☆☆☆　富山県高岡市民集まれ〜Part３２　☆☆☆

【前スレ】
☆☆☆　富山県高岡市民集まれ〜Part３1　☆☆☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1195653252
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1195653252&BBS=kousinetu

【高岡市公式HP】
http://www.city.takaoka.toyama.jp/

まちＢＢＳ北陸甲信越ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm

携帯用

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1200734190&BBS=kousinetu

それでは、まったりといきましょう！

【富山県高岡市・前スレ＆過去ログ】
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/log_taka.html
【富山県その他のスレッド】
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/

tcnet 氏ね

へたに煽らんほうがいいよ、そこが狙い目やから。

あぁ恐ろしかった殺されるかと思ったわ。

2chに書き込めた！(今のところ)

祝　規制解除確認！

>>7
　消えて下さい！

>>8
全然　祝いじゃない

書き込み出来た！！

誰かは知らないが対応してくれた人

ありがとうございます！

解除連絡なしかｗ

まじですか・・・
ちょっと調味料板に書き込んでくる・・・

どんな亜味ですか？
とボケてみる。

久々に揺れた。
輪島で５弱らしい。

またきたかぁ〜　って感じで揺れましたが、
揺れた時間がさほど長くなかったから被害は少ないかな。

震度2なのか。寝ていたせいか3クラスに思えたよ

全く気づかなかった・・・

夢だと思ってたけど実際揺れてたのか・・・

気付いて起きたけどﾃﾚﾋﾞで確認しなくてもいいかと
また寝る程度。

何で北陸で富山県だけいつも小さいの？
それも高岡が特に。

そうだよなあ
いつも隣県ばっか酷くて富山はほとんど被害ないねぇ

大仏っつぁんの御加護ですよ＾＾

はじめまして。
最近引っ越してきました。

地震、びっくりしましたね。
日本海側も最近大きな地震が起きているので心配です…

今後コテハン「ベイズ」で顔を出しますので、宜しくお願いします（＾＾

県内の震度が小さいのは立山連峰のおかげと聞いたことがあります。
高岡はそれに加えて大仏さんの御加護もあるでしょうね。
ベイズさん、今後ともよろしくお願いします。

>20
断層は線状の細長いものでしょ。富山の近県の新潟、石川、福井は細長い形をしてるから
県のどこかが引っかかるのに対して富山は四角い形をしてるから引っかかりにくいんじゃなかろうか。

と考えたが多分違うな。

「石動（イスルギ）」という地名は大地震を記憶したものらしいから、
あながち富山県の呉西地区が安全とも言いきれない。

｢富山県 断層｣でググるとわかりますが、富山県にも今後30年間でもっとも危険
とされる活断層のひとつがあります。歴史的に見れば富山県は大きな震災が少な
いのは事実（安政の地震が西暦1858年？）ですが、一番危険なのは｢地震が少な
い｣と思うことで防災意識が低くなることではないでしょうか？
と、思って懐中電灯とラジオを点検すると電池切れでした。

>>24
よろしくです（＾＾
高岡や氷見は、神社がすごく多いように思います。
俺は信仰心薄いですけど…
これまで地震が少なかったおかげで古い神社が残っているのかもしれませんね

氷見の朝日山のふもとの上日寺の大銀杏（おおいちょう）は見てきたかい？

高岡駅前近辺で、北陸朝日放送をアンテナ受信できてる人いる？

ヤマダで聞いたら「高岡では無理です」って言われた。

>>29
そういえば、朝日山公園とかありましたね。
あの辺は近くまで車で上って、歩いたりしてません。
上日寺っていうのも、多分見ていないと思います。
寒いから春頃になったら散策しようと思ってたんですが…
今度行ってみます（＾＾

>>30
駅前ではありませんが内島あたりで電柱を建てて見てる方がいますね。
敷地に余裕があれば高岡駅前近辺でも可能かと、前にビルとかがなければ
受信できると思います。

「高岡では無理です」
「ケーブルでは観れますよ。加入されては如何ですか？」
結果、加入すると量販店に手数料が入る。

県内ではケーブルで北陸朝日はデジタルでは放送されていませんので・・。

>>30
実家で屋根にアンテナ建てて観てるよ。
但し、ブースターを付けてるけどね。

ttp://www.selena-net.com/~piabrpg/mata-ri/log_0704.html

このあたりを参考にしてみては？

駅裏周辺だがアンテナの時も見れたぞｗ中継局の問題かな..？

北陸朝日.少しざらつきが有るがそこそこ綺麗
テレビ金沢.上と同じ
石川テレビ.あまり綺麗ではないが少し綺麗な時もある
北陸放送.ちょい汚い
BSN(新潟).晴天の日のみｗ

今はケーブルだから石川はNHK以外は網羅する

昔、チューリップ放送がなかったとき、北陸放送がみたくてしかたなかった。
友達とこはアンテナを高くしてたから見れたのでうらやましかった。

今、ＴＢＳなんかいらね。

>>30
おれも駅南あたりで屋内ブースターかまして見てる。
けど、ノイズが多くてキレイに映らない。
野村で、混合器タイプのブースターを使ってる知人宅の方が幾分キレイかも。

もっと詳しくお願いしますm(_ _)m
当方はヤマダと駅の間で、現在アナログアンテナ＆アナログＴＶのみです。
３月にでもデジタルＴＶ購入と一緒に、北陸朝日を視聴可にしたいと思い
ケーブル高岡も調べましたが、北陸朝日はアナログのみだし、デジタル契約は高かった・・

>>34　
・実家は高岡駅前側ですか？

>>34,>>36,>>38
・北陸朝日デジ23chも映りますか？
　　新潟NT21のデジ23chと混信するって、ネットで見たのですが大丈夫そうですか？
・石川観音堂アンテナと、地元局アンテナと、UHF混合するのですか？
　　たまたま、呉羽向きアンテナに、映ったの？

アナログじゃ嫌なの？

>>30
実家は高岡駅前側です。
実家はデジタルTVじゃないから混信してるか分かりません。
混合かどうかは分かりませんが、UHFアンテナは2本立ってます。

>>40
今からアンテナ立てようと思うので、デジタル用でしょう？
あと３年でアナログ廃止だし。

でもいまごろになって北陸朝日受信の話しなんて、タイミングずれてるね(^^;

あのよう
なんとなく今思い出したんだけど、
なんか市歌みたいなのあったよな？
覚えてる歌詞は、

スキップーしたくなっるよななんたらかんたら
んで最後に
ニューたっかおかー
で終わってたと思うんだけど覚えてる人居ないかな？

Ｓｋｉｐ　to　ＴＡＫＡＯＫＡ　だな

スキップ〜　したくなるよな　この街〜
ほら〜　心が軽く　なるね〜

最後は「ニュー」じゃなく　「トゥ　タカオカ」
だと思うけど。

あとは覚えてない

>>44
うお、懐かしいな
この曲が聴けるサイトはない？

スキップって、サイトの入口の重たいやつみたいな扱い（笑）？

初めまして。高岡市に市歌なんてあったんですか？
市花（カタカゴ）とか市木（コシノヒガンザクラ）とかは知ってますが…

>>44
おおっそれそれ！
ありがと！
懐かしいのう

>>45
俺も探したんだけど殆どヒットしねぇ・・・
昔は学校とか、テレビとかで高岡市の広報で結構頻繁に流れてたんだけどな・・・

>>47
市歌っていうよりイメージソングかな

「Ｓｋｉｐ　ｔｏ　ＴＡＫＡＯＫＡ」
市制１００周年のときに作られた歌だったはず。　　いつだったっけ。
私はそのときにCDももらったはずなのに・・・・・・捜してもない〜。
自分にとっても、一過性のイベントだったのか・・・・・・・・

市役所の人　ＵＰして！

市制１００周年と言ったら「おとぎの森公園」のイベントのときでしたっけ、
違ったかな？

駅前飲食街の建物は、まだ残すの？　気味悪いんだけど・・・

仮面舞踏会
入口丸見えで恥ずかしくて入りにくいね
変装して行かないと…

スパシーヴァ高岡って曲もあったような。。。

久しぶりに書き込むが、高岡は400年ぶりに閉町するなだよ。
あいかわらず無愛想ここの住民たちは。
無愛想なのには理由があるのだがね。
高岡市民の税金が富山市の為に使われてる現実は見逃せないがな。

だやい

戸出シマヤ横にハイハイ商法の店オープン＼(＾o＾)／

>>54
日本語でおｋ

>>56
一校前の丸Ｋ→めがね屋だったところも、イスがずらーって並んで怪しいふいんき（ｒｙ
営業してるのは見たことないけど。

>>58
あれってポルトガル語かな？

>>59
　ま　た　ブ　ラ　ジ　リ　ア　　ン　か

ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝﾙｰﾑ

ブラジル人多いよな。
駅裏のブラジル料理屋は味付けがいまいちだった。

>>62
よく入る勇気あったなぁ
恐くなかった？

8号沿いにある黄色いレモンってお店が気になって仕方ない

>>62
あそこは、砺波工業から中日に入団した、桜井って選手(帰化済み日系ブラジリアン？)が、
よく行くお店って事で紹介されてた事があったような。

>>64
奇遇だな俺もだ

>>64
アレってダンス喫茶だろ？
かなり昔からひっそりとやってる気がするな

そういえば高岡で原付売ってる店って貯輪庫しかないの？

高岡で中古タイヤを売っている店があれば、教えていただけませんか。

>>68
テクノドームの近くにあったな

>>69
あと野村・県道富山高岡線沿いの高岡自動車学校そばにも

>>63
多少違う雰囲気は感じました。
外見上全く日本人と変わらない人もいれば、いかにも南米風の人もいて、
その人たちが皆ポルトガル語でまくし立てている光景はここでしか見られないと思った。

今日、サティで警察に捕まってたやつがいたな
なにしでかしたんだろう？

>>69>>70
今日ネットで検索してみて、テクノドームの方は実際見に行ってみました。
結局どちらも店は見つかりませんでしたが、教えていただいてありがとうございます。

>>73
ドームの近く

古城モータース
ttp://www.kojyo-mortors.com/#
アップガレージ
ttp://www.upgarage.com/upgarage/shop/shop.php?shop_detail=1&tenpo_id=451

戸出のフクロヤ、ものけのから

フクロヤ、やばくね？

>>75
ついこの前閉店したね
閉店ちょっと前に行ったけど、
DVD半額とかやってたな

いまどきCD・DVD買うのにわざわざ店舗行く事ほとんど無いしね
アマゾンとかネットで頼めば良い事だし

高岡駅前やヴぁくない？

高岡駅自体は作り直すって話聞いた希ガス
問題は駅前だな。。。

牧野地区で大規模な整地してるけど何ができるの？

>>74
ありがとうございます（^^

ﾌｸﾛﾔかぁ。
高岡って誰かｷｬﾝﾍﾟｰﾝで来た事あったっけ？
富山にはｽｲｰﾄﾎﾞｯｸｽとか椎名ﾘﾝｺﾞとか来たのを
暇だし殆ど見に行ってたけど。

>>81
再開発ビル

フクロヤ閉店したんか。数年前までよく利用してたんだけど。
昨日100満ボルト行ったとき前を通ったけど気にもとめてなかったから全然気付かなかったな。
という俺も今ではCD/DVDはAmazonで買っている。

駅前にマンション計画あったはず
新聞に出てたはず

>>81
バロー

スーパーできすぎや！
スーパー単体なら、そんな大規模な造成ではなかろう

＞＞８５
そのフクロヤ、戸出のですか？
１月にフクロヤに行きましたが
客数が少なかったですね。
名残惜しまれながら閉店しました。

駅前のマンション計画は旧斉生会高岡病院跡地だったとおもう。

（除雪）

駅前高級アパート．．．ねぇ。
建築する事で、誰が最も得するのだろう。

>>91
正体ってなんだ？
ただの小松店のHPのようだが。

>>88
+ＧＳもくるらしいが？
話は大分前からあったんで、今更感がある話だがｗ

高岡最近マンション建てすぎじゃないか
駅南といい中川といい

駅南と清水町は同業者同時進行だし

（除雪）

ｼｮｰﾓﾅ…

イオンの横に新幹線の駅できるんじゃろ？
そら開発進むわ

>>92
そういうこと　全く高岡の駅前の地権者は誰で？これみたら何で死んだ駅前に投資続けるのかが分かる
また騙されながら投票する市民のどうかとｗ

>>99
あのあたりの地価上がったりするんかなぁ？

こないだあんまりヒマだったから川原にあるいう火葬場探しに行った。
…あの和風建築、ほんまにムードが出とる。

何か明るい話題は無いかな

高岡に行って時、高岡在住の友人が
｢高岡に住んでるっていうのが負け組だよー｣と何回も言ってた
そんなこと無いと思うけどな

>>103
そう思っているのなら負け組なんだろう。
所詮意識の問題じゃん

何をもって負けとするかだな。
個人的には山奥行ってﾊﾞｶﾃﾞｶｲ寺のような家に住みたいが
現実は中々難しい。

ブラジル領高岡はそれだけで負け組。日本領に復帰してから討論したら？

負けかどうかはその人次第。
っていうかどこに住んだら勝ち組？
富山県内で。

つ住めば都

最近ブラジル人車乗っているのが怖い。

最近外人がｸﾙﾏ乗ってるの中々気付かないな。
走り屋ﾌﾞｰﾑの頃はやかましいからすぐ気付いたが。

ノースランドの大誕生祭って金豚の？

今日、大塚愛のライブ見にオーバードーホール行きます

リトルリオデジャネイロ高岡ｗ
この前小学校の下校時に通学路を車で走ったんだが驚いた！
なになの異常なブラジリアン率？あの子達って日本国籍じゃないよね？
違うんなら外国人の教育に日本国民の税金が使われてる事になるよね？
それっておかしくね？

＞＞１１３
日本国籍の日系○世かも。
でも、国籍がブラジルのままならおかしい。

親が日本で働いてれば日本で税金を納めてるじゃないの？

>>115
税金払っていても日本国籍でなければ国民の権利はないでしょ？
税金払ってれば国民と同じ扱いしてやれ、ってなったら外国人参政権認めなきゃならなくなる。
逆に税金払えない低所得者とかは国民の権利なくせ、って事にならないか？

昨日の夜、全国放送で高岡市野村が出てたな。

（除雪）

>>116
見た目はブラジル系でも、日本国籍はあることが多い
なのに、日本語が話せないのもいる
小学校にとっては一番大変な生徒だよな

100満ボルト戸出店、店舗改装オープン＼(＾o＾)／

エロゲコーナー無くなった／(＾o＾)＼

誰が得するんだよw

ミスターコンセントとリフォームコーナーを作ったせいで
家電が少なくなったな。競合店との差別化目的だろうけどどうだろう

>>122
テレビとかAV機器が隣に移ったからあんまり
変わらないんじゃね？

>>116
あなたが何を言いたいのかさっぱり解らん。
納税をしているから地方のサービスを受けるのはいたって普通のことでしょ。
だから今国会で在日の人たちに対する地方参政権を認めるかどうか話し合ってるんじゃないの。
あなたは外国人は日本の公教育は受けるなっていってるの？
逆に日本人も海外では教育を受けるなって事？
大学も留学生はみとめられないってことだよね？

>>124
おいおい・・・
触らぬ神に祟りなしって言うだろ・・・

人権や宗教絡みのネタは荒れるから･･･

100万ボルト戸出店リニューアル。
エロゲーコーナー死亡のようだ

過去に射水市スレでもブラジリアン論議になりかけてたことがあったな

＞＞１２０
今までエロゲコーナーに行ったことないけど残念。

博労に統一教会のアジトが出来たが、何かいかにも胡散臭い

幸福の科学がでかいの立ててたが
統一教会も？

>>130
ｋｗｓｋ

どんだけ閉鎖的な街やねん
ブラジリアンでもカルトでも良いから盛り上がればいいと思わんか？
暗い顔したジジババだらけよりマシじゃんか

おれはしばらく京町に住んでたけど
風情ある反面、とても寂しい街と思いました
今後の高岡の盛り上がりを期待しています

盛り上がるのと治安の悪化や周辺住民の不安は違う
問題にしてるのはブラジリアンが日本や地域のルールにそってちゃんと暮らしてるかどうか
郷に入りては郷に従え

>>133
確かにブラジリアンが来ていい面もあるが
悪い面もいろいろあって、
みんないろいろ不満が溜まっててね・・・

まあそういう話は荒れるから、別スレでお願い

＞＞１３４
それはそうですね。
まあ、我々日本人も海外に行って
その国のルールを守ってるかどうかは怪しいですが・・・。

最近はブラジミールよりも8号線のアラブ系のほうがタチが悪いと聞くね。
こんなこと言うとまた荒れるかもしれないけど。

あのー、133を弄ったら凄く面白そうなんだけど・・・
弄っちゃっていいですか？

どうぞ

お許しがでましたので、それでは遠慮せずに・・・

>>133
あのな、ブラジリアンでもカルトでも良いから盛り上がれ、だぁ？
オツム大丈夫か？ブラジリアンはともかく、お前はカルトと共存できるのか？
カルトは地域社会に危険をもたらすからカルトって呼ばれるんだよ。
暗い顔したジジババは積極的に害を及ぼさないからそっちの方がマシだわ。
自分はそこに住み続ける気も無いのに面白半分でフザケタ事抜かすなや、坊や？
京町見て風情があると勘違いなんてせずに、ただ寂れてるだけだと理解できる
ようになってからカキコしろや。判ったら半年ROMってろ！

幸福の科学の施設って開設したらしいんだけど人来てるのか？
朝夕と前を通るんだが全然人がいないぞ、まあ沢山いても迷惑なんだがな

正直おもしろくもなんともないわ。
もうちょっと中央さんやtcnetさんを挑発するようなの期待してたんだけどなｗ

面白半分っていうかマジですけどね
所詮余所モノの戯言ですよ

ところで、高岡市民としてはどうなって欲しいわけよ？
外国人との共存は難しいか？
高岡市は人口のピークがとっくに過ぎてて
外国人労働者と共存しなきゃ今後の繁栄は無い状況
受け入れなければずっと衰退のみ
まるで日本の未来の縮図だよ

廃れきった故郷と、外国人が多くて治安が悪いけれど
活気ある故郷だったらどっちが良いかって話だ

昨日の夜居酒屋に行ったんだけど、すごーく若者が居たな。
皆、日中はどこかに隠れているのかｗ

活気がある感じで安心したよ

>>143
治安が良いにこしたことはないな

＞＞１４３
どっちも微妙。
ある程度物が分かる外国人なら共存が出来るかもしれないが、
カルトとか反社会的な外国人とは無理だ。
これ以上活気がなくなった高岡は嫌だが、
腐った高岡も嫌だ。

ブラジリアン話は荒れるっていうから自粛してたんだがな・・・
まず124の
＞あなたは外国人は日本の公教育は受けるなっていってるの？
　日本国の税金で外国人に教育を施す義理は無い。国籍先の政府のやる仕事。
＞逆に日本人も海外では教育を受けるなって事？
　海外で日本人が現地政府の税金で教育を受けさせて貰えるとでも？
＞大学も留学生はみとめられないってことだよね？
　留学生は学費を払ってませんか？タダで教育を受けていますか？
で、143だが経済振興と外国人受け入れがトレードオフの関係だっていつ決まったの？
その誘導は詭弁そのものだ。
治安と活気？経済振興への一番のプラス要因は「治安維持」って習わなかった？
高齢化による労働力不足？いつまで高度経済成長時代の社会構造でいるつもり？
悪い意味でも日本は先進国の仲間入りしちゃったんだよ？
第一労働力不足を安価な外国人労働力で補う、って西欧諸国で既に失敗した事。
わざわざ失敗を後追いする必要はないだろ？
以上　根拠ある反論をお待ちしておりますｗ

>>147
日本であれ海外であれ学校(大学)には多額の補助金という名目の税金が投入されています。
学生が払っている授業料なんてわずかなものです。日本人が海外で学校に行くということは必然的にその国の税金も利用してるんじゃ？
あと、あなたの理屈だと外国人は日本に来るなって事？来ると道路などの税金が投入されている公共の物をつかうことになるでしょ？
日本のような海外との貿易で成り立っている国は外国人抜きには物事は考えられないんじゃない？

>>148
あのさぁ、「受益者負担」と「フリーライダー」から話しないとダメか？
正直萎えた・・・

ほうほう、なんかおもしろくなってきたなｗ
ちなみにおいらみたいな無学者にもわかるように「受益者負担」と「フリーライダー」とやらを教えてくれたまえ。

>>149
日本で住んでいて学校に通っている外国人は正しい在留資格を持ってるわけでしょ？
不法移民ならあなたが拒否する意味合いも解るが。そうではないのにそのようなことを言うのは単なる人種差別でしょ？

>>150
何だか俺より詳しそうなニオイがするからヤダｗ

>>151
「正しい在留資格を持っている」ってのは日本に滞在しててもいいですよ、ってだけでしょ。
日本国が日本国民に国民の権利として与えている権利にまでタダのりOKっていう意味じゃないの。
そこまでは判るかな？
で、人種は関係なく俺は日本国籍ならOK、って言ってるのね。いきなり人種差別に
繋げるのはキミの頭の中に差別主義者だ、って先入観があるからじゃないのか？

>>152
ということは在日外国人が日本の公教育をうけることは違法なんですか？
そうならばそのソースを教えてください？

>>153
をいをい、キミの中では「義理は無い」＝「違法」なのか？
つーか法律で許可してる事以外は全て違法扱いなのか？
・・・さらに萎えた・・・

結局、在日外国人は日本の公教育を受けるなって言いたいの？
公共のものはすべて使うなってこと？

>>155
だからね、受益者が限定出来ない公的サービスはフリーライダーが出てしまう。
これは仕方の無い事。治安維持・国防・インフラ利用とかね。で、その運営には
公的資金の投入は免れない。税金はその原資。ここまで判るかな？
で、「義務教育をタダで受ける権利」は明らかに受益者が限定出来るのね。
この権利は「日本国が日本国民に与えてる権利」なのね。日本国籍を持たない児童には
この権利は無いの。
百歩譲って納税してるから使わせて、って言えるのは上記のフリーライダーも発生する
「受益者が限定できない公的サービス」な訳だ。
だいぶ優しく説明したつもりなんだが理解できましたか？

>>156
権利の無いものがそれを受けることに違法性はないのですか？
永住者や定住者等の外国人にもその権利はないのですか？

>>157
厳密に法学的に言えば違法になるのかもね。それは法学部の人にでも聞いて。
そこまでは知らん。
永住者や定住者等の外国人にも権利は無いか？、って答えは明らか。「無い」
だって日本国民でないんだもん。欲しけりゃ帰化しろ、って話だわな。
日本国は日本国民の生命・財産を保護する為にあるのであって、外国人は対象外。
在外国民の権利を守るのはその人間の国籍の政府のやる事。
高岡の場合はブラジル国籍児童に教育を受けさせたいなら、ブラジル政府が対象児童向けの
学校を作るのスジ。

ではなぜ在日のさまざまな国の人がこれまで日本の公教育を受けることをゆるされてきたんだ？
市町村などの自治体は入学を拒否することもできるってことかな？

「お情け」だよ。日本人は優しいからなｗ
市町村など自治体は当然入学を拒否できるだろうよ。だけどそれをやったら
「人権派市民団体」の方々が出てきて煩いだろ？事なかれ主義、ってやつだ。
けど高岡にしてももう財政的にそんな余裕かましてられるの？

お情けなのかｗ
自治体は権利の無いものに受けさせることをどのような手続きをとってやってるのかな

んな事務的な事まで知らんよ。役所の人にでも聞いてみな。
とりあえず今日の講義はこれまでだ。納得できない点は自習してくれ。
俺が学んだのもだいぶ昔の話だから、今じゃ変わってるのかもしれんしな。
それじゃあな。

うーむ　当初はスレが荒れるかと思ったけど、なかなか考えさせられる
いいやりとりだったと思う。
これってわりと身近にある話題ですよね、勉強になりました。

>>162
大変だったね。お疲れ様。

なんつうか・・・税金払ってるから
日本人と同じ権利、公共サービスをよこせって感覚が分からん

権利は金で買うものでは無いと思うんだが

公共サービス=受益者負担=納税？（順番がよくわからん）
権利とはちょっと違うと思う。

こんなひどい差別大国からは出て
さっさと地上の楽園に帰れよw

ごみ処理や下水処理などの公共サービスを外国人だからといってしないと
逆にその地域の環境が荒廃するんじゃないかな。

>>168
誰もそんなことは言ってませんよ。

>>194
私的には落ち着いて相手をなさった159さんがらみも
加えてあげたい気持ちです。
あっ　他意はありませんから。

失礼間違えました、>>194→>>164さんでした。

＞＞１６８
まあ、そうでしょうね。
でも、地域の環境を荒廃させるような外国人って
高岡に必要？

地域の環境を荒廃させる日本人は…

>>172
地域の住民にとっては煙たい存在だと思います。
しかし富山のような製造業で成り立っている県は賃金の安い外国人の労働力は非常に重宝されているのも現実だと思います。

そのうち日本人が外国人を装って働く日が来るのか。

162です。昨日の自分の書き込み読み直して赤面。誤字脱字だらけ。説明も良くない。
しかも大事な説明がいくつも抜けてるんで論理飛躍してるし・・・
脳内補完して主旨を理解してくれた皆さんに感謝。
あと最後までファビョらず冷静にレスしてくれた161には正直驚嘆。好意に値するよ。好きってことさｗ

しかしこんなデリケートな話題を真摯に議論できるこのスレ住人の民度の高さに驚いた。何気に良スレだね！

>>174
その賃金の安い外国人労働力自体が問題になんだよね。
同じような製品を作るA社とB社があるとする。A社は日本人労働者を使ってました。
B社は外国人労働者を安く雇用しました。A社はB社と競争できなくなるよね。結果、
A社は雇用してる日本人の給与を削減する。もしくは安い外国人労働者と入れ替える
かもしれない。それって地元経済にとっていい事かな？少なくとも日本人労働者に
とっていい事とは思えないよね？

>>175
古畑任三郎であったな

う〜ん　反論するわけじゃないけど
じゃぁ仮にA社とB社が同じような製品を提供していたとして、
A社とB社の規格とか性能に大幅な違いがなかったとしたらどうですかね。
これは外国人労働力が問題とかを語る以前のことだと思いますが。

（除雪）

最近各地のスレに貼ってあるけど自治厨さんのお出ましはないのかな？

外国人労働者や派遣社員などを使うことは結果的には良くない結果になると思う。日本人の国内消費の冷え込みなど。
しかし経営者側は短期的な利益の追求だけを考えて使い捨てできる派遣や安い労働力を求めているのが今の現実だと思う。
国が何らかの規制をしない限り無くならないと思うが

まぁその政府が規制を緩和したからこうなったんだしなぁ･･･
今現在、誰が政権とっても規制は無いと思う。

日雇いだけは規制されそうな雰囲気だとおもうが

派遣、請負、外国人労働者、彼らは会社に対する帰属意識が元から無いから、
無責任、無断欠勤、無連絡当たり前
会社が採用した以上こっちだってアテにするからね
そりゃ真面目で真っ当な奴もいるんだけど
使えない奴は辞めてもらおうと思ったら、モメル、ゴネル、スネル
ロクに仕事しない出来ないクセに権利の主張
これで差別と言われちゃ、仕事教えて使う方も立場がないよ

>>185
昇進が皆無で使い捨てる気満々の会社に対して、尽くすのは極稀だろうね。

>>179
すまんが論点がよくわからない。
A社とB社の規格とか性能に大幅な違いがなかったらあとは納入価格の競争になりませんか？
価格競争になったら人件費というコストの安い方が有利になるでしょ？

無責任、無断欠勤、無連絡は社会人として許される事ではないけれど、派遣・請負・外国人労働者に
帰属意識を求める方が無茶だよね。教える立場の人としてはタマランとは思うが。

外国人労働者自体問題あると思うけど、家族を伴ってやってくる事によるスラム化について皆さんは
どう思ってる？このままいけば確実に20年後には高岡にスラムが出来ると予測されるよね？

>>185
帰属意識が欲しければ正社員で雇ってやれよ

規制が無く、そこに仕事があれば外国人は住み着くよね。
そしてそこにブラジル人街や中国人街(世界中にあるw)も自然とできる。
入国審査や外国人登録制度を厳しくするしかそれを防ぐ方法はないんじゃないかな。
しかし一方で日本人がやりたがらない仕事を外国人がやっているという現実もあるので難しい問題だよね。

日本人も正採用されないこのごろ

異国の地で同胞を頼り、って集まるのは自然な事。そしてコミュニティが出来るのも
自然な事。問題はそのコミュニティでしか生きられない人が出てくるって事だよね。
日本語を話せない2世・3世とか。成人してもそれじゃまともに就職なんてできない。
結果犯罪に走らざるをえない。
日本にやってきた親が悪い訳でも本人が悪い訳でも、まして日本人が悪い訳でもない。
みんな不幸。アラブの産油国のように労働者のみ受け入れて家族の入国は認めないように
するくらいしかないのかねぇ？

>>187
企業にとって価格競争に勝つのはあたりまえのこと。
だからと言って比較的に賃金の安い外国人労働者が問題だとゆうのはおかしいと思う。
これは企業努力とゆうべきものじゃないんでしょうか。

努力でカバーできない部分があるってことじゃない？

自己中な消費者が、全て悪い。

KYですまそが、品揃えのいい古本屋ってどこでしょうか
8号線沿いのブックオフはよく通うのですが

>>192
起業の利益だけを考えるとそれでよいだろうが、日本と日本国民にとっては本当にそれでよいのか？
一部の優秀な技術、学歴を持った日本人を除き、単純な労働にかかわる人間はすべて派遣や外国人労働者で良いことになるぞ。
これらのことにより現在のワーキングプアやネットカフェ難民なるものが生まれてるんじゃないの？
一部の金持ちと大半の貧乏人という社会構成がますます加速していきそうじゃない。
現に、自動車、食、衣服などの様々な分野の消費でそのような現象が顕著になってきているように感じるのですが。

起業×→企業○

悪の元凶はトヨタだと言う話もあるが。

それは間違いない

小泉、竹中、奥田が悪の元凶だね

>>192
アメリカみたいな事言うのは嫌なんだがそれって「公正な競争」って言えますか？
「労働者への適正な賃金」はコスト要因なだけではなく、「企業の社会責任」という面もある。
外国人労働者で本来払うべきコストを削減、ってのはズルして儲けてるようなモンなの。
ただ法的には最低賃金ラインをクリアすれば合法になる。だったら誰だってズルするわな。
それ自体はキミの言うように「企業努力」になるから。しかし各個の合法的「企業努力」の結果が
社会問題を引き起こす、って事もある。因果関係は無視出来ませんよ？
この「各自が最高の経済効率を求めた結果が、全体としてはマイナスの経済効果をもたらす」って
経済学的にはよくある話なんだよね。これを・・・「囚人のジレンマ」だっけ？・・・忘れた・・・

>>200
小泉、竹中、奥田は昨日陸自の青年将校にテ●られておかしくないレベルの国賊だと思う。

>>195
頭が痒くなるような話題ばかりもどうかと思うんで、ソフトな話題は歓迎。気にしないで。
とりあえず高岡にはチェーン展開の古本屋しかないと思う・・・

>>195
大きくは無いが、古い本とか結構ある

ユニコーン
http://local.goo.ne.jp/toyama/shopID_nttbis-16-9027/

>>202
ユニコーンってまだあったっけ？
ペガサスともども消滅した希ガス

ペガサスは良かった
古いレア本が多かった

このスレおもしれーな。勉強になるし。
ただここがローカルスレって事だけが問題だなｗ

>>203
消滅したの？
去年の暮れに行った時まだあったのに・・・

>>201
だんだんとグローバルな話題に発展しつつあるようで、オラの脳ミソが
ついていけなくなってきました。
ただ、外国人労働者でコストを削減したのがズルして儲けてるようなもの
ってゆうのは納得がいきません。
今の時代、民間・公務員を問わず賃金の凍結や削減があたりまえですが、
これもやはり、コスト削減にともなう外国人労働者とかの因果関係があるんでしょうか。
またまた論点がズレてしまったかな。

>民間・公務員を問わず賃金の凍結や削減があたりまえですが
世間知らずのアホどもが未だにグダグダ言ってるやんけｗ

>>207
そろそろスレの空気読め、ゴルァ！って怒られそうなんだけど・・・
外国人労働者と賃金水準の低下は一応因果関係はあるよ。
金属加工業の標準的月給を20万としよう。営業は18万、流通は16万とするね。
トヨタ様にボルトを納める町工場がA社・B社の2社があるとする。どちらも経営努力で
コスト削減はほぼ限界。そこでB社は中国人を15万で雇う事にしました。A社は競争力
維持する為には15万で外国人を雇うか、雇用してる日本人労働者の給与を15万にしないと
いけない。まぁ15万までは下げないにしても17万位に押さえなきゃならない。この結果、
ボルト業界の給与水準が17万に下がってしまう。さらにボルトの納入価格が下がるのに味を
しめたトヨタ様は今度はナット業界に同じような値下げを要求してくる。ボルトに比べ加工賃が
高いのではないか、ってね。それに応じるためにナット業界も給与水準を下げざるをえなくなる。
このようにして金属加工業界の給与水準が17万になっちゃう訳。で、今度は営業にも影響してくる。
20万なら危険な工場で働くけど、17万なら営業するって人が営業の求人に集まる。結果需給の関係で
営業求人の給与水準も下がる。そうすると今度は流通に・・・の連鎖。すまんがこれ以上は簡単に
説明できないので何とか理解してくれ。
「労働者への適正な賃金」と「企業の社会責任」に関しては産業革命からの話になっちゃうんで・・・
（以下省略されました。続きを読む場合はワッフル　ワッフルと書き込んでください）

何年か前、樹脂業界で材料に環境に悪い物質が微量に含まれてるものがあるらしいから
調査しろって命令があったらしいんだが、ヨタ様が「この材料がないと車の生産もｽﾄｯﾌﾟするよ」の一声で
国が「じゃ仕方ないよねｗ」てな感じで、うやむやになったまま終わったらしい…

ヨタ様って国をも動かすのねｗ

>>209
そうですね、スレを極端に片寄った話題で独占するのも考えものかと。
おっしゃることは「なるほど」と同意するところも多くありますが、
だからと言って外国人労働者を排除するってのはいかがなものかなと。
ワッフル　ワッフルは後日に機会がありましたらまたお願いします。

市内の某飲食店で千と千尋の神隠しのDVDを放映してる店があったけど
これって著作権に触れないのか？

ある知り合いが「開店時間は朝9時から夜12時」のところで働いてるのだが、
どこか教えてくれない。
接客業らしいんだが、いったいどこなんだろう。
マックは24時間だし、どこか見当つきませんか？

それ営業時間ね　念のため

イオン

しかないね(と言うか一番に思いつく)

パチンコ屋

あぁ、そうか。
でも専門店じゃなく、ジャスコってこと？
専門店は10時までだった希ガス。
12時に終わって、それから数時間も帰れないってあるんだろうか？
翌日の準備も大変なのかな。

≫218
ＡＭ9〜ＰＭ12は営業時間であって終わったら直ぐに
帰れる訳じゃないだろ..
こんなに長い労働時間なわけがないから、おそらく...
シフト制で営業時間外の勤務も入る事も有るんじゃね？

それか裏方だったら営業時間は関係無しに仕事が有るし

>>212
厳密に言うと触れるらしい

ショバ代を払わないと
JASRAC様がやってくるぞ！

まあそこまで暇じゃないからこないだろうけど

>>218
流通業の労働時間の長さは異常だからなぁ。
9：00〜24：00が営業時間だと下手すると実際の労働時間は8：00〜25：00とかってあり得るし。
しかも正規の勤務時間8時間以外は全てサビ残でさ・・・
転職板で小売は底辺って言われるわけだよね・・・

>>221
食品スーパーなら部門にもよるけど開店２時間以上前から作業にかからないと間に合わない。

生鮮関係だと2時間前でも間に合わないよね？
生鮮関係なくても会社によっては開店準備だけで2時間前からってとこもあるけど・・・

市場行って買い付けしてる人たちは5時とかザラだよ
まあ大抵そういう人たちは5時6時で帰らせてもらえるけど

高岡の会社では有給とるとボーナスから差し引くというのが普通ですか？
法律的には労働基準法違反なのは間違いないのですが。

>>225
確かにそのような話は聞いたことがあるとゆうか、実際にやってる企業が
あるようです。
企業にとって賞与の査定の一部として年間有効勤務日数を評価するところも
あるようで、これは有給の日数を賞与から差し引くとゆうより勤務日数からの
評価としてとらえてるようです。
これはやっぱり違反なんですかね、よくわかりませんが。

有給買い上げ制度がある会社(かつボーナス時に支給)では、
有給を消化した場合、比較の問題として「差し引かれた」という感じがする
ということはあるかもしれない。

労働基準法なんてあって無いようなもんだし
残業も気持ち数時間つけるだけで
全部まともつけてたら残業手当だけで月１００万超える。

有給買い上げは法律違反

別に法律違反してまでわざわざ有給買い上げしなくても、有給取らない社員には皆勤手当付けて有給取らせないようにしている会社は多数
労組が無い会社なら極普通

皆勤手当てが就業規則に書かれている賃金なら有給取った労働者に不利益被るなら労基法136条に引っかかる。
まあ、文句言っても皆勤手当ては廃止されるのでは？

つまり高岡では労働基準法は全く通用しないでおｋ

しがないサラリーマン

労基法が通用していると思ってる時点で社会人歴短いだろ？

某隣国の労働者と待遇あまり変わらんのかな

各地で厳然と残る地域枠というのがあるんですが、
富山にはそういう所はあるんでしょうか？
公式には富山には同和地区は存在しないとの事ですが、
その割には大きな工場には同和窓口というのが設置されています。
市の清掃局が募集を出したりは聞くんですが、地域は無関係なんでしょうか？

US.LAND高岡店にあるレースゲームってどんなんありますか？
ご存じの方お願いします。

高岡の南星接骨院の先生の評判はどうですか?
ご存じの方教えてくださいな。

高岡の南星接骨院の先生の評判はどうですか?
ご存じの方教えてくださいな。

（除雪）

労働条件の改善には労働基準局などの訪問を実現させることですね。
友人の会社に昨年「少しお尋ねしたいことがあります」と監督署から
労働条件について聞き取り調査があったようで、労働条件などが基準を
満たしていない場合は監督署から指導が行われたそうです。
その結果以前から問題のあった労働条件が大きく改善されたそうです。
友人は、たぶん誰かがなんらかの方法で社内告発したんじゃないかと言ってましたが。

ウチの会社、年中行事みたいに毎年指導されとるけど
な〜んも改善されんなあ。

労働関係の話がえらく多いな。やっぱり高岡の雇用・労働状況は良くないせいか？

>>240
それ初めて聞いたけどマジで？
☆をなくした辺りにあったって話なら聞いた事あるんだけど

>>242
毎年指導されてるのに改善されないんですか、なんででしょ。
労働条件の基本は就業規則にあるようです。
確か１０人以上を雇用する場合は労使双方の合意のうえで双方の承諾書を
添えて監督署に届け出る必要があったかと思います。
この「労使双方の合意のうえで」は経営者と労働者の代表とゆうわけですから、
一般社員の誰かが就業規則の承諾書を作成したことになります。
労働組合とかが無い中小企業なんかは誰が就業規則に合意したかですね。
そこが経営者の悩むところと監督署の目の付けどころかと。

はじめまして。高岡に今年の４月から住む予定の者ですちゃ。
高岡市民は方言きついけぇ？
いずれにせよ慣れない土地なので苦労しそうですちゃ。
高岡市民がスキーやスノボをしに行くとしたら、どこが一番便利けぇ？
ちなみに車持っとらんさかい、移動手段は列車かバスになってしまいますちゃ。

方言よりも独特の高岡小人根性に参る

>>246
Welcome to ゴーストタウン！！

>>246
そんだけ方言使えれば高岡どころか新湊でも苦労せんやろ。

なんか途中違うの混じってるけど大丈夫だろ。

いる??

いる??

（除雪）

皆さん。
タイヤ交換しましたか？
雪は大丈夫だとは思うが、凍結はどうかな？

大雪になったら換えようと思ってたが結局今年はｽﾀｯﾄﾞﾚｽにしなかった。
数回降った今年の雪程度なら問題無いと言うか、あんなもん降ったうちに入らん。
高岡辺りだとすっかりもう雪国でもなんでも無くなりましたね。

昼しか乗らないなら換えても平気だろ

>245 自分は就業規則に同意した…んだろうか？

>>257
同意もなにも、すでに決められていたことには従うだけです。

（除雪）

>>257
意見は聞くが同意は不要。

野村のタテヤマ、店内はカーマそのものだったけど、
いつのまにかカーマ高岡野村店になってる、タテヤマの店名消滅。

カーマは品物の陳列は綺麗だけれど
おもしろい品物はないよな
どの店もおんなじだし
カーマいらね

近頃、明らかに県内人が運転してると思われる県外ナンバーの車が高岡市内を暴走してるのは何か意味あるのか？

イオンのカーマはタテヤマ時代とあんま変わってないし熱帯魚コーナー見てるだけで癒される。

先週サカー見に帰省してついでに俺様の地元高岡に寄り道したが
駅南が都会になりそうでなれない雰囲気が良かった。

ところで今は35歳位の連中が高町仕切ってるのかな？
風俗店がありえない場所にあるが・・・バス停前

仮面武道会は狸ラーメンを食うふりをして、さっと入店

カーマの熱帯魚コーナー、前より種類が少ないし、
変わった種類が少なくなった。うつくしい！
すごい！　目っずらしい！　へんちょこりん！
ってのがいない。

狸ラーメン健在だったな

>>265
しきってるかどうかは知らんが
同級生がｺﾛｯｹに力を入れてたりする。

3/21午後六時前に消防車両や警察車両・救急車が相次いで
８号線(金沢方面に向かって)走り去って行ったが何か有っ
たのか？　　横田にいたのだが...

>>270
↓じゃないですか。

車両火災誤報：高岡市福岡町江尻地内の車両火災は、誤報でした
高岡市消防本部火災情報等:
http://www.city.takaoka.toyama.jp/index_navi/bousai.html
2008年3月21日 19:27:08

>>267
一匹、数万円から数十万円の犬や猫
一匹、数百円から数千円の熱帯魚
しかたないですよね、熱帯魚は特に世話もたいへんですし。
お客様へのサービスと考えてもおかしくないかなと思いますが。

>>270
同じく六家のカーマあたりで見た。
パトカーがゼブラを爆走してた。
しばらくして、後載せパトランプの非警察塗装の白いワンボが、
ハイビームにもせずゼブラを走行してった。

>>271
ちなみに、車両火災経験者だけど、サイレン鳴らしてきたのは消防車だけで、
パトカーや鑑識はサイレンなしだった。

>>272
アジアアロワナなんかは一匹数十万とかするけどね。
個人的な経験上、慣れれば熱帯魚のほうが世話が楽だよ。

ですね、アジアアロワナなんかは一匹数十万とかしますね。
高岡市内で売ってるとことかあるんですかね、久しぶりに見てみたい。

>>270-271
その日その時間、８号横田から四屋方面に走っていたが、
えらく渋滞していたのはそれが原因か？
渋滞抜けるのに１０分掛った。

高速道路、北陸本線、新幹線がなんで態々高岡経由して行くか
超謎なんだが。便利だからいいけど

砺波でもよくね？

何だ、高岡市内を暴走していたのは砺波市民だったか

＞高岡市内で売ってるとこ(ry、久しぶりに見てみたい。
タウンページ→熱帯魚で調べればどうですか、ググっても出てきます。in高岡市

飼育したくなったら稚魚を買う時に、
ケチってＷ３０ｃｍ水槽などを購入しないように注意してください。
お店の人が教えてくれると思いますが。
水質管理方法もフィルター関係の進歩で随分楽になりましたよ。

見るだけなら高岡市内免の近藤水荘園さんにデッカイのが泳いでなかったかな。
http://homepage2.nifty.com/kon-sui/
確かtc147HF682さんは大きな水槽を幾つもお持ちで熱帯魚の飼育には相当詳しいようで、
アジアアロワナを完璧に飼育するにはどうすればいいのかご教授願いたいですね。
お願いします。

>>280
アロワナを飼っていると一文字も書いたことがありません。大きい水槽を持っているとかも同様です。
ラスボラヘテロモルファブルーの事はどっかで書いた覚えがあります。

せっかくサイトを見つけたのならお店で直に聞いたほうが実効的だと思います。
ここは、店を聞かれたら知ってれば答える程度の『まち』の情報を交換する場だと思います。
>>279でも書いていますが、＞お店の人が教えてくれると思います

専用スレ「北陸甲信越のAQUASHOP【熱帯魚･水草】を語ろう」でも立ててはいかがですか。
また、市内の別のお店サイトには「お問い合わせ」「画像掲示板」もありますから、そちらでどうぞ。

無料で物を教わるのが難しい時代ですね、何事も…。
一つだけ熱帯魚を含めペット全般で言えることは責任をもって飼育することですか。

古城公園の堀でアロワナが釣れた…、などというニュースは見たくないですね。

次スレが立っていますのでお知らせしておきます。

☆☆☆　富山県高岡市民集まれ〜Part３３　☆☆☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1206249241/l50

どうやら、実質>>280あたりで次スレをたてるようです。

ネットできる環境なら調べればいくらでも出てくるでしょ

次スレ案内　　　　　〜このスレが終わったらこちらへどうぞ

☆☆☆　富山県高岡市民集まれ〜Part３３　☆☆☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1206249241

携帯
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1206249241&BBS=kousinetu

イチコロ分離帯閉鎖かよ
http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20080323/CK2008032302097719.html

>>281
多分生きていけないだろうし、そもそも古城公園は釣り禁止だが？　釣りだけに釣りなのかｗ

ふんじゃぁ
×古城公園の堀でアロワナが釣れた…
◎古城公園の堀でアロワナがういてた…

っで、どんなもんですか。これでも充分ニュースになるでしょう。

「釣り」その一言でISP通報…、懐かしい．．．

>>281
ご丁寧なレスありがとうございます。
以前に９０ｃｍ水槽にテトラやグッピーを混泳させてるとか、江戸錦を飼育しているとか
書いておられたような気がしたので魚の飼育全般について詳しいのかと思ったもので。
アロワナはともかく熱帯魚も金魚も飼育してないのですか、とんだ勘違いでした。
すみません。

>>288
どういたしまして。
江戸錦は今でも一匹は逆さで元気に背泳しています。
あとは>>281をよく読んで、理解できなければ>>286氏にでも質問してください

さよけ。

ですが◆tc147HF682氏が嫌いですので拒否しますｗ

>>289
あなたの家にある９０ｃｍ水槽は十分に大きい水槽だと思いますが。

>>291
ホッとした。＞嫌いですので、、、、その方面苦手ですので。

>>292
我家がすっぽり入るくらいに大きいかも・・・

続きは↓　↓　↓で、いかがでしょう。
前の人の質問に【嘘・ホラ・逆切れ】で答えるスレ＠北陸甲信越板・６
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1202096036/
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1202096036

>>293
あんまりいいかげんなこと書くなよ！
大きい水槽は持ってないとか言いながら、
＞テトラ・グッピー等の小魚を入れた９０ｃｍ水槽があります。
と書いてるんじゃないの？
高岡スレでホラもいいかげんにしていただきたい。最低な人間だな。

＞９０ｃｍ水槽
中型ではないですか？

大型の概念人それぞれで・・・１８０ｃｍ水槽に憧れています、マジで。

大型とか中型とか言いましたっけ？

はいはいは〜い、
＞大きい水槽
ですね。私の中では「９０ｃｍ水槽」は中位の大きさです。

＞言葉尻を捉えての罵り合い等(ｒｙ
　　↑　↑　↑　↑
っと、怖い人が出てきそうですから後はよろしくお願いします。

＞言葉尻を捉えての罵り合い等(ｒｙ
あなたのことかな？
ほかのスレから全く関連性のない話題の一部を引用して相手を攻撃するような
卑劣なことも平気なようで。最低な人間だな。

はいはい、は〜い、先生！！

あと３レス頑張って．．．

180にアロワナ２匹飼ってました！！！





300

うらやましい

もったいないので


３０２