新潟県燕市Part11【燕・吉田・分水】

旧燕市・吉田町・分水町のみなさん　マターリ仲良く語りましょう

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新潟県燕市Part10【燕・吉田・分水】
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【過去スレ・関連スレ】
http://homepage2.nifty.com/niigatashi-thread/kaetusado/tubame.html

【ガイドライン等】
まちBBS削除FAQ
http://www.machi.to/saku.htm
まちBBS北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm
過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
燕市役所ホームページ
http://www.city.tsubame.niigata.jp/

>>1
乙です

丙です

保守age

島田印刷の社長捕まっちゃったね。

>>6
何したの？

これ？
http://www.kenoh.com/mimi/pc/12584892.html

私的には　かわいそうだと思うけどね。>>6 >>7 >>8 の件に関して

燕市大曲のほっかほっか亭ってどの辺でしょうか？
近辺に用事があってそこを目印にすればいいらしいんですけど、
微妙に広くて見当がつかず‥‥　orz

>>10
もしかして霊媒師の方でしょうか？

県央大橋を井戸巻側から大曲方向へ渡って真直ぐ行ったところの
ｾﾌﾞﾝのある交差点のところのほっかほか亭のことかな？
ｾﾌﾞﾝとは交差点挟んではす向かいの位置にあったはず。
あの道分離帯あるから気を付けてどうぞ。

>>11
ﾘﾛってみたらまたそんなこと言って煽ろうとするﾔｼが…
お地蔵さまが守ってくださってる辻だから心配ないですよ。

>>12
ビンゴです！　地図でも確認できました。
iタウンページによると住所が燕市大曲〜って記載なのですが、
ここって思いっきり水道町ですよね‥‥
大変助かりましたです。どうも有り難うございましたm(__)m

>>11
いや、サオ師

埼玉から燕へ引越してきたばかりです。
毎日ナビを頼りに「探検」しています。
　あの、みなさんに質問なのですが、燕はケーブルテレビは入らないので
しょうか。何か入れたいと思っていたんですが・・。

今日は無職の逮捕ラッシュだな

とび職もいたね
ま、無職よりはいいけど・・・・・

>>15
Bフレッツを導入してオンデマンドTVを入れるとかどうでしょ？
→ケーブルテレビ

ケーブルテレビは長岡CATVが三条に局をだしていますが、
三条市民でもあまり導入している人は少ないです。

＞＞１８
なるほど！
早速調べてみます、ありがとうございました！

「新潟の居酒屋」スレッドにあんまりカキコなかったのでしりたいのですが、燕の
居酒屋でお勧めなお店はありませんか？一人で行けそうなお店で、、。

てる天

体中痛くて今度整体に行こうと思うんですが市内にいい所ってあります？

スポーツランド燕近くの　斉藤治療院いってみれば？

3:00頃西太田で火事がありました。

労災病院の所（山内会館近く）
に何か建てるけど、あれってコンビニ？

文字ミス
>>建てる
ではなく
>>建てている
です

>>25
コンビニっぽいね。

ファミマかな。
こないだオーナー募集のチラシが入ってたし。

なるほど〜
ファミマですか〜

旧燕市域ではファミマは初進出ですな

しかし、燕市はコンビニが多い…

>>23
あそこって腕はいいんでしょうか

>>20
柳山の「いしずか」なんか、どうですか？

>>20
二半亭は安くてそこそこウマイから好き。
燕三条駅近くのAQUAホテルの下か燕中央自動車学校の所。

「ケーキ屋」さんて、おいしいおすすめな店どなたかご存知ですか？

ケーキ屋さんていうお店は聞いた事ないなあ
どこにあるお店ですか？

ガトウ専科？

>>33
オクジローのクリームボート。
でも、先代のがうまかった

>>36
オクジローがダントツだと思う。
8年以上前の知識だが。

チャーハンの旨い店は？

つ　ttp://memo.lazy8.info/archives/cha.html

>>36
ありがとう。食べたことないから、今度食べてみます。

>>39
参考にして作ってみようかなぁ

チャーハンじゃないけど、「味楽」の石焼ビビンバは最高ですよ。

お話変えてスミマセンが「磨きや一番館」で研磨技術の修行を始められた7人
の若い方々頑張って欲しいですね。お一方女性がいらっしゃるとか。

そういえば
昔はそこらじゅう磨き職人がいて「ガーガー」「ニュイン、ニュイン」
音がしたもんだが・・・・・今はほとんどしない
小学校の名簿の保護者職業欄は「研磨工」って家が多かった記憶がある。

特殊技術なんだけど人手不足が、かなり深刻なんだぁ

＞小学校の名簿の保護者職業欄は「研磨工」って家が多かった

懐かしい。確かにそうだった
うちは違うのでやけに目立ってた気がする

職人さんも減ったんでしょうけど仕事じたいも少ないんでしょうかね。材料費
もすごく値上がりしてステンレスなんてすごく高くなったんでしょ。5〜6年前
の倍以上するとか・・・。

>>36-37さん
オクジロー行って着ました。クリームボートは無かったので、シュークリーム
を買ってきて食べました。カスタードと生のコンビでとてもGOOD！
ありがとうございました。

>>24の火事で住宅1棟全焼＆おじいちゃん1人焼死。
その十日後（5/10）に孫（25歳男性）交通事故死。

不幸すぎ。ソースは三条新聞

うわさですが、3tトラックとの正面衝突に不振な点があるとか・・・。

>>４８
その火災では男性に怪我はないと書いてありますが？

>>４８
今見てきたらおじいいちゃん亡くなったのは４月２日の火災でしたよ。

チャレンジャーのCMむかつく　
やめろ

いまだにカウボーイって言う人多いよね。
CMでチャレンジャー言われてもピンとこないと思う。

青○病院の評判は？

チャレンジャーをナメるなよ。

あんな破格で食品を売っている店はチャレンジャーだけだ！

>>54
今は医院でないの？行ったって人、聞きませんね。

>>55
あんな中国人だらけな店はチャレンジャーだけだ！

初めてサティの前の安い床屋にいきましたが・・・。
カットは早くて安くてとても満足ですが、シャンプーはお湯掛けられてシャンプー付けて
後頭部を2,3回撫で回して終わり・・・。あれは早いと言うより手抜き・
ビックリする位早かったですが、1分も掛かって無かったですね。案の定カットした髪の毛
は十分すすぎ切れて無くてチクチクしてました。

安いと言われればソレまでなんですが、あれはシャンプー代別に払いたくはないですね。
むしろしないほうがいい。シャンプーしない人が結構いたので判っている人なのかな？

他でやった時はそんな感じではなかったのを記憶しているので、やはり担当する人が
ハズレだったのですかね。

燕の不動産屋ってろくなのがいねーな
時代遅れのジャイアンみたいのばっか

中でも最近三条までエリアを伸ばしている
○○○○○○は最低、最悪
○○○同然って言うか
やっている事は○○○以下

>>58
俺もあの店に一時期行っていたがヤメた
やはり流れ作業的で雑な感じ
シャンプーや顔剃りを頼んでも安いかと思いきや結局
追加料金が加算されて街にある理髪店と値段が変わらなくなる

チャレンジャーのＣＭが頭から離れない…
やめろ!!

>>58
あの系列の店は回転率を上げる事が目的
カットなど速さ重視
だから美容師がお客との世間話は禁止　一応は

と、別の店で働く知人が言ってた

>>58
それは知らなかったけど、どうせ家で洗うのでわざわざしなかっただけ。
たまにはしてもいいかなと思ったけど、しなくてよかった安心した。
人柱有難うｗ

SATYの前のとは別の安床屋の事だが
店員の殆どが関西弁を話し、客に対しタメ口聞いたり
その店独自のルールがあって、初めての客に対し説明する前に怒る。
関西人ってみんなこうなの？

サンロード宮町…
「屋根が無いほうがすっきりしていいのに」と思うのは俺だけだろうか？
屋根があるから薄暗くて、なんだか暗い印象が・・・。

そもそも、閉店した店が多いからなぁ・・・。

>>61
サティ前は初めてだったけど、他で何度か行った限りでは、雑ではあったがあの扱いより
は数倍マシって感じでした。いや、雑であっても数千倍マシでしたよ。
だって、後頭部にお湯掛けて2、3回撫で回しただけですよ？ありゃ、ウチの二歳の娘でも
出来る。
やっぱ人によるのかなあ。留学生っぽい感じはしたが。

チャレンジャーのオバちゃん！俺の頭から出て行け！

サティ前床屋はもう５,６回言ってるがこだわりのない無口な不精者の俺には
ちょうどいいかな。シャンプーは他のところだと２度洗いだけど
あそこはリンスなしの１回だから手抜きと感じるのでは？

関西系はあたりまえのように洗髪後客に顔を洗わせるのがびっくりした。
世間話禁止のようだけど子供客には絶えず話しかけてるのも特徴
ドコモショップ前の床屋とは全国的にライバルでどこの地域でもなぜか
近くで営業してるらしい。
店員同士の雑談は影でこそこそやってるがあれは見苦しい。
腕の差も個人でかなり違う印象

>>66
私も同意見です！
自分は旧燕市民ではないんですが
母の実家が旧燕なのでお祭りなどで行く事があり、
アーケードは確かに全天候型でいい面はあるけれど、今となっては
マイナス面の方が大きいですよね。

目に見える「明るさ」っていうのは意外と大事ですよ。
あの通りの暗さは、そこにいるだけで気分も暗くなってしまうし
行きたい！という気にならないです。
人が来ない→店が減る→活気がない→人が来ない→・・・・・
の悪循環になっているような・・・
やっぱり合併した旧自治体の中では中心的な地域なので
商店街に活気が欲しいです。

あの通りは一方通行とういう時点でもう…

私はパーキングメーター設置が明暗を分けたとおもう。。

壊すにも費用がねえ。

大昔、宮町や仲町はは一方通行じゃなかったらしい
駅前の通り（サンロードの魚屋さんから駅まで）
も、一方通行ではなく東三条駅のバスはその通りから宮町や仲町に入って
いたとのこと。
サンロードの八百屋さんの前か戸隠神社前にバス停があったというのを
年寄りから聞いたことがある

衰退の決定打になったのは、燕三条駅周辺の商業地域に買い物客が流れたこと
ですね

となりの三条の一の木戸商店街も同じようなことが言えるかも知れないけど
何か今一歩、工夫があれば・・・。

ジュニアゴルフ教室があるって聞いたんですけど、将来若林まいこちゃん
みたいな子が育つといいですね。

>>69
いやいや、私も安い床屋はそれ以上に経験あるのでどんなもんかは知っています。
書いたとおりシャワーをチョコっと掛けて後頭部2、3回撫で回しただけなんです。
1分掛かってない。トップ、サイド、襟足なんかお湯掛かってないですから。

リンス無しの1回洗いとかそんなレベルじゃない。あれはシャンプーと言う表現では無いです
ね、髪の毛を中途半端に濡らしただけ。もうビックリですよ。
あれは是非試してもらいたい。終わった後、「え゛え゛っ〜！？」って、「え」に「゛」ってこんな時
使うんだなと思うことになります。

何度もスイマセン・・・。

ちゃんとした床屋行けよ、おまいら・・
だいたいそんなとこケチってるから・・（ｒｙ

それよかさぁー
悪徳不動産屋を何とかしようよ
泣かされている人、いっぱいいるよ

騙すのが超ウマイんだから

>>79
悪徳不動産屋ってドコよ？

>>79
その程度の情報提供でどうしろと・・・
どう悪徳なのかも分からないし
本当に客側に落ち度が全くないのかも分からないし

>>79
いっぱいいるってことは、それなりに話題になりそう。
どの地域？

サティー通りよりちょっと引っ込んだ地場産横の「龍華○」ってラーメン屋（？）
いつ出来たの？どんな味？

>>83
昨冬くらいかな
味は福来亭、杭州飯店系そのもの
極太麺に背油スープ

>>84
サンクス、好き系だから今度行ってみよ。暖簾わけかなんか？

宣伝　乙

あっ！そんなつもりでは。失礼、話題変えてください。

>>83
三条の福来亭が
名前変えてあの場所に移転

悪徳不動産
自殺した人もいるとか
親戚の人が
「ハメラレタ」と言っていた

大阪空港から乙

まつやの「もやし中華」が食べたくなった。

行けばいいじゃない

>>92
行ってきたよ〜。
味、量ともに文句なしでした〜。

そりゃー良かった。オレも食いたくなった。

不動産屋の話ってどうなったの？　ガセ？

ツ○○○○○

つ○○○○○○

吉田あたりにはチョッとした飲み屋街みたいのあります？
燕市には無いですか？

■□新潟県新潟市スレッド【63】□■＠北陸・甲信越
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1177879352&LAST=50
↑の住人です。
そういえば、今日は「戸隠神社春季大祭」だったんですね。
だからJR燕駅ではにぎやかな音がしてたんだね。

お祭りの季節なんだなぁ・・・
ところで、あのお祝いの時にみんなが歌ってるのはナニ？
歌詞を探そうと色んなページを検索してるけど一向に出てこないんだよね。orz

>>99
♪燕ばやし　の事ですかね。

>>99
確かに、検索しても旧燕市民歌とかの歌詞もないですね。分水、吉田と
合併したからかな？
市役所の市民課へ行けばあると思うけど・・・。

こりゃこりゃあれわいさの〜
せぇ〜え〜よ〜い〜がな♪
の事かな？
萬灯に参加すれば歌詞もらえるよ。

>>43
今日、用があって「磨き屋一番館」覗いてきた。これが磨き屋？ってくらい
キレイでたまげた。研修生もあれならやりがいあるね。

隣と比べるわけじゃないけど、住民意識のこの差は何だろう？

燕市
http://www.seikatsu-guide.com/area/basic_city/818
三条市
http://www.seikatsu-guide.com/area/basic_city/810

サンプル数も少ないかも。

吉田で天神祭開催中！！

>>100-105
>燕ばやし・「こりゃこりゃあれわいさの〜・・・」
そうです！それ！それです！
やっぱり萬灯に参加しないとダメなんですね。
ちなみに、若衆だけじゃなくて商工会議所メンバーかな？若い女性もたくさん参加いていますね
ひときわ元気だったのが印象に残りました。
こういう祭りなら、花火なくても十分いいデス。

>天神祭
今日、ラヂオハートを東三条駅付近で聞いてたら「タウントピックス」のコーナーで必死に「交通規制してるから注意してね」などとほざいていたから何のことかと思ったらソレなんですね。orz
旧吉田のまつりは先日の燕のようなことするのかなぁと気になります。
明日まででしたっけ？

（除雪）

age

今年の春祭りならケンオードットコムに出てますよ
ttp://www.kenoh.com/2007/05/20togakushi.html

また何か三条もんがやらかしたみたいですね。
三条の周りをベルリンの壁みたいに囲うか？

速報！
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/25/d20070525000112.html

昨日夜９時くらいに、山内会館前で車事故ってたけど、ダイジョブだったかな？

燕は学会の巣窟

相変らず燕は三条を敵対してるようだね。
なんていうか発想が村だね。燕って。

そうらね

今日は三条もんによる犯行だけど
三条って場所自体、殺人事件が多いな・・・・・

燕・・・公共施設などはとにかくケチる。そのため微妙な施設しかできない。
三条・・公共施設などはお金を使う。そのため、市の負債が多くなる。

燕もんが三条を敵対ねー

まーかわいんもんじゃ
あーよしよし

旧燕もんね
吉田分水からしたらどうでもいいし

子供に英語を習わせようと思っているのですが、
燕・吉田・分水または近郊で1歳か2歳ぐらいから
教えてくれる教室はありますか？
幼児才能開発みたいなものではなく、ただ将来普通に英語が喋れる様に
なってくれればと思っています。
発音がちゃんと出来ればよいと思っているので外国の先生とかいる教室
とかあったらそういう所の方がよいですかねぇ。
宜しくお願いします。

そんなに外人にしたいのですか？燕ならスリランカ人とか多いでしょうからスリランカ語とかはいかがですか？
まずは正しい日本語教育とお勧めしますが？　「てば」はNG

幼児の英語教育　どう思う？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/forum/20040128sw29.htm
　↑　↑　↑
一考ください。

燕の水道の塔あたりだったかで「イングリッシュハウス」っていう看板、見た
ことありますよ。幼児に教えてるかどうかは分かりませんが。

分水の１１６のとこの公楽園のゲーセンって24時間営業？
食パンの自動販売機ってまだある？

>>121
>>122
やはり正しい日本語教育だよな
英語なんかより、もっと大事なこと教えることがあるのにﾏｯﾀｸ・・・・

知人で英語習って、ホテルに就職したが英語圏のお客より
韓国、中国人のお客が圧倒的に多くて役に立たないってのを思い出したよｗ

>>123
「公楽園」か・・・
食パンの自販機はないと思う。
サンドイッチ・つまみ系の自販機が前あったはずだけど。
あそこはとうの昔に自販機ラーメンを食ったことがある。そこそこ食えたけどね。

今じゃｴﾛDVD釣りの場所だな。
でも、なぜか風呂に入れるんじゃね？どうよ！

>>125
そうか。。。
あの食パントースト好きだったのにぃ〜っ！
バターかマーガリンかよく分からんがじわ〜っジューシーでねえ！
俺はああいう気だるい感じのゲーセン大のお気に入り。
岩室のエリナも好きな部類にはいるW

>>126
追記でｽﾏﾝ。
確か、片側がハムトーストでもう片側がチーズトーストじゃなかった？
漏れも食った記憶あり。アルミホイルで包んであって・・・。

それ、実は店内の事務所にある調理場で元ネタ作ってたはず。
あとラーメンやうどんも同じように調理場でモトを作ってたとこ見たことがあります。

新潟市西区青山で数年前まで営業してた「インパルス？」だったかのゲーセンでも同じモノ売ってたから。

なつかすぃ。

>>127
そうそうアルミホイル！！！
思い出したチーズトースト！
あの熱々のアルミをはがすのがいいんだよね〜

あれが旨かったんだよ〜　小房の頃からアレ食ってオイラは育ったもんで。
裏の事務所で作ってたとは驚き！また食いて〜。

>>125の日本語ﾋﾞﾐｮww　やっぱり言語教育の土台になる母国語は一番大事だよねwww

で、公楽園のﾚﾎﾟならここに・・・
　↓
ttp://roziura.2.pro.tok2.com/kourakuen/kou-1.htm

>>129
>>>125の日本語ﾋﾞﾐｮww　やっぱり言語教育の土台になる母国語は一番大事だよねwww
>
>で、公楽園のﾚﾎﾟならここに・・・
>　↓
>ttp://roziura.2.pro.tok2.com/kourakuen/kou-1.htm

ﾚﾎﾟ乙。

てか、日本語はきちんと正確に使おうねｗ
↑そう書いて釣られようと思ったが、ここは「まちBBS」なのでおとなしくsage。
2ちゃんねる用語推奨だったかとは勝手に思ったけど。

>>130
気に障ったんならｽﾏｿ
「とうの昔」の使い方に違和感を覚えて脊髄反射しちまった。
ちょうど直前に英語教育に関するﾚｽが続いてたからさ。
猿のﾚｽだと思って流してくれ。

>>130
燕もんが「新潟市スレ【63】」に顔出した時にはよろしくね〜w

↑　訂正
「新潟市スレ【64】」

>>120
まじレスですが、私や121さんや124さんが言ってることなんて百も承知という
上でのことであれば、「英語教育　燕市」で検索されてはどうでしょう。
幼児コースとか外国人教師がいるかどうかもきっと出ていると思いますが。

>>134
参考になりました。
どうも有難う御座いました。

これからはスペイン語がいいと思う

>>135
広い範囲でこんなスレもありますよ。
　↓　↓　↓
［家庭教育］北陸では幼児期から始めないの？「受験対策」
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1114138549&LAST=50

地場産、SATY周辺かなりアパート（マンション）増えた気がしますが、家賃相場
だいたいいくらくらいですか？
むろん、間取りにもよると思いますが。

自販機荒らしが発生しているようです。

コンビニで無料の不動産情報誌もらってきたほうが早くない？

そっか、うんじゃそうする。

>>139
知人が行ってる会社の前にあった販売機、やられたって言ってた。
会社は確か小関の工業団地だったかな。

「地上の星」の替え歌


つ〜ば〜め〜しぃ〜
何もない所〜
教えてぇよ〜
おススメのトコを〜♪

>>143
ﾜﾛﾀ。まさしく燕市にぴったりの歌じゃんw

買い物はギリギリ県央でも遊びに行くときは新潟か長岡。
山もなければ海も無い。
仲間と飲み会となればやっぱり新潟か長岡。
別に燕吉田三条加茂白根でもなんとかなるが
友人の分布比率からやっぱり新潟長岡。
これはもうどうしようもない。

>>143
買い物→SATY、リオンドール、ウオロク等々
家族サービス→大曲交通公園、吉田大保公園
水泳→ビジョン吉田
他スポーツ→スポーツランド燕、大曲体育館等々

これ以上、何が望みだ？

旧分水の施設がないのはわざとですか（涙）

へっ？　あ〜失礼！
買い物→パコ
食事→からくり亭

↑　座布団一枚。

火事！小池工業団地らしい。どこだろう？

148のどこが座布団なのかな
なんかイヤな感じ・・・

なんか、分水地域がイマイチぱっとしない気が…
ジャスコやサティみたいな大型店舗が一つくらいあればいいのに

>>152
そうだね。高速のインターや新幹線の駅から遠いのが原因かな〜。
116号線と燕の間なんか土地はあるし道路もそれなりなんだから一つくらい
大型店あってもいいね。吉田のコメリ、ウオロクあたりから分水の街にかけて
の間がちょっとさみしいかな。店が出来れば人は行くと思うけど。

おはこんばんにちわ･･･。最近、夜ーされ寝らんねんさ、仕事の悩みもあるし。
眠剤とできればカウンセリングも受けたいんらけど。三条の某大病院じゃなくて
手軽に？市内で受診できるような心療内科の開業医、誰か知らん？医療関係のスレ見ても燕ってないみたい。

＞151
まー、それくらいしか無いって事なんでしょう。
俺は分水方面はまったく知らないけど
何かこれこそはってモンあるの？

市長が旧分水町長のくせに…

旧分水に郊外店舗を
誘致することもできないのかw

吉田あたりに深夜までやってるファミレス欲しい。
誰か誘致しようとか思う奴おらんかねぇ？　コンビニばっかり作るより、ましだと思うけど。

>>139
旧岩室地区でも自販機荒らしが多発してるよ。

>>156
逆に、クリーンなイメージ強調かも？
でも何か大型店、欲しいね。

>>157
既存の「三宝」あたりが、せめて営業時間延長してくれればねぇ。

郊外店なんか誘致したら地元の小売り業はgdgdになるんでないの？

それにクリーンなイメージって、選挙戦のときの田舎土建屋超絶バックアップを
受けた人が、いまさらそんな殊勝なwww

旧燕人は性格悪いな

旧燕が工業で旧吉田が商業ときたら、旧分水は農業でええやんかー
変に拓けて騒がしくなるのやだよ

現状としては分水住民の方々が吉田のウオロクに来るくらいだから
分水にも郊外店が必要なんだと思う。

分水地区は116号線沿いをもう少し開拓すれば…
116号沿いなら田んぼばっかだから大型郊外店舗が入りやすいと思う。
あと、自動車文化が定着した新潟だから交通量も多いから採算も取れるし。
大型郊外店舗が入れば分水だけでなく寺泊地区の住人も喜ぶだろうね。

理想としては、ジャスコ・サティ系かPLANT系。
現実的に考えればチャレンジャー系かな。

えーっ！でも同じような商業施設がたくさんできたって共倒れになるだけだろ？
つか、燕全域にｽｰﾊﾟｰばっかりあってもおもろないやん。
分水は大河津分水や桜並木や国上とか旧吉田や旧燕が真似できないものを持ってるんだから
そういうのを大事にしてほしいなあ。R116沿いの田園風景も遠くに弥彦国上を望めて
なかなか捨て難い素晴らしい景色だと思うんだけど、住んでる人達にはｽｰﾊﾟｰの方が重要なのかな。

旧分水住人はこのスレにほとんどいない気がする。自分は旧分水在住だけど、このままでいてほしい。
合併時には一応農業と観光に力を入れる方向だったと思う。161にも書いたけど。
大型施設は黙っていても旧吉田とか旧燕にできると思う。
例えこっちにできたとしても、今度は周辺地域と客の奪い合いになって収拾つかなくなるよ。最悪共倒れ。
みんながみんな同じような街になっては個性が無くなる。のんびりした一面があっても良いと思うんだ。

>>164
それも一理ある。
自分は旧燕だから三条寄りの店に行こうが吉田よりの店に行こうがさほど遠い
と感じないけど、旧分水の人たちが不便を感じて無いならそれもいいかもね。

>>154
取りあえず、医者や薬や酒に頼らんでクタクタになるまで仕事に精だしてみなよ。
何にも出来ないくらい疲れればイヤでも寝れるさ！
それでもダメなら医者もいいだろうが・・・。
個人の神経内科はわかんねぇなぁ。やっぱ、労災病院がいいんじゃねぇ？

×神経内科
○心療内科or精神科

あっ、そっかあ！じゃあ大島かね？

燕橋を街側に渡った富樫医院の看板に心療内科ってあった。産婦人科やめたんかいね？
≫154　不眠症はともかく悩みは本当につらくなる前にカウンセリングとか受けた方が良いよ。
　別にアドバイスしてくれる訳でもないし、上手に話しを聞いてくれるだけなんだけど。なんか、気持ち的に楽にはなるよ。
　えへ・・・体験者です。

雷やばいな。
寝ようと思ったのに逆に目が覚めてしまった…

一瞬電気が消えた。。

パソ、大丈夫？

zz

>>154
もう、解決しているかもしれないけれども…
根本解決が図られないうちは、ストレスも続くと想いますが、食事や生活で
緩和する事も出来るかもしれないので、一応リンクを貼っておきます。
ttp://kenko.it-lab.com/m_kounou.php/2/　(リンク先･健康マトリックス)
此処のストレスとか精神安定の項目にそういうのを軽減する食材がありますよ。

http://homepage2.nifty.com/sleep/　(リンク先･睡眠障害相談室)
此処とかに書かれていることも読んでみるといいかもしれません。

後は自分で【不眠症】で検索してください。

かなり久しぶりに宮町アーケードの中、車で通ったらビックリした。
軒並みシャッター降りてるのって、何？ただの休み？

あそこは死んでるよね＞宮町
負のオーラで満たされてる感じ

いっそ古本屋街とかになればいいのに
それなら徒歩で楽しめるし暗い雰囲気も
逆にプラスだとおもう

屋根を撤去して、道幅も広くすればすっきりすると思うんだが。
簡単に言えば中心地を再開発した方が・・・。
まぁ、財政的に無理だろうな。

丹野医院は前県立吉田の先生

>>178
いや、ここは一発、オモイキッテやるべき！
でないと、死んでしまう。

大麻の消防士、その後どうなった？

あれってさ〜、歯磨いても、風呂とか入っても独特の臭いがするらしい・・・それでえチクられたんだろな？

宮町、あそこは思い切って古本屋街でもラーメン屋街でも電気街でもいい
他に（少なくとも県内に）例のない個性的な街にするしか未来はないと思う。
チャレンジショップとかで街が活性化されるとはまさか思って無いでしょうね議員さんよ？！

今あの通りで元気のいい店ってあるんだろうか？
>>183の言うように現状は個性的な店ってのが無いと思う。
衣食住の品がそろってはいるんだろうけど、周囲の郊外店に比べるとやっぱり
魅力が薄いのは確か。
おとなりの一の木戸商店街も同じことが言えるのかも知れないが・・・

客層のターゲットを高齢層、若年層とか絞るべきかも一考。
いずれにしろ、燕市周辺だけじゃなく、新潟、長岡あたりからも人が来て
くれたら理想的。

そんなの出来る訳ないでしょ。
あの一帯は店舗兼住宅なんだよ、今はもう住宅としてしか
使われていない、それだけのこと。

＞それだけのこと
地域商店街の活性化の話は無いってこと？

昔は本屋が３つもあったのに…

宮町ってもう10年くらい行ってないんだが、
手作りパンの中村屋？　って無くなったの？

赤ちゃん堂でファミコンのソフト買ってた頃が
懐かしいな・・・・

中パンはやってますよ

その昔、赤ちゃん堂にいき、高橋書店により、中村屋でストーブにあたりながらパンを食べる
というサイクルで遊んでいた記憶があります。

あと、関係ないけどマミーストアに２Fに音楽やに入り浸っていたり（ｗ

あ〜懐かしいですねぇ。
アーケードの中じゃないけど、「マルダイ」や「フジオーディオ」によく
レコード買いに行った。

とりあえず、いえることは、宮町は燕市のイメージを低くする場所ということ。

ってか、高橋書店は潰れてほしくなかった・・・
１階部分は書店で２階は文房具店・・・

中パンのほかにも
紅屋着物店はやってるみたいだね。
さすがに中学・高校の制服を扱っている店だから、経営は成り立っているんだろうが。

サンロードの人たちもがんばってるのに酷い言いようですね…

>>193
当たり前だろう。
ってか、頑張りが目に見えないw

話し変えて悪いが、ステンレスの値段まだまだ上がってる。
お客に製品の値上げ申請してもなかなか認めてもらえず、やっとその半分くらい認めて
貰っても、その頃にはまたさらに材料費上がってる。

ウチだけじゃなく地場産業の人、皆苦しいと思うけど、何とか高騰が止まって欲しい。
しまいにゃ物が作れなくなるよ、ホント。

みんなみんな中国が・・・悪い・・オリンピックを控えてなりふり構わず、国と民が一丸となって・・勤労と努力とチョットの度胸があれば、
割と簡単に富を得られる。あっはーぃ？４０年前の燕だねまるで・・中国の人口、高尚

>>196
たしかに
でも北京オリンピックか上海万博まで・・・・
すでに投資筋では中国版バブル崩壊は既に始まっているとの見解。
俗にいうチャイナリスクで、もともと経済活動の全ては国が介入して賄賂が横行している
ので健全じゃないんだよあそこは・・・・・・
ま、一番投資しているのは日本なんだけどね
これまで米国やＥＵは摩擦が生じているにも関わらず中国は大目に見ていたが、
最近は著作権や安全基準で難癖つけて圧力の方向にシフトしたからなあ
まだ米国のファンドが日本企業を買いあさる位だから、日本も捨てたもんじゃ
ないな

宮町みたいなオーバーアーケードって県内では他に三条の昭栄通りと新潟の古町モールくらい？
昭栄通りは小汚いし飲み屋街に成り下がってるが
宮町のサンロードは外見は割と綺麗だし距離もそこそこある。
なんとかならんのか？ホントもったいねーな。

中の人にやる気がないんじゃ行政が何したって無駄でしょ

味噌ツケ麺。今日弁慶で食ったけど美味かったぞ！！！！あそこのチャーシューネギ丼が個人的には炙り肉で好きだが、
味噌ツケ麺とのハーモニーは、と考えて注文出来なかった。今度は味噌ツケ麺Ｂセットで攻めてみるよ、Ｃも捨てがたい。

あと、１０年もしたら、金持ちになったＣＨＡＮとＩＮＤＩＡＮが世界中の食い物を漁り
結果、日本の飽食の時代は漸く終わりをつげて、食卓には魚肉ソーセージが
主菜として並ぶことが多くなり。おいらのメタボリック症候群も無事解決と
きたもんだ。

それまでに、燕市は干からびてしまうよ。
そこそこいいのはきっと一部の商社だけ。
何か考えないと。。。

>>192
七里呉服店はやめちゃいましたね・・・。
確かに本屋が少ない、結局郊外へ出た文祥堂の選択は
正しかったわけだし。弥彦線・バスが終わってる以上広域からの集客は
望めないのでまずは地元の人に来てもらうことが一番大事でしょう。
宮町は車で来れるとこじゃないですから。

>>202
元気なのは物流センターで一番でかいアノ商社くらいって聞いたけど
本当なのかな・・・

・良くある産業支援センター等からの指導、助言
発展途上国からの追い上げに負けないよう、差別化された固有の技術を持って
対抗しましょう。ちょっと人が真似出来ないモノをつくりましょう。

・現実
言われることは分かるが、プレス屋は所詮プレス、研磨屋は研磨しかできない。
明日から180度違った事やれったって無理。
人が真似して作れないモノったって、自分自身がまずそんなモノ作れない。

泣き言ばっかじゃダメなのは分かってはいるんだけど・・・

おいおい、誰が１８０度違ったことをやれなんていってるんだ？
そんな発想だから何やっても駄目なんだよ。

＞発展途上国からの追い上げに負けないよう、差別化された固有の技術を持って

でちゃんと言ってるじゃないか。
プレスならプレス、磨きなら磨き・・・オンリーワンの技術を作れってこと。
世の中、携帯電話の電池部品（精密プレスですね）、携帯機器の表面加工（磨きですね）だけ
で潤って、しかも世界シェアのうん十％取ってる会社だってあるんだぜ。
小千谷のひんじ加工の中小企業、燕の町工場並の規模で携帯電話のひんじ（折り曲げる所の
部品）だけで世界シェアの７割くらい取ってるとか。しかも秘密保持、技術保持の観点から地元民
しか雇わないらしい。
　合金系の加工、鍍金だけでもまだ世界的には貴重な技術で極めればシェアが取れる。

キューポラの町の町工場の社長さんだって単なる鋳物の下請けだったのに独自で研究して
錆び難い鋳物加工の技術で特許とって、大もうけとか実例は多数あるしな。

問題なのは、大半の社長さんが「あん時、莫迦儲かったっけなぁ〜。あんが時みたいに発注
こねろっかね〜」なんて口開けて注文が来るのを待ってるだけって所なんだよな。
そんな考えだと弥彦の工場団地にまけちゃうぞ！

＞オンリーワンの技術
現実、それができるのはほんの一部の人たちだけさ。
携帯やデジカメなんかのプレス加工や研磨はそれなりに高度な技術・設備がいる。
食器や器物なんかの抜きや絞りより数段高度さ。
昨日までスプーンをトコトコ抜いてたプレス屋ができるわけ無い。
昔の夢を追い続けた儘で、現状環境に対応する努力したか？って言われても
できる範囲でしか動けないのさ。動けば資金がいる。それが無きゃ・・・

スマンm(_ _)m
板見てる皆にグチッてもどうなるもんでもない。
なんとかガンバルさ！

材料高騰だしな・・

オンリーワンの技術
確かに今後生き残り、生きて行くにはそれしかないと思う

先日、燕市で作っている「ステンレス製カーブミラー」の事で国土交通省の役人と話していたのだが
寒い朝だと曇って見えなくなっているので、曇らない技術を開発して欲しいと言っておられた

実は私が超驚いた「オンリーワンの技術」がある
それは「レコード針を使わないレコードプレーヤー」だ
この製品名は「レーザーターンテーブル」という商品名であり
さいたま市の�潟Gルプという会社で製造しており、世界でこの１社しかない優れものです

世界で唯一の完全非接触、光学式アナログ・レコードプレーヤーで世界中から注文が入って来ている
平成元年に発売開始から特許等の権利関係もあり、未だに世界中でこの会社だけが製造している

ちなみに、７月１４日（土）１３時〜１５時新潟で視聴会があるそうだ
すごい会社があるものだ。

>>209
宣伝乙、19年経っても普及しない技術に粘着してるってすげー。

＞210
＞19年経っても普及しない技術に粘着してるってすげー。

何か勘違いされていますね、手作り生産の為
世界中からの注文に対して生産が間に合わない状況なのです
現在も、注文してから約６０〜７０日待ちだそうです

私も一回視聴会に参加してみましたが
デジタルと違い、音域に幅があり余韻音が限りなく生演奏に近い感じでした
決して宣伝している訳ではありません、念の為。

＞昨日までスプーンをトコトコ抜いてたプレス屋ができるわけ無い。

そのための情報交換、総社長の燕の技術力が問われると思うけどね。
磨き屋集団とかも一人一人じゃ解決しない問題点を集団でカバーしているし、独自ブランドを
立ち上げて通販に挑むもよし。資金が無ければ無いなりに知恵でカバー。

俺の好きな会社の標語が「ブリング　ヨアー　ブレイン（知恵を絞れ！）」ってのがあって、最初
数人ではじめた小さな会社が１０年経って今や大企業相手に某業界のフラッグシップを握るま
でになってる（燕でなく東京の会社だが）。


昔取引のあった会社の社長さんが「俺の代でこれは終わりだ。息子は材料屋に就職させる、
あれは儲かるし」とか言っててさびしく思ったよ。
まぁ、がんばれ！

オレも苦労するのはオレの代で終わりにして、息子にゃ何かしらの公務員にでも
なって欲しいと思ってる。（本心、寂しいが）

エール、ありがと！まあ、がんばるさ！

町工場のおやじたち〜
がんばってこの先生きのころうぜー
と町工場のおやじの俺が言ってみる。

か

今の燕、三条の労働環境ってどうなんでしょう？
派遣とかも使ったりしているんでしょうか？

知人のところでは、派遣の人うまく使ってますよ。
依然、外国人の研修生を受け入れてるところも多いと思うけど。

派遣使って、自社に合うってことで引っぱったって話も聞いた。
人材育てるってのが一番いいんだろうけど、やっと育つ頃になると辞めてしまう
ことも多々。ならば、即戦力引っぱったほうがってことだと思う。

佐渡にて、スリー・Aという催眠商法業者が出没しました。
ジャスコの近くに近々オープンするのでその商品の紹介ですと言い、
箸やらおふろタオルやらを老人に配り、後からガラパリラジウムヒーターとやらを
販売する手口らしいです。
（ググったところ、栃木での事例があった。住所が同じだったので同じ会社だと思われます）
日中、おじいちゃん、おばあちゃんが一人になるお宅はご注意ください！

佐渡って佐渡島の佐渡？
確か、燕には佐渡っていう地名ありますが・・・・
文脈からすると佐渡市のことを言っている気配ですが。

あっ！！
でも、わざわざここに書き込んでる訳ですからやっぱり、燕の佐渡のことですかね。

>>219 220
地元民は皆、「さわたり」とわかりますよ。
貴殿はどちらの方？（別にいじめるわけじゃありませんが）

「さわたり」です。説明入れようか迷いましたが
ここに書いてるんだから分かるだろうと思いました。

「えっ、佐渡に住んでるんですか？」と言われるのは
慣れてるけどさ。。

ですよね＾＾；
私も以前は燕市民でした。
佐渡に出没。とありましたが、具体的出没先がイメージ出来なかったもので。
佐渡の○○にとあればピンと来たんですが＾＾；

吉田バイパス、早く完成すると良いね！！

吉田バイパスってどこ通るの？

バイパスは粟生津

116号を走っていると笈ヶ島の信号でいっつも引っかかるんだよなあ
毎日通っているが、青ですんなり通過できるのなんて1週間に1回くらいw
俺のタイミングが悪いだけなんだろうけど。
あと、県央大橋周辺の信号のタイミングの悪さは異常。
目の前の信号が青になると同時に次の信号が黄色になるんだから、いやになっちゃうwww

>>227
県央大橋は確かに一気に渡り切れるのは稀だよねw

1ヶ月くらい前に吉田の大きな酒屋がつぶれたんでしょう。
やっぱ酒屋はダメなのかなぁ。
みなさん燕で酒屋に行くとしたらどこ？

三条燕インターの近くに大型チェーン店の
「やまや」っていう酒屋が出来たけど、行ったことがない・・・。

ちなみに行くとしたらウオエイかチャレンジャーかな。
ウオエイは発泡酒が安い。

どっかで花火が鳴ってるー。どこだろう？

花火どこだったのー？

時期的に月潟か？

月潟は花火やらない。
弥彦あたり？

>>225
吉田バイパスの詳細はこちらへ
http://www.2159.go.jp/kisha/kisha_view.asp?LINK=425

>>232
漆山です

昨日の火事、どこだった？

バイパスの話なんてもう何十年も前から言ってるらしい。
出来るかどうかの可能性は、289号が福島まで開通するというのと同じ位。

>>238
まぁ、夢物語だと思ってた巻の116号バイパスだって出来たんだし、
吉田の116号渋滞は深刻だし・・・実現するといいね。

巻だって何十年も前からバイパスって言ってきて、叶ったんだから、
289号よりは確率が断然高いと思いますぞ。

>239
あのレベルで渋滞なんですか？

工業団地の交通の便を上げるのにはバイパスは必要かと。

朝、アイ●インって派遣会社の作業服着た中国人が大勢チャリで出勤してるんですが、
どこの会社に行ってるんだろう。

>>243
コンビニとかにある無料の求人誌を読むと広告が載ってる。
会社名がずばり書いてあるわけじゃないけど、だいたい分かるよ。

＞241
時間帯によっては流れが悪いんだから渋滞でしょ。
バイパスでなくとも右折や左折の専用車線を増やすとかでも
かなり違うと思うナァ。
下手糞なドライバーがいつまでも曲がれずに道を塞いでるのを
見たりすると、本当に勘弁してくれと思う。

栗原なんたら言う会社の圧力鍋が壊れるらしいな？
そこも中国製って言うらしいけど・・・？

たまに新聞のチラシに紛れ込んでる
ロバの耳っつー学級新聞みたいなのが気になる
某少年漫画雑誌のキャライラストが載ってあったり
女の子ご用達の投稿雑誌かよと

＞ロバの耳

「つぁめ弁いろいろ」のコーナーが面白くて好きですねw

「ベーカリー７」っていうトラックのパン屋さんはどこら辺に出現するの？
意外とうまいらしいけど・・・一度は食べてみたいな。

>>249
たぶん旧分水の横田地区が本部では？
小池〜八王寺地区では、あのユニークなパンの形の屋根のトラックを
良く見かけるような気がするよ。

すみません、燕三条周辺で新鮮で美味しい蟹が買える所ってありますか？

チャレンジャーの生簀の蟹買えば？

↓いい意味で、平和な地域だね〜
http://www.kenoh.com/mimi/pc/12585690.html

公務員がパチンコかー・・・
給料税金なんだからそのこと自覚してましなことに使えよ

>>250
なるほど、旧分水が本部なのか。。。
友人に聞いたけど水道町や花見、灰方などいろいろな所に出現するみたい。

旧燕から旧吉田、分水地区にTELする時に0256の市外局番をいまで付けなきゃ
ならないのは如何なものか・・・

交換局とか設備の問題だから今は仕方ない。旧吉田と旧分水はNTT巻管轄だったからね。
NTTにお願いは出してたはずだから、設備交換の時に何とかしてくれるんじゃないかな。
交換機が比較的新しいらしいので、何年後になるかは分からんけど。

なるほど、わかりました。
NTTの都合ってのもあるわけですね。

燕市役所（旧吉田役場）付近に光が通らないのは何故？
弥彦ですら開通してるのに・・・

弥彦に失礼だろ
弥彦は先進的だよここらあたりでは

燕「市」が弥彦「村」に負けていますｗｗｗ

市で光の契約者を募集してるんじゃなかったかな

旧燕はとっくに光通ってるし、旧吉田も１１６の新潟寄りは光来てるよね。旧分水はだめだけど。
弥彦も光が来てるのは一部地域だけで全域じゃない。
光ケーブルの埋設は競輪の場外売り場の関係でむかーしからされてたけどね。
あと鳥居の711がATMを入れる際に、設備費工事費出すからってNTTに光ケーブルを引かせてた。

光・OCNなんだけど頻繁に「JPNICに割り当て〜」で書き込みできなくなるんだけど
皆さんはどう？
燕に限ったことじゃ無いだろうけど、かなり長い間苦しんだ。

>>263
ATMって、銀行のATM？
それとも、通信プロトコルのATM？

（除雪）

（除雪）

あん

とはいえ光が来ても
メール・２ちゃん・まちBBSしかやらないんで
それを生かせる環境ではないんですけどね

>>255
ここんとこ、ず〜と見てない。
トラック壊れたのかもw

>>270
鍋は岐阜の関市の業者から仕入れたものだってさ

>>271
アンカー間違えてない？
オレ圧力鍋じゃなくて、ベーカリー７の話してた。

もうすぐ、飛燕祭り
　　↓
http://www.kenoh.com/2007/07/08hien.html

かなり古い話だけど、116号沿いにあった「ロードス村」って今「かりん亭」に
変わってるけど、移転とかじゃなくて完全にやめたの？

近隣で、旨いステーキ屋って今はどこがお奨めかねぇ？

あそこ以外に旨い所俺もしらんなぁ、聞きたいくらいだ

>>274
子供の頃、ステーキと言えばロードス村だった。
家族で行ってバクバク食ったよ。うまかった。

ロードス村が無くなってからは、旧？市役所の近くに
ある鳳蘭に行ってる。あそこの中華もうまいね。

>274
残念ながらロードス村は廃業です。
狂牛病でかなり影響を受けたみたい。
本当においしいお店だったのにね！
私も残念で仕方がないです。

ロードス村廃業寸前に行った。
2時間くらい待ったな・・・まぁ奥さん一人しかいなかったからだが・・・。
こういう憶測も嫌だけど旦那さんに何かあったのかもしれない。

かりん亭のオムライスはうまい。

>>275-278
やっぱり廃業したんだ？
ファミレスなんかでステーキ食っても、ロードス村のと比べると「違うよな〜」
って思って・・・
今、あれに匹敵するとこってどこかあるのかなって思ってたんだけど・・・

>>276
鳳蘭って中華料理？洋食もあるの？

初めて牛ステーキを食べたのがロードス村でした。
今から２０年くらい前。
両親があまり肉が好きではなかったし、
当時極貧で外食もほとんどしたことがなかったから
すごく嬉しかったのを覚えてます。
折角のチャンスに幼い妹はクリームソーダを頼んでたけどw

結局ロードス村に行ったのはこれっきりでした。
強烈な記憶だったので、それから何度か行きたいなと
思うことはあったけど、いつでも行けるって思って行かないまま。
残念です。

最後の頃にも行ったけど・・・
問題外だった。
客も入ってないようだったし、肉の仕入れもかえたんだろうなあ。
３０００円払うようなの肉ではなかったよ。

行って見たかったロードス村

燕でイタリアンなんて食べれたりするんでしょうか？
ちなみに新潟名物イタリアンじゃなくてあっちのイタリアンでっす。
かりん亭しか浮かばない・・・・・・

＞行って見たかったロードス村

私の記憶が確かならば（ちょっと古いか）まさに鉄人級のステーキでしたよ。
出来ることならホントにもう一度食べたいです。

>>280
鳳蘭は中華料理。エビチリとか、かなり旨いよ。
東京でも、あの値段であのクオリティは滅多にない。

ロードス村は、焼き上がったステーキが運ばれる時の
ジューッ！って音と蒸気、その匂い。
あのワクワク感は異常だった。
レストランでの感情では、生涯最高かも知れん。

結局、いつくらいまで営業してたの？
もう92年くらいには閉まってたと思うんだが・・・

しょーもない比較すんな

>>285
11〜12年前に、確か行ったような気が・・・定かでは無い。

「思い出」
店に入っても、先客がいると水すら出てこないのね。
暫く待ってると奥さんが、やおら水持ってきて来てくれて、やっとオーダーの
運び。そのシステム（？）知らない客は、業を煮やしてブツブツ言いながら退席したり。
「まだできないの？」とか催促でもしようものなら、逆にこっちがやっつけられる。（笑）
でも、それだけの価値があったよ。

（除雪）

↑　↑　↑
あちこち同じリンク貼るなよ！マルチポストだろが！

ロードス村、あの異常な待ち時間は肉の解凍時間だったそーな。
なんか親父さんが体壊したとかでやめたらしいね。

新スレ立てました。

【オラが街】新潟県燕市Part12【燕・吉田・分水】
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1184377909

本スレ終了後、移動ください。

>>283
吉田駅前に「グーラフ」というお店があります。
行った事無いから評価はできませんが。

>>290
なるほど、そうなんですか。

スープ（かぼちゃだっけ？）と前菜のサラダが出たあと、メインのステーキが
出てくるまでの時間が異様に長くて・・・でも楽しみだった。
二度と食べれないのはザンネン！

台風
http://www.kenoh.com/mimi/pc/12585791.html

雨足が弱まったり、強まったりだけど、現時点では風はたいしたこと無いのかな。
何も無く、通過してくれればいいけど・・・。

三条、燕、吉田、分水あたりでシフォンケーキを売っているお店ありませんか？
ここ数日どうしても食べたいんですが、なかなか売ってないです＞＜

>>295
三条市石上のﾋﾞｱﾝ･ﾎﾟﾎﾟﾛにあったような・・・

ﾋﾞｱﾝﾎﾟﾎﾟﾛですがHPありました。地図等詳細はこちらでどうぞ。
http://www.bienspopolo.com/item.html

>>295
アンジュ
http://www.ange.tv/index.html

確か、ここのだって言ってたヤツ食べたと思った。

>>295
補足
店にない場合、作ってくれるそうですよ。
TELで問い合わせして無ければ作ってもらうとか。

他のケーキは定評がありますよ。ちょっと高いかも・・・。

次スレです。

　【オラが街】新潟県燕市Part12【燕・吉田・分水】
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1184377909