新潟県 岩船広域スレPart-24【朝日 荒川 粟島 神林 山北 関川 村上】

スレ立て遅いよ何やってんの！ > 前スレ290

はじめまして、今度新潟市から神林と関川にドライブに行こうと思うのですが
この時期にお勧めのスポットなどありますでしょうか？
カップルでも入れるような雰囲気のいい店とか。
魚介類系で美味しいお店あったらお願いします。

前スレ
新潟県 岩船広域スレPart-23【朝日 荒川 粟島 神林 山北 関川 村上】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1162422727

過去ログ
新潟県村上市について
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/989953989.html
新潟県村上市について語ろうpart-2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0483.htm
岩船広域スレPart-3 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0776.htm
岩船広域スレPart-4 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0980.htm
岩船広域スレPart-5 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1072.htm
岩船広域スレPart-6 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1261.htm
岩船広域スレPart-7 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1375.htm
岩船広域スレPart-8 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1434.htm
岩船広域スレPart-9 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1452.htm
岩船広域スレPart-10 【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1770.htm
岩船広域スレPart-11 【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1771.htm
岩船広域スレPart-12 【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1772.htm
岩船広域スレPart-13 【朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川:村上】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1773.htm
岩船広域スレPart-14 【村上:朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1774.htm
岩船広域スレPart-15 【村上:朝日:荒川:粟島:神林:山北:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1878.htm
岩船広域スレPart-16【山北:朝日:村上:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2058.htm
岩船広域スレPart-1 政治ネタ以外
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2141.htm
岩船広域スレPart-17【村上：山北：朝日：粟島：神林：荒川：関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2224.htm
岩船広域スレPart-18【村上：山北：朝日：粟島：神林：荒川：関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2321.htm
新潟県岩船広域スレPart-19【村上/山北/朝日/粟島/神林/荒川/関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2322.htm
新潟県 岩船広域スレPart-20【村上:山北:朝日:粟島:神林:荒川:関川】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2391.htm
新潟県 岩船広域スレPart-21【朝日 荒川 粟島 神林 山北 関川 村上】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2526.htm
新潟県 岩船広域スレPart-22【朝日 荒川 粟島 神林 山北 関川 村上】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2650.htm

参考リンク
まちＢＢＳの基本ルールなど
http://www.machi.to/info.htm
こんなことをすると除雪（削除）されますよ
http://www.machi.to/saku.htm
北陸甲信越板のガイドライン（ローカルルール）
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm
荒らしが来たときの対応は？
http://homepage2.nifty.com/niigatashi-thread/moral.html

このスレのルール
「290番GETした人が建てるコト」
「建てられない場合(串制限とか)なら早々に申し出る事」
「スレ建て主は、タイトルの市町村名の順番を好きに変えるコトができる」
「文字化けするのでスレタイに半角の「/」や「:」は入れない」
　文字化けが確認されているのは、 \ / : . ; * ? " < > | です。
　これ以外の区切り文字でスレタイをつけましょう。

>>2

オマエ前スレの297だろ。

日報みたよ。。
「継続協議」になった理由は、
＞新市にふさわしい名称だと思ったのに安易すぎる。２年前の協議はなんだったのか・・。
って町村議員からの声によるものだそうだね。。
オイラもそう思うよ。。これじゃ吸収合併と同じじゃないか。。

粟島の懸念・・。。
吸収されたら過疎化が進む。。切実だと思うよ。。
単独の村でいければそれに越したことないけど・・無理だしね。。
せめても粟島の声はきちんと聞いてやらなければ・・協議に乗れないだろう。。
ライフラインは船。。その確保なんか、陸の人間にはその思いが伝わりづらい。。
村上近辺の町村と離れた町村の温度差・・そんな簡単じゃないはずなんだが。。
対等関係といわば吸収じゃ・・ぜんぜんちがうと思うんだけどね。。

合併後の新市長体制で、三役をどう出すかが、カギかも？
粟島から助役？　前村長なら、それもあったでしょう。
現村長では？？？

残念ながら粟島の行末は厳しいでしょうね・・・

単なる・・いわば吸収合併なみなら・・。。
新市会議員がつねに出れるわけでもなく・・
粟島は村上のオッキナ町・・松原町なんかと同じ並の扱いになったとしたら・・
町内区長とかわらなくなってしまうことに恐れてるんだろう。。
新しい市が　区制　をとれないのはわかっているけど・・
今ある行政単位を生かす方向にいかなくちゃ・・
瀬波や岩船並みの人口旧市町村も・・同じく先細りになることは目に見えてるんじゃないか？？
オイラは　「村上」で括るってことは・・そうなることだと思ってる。。
名称だけの問題じゃない。。これまでの経緯を明らかにしておく手段だとも思う。。

単なる二者択一の選択の仕方じゃなく、今後の新市への影響力・・とでも言えるんじゃないかな。。

関川村人の方、前スレではイワナの掴み取りについて説明していただきありがとうございました。
もうちょっと深い質問なんですが、来年の夏関川にイワナ掴み取り合宿をしたいと思っています。
こちらの地域でお勧めのオートキャンプ場ありますでしょうか？
また、一週間くらいの滞在になるのですがゴミ等の収集方法はどのようにすればいいでしょうか？
よろしくお願いします。

大石オートキャンプ場があります。
大石ダムの近くです。
ごみは管理人がいますので大丈夫です。
このキャンプ場をベースにして海水浴に
笹川流れまで行く人が結構いるらしいです。
つかみ取り合宿はおもしろいですね。
もし山登りもできるのであれば、えぶり差しだけというお勧めの山も
ありますが、
鮎のつかみ取りは朝日村のヤナバではないでしょうか。
つかみ取りといえるかどうか分かりませんが、
鵜縄漁は近いかもしれません。一度やったことがありますが、
漁協の組合員にしか許されていませんので、漁協に
相談して体験させてもらうと良いと思います。
大石ダムでは二月にどもんこ祭りというのをここ二年ほど
やっています。
どもんこはかまくらのことです。
今年かまくらの中に泊まりましたが、
結構楽しかったです。
暖冬なので今年はやれるかどうか分かりませんが。

誰か駅ラスの状況教えて。

ついでにダムズ？ダメズ？のも

関川村の人が親切に答えてくれてますｗｗｗ
今度はこの質問してみます。


>>9さんどうもありがとうございます。
とても勉強になります。やはりちゃんとゴミの方も回収してくれるのですね。
これで一安心です。

質問ついでで申し訳ないのですが、イワナ漁が解禁されるのはいつ頃でしょうか？
またこの辺でお勧めの若いカップルでも入れるような洒落た居酒屋ありますでしょうか？
よろしくお願いします。

いい加減にしろ！

関川村民さん始め、皆様も気をつけて下さい。

神林村もしくは粟島でお勧めのモーテルありませんか？

>>14
そんな洒落たものこの村にはありません。

関川もういいよｗｗｗ
１５時の村内有線放送でジヤババと一緒にラジオ体操でもしてろｗ

>>16
詳しく

>>17
各家庭に備え付けてあるの役場広報課からの放送受信機？のこと。
１２時と１８時に時報の音楽が流れる。
その間の１５時にはラジオ体操が流れる。
１５時にはうちのジヤババ、その体操のメロディと一緒に体操してる
ってか踊ってる。

ラジオ体操ですか。健康的でいいですね。
ところでつかみとりで確保したイワナは皆さんどのように調理してますか？
やはり塩焼きでしょうか？
鮎と比べどのように味が違うのでしょうか。
美味しい調理法あったら伝授してください。昨年親戚から頂いた冷凍モノがありますので。

話題も食べ物も「旬」と新鮮さが大切だと思うのだが・・・。
ネットも良いが、ご機嫌伺いも兼ねて頂いた親戚の方に電話してみてはどうだろうか。
その方が、あらぬ疑いもかけられずに世の中丸く納まるのではないだろうか。

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新潟県 岩船広域スレPart-23【朝日 荒川 粟島 神林 山北 関川 村上】
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次のスレッドを立てる際には、これをコピペする等して、リンクの追加 ・ 変更を御願い致します。

>>1　さま
　遅くなったが、スレ建て乙。

　いくら一般に開放された匿名掲示板だって、物事にはルールがある。
　今まで「290」番目の書き込み後、新スレ建てなかったヤツ多すぎ。
　このスレ全体ではなく、自分の関わった話題しか見ていないんだね。
　特に>>2 !、テンプレ書いてる途中に割り込むか？普通？
　
　>>14　>>15　さま
　お勧めできるかどうかは価値観の違いで一概には言えないが、神林
　には２件ほどあるのでは？
　粟島には、島外からの観光客の車はフェリーに乗れないから、ラブホ
　ならともかく、モーテルは有り得ない（ｗ
　もっとも、そのラブホもないが・・・。

去年は大雪でした。
あけおめ。

県北の皆さんおめでとう。今年の正月休みは県央から岩船地方にドライブに行って見ようと思います
そこで関川村界隈でお勧めのラーメン店ありますでしょうか？
できれば燕の背油こってり系ラーメンがいいです。よろしくお願いします。
あとそのまま山形まで行こうと思うのですが山北から鶴岡まで7号線利用でどのくらいかかりますでしょうか？

流れぶった切りしてｽﾏｿ。合併って、平成何年のいつからの予定なんですか？

19年度末なりヨ

ありがとうです。あと一年かぁ…。

おめでとう

昨日の陽気に誘われてちょっとドライブをしていたら
７号線みどりの里で例の車上生活の人を初めて見たよ。
天気が良いから布団を干していたｗ

他の道の駅だと追い出されるのかもしれんが
夏ごろから居るみたいだから居心地が良いんだろうなｗ

水道もトイレもずっとタダなんか？
太っ腹だな朝日村。

道の駅で水道もトイレも金取る所なんてないだろ。

少しくらい金取っ手も綺麗な方がいい
それと、洋式じゃなきゃダメだな。
今の日本人は大半は和式では出来なくなってしまってる

今日親父が村上牛買ってきた。
固体識別番号で調べたら
Ｈ11 7/3 北海道産、Ｈ11 3/18 胎内市転入
Ｈ18 12/12 新潟市でと畜だった・・・

ごめん、産Ｈ16,転Ｈ17,の、ミスタイプでした。

そんなの調べてどうするの？
なんかキモ！

↑村上牛っていったいなんなんだ？？(笑)

この国に外資系の企業・資産家・・。。日本人以外で・・成功し生活している人はたくさんいる。。
その人たちに多額の税金を納めてもらって・・この国が成り立っているのかもしれない。。
しかし・・
その人たちに参政権が与えられていることはない。。もちろんその動きがあることは知っているけれど・・。。
仮に・・
その人たちの影響力が大きくなって・・この国の名前を「日本」以外にしようとしたら・・
日本人はどう思うのであろうか？？

高度な政治判断・・とやらによって　新市名の提案があった。。
公募時に同数以上の数があり、歴史的経緯もその比ではない。。
しかしながら「政治判断」とやら・・そんな理由しかない。。
判断した人間も我々が選んだ人間である以上・・仕方はない。。
ただ、その「芯」「根っこ」とも言おうか・・立脚してるポジションについては情けなさを感じる。。
また・・それが観光や経済優先というなら・・なおさらである。。

これから新しい名称でやっていこう・・という思いだけで、これまでのものをさらりと捨て去ってしまうのなら、
いつの日か、その新しい名称が　さらなる合併や、事があった場合に・・
今と同じく「政治的判断」で・・この名称さえも、かならずしも守らなくても良いということにもなろう。。

わたしたちがこの地で誇るべきは、長い年月・・栄枯盛衰があったなかでも
守るべきもの・・伝えるべきものを・・引き継いできたからこその
この地が誇る数々の　お祭りや行事、気質があったはずなのに・・。。
それすら否定してしまうことにつながる・・ということには・・気づかない、
また　意図的に壊してしまおうとする「政治的判断」なるものなら・・
新市になにも期待はしないし・・この地を守ろうという気概すらオイラには起こらない。。

>>35
問題提議のつもりでした。
このままでは、新発田発の村上牛等も出る恐れあり。
村上牛のブランド力が崩れるのが怖いと思い
提議しました、でも私の気の使いすぎでしたね・・・
心配しすぎたのかな・・・気を悪くさせてごめんなさい。

>>35
たまたま調べたのが私でしたが、
関東の人が調べたら、村上は胎内市の中の
１地区だとおもうでしょうね。

村上牛って神戸牛とか松坂牛と比べてどうなの？

そもそも村上牛って有名なの？あんまりみたことないけど。

もともと名前に拘らない決定をするような新市のブランド。。
なにがあったとしても良しとしたっていいわけではないのか？？
自分が奪う側ならよいが・・奪われる側ならば「怖い・・」などと思うのは
筋違いだと思いますよ。。
それも政治判断・・経済的判断・・商品となればなんでも・・
ということでも良いのならばね。。
そもそも　村上に牛なんていないのですから。。安易な名称じゃないでしょうか？？

>>40
そうですね確かにwww

むらかみに・・・・

＞４０そもそも　村上に牛なんていないのですから。。安易な名称じゃないでしょうか？？

いるよ

>>35
そんなの調べれるシステム作った人キモー。
それ使った漏れきもー。
こんなシステム認めてる国キモー。
それで良しとしてる国民きもー。

連投荒らしか

リモホ表示されてるの、ご存じないんでしょうかねえ。

山辺里行ってみな、牛居るよ。
もしかして村上の人ではないですとか？

村上に牛いるんだ・・・・
と思わせるくらい村上には牛いない。

村上牛として出荷されている商品の中の何割が生粋の村上牛？

山辺里に牛はいますよ。。荒川町にもいます。。
村上には？？どうでしょう？？
それらが・・なぜ「村上牛」と名前をつけられたのか？？
それ自体が安易で、一人歩きしただけですよ。。
生粋の村上牛とは・・そこで生まれて生産されるものでしょ？？
商品ブランドってのはその程度のものなのですか？？
それを守るために・・なんでもできるのだとしたら・・おかしな話だと言ってるのですが。。

村上で生まれ育っても規格外は村上牛として出せないそうです。
ならば規格が合えば村上でなくてもＯＫってことなのかな･･･。

山辺里は村上・・・

瀬波温泉は・・村上温泉かい？？(笑)

瀬波温泉・・・村上温泉。こじつけもいいとこだよなあ　その発想。　
なにが言いたいのかよくわからん。嵐はスルーだな。

山辺里や荒川の牛を・・村上牛というこじつけが成立するなら・・、
瀬波温泉も村上温泉。。岩船米も村上米。。
そんな日が来てもおかしくない・・ということだよ。。
経済・観光優先の思考なら・・なにをやるかわからんよ。。

勿論・・そんなことをゼッタイ許したくないわけなんだけどね。。

いつも松坂牛ばっか食ってるけど先日親戚に御呼ばれして村上牛のすき焼きを出されたのだが
正直パッとしなかったな。
普段良いものばかり食ってるせいか、何も感じなかった。

>>52
村上市内に山辺里って地区有るの分かりますか？

>>56
52です。。知ってるよ・・当然。。オイラも村上市民だしね(笑)

岩船港の魚が、村上市だからって「村上のとりたての魚！」ってことでいいのか？？
そういうことを言いたいのさ。。

>57 岩船港の魚が、村上市だからって「村上のとりたての魚！」ってことでいいのか？？

いいんじゃない

異議梨

>54 勿論・・そんなことをゼッタイ許したくないわけなんだけどね。。

だから、アクション起こせよ

全く持ってaol氏は何をどうしたいのか分からん。

わけわからん嵐はスルーが鉄則。

58も59も60も・・
今あるものをすべて「村上色」に染めても構わない・・ってことなんだね。。
そんな簡単にこれまでのものをかえられるんなら・・
今後さらなる局面にたった時、新たな市名問題や区名問題なんかが出たりした時・・
あなたがたの・・誇りアル「村上」と言う名称が危うくなった場合でも
平気でかえられるのですね？？
オイラは地名や産物の名称ってのは、そんなもんじゃないと思ってるよ。。
その仕事の従事してるひとの　誇りの問題でもあるしね。。
そんなこだわりもないのならば・・この地に誇りも何も感じてないんじゃん？？
今さ・・村上に関係ない地区でも・・小学校じゃ村上の鮭のこと・・
そして村上の行事について学習させられて、自分の地区のことより優先させられたりしてるんだよ。。
これが圏域でも行なわれるの？？
すべて村上色に染められるなんて・・オイラはたまんないよ。。
それを良しとしているほうが・・わけわかんないけどね。。

外から見て地域の利益にかなう場合ならいいと思いますけど？

誰も全部が全部「村上に」なんて言ってるわけじゃないでしょうに。

>地域の利益にかなう場合ならいいと思いますけど？

そうなんだ。。それならどんなことでもやったっていいんだ？？
指摘があった北海道産の牛を村上牛と言い、鮭だって使う。。
地域の利益のためなら・・という営利優先の感覚。。
全部が全部じゃないと言いながら、都合の良いようなとこだけは　シッカリともっていく。。

地域の利益って・・誰のための利益？？
最後には地域に住む人間に還元してるから・・なんてうぬぼれたこと言わないよね。

>>57 岩船港の魚が、村上市だからって「村上のとりたての魚！」ってことでいいのか？？

>いいんじゃない

良くない。
岩船港は岩船港の魚だ。
村上の魚じゃない。

・・・と言いながらも、俺も器が狭いねー。（情けない）

只、何でも「村上」という名になるのが面白くないだけかも知れない。

そんなに「村上市」がいやなら自分が市長になって「岩船市」に
すればいいじゃん
だれも文句いわないから
まだ間に合うよ

>>６８
あなたは・・世の中に不満はないんですね。。
神さま仏さまのようなお人なんでしょう。。
もし不平のある人はみな・・
総理大臣にでもならなくちゃなりませんね。。
でも、総理大臣になったからといって・・国会で決議・承認されなくちゃなりませんけどね。。

>>69
そう卑屈になるなよｗ

考え方なんて人それぞれなんだからそれで別にいいじゃねーかよ

村上牛が北海道出身でも、N徳の売ってる鮭が北海道産でも別にいいんじゃないの？
俺は美味けりゃそれでいい

>65　指摘があった北海道産の牛を村上牛と言い、鮭だって使う。。

　北海道産の牛は使ってないよね。子牛生産地と肥育牛生産地が違うなんてあたりまえ
　荒川や胎内の人に「村上牛」の名称使用を強制している訳ではないでしょ　
　生で食べるので訳でもなく、新巻と塩引きでは製造方法が違うし、気候・風土が味を熟成させる部分があるよね

>　地域の利益のためなら・・という営利優先の感覚。。

　「道徳のない経済は罪悪であり、経済のない道徳は戯言である」by Kinjirou

> 岩船港の魚が、村上市だからって「村上のとりたての魚！」ってことでいいのか？？

「村上の魚」なんて言ってるの聞いたことある？　日本海の魚じゃない
　寝屋の魚と岩船の魚の区別つくの

>>69　総理大臣にでもならなくちゃなりませんね。。
　　でも、総理大臣になったからといって・・国会で決議・承認されなくちゃなりませんけどね。。

　極論すぎませんか？
　どうしても許容できなければ、署名活動するとか、議会に請願するとか、今春の議員選挙で同じ意見の人を応援するとか
　
　あなたの話は被害者意識のヤッカミにしか聞こえません。

村上の名前が使われるとか使われないとかは結局経済活動の努力の成果なのでは？
その結果aol氏みたいな立場の人はどうしても出てしまう致し方なしでしょうね、自由主義経済なんだから。

全員の利益が実現できる社会なんて、一人で生きているんで無い限りありますぇ〜ん。

71・72さんの言うことが・・この名称決定に力を及ぼしたのでしょう。。
頓挫の時点で・・「村上」は使用されそうもなかった。。
それをひっくり返すのに・・世間を騒がせ・・実現可能なところまできた。。
いわふね・・であったら・・なにがまずいのか？？声に出すこともなく・・
村上であることの正当な理由さえ・・ないままで。。

根本には・・72さんのような考え方が支柱にあるのでしょう。。
つまりは・・
＞全員の利益が実現できる社会なんて、一人で生きているんで無い限りありますぇ〜ん。
村上のみの生き残りのために名称が決定されてしまった・・。。
他は・・知らぬ・・そこまでは面倒みきれん・・ということでしょう。。
＞・・致し方なしでしょうね、自由主義経済なんだから。
そんな合併になる・・ということですね。。

私はaolさんの言うこともわかりますよ。
合併問題でも村上の名前が変わってしまうと村上××なのて名前のものは
ブランド力・知名度がなくなってしまうとかの意見があったような…
ほとんどは直接村上と関係がないものばかりなのに、そういう問題も
出てくるわけです。

ブランド力・知名度なんてしっかりとしていれば地名が変わっても
関係ないと思うのですがね。

まぁ、村上という名を使うなという訳ではないですが、名前だけが
一人歩きしてしまうことがあるので考え物ですよね。

結局、みんなあの馬鹿騒ぎに呆れたんだと思う。
もう合併は避けられないし、かといって特例債は使えない。
だから使い道云々で議論も無い。
あの市長と一部の人たちのせいで・・・。
病院など緊急性の高いものを作る筈だったのに。

おいらもそう思うのです。。
村上ってのは「城下町村上」で十分ブランドとしてやっていけるはずなのです。。
しっかりとしようとする勢いを感じられますからね。。それを認めたうえでのことですよ。。

しかし地名ってのは、経済やらなんやらで・・そう簡単にかえていいものじゃない。。
そこからしっかりしてほしい・・。。各地区それぞれの誇りもなくさないでほしい・・。。
この圏域ってのは「枠組み」自体が、新潟市のような新設区とちがって線引きがない。。
あるがままを受け継ぐだけで、「城下町村上」のブランドを伸ばしていけばよい。。
それに乗じて・・すべてを村上にする必要もない以上、
そのために名称を岩船→村上にかえなくてもいいんじゃないのか？？ということなのです。。

72ですが、俺は新市名なんてどうでもいいと思っていますよ。
そもそも村上市民じゃないので（合併枠には入ってるけど）全然『村上』って名前には愛着なんて無いです。

新市名は村上でも岩船でも何でも良かですよ。
客観的に思っていることを書いただけです。

まぁ、ここに書き込むことは自由ですけど、愚痴にしか見えませんわ。
誰かが貴方の思いを汲み取ってくれればいいですね。

池が白装束に占領されてる！？
ペンキで建物を全部白く塗ってるとか！？

おえー、みんながー、冗談じゃねーぞ！

白装束ってパナウェーブか？
池ってドコの池だよ？

潰れた某S池じゃないかな

＞79、80
そうです。
整体かマッサージをして客を勧誘するらしい･･･

気味悪いな。。
温泉のイメージ・・悪くならんのかね？？

あれだけのホテルの規模だもの、パナウェーブの北日本の本部になったりして？
信者の宿泊もホテルの部屋その物がそのまま使えるし、大会議も既存施設をそのままでＯＫ
挙句に温泉付きで、場所も温泉中心地から離れた奥まった山の上。
彼らには最高の施設を手に入れたってところでしょうか。

地元にとっちゃー大困りだけど。
「出て行って」とは言えないんしょうなぁ。

確かに入り口の門は開けられていたけど、白尽くめの車は居なかったなぁ！

あくまで、噂なんじゃないでしょうか？

Ｈ議員のかわら版、デリケートな問題に私案としても書かなくていいものを。
いち市議ならかまわないけど、委員して協議会に出ているのに配慮が
足りな過ぎと思うのは私だけ！？

>>85
見たよ。。あいかわらず住民投票ずきだね。。
異論がないように投票で決める・・ってのは前からダケド・・
候補を増やして分散。。結果・・多いのって・・変更ルールだね(笑)

名前を代えない方が・・「経費削減」・・ここでもだれか言ってたけど本人かな＾＾
新潟市なんか80万市民がみんなかわっちゃうんだよ。。
そんな理由しかないのかねえ〜〜と　思った。。
あくまでも　地名を同列に扱うことのおかしさに何とも思わない・・
結構なお歳でも・・そんな考えをお持ちの方がこの地域のトップであることだけはわかった。。↓↓

池は十日町の不動産屋が落札した。ただ、登記をしていないため
購入者がわからない。そのため役所も税金が取れないらしい。

>>87
落札って？競売でもしたんですか？
利用価値あるかな？

競売しましたよ。売れないから何回もね。

競売したときの登記義務者って誰になるんですかね？
破産管財人ですか？
えらい人教えてください。

『上九一色村』　っていうと真っ先にオウム真理教が思い浮かぶ。

それと同じように、
　「村上市　＝　パナウェーブ研究所 」　ってことになってしまうのではないか？　

このままでいるといよぼやからスカラー波が出てくるぞ。
（あれ？スカラー波ってなんだっけ？）

鱸ヶ池に信者が大量に住み着いて住民登録すると、
信者から議員や市長候補が出てくるかもしれん。

ｶﾞｸｶﾞｸ　【；゜Д゜】　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

誰か真相を確かめてきてくれよ。

白く塗られているってだけで何なのかはまだ分からないんだろ？
それだけでパナウェーブと決めるのは早合点するのはマズイんじゃないか？

とりあえず誰かデジカメで写真とってupしてくれよｗ

白塗装は下塗りらしい。
パナウエーブではないらしい。
（K察も、確認？したらしい。）

　「らしい」ばかりだけど、現時点で自分に集められた情報は、
この程度。

こちらも「らしい」話題で申し訳ないですが、
駅前ジャスコのあるところって、昔工場か何かあったのでしょうか。
「地下にとてもヤバい物質が埋め立ててあって、その処理に手間取っている
のでジャスコが建てられないらしい」
という噂が、聞こえてくるのですが・・・。
軍需工場かなんか？毒ガス原料とかだったら怖いよ〜。

>94
鉛だったと思います。現在土（？）の処理工事が発注になっているらしいよ。

昔、精錬所だったよ。村高のときも出たんだけど、当時は
規制が甘かったらしい。

>96
元村高生がお答えしますよ。
村高のグラウンドが1mほど高くなってるのは、
汚染土壌の上に盛り土したからだそです。何十周年だかの記念誌に書いてあった。

>>94
中外鉱業の鉛の精錬所が昔あそこにあったのよ
んで、基準の30倍の鉛が出てきた。

って、随分前の日報に書いてあった。

おれ３０代前半だけど、昔の村上の話って凄い興味深いですね。
昭和５０年頃の駅前の航空写真見たけど、プラザあったところにシマシマの屋根の
ボーリング場あったりね。その頃はすでにジャスコありましたね。写真に写ってました。
やっぱり、親に聞いたらチューガイって会社あったって言ってましたよ。

第一ミナミと第二ミナミだったかな？肴町病院のとこは
サンライトボールだったな。

100さん、超〜懐かしー。
ビューＨの下って、今もボウリング出来るの？
あそこは隠れた穴場だった。

ボーリング場か・・懐かしいな。。

新年の市報を見た。。
「魅力ある村上市」は歴史と伝統に誇りを持ち、自然や人に対してやさしい思いを持つ市民がつくる市。。
だそうだ・・。。
週末には新市名も決まるのであろう。。高度な政治判断とやら・・それしか説明理由も根拠もないままでね。。
村上市が歴史や伝統に誇りをもつ？？って？？
市名が「村上」と「岩船」でわかれたのはもちろんだが・・
元々の岩船ってのは・・村上市において市制が施行された時からの重要な町なはず・・だよ。。
過去の歴史について・・いまさら言わないけどさ・・
現村上市自体・・どこの歴史や伝統に誇りをもってるんだい？？
郡部だけの「岩船」じゃないはずなんだよ・・。。村上市に岩船があるってことを・・蔑ろにしてるんだよね。。
だからこそ・・高度な政治判断・・なんて曖昧なこと・・
年頭の挨拶には・・耳ざわりのいいこと・・。。
ぶち壊してしまう　伝統文化なんて・・誇りはもてないよ。。

>102 村上市に岩船があるってことを・・
岩船では村上とは違う伝統文化や考えを持ち、一人一人が地域に誇りを持ってそれを守ってきたと思います。
大祭も観光としてPRする村上に対し自分たちのスタイルを崩さずに（それが伝統？）やってきているのではないでしょうか？
村上とは違う！と思っていると思いますよ。
合併により名前が消える･･･
「村上人」の様に名前にこだわるのではなく独自で特色を出し知名度を上げる事を考えていくべきではないでしょうか？
市名が村上で無くてはならないと思うほうが薄っぺらいと思います。
村上市民としてカッコ悪いと感じてしまいます。

村上市岩船○○町のように、町名や地区名に岩船を付けたらどう

おいらが言いたいのはね・・。。
郡部にも村上市自体でも「最大公約数」とでもいうか・・
共通項のある名前が「岩船」っていうことなんだよね。。
103さんが言うように
＞市名が村上で無くてはならないと思うほうが薄っぺらいと思います。村上市民としてカッコ悪いと感じてしまいます。
そこまでして・・共通でもない名前に決定させようとしてきたことが府に落ちません。。
そして・・それに同調してしまう圏域の首長たちも・・協議会のメンバー。。
H氏のかわら版による・・K村議会議長の発言ような・・スジの通った話もないことが寂しいかぎりですね。。

>>101
でかいゲームコーナーもあったよね。よく遊びに行ってた

ところで小梅太夫って山北の出身てのはホントですか？

>>107
東京都羽村市出身

親が山北出身じゃなかったっけ？

どうりでツマンナイと思ったわ

また事故れすか

>>108
ｻﾝﾁｮｽ

在任特例なしで30人は潔し！

村上市、万歳〜♪
でも、今更、特例債も無い合併なんて……？？？
議員減らしなら、ＯＫ？

昨日の合併協議会をみてきました。
用があって最後の方は帰ってきたけど、姫路議員を見直しました。
正直言って姫路議員はいかにも出しゃばりというイメージが強くて好きになれなかったけど、
昨日はかなり本質を突いた発言をしていましたね。
特に、新市の財政状況について正直に住民に説明すべきだという発言は拍手をしたかったくらい。
今の合併強が、合併先にありきで、新市の行財政効果をないがしろにしている姿勢を鋭くついていました。
まあ、前市長が喧嘩腰で他町村との話し合いを拒絶していたときに、何で今回のような建設的な質問が
できなかったのか、疑問は残りますけど・・・・

まあ、合併に向けて各市町村長は積極的に行財政計画を進めるようにしてほしいですね。
そうじゃないと、佐渡市の二の舞になってしまいそうです。

残念だが・・決まった以上もう後戻りは出来ないようだね。。
圏域に「地名」を大事にしよう・・なんて意識がないこともわかった。。
あとは・・市長が前回言っていた・・、
「岩船」の名も今後生かして行きたい・・というような主旨に期待するしかない。。
これだけは肝に銘じてもらいたい。。
現村上市の　瀬波・上海府・岩船の支所は、
瀬波→統合　　上海府・岩船→出張所となってしまった。。
いずれ郡部の町村の支所(現役所)も時代とともに・・財政的な理由などで縮小・統合の憂き目にあうだろう。。
当面、建物がある間は残るであろうが・・維持費・再建の問題で・・きっとそんな時がこよう。。
しかし・・それよりも　その支所を中心としたこれまでの地域活動が失くなってしまうことこそが問題なのである。。
行政効率のため・・それらを一気に廃止したいための合併なのかもしれない。。
しかし高齢化問題・教育問題・・地域の柱となる拠点の力がなくなることは・・
各地区の・・自治の問題に大きく影響を及ぼすことになるであろう。。
各自の独立性を残したいがために・・村上になることは避けたかったが・・
もはや村上に吸収されることを選択した以上・・いたしかたない。。

新市には・・そうならない配慮があることを・・祈るのみである。。

吸収合併でもないし、現「村上市」にもそんな余力はないよ！

>>117
吸収合併ではないが市名が村上になることだし、自然と村上が中心…
みたいな考えになってしまうのではないですか？

村上市の人だけど・・
合併微妙。。だな・

個人的にはありがたいかな、
なにせ住所変わったら会社の定款とかなにやら一切書き換えないといけないからな
ﾒﾝﾄﾞｲ作業をしなくてすむ。

任意協の某委員も村上市の市長が変わり4月には市会議員の選挙があるので
合併壊しのような発言ばかりしていたのでは不利になる？と判断、「常識をわき
まえてきた」？？？

任意協の某委員も村上市の市長が変わり4月には市会議員の選挙があるので
合併壊しのような発言ばかりしていたのでは不利になる？と判断、「常識をわき
まえてきた」？？？

１２２カット

はじめまして、先日NSTにて粟島村の田舎に泊まろう！見ました。
あんなのんびりとしている場所が存在してるんですね。素晴らしかったです。

ところで粟島村では岩魚の方は採れますでしょうか？
やはり魚介系が中心になりますでしょうか？
よろしくお願いします。

岩魚ねぇ〜、あっちのほうで獲れるらしいよ。

今度行ってみなょ。

あっちってどこだろう（＾＾；

村上市の隣が鶴岡市ってことになるのか
なんかおかしな感じだな

任意協の傍聴に行ったけど資料もなく聴いていてもよくわからなかった。
各自に配布はしなくてもプロジェクターで投影していたんだから
そこで見せてくれる位の事はあっても良いと思った。
会全体が、活気がなくがっかりした。
行政の常識、一般の非常識と言う感じがして唖然としました。
姫路委員の発言で「見直し」と思える会のレベルでは
先が思いやられると言うのが本音です。

村上市で決定のようですが、今回は住民の意見とかは聞かない事になったんでしょうか？

なんかさ・・覇気がないよね。。
あっさり何でも決めちゃう感じで・・。。
あんなに騒いで揉めたのはなんだったろうか？？って
どれもこれも説明つかないままにダラダラと進んじゃいそうな気がする。
春には選挙も控えてるし・・新市になったらなったで・・
議員さんたちもこれまでみたいにはいかないだろうからね。。
報道もなにもないから・・なにがどうなってるかもしらぬまに決まっていっちゃうんじゃないの？？

村上市村上町の人には思い通りにならないこともあるって事を身をもって知って欲しかったよ。

今年は市議選挙？
なんだか無駄メシ喰らいばっか、当選しそうだなぁ・・
無投票か？

その前に県議選はどうなんだ？

議員たちロビー活動や市民の口利き、頑張りだしたみたいだよ。
なんてったって合併後は全部で30人、続けたかったら今から実績作りなんだろう。
次回の選挙こそ必死かもよ。

合併協議会に覇気がないというのは、何を基準にしているのかな？
論議が十分なされていないと言うことなのかな？
そう言うことなら多分前市長の功罪なんだろうな。
あれだけ、他人を惑わせておいて最後は拒否権としての再議だったから、
そんな二の舞はしたくないというのでみんな論議したがらないんだと思うよ。
決して良いことではないけれども、発言しているのが姫路議員だけだからね。
いくら良いことをいっても誰も相手にしない。
もっとも、前市長も良い意見を言っても聞く耳は持たなかったと市役所の
人から聞いたから同じなんだけどね。

市役所も町村も、部下に馬鹿にされているような管理職ばかり並べているから
合併協議会もその流れで動いているらしい。
まあ、今の助役や合併事務局長を選んだときから、市役所や町村の職員から
首をかしげられたらしいから、市長には切れるというかアイディアマンと言わ
れるようなブレーンがいないんだろうな。

前の市長のお気に入り人事もひどかったけど、今の市長も助役のお気に入り
人事に変わるだけと陰口たたかれてるからね。

所詮田舎ではどうあがいても光は見えてこないんだろうね。

稲葉派かそうでないかだけの違いだろ。

>136
残念ながら、問題はそう単純ではないようだよ。
早い話が、政治家や公務員の質が悪すぎると言うこと。
今日のみのもんの水曜特番でも特集していたけど、政治家や公務員の将来予測が余りにも
安易すぎると言うこと。
選挙で選ばれる人間が、余りにも質が悪いことは朝日新聞でも先月特集してた。
選挙のための人気取り策としてしか政策を考えていないと・・・
前市長はこの人気取りが大好きだったけど、今の合併協議会をみていると、今の市長も町
村長も大差がないと思う。

市役所の職員をみても、前市長が選んだイエスマンは市長が変わったとたん「貴方を待ち
望んでました！」としっぽを振って行ってるらしい。
結局、市民の生活より自分が可愛い公務員根性が蔓延していると嘆いている人がいた。

これは、日本中の政治や行政がそうなんだから、村上だけが特別だということじゃなくて
こんなやり方じゃ地方都市は間違いなく痴呆自治に潰されていくと言うこと。
政治家や公務員の頬を闘魂を注入して目を覚まさせてくれるようなショック療法が必要だ
と思うよ。もっとも、そんな政治家や公務員にすり寄っていた我々市民にも闘魂が必要な
んだろうな。(^^;;

政治家も公務員も市民も、それぞれが単独で勝手に成長するものではない。
政党を政治家集団と仮定しても、それは文句や注文、同感や励ましで、
努力して作り上げていくものだと思う。多分、世間も。
私たち自身が私たちのための公務員を目指すことが、
公務員根性を持たない公務員を得る方策だと思う。
意味は違うかも知れないが、そのために闘魂を発揮すべきなんだろう。
と、思う。

>138
そう言う意見も判るけど、そう言う考え方が結局今野日本をだめにしているんだと思うな。
もちろんこの村上はそんな考えじゃ浮かび上がる術はないと思う。
小泉純一郎が自民党をぶっ壊したように、先陣の築き上げた努力をぶっ壊すような
斬新なアイディアだと思う。小泉さんが改革に成功したとは思わないけど、少なくとも今までの
どうしようもない保守的な考えを、抵抗勢力として一掃したのじゃ大きな功績だと思うよ。
この地域にも、今までの政治に対する期待のイメージを一掃するような政策転換が必要だと思ってる。
そんなことをできる人材が出てきてほしいな。
もっとも、俺みたいな屑ばっかりしかいないのがこの村上の現状なんだけどね。

>139
あは！間違い字ばかり！
何たって、村上在住の低脳な屑だから許して！

オイラは・・ポジションの問題だと思ってるよ。。
自分がどこに属して・・なにに立脚してるか・・。。
きっと政治家・公務員・御商売・・あらゆる人がポリシーもないまま
今だけの「風潮」に乗っかることで安心している。。
それが正しいか・正しくないか・・、常識にあってるかあってないか・・？？
そんなことより　みんなで歩けばこわくない・・的で。。
そして周りの人も、それをどうしたらよいのかわからず・・諦めの傍観。。
特定の利益集団が後援してくれることによって・・その人たちの言いなり。。
なおさら雰囲気で突っ走ることを許す政治となってしまう。。

なんでも変えてしまうことにためらいもない・・。。見えない力に縛られることだってある・・ということもない。。
理念もなにもないように思えて残念なかぎり。。

そんなに言えるアンタ達はは偉い。
ぜひ、この地域を変える行動をしてくれ。
理想と現実のギャップの狭間でもがき苦しんでも
その感性を忘れるな。

結局、自分が仲間意識を持てる者が上に立っていれば、大抵の事は納得出来るような気がするよ。
前市長には投票して裏切られた気分しか残らなかったからね。

住民の意見を無視し、新市名を決めるような行政にオレはこの地域がイヤになった。
と、同時にココに住む理由が無い事に気づいた。
もうちょっと交通の便の良い所にでも移り住もうかと思っている。

そうか、誰もが昨日より今日、今日より明日、もっといい生活がしたいと思っているはずだ。
その意思を止めようとは思わん、ガンガレ！

>>144
「この地」へのこだわり・・ってことだよね。。
今回の決め方ってのは・・この地への愛着すら無視して・・しまったと思うよ。。
この地にこだわって生きていく人間がいなくなってしまうくらいなら・・
この地にこだわって訪れてくれる人が増えるなんてことがあるのだろうか・・？？
と思うが。。

>>146
そのとおりです。住む人に誇りが無ければ住民自治は育たない。
まして交流人口なんて増えないでしょう。
住民の意思は大切だが、その結果で又は破綻を招くこともある。
難しいね。将来を決定する首長達は将来に責任もあるし・・。

ついでに言わせてもらう。。
「誇り」なんてものはそんな簡単につくれるもんじゃない。。
長い時間がかかって・・積み重ねられたものだろう。。
「これから新しい歴史を・・」なんて簡単に言う人もいるけど・・
なにを考えているんだか・・と思う。。
もうどうしようもないようだが・・
これからの50年より、村上の300年。。岩船の1300年。。
スパッと切り去ってしまう神経が・・どうしてもオイラには理解しがたい。。

>これからの50年より、村上の300年。。岩船の1300年。。
ついでに言わしてもらうと、40年後にはこの地域は海の底だから。

ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200612261912

全ての歴史が無になってしまうというのに、300年も1300年も無意味だって。
国家の最高機密を、みんな判ってるからとりあえずの20年を持たせようとしてるんだよ。
その間に国民保護法で、どう避難誘導していくか地方自治体に計画策定を求めてる。
日本沈没がリバイバルしたのだって、機器教育の啓蒙だよ。

終末かぁ・・。。未来はないのね。。

>>149
すまん、その結果どれくらい海面上昇するんだ？

約６メートル上昇するよ。海沿いの人は早めに引っ越したほうがいいと思います。

>>152
ありがとう。
出来ればソースプリーズ！

ttp://flood.firetree.net/

仮に６ｍの上昇で・・引っ越すこと考えたらさ・・
↑のサイトでひっかかるとこだけじゃなく三面川・荒川流域の河川崩壊も想定しなきゃならん。。
すると・・どこに引っ越すんだ？？
今・・宅地開発してるとこなんて・・人がもともとすめないところだよ？？
中越地震の被害を受けたところは・・近年開発した山沿いでも地盤の弱いところ。。
新潟市の開発地だって・・もともとは田んぼや潟・・。。水がでたら一発だよ。。
しかも異常気象になることはまちがいないんでしょ？？海から山から水がぶつかったら・・川なんて一気にあふれる。。
そしたら村上駅西口なんてローン組んで家建てたって住めるのかね？？

＞約６メートル上昇するよ。海沿いの人は早めに引っ越したほうがいいと思います。

そういうレベルの問題じゃない。（笑）
その前に、(日本のような工業に特化した先進国は特に）慢性的な食糧危機・
訳の解らん病原体の数々が蔓延り、当然治療が間に合う筈もなく・・・
このまま、「便利」という言葉に誤魔化され、益々贅沢三昧な生活を続けて行く限り、
人類は精々あと半世紀〜一世紀でおしまいだろうね。悲しいことだけど。


高速道路も、光ファイバーも、ハイビジョンＴＶも・・・
みんなみんな・・・今以上の便利さはもう要らないって。
様々は開発はもういい加減やめて欲しい。
これ以上、地球を壊さないで欲しいよ・・・

>>155
＞高速道路も、光ファイバーも、ハイビジョンＴＶも・・・
　みんなみんな・・・今以上の便利さはもう要らないって。

新技術の追求は否定する事無いでしょう

156さん、仰ることも分かりますが・・・

でもね・・・

もし、究極の選択があったとしたら、
俺は昔の自然環境と共生した生活で構わないから、人類存続を選ぶなぁ。

昔はＴＶゲームも、携帯電話も、一家に何台ものクルマも、高速道路も・・・
そんなもん、全くなくても十分幸せだったよ。

可愛い（俺も含めた）皆さんの子供たち〜その彼らが結婚して〜
安心して子供を生める（未来がある）環境に戻ってもらいたいよ・・・俺は。

燃料電池などの（環境に負荷を掛けない）「新技術」を全て否定してる訳ではなくて、
贅沢三昧な現代生活を当たり前の如く、化石燃料を使うだけ使って、
好き勝手し放題している（それを何とも思わない）現代人は今こそ心を改めるべきだと思うんだ。

新潟市周辺は軟弱な地盤な上、０メートル地帯だらけ。
海面上昇とか関係なしに大洪水でもきたら今でも一発だ罠。
雪の少ない年は夏に大雨になるからね。
今年の梅雨あたりヤバそう。

地球温暖化で海面が本当に６ｍも上昇するのかどうか俺には分からんが
そうなってしまったらオランダなんて国は無くなるんだろうな。

縄文時代の岩船・村上地域は海が今よりもずっと奥まで入り込んでいて
奥三面の集落遺蹟なんて入江のすぐそばだったそうだ。
つまり山の幸も海の幸も両方食べられるので三面集落に人が集まって来たと。
その頃の日本は稲作がまだなかったからね。

江戸時代の古地図を見ても現在の北線の辺りは湿地帯というか沼だった、
というか昭和30年代までは旧市営グランドの辺りも沼地だった。
時代や立地条件が変わろうとも、そこに生きている人たちが
如何に前向きに生きるのかという事が大切なのではないかと俺は思うよ。

>>157
俺もそう。
人間の欲望には限がない。


子供の頃、ノストラダムスの予言に怯えて「みんな死んだら嫌だ」とか思ったこと無いですか？
そして親になってみて、「子供たちには絶対守る」って思いますよね。

数年後、子供たちそしてその子孫達に、悲しい思いをさせるのは嫌です。

もう遅いかもしれませんが今からでも出来ることを始めましょう。

160さん、
＞数年後、子供たちそしてその子孫達に、悲しい思いをさせるのは嫌です。
＞もう遅いかもしれませんが今からでも出来ることを始めましょう。

賛同して頂き、ありがとうございます。

＞そして親になってみて、「子供たちには絶対守る」って思いますよね。

本当ですね。
俺も親になってみて（今も寝ている）我が子の寝顔を見る度そう思います。
彼らの近未来が（温暖化や異常気象によって）食料危機や新しい病気の数々で
世の中がおかしくなってることのないよう願い、行動していくしかありません。

残念ながら凡人というものは、目先のことしか理解できないから凡人なんだとおもう。
そして、世の中の大半のことはこの凡人の意志によって決定されてしまう。
悲しいことに、煩悩や物欲に支配された凡人ほど、社会の中では力を持っていたり、
カリスマ的な支持を得ていたりするから始末が悪い。
一部の良識ある人々の善意が霞んでしまう。
結局人類自身が自分たちを滅ぼしてしまうというSF小説の破滅的未来像のパターンに
落ち着いてしまうんだろうか。
北極海の氷は急速に融解している。この35年で氷は42％も薄くなり、その平均の厚さは
3.1メートルから1.8メートルへと減少しているそうだ。
こんなに深刻なことがこの35年の間に進行しているのに、この村上岩船地域の人はどれ
だけその事実とことの重大さを理解しているのだろう。

現在は、北極の氷が全て溶けても海水面はそれほど上昇しないという説が、学術的にも
もっとも指示されているようである。
ただ、海水面の上昇より、気温が上昇することによる、暴風雨の頻発化の方が世界的な
食糧危機を招いて、より深刻な状況を生み出すという説も有力な説である。

ttp://www.worldwatch-japan.org/NEWS/ecoeconomyupdate2002-4.html

目先の利益より、将来の食糧危機を乗り切れるような地域作りが大切だと
思うんだけど・・・・誰もこんな意見を相手にしてくれないのが、分かり
切っているから悲しい。

162さん、素晴らしい・・・。

＞目先の利益より、将来の食糧危機を乗り切れるような地域作りが大切だと
思うんだけど・・・・

この地域にもこんなにも本質をついた意見を述べる方が居たなんて・・・

嬉しい。凄く嬉しい。

＞誰もこんな意見を相手にしてくれないのが、分かり
　切っているから悲しい。

そんな悲観なさらないでー。
きっとみんなもそう思い始めてますよ、これだけ地球がおかしくなれば・・・



先日東京に行ったのだが、あの無駄以外の何者でもないネオンの明かり・・・
何とかならんのかな？

ビジネスホテルの入り口の（外の！）天井部分には高熱を発する電熱ヒーター・・・
そんなもん、無くても寒くないって！。昔あったか！？そんなヒーター？。

家中エアコン？ホットカーペット？
そんなに家中鈍っていいのかね？
益々人間の抵抗力無くなるんじゃないの？

電力会社は「省エネ省エネ」と建前は立派だが、
発電所建設の勢いは政治家とタッグで相変わらず・・・
（深夜電力活用を盾に取り）家中オール電化だって！？
省エネ宣伝する一方で「もっと電気を使え」かよ・・・ハハハ・・・
呆れ果てる。
もういい加減にしよーよ、ホントに・・・。

ドイツみたいに、それぞれの家庭が買う電力を発電方式によって選べれば良いのに・・・
でも、そのうち一家に一台の「燃料電池」（←水素を何から取るかが問題だけど）で
「原発の電気」を買わなくて良い時代になるのかな？


162さんも言う通り、日本人の意識も変わり、
もう一度、食料（第一次産業）を見直す人々が増えてくれたらと切に思う。

みなさんご立派だけど、先ずは足元じゃないかね？

当然だね。
まずは出来ることからでしょう。

無駄遣いを改める。
まずはココからでしょうね。

ちなみに我が家は太陽光発電乗せました。

>ちなみに我が家は太陽光発電乗せました。

>>165さん、偉い！。頑張ってー。
結構、居るんですね・・・びっくりです。

ちなみに、太陽光発電（パネル）は製造時に結構な量のＣｏ２を排出するらしいので
出来るだけ長く（３０年以上）使ってやって下さい。
約３０年間発電して初めて、その太陽光発電装置製造時のＣｏ２排出量を
自らの発電能力で賄う（設備費の償却じゃなくて、Ｃｏ２の償却）と聞いたことがあります。
でも、現在はもっと短く[Ｃｏ２の]償却が出来るのかも知れません。

村小のフェンス綺麗になったね。
全部木で出来た塀になってた。

エコロジーは大切！再生利用も大切！
でも再生利用の為によりお金がかかったり、よりCO2が排出される場合
もあるので気をつけないと。
それから割り箸止めよう運動も、私的には？な部分がある。
確か割り箸って間伐材から作っているんだよね。
これってある意味再生利用じゃない？
まあ、そんな重箱の隅をつつくことより普段の生活の中で出来る省エネ
をやることだよね。

基本的に足下って言う言い方は好きじゃないな。
ちょっと、分別ぶって、結局は小手先でごまかしているような気がする。
太陽光発電は166さんが言ってるとおり決して地球環境に優しい訳じゃない。
昔流行った太陽熱温水器の方が遙かに地球環境に優しい。

163さんとも私の場合は少し違う。
エネルギーの浪費を押さえたいのは同じだけど、それは我慢じゃなくて工夫だと思う。
エアコンより、高気密高断熱と、地熱や地中冷気を利用した高効率換気システムとか
エネルギー消費を極力抑えた優しいエアコンディションはあっても良いと思う。

将来の食糧危機だって、この日本の産業を見直そうなんてさらさら考えていない。
間違いなく食糧危機はやってくるから、そのときになってこの地域だけは食糧不足に
ならないように、田舎なりのメリットを生かした将来設計を考えるのが、この地域が
生き残る道だと考えてる。
日本全国が食糧不足になれば、食料を供給できる余力があるところが中心になって
商業が発展するという自然な法則。
それも、そんな先の事じゃなく、あと20〜30年で、日本の食糧事情は大きく変わる。
その20年間を堪え忍んで、食糧確保の下地を作り上げてこそ、この地域が復活すると
真剣に思ってる。

まあ、こんな事は戯言と片付けられるのがオチだとも思ってるが、決して的が外れ
ている訳じゃないという自信はある。

蟻とキリギリスじゃないけど、将来に対して備えておくことは絶対大切。

>>167 様
　見た目はいい感じですね。
　しかし、防火性とか心配ないんでしょうか？
　「若林家住宅」のすぐ脇で、何かあれば非難場所。
　
　まあ強度は、前の腐食した金属と同等くらい有るとはおもいますが。

ついでに
　海水面上昇シミュレーションマップ
　ttp://flood.firetree.net/?ll=38.2123,139.4347&z=5&m=6

　リンクの設定値は６ｍ。画面外の「Sea level rise」
　でメートル単位で設定可能。

>>171
確かに火事の時って大丈夫なんだろうか？
引火するんじゃないのかな？消防団とか詳しい人回答求む！

強度の話をすると板塀に車とか突っ込んだ場合はどうなるんだろ？
車がぶつかってくるのも感知できないので腐食した金属よりも、
危ないんじゃないだろうか？交通安全協会とか詳しい人回答求む！

168さん、
＞でも再生利用の為によりお金がかかったり、よりCO2が排出される場合
もあるので気をつけないと。

仰る通り。ごもっともです。
リサイクルより、リユースですね。

・・・が、

＞割り箸止めよう運動も、私的には？な部分がある。
＞確か割り箸って間伐材から作っているんだよね。

本来は日本の杉の木の建築材にならない辺材（捨てられるはずの細かい材）を、
捨てずに活かして作られてたはずだったんですが、日本の商社が海外の原生林を買いあさり
（海外の原生林をハゲ山にして再生不可能にし、一方で使われない日本の山の木々は手入れが行き届かず荒れ果て）
日本には資源があるにも拘わらず、この様な呆れた現実があるのです。

更に言うなら、それら海外の割り箸用の木材は、
大量の石油を吐き出しながら（Ｃｏ２を撒き散らしながら）日本にやってくるのです。
日本なら、裏山に行けば、すぐ側ある杉林とは雲泥の差です。

＞まあ、そんな重箱の隅をつつくことより普段の生活の中で出来る省エネをやることだよね。

ホントですね。少し出しゃばってごめんなさい・・・。



169さん、
＞太陽光発電は166さんが言ってるとおり決して地球環境に優しい訳じゃない。
＞昔流行った太陽熱温水器の方が遙かに地球環境に優しい。

これも仰る通り。ごもっともです。
[そのシステムを作り出す過程のエネルギー]　＜　[そのシステムから新たに作り出されるエネルギー]
・・・ということだと思います。

・・・とすると、
[高気密高断熱]も、実は考え物？？？
お解りの通り、その高気密高断熱住宅の床・壁・天井と、
家中スッポリ、分厚い発泡ウレタンで囲ってしまいます。

実は、この家中に張り巡らされた[発泡ウレタン]、ご存知の通り、もろ、【石油製品】です。

高気密高断熱の（エネルギーを無駄にしない）考え方は正しいと思いますので、
今後は、その発泡ウレタンを「化石燃料」から作るのではなく、
地上にあるバイオマス（油）から作ると完璧と思います。



板塀については、大変素晴らしいと思います。
これも温暖化に関連してすまないのですが・・・

金属などの大量のＣｏ２を排出しながら作られる物と、
木材や畳などの、大気中から二酸化炭素（Ｃｏ２）を取り込み、
Ｏ２（酸素を吐き出し）、Ｃ（炭素）その体中に固定している物とでは
【炭素】の動きがまるで正反対なのが判ります。

つまり、これらの製品の製造過程において・・・
【金属の塀】では、温暖化に益々拍車が掛かるのに
【木材の塀】では、温暖化を食い止める働きをするのです。

しかも、この度の板塀は地元の木材を使用したと新聞に書いてありました。
先出のタンカーのようなことも起こらなかった訳で、一石何鳥にもなったわけです。

その木材が例え朽ちたり最終的に燃やしたりしても、（炭素を排出しても）
その木材の体内にあった（燃えた）炭素（Ｃ）は、元々大気中の炭素。
つまり【カーボンフリー】。＋−（プラスマイナスゼロ）なのです。

この度の小学校の板塀も格子で透けて中も見えて親御さんも安心だし
見た目も落ち着いてて素敵ですし、とっても素晴らしいと思います。
大切な地域の財産として大事にしていきたいですね・・・。


本当に、長々と本当にスミマセンでした。
食糧危機については・・・あと止めます（笑）。

因みに、割り箸ですが・・・

現在は、その日本で消費される総量の殆ど（９０〜９９％）が
海外の原生林の再生不能な木で出来ています。

でも、村上市内の割烹や、瀬波温泉などへ行くと、
心ある宿は、日本の古くからある【本来の割り箸】を使用していますよね。
（または、竹製の割り箸など）
参考までに、【本来の割り箸】は、こんな感じです。↓
http://www5.ocn.ne.jp/~hasikumi/

>>171
>>173
防火性は良くわかりませんが、強度に関しては金属のフェンスは錆びると
見栄えが悪いですが、木塀は塗り替えできますからね。耐久性も良いと
思われます。
金属が感知できるってのは違うと思いますね。ただの金属フェンスですか
らねえ。

割り箸って、168さんと同じく木材加工過程で出た端材から作られていると思ってました（汗）
これからはmy箸使います！

板塀はeco教育にも使えそうだけど、その他にも色々な観点から教材になりそうですね^v^

>174さん、169です。ありがとうございます。
貴方のような書き込み私は好きです。
長文も苦になりません。
変にひねた意見を書かれるよりストレートで気持ちが良いです。

>[高気密高断熱]も、実は考え物？？？
>お解りの通り、その高気密高断熱住宅の床・壁・天井と、
>家中スッポリ、分厚い発泡ウレタンで囲ってしまいます。
まさにその通りなんですが、あとはエネルギーの収支の問題でしょう。
結局在来工法で建築してしまえば色々な意味で化石燃料を浪費してしまいます。
エネルギーの浪費を押さえるために、最低限の化石燃料を使用すると理解すれば
許される範囲かな？

実は化石燃料の断熱材以外にも幾つかの断熱方法はあるのです。
一番簡単なのは空気の断熱材。今から３０年ほど前に私の家では一部これにしま
したけど、壁を２重にして空気を断熱材にするのです。２重窓にするのと同じ原
理です。今のようにウレタン断熱材が無い時代に父の友人が考えた方法だそうで
す。
あと、蔵造りの家というのも高気密高断熱だそうです。
要はコマーシャリズムに流されないアイディア次第なのではないでしょうか。

足元を固めた地道な努力も大切だけど、エジソンが後日談として補足した
99%の努力も1%のアイディアがないと、無に終わってしまうと言うことなんだと
思ってます。
この地域に1%のアイディアが欲しい！！

178さん、どうも・・・恐縮です。
174です。こちらこそありがとうございます。

＞エネルギーの浪費を押さえるために、最低限の化石燃料を使用すると理解すれば
許される範囲かな？

・・・ですね。
昔の隙間風だらけの家で囲炉裏で暖をとっていた時代ならいざ知らず、
現代の暖房機器で部屋中暖めて、その暖まった熱を無駄にはしたくないですからね。

ただ、気をつけたいのが、吉田兼好の徒然草の如く
高温多湿な「日本の家」は、「夏を旨とすべし」を忘れてはならないと思います。

家そのものを長持ちさせるためにも（人の健康のためにも）
【家の中に風を通す・風と暮らす、活かす】ということが大切ですよね。
高断熱高気密が快適で良いからと、なんでも機械任せの施主さんが居たら？
「夏に窓を閉め切って、涼をとるのがエアコンのみ」・・・では困りますが・・・（笑）


【空気の断熱材】は、目から鱗でした。
そうですねー。流石です。今後とも宜しくです。

>178
> 足元を固めた地道な努力も大切だけど、エジソンが後日談として補足した
> 99%の努力も1%のアイディアがないと、無に終わってしまうと言うことなんだと
> 思ってます。
> この地域に1%のアイディアが欲しい！！

しかし優秀な人材やアイディアマンはこの地域に見切りをつけて
他の土地へ出て行ってしまっているのが現状ですね。

>>144
> 住民の意見を無視し、新市名を決めるような行政にオレはこの地域がイヤになった。
> と、同時にココに住む理由が無い事に気づいた。
> もうちょっと交通の便の良い所にでも移り住もうかと思っている。

144のような人が増えてくると思いますよ。
新市名の決め方見ているとこれからの行政は「村上町」中心で、
他の地域がないがしろにされていますよね？

まあ他の町村の長がそれで良いといっているのだから仕方がないのだけど。

そうなれは合併後は朝日、荒川、粟島、神林、山北の過疎化がどんどん進んで行くでしょう。
特に若い人中心に。残るのは年寄りばかり。

村上町の人達が一応この地域の最大勢力かもしれませんが、
その人達だけで合併後の村上市を切り盛りしていけるわけない。

この地域は村上町の人たちで勝手にやって下さい。といわれても難しいでしょ。
皆が納得するようにしていかなければ駄目なのではないでしょうか？

関東に住んでいるものです。
「やずや」のCMで、村上の鮭が出ていました。
全国放送で、村上の事を知ってくれる人が増えてなんだか嬉しいです。
もっともっとアピールできるよう、頑張って下さい！！

あのＣＭは良いよね♪

>>180
同感です。。オイラもそう感じてなりません。。
オイラは政治に望むことは・・
住民の「自治」と「治安」です。。経済優先ではありません。。
確かに　衣食足りて礼節をしる・・のかもしれませんので
それに伴う経済の安定は言うまでもありませんが・・。。
ここのところ・・環境や食料に関するカキコがありました。。それらについても目を向けなければなりません。。
「誇り」の問題も関係してくるでしょう。。

なんかしらの危機的状況があったとき・・(喩えが悪いですが)災害や戦後復興の状況のような時・・
意地でもここでなんとか盛り上げ・・生きていこう・・って気概のある人間が増えてくれたら・・。。
もし　そうではなく特定のことがらだけに意味もなくおんぶに抱っこし・・
ただの一部の人間に振り回されるだけの、踊らされて終わってしまうことにならないことを望みます。。

村上市が中心の合併となるとの指摘は当然でしょうが、
此の侭何もしないで将来が築けるのだろうか。
優秀な人材の流出は、医師不足、弁護士皆無、一番には政治家が
いないことに尽きる。
国、県、市の議員を見ても優秀な人材はいない。
この地域の将来ビジョンを描き実行できる優秀な人材が
新市の市長選に出現することを望んで、もう少しこの地に留まって
見届けてみたい。

優秀な人材の出現・・カリスマ的な人を望んでもそうなかなかいない。。
むしろ、底辺の底上げに力を注ぐほうが現実的な気がする。。
家庭・地域それぞれの教育向上をして・・皆が参画する。。
それには小さい頃からの環境を整えることだとも思う。。
どこかの給食費問題みたいにならない・・こと。。
個々人ができるだけ他人に家族の面倒をみさせないことこそ・・
行政におんぶに抱っこにならずに済む経費削減だとも思う。。
環境・食料問題もすべて・・自然に逆らわないとする・・
根本から意識を改めることも・・生き残っていくためには必要なんじゃないかなぁ・・。。

>185さん
>個々人ができるだけ他人に家族の面倒をみさせないことこそ・・
>行政におんぶに抱っこにならずに済む経費削減だとも思う。。

素晴らしい！！。まさにそれ！。
その関連の予算削減出切ることもそうだけど、
それよりも、人として凄く大切なことだと思います。

>環境・食料問題もすべて・・自然に逆らわないとする・・
>根本から意識を改めることも・・

ううーん、感心しきり。本当にそう思います。
ここに来る方って、とても素晴らしい考え方の人が多いのにもビックリ。。。

回覧板に瀬波トンネル先の道路を早期に作って欲しいという署名の用紙が
きたが、会の名前が書いてあるだけで、責任者も所在地もない。
書いてあることは、悪いことではないが、こんな得体の知れない文書に
署名して目的以外に使用される可能性はないのだろうか？
また、回覧板に回ってくる事自体おかしいと思うのは、私だけ？

怪しい回覧板ですね。
区長さんにでも聞いてみたらどうでしょう？

ttp://www.city.murakami.niigata.jp/gikai/tayori/H19.1.31-81.pdf
↑
「議会だより」より。「会」との関連はわかりませんが、
とりあえず、この路線の整備促進を訴えてる議員は把握できるかと…。

てすと

なんとなく県議選と市議選のからみがしてならないね。

１８７です。
瀬波トンネルの先に伸びることは、賛成ですし、悪いことではないと思って
います。ただ老朽化して通行料の多い旭橋の架け替え工事を先送りしてまでの
優先度は、ないと思います。
政治の事は、よくわかりませんが、署名も含めた運動の在り方は時期やタイミングを
間違えると逆効果になるのではないかと思います。
「選挙がらみ」の検証のためにわざと番地を間違えて署名してみようかなどと
卑怯なことも考えてしまいました。

今朝、テレビに粟島出てましたね。合併についての村長のコメントで
考え方が少しわかったように思います。
合併「問題」と表現される事に抵抗を感じます。
「問題」ってマイナスイメージありませんか？
別な良い表現はないものでしょうかねぇ。

わかぶな高原スキー場の存続を望む！

そいや今日の村上新聞にわかぶなスキー場のこと載ってたね
やっぱり村議会の賛成を得られない以上存続は厳しそうね。

マジですか！

無い袖は振れないですからねぇ･･･。

わかぶなかぁ、スキーした後ゆうむで風呂入って、メイクで飯食って帰ってくる。
最高のコースですた◎夏カシス！！！

でも、関川には岩魚があるからこれからも安泰でしょう。

岩魚男ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

税金投入して運営する必要性が分かりにくいね。
関川村の政局に影響しそうですが、村民の考えも聞いて欲しい。

山北町長選挙に対抗馬が現れたね。共産党？

冬場の産業と言う意味合いもあったみたいですね。
出稼ぎに行かなくてもいいように、みたいな。

確かに地元産業としての位置づけ、交流人口の誘致など村としての必要性も
分かりますが、他のスキー場もあり差別化が難しいね。
ニセコ町みたいにパウダー雪を売りに外国人が押し寄せるような斬新な
施策はないのかな？

当然新たな投資をしないで既存の資源を最大限活用して、付加価値をどう付けるっかってことですよね。
（しかも他がまねできないことが出来れば一番いい。）

となると、わかぶなは何ができるか･･･。
・ノーピステゲレンデ。新雪時はピステをかけない。
・わかぶなへ行くと行った人数だけ無条件でゆーむや渡邊邸に入れる権の獲得。
（渡邊邸とか美術館？って入ったことないですが。）
そうそう、冬のキャンプ場なんてのはどーでしょう。
どこもやってなさそうだし、雪の上にテント張るとか、意外と楽しかったりしますが^-^;
それからバックカントリーなんてここらへんにないですよね。
ボードやスキーでバックカントリーも楽しいし（わかぶなはできないかも）、スノーシューで散策や探検なんてのも親子で楽しめそうな希ガス。

思いついたまま書いてしまいました、ｽﾏｿm(__)m

いいですね。関川村の人たちが（わかぶな）を継続したいのなら
色々なアイデアがあるのではないかな。
決して冬だけに限らず、オールシーズンで村民がわくわくする事を
企画していけば・・・(大蛇まつりで実績があるわけですから）
自然の環境を生かした県内小中学校の宿泊可能な(自然学校）など・・・
住民が報酬に頼らないＮＰＯ団体などで運営するのも一案かもね。

っっっっくわっ。
くっだらねえ政治の馬鹿話してばっかいるからこの板終わってんだよ。
よその新潟の地域の見てるとこの板苦しい。
そんな時200、201なんかの見かけるとホントほっとするよ。

昨日SMAPのキムタクと慎吾が温泉きたらしいね。

春の県＆市議選どうなる！？　０の氏再出馬か！？どっちに？？

>>202
プライベートでか？♀連れてか？

終ってる板にあしげく通うあなたはなあに？ｗｗｗ202さん
くだらないかくだるか判断するのはあなたではないんだから余計な一言は
無粋だよ。

確かに202さんの言うとおりこのスレ息苦しい
他のスレと違って長文は多いしマジレスしすぎで異様な雰囲気だよね
これじゃあ気軽に書き込みなんて出来やしない
過疎化の原因はそこらへんにあるんじやないか？
205は何様のつもりでいるんだろうか？？？？？

この手のレスはスルーに限るんだが・・・
俺も、205さんの意見に賛成だ。真面目に議論して何が悪い。
意味不明な言葉の連続の方が実にクダラン。論ずる価値すらない。

かわら版の臨時号、理解に苦しむ・・・。
結局、合併を先送りしたいのか？
合併反対なら委員を受けなければいい良かったのに（ＴＴ）
不安をあおり、これ以上混乱させるのはやめて欲しい。
簡単に住民投票と言うけど議員の存在意義が問われるのでは？

スレが息苦しいとか長文が多いとか、そんなことわざわざ言う必要ないっしょ。
異様とか普通とかＢＢＳで言うこと自体可笑しいと思う。
207さんの言うとおり華麗にスルーすればいいし、反論が有ればレスすればいい。
言論統制みたいな事を言う自体「異様」な訳で(笑)
くどいけど、他のスレは他のスレ。
選択しているのはあなた。

感情論で走る議員が目立つんだよね。
４年間ほとんど活動しないで、選挙が近いと走り回る議員もいるし・・・
１８人で誰が落選するのかな？
今回１０番以内には入れなければ新市の議員は無理だろうし・・・
落選は２名くらいかな？

>>208
オイラも見た。。
基本計画登載候補事業一覧表ってのは・・肯けることもあると思ったよ。。
指摘している村上市の生涯学習センター・図書館なんてのは既存の岩船広域図書館じゃだめなのか？？
朝日村の埋蔵文化センターなんてのは　支所になる朝日村役場の施設の中に開設できないのか？？
山北町の支所庁舎と生涯学習センターは別々じゃなきゃならないのか？？などなど。。
　
しかもとりわけJR村上駅周辺施設整備事業ってのはなんだ？？しかも合併記念事業なの？？
これってさ・・西口開発や温泉方面にしかあんまり関係ないんじゃないか？？

いつもかわら版に否定的だったオイラでしたが・・こういう情報はありがたいと思う。。
いやぁ・・この一覧表にはガッカリしたね。。

>211
まあ、唯一の救いは搭載候補事業という言葉だろうね。
これからの住民説明会で、きちんとした新市としての健全財政運営計画とかを
住民の意見として求めていくことが必要なんだと思う。
ちなみに某村の職員から、合併協議会が上手く機能していないのが大きな原因
だと聞いた。
どうも、各市町村の有能な職員が集まっているわけではなさそうだ。
特に幹部職員が・・・・とぼやいていた。
非常に有能で、合理的な合併計画が作れそうな人材がもっといるのに、ピントの
ずれた人材ばかりが集められているとか。
もっとも、有能な人材は今の役場や市役所の中では浮いた存在として扱われて
いるらしいから、市役所や役場自体がもう終わっているんだとか。
本当にこの地域の将来を考えたリベラルな発想は、票に結びつかないどころか票
を減らすからだそうだ。
そう言えば、前市長も票を減らすような発言をした職員には冷たかったと聞いてる。
結局、票に結びつかない意見は抹殺されてしまうし、そのことがこの地域の将来を
決めてしまうんだろうな。
終わっているのはこの掲示板じゃなくて、そんな事に目をつぶって知らんぷりして
いるこの地域の住民じゃないかな。

209の華麗にスルーって意味ワカンネ。
スルーに華麗もくそもあるんかｗ
そんなおまえはマックでもカレーにするんか
いね！いねいねいね！！！

>>213
（＾ｕ＾）プププッ

つ○やのカリー放題の方が好き（＾＾；

基本・・・あくまで「候補」で新市になってから実行するかしないかも含めて
検討すると聞いています（任意協での傍聴時）。
ハコモノを建てれば、事業をしているのをみせるのに手っ取り早いですからね。
その後の維持管理や必要性や優先度を予算面も含めて検討、論議するのが
新市の議員さんの役目と思う。
でも、目先の派手な方が集票には効果があるということだと大変なことになりそう。
選んだ市民が悪いと言われればそれまでだが、選挙運動に言ってた事と
当選してからの言動が全く違う場合には、どうしたら良いのか！！
誓約書でも書いてもらわないと信用できない人が多すぎる感はいなめない。

情報も持っていて調べられる立場にいる人が、間違ったことは言っていなくても
あの内容だと単なるパフォーマンスにしかみえない気がしてならない。
村上を代表している委員としての成果をみせて欲しい。

何もしない、ただ議員報酬を得ているだけの連中より自分の意見を明確にパフォーマンスできるヤツの方が俺は好きだな。

まぁ、どっちにしても個々のエゴなんだろうけど。

かわら版にも指摘されてた通り・・
住民投票を良し・・とはしないけど・・
市名の決定に関しても「事なかれ」的に感じられてならない・・。。
そこからすれば・・「候補事業」とはいえ・・「事なかれ」で進む気がしてならない。。
ていうか・・もう基本的ポリシーが感じられないよ。。
なんか「いい様にされてる」・・って感じで・・とにかくガッカリ。。

↑それは全部そうだからしょうがない。
村上の下水道工事だって住民の９０％が望んでることじゃないだろ？
土木屋保護がかなりしめてるだろ？
繋いでる住民は５割を越えてるのか？
でも、昭和５０何年か当時、議員は誰もそんな事は突っきもしなかった。
２０万の金を義務的に取られる事への文句を住民代表であるはずの議員は誰も言わない。
建設費が余ったら越年させたり福祉や教育の事業に使えるようにしようともしない。
そしていてもいなくてもいいような議員に投票し続ける住民がいる。
すべて事なかれだわなぁｗ

現行、あるいは進みつつある事を批判するのは、ある程度出来るでしょう。
でも、それじゃ自分はどうするか？
今後、地域のためにどうやっていくのか？
そういうビジョンを示す議員がいませんねぇ。
また、今後の展望を提示しても、夢物語と笑い飛ばされるが、オチ？

欲しい・・欲しくないじゃなく・・、
必要ある・・か　ないか・・。。
身の丈にあってるかどうか？？そうじゃないのか？？
国が・・県が・・最後は誰かが・・やってくれるんじゃなく、
無駄なもんはやめとけよ・・優先順位をつけろよ・・って話なんだけどね。。

まぁ、あれだ。
とりあえずオマイラ餅つけ。

そのかわり、俺の本名とアドレス晒してやるよ。
ま、新潟には住んでないけど。

蒸

俺が何とかしてやろう



と言う勇者はいないのか

この地域を何とかしようなんて考えは思い上がりなんじゃないかな。
だから政治家は思い上がった人間ばかりなんだよ。
220さんが言ってるように、この地域を何とかしようじゃなくて、この地域に
暮らすためには最低限必要なことを整えていかなくちゃ。
立派な学校を作っても、子供が深夜急病になって急死するような町じゃ暮らし
ていけない。
殆どの人は子供が急死することは希だからと知らんぷりしてしまう。
本当にこの地域にとってプラスになる施策って、票にならないんだよな〜。

蒸
蒸
蒸

>>224
俺の思ってたことを代弁してくれてありがとうｗ
やはりこの地域には暮らす上での不便が多すぎると思うよホント

あと、うちにも例の瀬波トンネル北側の道路整備の署名が回覧板で回ってきたわ
どこの町内にも入ってるんかねぇ

その通りだね
誰かが言ってたなぁ
村上で急病になったら死ぬ確立が荒川より南に比べたら大きいって。
医師会ってのがどんだけ力持ってるのか知らないけど、住民があっての商売だべさ
村上病院だけしか総合病院のなくなってしまった村上に選択肢はない。
誰がどんな価値観でこんな状況にしてしまったんだろう。
そして、それを考え対処していくための人達って役所の職員と議員じゃないのかな？？
医療だけじゃなく、教育も観光も。
なんか違うんだよなぁああ！！

政治家って住民の意見を聞いてるって言うけど、実態は陳情を受け付けてるだけ。
自分から住民の中に飛び込んでいって、新聞記者のように意見を集めている人間
なんか一人もいない。共産党も含めてね。
「先生様おねげーしますだー。」と言ってくるのを待っているだけ。
その陳情を市役所に持って行って「市民の声だ。」とのたまわるんだ。
合併協議会の委員様も、市役所じゃ嫌われ者だとか。
無理難題に近い陳情を持ち込んで「俺の顔を潰さんでくれよ！」と凄む
とか。
もっとも、役所の職員もだらしがない。住民が直接頼みに行くと下っ端
職員に丁重にお断りされるのに、議員がのりこむと課長が出てきてはい
はいと言いなりになってしまう。
ポリシーが無いどころか、何を優先的にやらなければならないのか考え
もしない。
役所の予算って、必要性があるかどうかじゃなくて、管理職の力関係で
予算配分が決まるんだって。
議員と管理職、お互いに持ちつ持たれつの関係が成り立つ構造な訳よ。
市会議員の選挙も裁判官みたいに気に入らないやつに×をつける投票な
ら面白いのにな。
きっと、住民の本音の評価を思い知ることになるはずだから。

へー、なるほど。勉強なりました。
おれも市役所の職員なりたかったけど、家庭の事情で試験受けられず、３０超えてしまいました。
議員に頼んで受験資格の年齢制限あげてもらおうと頼んだこともあったけどダメでした。
受験に制限なければ全国から優秀な人が応募して集まってくると思うんだけどね。

ダメな議員にＸ付けるのは俺も思ったことがあるけどダメだよね
何もしない、意見も言えない、嵐が吹くと首を引っ込める議員には「敵」は多くないけど、ポリシーを持って何でも言える議員には「敵」が多いからＸも多くなるからねぇｗ
監査委員会を民間で組織させるのが一番だよね。それも不定期に委員を換えるようにして。

市会議員・町会議員・村会議員を「まつりごとを治める専門家」政治家って呼べるものかどうか俺には判らないけど、「名誉欲」「物欲」「金銭欲」の欲の部分の自分のために議員になってる連中に投票するのをやめることから始めないとね…

合併記念事業ともくされる「JR村上周辺整備事業」ってのは・・何をすんだろ？？
西口のあたりに　道路を敷き、上下水道を完備し・・分譲しやすくするってことなんだろうか？？
候補事業のお題目はそれぞれ立派だが・・結局はそれぞれの内容だと思う。。
予算をあげてる・・ってことはある程度の「見積もり」があるってことでもあろう。。
公がやることと・・民間がやることの境がないと・・
バブル期の第３セクターの二の舞でしかない。。
いったい・・どうなってるんだろう。。事が進む前に内容は知りたいもんだ・・。。

>>228理難題に近い陳情を持ち込んで「俺の顔を潰さんでくれよ！」
と言われるとどこぞの課長は規則も無視して言うこと聞くらしい。
こんなことがまかり通るなら規則を守って生活している他の人達にはどう説明するんだろうか。

そんな人間たちが市役所を牛耳ってるんだから、もしかすると近い将来夕張のようになるかもしれない。
そしてそんな頃には当の課長連中は辞めてるだろうし、議員連中も片手間にやってるのが殆どなんだろうから辞めて涼しい顔してる。
そしてしわ寄せは住民に来る。

とは言っても市長や議員を動かすのは「陳情」と称して要望してくる後援団体や住民なんだから、それは自業自得かもしれないけど、つつましく生活しようと思っている人々には傍迷惑な話だ。

これからは、なるべく長い視野で物事を考えることと、身の丈にあった生活をするってことが特に大事なんだよね。



そうそう、それから市役所職員採用試験の年齢制限は俺も撤廃してもらいたい！！！

確かに議員の特権で就職した職員もいた時代があったが
今もそうなのかな？　議員が活動をすればするほど嫌われる
と言うのは確かかも。４年間ほとんど何もしないでも集落の推薦
地縁血縁、酒を飲ませるなどで票が入るんだから制度を変えない限り
議員の質は変わらない。候補者の実績が通信簿に表れ、公表される
方法を住民は考える時期かも・・・・

＞229
国家公務員は、再チャレンジ支援の一環として、３０代を対象に、中途採用試
験を実施するらしい。
我が村上市でも高学歴で世間知らずのアホ職員を採用するのもいいが、民間企
業など経験してきた30代職員の採用試験を実施してもらえないものだろうか。

素朴な疑問なんですが
このまんま雪が降らなかったら田植えの時に水不足とかなるんですか？
　　
おまけに梅雨時に雨が降んなかったら夏には深刻な水不足になるんでしょうか？

かなり不安です。

>我が村上市でも高学歴で世間知らずのアホ職員を採用するのもいいが、民間企

俺の知る限り、村上市にはそんな職員は殆どいないね。
低学歴で、地元から出て他所で生活したことのない、アホで頑固な職員ばかり
が実権を握っているのは知ってるけどね。
それに、多いのが登校拒否ならぬ通勤拒否の職員が多いことらしい。
５〜６人くらいはいて、仕事もしてないのに給料を払っているらしい。
通勤していてもろくに仕事もできない職員は２０人くらいいるとの話。
みんな地元から出たことのない高卒職員だという話。
市役所の仕事って一昔前は中卒でもできた仕事らしいけど、最近は弁護士並み
の法律知識を要求されるので、ついて行けなくて職場放棄しているらしい。
国の再チャレンジ制度も、中身は高度な法律知識やコンピュータ技術などを
持った人材に対しての際チャレンジらしい。
市役所も再チャレンジ制度を設けてほしいが、単なる中途採用じゃなくて犠牲
的精神を持って市民の奴隷になるくらいの覚悟のある人材を採用してほしいな。
給料泥棒をこのまま増やしてほしくない。

すまん、234の書き込みに反感を感じて過激に書き込んでしまった。
まあ、実態を知らなければそんな風にみてしまうんだろうな。
俺には市役所に勤める高学歴な友人がいるから肩を持つ訳じゃないけど、
市役所の採用試験は大卒以上とそれ以外に分けて採用しているらしい。
そうしないと高卒は合格しないからだそうだ。
これは表向きの理由・・・・。
だから、採用試験の時はそんな条件は公表しない。
でも、実際の採用では高卒も採用しないと公平さを欠くからという理由で、
合格点に達しない高卒が採用されているらしい。
ここまで言えば後は判るだろう。

ちなみに、現在の助役も含めて幹部職員の大半が、もっと不透明な採用を
していた時代の職員だから、こんな採用にも抵抗を感じていないと、高学
歴の市役所職員が嘆いていた。
本当に有能な職員を採用するなら、地元採用にこだわらず、年齢制限にも
拘らず論文試験と試験雇用で職員を採用した方がよいのではないのかな。

>>236

我々の税金を払ってまでなんでこんなヤツを飼ってるんだろうと思うのを
俺も２人は知ってるけど、そんなにいるのか？
勤務拒否した時点でクビだろう！
バカバカしい！なんでそんな市民にデメリットなものを議会で排除しよう
としないんだ？？
人権とか言ってる場合じゃないだろ？役所の仕事はより多くの住民の利益
だろ？
そんなどうしようもない職員が、民間で一生懸命に仕事している者よりも
得ているものが多いという事実は見逃せないことだろ？議員！！

↑同感

新潟市民ですが府屋の駅から1キロ以内で漫画喫茶もしくは24時間開いてる
ファミレスなどございますでしょうか？
よろしくどうぞー！

この地域の住民はいつも政治の話しばっかだね。
たまには気晴らしに新潟市にでも遊びにおいでよ。

この地域はこんな場所でないと政治の話をする相手が居ないので
ここで話しをしてるんだよ、少なくとも俺はね。

会社の連中はなんでこう政治に興味がねーんだよorz

>>240
残念ながらまったくありません。

>>243
あらら・・・
そうなんですか・・・ショック。

どこか適当に時間つぶせるような場所他に無いでしょうか？
ゲームセンターカラオケ等なんでも結構です。
よろしくお願いします。

>244
パチンコ屋以外はないな。
あとは海、海、海。
それがこの地域。

＞244
府屋くんだりまで行って時間つぶす奴なんて居ませんよ。

俺は最終のいなほで寝過ごして府屋まで行ってしまった事あるけどな。
次の日始発の時間まで寒くて仕方なかったよ。

事故れすなのはみんな知ってる

>>242
＞会社の連中はなんでこう政治に興味がねーんだよ

興味がないんじゃなくて、意見衝突や立場の違いで仕事に差障りが出ないように
してるんだろう

なんだか行くの不安になってきました。
やっぱり行くのやめておきます。
アドバイスしてくれた人たちどうもありがとうね〜
じゃね〜！

外は凄い暴風雨だけど、この「嵐」も明日には止みそうだな。

今年も3月におしゃぎり出すそうなWWW

参加する町内乙！

ええ…そーやんけ？
よぉーいでねぇんだのー
したろもせ
まーず町のためにがんばれっしゃ！

>>252
何処の町中が参加するの？

町中＝×
町内＝○
スンマソ

はじめまして、今度村上周辺に観光に行こうと思います。
この周辺で郷土料理が食べれるお勧めのホテルありますでしょうか？
インターネットなどで情報を調べたのですが中々有益な情報が得られなかったもので・・・
値段は特に問いません。できれば岩魚等の地魚が食べれる場所が希望です。
お忙しいと思いますがよろしくお願いします。

>>256
またオマエかｗ
死ねｗｗｗｗｗｗｗ

岩魚男ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

257、258番さん
私何かまずい事を聞いたのでしょうか？
今ネットで色々と検索していますが月岡温泉と言う場所に
いくつかの宿があることがわかりました。
村上から月岡温泉まで夕方時に渋滞等の心配はありますでしょうか？
スムースに車が動けばどのくらいの時間でつきますでしょうか？
よろしくお願いします。

>>259
そうだねぇ、余裕を持って３時間？
それくらいあれば途中岩魚食べながらでも付くんじゃない？
ｇａｎｂａｒｅ！

>>260
三時間ですか・・・
ちょっと遠いですね。やっぱりやめようと思います。
お隣山形に行こうと思います
情報ありがとうございました

何か変わったネタ無いの？

>>257>>258
もうちょっと親切に教えてあげればいいのに。
なんだかこの辺の住民性を垣間見た。

>263
あなたが検索のやり方を教えてあげなさい。

>>264
嫌です。

合併説明会が・・行なわれている。。
荒○町の某議員のサイトにもあるけれど・・、
新市の名称の決定について・・「高度の政治判断」だと住民の意見を切り捨てているようだ。。
合併を纏めたい気持ちはわかる。。
名前の「再考」を求めている人が・・すなわち合併反対の人間である図式ではない。。
オイラもその一人だが・・。。むしろ真剣に考えているつもりなのだが。。

拮抗している二つのうちの一つを選んだということには、それなりの理由を語ってもらえなければ
やはり説明会の意はなさない気がする。。
最初から曖昧な説明では・・スタートの時点から　しらけて・・しまっている。。

>しらけて・・しまっている

だから行く気がしないし、もう一般人が何を言っても、流れは変えられない・・

>>256
月岡から村上までは1.5時間くらいですよ。
途中新発田市内に迷い込むと３０分くらいロスするかもしれませんね。
カーナビがあれば問題なしと思います。（ＧＳの三叉路信号右折が肝です）

村上市内で魚料理はホテルや旅館で食べるより小料理屋さんがお勧めです。
私のお気に入りは「紙○船」ですが、ここで実名を出していいものか・・・・。
休日はやってないと思いました。

>>268
岩魚男とか265て｢道州制｣とか｢新潟県合併｣に出現するときとかぶってるんですよ。
キーワードは｢関川｣とか｢下越｣とか^v^
同じような話題なのにホストが変わってたりするなんて、よっぽど暇人なんですね^v^
それを見つけた俺も（ｒｙ

チョッと気づいたのですが、村上ってネオンがありませんよね。
自粛してるんですか？
ムサシの隣のパチンコやなんて家具屋かと思うような感じだし。

この冬の気候を感じ取ってお分かりのように、
人類が犯し続けて来たＣｏ２増加により取り返しのつかない事態になろうとしている。

生物（人も全く同様）が、これからの未来も絶え間なく生きて行く上で
本当に必要なもの、そうでないものの分別が出来る世界がくることを願う。

>>271
その論法だと去年の豪雪はどう説明するんだ？
去年から今年にかけてものすごい量の二酸化炭素が放出されたのか？

この異常気象もＣｏ２増加による温暖化の一端だと言いたいだけでは？

まぁもちつけ

ある所にこんなやり取りがあった




188 名前： 東海子 投稿日： 2007/02/19(月) 17:58:57 ID:MGFsgZDA [ I055190.ppp.dion.ne.jp ]

昨日、我が家に学区の市議選立候補予定者（現職）が挨拶で廻ってきたとのこと。市議選がもうすぐなのか。候補者が多いから、選挙カーがうるさくてかなわん。
前回の選挙では、同じく校区の現職の選挙カーが執拗に近辺をぐるぐる廻ったので、事務所に抗議の電話を入れてやった。俺みたいに夜勤で寝ている人もいるし、病気で休んでいる人もいるし、そんな人が福祉を語れるかっちゅうの。幸い、その現職は引退するそうで。
無投票で決まってくれたらいいのに。


189 名前： 東海子 投稿日： 2007/02/19(月) 18:04:15 ID:7jMpg6Zw [ p6184-ipad49sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]

>>188
お前の目は節穴か？

・注意事項
・選挙の話題は荒れる事が多いですので、どこか専用の掲示板にてお願いします。
　

少しは反省してもらいたいと思う

>その論法だと去年の豪雪はどう説明するんだ？
>去年から今年にかけてものすごい量の二酸化炭素が放出されたのか？

小学生・・・いや、保育園児を相手にした俺が間違ってたな（爆笑！）。
あとやめた。レベル低すぎ。アホらしは。

>>274
何がいいたいのかわからない。

>>274
もしかして、キミがコピペしてきたどっかの板のように政治ネタ禁止とかいいたい訳か？

>>274
もしかして、キミがコピペしてきたどっかの板のように政治ネタ禁止とかいいたい訳か？

単に間違ったんだろう。

>>275
あほらしは

という日本語の表記がそもそもあほらしいわ
小学生より下の保育園児に位置づけ更には爆笑までつけた丁寧ぶりでも
お前さんの表記の、わ・は　の学習は小学生で習っているはずｗｗ
お前は保育園児以下だよ。いね！いねいねいね！！

>いね！いねいねいね！！

意味解らんこと言ってるお前が

>お前は保育園児以下だよ。

大爆。

因みに、[あほらしは]の【は】は、【わ】ではなくて【は】と読む。
方言が通じないところをみると、また何処かの嵐さんだったんだな。（爆）
あと相手にするのやめるわ。皆さんも気をつけて。

今度は山北町の春の町長選挙に町単独自立を掲げた候補が出馬。
その選挙費用が８５０万円とか。それこそ無駄金じゃないのか？。

村上市内も市議会議員候補の運動が激しくなってきたな・・・
県会議員候補の、Ｏ野氏は動きはないのか？Ｋ氏で決まり？
Ｏ野氏が市議会に再び再出馬とかって噂？？？

誰か詳しい人いる？

>>281
説明できないなら、話をすり替えないで
「説明できません」って書けばいいじゃないか＾＾；

自分に対して反対意見を持つものをみんな荒らし認定するのはﾖｸﾅｲ
自分の価値観を他人に押し付けるのはもっとﾖｸﾅｲ

>岩魚男
ホストを変え、書き方を変え、スレを荒そうと懸命ですね。ご苦労様です。

今日はお天気が良かったんで、タイヤを夏用に替えました。
ついでにクルマも洗ってピッカピカです。
気が早かったかな？

人に迷惑をかけなければそれでいいと思います。
事故を起こすなら単独でお願いします。

合併の住民説明会
　23日（金）広域教育情報センター　19:20〜
　24日（土）クリエート村上　　　　　　19:20〜
　25日（日）　同　上　 　　　　　　　　　13:20〜

　合併関係発言の多い雪ん子さんのオフ会も同時開催？

・290番が近づきました。　>>1　にあるように、次スレを建てるのは290番
　Getの方です。今度こそ、ルール守ろうよ・・・。
　こんなちっちゃなところのルールくらい･･･。

ついでに。
　>>271 さま　
　　これからの未来も絶え間なく生きて行く上で･･･。
　　
　基本的に、太陽の恒星としての寿命が尽きたときに、超新星爆発に
よって惑星は（ほぼ）自動的に吹っ飛びます。よって「これからの未来
も絶え間なく生きて行く」ことはありえません。
　別に資源等の浪費を肯定しているのではなく、自然保護も大切なこ
とです。
　ただ、足元だけでなく、空も見上げてみませんか？
　ネオンのない晴れた冬（もう春？）の夜空。きれいですよ。

>因みに、[あほらしは]の【は】は、【わ】ではなくて【は】と読む。
方言が通じないところをみると、また何処かの嵐さんだったんだな。（爆）

○○だわ　が正式な表記でーす。　HA　を　WA　と読むのに方言は関係ありませーん。
方言のせいにして自分の間違えを逃れようとしていますが、かなりの低脳ですねｗ
そんなんで爆笑するくらいなら保育園いったら体もたないね。カワイソｗｗ
まったくいねだわ。いね！いねいねいね！

村上に行くとおもうのですが
なぜ、村上の飲み屋って閉店が早いの？
普通「養老の滝」とかって朝５時まで営業してるよね。
ゆっくり呑めないよ。

まぁ 田舎ですからねぇ〜

今度山北に旅行に行こうと思うのですが
中条から山北まで高速道路でどのくらいの料金＆時間かかりますでしょうか？

>中条から山北まで高速道路でどのくらいの料金＆時間かかりますでしょうか？

勿論、田舎ですから高速ありません！

>>293
冗談ですよね？
どなたか詳しい方いらっしゃいませんでしょうか？

岩魚男ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

新しいスレ(▼▼　)(　▼▼)ﾄﾞｺ？
２９０番の責任業務だろ？

>>294
ＩＰ変え変え、暇人ながら涙ぐましい努力さえ感じられる。
この粘着ぶりは相当な心的外傷あるんだろうな。
ｇａｎｇａｒｅｙｏ！

次スレ
新潟県 岩船広域スレPart-25【朝日 荒川 粟島 神林 山北 関川 村上】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1172322066

新スレ建てたまでは良かったが、誘導忘れちゃダメだよ。＞次スレの１

おじゃまします。

只今、次スレについて会議室削除依頼スレに
新潟県 岩船広域スレPart-25【朝日 荒川 粟島 神林 山北 関川 村上
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1172322307
を優先し、>298　を削除して貰う旨を依頼してまいりました。

理由としては、
　>3
　>このスレのルール
　>「290番GETした人が建てるコト」
および、各々のスレ立て時刻が4分程度しか違わないからです。
ご迷惑をおかけしますが、判断が出るまで今しばらくお待ち下さい。

>>all
申し訳ありません。
>>298　および　>299のリンクにあるスレが削除されてしまいました。
責任をとって次スレを立てておきましたので、カンベンしてください。

次スレ
新潟県 岩船広域スレPart-25【朝日 荒川 粟島 神林 山北 関川 村上】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1172330833

[岩陰|▼ﾒ)ソォーッ