長野県諏訪広域スレ・74【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】

長野県諏訪広域スレの第74巻でございます。

信州諏訪地方６市町村にまつわる自然・観光・産業・グルメ・歴史、
身の回りの話題までなんでも語りましょう。
諏訪大社、諏訪湖、花火、温泉、霧ヶ峰、蓼科、白樺湖、八ヶ岳、入笠山、
御柱や御神渡り、雪や凍結、諏訪ナンバー、街の将来などなど・・・。
今年は岡谷、諏訪で市長選挙です。

煽り荒らしAA宣伝その他板ルール・ガイドライン等にひっかかる
イタイ書込みをしたい方は↓へどうぞ。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1164599880

前スレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1168035570
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1168035570&BBS=kousinetu

過去ログ・関連スレ
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2244.htm

人生初２ゲト
ゆーれーもんさん乙

いちおつ

大木秀行氏のことは、新聞、ネットで　２７３　まで公表されている。
公職に立候補を表明してい大木秀氏人の子供が、どこの学校に行っているのなんてきいてない。

公職に立候補している人が役員を務める会社はどこなのか知りたいことと、
それに対して答えることが社会的に、法律的に問題なのか?

>>4
あなたが公職に立候補したとする。
あなたの勤める会社についてなどが掲示板で話し合われていた。
あなたはどのように感じる？？
仮にこれがもとで変な方向へ話が展開された場合は誰の責任になる？？
どの道、この質問に対する回答が立候補している者にとって有益になるとは思えない。
それともあなたは社会的に、法律的に問題があるかだけでしか物事を判断できない人？？

長文のマジレス、スマソ。

>>5
公約の内容と、会社の利益が万一合致するならヤバイという感情はあるわな
あと、逆にいつぞやの選挙みたいに怪文書飛び回る前に公表した方がいい場合もあるが
てか市民からすると立候補者の人となりを知りたいと思うのは当然だと思うが

まあ
>あなたが公職に立候補したとする。
>あなたの勤める会社についてなどが掲示板で話し合われていた。
ハッチの時は普通に話に出ていた品
その会社が評判のいい会社なら好印象になるだろうし

まあ、悪いうわさを付記すると公職選挙法うんぬんにひっかかる場合もあるが
>>5があんまりこだわっても悪印象につながる場合も

６に同意。
掲示板で晒されたからってその会社の評判を悪く言う物で無ければ何ら問題は無いだろうし。
キャリア官僚の場合なんかは財務省＊＊局とかの様に部署まで普通に公開。
建設業がらみの会社の場合は利権誘導を疑われて得票数に影響するだろうけど、
それならそれで逆に、談合を完全に排除できるような、隙間の無いシステムを提起して
公約にすれば、業界にそっぽを向かれる分非業界有権者の信頼も得れるしね。

候補者のモチベーションや、手腕を推定する上でも必要な情報じゃない？

で、どこの会社の役員なんですか？

>>8
あなたが公職に立候補したとする。
あなたの勤める会社についてなどが掲示板で話し合われていた。
あなたはどのように感じる？？
仮にこれがもとで変な方向へ話が展開された場合は誰の責任になる？？
どの道、この質問に対する回答が立候補している者にとって有益になるとは思えない。
それともあなたは社会的に、法律的に問題があるかだけでしか物事を判断できない人？？

モマエラ必死だな

何かバレるとマズいようなしょーもない会社なんですか？（笑）

おまえらクド過ぎ

>>9
社会的、法的に問題ない事は認めてるんだな
とすると相手が嫌だと言う事は書き込むべきじゃないって事か？

候補者の息子の勤める会社がどうとか、親族の会社がってのならともかく
現在役員を務めている会社について話す事が道義的に間違っているとは思えない。

そんなことよりどんど焼き行こーぜ！
おめーだま（繭玉）忘れんなよ！

大木氏立候補表明
http://www.sbc21.co.jp/news/
45歳か、どんなことを語るのか聞いてみたい。

>>1 ゆうれいもんさん、スレ立て乙でございます。
前スレ>>283あたり：丑は？ひょっとして海外出張？
前スレ>>290
そうだ、俺も知りたい。テンホー通が多数居てまだレスが
無いということは、調査にかなり時間がかかりそう。
前スレ　わかさぎ
何も知らなくてごめん。無視しているのではない。
前スレ　個人名
管理人さんはＯ氏名前を削除してないね。だからここまではＯＫ？
やっと今流し読みした。皆さんの情熱あふれるご意見を無視してはいません。
前スレ　諏訪市長選挙
２日間よその県にいたが、諏訪市長選挙関連ニュースは報道で扱ってなかった。
前スレ　２０６つづき
読んだものの、ドメインや鯖とやらを押さえただけで、掲示板が消滅するとは
思えない。機械オンチだからそう思う？問題の中心は書きこむ側では？

>>14
プライベートIPアドレスは本当に発信者を特定できないと思っているのか？
上の9や前スレで余計なことをしてるよな。
お前のせいで変な解釈しかできない者もいるんだぜ。いい加減にしとけよ。

>>13
お前は自分がされて嫌なことを他人にするのか？
自分の行動ぐらい自分で決めろよ。ガキじゃあるまいし。
自分の行動が胸を張って正しいと言えるのであればそれを実行しろ。
小学生でも分るように説明するとそうなるな。
お前の代わりに答えてやったから感謝しろよ。

>>18
最後の一文は14宛てだ。勘違いするなよ。

>>６、７、１３

全く同感。
公職に立候補している人が役員を務める会社はどこなのか、
むしろ公人を目指す人は、自ら公開すべきものじゃないのか？

>>５＝９
　>あなたが公職に立候補したとする。
>あなたの勤める会社についてなどが掲示板で話し合われていた。
　>あなたはどのように感じる？？

公職に立候補するなら、役員を務めるとされる親族の会社の公表はすべきだろう。
私的利益誘導型政治にならないように、選挙民は考慮すべきこと。

諏訪市長選に出るっていう大木秀行氏の勤める親族の会社って
どこの会社なのか　ときいているわけで
そこの会社の誹謗中傷をしているわけではない。
５　は理論の飛びすぎで、かつ、公人と私人の違いを全く理解していない。

「公職を目指す人が現在役員を務めている会社がどこなのか」の問いと、
　それに答えることが
　社会的、法律的に
　一歩下がって道義的に、掲示板のマナー的に
　問題あるとは思えない。

>>17-19
繭玉に何の問題が？ｗ

末広の大木さんといったら、大木ビルの所有者が候補者のご実家なのでしょう。
ご当人さんが勤務しておられる会社は存じませんし、仮に単なる「従業員」であるなら
私人であって、あれこれを公表する事は好ましくはないと思います。
ただ、当選されれば公人扱いになるのでは？
しかも当然二足の草鞋は履けない筈ですから退職なりされるでしょう。



ところで、14さんの書き込み記述のどこに問題があるのですか？（>17.19)

>>20はここで立候補予定者の勤める会社を晒してどうこうと理屈っぽい事考えるよりも電話で直に聞いてみれば？
あなたにとってこの議論よりも大木氏の勤める会社の方が重大な関心事なんじゃないの？
その方が手っ取り早いと思うけど。

ホント１４の何が悪いか分からないし、１４が問題視されてるのが笑えたｗ

仮にも市長に立候補しようという人間がどういった氏素性なのか
知らなければ投票することは出来ませんよ。
現市長の山田氏はハチミツ屋だって誰でも知ってるのに
大木氏の素性は公開してはいけない理由が分からん。

まー、立候補表明した時点で、公人もしくは公人準ずる扱いはしょうがないはな。
公人(もちろん家族などは含まない。)には当然プライバシーはなくてもしょうがないだろうな。
所属する団体や会社は当然開示されて当然だろうね。

僕としては、大木氏が「６市町村一斉が理想的だが、実現可能なところから合併すべき」と、
主張するなら、先ず何処と合併可能と言っているのかを大木氏に発言して欲しい。

>>22
役員・・と出ていますので単なる従業員では無いかと

18はワタルでしょ？

>>24
繭玉職人からの苦情かも

>>ALL
しばらく不在だったもので、前スレ後半を改めて読み直してみました。
以下は私個人の意見です。
あくまでもまちBBSの削除ガイドラインに引っかかるか否かで考えています。
私が見たところ、削除ガイドラインの１，２，３，５は
名誉毀損・侮辱・業務妨害・恐喝といった罪に相当し、
６は主に青少年保護条例違反となります。

まちBBS削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm

前スレ#214そのものは、現時点では削除対象にはならないと考えます。
公職への立候補を表明したので、公になっている個人＝公人と考えました。
ただそれをきっかけに、個人の詳細住所や電話番号といった、
個人が明らかに不利益を被る書き込みがあれば「除雪」を申請します。

議論は歓迎、２ちゃん問題をきっかけに個人情報に対する意識が高まるのも歓迎
ですが、現時点ではスルーしていますが、相手を馬鹿にしたり煽ったり罵りあったり、
また他人を不愉快にさせることを目的にしているとしか思えない発言は歓迎しません。

最後にまちBBS北陸甲信越板ガイドラインより以下引用。
「馬鹿いうやつは、もっと馬鹿」

ねえ、当然大木氏は合併可能な具体的なビジョンがあるからあの発言が有る訳だよねー
諏訪市民は大木氏が何処と合併可能と思ってると考える？
或いは、大木氏は何処と合併したいと思ってると考える？

オマイラ長文杉（ｗ
もっと　
御神渡りｷﾀ―――――
とか簡単なのにしろや（ｗ

諏訪ばっかだけど岡谷はどうなんだよ？と聞いてみるｔ

結論　すわっ子ランドは浴槽に段差が有り危険

>>32
そういや今年は御神渡りできそう？
今日はやけに冷えるけど一日だけ冷えてもダメだよね

>>33
話題無しと答えてみるｗ

>>30
お前は、言い争っている内容がくだらないと思わないのか？
掲示板への書き込みは個人情報保護法や名誉毀損罪・信用毀損罪・侮辱罪に
抵触しないよう書き込めば良いという問題ではない。
掲示板に書き込んで良い内容と駄目な内容ぐらい小学生でも判断できる。お前は一体何歳だ？
俺の孫のほうがお前達よりも正しいことを述べているぞ。お前もしっかりしろよ。

どうでもいいけど爺ちゃんが書いてるの？
そりゃ、双方かみあわないわ。

>>38
３７は自分のでなく、知人の孫と言い直すんでは？ｗ
前スレ参照

>>34
はがきに書いて市に送れ
具体的にどの浴槽かを提示するとなおよろし

softbankからの書き込みの方へ

私も諏訪圏域の合併が出来なかったのは大変残念に思っている一人です。
当時のマジョリティを誘導した人と、合併問題を丸投げしたものを民意だと
言った議員・首長はその責任をとるべきだと思っています。

大木氏がサムライならば、身を捨ててでも諏訪圏域のために合併を進める
方向で、できる所からと言うべきでしょう。

孫キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

・・・まさか本人か家族だったりして

水害の際、行政レベルでも市民レベルでも意外と市町村間で協力していなかった事実を見ても
合併は遠い気が駿河湾

いや俺も残念だった一人だけど、今考えると
何故、合併するのか、その理由が「諏訪はひとつ」だけじゃねえ･･･
議員首長の責任も、当時の状況考えるとなあ
行政も市民も、合併ありきの前になぜ合併しないといけないのかを
じっくり考えるべきなんだと思う

市町村やその中の地区によって温度差あり杉だし
諏訪軍を車で横断しても、生活圏が違うのよねえ

合併問題といい諏訪ナンバーといい、諏訪郡はおまえらの私物じゃない
勝手なコトやってんじゃねーよ

どんど焼き＆厄払いの飲み会から今帰ってきたけど
なんか俺悪いことした？上で書いてる人とは別人なんだけど。
やはりlcvって勘違いされやすいのかな?

>>41
と、言う事は、大木氏は具体的な合併可能な特定の市町村のビジョンが無いと推測しているのだね。
でも僕としては、「６市町村一斉が理想的だが、実現可能なところから合併すべき」と、
公人として大木氏が発言したのだから、
大木氏が士農工商の何処に属していても良し、身を捨てても捨てなくても良いから、
少なくても公示までには、何処と合併可能か、或いは、何処と合併したいのかの
具体的なビジョンを提示する事を願ってる。

数年前の時点と比べて合併に賛成な人は増えてる気がするね
それに夕張市みたいに一時は栄えてても財政が崩壊してしまう自治体も夕張市以外にも出てきてるらしいし
諏訪だって精密やなんやらで栄えてるけど、どんどん海外の方に比重が移ってるから
この先も安定ってことは必ずしも言えないんじゃないかな
合併して人口が20万人を超えるようになったら特例市に指定されて色々できるのに

以前の合併協議と同列に考えてはいけないと思う。
財政破綻後に如何に吸収するのか。
（健全な自治体の管理下に置くのか）
この下準備が始まったと考えるべき。

原村や富士見は財政破綻するまで合併しない（できない）だろうし、
他の市や町は、特例市にならないと合併する意味がない。

丑の刻


皆さん、もっと落ち着いて。一週間始まりますよ。

「市民社会」のあり方をテーマにした「２１世紀の市民社会を考えるシンポジウム」は11月９日、諏訪市の駅前市民会館で開いた。ＮＰＯ法人の市民社会創造支援センターＥＶＡＨ・ＣＩＴＹ（＝エバシティ、大木秀行代表理事）が主催。各分野の専門家４人を招き、講演やシンポジウムを行った。少子高齢化社会に向け、住民、企業、行政の役割分担による今後の社会の方向性を考えた。
　講師・パネリストは日本政策投資銀行地域企画部の藻谷浩介参事役、ＮＰＯ法人子ども文化ステーション（埼玉県）の武藤定明専務理事、山田勝文諏訪市長。コーディネーターを長野日報社の佐久秀幸代表取締役社長が務めた。
　藻谷さんは高齢化率、出生率といった数字に惑わされず、正しい現状認識の大切さを強調した。人口減よりも、現在の人が年を取ることを重視し、今後の社会を「人口成熟社会」と位置付けた。貯蓄などで多くの資産を持つ人が多いことも指摘。「自分がしっかりしていて余裕があれば、人のために働き、金も使う人がこれからの“市民”ではないか」と話した。
　武藤さんは子ども劇場を通じて、長年地域活動にかかわった経験からＮＰＯ法人の役割に触れた。「自立した事業型のＮＰＯがもっと増え、仕事（職業）として参加できる場をつくる必要がある。行政の支援は当たり前という考えではなく、まずＮＰＯ自体の自立が先」などと述べた。
　山田市長は団塊世代の大量定年、少子高齢化、諏訪地域の合併破たんなどを踏まえ、「自治体の将来を決めるのは住民。高負担・高サービスを求めるか、あるいはその逆を求めるか。その選択で自治体の方向性は変わってくる」と発言した。

1月14日、大木秀行氏（４５才）　出馬表明。

大木氏は東海大三高、東海大政経学部卒。
親族が経営する会社の役員などを経て、
昨年５月、市民活動を支援するＮＰＯ法人「市民社会創造支援センターＥＶＡＨ　ＣＩＴＹ（エバ・シティー）」を設立し、代表理事に就任した。
２０００年には諏訪青年会議所（当時）の理事長を務めた。

5 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/14(日) 13:45:47 ID:7QjkfF8E [ 202.122.192.129 ]

>>4
あなたが公職に立候補したとする。
あなたの勤める会社についてなどが掲示板で話し合われていた。
あなたはどのように感じる？？
仮にこれがもとで変な方向へ話が展開された場合は誰の責任になる？？
どの道、この質問に対する回答が立候補している者にとって有益になるとは思えない。
それともあなたは社会的に、法律的に問題があるかだけでしか物事を判断できない人？？

長文のマジレス、スマソ。

>>5

5　の言っていることは、公職への立候補者に対する過保護。
市民のためにはならないよ。
選挙関係の書き込みもあるこの掲示板も否定することだな。

もちろん、この掲示板の削除ガイドライン等は守るのはあたりまえ。

>>21>>22>>24
14を書き込んだ奴が9や前スレで余計なことをしていたからいい加減にしろと言っただけだ。
わざわざ説明することになるとは思わなかった。

まあ、あれだ。
時計のヤマザキとSEIKOクロックが諏訪地域に7時をお知らせしたんだから、
マタ〜リ行こうぜ。

小池さんの時報ＣＭ意外にカッコイイ。

結局、情報を知って何かあるの？
最初から知りたい理由を書けば良かったんじゃないの？

おまえらおはよ
今日も、一段と冷えますなぁぁ

>>56
もぉ、そっとしておいてやれ

スマンが、誰か教えて下さい。
前スレにも書き込みしたんだが、ニュース速報板に書き込みが
できない訳だが、これってvip1.lcv.ne.jp の仕業？

それとも、自爆してるのかなぁ

>>58
http://www.2nn.jp/ のこと？
別に無視しているのではない。俺は今回初めて
ニュース速報板とやらを知った。だから何もわからない。
役に立てなくてごめん。

Willcomユーザーの方いらっしゃいますか？
いらっしゃいましたら、有賀峠での電波状態を教えてください。

>>59
そうです。
どうやら、専ブラがＮＧっぽいって事が分かりました。
janeだめかなぁ

おみわたり

諏訪ステのダイエーの中にあった、たこ焼き屋の名前なんでしたっけ？

おみわたり

>>45
>>17>>54の嘘で皆の不安を誘い、レスを封殺しようとしている。
お前は利用されただけだから、気にする必要なし。

>>56
普通に経歴を知りたかったんじゃないの？
リクルートでも履歴書に職歴を書くだろ。

天気が良いのに、風が冷たく寒い
しかし、明日から少し暖かいみたいだね

このままじゃ、恐らく御渡りも見れないだろうなぁ

う〜ん　残念
そういえば去年は立派なヤツができたんだよね

内定でたけど、只野の製造業（メーカー）なのに常時ヘルメット着用

　やめようかな。

>>68
ハゲるかも！

うん。ｵﾏｴみたいな意気地なしは、社会の荒波にのみ込まれて即ｱｳﾞｫﾇ。
常時ヘルメットだろうがヅラだろうが、仕事したいヤツはゴマンといる。
内定は辞退して、そういうヤツらに回せ。

なんかこの辺でおいしいステーキ屋ってないのかな
カナディ○ンロ○キ○は２度いったけどはっきり言ってうまくない
最初言ったとき気のせいかと思ったけど違う店でもこの味じゃな
接客もなんか無愛想な感じがした

ミスターバークもC/Pは悪くないんだけど味がもうちょっとな

>>71
個人的には　銀座スエヒロをお勧めする
http://www.g-suehiro.com/suwa/map.html

あそこは　たしかしゃぶしゃぶの食べ放題もあったはず。
大勢で行くと楽しいかも。カナディ○ンロ○キ○のステーキがうまくない
というのは激しく同意。あれはっきり言って冷凍ものだろ

>>72
サンキュー
ちょっぴり高そうだけどたまには行ってみよう♪

○ナディア○○ッキ○があの味と接客レベルでこの地域につぶれずに残っているのは奇跡といえるのでh
他の地域なら淘汰される気がするが
ステー○宮とか大手チェーンがないからかな

この辺の人たちはこれで満足しちゃってるってことなのかい？
道路舗装、鉄道事情の悪さといい、ショッピングスポットの無さといい、
もっと他地域を広く見たほうがいいのでは？

バーボンきてる？
lcv使ってる奴の中に基地外いるんだよなー
正月にもなってたし

>>73
ピーターは某世界コンクールで金賞。詳しくは
http://www.restaurant-peter.co.jp/
サイトで。俺はここのステーキが大好きだ。
予算で苦しい場合、２階にファミリーもあるぞ。
他、行ったことは無いが湖畔のかわら亭もうまいらしい。
ところで○ナディア○でレッドサーモンは注文した？
諏訪近辺では見つからない良い素材を使ってる。

>>75
たしか数年前だが、どっちの料理ショーでそこの食材が使われたよな

「ピーター」美味しいよね。
確か、ソーセージが「どっちの料理ショー」で紹介されたって聞いたな。
あと、蓼科の「ステーキハウス・ノースポイント」も良いよ。

ttp://www.steakhouse-northpoint.com/

そうだ、ランチなら富士見の「カントリーキッチン」も良いよ。
パンも美味いお。

ステーキハウスじゃないが
芹ヶ沢の北欧料理ガムラスタンのステーキメニューもなかなか…

あとちょっと脱線するけど、今の時期なら地場産食材のジビエ料理も
鹿肉猪肉兎肉…(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>73
ステー○宮、ヤマダ電機岡谷の近くにあったんだけど潰れたな。
1回あそこで食ったことある。

>>79
オレは、学生の頃好きだった
御飯おかわり自由だったし

仮名でan炉木はな、（ry

>>79
○テーキ宮っていう店とかローソンとかあったところをすべてつぶして
出来たのが今のヤマ〜ダ電機♪岡谷店だと思う。

最初の方の、立候補者に関する書き込みについての見解です。
候補者の職業（自営業なら屋号）までならば可とします。
ですが、だからといって、同じことを繰り返し書き込まない様に（前スレでも削除してあります）。
なお、その店（職業）の宣伝や誹謗中傷に関する内容の書き込みは削除対象になります。
あと、候補者の家族に関する情報等は即刻削除しますので、御注意願います。

不毛な議論は不要って事か・・・。

>>83
まあ、当然の見解だね。

おいしいステーキの情報、嬉しいです＾＾
ジビエ料理食べてみたいです。

>>2　>>3　>>16
いえいえ＾＾

>>17
問題がある発言を見かけたら、削除依頼をしていただけると助かります。

>>50
記事を引用するときは、引用元を示して下さい。

>>83
お手数をおかけして申し訳ありませんm(_ _;)m

>>84
議論が不要とは誰も言っていないです。
ただ皆さまには、自分自身を貶め、読んだ人も不愉快になるような発言は、
控えていただければと願っています。

県議選も絡んでドロドロな選挙戦が展開されそう

大木候補の親戚の会社も分かったけど、
ほんとにその会社の役員なのか確証が無いので自粛

話戻してすまないですがピーターってもしかして茅野横内のゲオの向かいっすか？
湖畔のかわら亭って何処・・・場所が

結構いろんなとこあるみたいで行ってみたいなぁ

>>88
そうだよ。あけぼの隋道そばだよ>ピーター
原田泰治美術館前、諏訪湖の畔>かわら亭

>>89
ありがとうございます

なんかわかりました
かわら亭もそういえば見たことありましたｗ

てっきり上諏訪〜下諏訪あたりと独りよがりな勘違いをしてました

>>86

　>>84
　議論が不要とは誰も言っていないです。
　ただ皆さまには、自分自身を貶め、読んだ人も不愉快になるような発言は、
　控えていただければと願っています。

なんだか偉そうな発言に見えたのは俺の被害妄想？

>>73
お前、最後の３行余計なお世話
誰も満足とは言ってないし、お前に言われなくても他地域行ってる
しかも気が狂ったようにステーキばっかくわねえし（ｗ

（除雪）

おまえら、おはよう
何か今日は、昼位から雪が降るみたいだね

ドカ雪じゃなければいいが

あれ、北部のほうだけじゃないのか

>>93
http://www.shinshuham.jp/　信州ハム
畜産農家との連携、添加物配慮、どこを見ても
小さい？会社だからこそできる商品でしょうね。

さて、ピーターの添加物は俺もノーマークだった。
近日中に購入して一つ一つをﾈｯﾄ検索して調べてみたい。
宿題にしてほしいが、俺の力でどこまでわかるかな？
今朝のＦ家騒動を見ていると、はっきり表示する
信州ハムやピーターの製品の方が安心かもしれない
と俺は感じてる。

ハムとは直接関係無いけど、最近は添加物の表示も表示区分がユルユルになって来ているので要注意。
化学調味量→調味料（アミノ酸)→有機酸　　ってな具合に。
最近は食材自体も昔からの呼び名を変えて付加価値を高めようとしているのが嫌。
山芋＝自然薯であって栽培種の長芋とは全く違う物なのに、最近は長芋を山芋として売っているし。

書かれている表示は最低限の物なので、一歩踏み込んで考えて買いませう。

添加物にこだわりすぎるのもどうかと思うぞ
別に違法行為やっている訳でもなし

添加物使わない方が塩分多かったりで逆に体に悪い、なんて場合もあるみたいだし

おこずかいためてピーター行きたい

添加物なんて、問題ないし気にしないっていう人はそれでいい。
売っている物が法律違反ではないし、ごもっとも。

オイラは、基本的には、やっぱ添加物なんて少ないほうがいいと思う。
特に発色剤や着色料、これって入れなくたって作れるのに、
ただおいしそうに見せるだましのテクニック的添加物。

http://gotouranch.firmwareooita.net/tenkabutu_kikennsei.htm
https://sme.fujitsu.com/cgi-bin/formoutput.cgi?FMT=/interview/shinshuham/index

100みたいな人が増えれば、化学合成添加物の商品が売れなくなるから、
化学合成添加物を使った商品が減っていく事だろうね。
ただ、化学合成添加物全てが体に悪いと実験結果が出ている分けではないけどね。
日本で使われている添加物が有害の有無のグレーゾーンにあるものが多々ある事は確かだけど。
しかし、添加物の入った食品を食べないと言う事になると外食産業(ファミレス、ラーメン屋、
他多数)の殆どは使えなくなる。
しかも、害があるかグレーゾーンの食品まで入れると殆ど食べる物が無いｗ
マグロやキンメダイを始めとする魚はダイオキシン類や水銀などの蓄積、
果物や野菜の残留農薬、もちろんそれを食料とする肉類のダイオキシン類などの
蓄積・・・
食うものが無くなる。

一つ一つの添加剤には害は無いのかもしれんが、あんだけ複合で使ってると
ちょっと怖いな。動物実験で安全を確かめたわけでは無いだろうし。
ふだん何気に食べてる菓子パンの裏もたまには見てみるといい。
20種類ぐらい添加剤使ってるから。

>>100
貴重な資料をありがとう。お気に入りに追加しました。
しかしせっかくいただいた？資料ですが、
そうですよね、１０１氏の指摘する通り
食うものが無くなってしまいますね。
>>102
動物実験やヒトでの調査には疑問も残る。これが絶対なら
例えば牛乳も有害となってしまう。米国にそんな調査がある。
スーパーで売り切れの納豆も俺は好きだが遺伝子組替えダイズ
で大騒ぎしたのはどうなったの？諏訪？名物寒天も去年から
大ブレークだが、結局は腹八分が医者いらずなのではなかろうか？

>>102
動物実験なしで食品添加物認可される訳ないだろ
添加物反対する団体とかも、調べて見ればありえない例え持ち出してるし
企業が裏にいて、自社製品と競合する添加物にクレームつけることもある
添加物だから脊椎反射で避けるんじゃなくネットで調べてみるのが良いよ
なお、自然物やビタミン系でも過剰摂取や複合的に取ることで有害物質ができたり体に害になることはあるよ


かしこい消費者にならないと俺みたいに週◎金◎日に騙されるぞ（遠い目

関係ないけど、「DHMO」や「パンは危険な食べ物」で検索するとおもしろい

（除雪）

>マグロやキンメダイを始めとする魚はダイオキシン類や水銀などの蓄積、
>果物や野菜の残留農薬、もちろんそれを食料とする肉類のダイオキシン類などの
>蓄積・・・
>自然物やビタミン系でも過剰摂取や複合的に取ることで有害物質ができたり体に害になることはあるよ

それに、さらに輪をかけて　足すものが添加物です。

発色剤などは、見た目を良くするだけの　消費者ダマシ的添加物。

発色剤なんかいらない。

なんだこの流れ

まとめ　人それぞれ

>>105
違法行為している訳でもないのに自己の主義思想だけで
特定の店を名指しでつるし上げるのは止めた方がいいと思うが

ごめん
>>106-107のまちがい

>>109
確かにそうだね。
発色剤やリン酸塩は、使ってる商品や店の方が圧倒的に多いからね。
もちろん、法律で規制されているわけでもないし。
さりとて、法律で規制されていないからと言って、
害が無いと言い切る事も難しいが。
月並みになるが、個人個人で判断して食べるものを選択するしかないね。

つーか、２ｃｈ閉鎖も添加物も地域性とは関係ないようなｷｶﾞｽ

せっかくのまちＢなんだから、まだ諏訪市長選とかＬＣＶＦＭの方が板の趣旨に沿っているような…
話題提供も出来ず槍ﾚｽｽﾏｿ

書き込むべきじゃないとはちょっと思ったが、あえてレス
ドイツの伝統的製法でも発色剤の亜硝酸Naは使うらしいぞ（使用量は別として）
元々使っていた岩塩に亜硝酸が含まれていて、日持ちと発色がよくなる経験から
発色剤使っているんだとさ
ネットで調べたらいくらでも出てきた

このﾈﾀは不毛だからもうやめにして、LCVFMでまたりしないかい？

>>112
諏訪市長選で議論したくても
候補者の主張が見えない現状じゃ無理

ただ、大木氏が代表を勤めるNPOの主な活動てなんだろね
ぐぐっても大して情報ないし・・・

それと今の市長の失政って、すわっこランド以外何かあるのだろうか
どなたか教えて下さい

え〜と、とりあえず広報おかやを持っている方。
１５日号表紙。ｵｲﾗ的な
ｶｺｲｲは１段目右から３番目の子。
ｶﾜｲｲは１段目左から２番目の子。
なんだけど、どうだろう？

同じく広報おかやから
１８年１２月１日現在人口　５４１７３人（前月比―４９人）
このままいくと平成２０年には５２０００人くらい？

さて、
御柱ってあと何年後だっけか？？

　失政といえるかどうか？
　合併協議での余りにもあいまないなリーダーシップのなさ
　国道バイパスの遅れ（と言うよりやる気なし？）
　鉄道連続高架（全国唯一の二桁国道の平面踏み切り何とかしてくれ）
　諏訪署の移転（市民の安全を守る署も新築できない）
　地盤沈下対策（公共施設の段差はヒドイ）
　　　　などと対岸から眺めている岡谷市民です。

諏訪市は地盤が弱いから、大地震かきて全部潰れちまえば
一から都市計画をやり直せて丁度いい

すわっこランドは是非が焦点となった前回選挙で市民が建てることを選択した訳だが
失政と言うなら市民の失政だろ

>>116 117の間
丑時報はやはり苦痛だった？圧力かけたようで反省してます。
>>117
とうとう全国唯一の平面踏み切りになってしまったのですか。
でも諏訪地域にトンネルばかりの国道バイパスを掘られても
俺は不気味で通りたくない。かと言って俺にも妙案が無い。

東洋バルブの跡地ってどうするんだろうか

スキー場に補助金を出してもっとでっかくすればいい観光源になるのに
雑誌とか見てると都心からのアクセスは便利とか書いてあるのに
上級者には面白みが無いだとか小規模で日帰り向けだとか書かれてるし
白馬や栂池みたいにでっかいのはできないもんかね

>>121
毎年、諏訪圏工業メッセで使っていいるね。
パチ屋が、来なければ良いけどなぁ・・・・

自分的には、一日遊べるような娯楽施設が欲しいな。
例えば、健康ランドみたいな（まぁ、すわっこランドが有るから難しいけど）

>117
２桁国道と交差する平面踏切なら、国道15号にもある。
（あと数年で消える予定だけど）

>>122
気候＆地形的に無理。

117がとにかく公共工事を増やして土建屋に仕事をもっとよこせって言っている様にしか
見えないのは気のせい？？

>>121
詳しいことは知らないが現在大掛かりな盛り土工事してるから
何かを作るのではないのかな。

日本一のはらっぱ

東洋バルブの跡地はそりゃイオンに決定よ

　国道の踏み切り？
そんなもん高架にすりゃいいんだよ
　地盤が弱いからむりだ？
いつの時代の話をしているんだ、出来るにきまってるだろ

もちろん高架だろ。普門寺の信号所から岡谷まで複線通す。
で上諏訪は駅ビルと。

>>122
エリア全体で使えるリフト券を発行するというのはどうだろう？
大きなスキー場はないが、スキー場が密集しているので、
どこでも使えるリフト券があれば、かなり遊べる。

>>126
公園にするらしい
多目的広場

>>124の踏切は、京浜急行（羽田）空港線の踏切。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F33%2F27.199&lon=139%2F43%2F37.098&layer=1&sc=2&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=323&CE.y=319
正月の箱根駅伝でもおなじみ。
勿論、遮断機が下りていて足止めを食っても、その分は差し引かれる。
ここは、すぐ近くで交差する環八通りとも立体交差になる様に工事中。

test

>>132
京急蒲田から羽田空港へ向かう途中だね。
でも「2桁国道で踏切がある路線」がそこ(Ｒ15)と諏訪(Ｒ20、2箇所)だけって、
ちょっと意外。

ＬＣＶＦＭまだ全部聴いた訳じゃないけど、
「トワイライト交差点」が18:30終了は「ＬＣＶニュース」絡みなんだろうね。
突然ＭＢの「音楽垂れ流し番組」に飛び乗りするし。
リスナーからのﾒｾｼﾞ紹介したり、リクエスト答えるんだったら19時まで放送、
ＬＣＶニュースはその後…にしちゃうとテレビの番組構成滅茶苦茶になる。いろいろ難しいね。

あと2chの「コミュニティーFMｽﾚ」見てると、全国どこのコミュFMも経営はよろしくないみたい。
(当たり前だが…)ＬＣＶＦＭはどうなるんだろう？

>>128
それだったらわざわざ市が取得してない
あの場所に大型店が出来たら、諏訪湖周辺の商業は全滅する

やっぱり要望の中身がループしてるな>市長選

結論は、地元民の利害関係や財政状況から
だれが市長になっても解決はまず無理というオチが

なんつーか、誰がなっても無理な期待して任期が終わる頃に
同じように叩いているんだろうなと

上諏訪駅近く？の、
うまいもんや太郎のいか焼、
雑誌でみて、食べてみたいんだけど、どう？
教えてチャンでごめん。

>>137
検索すると信玄屋敷のいか焼きしか出てこないよ。
信玄のいか焼きなら俺は大好き。量もたっぷり。
他、いか焼きというと長瀬の店内でやっている。
ここは健康食品の専門店。
あの素材であそこまでの味ならたいしたもん、と思う。
太郎とやらを見つけたら味見してくるね。
>>136
共感はする。でも無投票よりはましと俺は思う。ぜひとも
争点を明確にしてほしいよね。
>>131
信毎ではここ１０年で県内のスキー客が激減と報道している。
諏訪地方だけなぜ客が減らない？不思議に思う。また、スキー
をしていた皆さんはいったいどこへ行っちゃったの？外国で
スキーやってるんか？それともカラオケボックスに食われたの？
リフト券も改善すべきだろうが、客離れを食い止めなくていいの？

20号踏み切りの渋滞もなんとかして欲しいけど、僕としては、サンリツロードの渋滞も何とかして欲しい。
特にマックから北の幅員が狭すぎる。右折車がいるだけで渋滞になってるのがなんとも、もどかしい。
片側２車線化が難しいのなら、せめて右折車がいても直進車が通れるだけの幅員確保出来ないかな。
あのエリアに買い物が無いときはなるべく回避して、通勤バイパス使うようにはしているけど。
まあ、東京なんかの渋滞に比べたら取るに足りない問題とは思うけどね。

つうか、中央線高架の工事に関わる沿線の住民を東バル跡地に移転させればいいんだよ。
国道と線路に挟まれた家なんてうるさくてしょうがないじゃないの？

ルートイン作るくらいなら幅員拡張してほしかったね

これほどの人口で片側２車線が少ない街も珍しい。特に諏訪市。
山梨でさえＲ２０は勝沼〜竜王付近まで片側２車線。もうすぐ韮崎まで
２車線になろうとしてる。
岐阜だって中津川からＲ１９は全線ではないが
片側２車線で名古屋まで通じてるもんなぁ。。。

ヒント【地権者が値を釣り上げry

日赤前の信号、今の所イラネ
たいして利用者もいないくせに信号のせいで渋滞ができる

>>140
おまい頭いいな、天才
さっそく原っぱ市長に提言だ！

つうか、test

>>146
お前、太ってるだろ？

太ってないって。ふくよかなだけ。

>>142
山梨みたいに土建利権に強い政治家を選んでこなかったからね。
諏訪のみならず、松本も。
長野県の道路は、
長野、佐久＞松本、諏訪
随分差がついたな。
でも、それが一概に悪かったとは思ってないよ。僕はね。

>134
自分は単に自分が知っている他の2桁国道の踏切例を出しただけで
綿密に調べた訳ではないから「諏訪と蒲田以外は無い」とは言い切れない。
なので早合点しない様にネ。
と、言うか>117が諏訪の踏切を「全国唯一の二桁国道の平面踏み切り」と言い切った根拠が「？」
検索してもそんな話出てこないし…

>>138
「諏訪地方だけなぜ客が減らない？」 って、減ってないの？
10年前と比較したら、コノ辺りも随分減ったと思うけど。
まぁとにかく「私をスキーに連れてって」辺りが発端のバブル期スキーブームの様な
爆発的なゲレンデ人口の再来はまず望めないだろうね。
少子高齢化でスキー＆スノボをやる人間自体減るのは目に見えてるし…

でもその代わりクロカンスキーやスノーシューを教えたりツアーを企画する宿や教室が増えて
昔と比べてウィンタースポーツの選択肢が広がったから、中年以上はそっちに流れている人も多い希ガス。

>>138
コクドの堤がスキーを盛り上げた。
彼が力を失うにあわせてスキー人口も減っていった。
ピークは長野五輪かな？

>>150
八ヶ岳は首都圏から近いのが良いのかな？
自家用車なら一番楽かもしれない。

北信も近いが、新潟までの通過点かも。

多治見も中津川も２０年以上前に旧道とは別に、郊外に高規格道路でバイパスを作ったからねえ。
諏訪湖は周辺に平地が少ないからバイパスは難しかったんだろうね。
これから作るとなると岡谷ＩＣから伸びてる新道を伸ばして諏訪大社の地下を通って茅野へ抜けるような
トンネルを作るかとかになるのかな？幾ら掛かるか想像もつかないけど。
でも自分的には諏訪の道路事情はさほど酷いとは思わないけど。
通勤バイパスなんて低予算で良く出来た道路だと思うし、茅野から岡谷に抜けるのなら、
ストレートに２０号、湖周道路、対岸で岡谷の水門経由とか、何通りか有るし、
夕方のラッシュ時でも、そこそこ流れてると思う。長野−上田よりかは気分的にも楽。

バイパス作るのなら、単線でイイからロードサイドに店が出来ない構造にしないと。
店の出入りする車が渋滞の原因になるし。

中央線も複線にしてくれないかな
以前複線にする計画が出てたけどどうなったんだ？

>>153
金がかかるわりに効果が少ないのでボツになったっぽい

話ぶった切って悪いが、
ここら辺でエレキギター教えてくれる教室とかないかな？
昨日岡谷で1件、諏訪で1件訪問してあたってみたんだが、どっちもアコギだけしか教えてないって言われたよorz
せめて練習スタジオとかあったらいいんだけど・・・。

>155
クラブザ・モンキーあたりで尋ねてみたらどうでしょう？

>>156
弟子を取るかどうかは知らんが
つ http://www.geocities.jp/kanazaki999/

アイスキャンドルを見に諏訪湖あたりに行きたいのですが、
遠方からでも見にくる方とかいます？
松本ぼんぼんみたいに、そこに住んでいる人向けのイベントなのかな。

また、当日はかなり混みますか？

＞137
あそこのいか焼き美味しいよ
一度大阪で食べてみたいと思っていたが、近場で味わえると聞いて行ってみた
値段の割にボリュームむもあるし
ただ、駐車場が…

情報ありがとうございます！

>>138
信玄屋敷と長瀬、調べてみます。
味見、機会があればよろしくです。

>>159
今度行ってみたいと思います。
電車で行くには問題なさそうですか？

連レスごめんね。

>>138
今調べたら、長瀬というのは、"カネ太長瀬"のことかな？
うまいもんや太郎で調べると、カネ太長瀬1Fで出てきて、
場所を調べると、信玄屋敷と出てくるのだけど、
調べ方がおかしいのかな？

>>159
場所、駅から近いみたいだね。
自己解決したので、大丈夫です^^

昨年雨降っておじゃんになったんだっけ？
キャンドル

「いか焼き」なんて食べ物はじめた知った。
ぐぐって見たけど、旨そだな。一遍、食べてみよ。

仕事帰りに、お使い頼まれてて、岡谷の生鮮市場と、オギノ寄って帰ったのだが、
納豆が一つも売ってなかった。
昔からの納豆ずきにとっては全く迷惑な話だ。
明日の朝は納豆抜きだ。

>>161　そう。駅前交番近くの信玄も行ってね。
>>163　俺ん家近所のスーパーは一人２パックまでだった。
>>150　
やっぱり減ってるのですか。でも高齢者登山は増えてない？
俺より年上のおっさんが厳冬期に登山してるぞ。
この人たちをスキー場へ呼ぶにはどうしたらいいんだ？
>>158
たいして混まないだろうと俺は思う。でもこのごろ
諏訪のホテルは週末満室になっている様子。予約はとったの？

>>163
コンビニに納豆あるところけっこうあるよ

>>165
情報サンキュー!!
コンビニは考えなかった。と言うか、僕の生活パターンにコンビニに行く事が無かったが、
納豆買えるなら、久しぶりに行ってみるよｗ

>>152
http://www.city.suwa.nagano.jp/Contents/Contents_main.asp?BOXNO=5851
諏訪市の予想ルートだと四賀の山の中をぶった切っていくみたいだよ。
�Aの黒い線の始まりが>>139で話題になってたマックの信号の辺だね。
それにしてもこの案が出始めた時って俺まだ生まれてないんだなぁ。
生きてるうちにバイパス完成するんだろうか？

>>167
昭和の時代は、今では考えられないくらい、20号は渋滞したからね。
若い人は意外に思うかもしれないが、今よりかなり酷かったんだよな。
高速道路などが無かった事もあると思うけど。
あの頃は切迫していた渋滞も、今では、それ程の切迫感はなくなった事も、
いつまでも、バイパスが完成しない要因だろうね。
今なら、思い切って、諏訪盆地の西側を通るルートの方が現実的な気がする。

>>166
先日、夜中に西友へ行ったら、いくらか納豆がありましたよ。

>>168
そうだったんですか！
たしかに今高速を走ってる車が下道に降りてきたらと思うとすごい量だったんでしょうね。
上諏訪駅周辺も今みたいに、じさま・ばさましか歩いてないような状態じゃなくて
当時は車がうじゃうじゃいて丸光も今のステパみたいに混んでたのかな？

昔、上諏訪駅の踏み切りに手動で遮断機を上げ下げするおじさんいたよね・・？
うろ覚えなんで記憶があいまいなんだが

簡単な話じゃないとは思うが、やっぱバイパス通して長距離トラックとか諏訪を通過するだけの車は隔離して欲しい。
渋滞もそうだし夜の国道なんかもトラックが7・80キロくらいでぶっ飛ばしてて危ねーよ。

>>166
水曜日（１７日）に行ったらアピタ、ジャスコには山積みだったよ＜納豆
昼だったからかな？夕方、夜はわからん。

納豆、いまだ品薄なので、メーカーから入荷次第並べている様子。
夕方、スッカラカンだった棚に、夜に一種類だけだけど山積みにされていた。
それでも売り場を一周している間に半減してたけど(w

>>174　みのもんた、おそるべし
>>171
俺も２９年ほど前手動踏み切りを見た。当時でも珍しかった。
いっそ国道を近代化するのではなく、大踏み切りを手動に戻し
レトロな町諏訪にしたほうが観光効果にならないか？でも危険か。
>>170
２０年ぐらい前でも歳暮中元シーズンのまるみつは大混雑だったぞ。
>>166
確かに何軒かのコンビニで少量ながら納豆は見た。昨日〜今朝だが。

話を切るようですいませんが、
車の車検や整備、板金工場の愚痴を言うスレがあったら
教えて下さい。

更に話ぶったぎるけど横内のエネオスリッター149円だったんだけどボリスギだろ。

>>175
あるあるでは？

>>177
高い〜〜〜
昨日通りがかりで入れたら\１４２/Lですた＾＾
（六斗橋超えた処のＧＳ）

皆様、納豆情報ありがとうございました。
連れ合いが、夕方ゲットして帰還した。
明日の朝は、無事納豆ごはんが食べれる♪

>>177
それは、油種はレギュラー？
もしそうなら、驚愕だな。ハイオクでも高いな。
>>179
セルフで入れている僕には、\142/Lでも高い気が・・・
みんな、リッチだな。

納豆騒ぎも所詮こんなものか。
http://news.livedoor.com/article/detail/2977621/
http://news.livedoor.com/article/detail/2978159/

みのも◎たの昼番組も、次の日の内容事前に回されるらしいしな

1品目ばっかり食べるダイエットなんてどうせ効果ないよ

>>183
効果あったとしたって、栄養失調伴いそうだよなｗ
番組見てないから下手な事言えないけど、毎日納豆食べていた僕から言えば、
水泳やランニングなどの運動の方がよっぽど効果あるが。
て、言うか、テレビの番組でこんなに簡単に僕の好物が無くなると、
次は何が僕の食卓から奪われるのか、とっても不安になるよｗ

痛風女大量発生の予感

ﾚｷﾞｭﾗｰ129円by茅野

>>183
詳しくは知らないけど今食べてる食事に朝晩納豆を追加するんだとさ
混ぜる回数も決まってるとか何とか
ま、こういうの真面目にやる奴って詐欺とかに引っかかりやすそうだよなｗ

>>185
納豆ってそんなにプリンたっぷりなん？

>>188
多いらしいな。

ttp://www.higasiguti.jp/100/purin.htm

でも、毎朝納豆食べているけど今の所は幸いに痛風の気はない。

談合坂SAも諏訪湖SAも135円だったよ

みんな、あるあるの実験なんて信じてお馬鹿ね。
http://news.livedoor.com/article/detail/2972631/

オレは見てなかったけど。行列のほうがおもしれ〜

女って本当にあれだよな（ｗ
特に諏訪の人間でババアってなると最高にあれだよな（ｗ
あっち系の人間も多いしな。

>>192
お前も似たようなもんだぞ

>158
アイスキャンドル
http://www.suwaken-jc.jp/candle/candle_06/index.html

岡谷の長地に住んでいるのですが
ここ一週間ぐらい水道水がカビ臭かったんだけどうちだけかな？

>195
長地っていっても広いからな。

きのう東京で入れたハイオクは会員価格で１２８円

>>179
訂\１４２/Ｌ→\１３２/Ｌ　ゴメンw

正月に埼玉に行ったら119円だったよ。
行きに韮崎で127円で入れて喜んでたら…orz

隣接エリアじゃあ韮崎とか上越、高崎が安いよね。県内の高いスタンドと比べると２０円以上の差。
高山も隣の松本市内より１０円以上安い。

>>190 あれ？自転車はしまっちゃったの？
>>195
水道水を一升瓶に詰めて、保健所へ持っていったら？
料金は立て替え、結果次第では水道やさんに請求できるかも。
普段でも岡谷の水は困るね。

諏訪、茅野、岡谷、下諏訪辺りで、おいしい鍋料理が食べられるお店はありませんでしょうか？
どなたか御存じでしたら教えて下さい。

王様のブランチ見てたら、久々に茅野に行きたくなった…。

>>176

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1131178666/l50
ここへ

蒸し返すようだけどさ
箱根駅伝で平面交差する踏切は蒲田と小涌谷の2ヶ所にあるよな
国道1号線は2桁じゃない、と言われればそれまでだけどさ

他にも中央本線なら八王子駅の西に16号と交差する踏切があるし

2ch...
繋がらないΣ(゜д゜|||)

>>206
全部落ちてるね。17:40から。
http://ch2.ath.cx/load/

それはそうと、あるある�Uの納豆ダイエットで騒ぎになってるけど、
捏造あったみたいだね。

2ch、2007年1月20日午後17時40分死亡...!?

納豆ダイエットで騒ぎかぁ
あーあ、やっちゃったね。

最近健康番組の不祥事も多いな。

>>205
言われてみれば「小涌谷踏切」は国道1号線だった(慌)。
今度調べてみるね＞(旧)一級国道平面交差

「発掘！あるある大辞典II」納豆ダイエットで架空データを使用、明日の放送は中止
http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1169284402679.jpg

・「納豆によるダイエット効果」の回で、採取した血液ではなく架空のデータを使用
・製作した関西テレビは、17:40頃より謝罪会見
・「発掘！あるある大事典II」明日の放送は中止し、社内に調査委員会を設ける

あるあるサイトのお詫び文
http://www.ktv.co.jp/070120.html

1．アメリカのダイエット研究紹介の比較写真は無関係の写真を使用
2．テンプル大学教授のイソフラボンを勧める日本語訳コメントは内容も含めて捏造
3．「中性脂肪値が高くてお悩みだった2人は、完全な正常値に！」実際は測定してなかった
4．納豆を朝2パックまとめて食べた＆朝晩1パックずつに分けて食べたの比較実験は架空
5．8名の被験者、血液は採集をしたものの、実際は検査を行っておらず、数字は架空のもの
6．「DHEA分泌は加齢とともに低下する」ことを示したグラフは許可を得ずに引用

【速報】「発掘！あるある大辞典II」　納豆ダイエットで架空データを使用、明日の放送は中止
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169283190/

やっちゃったね、完全な捏造だった？納豆あるある。関テレ＆日本テレワーク

2ch繋がった！ｗ
ちょい焦った。

>>209
あるある関連記事
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono24.htm

納豆業者はいい迷惑だな、持ち上げられたと思ったら

寒天ブームってまだ続いてるのかな。

終わってる、、、

はずなんだが、値段はそのまま

2ch閉鎖
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdig502/2ch.html

下諏訪湖畔の外灯を何とかして欲しい。
太陽発電だからか、深夜になると暗くてかなわない。
なぜ、あんなものを採用したのだろう？

あれは道路照用じゃないんじゃないのかな、遊歩道の照明では？
道路を拡幅した当時は電力会社の工事が出来てなかったけど
その影響もあったのかも知れないし、景観の関係かも知れん

>>193
きよし、まつけん、ヨンさま、ハンカチの次は何だ？
教えてくれや（ｗ

>>216
おまえは馬鹿か？普通だろ
エネルギーの無駄使いがなくていいことだろ

>>219
>エネルギーの無駄使いがなくていいことだろ

バカはお前。
なぜ夜間電力が安いのか考えてみるといい。

>>220
　だから、それが無駄だって行ってんだろう
　夜間電力が安いのとエネルギーの無駄遣いは全く別の話
　馬鹿は物事を道理を理解できない

おちつけ〜
そして、月曜日は雪らしいですよ。（^^;

>>221
電力のつくり過ぎと原発
http://www.nuketext.org/mondaiten_tsukurisugi.html

例外は揚水発電だが、貯蔵できる電力（水）は高が知れている。

本来なら捨てられてしまう夜間電力。
それを有効利用するのが「エネルギーの無駄使い」とはねw

で、必要ないのに照明を明るくして、その安くなった電気代は誰が払うんだ？
そもそも、電力のつくりすぎ＝エネルギーの無駄遣いだろｗ
しかも、電力過剰になるのは春と秋だけって書いてあるじゃんｗ
しかも、2004年って資料古っ。今はエコキュート等で過剰分を貯めて昼間に
有効利用してるよ

>>224
太陽光発電の発電コストって、またまだ高いよね。
下諏訪は時期的にシャープ製ではないから、設置コストも倍。

>電力のつくりすぎ＝エネルギーの無駄遣いだろｗ

つまり、夜間の余剰電力を減らすために、
企業は昼間の電力不足に耐えろって事ですね。
電力会社は法律にも違反しろってことですね。

>エコキュート等で過剰分を貯めて昼間に有効利用してるよ

電力供給の問題は昼間の需要なのだが？

>>224
>>エコキュート等で過剰分を貯めて昼間に有効利用してるよ
>電力供給の問題は昼間の需要なのだが？

これは読み間違えて、おかしなことを書いた。ごめんね。

>しかも、2004年って資料古っ。
>今はエコキュート等で過剰分を貯めて昼間に有効利用してるよ

具体的に数字を出してみて。
2004年の資料と、どれくらい違っているのか知りたい。

議論は大いに結構だが何故馬鹿とかｗとか喧嘩腰なの？
煽り合いがしたければ他所でやってくれ。

>>224
>しかも、電力過剰になるのは春と秋だけって書いてあるじゃんｗ

それは季節要因だろ。
語られている電力過剰は、一日の需給分布なのだが。

むしろ、電力過剰な春と秋は、電力の無駄が少ないってこと。
この理屈はわかるよね。

日本の電力と太陽電池はどっちを向いて語るかで見方が大きく変わるからねえ。
太陽電池は作るのに莫大な電力を消費。モジュール寿命までに作るのに掛かった電力を発電できるか怪しい。
でも家屋の屋根のパネルは需要の大きな日中に発電して売電で市場に供給。ピーク需給の逼迫を緩和。
離れ小島の発電は電線を引かずに電気使用を可にするので有用。最近流行りの庭のライト(>>216の街灯も）は停電時にも光るので災害時にも役立つ。

深夜電力は原発が火力発電の様に出力を絞ったり、ましてや水力の様に止めたりが困難なので、需要の少ない深夜も廻しっぱなしにして出来る無駄な電力を
安く供給することで少しでも有効に使ってもらう反面、一般家庭のエネルギー源を電力一本に囲い込もうとする戦略。
原発は、放射性廃棄物の処理(保管)や老朽原発の廃炉費用に現在試算されて電気代に組み込まれている分よりも遥かに莫大な費用が掛かる為、
将来、電気代の高騰は避けられない。
そうなった時に、一般家庭が別のエネルギー源に逃げると、電気会社が費用を回収できなくなるので、それを防ぐ為に、エネルギー使用を電気一本にさせる戦略。
また、国際問題が発生して、化石燃料(石油、天然ガスなど)の輸入に支障が発生した時に国内で騒ぎが起きるのを避けたい政府の思惑とも合致。
産業界は電気代の高騰を予測して自家発電ブームになってたけど、昨今の原油高騰で足踏み。電力会社は喜んでいるだろうね。

電力の貯蔵は現行の方式は全て効率が良いとは言えない物ばかりだけど、垂れ流すよりはマシって次元なのかな。
エネルギーロスの大きなポンプで汲み上げて、その逆流で発電機を廻す揚水発電にしろ、深夜に加熱したのを一日近く保温して風呂に使うエコキュートにしても。
常温超伝導の電力貯蔵コイルが実用化されれば深夜電力なんてサービスは無くなったりして。

話の腰を折るって悪いのだが、岡工バレー部は何故あんなに弱くなったの？

>>230
やば！腰が折れた！

町民が毎夜交代で自転車こいで発電すればいいんじゃね？
深夜に徘徊すんなと言ってみる

>>230
親が甘やかすようになったから？

外灯ごときで何をそんなに熱くなっているのか…

まあ、でも市長選立候補者に町の外灯論議…田舎って平和でいいなぁ〜
田舎最高！！！田舎も捨てたもんじゃないですよ、くまエリさん。

>>219
必死だな
オマエが生きてる事自体が無駄なんだよ

そろそろやめないと赤字のおっさんが来るぞ（ｗ

そそ

ﾁｯﾀｧ張り倒すくらいの厳しい先生がいなきゃ強くならん
親も然り

なっとうだめじゃん！

>191 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/01/20(土) 01:14:29 ID:b8iUihVM [ 202.122.192.129 ]
>みんな、あるあるの実験なんて信じてお馬鹿ね。
>http://news.livedoor.com/article/detail/2972631/
>オレは見てなかったけど。行列のほうがおもしれ〜

191さんのカキコは金曜　夜ってことでしょう？
191さん　早い、鋭い、賢い、感心　しました。

予報だと、今夜は雪が降るみたいだけど、どうだろう。
降っても積もらない感じだけどね。

諏訪に引っ越してきてやけにキリスト教の勧誘の人がくるのだけど
普通なのですか？

「同じ○○に住んでいる○○と申します。ご挨拶に参りました。」

と、言われ、ドアを開けてしまった。そこからおばちゃん２人で
宗教のお話がはじまる。これで２回目ですが、休みの
朝１０時から向こうの都合で来られるとほんと迷惑です。

あの人たちが来なければ今日一日気持ちよく過ごせたのに、
流れが超悪くなりました。前回も興味ないから訪問して来ないで下さい
とお話したのにどうせまた来るのでしょうね。

人を幸せにする神ではなく、不幸にする疫病神ですね。
自覚がないのでしょうか？自分達だけで自己満足していれば
いいのに、人の休日まで巻き込まないで頂きたい。

もし、あの人たちに対応する良い方法を知っている方が
いらっしゃいましたら教えてください。
それとも地元の皆さんはあの宗教に加入している方が
普通なのでしょうか？

＞＞それとも地元の皆さんはあの宗教に加入している方が
＞＞普通なのでしょうか？

んなわけないでしょ？パニくるのはわかるけど、もうちょい冷静になってから書き込む事をお勧めするデス。

>>240
うちもよく来るけど、何も言わずに扉を閉めれば気にならないよ。
ようは相手にしないのがいちばんだよ。
そんなことでいらいらしてもしょうがないし。

それよりも長野日報がうっとうしい。毎月来るもんな。

>>240

関心なければ、しっかり、お断りするだけの　はなしでしよう？
他に山と来る　セールス　→お断りと同じ。
特に悪質とは感じない。

>>240
勧誘や訪問販売が確かに多いです。
ドアを開ける前にドアホン等で用件をよく確認すること、
訪問販売・勧誘お断りの張り紙をするといったところでしょうか。

>>240
水を撒く

今から出かけると言って帰ってもらえばいい。

>>240
241〜246皆さんに同感。関心がなければ相手にしない、が一番。
様子からして名前はキリスト教だが中身は違う団体かと俺は思う。
日曜午前に個別訪問するキリスト教徒はたぶんいないから。
でもこの話題には絶対触れないこと。火に油を注ぐようなもの。
>>242
俺の所にも長野日報はよく来る。毎回違う人が尋ねてくる。
実家ですでにとっている、と言えば失礼しましたと言ってさがる。
>>おいしい鍋料理
そこそこ固定客のつく居酒屋さんの鍋はどこも美味しいよ。

長野日報は４コママンガが２個あるので好き

諏訪は、エ○バかモ○モンが多いかな
幸いにして統○教系が来た事はない
教義に反する事ばかり答えてたら、帰っちゃいました・・・

>>249
統○教系は名前を巧みに変えて皆さんの身近に来てるそうです。
249氏は上手に追い返したけど、皆さんは真似しないでね。
相手にしない以外どんな秘策があるか、正直俺もわかんない。
>>248
俺はコボちゃんが好きで一度読売をとったことがある。
でもコボちゃんはコンビニで一冊売りするので、読売は
半年でやめた。今は信濃毎日ファン。休刊日はコンビニ
でスポーツ紙を買って社会欄を読む。
スポーツ紙は、たまに読むと面白いぞ。

よく知らないけど聖書で教えてくる人もいる。
多分そのかたはリアルでキリシタンだと思うけど

何も話すことはありませんと、とっととドア閉めることですな。
話に付き合ってると脈ありと思われるから。

王様のブランチで出ていた、生寒天を食べてみたいのですが、
どこか食べれるところを知りませんか？

「帰ってくれ」と言って帰らなかったら、不退去罪だからな。
住居侵入と同等の、立派な犯罪。余りにもしつこいようなら通報すべし

>>254
俺もできるものなら通報してみたい。
皆さん困っているのは執拗な仕返しでは？
俺は運良く「帰れ、用はない」でひっこんでもらえたが、
仕返しを気にしだすとふんぎりがつかないだろうね。
>>254
無知でごめん。生寒天とは今あちこちで干してるあれ？
ビックワン茅野店近所にも並んでるね。どうして
市販の角寒天や粉寒天じゃいけないの？
>>251
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167050121/901-1000
の質疑応答を読むと、かなりリアルキリシタンなのかな？
と俺は感じる。どんどん進むのでこのスレも一杯かも。
ところでこのスレは純２ちゃんじゃないの？まだ閉鎖してないの？

岡谷の国道沿い（ヤマダ電機）の目の前あたりにあった
「こんもく亭」ってお店やめちゃったの？
安くて量もあって好きだったのになー。

岡谷に住んでいるが、訪問販売にしろ、布教活動にしろ、話が長くなりそうになったら、
「申し訳ないが、時間が無い」とか「興味がありませんので」
って言えば大体みんな直ぐ帰るけどな。
手を焼く程しつこいのは今だ来た事無いな。

そういった方々が
インターホンを鳴らして
「うっとうしい雨ですねぇ」って言ったから
「おれのせいじゃねぇ うるせえな」といったら、
それ以降来ません。
ご参考までに。

先日、近所にできた葬儀屋の営業おばさんが来た。
アンケートとってます…とか言うので一応口頭で答えてやったら、
用紙にサインくれって言うんで切れたよ、俺は。
葬式できたらその時に考える。今から元気でいる年寄りの葬儀予約を
する気は全く無い。失礼なオバサンだった。

キリスト教だか葬儀屋なんて、そんなことどうでもいいのだが
LCV　FMっておもしろいのか？

LCVFMもどうでもいい

>>260 261
懸賞応募ができるといいね。おもしろくなるのでは？
番組では地元情報を扱う地域ならではの局と言うが、
地元情報ならこのスレの方が豊富では？
誰かＬＣＶＦＭに懸賞商品を寄付してくれ！
でも、結局は２６１氏のおっしゃる通りかも。

>>259
経験ある。
生前入会していれば割引・・・予約なんて無神経で失礼な話。

>>263
諏訪市のＨ寺は生きているうちに戒名をもらうと
かなり安いらしい。うちの爺さまは頼みもしないのに
もう戒名をもらってきたぞ。ほこらしげに飾ってる。

>>262
確かに、懸賞とかの応募があればいいのにな！！
地元の、レストランとか・スキー場優待券とか・・・・例としてな

>>253
ちょっと前に新聞に出てたよ。
期間限定で販売してるらしい。
マツキ寒天だったかな？

戒名は本来生きているときにもらうもんなんだが
坊主の金儲け

○ルモンとかエバラの商人の話してたら焼肉喰いたくなった。
三夢の割引券がタンスの後ろから出てきたラッキー

南大門の半額セールって終わってたっけ？

マツキ寒天＝化学寒天…知らんのか？

夏窓開けて寝ると臭くてタマラン

age

>>269 何も知らなくてごめん
>>268 うまい！座布団一枚！
>>267 勉強になりましたありがとうございます。
>>266
期間限定と言えば永谷園梅干し茶漬け味かっぱえびせん
も売ってるね。頭で味を想像してみたがやっぱ買うのをやめた
>>265
LCV FMさんはこのスレを読むべきですよね。
俺は温泉入浴券が欲しいな。スポンサーはいないの？

奥さんに聞くと今日一日宮崎県知事選話題だったそうです。
諏訪市長選はどうなったの？

南大門の半額セールはたしか２月２日までだと思われまつた。
ちなみに下諏訪の「楽園」も対抗して始めまつた。
個人的には南大門の鉄板（なんと言うか知りません）の方が好きです＾＾
oz

>>273
四葉のクローバーみたいなやつだっけ？
だとしたら製品名は義経鍋だよ。

>>272
市長選はな〜んにも情報が出てこないから話題がもたない

ＬＣＶ-ＦＭ川岸ですでに聞きづらいんだけど
エリア的にはどうなってるの？
辰野はエリア外？

アンテナ杖突峠って言ってたからなぁ

杖突峠見えない処はエリア外だと思って間違い無い

歯がいたいです＞＜

少し早いですが次スレ立てました。埋まったら↓へ移動して下さい。
長野県諏訪広域スレ・75【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1169562949
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1169562949&BBS=kousinetu

町並みづくり？
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=6083
回覧板を読み落としていた？町並みづくりとやらを
俺は知らなかった。そういえば今、神州一味噌玄関付近
を工事しているが、この近辺で何かしてみたいってこと？
ここだったら時々観光の人が記念写真を撮っていく。
何かしてあげたいよね。

>>280
景観を良くしようという市長の施政の一つですね
基準に沿った道沿いの改修を行うと全額近い補助がもらえるようです（1000万円限度）
もっともこの時期にやるってのは選挙対策っぽいけど
ほとんどの人が知らないってのもあるだろうけど、最近まで希望者がいなかったようで・・・

＞255
角寒天にする前（干す前）の生のものらしいです。
食べたことはないので、味の違いは分からないですが。
海草のにおいがするとテレビでは言ってました。

＞266
ありがとうございます。
時期のものだというので、一度試しに買いに行ってみようと思います。

>>276
歯医者池

>281
んだ！
無理やり押し付けられてもねえ。

>>282
切らないところ天と何が違うのかと

>>281
全額ちかい補助がもらえる！
無利子貸し付けじゃなくもらえちゃうわけ？
すげえっ

>>285
味噌漬けがウマいそうだ。

>>281
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=3391
おらほのまちづくり事業の流れらしいな。
選挙対策は関係ないんじゃね？
むしろ予算消費とかそんな感じが
おらほは市内で何箇所かやったところがあるぞ。

>>286
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=2913
1区画の土地所有者の協定計画や事業計画を提出して認められてからだから、
単純に工事したらもらえると思わないように
まあ1000万補助出すなら当然だが

この時期に、ノロウィルスにかかったｏｒｚ

ばあちゃんを目医者に連れていきたいんだけど
評判のいい、もしくはかかって良かったとこってありますか？
諏訪か茅野だと有難いんですが…

（除雪）

それはばあちゃんにはあまり関係ないな

連れて行くんなら、カワイイ受付がいた方が良いな。
おばぁちゃんの目には関係ないが

みそ漬け寒天？

こなあああぁぁぁぁぁぁぁぁぁゆうううぅぅぅぅぅきぃぃぃ〜♪
ねぇ

てけ、LCVFM「やっと曲(のCD)が確保出来ました」という件多すぎ。
多分著作権法絡みで「個人が所有しているCD」や「レンタルCD」は
かけられないんだよね。
CD購入費ばかりかさんで潰れないでねｗ

小池さん(Lcv)の声はいいねえ。是非ともラジオ番組もやって欲しい。

俺もあのおねえちゃんならタイプだな。でも
しばらく行ってないから受付の様子はわかんない。
駐車も便利いいし、確か薬局も兼ねてたし、便利いい。
肝心なことがわかんなくてごめん。

寒天満載で走るトラックを見た。

>>298
昼頃、仕事で〒に寄ろうとした。小さい局をねらったら
どこも駐車場いっぱい。寒天料金の振込み？
何かの販売？そういえば数日前記念コインのため
銀行に行列ができたよね。

どう？これで３００ゲット？

うめ