は乱暴すぎて
目に余るものがある。

なんかさぁー、楽しい話題とかないの？

やっぱ久米宏おもろいｗ復活万歳ｗｗ

レッドカーペット見てたよ。

>>142
まだ詳しく言えんが、旧神林でむちゃ村上に近く
高速が見える（走行音が確実に聞こえる）既存建築物だお。

今日の夕方ころ外からゲーム機あったの見えたよ
まだ言うといけないらしいからあえて場所いわないけど

>>201
旧コンサ

　【その金額で業者はできると言っている、なぜ市は調査もせずにできないと決め付けるのか！】

　村上市発注の建設工事の入札状況を分析しました。平成２０年度の前半総括分析５です。
４月から執行された入札（市ＨＰ公表分のみ）は１４５件です。このうち最低額入札者が
最低制限価格未満で無効とされ、それより高い金額で入札した業者が落札したケースが９件
ありました。

　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/07/20080711_kekka001.pdf

　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/08/20080806_kekka001.pdf

　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/08/20080806_kekka002.pdf

　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/08/20080811_kekka003.pdf

　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/09/20080903_kekka002.pdf

　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/09/20080904_kekka008.pdf

　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/09/20080911_kekka001.pdf

　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/09/20080911_kekka002.pdf

　http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/09/20080911_kekka006.pdf

　仮にこれらの入札で最低額入札者（現実には無効とされた者）が落札したとすれば、現実の落札額の合計より、
５３，８２８，０００円の税金が節約できた計算となります。

　そもそも最低制限価格とは、それを下回った金額では契約の内容に適合した履行がなされない危惧がある
とされるラインで、具体的には品質の確保・労働災害の防止・元請下請関係の適正化等の要請から設定されている
といわれています。
　
　しかし、それぞれの業者が厳密な積算を元に、真摯な経営判断をして入札価格を決定して入札に臨んでいる
はずである事を考えると、本当に契約の内容に適合した履行が確保できるのかの調査もせずに一律に無効とするのは
いかがなものでしょうか？

　旧村上市では現職の税務課長が水道局長であった時の業者との癒着から収賄罪で逮捕されるという忌まわしい
事件が前々市長の任期中にありました。これを契機として入札制度改革が進められ、前市長の任期中にもその姿勢は
引き継がれました。しかし、情報公開すら満足にされていなかった遅れた入札制度の旧山北町・旧朝日村・旧神林村
・旧荒川町との合併により、これら旧町村に配慮して入札制度改革は大きく後退する事になりました。

　先だっての入札では、市の上層部から特定の業者に最低制限価格が漏洩したとの通報が複数の報道機関になされた
模様です。早くも遅れた入札制度の悪弊が露呈しました。ふたたび市役所から逮捕者を出さなければ入札制度改革は
進まないのでしょうか？大滝平正市長の英断に期待します。

　税金の無駄遣いを許してはなりません。

　村上市の行政・議会を見つめています。中立・公正です。支援をお願いします。

遅れた入札制度と書いておられますが、
それでは、一体どんな新しい仕組みがあるのでしょうか？
安ければそれだけで良いのでしょうか？

市外の業者が落札して、地元の業者や下請けが赤字覚悟で仕事を請けることが
街のためになるのでしょうか。
仮に５千万が利益とすれば、１４５件で割るとビックリするような金額には
ならないと思います。
税金以外にも様々な催しには、協賛という形での企業の協力がなければ
実現しないことが沢山あるはずです、本当の公平とはなんなんでしょうか。
その辺を正し監視、是正するのが、議員やオンブズマンなのでは？

村上市民オンブズマン事務局 とやら、あんたもそうとうの暇人なんかね〜？

こんなしょーもねぇとこに長々とカキコする時間や労力あったら、ほかんとこで使えばー。

クドイょ。

もし仮に、不正な入札があったとして。
それを知った市民に何が出来るのですか？
村上市民オンブズマン事務局の狙いはなんですか？

しばらく黙っていましたが・・長野より参上しました
こんな最低制限価格設定してると長野県みたいに建設法人企業90�l赤字
災害時には誰が協力しますか?
離職率No1業種にめでたくしていただきました。夢も希望もないあるのは日当8000円
さあこれで子供の進学もままならない。
オンブズマンの狙いって要は第3セクターか何かで雇用してほしい、そういった
狙いのある曲者が多いんじゃないの・・・
議員だってオンブズマンだって自分さえよけりゃって・・人間でしょ

52年の歴史に幕を閉じたか

現在の村上市議会議員の任期は平成２０年４月からです。平成２０年１０月１９日に
姫路敏議員の新聞折込による議会報告がありました。

　各議員・会派の新聞折込等による議会報告活動の状況を集計しています。会派の報告は
各議員でカウントしています。情報も寄せてください。

　姫路敏３、小野七五三１、山田勉１

　さて、姫路議員の議会報告にも記載されていましたスギトピア岩船の不正疑惑に係る
いわゆる１００条委員会設置議案の採決結果をここでも公表します。（外形的事実のみ
姫路議員の議会報告から無断引用させていただきました。）



　平成２０年９月２６日　定例会最終日

　議案「地方税の徴収及び延滞金に係る違法確認等に関する不正疑惑、調査特別委員会の設置について」

　（提案者）　本間清人　（議案上程賛成者）冨樫宇栄一、小杉和也、小池晃

　採決　（賛成）１１名　本間清人、小池晃、滝沢武司、冨樫宇栄一、小杉和也、小野七五三、齋藤信一郎、
岩倉幸治、長谷川孝、相馬エイ、姫路敏

　（反対）１７名　瀬賀秀雄、石嶋修平、大滝久志、鈴木いせ子、板垣栄一、中山悌一、山田昭夫、
三田敏秋、大滝国吉、板垣千代子、川村敏晴、川崎健二、小林重平、平山耕、木村貞雄、小田信人、
板垣一徳

　（佐藤宮吉議長は採決に入りません。欠席　１名　山田勉）

　　否決

　

　次回の市議会議員選挙での判断に活用してください。

　村上市の行政・議会を見つめています。中立・公正です。支援をお願いします。

もう、こうなってくると荒氏と大差ないな。
http://www.machi.to/saku.htm　これに該当しないのかな？。

これからは無視するに限るな。　　ひとりで勝手にやってろ、暇人。

皆(この場合、この掲示板の参加者)が求めていない情報を
延々提供し続けられるのは苦痛にあたいする。

村上市民オンブズマン事務局さん、ごくろうさま。
もういいよ。

オンブズマンにはうんざりだ。だらだら無意味につまんない話ばっかりだ。売れない共産党系の弁護士が就職活動してんだろー。どうせ暇つぶしなら一人で海行ってイカでも釣ってろ。人に迷惑かけるなー！

今日って狼煙上がった？

あ、明日だね。ごめん。

何？狼煙って？？敵が攻めてくるのか！？

確か、塩谷でも、狼煙あげるって聞いたけど？
塩谷の狼煙は別のイベントなんかなぁ？

http://www.g-sigma.co.jp/noroshi/

http://www.niigata-japan.org/noroshi/pc/

村上市民オンブズマン事務局の書き込みって通報ガイドラインに該当しないの？

あと、→どんぶりばち、この人もなんというか・・・見苦しいね。
あくまで個人の感想だから大いに書き込んでもらいたいけど。
場の雰囲気というかこのスレの流れを客観的に俯瞰できればここに書くより
別な方法とのアドバイスも理解できると思うが・・・。

犬HK見るじょ。

村上市民オンブズマン事務局の入札情報は大変参考になる。引き続きお願いします。

昨夜クリエイト村上で行われた「村上市民ネットワーク」の結成集会に参加してきました。
知りたい方も大勢いらっしゃると思い、配布された資料を紹介します。（結成の趣旨、経過報告、
住民監査請求書の写し、記念講演会の案内）長文・連続投稿になりますので、関心のない方は
スルーしてください。


結成の趣旨

　２００８年４月１日、新生・村上市が誕生しました。合併に至る過程では、７年間にも及ぶ
議論と様々な紆余曲折がありました。
　合併によって、「サービスが高度化・多様化する」「行政組織が簡素化
され職員削減が出来る」「地域のイメージアップがはかられ企業が進出し
若者が定着する」「重点的投資による基盤整備が進む」「財政基盤が強化
される」といったメリットが協調されました。そして、「財政的にこのまま
ではやっていけない」と合併が進みました。
　一方、合併により広大な地域となるため「サービスが行き届くのか」
「周辺部は取り残されるのでは」「行政の効率化でサービス低下となる」
「役場が遠くなる」「一層財政危機が進む」など、不安に満ちた船出でも
ありました。
　ともあれ、５市町村が新設合併し７万人の「村上市」となったからには、
市民の期待に応え「住んで良かった」と評価される自治体を育てることが、
行政に携わる職員の大きな課題になりました。同時に、これは市民である
私たちの課題でもあります。ふるさとの繁栄と自らの幸せを願わないものは
いません。
　合併によって直ちに村上市の財政が好転した訳でもなく、逆に市民の負担
が増えているものもあります。これからは税金の使い道に対して一層厳しい
目を注がなくてはなりません。また、市民の立場から様々な提言や意見を
市政に反映させることが重要であると思います。
　そのためには、情報公開と市民参加を通じて民主的で公正な運営につとめ、
開かれた市政を実現させることがどうしても必要です。
　私たちは、市民の中にある合併への不安や行政への要望などをふまえ、村上市民の目線で考え、
行政へ要望するなど必要な運動を行うことが大切と考えます。
　私たちは、様々な立場の相違を認め合いながら、協力し連携して活動するためにネットワークを
作ることといたしました。

２００８年１０月

（配布された資料から）

経過報告

　２００８

　　　８/５　下打ち合わせ
　　８/２９　準備会
　　　９/６　打ち合わせ
　　９/２４　準備会
　　９/３０　事務局会議　「住民監査請求を提案」
　　１０/４　役員会　「結成集会・監査請求等協議」
　　１０/７　事務局会議　「監査請求内容等の法的検討」
　　１０/８　監査請求人会議
　１０/１０　住民監査請求提出・記者会見
　１０/１６　市の監査委員会議で「監査請求受理決定」

　準備会の段階では、�@運営上、特定の政治家や政党に従属するものではないこと、しかし、
目的に賛同する人は拒まないこと。�A個人加盟とする（団体加盟は不要）。�B年内に結成する、
などの意見がありました。その後、準備が進んだことなどから９/２４の準備会で本日の結成大会が決まりました。
　また、９/３０の事務局会議では、「スギトピア岩船」問題で緊急対応する方針が提案され、年内回答を求めて、
ネット結成前でしたが、１０/１０に「住民監査請求（請求人９名）」を行いました。１０/１６には監査請求の
受理が決定され、６０日（１２/９）以内に監査が行われることになりました。地方自治法に定められた陳述の日程は、
１１/４午後１時３０分と通知されました。
　準備会段階で住民監査請求に踏み切った理由は次の通りです。�@９月市議会で違法な「税金の徴収猶予」が発覚したこと、
�A既に問題視されていたこと、�B年内に一定の結論を得たいなどです。

（配布された資料から）

村上市職員措置請求書（写）

村上市長に関する措置請求の要旨

１　請求の要旨

　平成２０年３月２１日に大滝平正旧山北町長（現村上市長）が行った新潟北部木材加工協同組合
（以下「スギトピア岩船」と呼ぶ）への固定資産税約１，９２４万円の「徴収猶予」は地方税法
第１５条第１項５号に該当せず違法である。また、徴収猶予を行う際に地方税法第１６条第１項
により義務づけられている担保徴収を履行しなかったのも違法である。したがって、村上市監査委員は
村上市長に対し、「スギトピア岩船」への徴収猶予を取り消し、地方税法に基づいた正規の利率による
延滞金を徴収する勧告をすることを請求する。

２　請求の理由

　大滝平正旧山北町長（現村上市長）は、平成２０年３月２１日、０６年度及び０７年度の「スギトピア岩船」
の固定資産税約１，９２４万円を徴収猶予したが、その理由を地方税法第１５条第１項５号の「前各号の一に
該当する事実に類する事実があった」と説明した。しかし、「スギトピア岩船」には同号に該当する事実は
認められない。したがって、「スギトピア岩船」への固定資産税の徴収猶予は要件に該当せず違法である。
　また同町長は、徴収猶予に際に義務付けられている担保を徴収しなかったが、これも地方税法第１６条第１項に
違反し違法である。同条同項ただし書きの「特別に事情」にあたるとしてもそのような「特別の事情」は認められない。
　なお、本年９月２４日、「スギトピア岩船」は徴収猶予された固定資産税を全額納付したと報道されたが、
完納したとしても地方税法第１５条の９第３号により延滞金の一部免除が発生している。したがって徴収猶予を取り消し、
本来の延滞金の徴収をする勧告を求めるものである。

３　請求者

　（別紙の通り）

地方自治法第２４２条第１項の規定により、別紙事実証明を添え、必要な措置を請求します。

平成２０年１０月１０日

村上市監査委員　様


（配布された資料から）

村上市民ネットワーク結成記念講演会

住民意識で行政が変わる　〜オンブズマン活動のあゆみ〜

　講師　　佐藤賢さん　（新潟市民オンブズマン事務局長）

　日時　　１１月５日　（水）６：００（開場５：３０）

　会場　　村上市教育情報センター視聴覚ホール

　入場無料


　　大きく広くなった新しい村上市が、健全に発展して行く為に、私たち市民は何ができるのでしょうか。
　　カラ出張やヤミ超過勤務手当、視察に名を借りた議員の観光旅行など、税金のムダ遣いを指摘して、
全国にその名をとどろかせたオンブズマン。そうした活動に取り組んできた佐藤さんが、数多くの事例を
ひきながら話します。
　　今、多くの自治体におけるウラ金づくりや公金の不正流用が問題になっています。
結成されたばかりの「村上市民ネットワーク」は、市民のみなさんと共にそうした問題も考えたいと思います。
佐藤さんへの質問の時間もあります。どうぞ気軽にご参加下さい。

　主催　　村上市民ネットワーク

（配布された資料から）

自分のホームページに公開しろよ

>>224
サイトを作る知識と技術が無いんじゃないかな
こんなとこで啓蒙されても逆効果にしか思えないよねえ。うざくて憎らしいよ

うざくて憎らしいよ？？
異常に反応しているな、村上市職員か？
なぜそう思うのか不思議だ。

しつこいから。
自分のブログかホームページでも作って
そこでおおいに公開したらいい。

どひゃ！、なんだ？面倒臭さそーな この長文は？

ここは いつから政治の掲示板になったんだ？？？

いい加減にして欲しいな・・・。

ほんと、見て疲れる掲示板になったな。
>>227に同感だ。

ラーメンの話書くとラーメンスレ行けとか、政治の話書くと政治のスレ行けとか
過剰な反応示す人いるけど、逆になにか指摘されてまずいことあるのか疑っちゃうよ。

うざくて憎らしいよ？

凄い怨念ですね！

確かに俺の言葉遣いは乱暴に感じるかもしれない。
それは認めるよ。心のままにキーボード叩いてるだけだからね。

しかし、肝心の論点は論ざれないままに批判され、有耶無耶になっていく。

「〜だお」などの書き込みを見ると「ガキなのか？」と思うと、
民意に満ち、是々非々な書き込みには異常に反応する。

「226」の思いと同じような見方になってしまう俺がいる。

もうこれでここにおじゃまするのはラストにするが、
何人かは完璧に偏った連中がいる事は確かだな。

２１２、２２４、２２５、２２７、２２８

反省して欲しいですね！

市のHPに書いているような情報は、必要ないと思う

反省？なんで？
わけわからん

ここって以前、政治ネタ一色になって
みんな離れていったんだよね。
その繰り返しにはなって欲しくないな。

実態の無い団体のオンブズマンの情報は全くアテにならんよ。
確かに業者間の談合は極端に減ったと思われる。通報を恐れて。
ただ、最低落札価格を操る側、それを下回らないようにする業者。
あとは分かるな・・・。まぁ、村上市に限った事じゃないし、それも日本の文化。
誰が市長、市議になっても同じくダメなんだよ。
一般市民には見えない力が、常にドコから響いているんだから。それもまた日本の文化だ。
寝ようっと。

２３日の入札で参加者全員が安すぎて失格になる珍事があったらしい…
（最低制限価格未満で無効…）
市のＨＰには書いてにゃい

素朴な疑問。

なんで安すぎるとだめなの？？
安く工事が出来るのなら、それに越したことないと思うんだけど？？

教えて下さい。

>>239　ドコかにも書いてたと思うけど、
安すぎる工事は不安が残る。

不安の内容を簡単に
※手抜き工事（目立たないからOK！ズレとかも誤差範囲っしょとかいい加減に）
※粗悪品or指定外品使用（官公庁が認めないものを見えない所で使ったり）
※工事中に業者が倒産とか、工事を完了できなくなるとか、施工そのものしなかったり
※特定業者じゃない業者使ったり（認可受けてない人を使う）
※その他（独禁法とか？）

上記だけでも、大問題っしょ？
後々のメンテとかも、施工した業者が見積してメンテする場合が多いから（価格がウン万以下？）
安すぎて問題が出ると発注者も叩かれるから、そのリスク回避が主な理由じゃまいか？

なるほど！！
確かに言われればナットク。
安かろう悪かろうの中国製品のようなもんなんだ。

説明ありがとう。

>>237
>実態の無い団体のオンブズマンの情報は全くアテにならんよ。

激しく同意、その通りでしょ。
何度も代表者や団体の連絡先はどこですか？と尋ねても無視。
都合のイイ事ばかり垂れ流されても信用の価値なし。
責任の負えない事書かれても誰も信用しないばかりか、迷惑なだけ。
きちんとしたHPを立ち上げ報告するのが一番ではないですか？
他のオンブズマンもこうですか？違うでしょ？
大体、電話番号等このレスに載せられないローカル・ルールなのだから
HPを立ち上げないと連絡できないですよ。
市民からの問い合わせ、情報の提供を考えていないのなら偽オンブズマン
と言われてもしょうがないと思う。

オンブズマン氏が会話に参加しないのは意図的なんだと思う。
トリップ付けてるからネット素人ではない。

>>240
それをチェックするのも発注者（＝このばあい市）の務めなんだよ
監督員てのがいたり、中間検査・完成検査なんてのがあったりするんだ
村上市建設工事基準請負約款を読んで勉強して見れ

>>239　>>240
なんで安すぎるとだめなの？？
安く工事が出来るのなら、それに越したことないと思うんだけど？？

一番の問題は、それに伴って末端で働く人たちの給与が
減ってしまうことではないですか？
年間所得で２００万円台でしょう。
この辺の製造業とかの賃金も安いけど、建設業も安くなったね。
昔はよかった。

>なんで安すぎるとだめなの？？
>安く工事が出来るのなら、それに越したことないと思うんだけど？？

ははは・・・（笑）

必要以上に高すぎるのは勿論良くないけど、

安すぎるとー・・・

そんな仕事ばっか受注してる企業は・・・？

結果はお解かりでしょう。

　＞２４４
性善説（？）を前提にチェックするわけだろうから
意図的に隠されたものを探し出すのは、無理な部分が
あるのではないかと思う。
苦しいのはわかるが、金儲けだけでなく、モラルというか誇りも
忘れないで欲しいと思う。
適正価格、仕事に見合う賃金は、払うのが当然！

お昼に通ったら坂町のおもだかや営業してました。
スルーして麺の力こぶ行ってきました。

>>247
スグに消費されてしまうモノと違い
建設業者の仕事はずーっと残ります
見えない部分の手抜き工事も見えないトコロでずーっと証拠として残り続けます
いつか改修工事とかあれば見えない部分の手抜き工事も人の目に触れます
だから地域で看板をあげて営業しているまっとうな業者は手抜き工事はしないです

村上市民オンブズマン事務局と
p5188-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp　て荒らし？
自分で別のスレ立てろよ

村上のガソリン　
なんでこんなに高いんだろう？

>251
ジャスプラのセルフも横並び？11月になったら下げるのか？
坂町、新発田は139円だった。
灯油も同じコメリなのに村上105円、新発田98円だった。

>>246

>249
私もそう信じています（信じたい）。

でも、地元以外の業者の場合は・・・・。

自らの利益は、確保して、その付けは、下請けに・・・・。
建設に限らずどの業界も一緒何でしょうけどね。
また下請け、孫受けで採算割れしてまでまともな仕事ができる
体力（余裕）が残っている状況とは考えにくい。

坂町のガソリンは１３７円になったな〜
プリカ利用で４円引きと言う事は１３３円か・・・。

何故に村上は１０円以上も高いの？？

団子だから？（爆）

本当かどうかは分からないけど、
村上の流通品？ガソリン、電化製品？は、山形？東北経由だから高い。
その昔、山形経由だったとか、その名残　って都市伝説か？

スレチだが、新潟は関東ではない、信越だったり、中部だったり、たまに東北だったり・・・。
中途半端だよねー。俺はドコー？ってたまに思う。

>>248
おもだかや　やってましたね。不定期っぽいですけど。
麺の力こぶ言ったことないんですけど、どうでした？

なんじゃ村できるって聞いたんだけど、ほんと？

北線のガソリンスタンド跡地を整地していたね。
誰か買う人が決まったんだろうか？

栄助寿司山居店って、本日限りで閉店？

岩船油田で取れた油って何処かで買えるガソリンになってんのかなー？

　＞２５９
みどり町のスーパー原○にセットでできるのでは？

　＞２６０
住宅地みたいに整備してますね・・・。

６日入札の消防署荒川分署の某工事に関して
某社の社長が各業者を訪問して協力を要請しているんだと
迷惑だから止めてちょんまげ

そんな事より、国道沿いのエノモトはいつオープンするんだろ？

そのうち

さんぽう亭がたのしみ、まだかな

三宝亭は、もうちょっと待ってね

>>264　イニシャル教えれｗ　ちなみに建築？管？電気？

> 263
ケンタッキーや映画館、CDショップなんかは出来ないんですか？

>>269
だから
止めてちょんまげ

ヤマダ○んき来ないかなぁ

五苑塗り替えしてるがどうなった？
円高還元しないのか、イオン
ガソリンリッター144円　よそは132円

>>265
建物や駐車場は全て完成したみたいだから、今はペンキが完全に乾くのを
待っているという感じじゃないかな。
食料品の店だから店内にシンナーの匂いがしたら不味いからね。
>>270
村上にマックが出来たときにはみんな驚いたもんだよ。
客席数が少なくても常設の映画館は確かに欲しいね。
昔（昭和40年代）は夏休みになると寺町の銀映前に子供たちが
行列を作っていた事を思い出す。

銀映と文映しか覚えてないけど
その前に他にもあったんだよね？＞映画館

来てほしいお店。
または来たら儲かるだろうにと思うお店。

・かっぱ寿司村上店
・アピタ村上店
・ワーナーマイカルシネマズ村上
・ユナイテッド・シネマ村上
・ヤマダ電機テックランド村上店
・トイザらス村上店
・モスバーガー村上店
・カプリチョーザ村上店

まだまだありますが・・・

無理。つうか、おらは別に要らないな。

おいらも・・県内・・どこでも・・同じ風景は要らないなぁ・・。。

>>276　んー。来たら便利なお店ばかりだけど、

ますます村上が衰退して行くね・・・。
村上市にマックやらガストやら、ドコで食べても同じ味の店だったり、
まぁ、大型家電屋さんにしろ、チェーン店とでも言いましょうか、
若干の税収は村上市にはあるらしいし、何か他にも大手が来ると、
その時は良いらしいが、売上ってのは、全部中央に持っていかれるし、
地元小売業は土俵にも上がれず衰退するのみ。良い事はない。
結局過疎が加速する原因になるから、良し悪し。

って、ばっちゃが言ってた。

何か市長選挙の時、大滝市長が大手企業に誘致するって話、ドコ行ったかな？
あれは公約だったのかな？荒川と神林地区に光の話もドコへ行ったやら？？

ケンタに来て欲しい。

あ、そうだ！　今年のX'masは、久々にダッチオーブンで若鶏の丸焼しよっ♪

>>276
ジャスプラとコメリムサシあるからアピタ要らない。
寿司は栄助が潰れそうなくらいだから要らない。
ノジマとケーズになくてヤマダにあるものなんか無いからヤマダも要らない。
トイザらスは非現実すぎて何にも言えねぇ

いいと思うのはカプリかサイゼ。村上にゃパスタ出す店が少ないから。
映画館は20年前に潰れたっきりだけど、今できたらどうなのかねえ…。

バイパスシティーは当分休むとか？そのうち・・・。
五苑は大○自動車が買ったそうな？今日はPになってたし。
エノモトは23日くらいにオープンか？
レジャランはコメリの資材館？

>282
映画館は、南は新潟市、北は鶴岡までないから
ちょうど中間地点の村上に出来たら大盛況だと
思うんだけどな。

映画館作るなら十文字辺りが適当かと。

>284
採算とれない。
単発でふれあいセンター借りてやれば、そこそこ利益でるかな
あとは配給会社とのコネクションしだい

クリスピークリームドーナツ、H&M、ICIは無理なので
ミスド、ユニクロ、スポーツDEPO、あとイエローハット
地元企業がすたれていく・・・

>>275
もう一軒の映画館は塩町にあった、場所は益甚の横で
前に青果店があった辺りらしい。
俺も直接見た訳ではないけど昭和30年代位に潰れたそうだ。

緑町のスーパー予定地の入り口も横断歩道や車線が書かれていた、
村上という町もどんどん変わって行く。

バイパスシティはつぶれた。

エノモトできるの知らなかった。パルティにもエノモトあるのに。
パルティにある初音って回転寿司は美味しいの？

消防の荒川分署の建築工事を旧山北町の業者が落札した

http://www.city.murakami.niigata.jp/zaisei/nyuusatu/300_kekka/2008/11/20081106_kekka003.pdf

怪しい

いや、その入札はいたって適正に行われたって聞いているよ。
市長だって合併前ならいざ知らず、合併してからは方々の目が
光っているわけだから、そうそうヘタな事は出来ないよ。
山北だからってだけで何でもかんでも、怪しい、裏があるって
言うのはどうかと思う。

適正です。

>292
>いや、その入札はいたって適正に行われたって聞いているよ
そうじゃないケースも知ってるんだ！

今回の場合、問題となっている団体のことがあるから憶測がねぇ・・

>いたって適正

・・・つうか、アソコは特に安請け負いするので同業者にも嫌がられてるとか？（笑）

>>290
ミク？

> 294
じゃ、そうじゃないケースを晒してみ

加○組危ないらしいね

危なくないのは公務員だけ、民間はみな苦しい

次スレ。
290は反省汁こと（笑）
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1226153648/