長野県諏訪広域スレ・97【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】

長野県諏訪広域スレの第97巻ですー。
(´ー｀)．｡ｏＯ（>>300までまったりいきますように…）
【重要】荒らし･煽りレスはスルーですよ〜
前スレ
長野県諏訪広域スレ・96【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1201135040
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1201135040
ご案内・過去ログ等はは>>2以降にありますよ〜

【ご案内ヽ(´ー｀)ノ】
ここでは、信州諏訪地方六市町村にまつわる自然・観光・産業・グルメ・歴史・ショッピング、
太鼓祭り、お舟祭、諏訪よいてこ、茅野どんぱん、富士見おっこう、原村よいしょ祭り等
身の回りの話題までなんでも語りましょう。
諏訪大社、諏訪湖、花火大会、温泉、霧ヶ峰、蓼科、白樺湖、八ヶ岳、入笠山、
ＬＣＶデジタル放送問題・ＦＭ放送話題、御柱や御神渡り、雪や凍結、諏訪ナンバー、街の将来などなど。
去年は茅野と岡谷に新市長が誕生したですよ〜

煽り荒らしAA宣伝喧嘩その他板ルール・ガイドライン等にひっかかる
イタイ書込みをしたい方は↓へどうぞ。
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積もってきた・・・・

明日は雪かきやな

すでに2回雪かきしてるよ。in岡谷
いつまで降るんだ。折角の3連休なのに。

なんか、ここんところ週末になると降るよね。
前の日曜日の時も降ったし。

>>6
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080205-00000012-yom-sci

中央道諏訪インター→小淵沢インター通行止めです。

中央道、伊那から南側も通行止めだね。松本・長野方面はなぜかチェーン規制が解かれたけど。
節分の時よりひどいな

今日は事故が多かったみたいだね。
岡谷から伊那に帰る時に下辰線とおったら
成田町の信号辺りからすごい激混みしてた。
よく見たら、少しペッチャンコになった車が道路をふさいでいやがった。

>よく見たら、少しペッチャンコになった車が道路をふさいでいやがった。


少し−ぺっちゃんこ

…

掻いても掻いても積もるからきりがない。
頼むから今夜中に止んでくれ

とりあえず明日仕事じゃなくてよかった。

1998年の1月15日の前の12月にも雪なかったっけ？
その時は東京にいたんだけど電車が17時くらいに
ほとんど止まって帰れない人が続出のすごい日だった。
15日はその教訓が生きてまだ電車は間引き運転ながら動いてた。

十年前の暮れだっけか

10年くらい前でしたっけ、富士見でも記念写真撮ったくらい積もった時が
ありましたね。
…つかトイレ詰まったよﾏﾏﾝ
大きい下水管に行く途中？で凍ったらしく、レバー引いたら逆流して来て
びびった。
完全に凍って無かったらしく少しずつ流れてくれたので大惨事には至らなかったけど
こんなの初めて！
寒いお陰で雪が軽くて雪かきは楽だけど（今3回目が終わりました）

前回か前々回の雪はゆげーさらさらな粉雪だったよね！
車の雪下ろしがスキー用の手袋装備で払うだけでオタワ

ポリカーボネイトの車庫使っている奴は雪下ろししとけ
前に目の前で潰れていくのを見たことが

雪かきおわった。

こんだけ雪降ると除雪がﾒﾝﾄﾞｲからと、融雪剤が欲しくなるわ・・・・・。

塩カルじゃないタイプのも出てるし明日買ってくるかねぇ

さっき諏訪の方は星が見えた（晴れてた）よ。
問題は明日の気温だよなあ・・・。

雪捨てに軽トラ借りたけど、
直結四駆ってすげーね

昨日雪の中、岡谷のものづくりフェアに行って来た。
仕事の打ち合わせもかねてなんだけど
うーん･･･
終わってるな。
若い経営者達はがんばらんと
どげんかせんといかんだろー！

今日は日差しも出たし、大きい道の雪は大部分は溶けたね。

>>24
その代わり、濡れた路面がそのまま凍結すると。
夕方の有賀峠の辰野側つるつるで滑りまくりだったぞ。

雪は溶けてくれても、乾いてくれないと凍結するからね。

今回の雪って解けるの早かったけど塩カル撒きまくった？
前回のときは路面に何日も雪残ってたけど、
前回は行政の怠慢で今回は懲りたから撒いてみたとか？

岡谷なら塩カルは公民館で配ってるよ。

【長野】商業施設の女子トイレで個室に隠れ、隣の個室を上から覗いた医師(66)書類送検
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202444439/

八ヶ岳の山小屋で一酸化炭素中毒、15人が諏訪中央病院に搬送＠テレビ信州

>>23
詳しく


ところで
・中華がゆのうまい店
・ガロット（そばクレープ）の食える店
知らない？
中華がゆはたまたま食べたらそのボリュームと味にはまってしまったんだが
諏訪地方で食えるって下諏訪のネットカフェ近くの台湾料理屋くらい？

焼き肉屋さかいの前の一品香に池場

>>31
市街地から離れますが一応「諏訪地方」なので
東興　華空間　蓼科店
http://www.hanakukan.com/tateshina-top1.html

塩カルは市役所から貰ってくる＠茅野市

また積もってきてる

>>30
馬鹿○○が社長やってるところ？

今朝、川岸方面から県道走ってきて、本町の交差点で「事故」と電光で表示した警察車両が通せんぼしてて、
左折（岡谷IC方向）させられたんだが、何の事故だったんだろう？
おかげでいつもの2倍通勤に時間かかっちゃったよ。

>>37
似たようなことを書き込んだら赤文字のおっさんに
削除された。個人情報だから？…かと俺は思う。
それより２倍時間かけても遅刻しない３７氏の
勤労姿勢に敬意を表したい。乙でございます。

塩カルがどこも売ってない。。
どっか残ってる場所知ってる人いますか？

>>38
いや、今日は週始めだったし、月曜（今週は火曜）はいつも早めに出るので・・・。

うひゃー道がツルツルですよー
今夜はこの冬一番の寒気団が来るそうなので、明日の朝は要注意ですよー

明日は昼間も寒いので丸一日要注意かもです！

今朝の事故は、岡谷市民病院近くの交差点でのトラック同士の衝突みたい。
朝から勘弁してくれよ。

>>33
かたやきそヴぁもあるのか

>>39
砂糖を撒くと凍らないらしい

>>39
農協系の店は？
ダイフジは？

自動散布機のなかにたっぷり入ってるじゃん

ttp://www.encount.net/rettou/0047_0731_rettou.php#top

さっき国道２０号のセブンイレブンがファミマに
変わったところに警官が沢山いたんだが
何かあったんだろうか

>>45
本当だとしても食べ物を粗末にするようで
俺は試したくない。でも、それを言うと
塩カルも自動車を傷めるよね。

>>49
朝なら、夜勤明けで弁当でも買いに集まったのでは？
でも７時代のコンビニ弁当は品薄だね。

ヘルシーパルが平成会により復活って本当？

>>31

そばガレットでよろしいか？

ttp://www1a.biglobe.ne.jp/chinotmo/syokubunka/syokubunka.htm

>>50
地球号でみた↓こういうのがいいね。

ホタテ貝殻を活用した非塩素系凍結防止剤
http://www.city.aomori.aomori.jp/sangyo/sajad06-2.html
粒状250円/kg
液状200円/kg

>>50
グループホームとして復活するって聞いたが・・・。
これまでのように一般利用が可能な温泉宿泊施設にはならない模様。

>>52
これはおもしろい！貝殻が凍結防止になるのですか。
レスをありがとうございました。

>>53
情報ありがとうございました。使わせてもらえなくても
空き家のままよりいいよね。

（除雪）

現在雑学王見てたら無言清掃って長野県全体で行われてたって初めて知った。
自分の中学だけだと思ってた。

無言清掃なんてあったっけ？10年以上前のことで忘れてしまった・・・

床から顔を10ｃｍ以上離してはいけない
とかいって黙々と掃除しているクラスがあった。
その担任はいまどっかの校長やってるぞ。

>>49
遅レスだが、火曜の夜に交通事故があった。

>>56,58
こうやって俺らは洗脳されてきた訳だ
今考えるとアホらしいな

コープながのでも、中国産冷凍ギョーザから微量の殺虫剤
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20080213&id=0130703&action=detailshttp://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20080213&id=0130703&action=detailshttp://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20080213&id=0130703&action=details

岡谷市でも1件の確認あり

>>３０、３６

渋○建設のやってる山小屋で一酸化炭素中毒事件のことでしょう？
でも、死亡者でなくてよかった。

１６、１７日にリフォーム見学会なんてやってる時じゃないな。
渋○建設のリフォーム、宣伝では「無料メンテナンスで安心サポート」なんていってるが
向こうから、一度も来たことないな・・。まずは、うちに来てください。

素人でもわかる床の傾き、壁のスキマ、ひび割れは許容範囲って言われるし、雨漏りはするし・・。
下請けに、安く下ろしすぎ・・。現場管理、完成検査はないのと同じ・・。

談合公共工事？？で大きくなったけれど、公共事業へって、数年前に大リストラ。
「諏○の家」も、鳴かず飛ばず・・。新築工事あきらめ、今度はリフォーム宣伝か・・。
リピーターはいないでしょう。口コミで繁盛する可能性は極めて低い会社でしょう。

廃品リサイクルでどうにかやっている。
廃材焼却、騒音問題で、地元住民とも一時トラブル・・。

ひとつひとつの建築工事をきちんとやって、リピーター、口コミで顧客を増やすのが
商売の原則。

（なお、いち顧客の感想を述べただけで、すべての顧客にあてはまるわけではありません。）

我が家に今話題沸騰のコープが中国に作らせた餃子が１袋ある。

ヤフオクで売ろうかな．．．
毒物混入の危険を知ってて販売しようとした．．．
とかで捕まるかな

無言清掃なんてなかった気がするけど
でもＶＴＲであんなおばちゃんたちが知ってるんなら相当昔からやってたのか？

無言清掃は自分の中学がかなり先駆けていたらしく、、清掃時間に他校の先生たちが視察に何度も来ていたな。
３０数年前のことだが…

>>58
10cmって、逆になんも見えんｗ

>>65
同じく。
今考えるとコミニュケーションとれないので非効率極まりない。
いったいなんの意味があったんだろう？
今、中学時代に戻れたら教師たちに小一時間（ｒｙ

下諏訪のセリア閉店だった。単三ニッケル水素４本＋充電器で \525 は懐に優しかったよ。
うーん、遠いが茅野店まで行くか。

>>62
渋○建設？じゃ渋○レジャーもそんな感じなの？
２０年前頃は人情味のあるおじちゃんやおばちゃんがやってたのに…
しばらく出入りしてなかった。代替わりで激変したの？

出張で東京往復した。甲府からゴスロリを思わせるような
お兄さんが全身ピンクずくめのディズニーキャラで乗ってきた。
高校生風にも見えたが、今の舞浜にこんなお兄さんお姉さんが
あふれているのか？７０年代の竹の子族みたいだね。

こんばんは。
土曜日に北里ガラス美術館に行こうと思っています。
出来れば雪が見たいのですが、今、諏訪湖の周辺は雪は積もってますでしょうか？？

諏訪湖周辺にお住まいの方、ご教示くださいませ。

>>69
道路脇は積もってるというか溶けかけてガチガチ。

>>70
ご回答、ありがとうございますっ！！
道路脇は雪のかたまりが凍っちゃってるかんじなのでしょうか。
一面、銀世界を期待してたのですが、難しいそうですね。。。

>>69
判っていると思うが諏訪にあるのは北里ではなく北澤美術館。
一応突っ込んどく。
車で来るなら冬支度を忘れずに！

>>72
うわぁーー、、、
猛烈に恥ずかしいです。。。すみません。
北澤美術館ですよね、、、
あずさで行く予定なので大丈夫です！！
お気遣いありがとうございます！！

北澤美術館はまだいいが、ガラスの里まで歩くのは大変だぞ。

>>74
諏訪市観光ガイドというサイトを見たのですが、
スワンバスというのがあるようなのでそのバスに乗ろうと思ってます！！
あとは風が強くなければ、湖のまわりをお散歩しようと思ってます。
あと観光ガイドで足湯がいっぱいあると書いてあったので足湯にも
浸かりたいなぁっと思ってます！！

過大な期待をせずにお出かけください。
いっぱいお土産買ってね。

過大な期待をせずにですね。。。
ちなみに諏訪湖周辺に来るのなら、ここだけは行っとけ！！的なところが
ありましたらご教示くださいませ。
おいしい食べ物屋さん情報とかでも観光地でもなんでもよいです！！
食べ物屋さんの場合はオンナひとりでも気軽に入れそうなところだと
うれしいです！！

>>77
よりによって、こんな寒い時期に来るなんて・・・後悔しないでよ

>>78
寒いのは得意ではないのですが、雪がダイスキでどうしても雪が見たいのです！！
住んでいらっしゃるみなさまにとっては、雪が降るといやかもしれないですが、
土曜日は一面銀世界になるぐらい雪が積もってくれてるとうれしいなぁって
思っちゃいます。。。

しっかり厚着して、あったかい格好して行きます！！

雪は霧ケ峰や蓼科や白樺湖あたりまで行くと一面あると思うんですが、バス移動だとちと遠いですなー
今週はあんまり降る予定もなかったような

>>79
諏訪湖は一面雪だよ。北澤美術館２階喫茶室の眺めや、
下諏訪ハーモ美術館からの眺めは勧めておく。好みだが…

ここだけは行っとけ、ですが
上諏訪駅前デパートの５階なごみの湯は
全国唯一百貨店で楽しめる温泉。ここに立ち寄って
是非買い物をしてあげてほしい。客が少なくて困ってるらしい。

足湯一番人気は上諏訪駅１番線ホームの温泉じゃないかな

ぬのはんという旅館には貴重な歴史記録がたくさんある。
次は是非ここに泊まりたいとでも言えば展示物ぐらいは
見せてくれると思うよ。

野鳥観察は好き？諏訪湖畔横河川河口には
ハクチョウ、カモが集まっている。バス停は
スワンバスで諏訪湖ハイツ前

ところで
スワンバスは観光用ではない。生活路線をまわるので景色は
期待しないでね。ガラスの里からだったらかりんちゃんバス
という市民の足もある。これも生活利用で観光用ではない。
でも田舎の風景が楽しめるかもしれない。とは言っても
諏訪地方は過疎と都市化が同時進行している中途半端な
姿かと俺は思う。
とにかく、上諏訪に着いたら交番近くの観光案内所で
相談してね。結構親切な案内所だと俺は思う。

しっかし今日も寒いな〜

さっき美術館前通ったけど、思ったより雪あった。一面銀世界には届かないけど
そこそこ雪見にもいいかね。

>>82
今日は2℃まで行ったみたいだけど、明日はまた真冬日っぽいですなぁ。
最近風も強いので思ったより寒いね。

岡谷高架橋の下の県道沿いのファミマ、
今日通ったら中の電気点灯してて、内部の工事してるみたいだった。
やっと営業開始か。

東京に住んでる者ですが、
今でも御神渡りは見られるのでしょうか？

>>85
今年はかなり岡谷寄りに御神渡りができました。
しかしその御神渡りの上に雪が積もってしまったので
その雪が溶けるまで確認できません。

俺も『雪が見た〜い！』なんて言える地域に住みたいな

こっちじゃ「また降ったのかよ、面倒だな」・・・・・だもんな。

今日は夕方のニュース見てたら「諏訪湖の氷に乗らないで」みたいなのやってた。
結構乗る人多いみたいね

夕方のニュースでやってたけど、
地元の人は何度も防災無線聞いたりしてるから分かってるけど、
問題は観光客なんだよね。赤旗看板立てて、湖岸をロープでガードしても目に入らなければ意味がない。
目に入っても無視する人間もいるけどな。

>>67
マジで？下諏訪のセリアつぶれちゃったの？
ガストの隣の？
きっついな〜

みなさま、たくさんの情報、ありがとうございました。
銀世界が見れるのを楽しみにしていますっ♪
いまから諏訪湖に向けて、出発します！！

>>92
諏訪の三大名物もお忘れなく(過去スレ参照)

お前性格悪いな

>>85
86氏の指摘する通り湖畔を歩いていても気づかない。
聞いた話では湖畔の高い建物の最上階から
湖面を見るとわかるとのこと。双眼鏡持参で来てね。
また、自動車で来るならノーマルは自殺行為。
諏訪湖の氷に乗っかるより危険。冬タイヤでも
アイスバーンにかかると側溝に落ちるよ。
勤務先の同僚が新車をこれでつぶした。人が立ってたらもっと悲惨。

>>92
着いたらホテルからレポートしておくれ。
きっと言うぞ「こんなはずじゃなかった」…
また来るなら夏に来てね。涼しくていいぞ。
ビアホールであつかんするおっさんがいるぐらいだから。

無事、諏訪湖から戻ってきました。
こんなはずじゃなかったとは思いませんでしたよ。
雪もたくさん見れて、ほんとに行ってよかったです♪
寒かったけど、湖畔と駅のホームの足湯であったまり、ほっこりでした。
いちばん残念だったのは、おいしいお蕎麦を食べれなかったことでした､､､
スワンバスの時間にあわせて、動いてたので落ち着いて、駅の近くに
戻ってきたときには１５時になっちゃって、お蕎麦屋さんがほとんど
閉まってました､､､
北澤美術館、サンリツ服部美術館、ガラスの里、湖畔の足湯、駅前の百貨店を
まわって、駅に戻ってきて、駅のホームで足湯につかり、最後にまたほっこり。
もう少し晴れてたら遠くに見えた山（アルプスなのかな？）がもっときれいに
見れたのになぁって残念に思いました。

いままではあずさでとおりすぎたことしかなかったのですが、はじめての
諏訪湖で楽しい時間を過ごせました。

みなさま、いろいろ教えてくださって、ありがとうございましたっ！！
こころのお洗濯がしっかり出来ました。

>>96
そう言っていただけるのは、地元住民としての冥利に尽きます。
県内でも有数の極寒地（？）ですけど、楽しんでってください。

美味い蕎麦屋は駅の近くに無い！
ってのがねぇ…。

蕎麦食べたかったのか・・湖畔近辺なら八洲あたりをお勧めしとくんだったかな。

富士見駅の立ち食いそば屋は美味いらしいけど、本当かな

>>96
ほんとに楽しかったです♪
ガラスの里で吹きガラス体験も出来たし、かわいいグラスも買えたし、
足湯はほんとに癒されたし、またこころのお洗濯をしたくなったときに
遊びに行かせていただきますっ！！

>>98
何軒かお蕎麦屋さんがあったのですが、だいたいが14時ぐらいで終わってました､､､
時間を調べておけばよかったと後悔です､､､

>>99
信州といえば、お蕎麦かな？？と思い、おいしいお蕎麦を食べたかったんです！
八洲は湖岸通のデイリーのところを駅方面にちょっと行ったところを左に
まがったところですよね？？
看板を見て、行ってみたのですが、いまいち開いてるのかよくわからず、
断念しました､､､
あとはその道をまっすぐ行って、線路の下をくぐるガード（水色のところ）の
ところの右手にもお蕎麦屋さんがあったのですが、閉まってました､､､
駅前百貨店の中３階のお蕎麦屋さんも閉まってました､､､
ことごとく開いてなくて切なくなりながら＆おなかを空かしながら駅に
戻ったときに線路沿いにあった夢なんとかというお店でお蕎麦を食べたのですが
期待してた味というか、わたしの好みの味ではなくて、ちょっと切なかったです。
次回、行くときは事前にもっとリサーチしていきます！！

みなさま、ほんとにありがとうございましたっ！！

>>101
その程度の移動距離なら、今度来るときここに書けば
誰かきっと案内や運転手してくれるぞ。

それにしても、最大の名物、羊を見ずに帰ったのか？

諏訪の本当に美味い蕎麦屋は、ちょっと分かりづらい場所にある。
岡谷の鰻の名門観光荘は、ほとんど辰野だ。
美味いもの食べたきゃ、車は必須だよ。

>>101
雪はないが夏にはこんなのもあるよ
ttp://www.suwa-nagaiyoru.com/
今年は7月25･26日
2000円で諏訪湖周辺の12の美術館と博物館入り放題
それらを回るシャトルバスにも乗り放題

>>102
勝手に変な名物を作って、観光客をまどわせるのはやめろよな

最大の名物羊を見るのには運も必要です。何回か諏訪に来てください。

ここの掲示板は、誹謗中傷を書き込む犯罪者をも生み出した過去があるから、
観光客に嘘の情報を与えることぐらいはあるかもしれない。
しかし、掲示板の情報を信じるか信じないかは各自の判断に委ねられる。
中央自動車道の情報が真実となる人もいれば、嘘となる人もいる。

お腹空かしてお店探してる姿を想像するとかわいそうだけど、それはそれで
旅っぽくてアリかな〜て思う。
お腹空いてない時はいっぱいお店あるのにさ、イザって時に見つからなかったり
するんだよねｗ

99%の嘘と1%の真実を見分けられないと無記名掲示板を利用する事は難しい

っと何処かで見た

>>31
>>33
>>51

ありがとうございます
そばガレット、茅野市で取り組んでたのか・・・

>>108
99%が嘘になるような書込みは2chでどうぞ

同じ無記名でもまちBと2chは違うものだと認識しておくれ

>>101
八州そばはシーズンなら午後３時頃はもちろん
夜も営業する。特に土曜なら。
ガード近くのＴそばは３時閉店。その前に
そばが無くなると閉店。夏は行列になる。
夢〜〜とかいうそば屋さん、聞いた気がする。
今度調べておくね。…もう諏訪には来ないか…
まあ、ほっこりできてよかったね。
今度長野県に来るなら彼氏彼女と来てね。

>>85
早く来ないと氷もみわたりも溶けちゃうよ。

>>102
羊のおじさん、今日日曜なら昼頃朱白横に昼頃居たのにね。
101氏は嘘だと思ってるかもしれないから、証拠写真誰か載せて！

LCVに釣られて、コアラのマーチ買ってきた。メイプル味。
ノーマルのチョコ味にしときゃーよかった。

岡谷にはファミリーマートというものがないんですか？

冬は２週間に１度のペースで200ℓホームタンク満タンで頼んでいる。
いつもお願いしているスタンドでＥラインぎりぎりで給油を頼むと　
この冬は平均して160ℓ＠93円〜95円で支払いは大体15000円ぐらいである。

前々回　配達曜日がずれてた為　別の諏訪大手ガソリンスタンドにお願いした。
Ｅラインより少し上だったので150ℓぐらいかな？っと思っていたが、
193ℓ＠103円でほぼ2000O円。伝票は手書きである為
給油車のメーターと本当に同じなのか?
5000円もいつもと違うなんてどうしても納得いかない。
（単価が高い事は分かっていた事なので仕方ない）
皆さんはそんな疑問感じたことありませんか?

>113
山下町と田中町に、あります。

>>114
前者、後者のスタンド名教えて。
そんなことまで規制にならんでしょ？

>>113
成田町にももうすぐできるよ。

>>102
おっしゃってる羊さんと同じかはわかりませんが、バスの中から羊、見ましたよ。
かなり汚れてる羊さんが湖岸通りの近くを歩いてました。
スワンバスの運転手さんがこの羊はクルマが危ないのをちゃんとわかってるって
バスに乗ってたおばあちゃまとお話してました。
なんでこんなところに羊がいるんだろ？と思ってましたが、観光用の見世物とかと思ってました。

>>103
いいですねーー。
夜遅くまでやってて、バスも乗り放題であれば、いいかもです！
雪がないのはちょっと切ないですが、東京よりは涼しそうなので過ごしやすそうなので
機会があったらこのイベントのときを狙っていきますね。

>>107
ほんとに切なかったです､､､
おなかは減ってるけど、さすがにファーストフードとかは絶対いやだなぁと思って、
がんばって探したんですけど、見つけれませんでした、、、
百貨店のいちばん上のレストランみたいなところはあったのですが、そこも違うなぁと思い、、、

>>111
今度は美術館めぐりをする前に八洲そばに行ってみます！
おうちに帰って調べてみたら有名なお蕎麦屋さんみたいなので気になります。
駅から湖までの行き方は覚えたので今度こそ、バスの時間とか気にせずに行きます！！
足湯に浸かってるとき、ひとりだとちょっと寂しかったので今度は彼氏若しくは友だちと行こうと思います。

>>114
メーターに細工してあって、客から金を余計に騙し取っているのでは？
と、思っているようですね。
とりあえず、その手書きの伝票は残しておきましょう。

ごめんなさい、まるみつの温泉もレストランも中３階のそば屋もおいらの担当です。

121氏の言うことは真実？嘘？　さぁ、どっち！

>>121
日本語で書いてくれ

>>118 119
そう！その羊。スワンバスから見たならきっと同じ。

好みだが、俺は八州もガード近くのＴそばも好き。

西口のA月なんかどうよ？

変わった蕎麦なら湖明館通り入り口にある、Ｋ内屋がお奨め。
無難な所なら並木通りにあるＫ坂です。

自分の周りの意見総合すると
1　並木の小坂
2　湖明館通りの河内屋
3　ガードのとみや
あたりです。　

Y洲は論外　手抜きそばと呼ばれている！

>>114
最近寒かったからその分使ったんじゃね？

何言ってんだおまいら
蕎麦といったらそばｇ・・・　　　うわなにをするやめｒ

個人的には登美が好きなんだけど、バス移動の人に薦め難い位置にあるんだよなぁ

原PA（下）のそばウメーよ

>>127
手抜きそばと上手いことを言ったもんだ

豊田小学校の近くの蕎麦屋が美味かったな

>>127
どこかのそば屋を悪く評価しているようだが、127氏が味音痴で、
グルメな人と評価が逆だったりするかもしれないなｗｗ
情報の正否判断は106氏の意見を参考にするとよいだろう。
最終的には自分で確かめる必要があることをお忘れなく。

>>132
手抜きそばは不味いのが普通だろｗｗ　←これツッコミだからスルー推奨

そば処　田毎庵は？

>>127
なら諏訪給食がご馳走だと言うんだろうな

富士吉田のうどんのが好きだな俺　安いし

蕎麦で思い出したけど、岡谷駅の駅蕎麦はまだあります？
今でもでっかいテンプラ乗ってます？？

>>138
三年前になくなりました。
今はキオスクだけです。

蕎麦やはいっぱいあるけど、うまいうどんやが無いなぁ〜

蕎麦食いたくなってきたじゃまいか…

自宅で食べるなら
信州田舎そば小諸七兵衛一押しです
２００７モンドセレクション最高金賞も受賞
湯で時間を１分ほど延ばすと手打ち麺と同じ食感になります
アップルランドで売ってます

>>127さん
大体当っているのでは、3は行ったことないです。
>>129さん
面白い！しかし茅野の何とか遊膳は、まあまあでは？

>>139
なくなっちゃいましたか。１０代の頃はあのとんでもない天麩羅が腹を満たしてくれた時期もあったのになぁ

>>140
名前は忘れたけれど、岡谷駅裏の讃岐うどん形式？の店。

讃岐うどんと銘打ったセルフの店ありましたね。
なんで信州で讃岐うどんやねんと一人つっこみしながらも仕事の途中によく寄りました。
空腹に任せて具をあれこれ欲張るとそこそこの金額＆ボリュームになるので自制が必要でしたが。

....と空知の雪の中から遠い目で書き込んでみました。

蕎麦の茹で時間は60秒キッカリだぞ
湯と蕎麦の比が重要だがソレは教えん

>>147
湯がたっぷりならいいのかと思ってた。
…どうせ教えてくれないんだよね。

>>146
遠方よりのレポート、乙でございます。
俺も５０年ほど前札幌に住んでいた。
ずいぶん近くなったね。

>>129
やっと気づいた。茅野Ｗ製麺の系列、
そばＧですね。半額イベントのときは行かないようにしている。
他の時はそう悪くないと俺は思う。奥さんはここのうどんが好き。

渡辺君か。。。
良くアレで商売してるなぁ
それを喜んで食う客もなぁ

教えてください！
長野のこちらのエリアで一番農業資材が取り揃えてあるホームセンター
は何処ですか？？？

岡谷のセルフうどん屋って空海ですか？
営業時間短いのでなかなか行くチャンスが無い。

>>150
塩尻のカインズホーム

>>148
50年前つったら茅野市発足の年ぢゃあ〜りませんかｗ

長野県で“地うどん”というと辛味（ねずみ）大根を使った
“おしぼりうどん”が名物な東北信方面だけですよねぇ〜
中南信では地うどん文化は無いに等しいのでしょうか？

ところで今年はやはり雪多いみたいですね？
ウチの小屋潰れてなければいいけど…

田毎庵って誰も知らないの？

下諏訪の山猫亭は？

>>148
昔に比べて近くはなりましたが、仕事忙しく懐寂しく結局のところ身動き取れません....（泣）。
職場の建物の管理人さんが芦別岳・夕張岳を庭とする根っからの山男で、
時々管理人室で八ケ岳とか南アの話で盛り上がってます。
ただし私は貧乏暇無しにかまけて麓からしか山を見てなかったのが悲しいところです。

>>151
岡谷の讃岐うどん屋さん、
屋号は失念いたしましたが丸山橋より湖に向かってまっすぐ下っていった道沿いだったように記憶してます。

あと富士見駅の丸政さんの駅そばにも仕事のついでにしょっちゅう寄っては天ぷらそば食べてました。
引っ越しの荷物の中から小さい水色の割り引き券がたくさん出てきて懐かしかったです。

>>154
知ってるよ。
場所がわかりにくい所にあるかな。

>>153　155
俺は転勤族の息子だった。住んではいたが
多くは知らない。諏訪広域は
３０年ほど住んでいる。東京に比べると
軍事施設や関係者が少なくて驚く。
>>154
知っているがしばらく行ってない。
山猫…思い出せない。

>>150
俺は諏訪の本所機械化センターをよく利用した。
ただし、２０年少々前。

岡谷成田町のファミマ、今日通ったら店名のポールサインが立ってた。
建物にもロゴ入ってたし、営業開始は今週か来週あたりかな。

>>116 120
ありがとうございます。
いつも入れているスタンドは諏訪市に2店舗あるＦ産業さん（確かに安い）
たまたまお願いしたスタンドは　諏訪地方に8店舗？ある　Ｉエネルギーさん。
（もともと単価が高い事は分かっていた）
ホームタンクについている目盛りは、目安だからまったく当てにならないと
説明されたが、今回だけ50ℓ（全体の1/4）も誤差が出るとは思えないよ。
その後　Ｆ産業で入れたがやはり150ℓ程度だった。

タンクローリーも計量検査ってのがあると思うんだけど。
給油後の伝票記入で書き替えが行われていたら
どうしようもないと思うけどね。

>>116
信州田舎そば小諸七兵衛どこのアップルランドにありますか？
ちなみに湖南店にはありませんでした。

>>159
自分は自動車…過去粗品につられ
Ｉエネルギーで満タン給油
すると
普段給油しているスタンドより、給油量↑↑
1000円近く支払いが変化（E点灯でほぼ同条件）
おかしいと思った事数回あり。

給油テクでいつもより沢山入れてるのかなと
給油過程を観察したが特に変わらず
それからは行ってない。

>>159
Ｆ産業さん
親切だけど、配達日にしか来てくれない。
急な場合は困るけど、やっぱ安くて、親切。

国民生活センター
消費者トラブルメール箱
>>159,>>162さんへ
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
こちらにメールおすすめします
もし、同じ店なら不正の疑い有り！

諏訪のガソリン組合は談合しているのは有名！
組合の会合では会議の内容持ち出してばれるの恐れてメモ禁止。
諏訪の燃料高いのはあたりまえヨ！

10年ほど前に佐久に住んでた時の話だけど、俺もGSでトラブルがあった。
近所のGSが休みだったんで少し離れたGSに車で行き灯油１８リットルを頼んだ。
んでその場で清算しようとするんで値段聞いたら「1000円あれば足りる」とか言うんだよ。
まあいいやと思い1000円渡したら、釣が52円でレシートも納品書もよこさねえの。
いつもの店だと700円くらいだったから、明らかに高いんだよ。
おかしいと思い納品書よこせつったら「必要ないだろうからもう捨てた」だってさ。
仕方ないんで店に入って店長に事情を話したら、その店員がくすねてたんだ。

>>161
岡谷長地店（京セラの裏あたり）と
上諏訪店（国道沿いNTT近く）で買いました。
お出かけ前に電話確認して下さい。

某社のガソリンカード、リッター147円で入れられるとか・・・・。

>>166
それは明らかに犯罪だな。
人目のないところで薄汚い真似をする犯罪者にろくな人間はいない。
10年前のこととはいえ、おそらくその店員には余罪もあるだろうな。
166氏のおかげで、その店員が少しでもまっとうな人間になっていればよいのだが。

人を欺き陥れ傷つける犯罪人には人の心がない。
過去に犯した犯罪は、過去のことだと割り切り、なかったことにしようとする。
被害を受けた者がいたとしても、人の心がないために、謝罪も反省もすることができない。
ドラマに登場するような虫酸の走る悪者は、現実の諏訪地域にも生息しているので、
住民のみなさんはお気をつけて。

俺はカード使って140円だが

>>161
サンクスです。もしかして乾麺？
>>130
登美も以前は美味かったけど職人さんが独立してから落ちたね。
その職人さんが店を出したのが並木の小坂さんらしいです。
今自分的にはNO1だな。
田毎庵、高くない？

>>172
小坂さん情報ありがとうございました。
今度探してみます。１１９氏、メモしとこうね。

Ｉエネルギーさんでガソリンを入れた。
法人会員になっているので最後にレシートへサインをするだけでよい。
ただし、「○○ℓ入りました。ここにサインしてください。」
っと言われるだけで、そのレシートにはリッター単価や請求金額は
一切書かれていない。
日に日に値上がりしているこの1年。
リッターいくらかと金額表示を店頭に絶対に出さないので
価格を店員に聞いてみた。

「会員さんは一般の方より数円お得なんですが、
　その会員さんによって値引きが違う為　
　私達にもこのお客さんにいくらで入れているか
　全く分からないんですよ。すみません。」

だめじゃん。Iエネ。

この世で一番だめなのは、愛情や思いやりといった人の心を持たない犯罪人のことさ。
愛を知らない犯罪人は、別の感情や欲望を愛だと思い込んでいるみたいで、
それはそれは憐れなものさ。さてと、この後Iエネ行ってくるｗ

>>172
小坂そばってここ？
http://www8.shinmai.co.jp/soba/sobaten/data/317.php
>>174
俺も安くなるお客に入れてほしい。
でも犯罪ならやめとく。やっぱＦ畑やう○み、ってことか。

>>177
小坂そば、そこです！
自分的には香り高い田舎そばがお気に入り。
蕎麦食べたくなった、明日また行こうかな。

諏訪近辺でさ、東京のマックのように飲食しながら勉強出来る
雰囲気を持ったお店って無いかなぁ？
諏訪のマックだと、夕方に行っても、誰も飲食していないので、
非常に居づらいんすよね。

>>178
ありがとうございます。田舎そばがおすすめですね。
>>179
デニーズでいいんじゃない？おれは外回りの
時間調整でたまに使うぞ。でも仕事と勉強では違うかな？

インター近くのスタンド利用してるが銀行落としなら自動的に８円/Ｌ引き

クレジットカードを渡すなんて恐ろしいこと俺にはできない

何時代の人？

>>179
すき家のＣカウンターに陣取り勉強できてこそ本物の漢

あっ！！すき家で勉強している人見たことある！！
今のトコ、自遊空間しか無いかなぁ。

でも、ネットカフェだと仕切られているので、出来れば東京のマック
のように、にぎやかな方が良いのだが。

>174
でも実際法人契約は契約先によって値段バラバラなんよ。営業と契約した
会社との話し合いで単価が決まるから。宇○美もそうだよ。
店頭の従業員に聞いてもハッキリした答えが返ってこないのが普通かと

>>185
勉強するならやっぱり静か or 周りに張り合える人(ほかに勉強してる人)がいる場所のほうがいい。
ファストフード店では、どうしてもにぎやかだし気が散るよ。

図書館の学習室がいいさ。

以前、ガストで勉強したことがあったが、とても集中できなかった・・・
ロイホやデニーズでも同じだろうな

東京とかに比べるとファミレスもファーストフードも騒がしいからね。
地方は外食っつーと、軽くレジャー感覚だから子供もうるさいし

>>189
いや、諏訪のファミレスのほうが静か。
人がいないから。

都会だと一人客も多いけど、田舎だとなんか一人じゃ行きにくいってのも大きいね。
どうしてもグループ、家族ばかりになって騒がしくなる。

>189はサイゼリア、>190はその他のファミレスかな？
都会に単身赴任していて想うのですが、
都会は経済を集中・優先させるために様々なものが犠牲になり、
信州よりむしろストレスが多いですよ。
静かな環境なんて都会にはないけれど、うるさすぎて逆に
気にならなくなることはあるかな。やけくそぎみに

諏訪インター近くのイエローハットの裏に建ててるホテルは何？

皆さんのカキコを拝見すると、色々とわかりますね。

>>187
そうそう、張り合える人がいると、自分のモチベーションも沸くんですよ。
一人だと、どうしても寂しくなってしまう。

>>189
>>191
言われてみれば、地方のファーストフードはレジャー感覚なので、
一人で行きにくいかも。
都会だと、一人で来ていて、本を読んだり、勉強している人って
沢山いますもんね。


松本駅前だと、多少は都会に近いのかな？

おやじが千葉の勝浦に旅行に行ってきた。
泊まったホテルの仲居さんが
昨年末まで上諏訪温泉で働いていたそうな。

イヌＨＫの大河ドラマが終わったとたん
客が減って半分解雇だそうで
千葉まで流れて来たそうだ。

今年は大丈夫なんだろーか？
諏訪の温泉街は・・・

えらいゲリラ雪だったなあ。すぐ止んだけど。
岡谷成田町のファミマは28日開店だそうで。2ヶ月前に建物出来てた割には時間かかったね。

>>195
勝浦って、今イージス艦の事故でえらい騒ぎになってるよね

・・・と思ったら、大降りになってきたじゃんorz

LCVから、機器入れ替えでサービス一時停止の予告メールに次の文発見

※お客様端末に配布するIPアドレスが、プライベートIPアドレスからグローバルIPアドレスに変更になります。
(セキュリティレベルについては変更ございません)

ついに全員グローバル?

グローバルになると、一体どうなるっていうの？

>>200
悪さ出来ないってこった

>>178
小坂そば、行ってきました。俺は好きだ。
難点は一人前が少なめ。だから、大盛りで頼めばよかった。
もう一つは駐車場が無いこと。俺はまるみつにおいて、
３００円買い物して２時間無料にしてもらって出かけた。


今日午前１２：４０頃中門川河口百ｍほど先に
http://www.sizenken.biodic.go.jp/mokin/a24.html
オオワシがいた。カメラおじさん、や双眼鏡もったおっさん、
おばさん、が目立った。空を夢中になって見ている。
車道にふらっと出てきそうで危なかった。

>>194
しばらく行ってないが、松本のマックでどう？
駅一つで高校が１０近く、大学が複数、
モチベーションとやらはあがるかも？
いや…逆かも。

>>195
それはＫ党本部に通報したほうが良いかも
http://video-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1&p=%E5%BF%97%E4%BD%8D%E5%92%8C%E5%A4%AB
党派を超えてこの演説は話題になった。
能力の無い経営者にこそ去ってもらうべき。
かと言ってＫ党を支持するつもりは無い。

>>195
ドラマが終われば観光客が減るのは別に今回に限った話でもなく毎年どこかで
繰り返されていることでしょ
たぶん、旅館業界にはそういう観光客が増えるであろう地域を点々として
短〜中期間の需要を受け持つ人たちがいるのだと思う
だから解雇と言うよりは雇用契約が切れたので、半分を残して契約延長せず
新しい仕事を求めて千葉に来たってところではないかと

>>203
なるほど。勉強になりました。

>>195です。
おやじが言うに
その仲居さんは>>203がご指摘のような人材の様で
勤めてたホテルか旅館に対して別に
苦情とか悪くは言ってなかった様です。

ただ・・・
ドラマの影響で忙しかった訳でも無く
ブームの去った上諏訪温泉は
「今年はどーなっちゃうんでしょーねー？」と
他人事で心配しとったそーですわ。

（除雪）

自民党の後藤茂之議員って諏訪に事務所があるけど、諏訪の出身なんですか？
ふと思ったんですが、以前の選挙時に当時勤めていた会社に
選挙運動に来た時は確か民主党だったような・・・。
教えてエロい人！

後藤茂之 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E8%97%A4%E8%8C%82%E4%B9%8B

後藤は太りすぎ

>>205
解説ありがとうございました。
…そうですか、県外皆様から気の毒にと思われていたのですか。
では、インター近くに新築ホテルができてしまうのはなぜ？
上諏訪駅周辺が空洞化して、盛る場所が移っただけでは？
こないだも諏訪湖畔で観光してる人に道を尋ねられ、
ホテルで教えてくれなかったの？と聞くとインター方面の
ホテル泊まりでもうチェックアウトしてるとのこと。
温泉は無いけど、あの辺に泊まると店は多いよね。
じゃ、お金持ちの方、ステパで温泉掘り当てようよ。

>>207
後藤氏は、もっとこの地方に根をおろしてほしい。
小川元さんはしょっちゅうみかけた。後藤氏を見かけることは
滅多にない…と思うのは俺だけ？ルックスはどうでも良いと思うが、
２０９氏が指摘することも気になる。次の任期はつとまらないかも…

政治絡みの話すると工作員が沸いてきて荒れるよ

>>昔は民主党でした。途中から離党し自民党に入ったと思います。

>>210
インター近くに新築ホテルが出来るのは土地が安くて駐車場も確保できるから、
温泉なんて昼間に湖畔に行けば幾らでも好きなの選べるからねぇ。

民主党で票集めしておいて当選したら自民党に戻った（寝返った）

こんだけ当選しといて地元の役に立ってない

なんだか書き込めなくて削除依頼が出せない…

出来ました。
ちなみに>>206マルチポストの削除依頼です。

政治家は公人だし、事実しか書いてないから削除する必要ないよ
それとも君は工作員かい？

値表示してないガス屋でかっちゃあかん
俺は痛い目見たからどんなに高そうでも価格表示した店にしか行かない

>>213
チサン、ルートインと、ビジネスホテルが沢山あるものね。
あの新しいホテルも、観光ホテルというより、ビジﾎっぽい。

２０人ほどの零細企業に勤めている３０歳男けど
数年前から会社の仕事がどんどん海外に流出してしまい
中国とのコスト競争で単価の安い仕事ばかりで
中には生産すればするほど赤字の製品もある中で
給料が手取り１７万で生活していけない。
物価もどんどん上がって生活費用が増えてしまい
節約のため昼は２日一度は食パン一枚のみまで生活が苦しい

会社の人もローン返せなくなってマイホーム売却して
残ったローンだけ返してる人が数人いるくらいだし
将来がかなり不安なので思い切って転職しようかと思ったけど
ハロワ行ってもほとんど安い仕事ばかりで数多くても家族養っていえるか不安な
内容ばっかりだった

派遣とかで３５万とか広告であるけど実際にもらえるものでしょうか？
ボーナスも毎回固定の５万しかもらえないので派遣でも３５万はかなり魅力的です。

それか諏訪を出て好景気の自動車産業の多い愛知に行って派遣で働いたほうが
家族も幸せかもしれないと思ってネットで調べてみてるけど派遣社員ってどうなんでしょうか？

あと、諏訪の企業は景気はこの先どうなるんでしょうか？

確かに、そっちよりいいかもしれませんが、トヨタ系の一時下請けだけですよ、
今は、目先の金なのかも知れんけど、派遣会社に登録し、車関係にもぐりこめても
普通は3〜4年で移動だし、たとえあなたが行った先で重宝がられたとしても、景気が
悪くなれば真っ先にくび、そしてまた違う会社に派遣される、そんな生活に耐えられますか?
メーカーが直接雇用する期間工でも一緒、正社員に登用の可能性ありなんて言葉に誘われがん
ばったとしても50人いても、なれるのは1〜2人ぐらいの超狭き門、更にこれは、トヨタ本体に
限ったことだと思うけど、ラインの動きにあわせて、体質を変えろぐらいな事を言われる、
つまりトイレなんかも、ライン稼動中はいけないって事、当たり前といえば当たり前だけど
、トヨタはそこら辺の事はきっちりしてる、こんな感じでも、あなたが、家族の為にと考える
ならこっちに来ればいい、ただし派遣で気楽にかせごうとせず、正社員を目指した方がいい
確実に家族との時間は減る、でも、自分が50や60になった時派遣社員の自分の姿が想像できますか

県下最大の某社が拠点を海外や塩尻方面やらに移してから下り坂だね・・・・・。

広告の派遣で３５万÷時給の計算から何時間働く？
300時間も出来るんならそれも良かろう

俺の行ってる派遣会社は2000円〜だがﾊﾛﾜには出さない
実力次第でアップするから会社勤めしてる方がバカらしい

中国とのコスト競争で・・・
良く聞くけど、本当は技術競争に
負け初めている事を知るべきだ。
向こうじゃ日本の工作機械じゃ
遅くて使えんと言って
ＥＵ圏の一流の機械を導入し始めてる。

せっかくネットやってるんだから
国内の好景気産業は砂上の楼閣かも知れないと
疑って調べましょう。
行動有るのみだと思う。
動いても地獄、動かなくても地獄。
同じ地獄なら動いてあがいてみましょう。

諏訪の景気はあなたが置かれてる状況が
すべてを物語っている様に思う。
良くなる可能性が見えますか？
ご自分が良く分かっていらっしゃるかと。

>>220
>>223
派遣の広告に書いてある最低金額が、支給の最高金額です。

例：25万-35万と書かれていたら、25万が最高金額

>>201
悪さを働く人とは、自分以外の人の心が判らない者と相場は決まっている。
そして、そういった人の中に犯罪者も含まれている。
例えグローバルIPになったとて、犯罪者が真心を得るわけでもないだろうに。ｗｗ

小坂そばや行きました。
紹介サンクスでした！

『35万以上可能』
って書いてあるけど絶対無理だ

TVでもこの間やってたな
労働基準法を破らないと最高金額にいかないとか

>>220
たぶん、あなたが志を強く持って今景気がよい（よさそうに見えるだけでもはや下り坂！）、
愛知県方面の自動車関連の派遣の仕事に応募しても、ピンハネされるだけでしょう。
まず派遣会社はアパート代やその他もろもろをあなたからふんだくるので、
手取りはかなり減るでしょうし、当然決まった量の仕事がなくなって暇な日もあり、
結局は手取り額は今とあまり変わらなかった、などという恐れの方が強いと。
見知らぬ土地で慣れない仕事にこき使われて、しかもいろいろと手数料や住居費、
光熱費などの名目で差し引かれての手取りが大したことがなく、
人間関係や仕事上のストレスからアパートを逃げ出して故郷に帰る人がかなりいるそうです。
夜逃げ同然で最小限の荷物を持って着の身着のままに故郷を目指すという、、、、、
あくまで派遣の提示している額は釣り広告だと判断して間違いないでしょう。
「人転がし」でピンハネして儲けている彼らはあなたの人生を狂わせてしまう。
ご自分の生活費だって派遣先が遠ければ必要になり、満額を仕送り出来ないはず。
ならば結果的には好景気で活況を呈している愛知で高額報酬といっても、
それは残業を徹夜で連日のようにこなしてやっと手に入るかどうかでしょう。
その前に体を壊し、医療費や精神的不安定な状況となり、とても長期間続けられるとは思えません。
トータルすると、損すると思いますよ。

またＬＣＶ−Ｎｅｔが伝送路切替工事するらしく近々停波するらしいけど
いったいその噂の光ファイバーインターネットはいつ始まるんだろか？

価格もＢフレと同じくらいだと厳しい気はするな
もっと安くしないと

230氏の言っていることが本当だとしたら、酷い雇い主が居たものだな。
犯罪者のせいで人生を狂わされた被害者並みの損失だなｗｗ

だからといって
今の状況に踏ん切りも付かずに
ぐずぐず居続けても
確実に追い詰められていく事に
変わりは無い。

本当に困って転職しようとした時
すべてが手遅れになりかねない。
余力がある内に行動しないと。

【県外】長野の転職事情【脱出】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189339531/

>>232
名古屋は労働環境というより、職場環境が問題。
派遣や期間工ならば問題ないだろうけれど、
正社員を目指す場合、同僚が名古屋人だと最悪。
上司が名古屋人だと日本全国どこにいても最悪。

地元に帰りてぇ・・・
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1194521580/

（除雪）

なんか繋がんない。

また明日雪かきか

もううちの近所ではやってる

でも雨になったから、ほとんど溶けるだろ。
今まで積もってたのも含めて。

すぐ溶けるのに雪かきしてる奴はアホ

>>239
原付舐めんなｗ

手取り17万が羨ましい手取り15万
派遣で35万本当に稼げる人は外資にでも正規に就職した方がいいと思われ
30超えた人が転職で皆ハッピーになれるほど甘くはないでしょ
と、某マンガ見てオモタ

>>224
実際のところどうなのかね？
海外、EU圏の工作機械は日本のより上なのかね？
あと、毒玩具、毒食品、毒医薬品でチャイナフリーが海外で進んでいるあたり
中国の技術は上がってもモラルの面で中国も砂上の楼閣じゃないかね

日本の凋落は、事務屋コストカッターが技術者を迫害した頃から決定しているんだろうが

派遣の話でどえらい盛り上がりまんな

>>243
派遣の話ではなく、諏訪脱出の話な。
派遣が現実的だというだけで、正社員でも契約社員でも同じ。
むしろ正社員が理想だろう。

でも、諏訪は長野県内では恵まれている方だけれどね。
首都圏、東海を除いたら、国内でもかなり恵まれている。
それでも、お先真っ暗という…。

今の世の中、こじき、やくざから政治家、神様まで金をもってる奴の勝ちって事だな

>>242
まだいまんとこ、日本の工作機械がＥＵ圏で性能を認められ、稼動している率のほうが高いと思うが。
まぁ、当然日本製より優れたものが存在するのも事実だな。
日本製よりも優れた性能を持つ機械を使うことで、ＥＵの製造技術を中国がパクって日本にアプローチしてきたら、
かなりおっかねーな。

まずは人権擁護法案(日本人差別法案)を廃案にしないと。
今のこの状況でさえ幸せだったと思えるほどに恐ろしい日本になってしまう。

諏訪−京都駅　バス片道　3200円
諏訪−大阪駅　バス片道　3700円
３／８〜毎日運行予定　　byトラビスジャパン(株)

今までの高速バスより更に安くなって
しかも京都駅前まで連れて行ってくれるのはうれしい〜
高速バスだと京都の高速バス停で下ろされてしまい市内まで苦労。
ＪＲだと早いけれど片道10,000円だもんね。

諏訪大阪線は３列シートにして欲しい。

>>242
付加価値の高い製品・つまり単価の高い製品は
複合機や５軸のＭＣで加工なんだけど
ＥＵのは頭一つ抜けてるのも事実だねー。

中国がおっかないのは
高価な機械を何台もまとめて買うばかりか
機械メーカーの技術者を何人もセットで
１年とか２年とか丸ごと抱え込んでしまう。
金で世界中の技術を買ってるんだよねー。

これだけ盛り上がってるのは
皆が心の中では、このままだと
樹海行きになるかもと不安なんだろー。

>>248
>高速バスだと京都の高速バス停で下ろされてしまい市内まで苦労。

あれは本当に苦労するよね。
運良く一緒に降りた人が親切で道を教えてくれたけれど、
駅までの道すら、普通は迷うのではないか？

確かに京都深草は降りてからが分かり難いね。
俺の場合は京阪沿線ついでにそのまま東山観光してるからまだマシだけど仕事で行く人には不便な場所だな。
帰りも市街地からだと乗り継いで京阪藤森か地下鉄竹田まで行くのは面倒だし。
その点花バスなら京都駅発ってのが助かる。
ただ京都着が1時間遅いし一長一短かな。

また雪か…

>>248 251 252
花バス情報ありがとうございました。
>>239
溶けないうちにまた振ってきたね。
だれか晴天乞いのまじないかなにかやって！

>>245
kjikiと言うのは、まずいだろ

間違えた　o　がぬけてる

>>256
kjoiki？

>>246
>>250
ドイツとかスウェーデンあたりかね？
検索して見たがよくわからん

日本人は、工作機械より職人の神業で勝負してきた感が
刃物一本でミクロンの世界とか。
技術者が後継者を育てにくいのと、コストカッターどもが人件費削減だけを理由に技術者迫害しちゃったから
今の職人が居なくなったら日本は終わりかね

>>258
JIMTOF2008辺りから検索されれば良いかと。

工作機械もそうだけど
３次元測定器辺りも決して悪くは無いんですけど
国際認証の分野からするとミツトヨは２流あつかいされる。
日本人として不条理を感じるけれど、限界が見え隠れして来る。

日本人の職人技は世界にも充分通用する。
だけど技術はすごいけれども利益を生まない。
そこに悲しさが有るんだろーなー。

>>258
団塊を境に技術力に大きな壁があるんだよね。
団塊が退職したら、諏訪の物づくりもｵﾜﾘ。
団塊の退職で慌てて新卒採用しているが無意味。

追い討ちのように、再雇用に応じない団塊が多くて、企業が慌てている。

継承ということを合理的に伝えるしくみづくりに日本は失敗したんだよ。
それは開発したり習得した個人のものとして、抱え込まれてしまった。
国策を立てるはずの官僚も、仕事してなかった。
日本をネタにして飯を食っていただけ。
つまり、国賊は日本の主要部を動かしてきた中にいたってこと。
ケチらずに伝えとけばこんなことにはならなかった。
個人や企業単位での利益ばかり追求して、金儲け出来なくなったら途端に
技術も人材も手放すから中国に引き抜かれたりぶっこ抜かれてお持ち帰りされる。
目先の利益にめちゃくちゃ弱いのはアメリカも日本も同じ。
利益を超えた部分での追究がなくなってしまう時に、優位は崩れ去るようだね。
利益ばかり見ているところには、人材は残らないし育てる能力も身に付かない。
企業は人材だとか言ってる管理職がばりばり新開発とか技術持ってれば問題なんか起きない。
高級取りが現場で技術やノウハウを伝えられないし持ってもいなけりゃおしまい。
工業技術がいくらあっても、いよいよスタグフレ突入みたいだから、
よいものでも売れない時代になるということだ。
よほど目先にとらわれないで何かを追及し続けられるところ以外は、ここでジ・エンドを迎えるよ。
下手すると、最後は個人の情熱と追究心に支えられたパーソナルなものしか残らないで、企業の大部分が整理されてしまう。
残ってももはや、それは、世界的な決済機能混乱や物流不安定化で売り出せないかもしれないけど。

長い

>>261
もう少し諏訪の話題として書けないの？
日本全体にいえるような一般論は聞き飽きている。

確かに、こういう愚痴は聞き飽きてますよね
熱い気持ち持つのはいいけど、ぶちまける場所間違えてる

261氏のようなことを考えるのは個人能力に自信がないからですよ。
ついでに言うと、犯罪者には心がないとかの話題も日本全体にいえるような一般論だと思いません？
犯罪を犯す者の頭が逝かれていることぐらいは誰でも知っていることなのに、
わざわざ諏訪スレに書くのはスレ違いだと思いませんか？ｗｗ

>>265
またお前か
身内に犯罪者でもいるのか？ｗｗ

営業が図面をもらって来て
加工する時代はもう終わってる。
図面自体に中国語で書かれてるのが
混じってる様じゃ終焉て事だと。

従業員の給料下げたり
ボーナスカットしても
金額としては知れてる。
中小の経営者は身内の役員報酬こそ
カットすべきだと思うが。

一般労働者のささやかな抵抗は
諏訪から脱出しか無いのだろうか？

>>267
諏訪のような、メーカーの少ない産業集積地では、
営業と製造の主従関係は完全に逆転しているよね。

仕事があった時代は、製造が主で、営業は従の関係だった。
けれど現在では営業力のみがものを言う。

それのに営業の待遇は変わらない。
これでは優秀な営業マンが諏訪に残るはずがない。

勤務時間中にインターネット掲示板であれが駄目これも駄目と愚痴ってる社員のいる会社が上手くいくはずなかろう。

雇用の話とか暗い話ツマンネ！
相変わらず諏訪人らしいな。

雇用の話とか暗い話ツマンネ！
相変わらず諏訪人らしいな。

>>267
労組に入ったら？
労連系なら
http://www.dia.janis.or.jp/~jmiuueda/tisiki/kumiqa.htm
連合系も探したがみつからない。
どの労組にしても一人で入れるよ。

さて、推測が間違ってたらごめん…
地元優良企業の多くが経営コンサルタントにより
会社をむちゃくちゃにされたと思うのは俺だけ？
この天敵を追い払うのに労組のほかどんな手段があるの？

岡谷駅の近くの書店が今月いっぱいで閉店だって。
落ち着いてて好きだったのに残念だな。

>>273
ララオカヤ斜め前の？

>>266
犯罪者が諏訪スレに書き込みしていたこともある。
身内に犯罪者がいる人は、燃えるごみの日に捨てましょうｗｗ
ちなみに犯罪者とは、有害物質を放出する生ごみと等価値ですｗｗ

>>273
交新堂書店さんですね。漏れが物心ついた時からあった本屋だから残念。
月曜日に行ったけど、店主さんの体調がよろしくないんだって。
でもやるんだったら土日までやってほしいな

古くからやってた店がなくなるのは寂しいですな

>>272
>>267は一族経営の問題を書いているんだと思うよ
おそらく労組に入っても解決しないだろう。

一連の流れの発端の>>220氏は
進展があったのだろーか？

その事が気になって
このスレから目が離せない俺！

暗い話はツマンナイて言えない自分…

ウチの会社もコン猿が社長になってムチャクチャにした挙句、幹部はクビ！
なのに自分は続投ですよ。今年になってまた世間様をお騒がせしてる会社です。

>>260
製造業に限った話でもないんだろうけどね
例えば飲食店も、昔からの店は跡継ぎが居ないから味は落ちる一方
人間年を取るとどうしても味覚は鈍るし、若い頃みたいにサービスする気力もない

>>268
諏訪人はそもそも営業下手な気が
他県から見れば知名度もあって売りはいくらでもあるのに恥ずかしいほど地元を卑下

>>279
現在の不景気で危機感なく暗い話が出ない方が本当はヤヴァい
例えばもし某世界企業の本社が移転したら諏訪地方はその日に終わる位、諏訪は砂上の楼閣

>>281
いや、飲食と製造は全く違うよ。

飲食は若者も果敢に出店する。
レシピ継承で喜ぶのは常連だけ。

むしろ、はやく店を明け渡すほうが良い。
シャッター通りに居座る元店主と同じ。

少なくとも、飲食店の団塊が退職して地域が困るというとはない。

きょう(28日)高架下のファミマが開店したらしいですな。
しかし最近は軒並みセブンがファミマになっていくのは、
上に持っていかれるレートが安かったりするのだろうか。

そして交新堂の文具が半額というのでみてきた。
ファイルや画鋲、鉛筆、ノートとか厚紙とか紙類はけっこう残ってた。
ペン類は残りわずか。

ここは駅前での時間つぶしによかったなあ。

交新堂って昔オウムと噂があったよね？

>>284
中の人が信者でどっか行っちゃって一時閉めてなかった？

（除雪）

>>283 284 285
今朝の新聞で名前が出た書店経営のＫさんとは
無関係？本屋さんはＨビデオまで扱っていたの？
当たり前か…
>>278
ご指摘ありがとうございました。
>>280
天敵？コン猿と共生するわけですね。
で、お騒がせ…ってギョウザのこと？

今2ch落ちてる？
それともLCV規制？

なんか重いね・・・・・

次ｽﾚですよー ついに98まできたですよ＝ヽ(´ー｀)ノ　
>>300でまったりして移動してくださいー

長野県諏訪広域スレ・98【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1204254528
携帯の人↓こちらからどぞー
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1204254528&BBS=kousinetu

次スレ>>1 2
スレ立てに感謝申し上げます

>>287
交新堂は岡谷、新聞に載ってたのは諏訪市内ってあったから
違うんでしょ。

>>292
そうですね、岡谷とは違う本屋さんでしょうね。
レスありがとうございました。
２９３ゲット？

>>280
駅前の？w

茅野のわいわいはうすは、今も健在なのか？
あと、長者村グループとか。
消えちまったかもしれねーな。

（除雪）

お騒がせの会社とは、ご指摘の通り上諏訪駅前の･･･です。
社内は大混乱してます。モチベーションなんざ、ハナっから上がりません。
皆様にもご迷惑（？）お掛けします。

（除雪）

あの死に体をなぜ諏訪市が支援しなきゃならんのだ　　謎だ

梅

私、産めます