♪♪♪　輪島市 （石川県） のスレッド Part34　♪♪♪

Part34突入です。なるべくまったり進行を願いたいです。

…とは言っても不満の捌け口を求めて彷徨ってる人もいるでしょうから、
某自治厨を始め多くの方が推奨「スルーを覚えて」にもご協力下さい。

前スレ
△▽　輪島市 （石川県） って！ Part33　△▽
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1196722536

過去ログ一覧

Part32 http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1191658059 (倉庫番の都合で未入庫のようです)
Part31 http://kousinetu.machibbs.net/log/log3104.htm
Part30 http://kousinetu.machibbs.net/log/log3068.htm
Part29 http://kousinetu.machibbs.net/log/log3048.htm
Part28 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2977.htm
Part27 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2942.htm
Part26 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2949.htm
Part25 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2834.htm
Part24 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2775.htm
Part23 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2710.htm
Part22 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2624.htm
Part21 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2501.htm
Part20 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2500.htm
Part19 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2369.htm
Part18 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2261.htm
Part17 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2201.htm
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Part15 http://kousinetu.machibbs.net/log/log2023.htm
Part14 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1953.htm
Part13 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1883.htm
Part12 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1796.htm
Part11 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1644.htm
Part10 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1661.htm
Part9 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1503.htm
Part8 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1449.htm
Part7 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1366.htm
Part6 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1237.htm
Part5 http://kousinetu.machibbs.net/log/log1050.htm
Part4 http://kousinetu.machibbs.net/log/log0874.htm
Part3 http://kousinetu.machibbs.net/log/log0747.htm
Part2 http://kousinetu.machibbs.net/log/log0415.htm
Part1 http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/982397496.html

292>>
安くはないです。
労務費２万から３万程で積算（設計発注）しています。
会社がピンハネしているようです。
元市職担当者より報告します。

当市では談合は？らしき者はありませんでしたか？
教えて。

＞＞３
当市での談合はないのでは？
談合がばれないような談合をしているのでは？と思われます。
建設業界のトップが会議所会頭という特異な体質の町だという事を考慮したら
誰でも簡単に理解できるのでないでしょうか！

>>4
ミルヒー・ホルスタインさんに聞いても知らんかね？

くそくらえ

>>6くそくらえ

くさいねーーーーーー。
におわん？。

臭う、臭う

談合は業界の常識です。
もちろん業界のトップや首長も承知です。
ただ、証拠がないだけです。
関係者の内部告発だけが頼りです。
良識のある関係者の方お願いします。

労務費が積算で２万〜３万？本当に担当者？何十年前の事言ってんの？
それだけ労務費が出てるんなら、建設会社がこんなに潰れねえよ。
談合は共存するのには、必要なんだよ。元はと言えば国が単価を下げた事から始まってるんやから。

>>10
> 談合は共存するのには、必要なんだよ。

どうして土建屋だけが公共事業にぶらさがって共存して温々しなきゃならないんだ？

>>11
>どうして土建屋だけが公共事業にぶらさがって共存して温々しなきゃならないんだ？

温々などしていない　何処の土建屋も困窮してる。そらそうだ土木建設業の淘汰は政府の政策だから。
談合してすらロクな仕事がないしかも仕事量もない。国土交通省の見解では半分近くの建設業者が
市場から去るそうだ。これは工事量ベースで計算したらしいので、都会の大企業が生き延びれば、田
舎の土建屋が生き残れる訳がない。　国家プロジェクトでそうやっているんだ。

いずれ田舎の談合は無くなるかもしれんよ　業者もいなくなるけどね。でも日本全体としては土建屋の
談合体質は残るわなあ。金額によって工事業者を選定している限り、システムとして無理がある。入札
に参加した社長をその日から監禁するわけにもいかないだろうしね。土建屋の親父が温々していられた
のは遥か昭和の話、それが証拠にみんな副業に力入れ始めてるぜ？

ということでアンタの>>11の書き込みはまるで検討違いのダウト　残念

ダウトだろうが何だろうが、ルール違反、法律違反は許されるべきではない。
工事価格が割りに合わないというなら、どこも請け合わないなり、組合として役所に申し入れるなりすべきで、ルール違反をするというのは間違っている。
違うか？

>>13
間違ってる。

けど、必要悪ってやつかな。貴方が正義感が強くて誠実な人ってのは、
分かるけど、全ての人々、会社が一度たりともルールや法律を破らないで、
人生を全うするのは無理って話。極端な言い方すればね。

>>14
自分たちの都合に合わせて、自分たちの論理で、
法律を無視したどくじのルールを作り、はびこる。
これは非合法集団ヤクザの行為だ。
そういう法律を守れない者が、公共事業にかかわること自体おかしい。
制度が間違っているなら、制度を改革して、談合が合法となるようにすべきだ。
道路族議員がいるほど、政治と癒着している業界なんだから、そのくらいの力はあるはずだと思うけど･･･。
正当性を主張するなら･･･。

>>13
うーん　おいらはルール違反うんぬんを語っていないが？「土建屋だけが公共事業にぶらさがって共存して温々して」
いない事を書いているわけで、もうちょっと解説すると、「あんたの嫌っている土建屋はどんどん淘汰されていってます
よ、よかったね」という事になる。要約しすぎるとこのようにみもふたも無い事になるから、なるべく穏便な書き方をして
いるわけだ。文読めてる？

>>15
だからはびこっていないだろう。どんどん潰れていってるっつーに。あと法律を無視した
独自のルールの元凶は元をたどっていけば国、役人になるわけで。その事で業者を
ヤクザに例えるのは気の毒だわなあ、土建屋にはどうにもできん。このまま行けば、
アンタの理想とする談合土建屋のいない荒野が近いうちに来るから変な文書いてアジ
ってる必要ないよ。消えてくれないか？

丸２日来なかったら珍しくご指名が…

>>5
談合について、手持ちの情報はありません、残念ながら。

土建業、特に土木がメインだと、公共工事以外の受注って田舎じゃゼロに等しいそうですね？
生かすも殺すも政府次第ってコト？　恐いですね。生殺与奪をガッチリ握られてるなんて。

ヤクザ漫画で売れてる立○あゆみ氏は登場人物のセリフや作品のカバー等で
「この国（日本）の法律が正しかったことなど一度もない」
と主張してます。作った人に都合よかったり、ザル法だったり。

危険運転過失致死罪でしたっけ？　実際には使えなくってやり玉に挙がってるのは。
農薬餃子も加工食＆冷食の検査義務がないというザルを通って子供を重体に。

仮に家に籠もって身の安全を図ろうとしても、真夜中にグラっときたり…ｗ
運が悪かったで殺されてゆく人、明日はアナタなのかも、いや自分かも…

生きているコト自体がコワイことだらけですね。
しかしながら死ぬ勇気もなかなか持てるもんじゃないですよ。

ここで文句言ったり、批判したり、論戦し、罵ったり、執着したり…
生きる意欲や、暮らしへの向上心に溢れる方々なんでしょうね。
私はたま〜にしかそういう気力が湧きませんから、ちょっとすごいなぁと。。。

人生色々
苦もありゃ楽もある

>>17
> アジってる必要ないよ。消えてくれないか？

北朝鮮の金正日将軍様的発言だね。
自分の意見に賛同しない者を排除しようとするこの姿勢が、
基本的に民主主義のルールを守れない根本的な姿勢、
ルールを守れない土建体質だと思うよ。

土建業にかかわる人が多いみたいだから、土建業者を擁護したい気持ちは理解できる。
しかし、日本は法治国家、国家におけるすべての決定、判断は、国家が定めた法律に基づいて行うとされ、いかなる場合においても法律から外れた行動をしてはならないとされる国家。
そして、その立法権、さらに行政権を行使する者は選挙によって選ばれる民主国家。
国家、役人がおかしいというなら、それを変えればいい。

輪島選出の県会議員は土建会社の実質オーナー、市議会議員にも土建関係議員が多い、直接土建業にかかわっていなくとも族議員を筆頭にそれぞれ議員は土建業者と親密な関係を持っていることは常識となっている。
つまり、土建業者は、地方政治を牛耳るほどの強大な政治力を持っているにもかかわらず、その土建業者が、政治が悪いからと法律違反の談合をするのはおかしいだろ。
自分らが作っている政治に、自分たちがおかしいといっていることになる。

例えば、幼稚園のような子供を対象とした業種は、少子化の始まった数十年前から斜陽産業と言われていた。
一方で、高齢化が予想されていたので老人福祉関係の業種は成長産業と言われていた。
時代社会の変化と共に衰退する産業もあり、新たに生れる産業もある。
社会の必要に応じて産業が成り立つので、余剰な分は淘汰されるのは仕方ない。
土建業は、ライフラインの道路などにかかわるし、人が生活していく上で必要な衣食住の住にかかわる業種だから無くなることは絶対ないけど。

以上。
あとは、土建業の仲良しさんでやって下さい。

>>20
べつにあたしゃ金正日気取ってるわけじゃない。　あんたの書き込みがあまりにも不快だからついかいてしまっただけだ。
あんな権力もなけりゃ、かねもなけりゃ、支えてくれる取り巻きもいないわな。あんたが俺の意見に賛同しないからといって
どうやって俺がアンタを排除できるんだ？どっかのブログじゃあるまいしさあ。

>>21
俺は土建屋じゃない。　別に擁護もしていない。　それ以下の文には意味がないなあ。ねえ議論って知ってる？

>>22
今となっては土建屋の社長やその関係の議員に大した権力は無い。　こないだの七尾の業者だって県会議員が関係してる
会社だと噂されてるじゃんか。その間違った前提のもとに法律論（のようなもの）を述べたって駄目よ？ダメダメよ？？？

>>23
ええと思いっきり関係ない話だしてきたなおい。幼稚園とか知らんがな。しかもここまでの話に何の関連性ものべないで．．．．。

まあ二度と来ないでくれ

>>18 ミルヒー・ホルスタイン
ありがとう。さすがの回答参りました。退職後は「人には言えない内緒の話」
自叙伝期待していますよ。

>>24 ムーディー気勝山

パスしろ。ど壷にはまり込むぞ。
お前の主張はもうその世界でしか受け入れられないよ。

>>25
>>23で、あんたの主張したいこと終わったんじゃないの？>>24に反論するでもなし。いちいち絡まないで
くれないかなあ。

>>26


>>23とは関係ないけど。

七尾の事件は、県議会議長が起業オーナー（大株主）で、女房が社長の会社。
県議会議長とは、大きな政治力・政治権力のある立場。
工事を発注する行政に対して大きな発言力のある立場。
議長になるほどの大物議員なら、闇社会ではなく堂々と政治の表舞台で、
入札制度の不合理性、行政の価格設定の不合理性を追求できる。
それが政治家というもの。
にもかかわらず、行政は談合に対して厳しさを増している。
ということは、Ｗ議員自らも入札制度の整合性を認めているということだ。
認められないなら、自分が持っている政治力で改革すべきなんだよ。
そんなきれいごとでは世の中成り立たないというなら、
この議員は政治家をやっている資格も能力も無いということだ。

注意：特定の方への反論ではない

>>28
最近自分の日本語読解力にかなり自信を失っているので、もうちょっと分かりやすい文だとありがたいなあ？
こういうこと？

七尾で公共工事の談合が会って、某県議が強い権限と利権を持っている会社が摘発された（ここまで前提）。

その会社が議員の妻が社長の会社でで件の県議が実質オーナーじゃないかと言われている。
その県議会議員は議長を務めていて、大きな政治力と権力を持っている。（これ以下だんだんわからなくなるんだが）
その権力と政治力ゆえに、県が工事を発注する際にも大きな発言力をもつ。
　　　（これは七尾市に仕事をぶんどってくると考えていいのか、はたまた自分の抱えてる会社に仕事を落とさせることができるのか、または両方か？？？）
大物である県議会議長は堂々と政治の表舞台で入札制度の不合理性、行政の価格設定の不合理性を追求できる。
　　　（そらそうだが、普通の議員さんでもできるような？他の議員の模範となって積極的に不明朗な予算執行をを正せというならわんでもないが無理がないか？）
それが政治家というもの
　　　（えええええええええええええええ？？？？？）
行政は談合に対して厳しさを増している。
　　　（所詮官製だとおもうがなあ。ただ、警察は厳しくなったかもしれん。あと情報リークが多くなったのが大きいだろうけど。）
以上を踏まえて某議員は自ら入札制度の整合性を認めている。
　　　（なんでそうなるの？ていうか入札制度の整合性って何？）
そうでないなら、某議員の政治力で改革すべき
　　　（前の問いが変だから推測するしかないが、入札制度が良くないと思うなら行政を改革しろ　てことかな？）
それでは世の中成り立たないと言うなら某議員は政治家をやってる資格も能力もない
　　　（これが出てくるの先のおいらの推測が破綻するんだよなあ、何を言いたいのか本当にわからん、けど、議員の資格は選挙で与えられるものだろうなあ）

おれも特に反論とか当てこすりをしようという訳ではないので誤解のないようおねがいします。けど、不特定多数の人が読む掲示板
で、この文はちょっと酷いよね。

>>27
変なのと一緒にされるのが嫌ならトリップ推奨　ISPが同じで芸風も同じなら同一人物と
思う人もとうぜんでてくるさ。

＞＞３０
お前目も悪いなISPが同じか？

>>28
最近自分の日本語読解力にかなり自信を失っているので、

自信過剰なんでしょ？
他人の意見も良く噛締めることですよ。皆さん愛情を持ってカキコしてるでしょ。

＞＞３０
お前目も悪いなISPが同じか？

>>28
最近自分の日本語読解力にかなり自信を失っているので、

自信過剰なんでしょ？
他人の意見も良く噛締めることですよ。皆さん愛情を持ってカキコしてるでしょ。

ダブっちゃった。
めんご。

>>33
ねえ　貴方は>>27の人なの？>>28の人なの？　なんでアンタが代表して、>>29にも>>30にも
噛みついてるの？相手の人は迷惑してるよ？多分。

>>27
自作自演ってことはまさか無いとおもうけど、こんな風に紛らわしいし
他にも誤解してる人がいるかもしれないからからトリップ付けた方がいいよ？

>>33
あと、俺は目が悪いです。相武紗季 と本上まなみとか中谷美紀と柴咲コウ の区別もつきませんわ。
でもまあ、ISPが同じか違うかくらいは分かるわなあ。　

>>27のIP
b-fa1-1089.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
>>23のIP
b-fa2-3021.noc.ntt-west.nsk.ne.jp

どう見てもISP同じじゃんか。あとレスアンカーもミスってるのでそれについても謝ってください。

はいはいはいはい、皆さん皆さん！

小難しいことはさておいて！


「談合はいけないこと」


これでいいじゃないの。

>>29

ご質問があったので、お答えします。

> もうちょっと分かりやすい文だとありがたいなあ？
> けど、不特定多数の人が読む掲示板で、この文はちょっと酷いよね。

正直言うと、この反応は私にとっては全く予想と反対の反応でした。
小・中学校の社会科レベルのことをわざわざ説明されなくても分かっている、
バカにするなと叱られるかと思っていました。
文章が下手なことは認めますが、内容は幼稚なものです。

>>29
> その権力と政治力ゆえに、県が工事を発注する際にも大きな発言力をもつ。
> 　　　（これは七尾市に仕事をぶんどってくると考えていいのか、はたまた自分の抱えてる会社に仕事を落とさせることができるのか、または両方か？？？）

そもそも、文章が変わってしまっています。
「工事を発注する行政に対して大きな発言力のある立場。」と書いてあります。
「工事を発注する」という言葉が余分だったかもしれませんね。
工事に限らず県政（政治）全般に対して県民を代表してチェックする権限（＝大きな政治力・政治権力、大きな発言力）があるということです。
したがって、「七尾市に仕事をぶんどってくると考えていいのか、はたまた自分の抱えてる会社に仕事を落とさせることができるのか、または両方か？？？」という利権を得るとか利益誘導といったレベルのことではありません。
もちろん、地元への利益誘導なども政治力だと思いますが･･･。

>>29
> 大物である県議会議長は堂々と政治の表舞台で入札制度の不合理性、行政の価格設定の不合理性を追求できる。
> 　　　（そらそうだが、普通の議員さんでもできるような？他の議員の模範となって積極的に不明朗な予算執行をを正せというならわんでもないが無理がないか？）

基本的に政治とは、いかに平等に税金を集めて、それをいかに平等に分配するかということで、それを具体的に実施するのが行政。
そして、その行政の決まりである法律（条例）を作ったり、予決算をチェックして承認したりするのが議会の役割。
「積極的に不明朗な予算執行をを正す」ということは、議員の基本的な役割。

だから、

> それが政治家というもの
> 　　　（えええええええええええええええ？？？？？）

驚かれたこちらのほうが、？？？

>>29
> 以上を踏まえて某議員は自ら入札制度の整合性を認めている。
> 　　　（なんでそうなるの？ていうか入札制度の整合性って何？）
> そうでないなら、某議員の政治力で改革すべき
> 　　　（前の問いが変だから推測するしかないが、入札制度が良くないと思うなら行政を改革しろ　てことかな？）

そういうこと。
行政を県民を代表してチェックするのが議員の基本的な仕事だから、入札制度に整合性が無い（不合理である、矛盾がある）のなら議員の活動として行政に改革させるのが当たり前。

私は、そう考えるけど･･･。

>>34

> >>27のIP
> b-fa1-1089.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
> >>23のIP
> b-fa2-3021.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
>
> どう見てもISP同じじゃんか。


あのぉ？？？
もう止めましょう！

>>36
いやだから文章が下手すぎるにも程があるだろうと暗に言ってるんだが。やわらかい書き方だとわかってもなえないのかなあ。
>>37
文章改変するだけでもお粗末なのに、さらに抽象化して話ひろげてどうすんのよ？雲散霧消に拡散させたい意図が見え見えなんだが。
>>38
いや貴方は議員のなかでもさらに大きな権限をもつ議長の役割について語ったんじゃないのか？いつのまにか議員の話に
なってるぞ？？？　そら驚くって、意味の通じてない文章連ねて「それが政治家というもの」とか書かれても。だから政治批判する
にしては文章が全くなってないよ？はっきり言うけどさ。
>>39
だから入札制度の整合性って何なのさ？？？入札制度のどのポイントがどういう事に対して整合性がとれてないのか、どうあれば
整合性がとれているという状態なのかサッパリわからんぞ？？？　あんたの脳内用語なん？それ以前に日本語？
>>40
あなたはつまり>>30と同人格の人なのか？　これに関しては単純に聞かれたことに答えただけだよ。目が悪いと罵倒されたもんな。

私が大好きだった女性が輪島出身でした。

>>40
どい見ても、同じISPです。ありがとうございました。

nskでしょ。モデム再起動とかすりゃb-fa1〜とかは変動するっしょ。

横から失礼します。件の「ntt-west.nsk」について知っている範囲の情報です。

冒頭部分 a-fa と b-fa の a と b は各ユーザに固定されてるそうです。
(可変IPであっても a の人は毎回 a 、bの人は毎回 b ということ)

fa-1 とか fa-2 とかの「アラビア数字部分」については情報がありませんので、
もしそこら辺についてご存じの方があれば、提示願いたいと思っています。
そこが明確になれば「同じISP」という表現について明確な結論が得られると思いますので。

尚、まったくの別人であってもIDの方は時折一致する（自動割り当ての妙らしい）ことがあって、
まちＢ管理人やまちＢ歴の長いユーザ、自治厨の人、等々の間では周知の事実らしいです。

補足事項

「ntt-west.nsk」部分が同一であることは「契約しているISPが同じ」であることを意味します。
この点についてムーディ氏の指摘は正当です。
ただ、同じISPに契約しているユーザは複数存在するので「同一人物」とは言えません。当然ながら。

この部分を不明確にしたまま、第三者に不快感を与えるほどの罵り合いを続けられるのは好ましくないと思われますし、
同じISP利用者への誤爆によって不幸な状況が増加する可能性も高いです。
こうした点を踏まえ、まちBでは管理人ほか多くのユーザが
>>変なのと一緒にされるのが嫌ならトリップ推奨<<
を支持しています。

「ntt-west.nsk」利用者の中には以前にも、同様の事態でスレが荒れる元になったネチケット軽視の方がありました。
論戦当事者以外の方にも、状況によってはコテハン（一時使用でも充分なので）による区別に協力を願いたいと感じています。


>>ムーディどの
「見るべき程は見つ」
壇ノ浦に沈んだ武将の言葉ですが、「引き際の見事さ」の例として…

私の心酔する漫画作家、小山田いく氏のマネですけどねｗ

「見るべきほどの事をば見つ。いざ自害せん」
平家物語１１巻の壇ノ浦の決戦で平知盛が味方の敗勢が明らかにな
ったときに言った言葉で、
自分が見届けなければいけない事は全て見たので生きていても意味
がない、もう死に時だという事で海に身投げして自害したのです。

何でおいらが敗軍の将として碇背負って入水自決せよと勧告されてるのかわからんけど。今回の件に
ついては無様な書き込みしてるなあと自分でも痛感しながらやってましたわ。たはは．．．全く自分が嫌
になる。でもまあ、>>43さんのような人も見ていてくれたと思うとちょっと救われました。ありがとうございました。

44とか45って前スレの若旦那の書き込みしたおっさんでしょｗ
コテハン付ければいいのにｗ

通りすがりの者だが
前スレから読んでいて、ギクシャクしている原因になったのは
前スレ220だと思える
>>220 名前： 雪ん子 投稿日： 2008/01/20(日) 19:43:30 ID:H7f7v8ek [ b-fa3-4182.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]

特に
>ﾑｰﾃﾞｨｰちゃん。

↑くれは面識が無い方ならば失礼ですね

あのう　西側ざいごですけど、（門前）
限界集落の行く末善後策の　談合　をお願いします。

300円自己負担医療費に5000円の交通費。1日1000円の国民年金、きついです。

大釜が産廃処分場で脚光を集めて不便で気の毒だってことになっていますが、
輪島でいえば、三井の辺地や町野の辺地も同様。
っていうか、能登中、日本中そんなところばかりですよね。
日本中限界集落だといわれています。
自分たちだけではないという認識から出発すべきだと思いますね。
そうしないと、一部地域だけを特別扱いはできないですから･･･。

これは決して文句をいうなという批判的な意見ではありませんから誤解しないで下さいね。

>>自分が見届けなければいけない事は全て見たので生きていても意味
>>がない、もう死に時だという事で海に身投げして自害したのです。

私とは解釈が違っておりますので、賢明なユーザは混同・同一視しないよう願います。

（それ以前に、余計なお節介の方が平家物語を理解している様には思えませんけどｗ）

>>48
でしたらまずご自分からどうぞ。＞コテ

>>51
ありがとう、50です。　アイデアが欲しいのです。
通院費に保険を適用する。
廃校舎屋を再活用してグループホームをつくる。　なんてのも考えましたが
いまいちですし。限界集落どころか壊滅集落を見据えねばならなく、対して
行政は遅れていると思います。ざいご　も　まち　も　同じみたいなもんじゃ
ないでしょうか。年寄りはあきらめてます、でも　親の余生を、死に際を納得
いくものに少しでもしたいと願うんです。　休日に実家いってみたら
死んどった、行方不明やった、　にならんかと　心配で心配で　なんです。

>>52
> （それ以前に、余計なお節介の方が平家物語を理解している様には思えませんけどｗ）

イヤミな方ですね。
確かに私は平家物語は作者と名前を知っている程度のど素人です。
ただ、　>45　にあなたが、
『「見るべき程は見つ」壇ノ浦に沈んだ武将の言葉』
と書かれたのを読んで、これでは多くの人が意味が分からないのではないかと、余計なお切開をしただけです。
気に障ったのなら、あなたが自身で正解を書かれたらよいでしょう？

> 私とは解釈が違っておりますので、賢明なユーザは混同・同一視しないよう願います。

上記のようなイヤミな言葉を述べなくともご自身の解釈を述べられたらいかがですか？

>>50
西側ざいごだけではありません。
輪島全体が限界集落ではありませんか。
隣近所を考えてみて下さい。
１０年後に隣近所が有ると思いますか？
２０年後には輪島全体がゴーストタウンになっています。
行政は早く対策を取るべきではありませんか？
公共事業と人口対策のどちらを優先すべきか市民の意見を聞かせて下さい。

>>53
よくわかります。
私の近所のお婆さんは、子供さんが何人もいるのですが、皆、金沢など遠方で生活しているので一人暮らしでした。
それで、誰にも知られずに、看取られずに亡くなっていたのを発見されました。
病院へは１００円ののらんけバスで行けますが、街中の年寄りも状況は大差ないと思います。

道路特定財源をめぐって国会が大揺れですが、いつの間にか介護制度の予算や制度が縮小されているようですし、
道路だけが整備されても･･･と私は思います。
何を諦めて、何を求めていくのか、この国をどうしていくのか皆が考えなければならないと思います。

>>54
> お切開

「お節介」でした。

>>54
>>イヤミな方ですね。
さんざん嫌味ったらしぃ書き込みを繰り返してきた人が、それ言うの？

>>これでは多くの人が意味が分からないのではないか
正にお節介です。かえって曲解された様子すらありますので。


タックル効果ですな。
複数の自治体スレで語る人が登場し、閑散気味だった限界集落スレも浮上しました。
興味のある方は輪島以外のスレも併せて覗いてみると見聞が広がりそうですよ。

盛り上がってるところ関係ない話ですみませんが、輪島のあたりって牡蠣って有名ですか？
あと、ノドグロって魚とれますか？

>>59輪島のあたりで牡蠣が有名って言うと穴水町とか中島町かな。
ノドグロ(赤ムツ)はとれるけど　今の時期お薦めは鱈かなぁ。

>>58

平家物語について議論するつもりはないので放置しようかと思いましたが、
あなたの姿勢が間違っていると思うので再度申し上げます。

> 正にお節介です。かえって曲解された様子すらありますので。

私の　>>46　の解釈が間違っているというのなら、
あなたの正しい解釈を示して、私の知ったかぶりに赤っ恥をかかせるというのが
正当な指摘・議論というものでしょう。

ググッテたらコンナン見つけた。


若者に限らず、最近の大人でも考え方が子供だとよく言われる。
そのひとつに、老人と接していないことがあげられると思う。

自分の価値観のあった集団のみでの、コミュニケーション。
ネット上ので、自分と対立する意見があるときにも自分は安全な位置にいながらにして、論争したり、無視したり出来る。

このような生活では、考え方も成長しないし、他人を受け入れることもできない。

大家族や共同体に属していると、自然とそういった能力が身につく。
本当に使える能力というのは、自然に出来ることでなければ意味がない。
仕事でも、スポーツでもそうだが意識してやっとできるようでは、使える能力ではない。
無意識でも使える能力でないと、プレッシャーのかかる状態では、うまくすることができない。
だから、子供のころから自然に育っていくようにしなければならない。

子供の頃から、老人や多くの大人に接していると、どうすればどんな大人になるとか、学習できることやできないことなどが自然と分かってくる。
そういったものがなく、単なる知識だけでは、深みのない人になってしまう。
そういった人によって構成される社会もまた深みのないつまらない社会になるだろう。

そろそろ止めてくんない？

やるならコテハンつけて。あぼ〜ん登録するから。

>>62

つ◆スレッドを立てるまでもない質問・雑談：Part４【北陸甲信越】
　http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1179584090
　【情報交換】石川県民待合室★雑談しまっし　12
　http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1157774157

もうすでに凍みてるね

>>61　>>62

ちょうどいいです。
noc.ntt-west.nsk.ne.jp　は一人じゃないってわかるでしょう？

>>60
レスありがとう。よその掲示板で、福井のヨーロッパ軒（ソースカツ丼で有名な店）
で、季節限定で能登牡蠣フライ丼っていうメニューがあると聞いたんで、輪島あた
りで取れてる牡蠣なのかなと思ったのでした

>>55,>>56,
50,53です、ありがとう。
>>62　さんの言いたいことは別かもしれませんが、私の思い（親や年寄りを
大事にしたい）と　通じるものを感じます。

しかし　本当は自分が一番情けないんです、親の面倒も満足みれないのが。
こどもは親が、親、年寄りはこどもが面倒みる。あたりまえすぎのことだった
はずなのに。　　このままだと　葬式もまんぞくできそうもない、というより
できない。限界（壊滅）集落だから。仲間仕事（部落共同作業）祭り　お講
さま　そして葬式さえもできない。　　　　　　　情けない。（涙）

>>67
私の地域（班）は、６０歳以下の者がいるのは私の家だけという状況です。
準限界集落（55歳以上人口比50%以上）から限界集落（65歳以上人口比50%以上）という状態だと思います。
昔のように町内のお手伝いでお葬式ということは不可能ではないかと思っています。
輪島の誰もが同じ状況だと思います。
だから、旧輪島市では、農協のセレモニーホールが大はやりなのでしょう。

近所の９０歳を過ぎた一人暮らしのお婆さんは、子供さんは、同居を勧めているようですが、お婆さんは住み慣れた輪島を離れたくないそうです。
その一方で、お婆さんは子供さんたちが電話をしてきてくれたり帰ってきてくれるのが何よりの楽しみのようです。
　
別の一人暮らしだったお婆さんは、３人の子供さんたちに説得されて千葉の子供さんのところへ引っ越していかれました。

それぞれのところにそれぞれの事情と思いがありますよね。

>>67さん。
過疎地ほど消滅集落は切実で深刻な問題です。貴方の投稿からは推測でしかありませんが
農村部ですか？輪島中心部でさえも準限界ではなく限界集落（65歳以上人口50％以上の
共同体の機能維持が限界に達している状態）の町内は現に存在します。
ですから葬儀などは金で全てがカタズく葬儀会社に委託する方が多数になっています。
最近は田舎の方も農協での式が多いように思います。
これは個人の力では止めようの無い大きな政治問題だと思います。
この「限界集落」は経済のグローバル化のなか行政をコストの物指しで推し量り
道州制を終着とし行政をも市場にゆだねる市場原理主義の産物だと私は思っています。

そこに住む人が集落単位で、町内単位で胸襟を開いて、
健康や資産を始め各人の段階に応じて今ある物量で生きがいも含め
住民が現状を理解し自己責任、自助努力の範囲も提示し何が可能で
足らざる何を行政に依存するのかを話し合い要請することだと思います。

>>69
67です、ありがとう。
在所への道はあの大釜より悪いといわれてます。昔13軒、　今現住5軒、
人口6人、全員病あり　70歳以下1名、水田耕作2軒（もちろん子の応援、
ひとだのみで。80すんだばあさんが田んぼするんだからたいしたもんだけど）
葬式はもちろんおおぞら農協をたのむが今後は全てを任すことになろう。
とうぜんお金、香典で足りるはずもない。安心して逝くこともできんわ。
葬式にも公的保険の適用を願いたい。

>>70
お葬式だけど、

http://www.kamakura-net.co.jp/09news/090710.htm
家族葬の会は、50万円と70万円の葬儀プランを用意し、お布施には領収書も発行する。

費用がかかると思われている名古屋でもこういう動きがあります。
輪島でも見栄を張らなければ、経費をおさえることはできると思いますよ。

最近町中でも質素なお葬式が目に付くようになってきた。
団地の集会場を葬儀場としてご近所がささやかに慎ましくお送りするという形の。
勿論その理由には姉妹子供の財力がない事であったり身寄りがなくご近所が会葬を催すといった事もあろう。

私も先頃母親を見送ったが家族だけの密葬とした。
親戚衆は多いが家族での密葬と告げ内輪だけで済ました。
葬儀は当然自宅。
掛かった経費は全てをひっくるめても３０万掛からなかった。
人を大勢呼び、式を派手にすれば経費は嵩むが密葬となればこんなものだろう。

お葬式、行く者にとって会葬者の多寡、派手質素は意味がない。
あるとすれば残された人の気持ち、世間体（見栄）がそれを左右すると言って差し支えない。
心よりお送りするなら密葬で十分だと思います。
私は密葬を悔いていません。
当然ですがお香典は集まりません。（笑）
今まで出した分を取り戻そうと考えるなら大きく派手にすればいい事です。

都会でも葬儀社を介したセレモニーホールを借りての葬式より自宅密葬が多くなってきたと聞いています。

ま、こんな方法もあるという事です。

毎度！

>>72
同感。

突然ですが、明日から観光で石川県に行く予定です。
沖縄から行きますが、何か注意点がありますか(特に寒さ)？
漠然としてますが、親切な県民の皆様教えておくんなまし。。
ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ヽ( ´∀｀)人(´∀｀ )ノ･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*

まず朝夜は寒さで路面の凍結が予想されるため底が滑りにくい履物
あと今週末は寒いそうなので結構あったかい洋服が必要かと思います
次に朝市午前中のみの営業で10日と25日がお休みなのでいくのであれば9日のうちに行ってくださいw

観光等については別途気になる点質問あれば答えてくれる人がいると思いますよー

閑話休題　ごめん。
村八分ってことばがある（あった）、残りの二分はなにか？
火事と葬式である。
葬式は在所（部落）がする。遺族は葬式終わるまでなにもしない。
葬儀委員長は在所の区長、まくらつとめ　のあと談義をして、役場への届け
にはじまるいろんな手配　段取り　準備　をする。司会もする。
たいへんなのは食いごとだ。遺族、弔い客、自分らの三度に、焼き場への
弁当、　酒は酒屋で買ってくるが　精進料理をつくる女衆はいそがしい。
ごぼさま宿も誰かの家をかり　送迎　接待、ふげんが多いとお布施の準備
も苦になる。　　　まあ　超限界集落には　つらいわなあ。　　合掌

ありがとうございます！
防寒は予想もつかないのでとりあえず、着込めるでけ着込んでみます。
やっぱ滑って転ぶってよくあるんですかね…。
(;´д｀)ｽﾆｰｶｰじゃ駄目か。。

スニーカーなら歩くの気をつければ問題ないと思いますよー
ある程度あったかいかっこしておけばそんなに問題はないとは思います
どうしても寒いようならお店でホッカイロ買えば寒さ的にはある程度のかっこで耐えれると思います

>>77ちなみに　本来は朝市は10日は休みなんだけど
2月9日から【冬まつり】のイベントがあって　朝市も10日は　通常の朝市＋〜夕方5時まで開催されます。
あと　いろんな場所で各種イベントが開催されてるので
輪島駅　ふらっと訪夢内の観光センターに行ってみれば良いかもね。

>>75,78,79
皆様多謝多謝！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
寒さも楽しみつつ行ってきます！

輪島のスーパーには毒餃子を売ってなかったの？
最近のスーパーはどこでも中国産の野菜や冷凍食品を主力として売っているから！
主婦は中国産の野菜や加工食品を危ないと知りながら
並べてあるのを安いのでついつい買ってしまうらしいね。
スーパーの経営者はお客の健康より自分の儲けが大事だから！
どこも皆JTや双日や味の素などと同じなんだね。
お客はよく考えて買い物をしないといけないな！
特に若い人は子孫のためにもよく考えてほしいね。
奇形児が生まれる危険があるから！
そう云えば昔森永のミルクでそんなことがあったよ。
若い人ばかりでなく年寄りも介護されることを覚悟しないと！
「隣（の国）が不幸になることは雁の味がする」って云うよ。
皆が買わなければ中国産が店頭からなくなると思うが。
いずれにしても口に入れる品を他国に依存する現状は異常だね！
今のままではわれわれ大和民族は食で滅ぼされてしまうW

自給率が下がってる事を人事のように思ってる人間が居る間は
中国とかからの輸入に頼るしかないんじゃない？
市とかリヤカーで売りに来るものだけ食べてれば、
毒にぶつかることはないと思うけどね

>>７３
　ありがとう。m(__)m

>>８２
　上半分は皮肉と取っておくが概ね言われるとおりだろう。
　多少の価格差を我慢して安心出来る地物を食べる事は自分のみならず子供達にとってもいい事です。
　それに地物野菜は美味しいですね。

　問題はその価格差を意識せずに暮らせない経済環境に原因があると思うのだが・・・。
　私を含め一般庶民の懐は肺炎一歩手前だから。（涙）

>>83
経済的理由というのは大きいと思います。
しかし、日本人の危機管理能力の無さっていうか、自己防衛の意識の無さっていうか、
全てを他人任せという甘えたところが日本人にはあるように思います。
　
昔は、たばこの有害性を意識することなく多くの人がたばこをスパスパ吸っていました。
今は、たばこのパッケージにもタバコの有害性が印刷されていて、それを自覚してタバコを吸わなければなりません。
同じように、外国産の食品などには安いというメリットの一方で危険性というデメリットを覚悟して買わなければならないのではないかと思います。
食品ですから、安いから危険であっていいはずはないのですが、中国などのアジア産でなくともアメリカからの農産物も出荷段階で農薬をぶっかけるのを学校で教えているほど常識ですからね。

>>84さん
>>83
経済的理由というのは大きいと思います。
しかし、日本人の危機管理能力の無さっていうか、自己防衛の意識の無さっていうか、
全てを他人任せという甘えたところが日本人にはあるように思います。


今回の件は
資本の論理のFTA（自由貿易協定が）先行し「当然安心安全」が前提で担保されてると思い込んでいた国民にとって
もいい教訓になったんじゃないでしょうか？。いくら冷凍物でも検査装置までもが他国に任されているとは国民は
知らされていなかったということだと思います。
国民の生命与権は資本が握っていると言えば言いすぎでしょうか？。
この国に住んでいる以上「生命財産を守り安心安全を保障するのは国」とするのはすべての前提でなくてはならんと思いますが。
厚生労働省を始め監督官庁が国民に保障してこそ国民の付託に答えられるのではないでしょうか？

この種の問題が出ると国民の責任論を述べる人もいますが、どんな責任があるでしょう？
自分で検査装置でも備えよでしょうか？。

＞＞８５さん
国民の責任論を述べる人とはどんな人達のことでしょう？
憲法25条では国民の生存権を国の社会的使命と定義しています。
あなたの言われる「生命財産を守り安心安全を保障するのは国」が
前提でなくてはならないというのはどうでしょうか。
あなたが云う国民の付託に応えるはずの行政当局は
ご承知の通り後手後手になっているのが現状です。
確かに検査装置を備えていない国民にとって不安な面はありますが、
奇形児が生まれたり、介護状態になってから国に責任を求めても手遅れ！
以前より輸入食品には危険なものばかりとの情報がありましたよ。
例えば学校ででも「輸入バナナは港で積み込む前に農薬に漬けている」などと
ビデオを見せて子供達に教えていたようです。
中国野菜の場合には「穴の空いたものは日本では売れない」と日本商社に
云われ必要以上の農薬を撒いているとの話も常識でしたね。
いずれにしても我々国民はももっと食に対して厳しくあってもいいと思うW

>>我々国民はももっと食に対して厳しくあってもいいと思うW

んだね。食育。
家庭では　手料理を、本物を。（お袋の味、おとうの味、家族の味）
本物というのがむずかしい、キャベツに青虫がついていると捨てる　だらな
若母もいる。
言っちゃあ悪いが、朝市の加工品　産地はどこ？
干しわかめ　蒸しあわび　安いのは養殖　輸入ものじゃないの？
もちろん本物輪島産あるよ。
世の中　商品に販売者名があっても製造者名がないものが多いがそういうの
いやだね。嘘をうたわずにだましてるようで。能登名物と言って作ってるのは
九州か中国だったりして？
自分の食べるものの　素性を知る　ことはむずかしい　が大事で食育と思う。

オレ、輪島出身東京在住やけど
少なくとも、輪島産の加工食品は金沢までだと思ってる
都内にある輪島の海産物屋（輪島崎あたりの）の製品は
ほぼ、中国産か韓国産やわ
輪島で30年〜40年前から流通してる蒸あわびとかは
昔は朝鮮今は中国産か九州産（船上取引品で元を辿れば中国）
青虫がついてるからってキャベツやレタスや白菜捨てるのは、
最近の主婦にはどこでもある。（しんじられんけど・・知り合いにおるｗ）

>>８５
>>８６

食の安全、これって難しいんだよね。
特に輸入食品のように大量に入ってくるようになると。
いきおいサンプル調査って事になる訳で。
ま、サンプル調査でもあるだけ立派なんだが。（涙）

ＦＴＡについての詳細は知らないので正確なコメントは出来ないが、
言われる要素は十分にあるでしょうね。

ここで国家うんぬんまで話を広げると収拾がつかなくなるので止めるが、
主権在民（今ではちょっと虚しく聞こえる言葉だが）の見地から考えても「国民の生命、財産（金だけじゃないよ）を守らずして国家を語るなかれ」は真っ当な論だろう。

自己責任という言葉で煙に巻かれないよう、すべからく国民、市民は賢くなれという事でしょう。

>>85

消費者の自己責任、製造・流通・販売という企業の責任、指導する立場の国の責任、私はそのどれも否定しません。
あなたがおっしゃっているように、厚生労働省を始め監督官庁が国民の生命財産を守り安心安全を保障してこそ国民の付託に答えられる
その通りだと思います。
ならば、国民の責任は、自分たちの安全を保障する政治を選択しているか？ということです。
薬害エイズは、国が国民の健康よりも製薬会社の利益を優先した事件で、薬害肝炎も同様です。
にもかかわらず、国民は政治の自浄を期待するのみで、自ら政治を変える選択をしていないように思います。
だから、国に対して国民の付託に応えるべきと要求するなら、その国民は国に付託をしているか？ということが問われるのではないでしょうか？

産業興すしかないよ。
輪島の地理からして、ロシア、北チョン、中国とのコラボで、何か考えるといいと思うんだけどなあ。
でかい港を作り、物流の集積地にするとか

北チョンはヤバすぎるからあれだが、中国との付き合いを考えたほうが、ドラスティックな輪島の変化が望めると思うんだが。

大体、能登は渤海との国交で栄えたことがきっかけで越中から分離したトコ。
大陸との交際があれば繁栄する場所なんだよ。

>>90国に対して国民の付託に応えるべきと要求するなら、
その国民は国に付託をしているか？ということが問
われるのではないでしょうか？


あなたにお聞きします。国民と云う名で一括りにすれば
話とすれば分からなくも無いですが1人独りはどのような
選択があるとお考えでしょうか？
その手法をご教授ください。

薬害も毒入り餃子も個人の選択の問題とは云えないのでは？

>>89自己責任という言葉で煙に巻かれないよう、
すべからく国民、市民は賢くなれという事でしょう。
なら納得もしますが

>>92
> すべからく国民、市民は賢くなれという事でしょう。

一言で言えば私の言いたいこともこういうことです。
「能登加賀の格差是正」「能登の活性化」という○○の一つ覚えのような公約に投票し続けたにもかかわらず、
格差是正、活性化どころか過疎化の一途。
「○○党でなければ輪島に予算がつかない」そんな脅し文句にも従順に従ってきた保守王国能登の現実。
私は、何をしたって、どうしたって国民は自分たちを支持する、自分たちが支配者・指導者と、
政治家や官僚から国民はなめられてしまっているのではないかと感じます。
そんなところで、国民の付託といっても･･･と思うのです。


> 薬害も毒入り餃子も個人の選択の問題とは云えないのでは？

薬害と食品は同列ではないですね。
医者が処方・投薬する薬剤を我々患者は選べません。
もちろんジェネリックを選択するということはできますが、それにしても成分は同じですし、製薬会社を選択するなんてできないでしょう。

それに比べれば、食品は選択できます。
産地を選んだり、会社を選んだりできます。
先日、アメリカで弱った牛を電気ショックで立ち上がらせ、ＢＳＥ検査をパスさせているというニュースがありました。
もし、日本政府が外交・貿易の問題でアメリカ産の牛肉の輸入を再開しても、こういうニュースに消費者が敏感に反応するという姿勢が大切だと思います。
単に安いものではなく安全なものを求めているんだという意思表示をすることが企業の姿勢を変え、国を動かすことになるのだと私は思います。
　
お国が運営している制度だからと安心していた国民年金は、いいかげんな運営・処理がされていたことが明らかになりました。
お国が安全だと運転を許可した柏崎原発は、直下に断層が走っていたことが明らかになりました。
非加熱製剤による薬害エイズは、世界の中で日本だけは加熱製剤が開発された後も2年4ヶ月以上もの間、アメリカから危険性を指摘されていたにもかかわらず非加熱製剤を使い続けたためにエイズの被害が拡大しました。
国民による厳しいチェック・監視がなければ、国は適当な政治しか行わないと思います。

>>88
東京で頑張ってるか？
いつでも輪島に帰っておいでな

>>93
結局次の展望が示されなければ自治厨らの術中にはまり燻るのみで火の手には
ならんのだけれどドウでしょう？

>国民による厳しいチェック・監視がなければ、国は適当な政治しか行わないと思います。
だとすればなおさらの事。

期待をしても大丈夫ですか？。

輪島漁協の水谷さんを皆で（輪島出身者の皆さんも）応援してーーーーーーーーーーー。

漁協が仲買を通さづネットでの直販や都市部での販路を開拓するとのNHKニュース。

県下漁協では始めてらしい、都市部で働く皆さんも力を貸してあげてください。
今居る人たちが智慧を出し合い開拓していくモデルになればと大いに期待したい。

他力本願が多い昨今聞かせてあげたいいい話。
ガンバレガンバレ。続け他の産業も。
民活導入の輪島市職員にも一肌脱いでいただきたい。行政も応援して欲しい。

自分は自分の町はどうなのか？　足元から見ようよ。
農家　信用あるところからの肥やし　農薬か？
海産物　地物じゃないのに　輪島産と思われるようにしてないか？
ゆべし　ゆずは何処産と表示してるの？残留農薬の検査しているか？

しかし、輪島の店はいいよ。店または朝市のかあちゃん　に問うたら
正直に　よその養殖もの、　輸入物　だっていってくれた。そして　奥から
これが輪島産だと出してくれた。さすがに高いが　安心した。

役人（公務員）のせかいは我々には理解不能だ　価値観がちがう。
我々みたいに　血と汗と涙　の経験もたぬひとたちだもの。
役人変えるのは議員、首長、それを変えるの選挙民。

それと　本物とか知恵とか　親や年寄りからの学びが少なくなっているの
ではないか？親や年寄りを大事にしないと　自分が歳とったら　倍になって
返ってくる、みじめな老後になることまちがいなし。
すべて　因果応報　　身の程を知れ　　となる。（自分への戒めです）

ごめん　>>96
んだ、賛同。

>>97
自分だけは地元産の天然モノを食べている特別な人間だと自慢しているようにしか読めん
アンタはその魚屋のかあちゃんにこそ苦言を呈すべきじゃなかったのか？

>>96
このカキコを読んで夕べから輪島漁協のＨＰにアクセスして確認しようとしてるんだが、
繋がらない。
漁協単位としての産直っていい話しだね。
　
夕べのテレビで、香港で寿司ブーム、その素材は日本産、
その理由は、美味いということもあるが、日本の食材の安全性に対する信用度。
「輪島産」＝「美味くて安全」、こういうイメージを保持して欲しいね。
微々たる力しかないけど、宣伝に協力させてもらうよ。

>>100
漁協単位としての産直っていい話しだね。

そうですね。
昨年も燃料の高騰を受け漁場へ向かう漁船を最小限に調整してコストの圧縮に
勤めてるとの報道もありました。
また聞くところによると輪島漁協所属のアル船団は昨年成績もよく一人当たり
約1千万クラスの所得を得たようですね。
地震。限界、消滅集落。市職員の不祥事と続くなか、漁業関係者の頑張り
勇気付けられています。
活性化と云うと企業誘致とお決まりの話になる中で今住んでる方々が智慧を
出し合活性化させてく以外地元の底力にはなり得ないと思います。

その意味でも今回の事といい漁協は努力してるなと、政官財の三者が今こそ
強力な後押しをして欲しいし。市民一人々アイデァをだして外への働きかけ
成功させたいものですね。　

北国新聞には記事を見なかった？が報道も協力すべきだと感じるのですが？

これも先日、テレビで見た話なんだけど、
四国の村が、ミカンの木が壊滅的な打撃を受けて途方に暮れた時、
山に自然に生えている木の葉を料理の飾り葉として出荷し出したところそれが当たり、
最初は高齢者の産業だったものが、村の産業になってきて、
若者がＵターンしてくるようになったと紹介されていた。

全てがこのようにうまくいくはずはないけれども、
活性化といえば、行政・商工会議所任せの企業誘致しか思い浮かばないようになってしまっているが、
自分たちの周囲にあるもの、これまで持っていたものを活かすアイデアが本当は大切なんだと思う。
農業も美味くて安全な輪島ブランドで出荷できる物ができたら･･･と思うけど、俺はど素人だしなぁ！
とりあえず、漁協の頑張りに期待しよう!そして、それがキッカケになることを･･･。

noc.ntt-west.nsk.ne.jpのオナニースレって、ここですか？

今名古屋に住んどるげんけど、こないだ１００均で輪島塗の箸めっけたぞ。
あれはほんとに輪島塗かなぁ？裏見たら福井がどーとかって書いてあってんけど・・・
まぁよーみてないからわからんけどね。

でも名古屋で「輪島」って文字見ると、うれしくなるね。

>>104
福井なら木地は若狭の製造じゃない？
本塗りじゃなく塗料で塗るのじゃない？

ところで景気はいいの？車関係？

>>福井がどーとかって書いてあってんけど・
>>まぁよーみてないからわからんけどね

そこが一番重要でしｗ


輪島の箸屋で100均へ出荷する箸を製造してるトコはかなりあるよ。
もちろんちゃんと漆塗ってる。

箸屋さんは、高級塗箸と薄利多売に二極化しちゃってるみたい。

うちは昔、箸屋だったからわかるんだけど

輪島で作った箸→若狭の塗師屋に卸
若狭の業者が100均に流してる。

輪島塗箸・・裏面に「SK」で始まる英＋数字があるでしょ
これで業者が輪島か若狭かがわかるよ
大昔に通商産業省（昔の役所）がこういうの作った

袋に10膳入ってるやつは漆じゃねーしな
全部がカシュー（ウレタン塗料）やし

今でこそ、漆を使った高級系は数多く売られてるけど
昔は、胴抜の機械とか無かったから手で削りだしやったから
そんなに数は出回ってなかった。

20年位前に機械で胴抜したのに手書きの蒔絵を施した箸を
売るようになって、潤沢に出回るようになったんや
ほんで、二極化される様になったわけや。
それ以前までは、輪島の箸屋は薄利多売というより国内の漆器産地とかに
卸してるだけやったんやわ

>>107 - 108
そんな歴史を経て、今、輪島で漆を塗って完成品に仕上げた箸を100均へ出荷してる工場が実在してるんだから、
余所の人には、輪島の箸屋さんはとても頑張っていると伝えてイイんじゃないかな？　ダメかい？

今のトコ、名古屋のモノが漆かどうかは結局わからないままだけどさ…

輪島塗箸の歴史ですね。
輪島の箸屋さんはみなさんとても頑張っていますよ。
ところで輪島塗の箸は化学塗料を一切使用しない物を云うと定義すべきですね。
現に表面のみ漆塗りという箸が堂々と輪島塗箸として売られています。
かつて漆器組合より塗箸業者に「代用漆による塗り箸には輪島塗箸の名称を
一切使用しないように」との苦言を呈されたことがありました。
「塗った箸」ということで考えると変な話だが当時としては漆器組合は
箸屋さんより発言権も問題にならないほど差があったのでしょう。
さて現在朝市などには若狭塗りの箸がシールの付け替えで「輪島塗箸」として
かなり出回っているのが常識になっているのは残念なことです。
若狭塗の箸業者というより輪島の業者が積極的に販売を展開しているようですが、
これは朝市での一部の食品同様産地表示偽装ではないかと！
「それを云っちゃあお終い」と済ましていては輪島の産業の足を引っ張る
ことになりはしまいかと危惧しています。
朝市を地震からの復興の起爆剤をするには
地元の産業を基盤とした産品を販売するよう努めてほしいものです。
ここでやりにくいことだと思うが行政や商工会議所の出番ではないだろうか？
そのためには無駄な土木事業を見直してもいいのではないだろうか！

輪島塗箸　：　輪島産の塗り箸、輪島で塗られた箸
　　　　　　　　　こういう意味なら、漆塗でなくとも問題はない。

輪島塗箸　：　輪島塗の箸
　　　　　　　　　こういう意味なら、漆塗りじゃなきゃ偽称・詐称になる。

観光客が、「輪島塗箸」という表示を見れば、輪島塗の箸だと思うよね。たぶん。

とりこてテストを兼ねて
http://www.wajimanuri.jp/about/wajimanuri_towa/wajimanuri_towa.html
コレ見ると輪島塗の箸ってそもそも有り得ないような．．．．．

こっちの方が良いか

>>アンタはその魚屋のかあちゃんにこそ苦言を呈すべきじゃなかったのか？
>>「それを云っちゃあお終い」と済ましていては輪島の産業の足を引っ張る
ことになりはしまいかと危惧しています。

ぐさあっ、と　きてます。　私には　言うことはできませんでした。
気が小さい？　勇気がありません。こわいです。　ごめんなさい。

>>110
漆器組合がそういうこと言い出したことがあったのは事実
だけど、一部の塗師屋が箸屋とは別に本塗りの箸（生地は若狭）を売ってたりしてな
うやむやになったのが真相
箸に関しては漆器組合とは別に箸屋の組合も有ったからね
別の組合から勝手に言われても、普通はかわらん
>>111
過去に決着が付いた話をどうして蒸し返す？
>>112
漆器の販売店とか行った事ないのか？

箸屋は今も昔も、頑張ってるだろうけど貧乏だよ
そのうち無くなる業種のひとつだろね
１膳10円15円しかもうからんのやぞ、コレじゃみんなやめたくなる
うちも廃業一家離散　他じゃ夜逃げ→自殺

現在放映中のＮＨＫクローズアップ現代「病院が町を追いつめる」
自治体病院の大赤字により、このままでは破綻する自治体の一覧に
輪島市と穴水町が入ってたね。

>>115
> 箸屋は今も昔も、頑張ってるだろうけど貧乏だよ

経営的に努力はしているだろうけど、箸屋さんが全て貧乏とは言い切れないだろ。
お当、おこもりの会長した人もいるんじゃないけ？

>>１膳10円15円しかもうからんのやぞ、コレじゃみんなやめたくなる
それはちょっと…　と思ったんだけど。。。。

箸１膳って、容積というのか…大きさは小さい商品だよね？
そりゃぁ座卓と比べるのはあんまりだろうけど、菓子鉢クラスの大きさの商品と比べたらどうなの？

その前に、350ml缶飲料120円で売る末端小売店の利潤は0.5円とかなんだよ？
スーパーとか量販体制で本部一括とかで仕入れると大きく割引かれるから利潤は増えるけどさ。

漆器販売業ってのはそんなに利益のある、儲けが大きいのが当たり前なの？
小さな商品売って、１品10円の儲けは、それは確かに心淋しいかもしれないけど、
それでも異常事態とまでは感じないんだが…
　
オイラがおかしいのかも知れないが、>>115さんとは金銭感覚が違い過ぎるみたいｗ

>>118
書き方間違えたから変な話になってるなぁ・・スマン

1膳辺りの儲けは2円〜4円
売り（卸）が15円〜20円差額は製造コスト

缶飲料（消費材）と一緒にするかｗ

基本的に漆器なんかとは違う独自の流通方法な訳なんだが・なぁ
稲忠なんかにおいてるのは箸屋の商品じゃなく塗師屋の商品
独自で生地発注、自社塗装＋装飾
これとは違う。

量販店の本部で仕入れ・・バイヤーってのは『似た品質だとより安いもの』だから
結果は中国産とかになるんじゃないの？
容積とかで比べる性格の商品ではない。（漆器業者もそう思うやろ？）
製造工程からして全く違う

>>117
輪島って見栄っ張り多いからなぁ・・
過去にはいい時期もあったからお当の会長さん（S氏）やった人もおったわ
でもここ数年はおらんやろ

箸屋も漆器屋も儲かってたらさ
人口が20年で約1万3000人も減らないんじゃないの？（門前除外）
俺達が居るときは4万近い人口だった。

生地じゃなくて木地じゃない？

>>120俺達が居るときは4万近い人口だった。

すると５０代か６０代？

ベルリンの壁崩壊後、市場経済の国際化が急速に進み、すべての物指がコストと金に化けた今日。
価値観も急変し意識の有無にかかわらず大きな渦の中に巻き込まれ過疎地ほど影響は深刻ですね。

あの頃は景気循環が国内で繰り返しその恩恵を確実に輪島も受けた好い時代でした。ネットも無く
情報も限られた古き良き時代だったかも知れませんね。
最近輪島でも研修目的の外国人も見るようになりましたが、彼らの賃金は7万位という。
黙々と真面目に３Kの仕事をする姿は戦後の日本人に重ね合わせる人もいます。
ソンナ中で競争に打ち勝つ智慧と力で乗り切れる人の頑張りに期待するのだが。

サイレンなに？

こんな吹雪の晩にえらいこっちゃ。。。

鳳至丁地内で建物火災とか

うゎぁ…　分団招集のサイレンが追加だぁ…！！！！
かなり大きいみたい。。。

あっち方面赤く光ってるのがわかる。ちょっと小さくなったか？
あの辺は建物が隣接してるし、道も狭いから消火も大変かもしれんなあ。

新しくなったねぶた温泉どんな感じ？
800円になったらしいけど

２時頃高台にあがって見たんだけど、すごい勢いで火柱あがってたよ・・・。

あと新聞社？フラッシュがたかれたような光が何度か。

で、結局どこだったのか･･･。
携帯から書き込めると特定情報も早かっただろうに。

鳳至丁って袖ヶ浜のすぐウラから住吉神社までの住宅密集地だしねぇ。。。
知人宅に被害がないコトを祈りつつ。

>>130
ケータイの書き込み制限、オラも願って止まない。
不便だぁ。。。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1164852.jpg

え？　またサイレン鳴ってないか？

>>132
何チャンネルでニュースやってたのかな？
見逃しちゃったよ
お孫さん　どこか近所の家に避難してたりして
ひょっこり出てきてくれるといいのにね

ニュースけっこうやってますね。
お孫さんのことは本当に残念に思います。

>>135
NHKの全国ニュースでやってたねえ

かわいそうすぎる。うちにも小学生の子どもいるから
こんなニュース聞くと悲しくてやりきれんわ。
重体のお母さんなんとかよくなってほしい。

おら、　おら、　おら涙がでてきた。かわいそうで。
寿命を全うしてならいいが、子どもが死ぬなんて　神仏をも恨みます。
両親にも気の毒すぎるよ。なんてこったい。

朝からエライけたたましい音立てて工事してるというか作業してるのか．．．　良くまあ苦情も来ないでやってられるなあ．．．．
きのうこの音とサイレンの音まちがえちまったぜ　てへへ

>>139
鬼畜

>>朝からエライけたたましい音立てて工事してるというか作業してるのか
何の音でしょうか？

もしかしてCATVのワイヤー張りorケーブル張りの作業音かな？
ぢつはかなりの騒音らしいので。＞ケーブル工事

難視聴エリアのオイラはガマンする予定ですが、まだ架設されません。
春に間に合うのかなぁ？？？

>>140
え？？Σ(￣□￣;) なぜ？？？

>>142悲惨な火災であったサイレンと、「てへへ」と言う発言の事かと。
貴方が、深い意味は無く書き込みしていても、第三者から見れば、
不謹慎と感じる人もいるのでは？

>>142
あんた悪気やねぇやろうけど、喩えや不味いわ。
あんな時間ねケーブル作業する訳ねぇしな。

わが家の周辺でもケーブル作業したけど、音は気にならなかったなぁ！
それに、次々と移動していくから、２日にまたがって近所で作業することはないと思うよ。
だから、>>133　>>139　は、ケーブルじゃないと俺は思うわ。

>139
もしかして某所に近い？
やっと工事が始まるんだーと思ってたら、
この数日前からその作業でサイレンに似た音が聞こえる。
私も何度かハッとした。
昨日も、また火事！？と勘違いしたから。

>>139の
>きのうこの音とサイレンの音まちがえちまったぜ　てへへ
は、
>>133
のことでしょ？

>>数日前からその作業で

何の作業ですか？　
ぢつはソレが一番の疑問点だったり…

作業に詳しくないのでうまく説明できませんが、
壁などをふきつける前の段階の作業？？？
削ったり均したりしてるのかなぁ。
その音と、道具の機械音とが相まって
サイレンの音のようなのが聞こえる。
ちょっと高めの音で、窓なんか閉めてるとウ〜ウ〜って。

で、今日ずっと仕事でニュースを見られなかったので
火元特定などの話が出てないかとケータイからここを覗いたら>>139。
同じ勘違いをする人がいたんだなーと帰ったらレスしようと思っていたらその後に>>140。
と、帰ってPCから書き込むまでに>>143と>>144が。


話変わりますが･･･、
朝刊を読んでお父さんに涙でした。（うちのかーちゃんも泣いてた･･･）
今は子供二人のご冥福と奥さんの回復を願うばかり･･･。

>>148 - 149
丁寧にどうもです。

>>火元特定などの話が出てないか
ニュースで二階云々と伝えられてましたね。
吹雪の夜は、寒くても今一度点検ですよ、火の始末は…

隣の整体師さんちも含め、みなみな可哀想です…

>>140
>>143
>>144
>>146
そうでしたか　まさか火事現場での作業の音とは分かりませんでした。　「ちまったぜ　てへへ」にも特に深い意味は無かったので
どうかご容赦下さい。　どうも失礼しました。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1165284.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1165286.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1165287.jpg
石川県輪島市出身の皆様　貴方たちの故郷は今こんなかんじです。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1165519.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1165520.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1165521.jpg

最近、全国で火災に遭われて亡くなる方が多いですね。
悲しい事です。
皆さん、火には気をつけましょう。

　地元代議士のホームページ5つの改革らしいが何時になれば内容が分かるの？
　規制緩和は追い風らしいが輪島は何の特区？
　関係者教えて。
　

”のと元気フォーラム” を設立
行政、各種団体、有識者、住民らの参加による”のと元気フォーラム”
を設立し、積極的な対話を通して能登の活性化策を取りまとめ国政に
反映させます。

全市町で構造改革特区を展開
小泉改革の柱である規制緩和を追い風に、
能登全市町で産業、福祉、教育、育児などの改革特区を推進。
地域間で個性を競い合う中で、まちの元気と安心の暮らしを育みます。
地理条件でエリアごとに直面する問題が異なる能登。このため、エリア別
にきめ細かな振興ビジョンを立て、それぞれの問題解決と特徴を生かした
地域づくりに全力をあげます。

能登空港の国際化、能越自動車道の整備を促進
高速交通網は豊かなふるさとづくりに欠かせない土台です。
能登空港への国際チャーター便誘致や能越自動車道の整備を促進し、
国内外から多くの人が訪れる能登をめざします。

交流人口拡大へ”のと応援団”をネットワーク
人口減少社会で地域ににぎわいをもたらすのは観光などの交流人口です。
能登の魅力を高めるとともに、その素晴らしさ発信してくれる著名人などの
ネットワーク化に取り組みます。
■　
代議士のホームページ基本政策より。

輪島で車が転落したというニュースの見出しだけを見たのだがなんだったんだろうねぇ？

http://www.hab.co.jp/headline/news0000000740.html

>155
b-fa3-4217.noc.ntt-west.nsk.ne.jpさん
あなたの書いた文章は http://kitamura-shigeo.com/　にある文章ではありませんか？

文章には、著作権が存在しますので、許可を得ずに転載する事は禁止されている事は
ご存知でしょうか？
他人の文章をご自分の書き込みに使う時は、「引用」を明確にする事をお薦めします
あるいは、公開されているwebのurlを書いて、参照してもらう方法が賢明です

>>158
ありがとう。末尾に書いたつもりでしたが説明不足でしたね。

代議士のホームページ基本政策より。

朝市にさかなくんがいた〜

>>156 - 157
はっちょう坂のてっぺん が、
自殺名所になりかけてるみたいで、
イヤだなぁ。。。。

10年ほど前にかめぞでキャンプしてたヤツが落ちた時、
200メートルのダイブ　奇跡の生還　ってカンジだったし、
今回も救出されてるから、　死ねない断崖 ってコトにしてよぅ。

age

ここ２，３日春のような暖かさだね〜♪
あたしの頭もぼけぼけ状態でふわわ〜♪〜♥

今日はじめて、書きます。
いままでは・・観覧だけしてました、火事があって以来見てなかったので・・
ただ・・＞１３９な人がいると腹がたちます！
子供を２人亡くなった・・子供のこと考えてください！
私は亡くなった子供の親とは付き合いあります、母親もまだ・・ＩＣＵにはいったます
投稿される方でも・・心配される方もいます・・＞１３９様は悪意はないかも知れませんけど
人が急に亡くなること（身内　友人）で同じこと・・書けますか？
私は通夜　お葬式いきました。正直すごく辛かったです
わかってほしいいんです。残された人が・どれだけ辛いのかを・・

長文、乱文で・・書き込みはこれ以上しませんのですいません。

ＰＳ　以外に輪島の人見てますよ・・このサイト

>>163
>>164さんの様に貴方の書き込みによって、やはり勘違いされる人が
少なからずいると居るということです。

時期が時期だけにやはり軽率な書き込みだったと思います。

>>書き込みはこれ以上しませんのですいません
>>ＰＳ　以外に輪島の人見てますよ・・このサイト
（意外に）？
WELCOME　なんだけどね。遠慮なく書き込みして欲しい。
偏屈、ひねくれもん　ばかりじゃなく＞164みたいな人もだいじです。
見るだけ　じゃ　無責任では？
おらの個人的意見にすぎないので、あしからずね。

ねぇねぇ、
消防署の工事ってリフレッシュ？　耐震補強？

両方かな？

いつもならパトが網張ってるトコを救急車が塞いでてくれた。
このままず〜っと塞いでたら検問出来なくなる？

でもそれじゃぁ救急のスタッフが大変かぁ…

>>167

（消防署の工事ってリフレッシュ？　耐震補強？）
地震で元々きとったがでないがけ？
緊急をちゃ要する程でもなかったさけね今からやるがでねぇーが 補修工事。
解らんけどね。

>>167
大丈夫（・∀・）ちゃんとシートベルトはってたよ！　あははー

そういやおいらの聞いた紛らわしい音って消防の改修工事だったみたいだ。
多分器具とかにも反響してて怯えてたおいらに勘違い起こさせたんだろうなあ。

>>169
ヌーディーさんや、あんた139レスの音と全然ちごがいね。
あんた書いた頃は、精々足場の準備程度、資材下ろす程度やて、音は大してせんと思うわ。

へぇから、もう おくこちゃ 音の事は。
何の音聞いたか知らんけど、言うわ言う程、親御さんの知人や関係者が不快に思うだけやし。

あの時はまだ消防署は修復工事を始めてない。
足場組んだのもほんの最近だから。
きっと市役所（下水道課側）の修復工事だろ。

ま、それは置いといて、>>170に同意。
>>164さんや>>165さんの書き込みがあった後に、話題が違えど「あははー」とは・・・。
神経を逆なでしとるようにしかみえんよ。気をつけれ。

鳳至でボヤ？

テスト

寒さはまだ続きそうだね。
http://weather.jp.msn.com/local.aspx?wealocations=wc:35620

>>166さん
私は、もう書き込みしないと、いいましたけど。
これからは・・・イロイロことでも、書き込みします。

>>174
ありがとう。
ここは2ちゃんのなかにあって2ちゃんではありませんことを改めて言いたい。
市民と関係者同士の本音の語らいの場ですから。　と　おらは思うとります。

age

だんだん吹雪いてきたねぇ…　

明日の朝はまた凍結してるんだろうか。
一月ほど前の３ヶ月予報じゃ２月３月気温高めっていってたのにぃ〜

春はまだ〜

琴ヶ浜の海水浴場は、復旧されるんでしょうか？

>>179
復旧はしたいんだろうけど、そのための予算、どっから出すの？って状態では。
仮設民の存在するうちにそんなトコ着手したらきっと、狂さんトォーが街宣すると思うよ。

現状のままでも一応泳げるからガマンですよ。（オイラ昨夏泳いだしｗ）
まぁ自販機撤去でドリンクが遠くなったのとか、
地震から半年以上過ぎて駐車場が閉鎖になったとか、益々不便にはなったが、
仁岸河口南側に車置いて浜へ出る昔からの利用方が残ってるからね。

ただし、シャワー用の水は自前で用意することｗ　（駐車場復活願う〜）
10Lポリタンクがあれば充分。

>>180
えー！駐車場閉鎖？
トイレも使えないの？

報道によると総務省は従来自治体の公務員が行うとしていた業務を見直し、
印鑑証明など各種の証明書などを民間委託できるようにし公務員の削減が
容易に行われるようにするという。

当市においても先日の婦人団体との市政懇談会の席上「財政危機宣言」をとの
意見を受けて自然退職が3１名になり努力をしている旨の市長発言を目にしたが、
嘱託を含め民間委託引受会社は何処に決まったんだろうか？
又北の村系の会社化？

歳出カットなら先ず議員の領収書の要らない政務調査費（羽咋は廃止）
の廃止。
議員の報酬も見直すべきだ。
議会出席日数応じて（報酬に＋して）手当てを受け取っているらしいが
市民感情からみれば報酬は主席日数の出来高払いにすべきだと思う。
しわ寄せは市民と職員でオラ関係ないではないよね、議員さん。

おりしも議会開会中だが市民はみてる。
まさか議案書はロッカーの中、質問は職員に書いてもらう、投票マシン
て議員はいないよね？

>>181
昨晩金沢からの帰りに確認しました。
トイレ（注：下記）・駐車場は復活してました。
秋頃に閉鎖されてたのは、どうやら部分復旧工事の為だったようです。
（腰細〜赤神や黒島〜浦上の工事信号増加のため近頃は中島経由だったので…）

落石で使えなくなっていた身障者用駐車スペースが復旧し、
トイレ棟背面も含め崩落崖に防護ネットが張られていました。

ただし、トイレの水が出ません！
個室の便器の水のみになってます。
多目的トイレも含め、手が洗えない状態です。
まぁ道の駅あかかみ迄そう遠くないので助かってますが。

尚、みぞれ混じりで吹雪く深夜だったので、浜辺の施設は未確認ですｗ

アオキでうどんが値上げされてた…orz

もしかして密かに、ひと玉38円に統一しましょ〜って闇カルテル？
いつでも28円はプラントまで行かないと無いのかな。。。

あ

い

>182
市役所の仕事を委託するってのは、どこに報道されていたのですか？
新聞以外に何か情報がわかるものがあるのなら教えてください。

>>187
輪島民報には
予算案の説明の中で
三井.南志見の出張所は嘱託。下水道浄化センターは民間委託。
剱地保育所は廃止と出てますよ。

輪島民報って共産党のやつだね。
おいらとってないからなぁ。

輪島民報は新聞折り込み
>>189はチラシ全部をそのまま捨てるorチラシ処置は嫁任せの人なのでは？

>190
たまに入りますが、毎号ではないですよね？
いつも、チラシとかは見てるつもりなんだけど。
たくさん入ると見落とすのかな。

>>毎号ではないですよね？

ゴメンなさい。そう問われると、、、
�ｂﾜでは確認してないから…　失礼しますた m(_ _)m

というか、折り込み以外の配布ってあったの？　購読？　ちょっとビックリ。。。　


それはさておき、>>188さんの「出てます」という号がいつ発行のものかは解りませんが、
新年度予算関係なら今月も各所から様々な情報が出てくるでしょうから、
しばらくはTVのローカルニュースや新聞、市公報などに留意してみては…。

奥能登の他市町に比べ、デジタル百万石などに登場する機会が多いですよ、輪島のニュースは。
市長も、いも菓子屋や医者よりは確実に頻繁に登場してます。

そうですね。新聞やテレビをチェックしますわ。
あんまりテレビは見れないですけどね。

雷…うるさ〜い！

>>194
春が近い証し、雪解けの合図です。

そういえば今日から３日ほどは黄砂警報らしいです。

輪島市復興事業の一環が永井豪記念館の建設とかって　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何かの冗談だろうか？？？

マジンＧＯ〜

公務員を食わせるのが目的ですからー

机上の空論てヤツかな？
観光の拠点施設の一つと云うことらしいが一億二千三百万は
貧乏所帯の当市にとって職員の体と頭を使いきらずに
物まねと思いつきで箱物を残す守旧派の思考回路は過疎地ほど深刻。
建設業界を食わせるのが政治と勘違いしとるのと違うか？　
市内他業界は多少の違いはあれど自助努力と自己責任ではいつくばって頑張っているよね。

>199
同感です
夕張の二の舞はもうすぐですね

ちょっといいですか。何年かぶりに輪島に帰ったのですが、以前パンハウスがあった場所に
パン屋さんができてたのですがそこはうまいですか？自分がみた時は日曜でお休みだったので
今度帰ってきたときは買おうとおもってるんですけど。どんなもんですか？

味に関しては個人個人の好き嫌いがあります。
人がおいしいから自分もおいしい訳でもないし、
自分がおいしくないから他人もおいしくないということではないと思います。
ましてや、輪島は噂が広がりやすいところですから、
もしここでおいしくないという噂が広がったら、
そのお店はたまったもんじゃないと思います
ですから、自分の舌で確かめた方がいいんじゃないでしょうか。

＞202
　そうですね。たしかに輪島はあることないことをさらに輪をかけたように広まり
　ますしね。今度帰ってきた時に食べてみることにします。
　そのお店のことを考えずにこういった質問してすいませんでした。

>>201
経営してる人、結構若いみたいだね。行ったことないけど…。

２０代半ばのはず。
大阪のパン屋で修行してみたらしい。
私は１〜２度しか食べたことないけど、美味しいと思いましたよ。

>>202
こういう書き方されたら、訳ありでマズいみたいじゃないですか。

>>206
確かにそうともとれる文面かもしれませんでした。
すいませんでした。
ただ、わたしはおいしいと思いましたよ。

>永井豪
その昔、子供に見せたくないアニメ（漫画）だったりしたのに。
オトナッテカッテネ

＞＞１９６・１９８・２０８
永井豪記念館の建設
輪島で生まれてわずか７歳の頃までいただけの有名人の名前を利用して
輪島の復興の事業の一環にするの？
水木しげるの｢境港市」の何番煎じを狙ったもの？
数年前から企画されていたようですが、
企画した役所の人たちの頭の物差しが変なのでは！
デビュー作品の｢ハレンチ学園」が気に入ったんでしょうかね！
ありそうなこと！
おーハレンチなことWW

じゃあ　ついでにピーコ記念館でも作ってみよーか。

>>210
ピーコ！！
いましたねぇ、そんな人・・・。
今どこで何をしているのでしょうか。
彼女こそ、真の輪島出身者だと思います。

>>210
おすぎ　も込みで？( 。∀ﾟ)

>>210
おー、とくえちゃんね。
懐かしいなー。

その名前を知ってるっていい年だな。
人のこと言えんけどｗ

名字が思い出せません。
姉と同級生だった・・・。

山城シンゴの番組でよく見かけた覚えがあるな〜＞ピー子
｢愚痴友だち｣って歌を歌ってたのを知ってるよ
えぇ、いい年ですともｗ

永井豪記念館、入館料1000円として、金払って見たい人いるかー。
いたら手を上げろ。

今日は輪島のセルフと旧松任のセルフが４円差、金沢のセルフと７円差。

＞217
道路特定財源が無くなれば以下のようになる。ガソリンは24.3円安きなるが。


揮発油税 – 税率48.6円/リットル（暫定税率。本則は24.3円/リットル）
石油ガス税 - 税率17.5円/kg（本則）
自動車重量税 - 自家用乗用車の場合、税率6300円/0.5t・年（暫定。本則2500円）
地方道路税 - 税率5.2円/リットル（暫定。本則は4.4円）
揮発油税と併課
軽油引取税 - 税率32.1円/リットル（暫定。本則は15.0円）
自動車取得税 - 自家用の場合、税率　取得価格の5％（暫定。本則は同3％）

>>214
岩城徳栄＠頭痛が痛いんです。

ピーコについてこんなのを見つけた↓
芸能界から消えた理由ってこういう事だったのか・・・
http://www.tbs.co.jp/radio/1101/solution/00326.html

>>219

おれも知っとる。
昔 連れと袖ヶ浜ねぇーちゃん観ね行ったら、
里帰りかして、茶店ね かき氷やらファンターやらミリンダー売っとったがな。
今こっち戻とるがけ？

アテンションプリイィズ

永井GO氏の記念館を作るより、輪島市のホームページに
専用ページを作った方がいいんじゃないの？

記念館設立に命を掛けている？議員もいるからなぁ。（唖然）
ちなみにくだんの議員の家は旧市内じゃないが西保地区からとぉ〜く離れている邨だよ。
所詮苦労もしないで喰える○○職員だったからおつむも緩んでいるんじゃないの。（笑）

>>223

おっしゃる事の方が箱物を作るより費用はかからないし、ＨＰのつくりによっては結構な評判を呼ぶと思うよ。
ま、住民が知りたい事は出さない、タイムリーな更新もないのが当市ＨＰだから市が運営すると期待は持てないが。（涙）

＞＞２２４
苦労もしないで喰える○○職員だった議員が記念館設立に命を掛けている？
例の人？

これはドウだろう？

〈10〉2006/01/20付北國朝刊----------------------------☆
◎現門前町議、５万円増　在任特例中の議員報酬　現輪島市議は現行額

　２月１日の合併を前に最後となる第１６回輪島市・門前町合併協議会は１９
日、輪島市文化会館で開かれた。在任特例期間（１年２カ月）の市議報酬をめ
ぐって継続協議となっていた新市特別職報酬は、調整案通り現輪島市議を現行
額の３８万円、現門前町議を現行より５万円増額の２７万５０００円とするこ
とを承認した。
　特別職の報酬は昨年８月、新市特別職報酬等調整委員会の答申を受け同協議
会で審議したが、市議については▽対等合併なら同額▽現報酬額の総額で調整
すべき―などの異論もあり、決定が先送りされていた。
　承認された給料・報酬は市長９０万円、助役７５万円、収入役６８万円、教
育長６４万円、議長４７万５０００円、副議長４０万円（いずれも輪島市同額）
。
　輪島市では４役の給料を昨年４月から３％、同市議は１月分の報酬を２万円
それぞれ減額しており、梶文秋会長（輪島市長）は「合併の目的は行財政改革
であり、新市でも引き続き減額して運用する方向が申し合わされている」と述
べた。在任特例後の市議報酬は第１回選挙時までに改めて審議する。
　在任特例期間の新自治体の議員報酬は、新「七尾市」が市議を現行維持の４
０万１０００円、鹿北３町議を約２―４万円増やして２５万円とした。能美市
や能登町、中能登町など町同士や町村の合併は現行水準を維持。町議報酬では、
新「輪島市」と人口規模がほぼ同じの津幡町が月額２７万９０００円となって
いる。

先月２審判決で返還命令の出た訴訟、
「金沢市議会の２会派が政務調査費を飲食などに使ったのは違法である。」
の時のニュース解説によると、
金沢市議は政務調査費を（議員報酬とは別に）年間３００万円貰い、
今回の返還命令は総額１５００万円を越える金額が飲食等の不正使用と指摘された。

ちなみに輪島市議の政務調査費は年間２０万円で、県内自治体では一応少額となるらしい。
尚、議員報酬が３０万未満の津幡町だが、政務調査費は年３０万である。

ついでに、中学校がやっと２校になった津幡と、統廃合を進めてやっと６校に減らした輪島、
これは人口規模が同程度であっても年齢構成に著しい違いがあることを示しており、
また面積の差も大きく、つまりは人口密度もかけ離れていて、いわずもがなではあるが、
当然公的支出を減らす努力においても、面積が小さく行政区が「町」である自治体が確実に有利。

輪島は既に「市」である。いまから「町」に戻ることが可能なら、誰もが歓迎するだろうと思う。
しかし国がそれを認めるか？　

すべては小泉政権の悪政である。
劇場型と呼ばれたあの人の発言はたしかに面白い。明快であり共感を呼んだ。
だが、あの政権が決めた方針や成立させた法案を検証すればするほど、
今の生活苦の元凶がそこに存在している。

>>227
君が関係者なら聞くが。

税金を使うのに領収書無しで報告だけで済ますそんな公金の使い方通用すると
思うかね。

輪島市議会政務調査費の交付に関する条例には｢収入及び支出の報告書を作成し、議長に提出
しなければならない。｣とありますが、領収書の添付を義務付けられていません。全国的に見
ても報告書の書式や領収書の義務付けられている自治体も少なく、批判の元となっているのが
現状です。
http://www.city.wajima.ishikawa.jp/reiki/act/frame/frame110000012.htm

オラァ市職でも市議でもその他関係者でもない。

故に、聞かれてないと判断。


ただ、「現実に通用している」のが金沢の実態だね。「邪魔出」市長も判決に不服らしいからｗ
アナタが輪島で通用させたくないと思うのなら、金沢のオンブズマンみたいにリアル世界で行動するべき。
まちＢごときで何叫んでたって「負け犬の遠吠え」「飲み屋の愚痴」でしかない。

どんな言い逃れしてみたって、現市議達を当選させたのはアナタも含めた市民。
本気で落選させたいならリアルで行動しなきゃ。
署名集めてリコールって方法なら任期途中でも辞任可。
そのくらいは知ってるんだろう？

ついでに、本気で市政を変えたいと考えるんなら、市長でも市議でも自分が出馬するしかないよ。
それでも市政が変えられないかもしれないけど、ネットでウダウダやってるよりは可能性が高まる。

毎度！
　
>>230
たっしゃねやっとるけ？

（それでも市政が変えられないかもしれないけど）
こんなもん変わる訳ねぇーわ。へぇから人間変わったって なーもよーなる事ぁねぇ。
これから余計ちきのーなって行くわ、あ。
失業するもんも増えるし、首吊るもんも増えるわね。

>>230
たかがまちBされどまちB

何叫んでたって「負け犬の遠吠え」「飲み屋の愚痴」でしかない。

アンタのように気に掛けて行政批判、政治批判に極端な嫌悪感、拒否反応
を示す人がいても「意外と市民が見てますよ」

デモね、市民不在で闇から闇はネット社会で通用しなくなるんじゃないの？
公職選挙法もネット解禁のきざしだし。
直接利害に関係の無い方は行政コストは低いが良いに決まりじゃないの。
羽咋は財政緊迫化で政務調査費は削減したでしょ。輪島は豊かですか？
議員報酬は津幡より面積が広いことが理由とするなら所得水準、人口増加率は加味されず
高いほうにあわせたでしょ。報酬審に問題ありだが。
国家公務員との比較の職員のラスパイレス指数は金沢、小松に続いて県下3番目に高い。

市民にとって知るは良いことだと私は思うんだけどね。
これを機会にいろんな見方考え方も知ることも出来るじゃないの。

訂正人口減少率、人口「増加率」は加味されず

>231
知ることは大事ですね。
ただ、政務調査費もきちんと役立つために使う分には、よいと思うけど。
使えないことが問題の根底にあると思うんだが。

>234
使えないことが問題の根底にあると思うんだが。

ど−云う事？

>>２３２
輪島市の職員に採用された皆さんは
市長・県議・市議が推奨するあるいは推薦したり
職員組合との約束によるの世襲などで優秀な方が多いと聞いています。
優秀という線引きが問題なのだが、
（難関大学出の本当に優秀な方も若干いるとも聞いてはいるが。）
それが県下で３番目のラスパイレスになっている理由なんでしょう！
また試験の成績というより人物本位とのことなのも大いに納得させられます。
（推薦人の実力次第と云うことなのでしょうか）
その後はご覧の通り世渡り上手が出世していくようだ。
現教育長あたりはその典型ではないの！！
市の４役ともなれば一流上場企業の部長クラスの報酬が与えられていますね。
一流上場企業の場合では一流大学を優秀な成績で卒業してようやく入社でき、
その後も企業に貢献してようやく部長クラスの地位を得るわけです。
一転企業に損害を与えたりすると収入も減り、降格・左遷ともなる程厳しい。
その点わが市の職員の場合は一生身分保障、休まず・遅れず・働かずを
繰り返せば年功序列で給与はアップ、役職もそれなりにつけてもらえる。
まさに天国！
また市長の顔色だけうまく窺っていればあっという間に出世します。
都会で企業戦士として頑張っている彼らの同級生が
「あいつが輪島市のーーーになっているの？」と驚いているのが輪島市の現状！
市民が全員オンブズマンになった積もりでいろいろな面でチェックしないと
ますます市民の負債が増え続けます。
夕張は良い教材です。
輪島はすでに夕張並みと云われております。
しっかり監視しましょう。

>>231
ご無沙汰しとります。
日に日に暖かくなってきたので少し元気になりましたｗ


決め付け厨が
>>アンタのように気に掛けて行政批判、政治批判に極端な嫌悪感、拒否反応を示す人<<
と退場を促してますので、以上でｗ

>235
実際には、飲食代等で使われるようなことだよ。
本来なら議員活動を行っていく際に必要な経費だと思うんだけどね。

>>236
それは、一般人はうからんな。
それはともかく、一流上場企業の部長クラスはもっと給料もらってるよ。
30代でも1千万くらいはいくからね。
余談ですた。

>>231
（それでも市政が変えられないかもしれないけど）
こんなもん変わる訳ねぇーわ。へぇから人間変わったって なーもよーなる事ぁねぇ。
これから余計ちきのーなって行くわ、あ。
失業するもんも増えるし、首吊るもんも増えるわね。

最後尾の節には疑問ですが、本家のアメリカ経済のリセッション入りは確実らしいね。
世界がバクチ経済のオコボレで繁栄してきたことを見れば その影響は大きいでしょうし
貴方の「これから余計ちきのーなって行くわ、あ。
失業するもんも増えるし、」は疑いの無いところですね。
それならば直のこと行政コストを厳しく査定し住民に一部の人の宴の後始末が
押し付けられぬように気づいた人が声を出さなきゃと思うんですよ。

行財政改革の本丸は行政コストをいかに低く抑えるかでしょうから。
田舎は特に隣近所の目を気にしてミテミヌフリをする。いい人の集まりですから。
生活に窮すると政治に目を向けなくなるのは世の古今東西を問わずでしょ。

今声を上げようよ。
政治家は世間の声を気にしてますよ。特に支持率は3割が危機ラインとも聞きますよ。

三日月かぁ。

こんばんは。

>>237
元気出てきたけ、そりゃよかったｗ

>>239
お疲れ様です。
（最後尾の節には疑問ですが）失礼、ジョーク気味で。
いや〜そやけど、凄げぇな。どう応えていいがやらで・・・マジンガーＺから、また、難しい話しねｗ

>>それならば直のこと行政コストを厳しく査定し住民に一部の人の宴の後始末が
押し付けられぬように気づいた人が声を出さなきゃと思うんですよ。

＞そしたら、何か行政コストの計算書でも見せて貰って、
例えば、あなたが鑑査でチェックするしかないがでないけ。

>>今声を上げよう。
＞だーも上げんと思うわ。これから田圃やげね〜。

政治家も市職員も、市民、あんたも おれも、皆十人十色やわいね。
正直、自分に出来ることは、現在の家族、生活やわね、暇な時にこうやってパソコン観て、
書き込出来る生活、こんな現状の維持やわね。

おら頭悪いし、なーもできんね。まぁ、言うてやってみましね。

また余震か？

民主党に投票すると能登有料道路が無料になるぞ！
まともな政党どこかに出てこないかなぁ

黄砂ひでー！　鼻喉にくるなあ、皆様外出時はマスクをお忘れ無く。　あとOpenJaneがずっこける人はバージョンアップすると吉

黄砂には気付いてるけど、全然平気なオイラの呼吸器がかえって不気味だったりす(ry

ところで今宵も三日月？
夜陰に乗じて集金人がやってくるぞよｗ

桜のポスター　イマイチ
文字があんなに薄かったらポスターの意味あるのだろうか？
もっと男臭さが前に出ているデザインの方が祭のイメージに合っていると思う

>>245

>>全然平気なオイラの呼吸器がかえって不気味だったりす(ry
なーも、あんただけでねぇーよ　オレも不気味人間やｗ

昔、工藤静香の歌ね、黄砂の歌なかったけ？

永井豪記念館を建設するって本当ですか？
一市議の思い付きで税金を使わないでください。
もっと使うべきとこがあるじゃないですか。
目を覚まして下さい市長。
永井豪はハレンチ学園やスカートめくりなど
我々の年代では悪いイメージの代表です。
貴方は輪島市の発展を望んだから
私たち市民が信任した最初の市長でした。
あなたは今、市民を裏切ろうとしています。
記念館が市の発展に貢献すると思いますか？
エッチな漫画館へ観光客が入館すると思いますか？
従業員など維持管理の費用が年間どれだけ必要だと思いますか？
市民に説明して下さい。
市民への説明が市長の義務だとおもいます。
目を覚ませ市長。

>248
同意。予算が組まれているなんて知らなかったぜ。
疑問なんだけどどこからそんな大金が出てくるの?
震災で台所が苦しいだって言ってたじゃないか。

>248
目を覚ませシチョウ

シーーーーー。起こさないでください。
夢見心地の真っ最中です。
北ノムラの懐に抱かれて自分ところのようで隣にゃ輪セイさんもいるし。
ハレンチいわれても俺が作った記念館。トラは死してもカワ残す？
箱物作れば一族皆ハッピー。街作りの予算は道路特定財源化？

作ってやるがに地元のやつらドウも熱意がタリンて司会のやつらに云われてもねーーーーーーー。

あらーーーー。チビッテ下た。やかましーもんでみましまん。
あああああ。気分わりい。

ﾃｽﾄ

ハレンチ学園、まんがもドラマも懐かしいです。H(変態の略）ものでしたね。
きらいではなかったです、永井豪さんも。
そんなの関係なしに、公的箱物はやめて欲しい。需要、必要性の低いものを
作って赤字にするのは罪で　背任です。公の人も民間なみのそれ以上の
責任感（過去に対しまた将来に対し）を持つべきです。
国民宿舎　工芸の家　学校舎　等々　空き屋（今に廃屋）が結構あるはず。
それら全ての有効再利用を早期にすすめ新たな税金箱物（特に展示館みたいな
もの）は　や　め　て　く　だ　さ　い　。　　（一貧乏市民より）

>>国民宿舎　工芸の家　学校舎　等々　空き屋（今に廃屋）が結構あるはず。<<
>>それら全ての有効再利用を早期にすすめ<<

有効再利用とおっしゃいますが、例えば近年の校舎物件では…

・旧滝又小は企業に貸し出され、そうめん工房になってますね。
・旧二俣小も廃校１年後には借り手が決まったとか聞きました。
・旧深見小はリサイクルセンターです。
・旧七浦小・中の校舎は最近、活用が決まったとニュースが流れました。
・旧剱地中の校舎は航空学園が借りてますね。

今空き家な校舎って…？
（ちなみに町野高校は県所有なので直接手出しできません）

昭和〜平成初期に統廃合された学校の空校舎はほぼすべて取り壊し済み。
（町野の４小学校や南志見、三井・河原田地区、下山など）
旧西二又小ぐらいしか現存してないと思います。

それと、国民宿舎って空き家なの？

>>新たな税金箱物（特に展示館みたいなもの）は　や　め　て　く　だ　さ　い　。<<
同意。
五嶋時代のような巨大プロジェクト目白押しは二度とやらないで欲しい。
今の赤字の根源があの時代にいくつも始まってる。

北信越板も１０００レス体制以降した（若しくはテスト中の）ようです。最近の鯖重の原因の一端はどうやらこれらしい。

1000まで書き込めるようになったんですかね？
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1205038955
★☆★☆新潟県新発田市は良い所Part21♪★☆★☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1195695598

ところでこの板って市の関係者は見てたりするのかな？
市民の意見としていろんな事をこの板から取り入れたりはしないのかな？

>>253
> それと、国民宿舎って空き家なの？

輪島荘なら普通に営業してます。

この前、天気が良くて、暖かで気持ちがよかったから、マリンタウンの工事現場見て来たけど、
あそこ、どうするんだろうねぇ？
塚田方面へ道路ができるのはいいとして、大きな原っぱが出来るとしか思えないんだけど･･･。
私としては、多目的臨海公園でもいいと思うんだけど、そのために大規模な埋立工事は無駄づかいだね。
でも、それ以外に使いみちはないと思うけど･･･。

北信越板はスレッドストップがかかっちゃったねえ　正式移行はまだのようだ。

東京板は正式移行↓
※※※※大森スレッドだよ〜ん　ﾌｫﾙｧ!! （その98）※※※※
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1202773128&START=306&END=306

>>257
北陸甲信越板で一時的に300レスを越えた書き込みが出来たのはあくまで、
鯖増設に関連したトラブル中の出来事です。

増設によってSubbackが切り替え表示方式に進化したし、
1000レス体制に変更する為に必要な準備は整った様ですが、
シベリア寒気団長が「切り替えスイッチ」をＯＮにするまでは300レス体制のままです。
なのでスレストを掛けたという表現は正しくないようです。
（実態は同じといえばそれまでだがｗ）

300から1000への切り替えは、団長の判断で将来の適切な時に行うらしいです。
以上、団長直々のコメントを拝見しましたのでお知らせ。

続き。
団長コメです。URLも一部変化したので、リンクに失敗してたらゴメンなさい。

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=1202727260&START=155&END=155&NOFIRST=TRUE

>>255
>>市民の意見としていろんな事をこの板から取り入れたりはしないのかな？

取り入れて実行できるような立場にいる人は、この板の存在を知らないと思うし、
知ったとしてもたどり着けないと思うｗ

さかなクンが輪島来てたってのが今の時間MROでやってたんだな。
すっかりほとんど見逃してたわ。

>>国民宿舎って空き家なの？
皆月荘、テニスコート付
廃学校跡の活用については自治会（区長会）の要望もあって市は努力して
いることは私も認めています。ただ　遅かったんです。（地元の責任もある）
旧旧七浦小跡の旧公民館も長期に利用されずにいたが今地元集会所になった。
あまり言いたくないが旧門前町の過去のことです。
ほかじの○○とか北前船○○○とか私は？に思っていた。以来　町の貯金が
なくなったと聞いたが　本当だったんだろう。

今後も　失政（金の使い方の失敗）の責任は市民がかぶるのだろう。
でもね、でもね　若い役場職員はがんばってますよ。対応だっていいです。
若手に期待しています。

皆月荘って皆月の北の高台にあるやつだったかな？
あっちへは荒磯自然歩道が通れた時代しか行ってないけど、復活してほしいね。（現実的じゃない？）
地震までは皆月ユースホステルが健在だったくらいだし、癒しの海としてはグゥ〜なんだがなぁ。。。

>>260
少なくとも市長はこの板の存在をしってますよ。
でも、「本気で意見したい」ならココで発言してても無駄です。
何かを動かす、変える為にはリアルでの行動が絶対不可欠だからです。

「な〜んか、もうちょっとどうにかならんがかいねぇ〜」とか、
「おっかしな話や、思うとれんちゃ、あれは」とか、
意見交換にはとても役立ちますけどね、ココは。

ホントは、市議がココをよく読んで、色々な発議に生かしてくれたらね。
一時期の七尾市スレがそうであったみたいに。

>>260
取り入れて実行できるような立場にいる人は、この板の存在を知らないと思うし、
知ったとしてもたどり着けないと思う

意外と見ているし知っている。
しかしここから発言者の意図を汲み取る事はない。
理由は説明しなくてもわかるだろうが所詮”落書き”だからだ。
それにゴキブリにもプライドがあるんだよ。（笑）

プララ君もb-fa3のネスク君も、（他にもいたかも知れないが）
レスアンカーは使える（使うコトを知っている）んだから、
引用文章の行頭にもせめて「＞」ぐらいは使うべき。（「＞＞」推奨）

ケータイから閲覧した時なんかは特に、本人の考えが何処からなのか区別つかんから誤爆の元。

>>２６５さん、ご注意ありがとう。
文頭にスペースを入れたんだがここは反映されないんだね。
知らなかったよ。（汗）；

ま、携帯から見ると文が細切れになり分かり辛いはなぁ・・・。

春だなあ　カラスが「アホーアホー」と鳴いている　Σ(`･д´･ ；) ﾋﾞｸｯ！

>>263ホントは、市議がココをよく読んで、色々な発議に生かしてくれたらね。
一時期の七尾市スレがそうであったみたいに。

ノー天気の市議ではねーーー。先日の市議会のケーブル加入率の質疑を見ても
サテライトの地デジカバー率はある放送局によると6割らしい。となると5割の
加入率は上出来になるが無料期間の延長で増えると考えているらしい。
子供でも最初から採算割れの予測くらい当然とミルガネ--------。

ある現職市議に　ここ（2ｃｈ輪島スレ）を紹介したことあります。たまに
みてくださいと。
ここ2ｃｈ輪島は落書きかもしれませんが、ひとつの世論の場です。
メデイアも世論調査で云々、世論の動向は云々、街のひとの声は云々　　と
報道しますし。　芸能人がネットで、またブログで　炎上　問題騒動なんて
あります。（羊水腐る　等）　　　ネット特に2CHの内容が事件としてニュー
スになったりします。　　たかが　落書き　ではありませんし、すまされな
いのです。　逆に言えば社会に対して影響力を持っているというこです。
故に、ここ2ｃｈ輪島にも　ルールと責任が課されています。

わかりきったことを長々とごめんなさい。
ひとを性悪にみたり、否定的にみて　どうせだめだから　なんて言わずに
事実と意見をいっぱいだしましょうよ。（いらんべんこちびってもうた）

今日のＮＨＫニュースで輪島病院の１億円を横領した上谷被告と輪島市が
示談したと報道していました。
報道が本当なら、いつ、どのような内容で示談したのか？
また、議会が認めたのか、明らかにして欲しいと思います。
議員、職員等で情報をご存じの方は、
ぜひ、情報を書き込んで、市民に知らせて頂きたいと思います。

↑ごめん神谷被告の間違いです。

いずれ市側から説明があるんじゃまいだろうか。　でないと変だもんねえ

>>270
昨日今日の新聞にはそのての記事は見ませんね、日ごろ広告宣伝で自治体に
強要していることを見れば阿吽の呼吸じゃないですか？。

お任せ民主主義からは何にも見えてきませんんw。
産廃施設も深く進攻している様子市民懐柔策は何か珠洲原発に似てるとは
然る方の述懐。
復興特需も無くなれば云わずもかな、
>>269（いらんべんこちびってもうた）
が今一番大事な時期どなたか産廃情報を！！。
市民レベルへの浸透状況は？

４月のＮＨＫのど自慢の予選会に応募しました。
でも、応募者が２５０組を超えると、抽選で２５０組に絞られるから
出場できないかも…

応募した方いらっしゃいますか？

志賀原発復活だとよ。
産廃以上の爆弾だと思うんだが。
（産廃も欲しくはないが）

原発運転再開仕方ないのかねえ。
もう安全だとは思うけど。
このまま潰すのももったいないし。

最近のど自慢多いですね。石川県。
近所にも、応募した人いますよ。
前回の輪島大会にも出た人です。そん時は予選で落選しましたけど。

≡〜（・∀・）〜

今朝も揺れたねぇ。
奈良の鹿は儀式に失敗したのか？ｗ

原発、県議会も再稼働を許可だとよ。

こんばんは。

>>278
ありがとね。

（原発、県議会も再稼働を許可だとよ。）
丸一年経つさけねやわね。

>>279
な〜もな〜も。
こちらこそ、またよろしゅ〜。

>>276　このまま潰すのももったいないし。

富山に持って（移転）いけばいいでしょ。

>>281富山に持って（移転）いけばいいでしょ。

原油の枯渇はあと10年とか、代替エネルギーがない中でアメリカ、ソビエトと相次いだ原発事故。
その発生国でさえ原発建設は目白押。EU諸国、中国、インド、ﾍﾞﾄﾅﾑ、アフリカと世界規模で
原発計画進行中。その受注を一手に引き受けてるのも日本の技術とメーカー。

県議会、地元自治体、専門家委員会、の結論も然ることながら、
「その安全｣からの事故に鑑みても
原発への依存をさけて通れない以上
安全性と情報公開の重要性を素人の目線で議論すべきじゃないだろうか？

平成２０年３月１８日１１時　町野町鈴屋地内において林野火災が発生しました。

>>282 ﾄﾞｿﾞ⊃>>265

緊急車両のサイレンなってる。
火災？　事故？

このサイレン鳴ると消防団出動だっけ　　この雨の日に．．．．

大屋方面へ向かったような…？

稲荷町交差点の角田さん家らしい　日本海家電のハス向かいだなあ　炎見えてる．．．．うわあ．．．．

招集掛かったみたいだから大きいのかも。心配だぁ。
地震被害の大きかった地区に、さらに追い打ちかよ〜って。。。(T◆T)


　…乾燥の季節です。皆さんも、お互い気をつけようね。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080319165752.jpg

燃えてた。交差点の所の家だった。
日本海家電の斜め向かいの木造の家だった、

火の周りが早かったのでしょうか？
負傷者がいないことを祈るばかりです。

>>290 さん、緊迫感がひしひし伝わるすごい写真ですね。

冬場の家は乾燥していて火の回りは早いもの。
火の元にはお互い気を付けましょう。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080319230238.jpg

お年寄りの箸職人さんが一人で住んでたとか聞いたけど
ご無事だったのかな？

この前の事といい…火事はやはり怖いです。

>>293
火傷をしたらしいけど詳細は不明です。

その時間、消防署の人は漆芸研修所で何かを行っていたようです。
火災前に別件で救急車2台が出動中で、署には人がいなかったようです。
そこへ火災出動要請が来たので、現着が若干遅れたようです。
農協の中の人が火災に気付きながら「誰かが通報しているだろう」と考え、
119をしなかったらしい。

俺が聞いた話。あくまで『聞いた』話。

今年は　鳳至も河井も宵山発車。

上野台の入り口の家に強盗が入って　その家の住人が血を流して倒れていたそーな。
どうりで　しゃば中で検問していると思ったら。
皆さんも戸締まり＆火の元に気を付けて。

>>296
１１時前後にヘリが飛んでいたのは、それですか？
物騒な世の中です・・・。

>>297ヘリは　その事件で県警が配備したそーやわ。
ほんでも結局　強盗事件じゃなくて爺ちゃんが一人で転んで怪我しただけらしいわ。

>>298
ありがとうございます。

室内が荒らされていたというのも、デマですか？
まさに輪島の走りウソ？？

輪島市(石川県ってどうけ？Part３５
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1206100957/

後継スレのご案内。

輪島市スレ Part35
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1206101265/l50