富山まちづくりスレ ３

前スレ
富山まちづくりスレ ２
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1151943274&LAST=50

◆Neko/lEdms氏のテンプレサイト
富山まちづくり・過去ログ
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/log_t_town.html

北陸新幹線が開業した場合、
新黒部駅、富山駅、新富山駅のうち一番観光客が集まるのは、
新黒部駅じゃないかなぁ。
新黒部駅は入善、黒部、魚津、滑川を抱えている訳でしょ。
それだけで富山の魅力を満喫できるじゃないですか。
わざわざ富山駅まで来る意味あるかな。
富山駅周辺に何もないでしょ。
いっその事、県都を黒部市に移した方が良いのでは？
黒部ナンバーいいかも。

↑新富山駅は無くて、新高岡駅が出来るんだね。

黒部は地鉄を軸とする中央商店街の再生に固執してるからダメポ
昔から「8号線の東」は冷遇され続けてるし、日本一寂しい新幹線駅になりそう

つか滑川ならどう考えても富山の方が近い

『田舎に泊ろう』のような番組がそこそこ人気を集めているのも、
その土地の風俗特色という生臭さが面白いからなのかな。
富山の街中に生臭い土地の文化が感じられる場所ないもんね。
市場にしても、銭儲け主義の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする施設だと失敗するだろうな。
商売人の立場からしたら、観光バスで大量に来客して買い物してくれたほうがｳﾊｳﾊなんだろうけど。

市民が欲しい市場と、商業者が欲しい市場はイメージにギャップがありそうですな。

本来はさ、街中の商店街の１区画が自主的に生鮮に特化して、
市場を形成してくれたら嬉しいんだけど無理でしょ。
古くから住んでる近隣住民から、生臭いだの、早朝からウルサイだの苦情批判があるから。
地鉄のボウリング場を再開発して造るといいかもな。市場。

商店街って実態はただの長屋だからな

新高岡駅の存在って中心街活性化にめちゃめちゃ
痛手だと思うのですが、高岡市はどこの味方したいんだろ？
しかも空港並みの大規模駐車場って、これ以上
マイカー利用優遇してどうすんの？イオンを高岡の一等地にしたいのか？
当方富山市民なんでよくわからないけど、気になる。
どなたか教えてくらはい。

もしや富山市にジャスコはない？
それは何故？
富山市がイオンを入れさせない？
イオンが富山市より高岡市を商圏として選んだ？

イオンモールはファボーレとぶつかるからだろうが・・・
ジャスコもねえな。

>>6
>>地鉄のボウリング場を再開発して造るといいかもな。市場。

あんなに、はやってるボウリング場をつぶすことはないな、
あそこをホームグラウンドにしている愛好者は多いよ。
鮮魚市場はユニー駅前店跡でやれば。

じゃあ、市場とボウリング場を併設するというのは？。
他に広い土地も見当たらないし。

神通本町の地鉄バス駐車場なくなってるね。
労働関係の庁舎が建つようだけど。
売却したのかな。

イオンは滑川に建つらしいな

同時期に立山と入善にも似たようなこといってるイオンは信用ならん
それ仮に全部立ったら系列店で足の引っ張り合いになるだろとツッコミ

富山市にジャスコは無いけど、マックスバリュはある。
どっちもイオングループ。

久しぶりに西町界隈の電車通りを車で走った。
総曲輪通りのアーケードの看板が以前みたものから
変わっていた。
アジア系のエロサイトに出てきそうなアジアンチックな
ねーちゃんがモデル。そこに「Quality　of　Sogawa」文字。

これが「総曲輪の品質」なのか・・・・と泣けてきた。

といいつつ、41号線側の男のモデルの看板のほうは
なかなか良いとは思った。

>>8

「中心街活性化」って、どこを活性化したいのですか？
で、どこが痛手になるのですか？

マイカー利用者を優遇して何が悪いの？

本来、新幹線に備えて富山駅に資本を重点的に投下して
駅前を発展させるべきなのに、総曲輪、西町に
無駄な投資を続ける富山市より高岡は潔いのではないかと
俺は思う。

富山の問題は森市長だろうな〜。
都市間競争という言葉は大嫌い発言とか。

富山人は未だに江戸時代の恨み言が多いよね。
戦国時代の下克上の競争が生み出した犠牲者みたいなもんか。

呑気な綺麗事を並べてる市長じゃ戦国時代の二の舞になるのは確実。

金沢のｱｸﾀｽは『他国の金を奪い取れ』なんて煽動特集を組んでたりするもんね。

>>17
どうかな？
駅前に投資しても、富山市街地が発展するとは思えん。

「車中心の街作りでは50万人規模の都市が限界だ」と何かで聞いた事がある。
50万人を超える都市を築くには鉄道中心の街作りが必要らしい。
北陸で鉄道中心の街作りと言っても無理があるよな。

将来的に、総曲輪が金沢並に賑わって流入人口があるなら、
市電環状線化も、それなりに意味はあると思うが、無理だろ。
恐らく大手モールの二の舞。
行政がお膳立てしたが効果なしという結果に。

高岡が新幹線を今の駅に持ってこれなかったのは
結果的に駅前中心部の衰退を加速させるだろうから誤った選択だ。

>>18
むやみに闘争心を燃やさない森市長は好印象。
富山らしいまちづくりをすればいいだけのこと。
>>19
今の総曲輪は魅力的な店もない。
駅から遠いからなおさら人がこない、悪循環。
富山のようなまちで再開発をするなら必然的に人の集まる駅前に
集中投資する方が効率的なのは当たり前。


金沢に勝ちたいならまずは総曲輪をぶっ潰せ！
無理だからこれからもあやふやにするしかないんだよ。
まー森市長はまだよくやってる方だよ。

いやいや、森市長が表面的にポーカーフェイスで、
腹黒く緻密な戦略を練っているとは思えん。
富山の未来は暗いな…

福井にぬかれる日も近いかも・・・。

福井に限らず、富山市の相対的地位低下は避けられないだろ。

『富山市らしさ』
『金沢にない街の魅力をつくればいいだけ』
なんていう市長発言には何のリアリティもない。

国交省の教科書を鵜呑みにした街をつくってるだけ。
主体性も独創性のカケラもない。

総曲輪はマンション街にして、住人の週末は金沢へ買い物だな。
実に富山らしいまちづくりだろ？
まちなかに人口は増えるし、シャッター街にならずに住む。
ほんと市も大変だよ。
特権階級気取りの知恵もない商人がのさばってるからな。
中心部の商業再開発なんてどう頑張っても無理なんだからさ。
西武跡もこのままゴーストビルと化すか。
隣にできる横町賑わうといいな。
ほんと駅前の開発に期待だわ。

週末の富山発金沢行きの北陸線に乗って驚いた。
女子中学生がもの凄く多い。中には小学生も混じっていたりする。
この年齢から富山県の女の子たちは、電車を足代わりに使っているんだな。
石川で電車の使い方を覚えるのは高校、大学時代じゃないかな。

で向かう先が金沢なんでしょ。
この年齢で「遊ぶんだったら金沢」って刷り込まれている。

どうしたらこの子らの意識を変える事が出来るんでしょう。

若い女性に媚びて洋服屋やら美容室やら靴鞄屋を作っても
対象となるべき若い女性からは見向きもされない。
なんとなく今の富山の商店街は婚期を逃した中年独身男を連想させる。

>>27
逆に考えるんだ

金沢で満足してくれるなら将来的に首都圏に流出される心配はないと

>>29
ムダ、新幹線が開通した暁には、
小売りの商業地としての金沢の価値は適正値まで目減りします。
但し、観光地としての価値は烈しく上昇するかと思われる。

>>30
ある意味富山あっての金沢か｡納得｡

厨房の頃から金沢に行くようなガキは、すぐに金沢以上の都会にあこがれるようになる
そして高校卒業とともに北陸からおさらば

>>31
移動時間が片道２．５〜３Ｈ位なら、日帰り圏
と言う事は、新幹線が開通した暁には。
３．５〜４Ｈ位の富山・金沢は２〜２．５Ｈ位に為るので
十分日帰り圏なので、当然金沢→東京になる。

富山の場合、良くも悪くも小売りではない商業地として生き残っていくだろうね。

あのさ、西武の向いの市電通り側、ジャーマンベーカリーがある片屋根のアーケードは塗装したか？

やっぱ、西部跡地を視察する企業に恥ずかしくないようにか？
今頃になってでは遅すぎ。やらないよりはマシだけど。

>>33
新川地域在住のうちの場合、ともすれば
これまで金沢行くのにかかるのと等しい時間で東京まで行けるようになっちゃうんだよなぁ
（新黒部にどれだけの本数が停車するかにもよるが）

＞２７
JR金沢支社は富山県内で『金沢に遊びに行こうキャンペーン』をながくやってきてるからね。
中高生にとっては駅構内の金沢ポスターを見る機会も多いし、自然と刷り込みされる。

帰省するたびに思うが、本屋・コンビニ・駅などに金沢関連のイベントポスターが凄く目につく。
ここは石川県か？と錯覚するくらいだ。

問題は運賃なんだよね。
中学生の小遣い程度で、毎週新幹線で東京は無理でしょう。
結局、大学に行くまでは金沢で我慢して、大学、社会人で都会を目指すんでしょうね。

そうだね。
中高や大学生が、そんな頻繁に東京に遊びには行けないよ。
新幹線開業後も金沢の北陸でのプチ都会の座は安泰だと思う。
金沢はやる気マンマンだからな。
金沢⇔富山の無料バス運航は新鮮な驚きだった。
行政頼みの富山商工会とは違うね。

金沢の北陸ラーメン博に対抗して、富山は年1で北信越ラーメン博でもやったらどうよ？

新潟は北陸と交流を深めたいと言うとるよ。

>>37
毎週は無理だろうね。
但し、年に何回かレベルなら無理な話でもない。
と言う訳で　本物の大都市と自称都市の嘘が解るので決して安泰という事はない。

団塊ジュニアって無駄に金持ってんだなぁ

×団塊ジュニア
○バブルジュニア

旧富山西武ビルを所有してる運営会社は経営大丈夫なんでしょうか？
西武が撤退してから収入がないんですよね？
倒産とかあるんでしょうか…

こう言う「まちづくり」の話って、ダス○ン関係者が良く知っているんだよね。
ダ○キン関係者って、こんなトコにレスしないものなんですか？
それとも、話がリアル過ぎて、とても怖くて書けないとか？

全日空ホテルが撤退予定、売りに出てるってマジ？

>>45
違うな。４，５日前の北日本新聞読んだか？
子会社に移管だ。

オレの地元の水橋
光ファイバー届いてない！
ショック

>>46
現時点で子会社が経営している訳だが・・・
それを米国のファンドかなにかに売却してその資金を本業に入れようという話じゃなかったか？

全日空は結局建物を売り払って、経営会社はリース料を払うんだろ。土地は富山市の
ものなのにな。

できてから何気に結構経つんだな。
建築中に窓の明かりでｸﾘｽﾏｽﾂﾘｰ作ってたのが昨日の事のように思える。

お国自慢をみてたら、盛岡の街中に70万冊を揃えるジュンク堂書店があるらしい。
羨ましい。

某落語家（広告代理店出身）が言うには
「富山県の書籍の売上は全国最下位」らしい。

確かに、いまでﾏﾝｶﾞすら買いやしない。

富山は毎年いつくらいから積雪するの？

>>52
図書館が充実してるらしいからな。
形にならない物への投資をしない県民性もあるけど。

富山市は郊外も中途半端な書店がいくつかあるだけ。
富山はツマランなあ〜

大和に入る紀伊国屋は2000平米ぐらいあるかな。
期待できそうだ。

>>57
郊外店に慣れた富山人が、駐車代や電車・バス代払って、どれだけ行くのやら。

大和もシャワー効果を期待してるだろうな。
紀伊国屋を誘致した意義は大きい。

>>57

果たして、この時代に書店でどれだけの
客が集客できるのか？

cicの文苑堂はでかかったよな。

俺は紀伊国屋に行くよ。間違いなく。
帰省のたびに面白い郷土本を探して県内書店をウロウロするが、
地元書店のくせにどこもクソレベル。
紀伊国屋は広いようだし、探しに行く価値は充分にある。
そのへんの品揃えも期待したい。
もちろん、駐車場代金も惜しくない。

>>61

郷土本なら紀伊国屋には余計期待は薄いのでは？

郷土本が割と充実しているとすると経堂の明文堂の
２Fか？

つーか、俺は郷土本を読みたい時は迷わず
富山市立図書館の４Fに突っ走ってるｗ
それが一番だと思う。

誘致している紀伊国屋は2000平方メートルくらいなの？

文苑堂や明文堂、中田書店は売り場面積で3000平米を
超える店舗を抱えてるから、それほど大きな規模ではない
ですね。

レンタルビデオの面積も含むからだろ。
それに図書館にあってもしょうがないだろ。
東京に持って帰れるわけでもなし。
それに図書館て偏りあるからな。
郷土本でもないものも多い。
玉川さんの本なんかほとんどない。

紀伊国屋も地方小出版扱いの書籍はそんなに悪くないよ。
ただ、東京では富山の本なんか置いてないし、
通販で買うほどの冒険家でもない。

>>62
書籍というのは、基本的に取扱商品が全て一緒の委託販売品。
よって、店内の商品傾向や販売企画でしか差が出ない。

県内の郷土本は、
呉東系の本　なかだ
呉西系の本　文苑堂
の　中核店でさがしたら大体見つかる。　

それと、その手のクラスの書店になると、郷土本は痴呆書とか言って取り扱う事自身嫌がる。
何故かというと、取り次ぎを通さない出版社とはお取引自身しないからね。

上は
>>61 へ　だった。

だから、郷土本に関して県内の品揃えはダメだっていってるだろ。
ちょっと拡げて北陸本なんかもっとダメ。
高岡にいけば石川の郷土本は多少はあるが、福井のはほとんどないし。
県内書店がしっかりしてたら、誰が紀伊国屋に期待するかよ。

>>67
それは、紀伊国屋に期待する方が無謀。
福井の本が欲しかったら福井へ
伊那の本が欲しかったら伊那へ
買いに行った方が早い。
私は所用のついでに寄って買う事にしている。

地方の版元は東販や日販に口座を造って貰え無いので、
大手の書籍販売店や他地方の書店では取り扱って貰える事が
まず持って不可能だから。

取り次ぎを通さない地元の出版社お取引するのは、
地元の書店しかしないからね。

あのね、言ってることも一理あるんだけど、
北陸本コーナくらいあってもいいだろ。
北陸本の全てを地元小出版社がだしてるわけでもないだろ。
北海道や沖縄って地元関係本の充実ぶりって凄いぞ。ああいうのは素直に羨ましいと思うよ。

私が紀伊国屋に期待したっていいだろ。
紀伊国屋に期待されたら困る人でもいるのかな〜＾(・＠・)＾

洋書とか沢山置かないかな。
昔あったｸﾞﾙｰﾌﾞには洋書ｺｰﾅｰがあって車の本を沢山買ったものだが。

洋楽は売れるけど
洋書は売れない

あれ？ここって本屋スレだっけ？

洋書好きか。私も外国の絵本を買ったりするな。
過大な期待はできないけど、少しは痒いところに手が届く品揃えだと嬉しいね。
とはいえ、来年、富山企業が石川県庁そばに70万冊の大型書店をオープンとか。
本好きは70ｷﾛ先の隣県の県庁所在地まで行きなさいということか。

富山県の東のはずれで営業していた本屋がどんどん西進して、
県境まで越えるのか〜
中学の頃は、元の店に良く行ったもんだ。
隔世の感があるが、頑張ってほしいな。

図書館って自習中の高校生と資格試験浪人しかいない印象しかないんだけど
本屋の代替になるほど（本来の利用者で）賑わってるか？

服飾・車・エクステリアなど「見栄え」に影響するもの以外にはとことん興味示さない傾向はあるよなぁ

>>74
丸善が撤収した街にそれを求めるのは酷かと・・・

とにかく、富山の書店頑張っている事は確かだよ。
しかしどうしても、正規の販売日に本が必要な時は高山・国府町の三洋堂まで買いに行っているけど・・・・

頑張ってると言われてもね。ただの身贔屓にしか思えないな。
富山の大型書店は広々してていいけど、品数はそうでもないし。
20万冊クラスがポツポツあるだけじゃん。
県中央部の40万都市に県内最大の巨艦店があってもいいと思うけど、郊外・中心部にもないわけで。
そういう意味じゃ、2000クラスの売り場を持つ大手が市内中心部に参入してくるのは歓迎だけど。

紀伊国屋にしても、20〜30万冊では郊外店と大差ないわけで中心部はハンデがあるから数年で撤退という可能性もあるよね。
やっぱり50〜60万冊はないとさ。
デパートに出店するわけだから、ｶﾞﾁｶﾞﾁに詰め込んで陳列しないような気もするし。
2フロアを使って80万冊くらいあれば強烈な求心力を持つとは思うけど、ビルを縮小してしまったわけだから…
郊外店を規制して、中心部もハンパでは共倒れで金沢に吸いまくられるだけだと思うけどね。
金沢⇔富山の高速バスにしても北鉄が企画したものだし。

紀伊国屋は50万冊程度になると思う

>>78-79
富山の紀伊國屋出店が相当気にくわないようだ。
富山人になりすましの福井人工作員あすわん。
早くお国自慢板へおかえり。

50万冊程度か。私もそう睨んでいるのだけど。
となると、県内断トツの最大書店が市内中心部に誕生ということになる。
紀伊国屋出店はちょっとは良いニュースだな。

＞８１
あなたは大和関係者か、もしくはその再開発ビル関係者ですか？
新大和の再開発ビルに否定的な意見を書くと必ず変なのがでてくる。
まさか宮太郎氏のはずはないだろうが、大和関係者もここを監視しているということかな…。

50万冊ってどの程度なの？
新庄の2階建ての明文堂でどのくらい？

確か高岡六家の某書店がオープンする時に、売り場3000、20数万冊の県内最大書店という報道だったと思う。
だから新庄のはそれ以下ということになる。

しかし、富山県庁職員もかわいそうだな。
ライバル視する石川県庁職員は仕事帰りに70万冊のなかから選んで本が買えることになるのだから。

悔しさを紛らわすために、また政策誌に県民が悪い！県民の気質が悪いと書くんですかね…

>>85-86
お国自慢富山煽りの常連あすわん福井人工作員はお国自慢へおかえりください

＞８７
あなたは県庁職員、もしくは議員ですか？
県庁に批判的なことを書くと必ず変なのがでてくる。
まさか、石井知事ではないだろうけど、県関係者もここを監視しているということかな…

金沢のフォーラスがオープンの時の総曲輪商盛会会長の発言は凄かったですね。
『富山から金沢への流れが日常化するのが怖い』
でしたか…。甘いというかズレてるというか。
もうとっくの昔に日常化して勢いは加速してると思うのだけど。
これで石川県庁そばのSCができたらどうなるんだろ。
その時にまた商盛会会長の珍発言が聞けるかと思うと楽しみですね。

総曲輪の某喫茶店では北陸朝日放送が付けっ放しになっている。
会長もこの店に通ったら良い。
毎日毎日、石川県内の商店・娯楽施設のCMを見せられたら
もう富山県には目が向かないだろう。

新しい大和の再開発ビルを縮小したのは商盛会会長の松井さんでいいの？

>>90
パチ屋のCMばっかりじゃん
流出してるのはパチンカーですかそうですか

むしろBBTとかで普通に竪町のCMが見れてしまう罠

こういうこと書くのも心苦しいが、行政はCICの所有床を売却したら？
あの状態が続くのは富山のためにならないよ。

>>93
つーか、駅前はマリエだけでいいよ。
ＣＩＣはマリエより、ちょっと上の年代の女性をターゲットにしたけど、その女性たちが支持しなかった。
ＣＩＣ以前に、大手百貨店も来なかった。
あそこで、土日に住民票とか取れるのはありがたい。
新大和も出来ることだし、西武跡の誘致に全力を挙げ、中央通りのショッピングセンター構想もあるし、中心街充実でいいと思う。

>>93

誰がいまさらCICの所有床を買ってくれるというのですか？

>>94
あそこに人流したきゃ駅からオートウォーク付きの地下道作るくらいのことはしないとな
それはそれで十分に本末転倒だが

>>94
富山のサービス業全体が女性に媚びすぎ。特に、美容室・婦人服・宝石など
需要を超えているのではないか。
しかし、実際は女性に媚びても女性に相手にされない状況で、
これからは男性客もターゲットに入れないと商売にならないだろう。

納得できる反論ではないな。悪いけど。
役所はそろそろ真剣に考える時期じゃないの？
買い戻しの契約してるのなら別だけどさ。

男性客をターゲットにした街といえばアキバ
女性客をターゲットにした街といえばシブヤ
こんな連想をするのだが、
富山市が目指すのは、アキバかな？　シブヤかな？

富山の女は男ほど地元を離れたがる願望は持ってないように見受けられるんだよな
（婿を取る家が異様に多いので単に親の我儘かもしれないが）

だけど婚期の早さや共働き率の高さという要素が相まって
財布の紐が常に固く客としては正直あまり旨みはないのではないか
大抵セレブという言葉からは最も遠い道を歩む事になるわけで

もう、さ、そういう気質だのなんだの観念的な話はやめねぇか？
DIONさんが好きみたいだけと…。
不毛だよ。
もうちょっとマシな話してくれ。

日ごろから鬱積して愚痴ばっか言ってる爺さん
お国自慢板でも爆発中です

『wtl7sgky51.jp-k.ne.jp』

福井県在住のあすわん
趣味は富山に執着して煽り続けること


180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土)
10:02:30 ID:uczVYbrBO
富山にも日本システムバンクの社長のような人がいればな。
ユニー駐車場＆跡地を日本システムバンクが買って開発してく
れればなあ。
野坂に電話してみるわ

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土)
10:23:17 ID:uczVYbrBO
まあ、福井が羨ましいよ。
富山は、県庁＆市役所が県民市民に知恵を貸せと表向きはいう
が、
腹の中では、金のないギャラリーは黙ってろと思ってるわけだ
からな。


183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土)
10:33:52 ID:uczVYbrBO
富山の駅周辺整備にも『富山らしさ』というワケワカラン言葉
が踊っているが、
過去の富山らしさの演出だって恥ずかしいぞ。
大手モールの水のオブジェ関係な。
あれが富山の役所が考える富山らしさ。これからも期待はでき
んな。




184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土)
10:49:30 ID:uczVYbrBO
金沢が凄いと思うのは、例えば鼓門。
あんなものを造れば保守層に限らず大批判があるのは予測可能
。
ところが、それを怖がらずにやっちゃうんだ。
有名建築家の設計じゃないというのも凄い。
権威で批判を防ぐというのが行政がよくやる手法。
ま、金沢は凄いよ。正面から見る鼓門はなかなかいい。

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土)
15:48:25 ID:uczVYbrBO
異論があるのは一部の富山市民だけ。
ほとんどの富山市民はワースト都市だと認めている。


201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土)
15:52:54 ID:uczVYbrBO
誰も富山市の再開発に期待してない。
あれだけ市民が冷めてるのも珍しい。
ここの富山人だけが強気なのが不思議でしょうがないわけだが

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土)
16:01:43 ID:uczVYbrBO
新大和に期待してる市民も少ないなあ。冷めてる。
ファボーレの時のほうが期待してる人は多かったな。

ﾝ、やっぱなあ、一番に思うのは富山市の中高生かわいそうすぎ。
俺の世代もかわいそうだったけど、今はもっと。
中高生には何の責任もないもんな。
ジジイ達がバカなばっかりにさ。

あとコピペ貼っても意味ないよ。
本心を書いてるだけだからね。
富山の人には何を言っても愚痴と悪口にしか映らないのだろうが。
富山中心部の将来が明るいと言うなら幾らでも反論してくれればいいわけで。

本日も朝からのあすわんです

230: 2006/12/24 08:05:49 r50AyBcAO
富山の画像を見て訪れてみたいと思う人はいないであろう。

232: 2006/12/24 12:33:38 r50AyBcAO
まあ、富山市の中高生はちょっと可哀想だよね。
この板を覗いたら富山市がボロクソに馬鹿にされていると…
富山の中高生には何の責任もないからね。
責められるべきは富山市のジジイ達なんだから。



938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日)
17:49:46 ID:r50AyBcAO
富山県はどの枠に入っても大衰退するから夢も希望もないのだ
が…。
新潟以外の枠であれば妥協するしかないだろう。

クリスマスに失恋でもしたのか？
富山市に住んでても前向きに生きてりゃいいことあるはずだからがんばれよ、コピペ廚君♪

ジジイ世代の間では「買物は女がする物」という考え方が根強く、
一人でスーパーへ買物に行けないようなジジイも多い。
そんなジジイ達が支配する地域で商業が発展するはずがないだろう。

ぶっちゃけ言うと、富山は応援しがいがないんだ。
ここで決めてくれ！っていう場面で転ぶ某選手みたいなもん。
そういう繰返しを街づくりの人達が長年に渡ってやってきたおかげで、市民が冷めきってるんだと思うよ。
俺が中高生の時も周りはそんな感じで冷めてたし、今なんかもっと酷いんじゃないかな。
こういうことを書くと愚痴だの悪口だの批判されるのだろうけど。

転んじゃいないさ　明後日の方向に蹴っただけさＷ
ま、相変わらずここの県民はずれたところで迷走しているがね

「真っ暗な京都でいいのか」　屋外広告規制、見直し要望
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612190023.html

こういう条例が出されるのはまさに京都ならではってところだが
どこぞには自分とこの街が京都並みだと思ってるのか同じ事を画策するアホがいるから困る

西武が出て行ったビルは全館にアスベストが吹き付けてあるので解体は困難ということで改装するしか手がないそうですが
じゃ、あの天井の低くて狭い店に何が入ると思う？

おっ、このスレでもようやく景観広告の話題を出す人がでてきたか…。
過去にそういう話題を何度か出して来たのだが、いつもスルーだったので悲しかったのだが。

お国自慢で暴れる総曲輪のニートはなんとかならんのか。
中心部に批判的なことを書くと愚痴だ悪口だのと暴れてコピペで荒らす。
私自身、総曲輪はお先真っ暗だと思うし、富山在住の知り合いや旧友も否定的なことしか言わん。
『再開発の構想はたくさんあるけど、うまくいくはずないちゃ。新しい大和でさえ縮小してビルが小さくなったがに、次にできる再開発ビルが大面積になるはずなかろがよ。どれもCICに毛が生えた程度の中途半端なモンが幾つかできるだけやちゃ。そんなもんじゃ街が復活するわけなかろがい』

まあ、こんな感じですよ。こう書くと、また総曲輪のニートが火病を再発するのだろうが。

クリスマスは金沢で過ごした富山県人＞＞＞クリスマスは富山で過ごした石川県人

金沢行きの高速バスの地鉄車増発便に、すごい古い車がくるときがある。
金沢にはあんなのがいないから、かなりはずかしいな・・・・。

R41の広告規制を県庁はやるだろ。これは抵抗しても無理。
富山を殺してるのは富山人なんだよ。これからも変わらん。
『でるくい』なんて政策誌の名前と正反対だよ、やってることが。
森市長にしても創造や美的感覚の乏しい人だし期待は無理。
過去の発言やエッセイでわかるでしょ。

富山ローカルのテレビ局の富山の町づくりという番組見てたら、
商店街のお偉いさんが、
町づくりには、「馬鹿者、よそ者、若者」は関係ないと仰っていました。
富山では、よそ者や若者は、馬鹿者扱いなんだなと感心した。

よそ者の観光客を馬鹿者扱いするなら、「いい人、いい味、いきいき富山」も、
正直に「いんきな人、いいかげんな味、逝きかけ富山」に変えたほうがいいん
ではないかと・・・
じっさい、東京、大阪の出張から富山市に帰ってきても、金沢への日帰りでさえ、
帰ってくると富山の駅前、町中はゴーストタウンに見えるなあ。

>>117
スレ違いだが、この番組に限らず、富山のローカル番組が成功しないのは
やはり、こういった老人に媚びた、時代錯誤の制作姿勢にあると思う。
NHKのローカルは言うに及ばず、KNBラジオの歌番組、BBTのドキュメンタリー、
KNBテレビの県広報番組が良い例である。

ただ年寄り相手にへつらって県内で売れっ子面してる藤沢姉弟とかいうなんちゃって芸人・・・

>>111
ダイソー。

>>118
ローカル番組に関しては
「ビバ！クイズ」だけだな、成功したのは。

バラエティーっぽいの作ってもパクリばっか。
その上に技術も機材もないからムチャクチャ。
テロップの出るタイミングとかおかしいもの。

「ビバ！クイズ」に関しては「ラジオはアメリカン」の影響も強いと思う。

ラジオでも仕事の少ないDJ斉藤洋美が、KNBテレビの特番に出た時は呆れた。

>>117
おそらく、あんたの言う意味ではなく、よそ者や若者には（商店街に対して）無責任な発言をする人が多いから、いらないという意味だろう。

>>122
117だけど、
無責任な発言ではなく、ご老人の意に沿わない発言をするので、
馬鹿者扱いということだろうね。

富山の超をつけてもよいような年功序列、老人支配の文化は、私のような
旅の人にはほとんどギャグ。
７０代半ばの人が「彼はまだ若いから世間がよく分かってない」と言うので、
「彼」を４０代ぐらいと思っていたら、実際は６０代半ばだった・・・
老人向け施設でも、年功序列で、年上が説教するという話も聞いた・・・

話をもとにもどして、そもそも、年下が自分の狭い視野からはみ出す意見を
言ったり、旅の人風情が他の町の例をあげたりするのが気にくわないという
ことでしょうね。老害というよりも、老人支配は富山の社会と文化そのもの
だから、演歌歌手がショーをするような「国際会議場」を作るというハコモノ
行政がずっと続いていくのだろうね。
残るのは、ハコばかりで、カラスしかいない町。

>>120
KNBってローカル局でも指折りの金持ちだと聞いてるが・・・

KNB独裁のせいでﾃﾞｼﾞﾀﾙ時代がきたら
現在ｹｰﾌﾞﾙで県内でも視聴可能な北陸朝日ともおさらば。

最近、名古屋に遊びにいってきたけど、、全然違うねｗｗ

>>121
ラジアメかぁ、懐かしいねぇ。
ふれキャンが小松に来たとき、なま斉藤洋美を見たけど、綺麗だったよ。
鼻は↓印だったけど。
ふれキャンは富山に来たのかな？

>>125
KNBがスーパー戦隊＆仮面ライダーに異常なほどにご執心なのは、
HABへの牽制か？

>>127
放送当時、富山にいなかったので詳細は不明だが、
ビバクイズのお膝元だから何度も開催されたと思う。
高岡大仏に集合したのは覚えている。

こんな記事があったので、拾ってきました。

政府は１９日までに、改正中心市街地活性化法に基づき、国が補助金の重点配分などにより、まちづくりを重点支援する地域の第１号として青森、富山両市を認定する方針を固めた。
富山市は２０日、青森市は週内にそれぞれ策定した「活性化基本計画」を政府の中心市街地活性化本部（本部長・安倍晋三首相）に提出、審査を経て来年１月にも選ばれる見込みだ。
基本計画では、中心市街地の人口や歩行者通行量を増やしたり、空き店舗を減らすための事業と数値目標を盛り込む。計画期間は約５年。
青森市は商業施設が集まるＪＲ青森駅前に集合住宅を整備し、冬場の除雪に悩む高齢者らの移住を促進する。富山市は低床で加減速性能に優れた次世代型路面電車を核に公共交通の
利便性を高め、中心部のにぎわいを高めることを柱とする。

コンパクトシティでまちなか居住を進める計画
26の項目には市電の環状化、大和跡利用や西武跡の支援も含まれています
今後数年で総曲輪や中央通りに新しいマンションがどっと増えますよ

「家を建てたら一人前の風土」で、持ち家率日本１を自慢して
いるような県で、マンションに入居するのは、隠居した老夫婦と旅の人、
旅の人は買い物なら金沢に行くから、
散歩するじいさん、ばあさんの通行量が増えるだけ。
人が集まる、とくに若者が集まる魅力のある町作りが先決で、
町中にとりあえず人を住まわせたり、交通の便をよくしたら
町作りになるという発想自体、本末転倒。
ファッションビルの２、３コもつくれば、ほっといても若者は
町に集まるよ。
教育水準高くないけど学則はやたら厳しい「教育県」の富山では
100年経っても実現しないだろうけど・・・100年経ったら、
少子化と若者の県外流出の社会減で富山県は石川県に吸収合併で
江戸時代の姿に戻るか・・・

>>131
ファッションビルの２、３コを作るだけでも北陸じゃ、大変なんだよ。
フォーラス金沢のように、富山にフォーラスを作ろうと言ってもイオンは拒否するだろ。
ハコだけ作って有名ブランドに呼びかけても、金沢ほど知名度の無い富山にどうして進出するの？
金沢でもそんな時期はあったんだよ。

日曜も夏休みも通学させるような「教育県」に育った人間は
ろくに遊んだ経験も無く、休日に人を集める発想も出ない。
これからますますサービス業の比重が強まるのに、それにも対応できない。
肝心の製造業も、受験勉強ばかりで工作の経験も無い若者が増えて
間に合う人材もいない。農業漁業の現状は言うに及ばず。
役人天国・老人王国の末路か？

富山には、世代交代が必要だね。
週末毎に金沢に来る若い富山人が、人に意見が言えるおじいさんおばあさんになる頃、
ようやく富山の意識も変わるだろう。

まちなか居住はドーナツ化や今後の高齢化社会をにらんだ全国的な方向だね。
老人が街に住むのは大いに結構で、
最近は若い世代も持ち家思考が減ってきている。
県外資本もマンションの建設だけは活発。
マンションの低層部には店舗スペースが入るものもあり、
富山市の中心部にとっては極めて現実的な手法と言えるでしょう。

>>135
この手法は青森に使われるようです。
富山は公共交通の利便性を高め、中心部のにぎわいを高めるとのこと。
青森の手法の方が現実的に思えるが、５年後の結果が楽しみですね。

富山市の場合は目標として賑わい拠点の創造、まちなか居住の推進があり
それに公共交通（市電環状化やコミュニティバス）を活かしたいと考えているようですよ。
現在の再開発で実現に向けて動き出しているものは、複合マンションばかりです。
来年には新しい大和やグランドプラザ、賑わい横丁などオープンしますが
西武跡についてもなんとかリニューアルオープンにこぎつけて欲しいものです。

>>137
ぐぐってみたら、富山市のサイトに「まちなか居住」ってありました。
富山市の中心部に住むって考えたことは無かったけど、利便性はありますね。
街がコンパクトで坂が少ないため、自転車さえあれば街の端々まで苦も無く行けますからね。

以前全国の調査で、住んでみたい街Ｎｏ.１に東京・吉祥寺が
選ばれてた（と思う、ソース忘れた）けど、
富山県内に限っていうとどこらへんが一番人気あるんだろ？
勿論現実の価格とか物件数抜きで。やっぱ二口辺りなのかな？

中心部はアクセス便利だけど、最寄品売ってる店がなさすぎ・・・。
せめて生活必需品が徒歩圏で全て揃う「まち」が理想なんだけどなぁ。
大型スーパーやＳＣの近所と言われればそれまでですが。
↑最近の富山のまち（集合住宅＆新興住宅）って大型スーパー・ＳＣを
囲むように形成されてる気がする（都会は駅を囲むようにだが）。

>>132
なるほどね。
でも、若者にとって町に魅力がない→金沢に買い物に行くか、県外流出する
→若者の需要を吸い上げる町作りが進まず、活気もなくなる
→ますます若者にとって魅力のない町になる→金沢に買い物に行くか、県外流出する
→
のデススパイラルですな。
年数回の講演会と演歌歌手のショーぐらいにしか使ってない「国際会議場」を
マイナーブランドに安く貸してファッションビルにしたら？
というか、金沢はどうやって店を集めたんだ？
北陸でこそ知名度はあるかもしれないけど、太平洋側では金沢も富山も知名度
の点ではそんなに変わらないよ。
金沢を知っている人間でもイメージは「小京都」だから、
若者の消費欲求が高い町というイメージじゃないよ。

富山は金沢並の努力が足りなかったというだけじゃないかな。

>>140
金沢が有名ブランド店を集められたのは、一つ一つの積み重ねの結果でしょう。
ジャスコが松任、金沢に進出して、金沢商圏の客層の調査を行う。
香林坊大和や香林坊１０９などが少しづつ有名ブランドを揃えて行く。
そして少しづつ富山、福井の客を取り込んで、金沢商圏を大きく育てて行く。
そんな状態が１０年以上続きましたね。

ジャスコの母体であるイオンが、大きく成長した金沢商圏の魅力を有名ブランドに伝え、呼びかけた結果、
実現したのが金沢フォーラスだと思うよ。
今では、金沢フォーラスが呼び水となり、北陸や首都圏の資本が金沢進出を表明しています。

そんな事を考えると富山市は金沢市から何年遅れているんだろう。
金沢市も決して安泰じゃないけどね。

>>140
全国の中で隣の富山県民だけが金沢を過大評価してると言っても
おおよそ過言ではないわけだが、見方を変えれば
街づくりに関して「出来得る範囲でのの努力」の差が両極端と言えるほどに落差があるということでもある

>富山は金沢並の努力が足りなかったというだけじゃないかな。

金沢は明治維新時には日本第５の人口を持つ一大商業都市だった
だからそれなりの道路・鉄道・港湾が整備された
加えて空襲に会わなかった

努力不足だけで片付けられたら富山の先人が可哀想

金沢ではなく各地方の2番目の都市と張り合うべきかな・・・。

東北＝盛岡？
中国＝岡山？
北海道＝旭川

空襲受けなかったら受けなかったで
歴史のある町並みが残せるのと引き換えに「それだけが取り得」にならないための
まちの大改造に伴う苦労があると思う。モータリゼーションなども含めて。

てか富山と石川の格差は年々「拡がっている」とされている、
この風説が全てなんじゃないだろうか。
江戸時代には栄華を極めてても現代では仙台や広島に水を空けられてたわけで
プロ野球再編の時も金沢で球団誘致の機運が持ち上がるが一顧だにされなかったし

ランク分けしてみると

東京・大阪・名古屋・・・→Ｊ１

広島・福岡・札幌・・・→Ｊ２

富山・岐阜・福井・・・→ＪＦＬ

金沢はＪ２下位、ＪＦＬ上位ってところか。


問題はＪ２に松本や前橋や豊橋など地方都市でなおかつ県庁がないところがいそうなところだ

実際のＪＦＬでは門番に２つもなってるのにな。

>>134

>週末毎に金沢に来る若い富山人が、人に意見が言えるおじいさんおばあさんになる頃、
ようやく富山の意識も変わるだろう。

茶化すわけじゃないけど、その頃には今の富山のおじいさん、おばあさんと
同じように若者の消費欲求など考えもしないおじいさん、おばあさんに
なってると思う。

明治初期にはただの寒村で、空襲や震災にもやられた横浜、神戸といった町が
それなりに魅力のある町になっているのは、立地もあるけど、新しいアイディア
をどんどん取り入れてきたからだと思うなあ。もちろん、新興住宅地の半スラム化
とか、負の面もたくさんあるけど。

富山は官と老人層の主導の保守的な視野でしか町作りを考えてないような気がする。
国際会議場、水墨美術館、えっとなんだったけ、お城前の誰も通らないような
一画・・・
同じ北陸でも、金沢の斬新な町づくりは目を引くなあ。
思い切った駅前開発やった京都ほどの規模じゃないけど、年々、駅前も
町も華やかになっていってる。
昔、金沢に行った時は、やぼったい田舎くさい町だと思ったけど、
今は町をぶらぶら歩くだけで楽しめる町に変わった。

なぜに金沢は新しいことができて、富山はできないのか？
旅の人なので、そこんところがよくわからない。

このスレ自体が既にジジ臭いですから！
おまえら歳いったいいくつなの？
「こうだからダメなんだ！」ではなくて「だからこうした方がいい」っていう意見を言う場じゃねーの？
少なくともまちづくりのスレなんだから、建設的な意見を出していかないと街と一緒に腐っちゃうぞ。
富山なんか興味ねーし腐ってもいいってんなら、こんな感じでジトジトしとけばいいがな。
言うなればおまえらの姿が、富山の街を反映してんだよ。

>>148
淡い希望も微塵に砕くとは…(笑)

富山市は、戦災によって出来た夢の街なんです。
戦災を免れた城下町金沢市にとって、どれだけ羨ましいかったことか（親父談）。

金沢市が城下町に有りがちな道の付け替え工事に四苦八苦してた頃、
富山市は街の美観に満足し、何の工夫も施さなかったんじゃないかな。
そのため、近年、街の耐用年数を迎えたんじゃないかな。

ディスカウント大手の「ドン・キホーテ」が来年秋にも掛尾町に進出。
出店場所は国道41号線近くで、敷地面積約5600平米、店舗面積約2200平米。
店舗は現在パチンコ店となっている建物を改修して使う予定で、地上2階建て。
100台の駐車場を整備する。営業時間は未定だが、午前0時までは営業するという。
北陸で2店目だって。
読売12月30日（土曜日）

>年数回の講演会と演歌歌手のショーぐらいにしか使ってない「国際会議場」

何か粘着してる書き込みが多い気がするけど、
学会や大会で、しょっちゅう使用されてるよ。
一般人対象の催しの比率は低いかもしれないけど、
年数回の講演会と演歌のショーで終わってるわけじゃない。
稼働率や、内容を調べて書かないと、そのうちアク禁だ。

学会や大会は全国もちまわりなので、コンベンションの受け皿が必要。
全国から人が来れば、或る程度金は落として行く。
会場と宿舎の周辺しか見ていかない人が大半だから、
周辺を整備して、富山の印象を良くする努力も必要だろうね。

>>151
ドンキ、なにげに高いよな。

流通センターがある富山に受け入れられるかね・・・？

ドンキは存在してることに意義があると言う考えも根強そうではある

まあ、慣れてくると魚津のダイクマ（ヤマダ電機）と似たようなものであることにいずれ気付くだろうが
それに掛尾っていろんな意味で魅力半減のような

>>152

>稼働率や、内容を調べて書かないと、そのうちアク禁だ。

こういう上の権力に頼って自分の不快感を昇華させたり、
相手を恫喝しようとするような発想とか態度が
斬新な町作りを阻んでいるんじゃないかなあ。

>学会や大会で、しょっちゅう使用されてるよ。

しょっちゅうというのは言い過ぎだなあ。
コンベンション・センターが必死になって学会やシンポジウムを開かせよう
として、助成金までだしてるけど、なかなか全国規模の学会を招致できない
のが現状。学会なら、大学の施設を使えば間に合うからね。
それに学会に人が来ても、研究者なんて出張旅費ぎりぎりしかもらってないから、
二次会で飲みにいくぐらいで、ほとんど金なんてマチに落としていかないよ。
せいぜい、女子高生に卑猥な誘いをするぐらい。
そもそも、一過性でやってくるよそ者の金にたよるという他人頼みの発想は、
情けないですよ。

それと、もうどうでもいいのだけど、「国際会議場」で「国際会議」が
何回あったのかな？
国際会議場ができたおかげで、費用対効果から考えて、
富山の町がどれだけ活性化したのかな。

ドンキは当初西武跡の出店考えてたらしいじゃねーか。
つーかロフトかフランフランが来てくれよ。

＞年数回の講演会と演歌歌手のショーぐらいにしか使ってない

＞年数回の講演会と演歌のショーで終わってるわけじゃない。

＞学会や大会で、しょっちゅう使用されてるよ

＞しょっちゅうというのは言い過ぎだなあ


具体的な利用実績のデータを提示して、ご自身の考える利用率目標（採算目標、費用対効果）と根拠を明示してください。

でないとただの水掛け論なので、見ている側では判断できません。

>>154
富山のドンキーは、東京商社にとって富山の消費を覗く窓になるんですよ。
富山での消費が進まなければ、これ以上の東京からの進出は無いだろうし、
思った以上に消費があれば、首都圏にある他の企業も進出するでしょう。

>>153
流通センターで思い出したけど、あそこって北陸新幹線建設予定地に掛かってるよね。
どこかに移転するのかなぁ・・・。それとも残される敷地で上手い具合に改築するんかな。

流通センターは、あの妙な雰囲気で多くの集客があるのだと思う。
同じ場所で上手い具合に改築でしょう。新幹線のガード横はさらに不思議な空気を醸し出すと思う。
あの小汚い雰囲気は捨て難い。敷居の低さが何と言っても魅力。

そうそう、あの怪しげな雰囲気が魅力なんだよね。

生●倉庫とかは小奇麗であまり魅力がない・・・。

>>157
ほらよ
http://www.ticc.co.jp/contents3.html
http://www.ticc.co.jp/contents4.html
12，1月は季節的なものもあるかが、お世辞にもしょっちゅうとはいえんな。
久しぶりに総曲輪に行ったが、怖かったね。真っ暗闇に柄の良さそうな
10代後半から20代の5，6人の集団がポツポツと。
富山にまだ若いモンがいると安心したが
18時だというのに真っ暗ってドユコト？
金沢の中心街はフォーラスでも21時までやっとんがに。
総曲輪中央通りを再開発するには
とにもかくにも早仕舞いか始終閉まっている店舗をどうにかすべし。

>>162
＞1/13(土)
＞13:00〜16:00
＞桜塚やっくんスペシャルライブ＆トークショー

ﾜﾛﾀ

>具体的な利用実績のデータを提示して、ご自身の考える利用率目標（採算目標、費用対効果）と根拠を明示してください。

えっと、>>152さんじゃなくて、私にですか(@_@)？？

国際会議場だけにこだわっているのじゃないのに、なぜ、こんなにも執拗に？？
会議場にご関係のある方ですか？　そうなら、ご苦労さまです。
コンベンション・ビューローって、税金使って、
なんとか県内で会議を招致するために税金使って補助金出している
んですね。会議開催の予定を執拗に聞いてくるって悪評ですよ。

関係者の方じゃなければ・・・ゆとりのない反応はたいへん見事です。
富山の町はあなたのような人たちによってさらに不活性化していくでしょう。

12月に富山「国際」会議場で開かれた催し

きもの千秋楽　結びの会　主催：大和百貨店呉服売り場
シンポジウム〜裁判員制度を知ろう＠富山
〜ギターアーツコンサート〜四十谷ギター学院
富山国際会議場のクリスマス

同じく12月に京都国際会館で開催された催し
ATAC国際カンファレンス2006京都
第19回日本内視鏡外科学会総会
第47回日本肺癌学会総会

京都と富山では立地などの条件から比較できないと言わないようにね。
立地などの条件が違うなら、富山に大規模な「国際」会議場はそもそも
必要なかったということになります。

>ご自身の考える利用率目標（採算目標、費用対効果）と根拠を明示してください

書き込みを読めばわかるように・・・
会議場自体の利用率目標なんてことには、ハナから関心ないですよ。
そもそも、年に全国規模、さらには国際規模のコンベンションが
数回開かれてきた都市（たとえば京都）なら、受け皿として会議場を
整備する必要があるだろうけど、
そもそも富山に「国際」会議場が必要なのか、他にお金の使い道が
なかったのか、疑問視してるのですからね。

まあ、少なくとも、大和百貨店呉服売り場主催の着物の会や
地元のギター学校の演奏会なんて「国際」会議場でわざわざ開
かなければならないものではないので、「国際」会議場の
名前に値しないような状況であることは間違いないでしょう。
富山「県内」会議場に名前を変えて、子どもたち向けのアトラクション
や若者のライブ用に解放してやったりした方が、
住民の役に立つし、町の活性化にもつながると思いますね。
それではお年寄りが怒るとうことなら、ハリの講習会とはやればよいの
ではないかと。

ということで、回答しました。
国際会議場にピンポイントでこだわっているわけじゃないので
（ハコモノ行政の1つの象徴だと思いますが）、気分としてはどうでも
いいのだけど、こだわっているあなたには相応のお考えがおありなので
しょうね。気が向いたら、聞かせてください。

164ですが、だらだら書いているうちに、>>162さん >>163さんの
書き込みがありましたね。
二日酔いで書いたので、ところどころ、文章におかしいところや
漢字の変換間違いがあるけど、突っ込まないでね。
１月には「桜塚やっくんスペシャルライブ＆トークショー」開催で、
主催は「バナナの恩返し」ですか・・・
ホントに、音楽を志す若者たちのライブに安価か無料で開放して
やった方がいいと思う。

157ですが、別に関係者でも粘着でもありません。

お二人？の議論が空転してるので、傍から見ている第３者としてどっちの言いぶんがより理論的なのか、と思っただけです。

煽りととられたのでしたらごめんなさい。

ま　た　バ　ナ　ナ　か　！（笑

そりゃ、国際会議場にｹﾁつけたら役人は怒りますよ。
一応、富山市は『国際会議観光都市』として売りたいわけですから。

国道の市境に看板があるでしょう。
『ようこそ 国際会議観光都市 富山市へ』
あれ見るたびに赤面してしまうのだが、それは出身者で県外在住の私だけかな。
地元の富山人はあの看板を見てｳｯﾄﾘしてるのだろうか…

>168
嘘じゃないから良いだろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E8%A6%B3%E5%85%89%E9%83%BD%E5%B8%82

５０の都市で国際会議のパイを取り合ってるのね。道理で…

北日本新聞の元旦社説が、大和跡地の図書館と市電環状化ルートの再考を呼び掛けていますね。

164ですが、
>>166

>>152で、アクセス禁止などという脅し文句使われたので、ちょっと過剰反応して
しまいました。

「桜塚やっくんスペシャルライブ＆トークショー」、主催「バナナの恩返し」

ショーパブ主催のショーを貶めるつもりはありませんが、
大量の税金をつぎ込んで作った「国際会議場」でわざわざ開かなくても
他の場所で開けばいいのではないかと思います。

京都の国際会館でこんなショーが開かれたら、まず市民から施設の品格を
落とすものだという批判がまちがいなくごうごうと起こるだろうし、
施設自体の必要性を問う声があがるでしょうけど（京都国際会館は国立ですが）、
富山では何も疑問視されないのかな？？

>>152 さんのお説をお聞きしたいものです。

>北日本新聞の元旦社説が、大和跡地の図書館と市電環状化ルートの再考を呼び掛けていますね。

北日本新聞のサイトで読みましたが、
>>地元や市民には、「核」となる文化施設として市立図書館の移転、新築を望む声が強い。

ほんとうに地元や市民は、町中に図書館を移すことを求めてるのですかね。
よく分かりませんが、町の真ん中に図書館を移してどういう活性化をはかるんだろう。
多くの都市では、図書館のような施設の築造や移築は閑静な文教地区づくりの一環と
して考えるのが常識だと思うのだけど。
ケチばかりつけてるようですが、図書館よりも、本を自分のお金で買うという
風土づくりの方が文化水準の向上につながるんじゃないかなあ。
富山に来て驚いたのは、取り扱い書籍数の少ない本屋しかないということと、
立ち見の多さとレジに並ぶ客の少なさ。大量に本を購入しようとしたら、
仕事が増えて面倒だったんでしょう、レジのバイトの女性に
露骨に嫌な顔をされたことが数回あります。
要望が本当だったとして・・・公共のお金で文化施設をつくるのがほんと
に好きなのですねえ。

電車待ちで1時間近く潰れるその間の暇つぶしに本とか読もうと思わんのかな
信者が集団購入した本がいつもランキング1位ってどうよ

あのランキング発表する意味あるのかね？

152さんではないが、高岡駅前のウイングウイング高岡に、高岡市立図書館が移転したこと。
富山駅前のＣＩＣ３階にある、図書コーナーがそこそこ利用されていること。
公共交通を利用して西町に来てもらおうという行政の意向、電車・バスで高齢者も来れるといったことか。
ま、高齢者といってもインテリだけだろうけど。

>>172
「国際会議場」の件ですが稼働率を上げるには仕方のない事では？
>市民から施設の品格を落とすもの
と言っても演目自身は大して差し支えない物と思われますし、
政治を揚げて稼働率を下げて税金の再投入なんかしたら身も蓋もありません。

>市立図書館の件ですが、
>郊外の閑静な地区に県立図書館が有る以上、
>無理して郊外に移る必要性は無いかと思われます。
自分自身の図書館使い方としては新書ではなくて、
資料としての古書を探す事に使っています。
例えば、2万5千分1地図の必要だとして、
現行の物だとhttp://watchizu.gsi.go.jp/　を使用するとか、　
数値地図25000又は国土地理院発行の物を購入すればよいが、
地歴変遷を調べようと思っても、
過去の物は入手が困難なので、
図書館へ行く、てな事をやっています。

また、
学生の自習スペースとしても有効な施設なので、
一館ぐらい街中に在っても良いかと思います。

時間つぶしというよりは他の時間をつぶしてって意識なので
本は家でゆっくりじゃないとなぁ･･･

名古屋や広島の国際会議場じゃ芸能人のトークショーやコンサートも普通に盛り込まれてるぜ。


中心部に図書館を持ってくるのは、まちなか居住を推進するならごく普通な発想。
それ単体では賑わいに繋がらないが、全体的に見ればプラスになる。
市も老朽化する市立図書館の移転先は模索してるはず。

大和跡地についてはバスターミナル案や最上階に展望風呂という案も過去に周辺からでてますね。

やっぱ美味しい料理を出してくれる店がたくさん欲しいなぁ。。。来客数で富山は問題ありなんでしょうけど。。。

市民病院が太郎丸に移転し
赤十字病院が駅北に移転し済生会病院が上飯野に移転し
北陸電力の本社ビルが駅北にいき、公会堂も駅北に移転
婦人会館や市町村会館も移転。

他にも行政主導で郊外へ移転した施設は枚挙にいとわないのに
何を今更「まちなかに賑わいを」だ。あほらしい。

国際会議場で、くだらないイベントをやっても稼働率を上げるためなら
まあ、仕方ないだろう。東京国際フォーラムなんかでも外タレの
コンサートや骨董市等々をバンバンやってるしさ。

でも、そもそも根本的に、あそこにあの国際会議場が本当に
必要だったのか？あんなもん作るんだったら、わざわざ公会堂を
現オーバードホールとして移転させる必要はあったのか？

高校生や年寄りなどが電車をよく使う層でもあるだろうから
図書館を軸に考えるのもアリと言う気がしないでもないけど
彼らは一番カネを落とさない層でもあるから「賑わい」に関しては諦めた方がいいような

自分もそうだったけど調べ物目的だと他のものには本当に目もくれなくなるから

>>181
旧公会堂＆旧保健所の駅北及び郊外の移転は、
老朽化と手狭だったので仕方がない。

>そもそも根本的に、あそこにあの国際会議場が本当に必要だったのか？
あの場所　云々は別に新たに造る必要があったかどうかと言われると・・・
それを言うと旧市民病院の市民プラザの現状の方が・・・・

路面軌道を環状化する計画に国際会議場を経由する方を選ぶ辺り・・・・（以降　略

>>181 数年間の矛盾した政策には同意だけど、
郊外誘導→まちなか誘導の１８０度転換は
市長が代わったこともあるのでは・・。

んで、新年あけまして...
皆は富山のまちづくりにどのようなグランドデザインを考えてるのん？

県外在住者が言うのもなんだけどさ。
今の市長のコンパクトデザインには賛成だな。
しかし、住民まで市街地に誘導することないべ。

富山駅を中心とした、企業商業地区
総曲輪、中央通、西町の個人商店商業地区
富山大学を中心とした文教地区と
分ければ良いと思うよ。

んで、市電でそれらを繋ぐ。（いまでもそうか）

そこから、住宅地域に市バスを広げていく感じで良いんじゃない？

県庁を40階建てくらいのタワーに建て替えないか？最上階を北アルプス展望台にして。市内に県外からの客も増えるよ

>>186
無駄な箱物造らなくて結構。市役所の展望台で充分。

>>総曲輪、中央通、西町の個人商店商業地区
この個人商店という業態が今の世の中成立するんかねぇ。
コンビニ、クリーニング屋みたいなチェーン店か飲食店、
観光的な全国から客を呼べる商店、S.C.が手をつけない市場のせまい専門店？
高い、品数少ない、仕入れが遅い、品が古い、閉店が早い
ハンディを跳ね返すのは容易ではないと思われ。
個人商店街を他の業態に移せないのなら、住宅地にして
>>住民まで市街地に誘導するのが松任だろう。

>そもそも根本的に、あそこにあの国際会議場が本当に必要だったのか？

公営住宅でも作った方がよかったかもね。

>>188
うん、分かってるよ。
個人商店という業態は、代替わりが一番難しい。それに現オーナーのモチベーション維持もね。
ただあの辺は個人地主が多いので、へんに介入すると、コストが馬鹿にならない。
強制に召し上げても禍根が残るし
だからこそ、分かっててあえての提案。執行猶予というべきか。
誰かが前に書いてたが、個人商店主のプライドが問題と書いてる人がいたので、個々のプライドにこだわって潰れていくか、まとまって改革していくか、それを見届けてもいいかと思う。

本当に駄目になったら、適正価格で取得出来るでしょ
その時、住宅地区に用途変更しても遅くないと思うよ。

なんでてめえらのために県民みんなが気を揉まないといけねえんだって話だよな

しかし確かに追い出すのも容易じゃないしね。
黒部でバイパス用地収用のために廃業同然の寿司屋に1億ン千万支払われたなんて話を聞くとなぁ

大和跡の図書館構想、市は財政負担が大きいとして拒否しているらしいが、それなら環状線化計画をやめればいいだろ。
大手モールは電線その他の地中化も完成しているし、それを掘り返してやり直し軌道工事をする。
そういう馬鹿なことをやめれば、再開発ビルの公共床の取得予算は捻出できるだろう。
ライトレールを市電に乗り入れさせるなら、富山駅から電気ビル前ー荒町ー西町の現ルートに乗り入れすればいいではないか。
西町から、新大和の一番町まで軌道を敷けばいいことだ。
森市長の電車執着をやめさせねばならない。市会議員たちは、何してんだ。

172です。国際会議場に恨みをもっているわけでもなんでもない
のですが、

>「国際会議場」の件ですが稼働率を上げるには仕方のない事では？
>>市民から施設の品格を落とすもの
>と言っても演目自身は大して差し支えない物と思われますし、
>政治を揚げて稼働率を下げて税金の再投入なんかしたら身も蓋もありません。

国際会議場の運営責任があるお役所の発想では、いったん作って
しまったら、どんなことしてでも稼働率を上げないといけない、と
いうことになるでしょうね。
でも、市民の立場からは、どうなんでしょうか？
「国際会議場」という名に恥じない催しが開かれて、それなりの
品格を保つようにと望むというのが、県外出身者ですが１市民と
しての私の感覚ですし、周囲の（ほとんどが県外出身者なのですが）
人たちも同じような感想を持っています。
「そうそうコンベンションは開けない」ということなら、そもそも
「国際会議場」は必要なかったんじゃないかと思います。
町を活性化するのに効果的な施設に利用転化した方がいいのではないか
と思います。

>政治を揚げて稼働率を下げて税金の再投入なんかしたら身も蓋もありません。

コンベンションビューローの会議助成ではけっこう多額のお金が用意されていて、
日本在住であろうがなかろうが、スピーカーに一人外国人が混じるだけで、
「国際会議」ということになって助成額が大幅にアップします。

>市立図書館の件ですが、
>郊外の閑静な地区に県立図書館が有る以上、
>無理して郊外に移る必要性は無いかと思われます。

確かに閑静な場所に県立図書館がありますが、交通アクセスが
悪すぎます。中学生、高校生が公共交通機関を使って容易に行ける
場所に文化施設を集中させればいいのではないかと思います。
一方、大和の跡地ですが、商業地区にゆったりと静かに書籍と親しむ
図書館のような施設をわざわざ移さなくてもいいのではないかと思います。

商業地区と文教地区を分離して、双方、別々に活性化をはかれば
いいのではないかと思います。大和の跡地は、若者たちのニーズをすくい
とるような施設ができればと思います（まあ、ムリでしょうが）。

私が富山（市）に来てまず驚いたのは、町中に若者の姿が少ないことです。
若者が多くて元気な町は、自然と活気が生まれます。
大都市圏は別としても、金沢、新潟あたりでも、若者が多く、新しい
店舗や飲食店、外国語学校などがたくさんあって、私のようなオジサンでも
町を歩く楽しさを思い出させてくれますが、
富山市で活気を感じるのは、２０代以上の男性が集まる桜木町だけです（
不況でかつての活気はないようですが、富山市の他の場所に比べるとはるか
に活気があります）。

これは外来者の偏見かもしれませんが、どうも富山市の行政も行政に声をあげる
一般市民の方も、若者たちを町に根付かせる、あるいは若者たちのニーズと関心
に配慮して町づくりを進めるという、ある種の遊び心をのある志向はまったくな
いようですね。
２０代以上の男性が集まる猥雑な一画があるのだから、若者たちに勤勉だけを
求めるのじゃなくて、多少のゆとりを発揮してもかまわないんじゃないかと思い
ますが、どうしてそうならないのか、外来者にはよく分かりません。
とくにお隣の金沢に行くとそう思いますが、この違いは何によるのでしょう。

富山はまちづくりよりも人づくりを先にした方がいいと思う。

>>149
なぁん、しらんがやろうから、旅の人に教えてあげっちゃ

金沢は所謂、加賀100万石前田家本家のお膝元として、華やかな町人文化、商業都市として発展してきた場所なんですよ。
そのため、若者文化や遊びに対して比較的寛容。

対して、富山は源平の頃から、諸国の草刈り場として翻弄されてきた地域
コロコロ、領主が変わってきた。
そのため領民に貯蓄の風が出て来て、そのために普段から勤勉に生きることがヨシとされてきた。
それで、遊びに対してあまり良くないイメージを持たれるようになったわけ。

コレは、時代に翻弄された領民自らが選び取った選択であり、1000年以上の美徳だから、急な変化は、なかなか難しいと思うよ

195は、>193へのアンカーミス

あと、変化が難しいからといって、そのまま放置していいとは思ってないよ。

高校出たら本さえも縁遠くなり
だらだらパチンコして自分のカネが何に消えていったのかも解らないと言うのが「勤勉」かー・・・

富山に若者の集まる場所とかおしゃれな店とか必要なし。車で30分、バスで950円で行ける金沢に現状で逆転不可能なレベルまで離されているんだから。
立山の見える街として首都圏などの団塊の世代をターゲットに定年後の第二の人生に選んでもらうのだ。環状線化もそうすることで生きてくる。
まず富山市主導で民間に団塊世代向けマンションの建設を働きかけよう

>>193
うちは
県立図書館は　郊外
だから、
市立図書館は　街中に造った方がよいと書いているのですが・・・

>>198
現行でも金沢は魅力がある街とは思えませんが。
確かに富山よりは遙かにマシですけど・・・
北陸新幹線開通し本物の街が近くなった後、
どう転ぶかの方が問題。

それと　富山−金沢　の高速バスは片道９００円で
回数券使用だと片道７５０円ですよ

環状線化をやめれば、大和跡へ市立図書館進出可能。

>>198
立山・・・見えないよー（笑

年寄り達の立山信仰って
いわば真冬の大吹雪の中でも心の眼で立山が拝めてる人達の戯言ですからね
全く県外人や観光客の方を向いてない代物
まだ群馬の赤木・榛名・妙義の方が色々とバランスの取れた存在

それにしてもこの先富山県民は交通費にガンガン金使う体質になるのは避けられないな

市電環状線化の一番町ルートの利点てなんですか？
大手モール経由よりコスト安なことかな。
あと街をちょっとだけ広く使うというのもあるかな。

>>201
君はどこに住んでるの(笑）
この年末年始、晴れた日は堤町通り、荒町以東の４１号線、その他東に向かう道路はすべて雄大な立山連峰がくっきり姿を見せていたじゃないか。
反対のための反対みたいで見苦しい。

富山市中心街の活性化と言ってもねぇ。
富山県民にとって必要が無いから廃れたんでしょ。
無くったって普通に生活できるじゃない。
どっかの街と比べて見劣りしたって良いじゃない。
中心街の見栄の為に税金使わないで、もっと実のなるトコに税金使ったら。

路面電車はこれからの超高齢社会にとっても正解だと思うよ。
金沢は雪が降る、積もると足のない人間には死ねと言う街。
高齢者、雪カキできない弱者は家に閉じ込められ、飢えて死ぬ。

>>204
実のなるとこなんてどこだよ？
広い富山市全体に税金をばらまいたら夕張化する
中心部に金を落とすのは見栄というより
夕張になるのを防ぐのに必要。
少ない投資を惜しむと後で大きなつけが回る

みんな発想を転換しようよ。若者の集まる場所や店などはいくら頑張っても金沢に勝てないんですよ。
富山にしかないもの。全国から人を引きつけられるもの。
それを考えたら答えは｢若者の集まる場所や店｣ではないでしょう。おいしい魚だって他にいくらでもありますよ。
立山ですよ。日本中でこれだけの規模の街で、これだけの山を眺められる場所なんてありませんよ。松本や甲府だってここまでのものではない。赤城や榛名などと言ってないで日常風景の一部と化している立山をなぜもっと前に出さないのか不思議でならない。

>>195
そんなだから銀行２行も潰して富山に乗っ取られちゃったのか。

>>195
金沢が北陸どころか石川県内においてもイマイチ求心力を発揮できない根本的な原因がここにあるといっても過言じゃない
＞コレは、時代に翻弄された領民自らが選び取った選択であり、1000年以上の美徳だから、急な変化は、なかなか難しいと思うよ
＞1000年以上の美徳だから

加賀人が一番派手に暴れて自力で国までもぎとってそれでもって前田様に目を付けられて完全に封じ込められたんじゃないか
他者がうらやむレベルの誇りまで完全に殿様に譲り渡して忘れてしまうなよ…

>>207
中には自分の県の状況を冷静に見ている、まともな感覚持った人種が居て見直したど。
みんな富山が一番といって譲らないからね？根拠は不明だが・・・
富山は立山連峰という他に無い素晴らしい財産をもっと大きく売すことを薦めるよ。
あの晴れた日の絶景は世界遺産級だよ本当に！
街の賑やかさは正直もう手遅れだから、そこでの勝負は無謀だよ。
金沢なんか、東京・大阪に比べたら話にならない街だから、安心せい。
冬のあの天気はNo Thank youだけど、太平洋側から応援しています。

193ですが、
>>195
旅の人に、ご教示ありがとうです。富山の人が同じようなこと（あと、暴れ川
のために勤勉な正確が養われたとか・・・）をよく言うので知っていましたし、
生活実感としても貯蓄と倹約が染みついた風土というのは痛いぐらい分かって
いますが・・・グローバル化が進むこの２１世紀に千年来の県民性で町作りに
遊び心や自由な発想ができないというのはホンマカイナ〜と思う次第。
富山に住んで数年、たしかに町にほとんど何の変化もありませんが・・・

>>198
>立山の見える街として首都圏などの団塊の世代をターゲットに定年後の第二の人生に選んでもらうのだ。環状線化もそうすることで生きてくる。
>まず富山市主導で民間に団塊世代向けマンションの建設を働きかけよう

立山が見えるだけで、大都市で人生を送ってきた団塊世代はやってきませんよ。
立山山麓の山村などのグリーン・ツーリズムなら来るかもしれませんが。
都会人が（多くの場合、気の迷いか勘違いですが）求めてるのは「田舎暮らし」
で、ちょっと大きな山が見えるぐらいで積雪の多い地方都市に住んだりしないですよ。
都会生活経験者を町中に呼び込むなら、近くに映画館や喫茶店、レストランなどが
たくさんないとムリ。私の父（７０代）は東京育ちですが、富山の総曲輪を歩いて、
これだったら地元の私鉄沿線の小さな商店街の方がましだと言ってました。

しかし・・・これ以上、町中を老人で埋め尽くすのですが・・・
「日本の隠居所　富山」？　「姥捨て富山」？

>>199
県立図書館はアクセスの悪い郊外だし、騒々しい商業地区に市立図書館を移設する
ぐらいなら、図書館だけでなく、他の文化施設も集中させたアクセスのよい
文教地区をつくったらどうかということです。

>>211
>グローバル化が進むこの２１世紀に千年来の県民性で町作りに
遊び心や自由な発想ができないというのはホンマカイナ〜と思う次第。

いや、みんな頭では分かってるんですよ。このまんまじゃいけんって。
かけ声では、若者に魅力ある町づくりとか、住みやすい環境づくりとか
いうんだけど、実際の施策に落とし込む段階になると、形として残るハコものとか
遊びの幅を狭めて、文化的に意義のある事業とか、結果ありきの政策になる。

無駄になることを極端に恐れるというか。

国際会議場など、無駄といわれるかもしれないが、結果として形が残っているから
良しとするというのが現実。

実際、前田のお殿様の隠居所として機能した富山藩であれば、
団塊の世代の第二の故郷としての定住型リゾートというのもない話ではないが...

>>211
失礼ながら、はじめから選択肢を狭めるのはどうかと。
私が言いたかったのは立山という他にない財産を生かさないといけないってことですよ。
どう生かすかは私たち市民と同時に行政や有識者などで議論して欲しいところですが。
総曲輪に魅力がないと言われますがおっしゃる通り、金沢にすら負けている。
総曲輪を含め商店街に人を集める魅力がないからこそ発想の転換で違う視点でアプローチしないといけないと言ってるんです。

五福〜呉羽あたりは文教地区にぴったりと思うね。
大学キャンパスが３〜４つあるわけだし・・・。

つーか日本国自体が山岳国家なわけなのだが・・・
山が見えるよーってだけで中心市街地への人寄せができるという思考が謎です正直。
言うなれば超巨大なビル作って名物にしようってんのと変わらない
立山そのものへの観光客誘致は国内外問わずずっと好調なんですけどね
ぶっちゃけ広がりがないんですよね

「旅の人」に景色のこと言わせればどっちかと言うと「いつも曇ってる」「人間性まで暗い」って評判なのが現実。

結局のところ全ては街そのものの評価ありきで
立山連峰がうんぬんは後から付いてくるものじゃない？
金沢だって「加賀百万石」とかフレーズ色々出てくるけど
別に元百万石の城下町だったから近年また北陸で覇を唱えられた訳でもない。
先述の曇ってる云々ははっきり言い掛かりだと思うけど、富山という街そのもの評価の裏返しでもあるんだと思う

あーつまり、「雄大な立山連峰に見守られる街・富山」って付加価値を得たかったら
他力本願にならずに先ず「中身」を磨かないとダメだと思うんですよ。
ここまでの流れ見た感じ、現状立山って超巨大な天然の「ハコモノ」のように見えるんです

フォーラスってそんなにいいかねえ？

>>206
不発に終わるまちづくりに多額の税金を注ぎ込むくらいなら、
富山市の未来を担う子供への医療の充実に人材や税金を注いだらと思ったのだが。
「子どもを産むのも育てるのも、奈良では命がけです」って言ってるよ。

高岡イオンってみんな何しにいくの？

211ですが、

>>213
211が茶化した感じの書き方になっていたら申し訳ないのですが、
215さんのご意見とほぼ同じです。
立山はたしかに雄大な風景を提供してくれますが、今は中高年でも
世界各地を旅行している時代なので、数日の観光に来るなら
ともかく、立山の風景を鑑賞できるというだけで、積雪があり、
娯楽の選択肢も限られている富山市に移り住んでくる人がどれ
だけいるのか、県外からやってきた自分のことを考えても疑問
に思う次第です。
立山観光はそれなりに他県から観光客を吸引していて健闘してる
ように思いますが、町作りに立山をどう活かすことができるのか、
正直言ってよく分かりません。

>>212
なるほど、そうなんでしょうね。

この掲示板を見ていて気づくことを忌憚なく書かせてもらうなら、
町作りを考えるときに官・老・男の視点が強く、民・若・女の視点が
少ないように思います（偏見なのかもしれませんが）。

それと、「金沢にはもう追いつけない」、「若者や女性のニーズは
金沢がまかなっている」という意見や感想が多いようですが、
富山は富山なりに若者や女性のニーズを満たすことぐらいはできない
のかな、と思ったりします。若者と接する機会が多いのですが、
富山出身者も県外出身者も一様に「行くところがない」と嘆きます。
金沢の若者を富山に呼び込むところまで考えなくても、富山で生活
している若者の需要や関心をある程度は満たしてやるという町になら
ないものかと思います。

よそ者の勝手な言いぐさと思われるかもしれませんが、富山市民として
生活を続けている中での実感と受け取ってもらえたら幸いです。

何で議論することから逃げるかなぁ。
立山は日本全国に誇れるから前に出そうって言ってるんです。
じゃあ総曲輪商店街が全国に誇れますか？魚はうまいけど富山にしかないものなんですか？中心部にフィッシャーマンズワーフとも思いましたがそれくらい他の都市でも考えることです。
団塊の世代の定住は一つのアイデアであって、立山を賑わいにどう生かすかは無数にある可能性からみんながアイデアを出し合って議論を深めていけばいいんですよ。大人の頭がすでに固くなってるのなら子供達に斬新なアイデアを出してもらってもいい。
何でもかんでもネガティブに考えて選択肢を狭めるのは簡単ですよ
違う視点でってことです。
ちょっとしつこいと思われそうなんでこれくらいにしておきます

実は私仕事の関係で去年１年限定で富山に住んでいました。
最初は正直、なんてシケた街だ(ﾃﾚ朝も映らんし)と思っていましたが、初めて剣岳がはっきり見えたときの感動は
今でも忘れません。よそ者が言うのも何ですが、本当にあの風景は素晴らしいと思います。正直立山がすっきり
ばっちり見えたのは、年に20日あるか無いか位だったと思いますが、だからこそ見えた時の感動が倍増したのだと
思います。他の方のご指摘の通り日本は山の風景が多い国ですが、立山連峰は他と比べてもちょっと格が違うと
思います。海から3000m級の山脈が見られるのは世界で数える程度と聞いたことがありますし・・・
本当に素晴らしい宝ものです。
冬の天気と街のシケた雰囲気は正直否めないものはありますが、立山とのどぐろを前面に、観光都市として
是非発展していって欲しいと思います。
産業都市・商業都市といった妄想は捨てて、得意な分野で大好きなNO,1を取ってください。

フォーラス行く奴、呉西の人ぐらいだよ

あと、もう一つ忘れていました。
旅行客や出張者にもう少しお金を落としていってもらえるように、
ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞを使える店をもう少し増やした方が良いかと・・・・
ｸﾚｶが使えないの事を誤るどころか当然の様に言われた時は、
こりゃ駄目だと思いましたよ。

逆にｻﾝｸｽ多くて、Edyが気軽に使えたのはGood！でした。

元旦に黒部市に行ってきましたが、富山市の呉羽山を越えた頃から
立山連峰が綺麗に見えました。
富山の人に言わせると、こんなに綺麗に立山が見えるのは、年に数回だとか。

立山を観光資源として活用するのは良いけど、重点地区はどこ？
当然、黒部市だよね。新幹線も止まることだし。

立山ネタでひとつ。
夜でも立山を見られるように、室堂に野球場の照明灯の巨大なのをいっぱい立てて雄山を夜中じゅうライトアップする、という環境的には無茶苦茶な計画が県当局でかなり本気で議論され、県議会の議題にものぼったことがあります。
もう１０年以上前のことですが…

（除雪）

（除雪）

>>220

219ですが、町作りは、生活している住民のニーズや関心を満たして、
老若男女が楽しく、過ごしやすく住めるようになればそれでいいのでは
ないかと思います。
富山に来てはじめて「住みやすさ日本一」という自称を知りましたが、
日本一だとか日本有数といったランキングにこだわらなくてもいいのではない
ですかねえ。
ともかく、鹿児島市の桜島、松江市の宍道湖、静岡市の富士山と並んで、
県庁所在地の近くに雄大な自然があるのは観光資源として貴重だとは思いますし、
実際、すでに観光客は年間に富山県の人口と同じぐらい来ているので、
立山は観光面ではもう十分に活躍？していると思います。

まあ、立山観光で問題があるとしたら、観光客は富山市など素通りで、
ほとんどお金も落としていかないということでしょうかね。
電車で立山観光に来た知人たちに聞いてみても、富山駅を通ったことは
覚えているが、富山市についてはなにも印象に残っていない、ひどい場合は
「立山って長野県じゃなかったっけ」という人もいました。

観光客の素通りには何か対応が必要かもしれませんが、それにしてもしょせん、
観光客は立山目当てにやってくる一過性の人たちだから、観光開発をさかんに
やっても、人口４０万の富山市全体の活性化だとか、生活環境の充実にはつなが
らないでしょう。

ということで、もし立山に観光資源以外の価値を見いだすなら、
たんに全国に誇れる自然というだけじゃなくて、町づくりに対してどんな
価値があって、どのような町づくりが可能なのか、
多少は具体的に示してもらわないと議論にならないのではないかと思います。

えっと、立山が嫌いなわけじゃないですよ（富山に来る前は立山と聞けば
日本酒しか思いうかばなかったので、はじめて立山連峰を見たときは大いに
感動しました・・・６年住んでるうちに見慣れて感動はやや薄れましたが・・・）

もっと県民が立山に親しみを持てるようにならんとだめだと思うよ。
実際大人になってから立山に登った人、せめて室堂まで行った人は県民の
何パーセントなんだろうね？
ほかの県の人に勧めるならまず自分たちが良さを実感しないとだめだと思うよ。

富山大和ができれば、金沢方面からわんさか客が押し寄せると思う。

標高2000mぐらいの立山の山荘で食べた刺身はうまかった。
関東の寿司屋で半解凍のネタを食った経験のある身には感動ものだった。
県外の人々に「立山はすごい」「富山はいい」と言われれば
持ち上げられることになれていない富山人には十分活性化されると思うが。
富山人の気持ちを束ねられるものが必要。

>>220
富山盆地とも揶揄されるように
人の往来を阻んで閉鎖的な土地柄を生み出す元凶であるのも立山連峰の一側面。

それこそ「選択肢を狭めて」立山に拘るのはそんな土地柄を強調する結果しか生みませんよ

もっと「違う視点」を持たないと立山のイメージアップだって叶わないわけですよ

>>223
711がないのがこういう時ネックになるみたいですね
新潟の人がお金をおろす所がなくて困ったという話をよく聞きます

>>224
黒部の行政に期待するのは止めたほうがいいです
新幹線駅が出来ても神隠しにでも遭ったような中央商店街の復権に
どう繋げるかといったことしか頭にないようです
富山市が素晴らしく思えてくるようになりますよ、本当に

立山を中心市街地にどう活かすんですか？
議論が空転してるようですが。
漠然と立山を活かすと言われましても、共感できません。
中心部の信号の上に立山の飾りがついてますが、ああいう物をもっと増やしなさいと言いたいのでしょうか？

>>232
立山と黒部市は結びつくけど、
立山と富山市を結びつけるのは無理ないですか？
立山観光と言えば、黒部峡谷鉄道や、その沿線の露天風呂。そして宇奈月温泉。
そんな印象があるんですが、間違いですかね。

＞２２０
私はフイッシャーマンズワーフよりも、もっと生活臭のする市場街がいいですけどね。
イメージとしては那覇の公設市場。
規模、店舗の多様性、迷路性、雰囲気、どれをとっても日本ナンバー１です。
公設市場に繋がる農連市場、そして入り組んだ市場の中心にある雑居食堂街。
都市を人間に例えるなら、市場は内臓ですよ。

>>235
護国神社の朝市って知ってる？
俺、あんまり興味ないんだけどさ、家の母親が好きでご近所連れ立って行くんだよね。
で、俺も一度つき合って行ったんだけど、結構若い人も来てたり。

あんな感じを、常設で作ってみるのが良いかな？もちろんコストをかけないでね。
道の駅なんかでやってる、地物が出品出来るシステムも良いかもしれない。

>>234
普通は立山町から行ける立山（大汝山）、剣岳、んでアルペンルートや黒部ダムの一連の観光地を指すものかと。
宇奈月から行ける黒部峡谷もその一部って言えばそうだけど、それ言えば長野の八方尾根も同列。

たぶん一部の人は「中心市街地から立山が拝める！」ことを自慢したいということだと思いますんで
立山つーか北アルプスならびに飛騨山脈は間違っても富山県の専売特許なんかではないですからね

山に興味が無い、また魚が嫌いという人も多いのに、なぜ山や魚に
それほどまでに執着するんですか？
富山の街の問題は、まず遊ぶ所が無い、買物も不便だという事。
一例を挙げると、電力会社の本社所在地でありながら、電器店が少ない事。

下手に観光に手を出すよりも、地元住民が他県に金を流さず、
地元で金を使えるようにする事を第一に考えるべきでしょう。

陸電の本店所在地であることと電気店の少なさにどんな相関関係が？

電器屋がしょぼいのは金沢も一緒だよ

とある店の実際にあったトラブルについてはどこに書けばいいですか？

「今の富山市は自動車で移動することを前提に作られています」でも良いじゃない？

自動車の持てないお年寄りには、ファボーレ近くに住んでもらう。
温泉施設もあるし、日常の品物も一箇所で揃う。足腰の不自由な人にも便利ですよ。

そんな訳で、富山市中心街は不要。不要になったまちづくり予算は福祉に回す。
良い考えだと思うがね。

>>立山を中心市街地にどう活かすんですか？
総曲輪関係者のジコチュウぶりを象徴するフレーズですな。
>>議論が空転してるようですが。
総曲輪西町は個人商店という業態もろとも終わっているということで結論は出ているからね。
>>漠然と立山を活かすと言われましても、共感できません。
何事も総曲輪西町のために存在すると考えている人々とは分かち合うのは難しいね。
>>中心部の信号の上に立山の飾りがついてますが、ああいう物をもっと増やしなさいと言いたいのでしょうか？
再開発という名の利権をどうにかせんと県や市まるごと総曲輪化するな。

標準語でおＫ

結局のところ、御題目として『立山を生かした街』『富山らしさ』なんて誰でも言えるんだよね。
富山駅前の噴水や中心部の街灯についてる陳腐な立山の飾りが富山人の表現能力の限界なのかな。

>>242
自動車で移動することを前提にすると
道路予算がいくらあっても足りないだろうに
福祉予算がいっそう削られる

そもそも、ついこないだ「ファッションの街として全国に流行を発信」とかほざいてたばかりなのに
今度はお年寄りに沢山住んでもらって賑わいを取り戻そうとか行き当たりばったりにも程がある
来年の今頃はどんな再建策が語られてるのかな？

長年車中心で動いてきたんだし道路予算かかっても仕方なかろうて。
個人商店の彼らだってそんな時代に合わせて今まで生きてきたんだから今更路線変更なんてできんだろうし

まあ、フォーラスという「富山県最大の大型商業施設」が出来たから
駅前商業施設の問題は解決されましたからね。よかったよかった

フォーラスは「富山県民が最大限に利用する石川県内の大型商業施設」。
（釣りだと思うが）

それから「ファッションの街として全国に流行を発信」している街と言えば
渋谷・原宿を思い出すが、平日の日中に若者が街中を歩いているような所。
少なくとも高校生が日曜に登校したり、大学生の夏休みが1ヶ月もないような
何処かの教育県とは環境が違う。

富山県人の嗜好を最大限に考慮した商業施設だから間違いじゃないよー

QBKの町、富山

>>248
>>大学生の夏休みが１ヶ月もないような何処かの教育県とは・・・

地元の駅弁大学は８，９月と夏休みなのだが。その大学の学生に確認してある。
煽るのも、ほどほどに。

某新潟県での話
プロスポーツチーム発足時、スポーツを生で見る習慣のなかった新潟県民に
タダ券を配りまくったそうな。大観衆で応援する魅力を知った人々は
チケットを買って見に行くようになり、今では国内でも有数の集客力を誇り
チームも一部リーグに昇格し定着したそうな。
立山や富山の魚のような真に魅力のあるコンテンツを盛り上げるには
参考になる話だと思う。
旧富山市街のような外部からメッキの厚塗りを要するものにヒトカネを消耗すべきではない。

>>235 >>236
>私はフイッシャーマンズワーフよりも、もっと生活臭のする市場街がいいですけどね。
イメージとしては那覇の公設市場。

>護国神社の朝市って知ってる？
俺も一度つき合って行ったんだけど、結構若い人も来てたり。
あんな感じを、常設で作ってみるのが良いかな？もちろんコストをかけないでね。

「市場」って楽しいアイディアですね。
金沢を引き合いに出すのを嫌がる人が多いみたいだけど、近江町市場や規模は
もっと大きいけど大阪の黒門市場みたいな生活臭のある賑わいがあればいいですね。

ただ、若者にも来てもらうためには、神戸の高架下商店街のような手作りの雑貨や
鞄を売っている小さい店が軒を連ねていて、ところどころに飲食店が挟まってる
ような感じの方がいいかなと思ったりします。

>>242
>「今の富山市は自動車で移動することを前提に作られています」でも良いじゃない？
>自動車の持てないお年寄りには、ファボーレ近くに住んでもらう。
温泉施設もあるし、日常の品物も一箇所で揃う。足腰の不自由な人にも便利ですよ。

車をもっていない十代の若者はこのままなのでしょうかね。
学校や図書館で勉強して、友だちの家でゲームをして、雪が降ったら
雪遊びして、お父さんが桜木町で遊んでいる間に寝ると・・・

これだけ若者にとって魅力のない町も少ないと思いますが、
少子化が進行して、ただでさえ数年続きで人口が減っているのに、
このうえ、若者の県外流出が進行すると、そのうち、富山県民のほとんどが
ファボーレの近くに住まなきゃいけなくなるんじゃないかな・・・

魅力がない原因を郊外化に追求するのは筋違い

学校が終わる頃には真っ暗の商店街に若者について云々する資格はない。

若者にとって魅力がないのはさんざん語り尽くされているが
問題はこれから呼び込もうとかしている年寄りにとって魅力があるかどうかだ

年金でパチンコ三昧の年寄りが多いのは彼らにとっても娯楽が少ない証拠
今更「パチンコはアミューズメントだから」とか言い逃れをしてはいけない。
それだったら社交場的な役割も兼ねた年寄り向けのゲーセンでも作った方がまだいい

どうせ家族に厄介払いされるような形で来るようなのが多いだろうから
Ｙ売新聞で御馴染みのエクセルヒューマンとか詐欺師が跋扈する社会になる危険性がかなり高いと思う
（カルト教団的研修で洗脳教育を受けた彼らは
寂しさを埋める相手に餓えた年寄りに付け込んで金を搾り取るのが巧い）

エクセルヒューマンみたいなの、既に結構きてるよね？
近所の人が30万でなんか買ってた。
喜んで買ってたらしいが・・・。

>>富山県民のほとんどがファボーレの近くに住まなきゃいけなくなるんじゃないかな・・・
コンパクトシティにするなら
この方がずっと安上がりだし便利だし駄々をこねる利害関係者も少ない。
いやいっそまちづくり三法で妨害された立山町に作った方がいいかも。
利権化した地区の人々に襟を正して貰う意味でも富山新都心構想は考えても良い。

>>253
車をもっていない十代の若者は、電車でお隣の県までお買い物。
現実、富山の若者は、早い時期に電車の利用方法を覚えてしまうから驚き。
小学生でも電車で県外に出かけるからね。

でも、それって、富山の将来について必ずしもマイナスとは思わないね。
富山県しか知らない了見の狭い人達より余程ましだよ。

「電車の乗り方を知っている」とは
乗車の際にドアの両脇に並んで、空けた真ん中から
降りる人を先に通してから乗るという基本が出来て
初めてそう言えると思うのだが、そこは完璧なの？

＞乗車の際にドアの両脇に並んで

富山はそういうのは大人でも余り出来てないよ。

>>260
エレベータの乗り方や、店の入り方までマナーを知らない富山県民を良く見る。

スーパーにいくと
カートのカゴの中に土足の子供を入れながら
買い物をする親が増えたな。

食べ物を入れるところだぜ、そこは・・・。

262の補足になるが、状況を確認せずにエレベーターの中に入ろうとしたら
中に人が居てﾋﾞｸｯと驚いたり（1Fでだよ？）、
コンビニ等ですれ違う時、首都圏では普通にどちらかがドアを押さえたりしているが
ここではそれは出来ていないし、エスカレーターでは一列に並べない。
基本的に「おはよう」等の挨拶が出来ない。とかもあるね。

>>263
カートを通路のど真ん中に投げっぱなしにして、目の前の餌を漁っている輩も普通に居るね。

つーか50、60のおっさんおばさんが率先してやっているから若い連中も
追従して真似しているという印象が見受けられるのだが。
未開人だよなあ、どー見ても。それでまちづくりですか。そうですか。

>>264
> コンビニ等ですれ違う時、首都圏では普通にどちらかがドアを押さえたりしているが

その「首都圏」でも、日頃それを普通と感じるほどは見かけないけどな。

> カートを通路のど真ん中に投げっぱなしにして、目の前の餌を漁っている輩も普通に居るね。

これは私の家の近所のスーパーでも普通に見かける光景。もちろんそれが良いと言う訳じゃないよ。
いずれにしても、富山だからって訳じゃない。批判のための批判になってないかい？
電車の整列乗車なんかに関しては、あの不規則なローカル電車編成と古い寝台改造車の
狭いドアなのに、富山駅の高校生はホームでキチンと並んでて、かなりマシという印象を受けたよ。

てか、富山県内で見かけたマナーの悪い人物に対して、いちいち富山県生まれ富山県育ちであることを確認してるのか？と聞きたいね

コンビニやらスーパーでの他人の振る舞い見てる時間より見てない時間のほうが遥かに長い。まさか一日中店内の客の仕草を監視してたわけじゃあるまい。
一を見ただけで、さも十を見たかのように批判するのは何だかねぇ。

>>266
いちいちあげ足をとるなバカやろう

>>265‐267
その人は昔からそんな即物的で自分に都合のいい批判しかしてない
あまり客観的な捉え方はしてきてないよ

本当に自分に向けた意見を聞き得れようとしないから
真面目に取り合うと中央がおっとり刀で駆けつけるだけですわ

しかし県民性批判の類ってそんなんばっかだよ

>>256

そろそろ定年を迎える団塊の世代を呼び込む、というのは全国各地の
自治体が必死になってやってるけど、今のところ、団塊の世代の移動率は
帰郷者も含めて1%以下。
団塊世代人口の約４割が首都圏と関西圏在住、中京圏を加えると、ほぼ
半分が大都市圏在住。
大都市は住みにくい一面がある一方で、情報量や娯楽の利便性は捨てがたい
から、大都市の生活に馴染んだ団塊世代はそうそうかんたんには地方に移住
したりしない。
少なくとも、「立山が見える」とか、「年寄り向けのゲーセンがある」ぐらい
で、降雪量が多く、公共交通機関は不便極まりなく、娯楽や情報が極端に少ない
上に、都会人が期待する風情も少ない富山に移り住むわけない。

せいぜい立山山麓の廃村を利用してグリーンツーリズムで「田舎暮らし」に
憧れている大都市住民を呼び込むことができるかどうか、ぐらいかな。

>車をもっていない十代の若者は、電車でお隣の県までお買い物。
>現実、富山の若者は、早い時期に電車の利用方法を覚えてしまうから驚き。
>小学生でも電車で県外に出かけるからね。

富山の青少年は大変ですね・・・
でも、どうして、電車の本数が少なく、自動改札さえ導入されていないのは
どうしてだろう？

富山にマンソンばっか建ちだしてるけど売れるもんなのかね？

>271
＞でも、どうして、電車の本数が少なく、自動改札さえ導入されていないのは
どうしてだろう？

そりゃ、人口が少ないからでしょ。

>>273
富山市の人口４０万。
電車の利用率が低くなったからでしょ。
昔は本数がずっと多かったそうですね。
と、最初から分かっているおもしろみのない答え。

城址公園付近一帯のカラスの群れは、どうにかならないのか？　対策は
してるみたいだが･･･

カラスにとっては大いに魅力ある街ってことなんだろう。

森「よしさっそくカラスを誘致だ」

東京が自動改札を導入するよりずっと前に、富山には自動改札があった
今はもう無いｗ

県外者との交流や定住人口の増加を増やすために富山県が立山で開いた
「とやま夏期大学」。
講師は東大や名古屋大学の先生方で、立山の雄大な自然のなかで学んで
富山県のすばらしさを認識してもらいたい、という趣旨だったようだけど
参加者394人中、県外からの参加者は14人・・・
この14人も、富山県出身者を除けば、残るのは何人なのか・・・

立山を登山観光以外でアピールしても、この程度のものという見本でしょうね。

せめて、お勉強の講座なんか開くより、山菜採集や保存法など、山村らしさを
アピールすれば、もう少し県外から人が来たんじゃないかな。、
でも、富山は「文化」で県外にアピールしたくて「田舎」でアピールはしたく
ないのか、グリーンツーリズムでは完全に出遅れているので、県外からどっと
人が押し寄せるということはないでしょうが。

もう一つ、最近のニュースから。

観光客誘致のために、富山市が英語・中国語・ロシア語の観光案内板を
国際会議場やCiCに設置したそうですが、
どちらも日本人でさえ少なく、閑古鳥が鳴いているのに、
どういう意味があるのでしょうかね。

そもそも富山市内に外国人観光客が見に行きたくなるようなスポットって
あるのかな？
何人か知人のアメリカ人やイギリス人が富山に来たことがあるけど、富山に
来る前に京都で観光してきた人たちだったので、富山市内でつれていくとこ
ろがなくて困った経験がある。
結局、定番の五箇村に連れていきました。

中心部周辺の幹線道路数箇所に付けてある
駐車場混雑状況がわかるらしい電光？案内板。
一昔前、巨額の税（億位だったような・・）を投じたにも関わらず、
ありがた味どころか逆に恥ずかしいだけのシロモノ。
特注っぽいから他所でリサイクルもできないんだろーね。

>>279
もう立山ネタはいいわ。食傷気味。悪いけど飽きた

>>279
講座の内容が余りにも抽象的だし、まず開催地が山奥だと、地元の地理に
詳しい人間しか参加できない。方向オンチの余所者はお断り。

こういう所にも「教育県」の悪い所が出ている。つまり学校の授業のような
実用性も娯楽性も無いイベントしか考えない、また、娯楽の多い街より
人の住まない僻地を目的地に選ぶのも「富山らしさ」と言える。

>>282

>もう立山ネタはいいわ。食傷気味。悪いけど飽きた

ぜんぜん、悪くないですよ。
立山を使った「町おこし」なんて、私も聞き飽きてるから。
でも、その言葉は、富山県庁に言った方がいいですね。

>>280
ポルトガル語はないのかい

魚津市の友人から聞いたけど、ショッピングセンターＳってどうなの？知り合いの友人から聞いたけど、保守点検してる小さいオッサンがいて、テナントの女の子ナンパしたり、エスカレーター点検を口実にスカートのぞいてるんだって。けっこう有名な噂だよ。

>>286
金太郎温泉でマムシで死人が出たといううわさって知ってる？
小6女児が出産したといううわさって覚えてる？

魚津はくだらないうわさの宝庫ですから・・・

2007年は大越中市構想がいよいよ動き出すのでしょうか？

http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000230701110001
http://www.nova-city.jp/

この大越中市って高岡にとって全くメリットが見えて来ないは気のせいかな？

分散した都市計画は確かにデメリットが多いのは確かだが。
それならば、金沢市、高岡市そして富山市までの高規格道路を作った方が
人の流れや経済の交流が良くなるとおもうんだがな。

不思議だ、高岡出身なら高岡を中心にどうするか考えるのが自然だと思うが。

まだこんなしょうもない構想とも言えない妄想が生きてるのか・・・

富山薬子
お金が無いから見るだけでうきうき!?

>>290
こんなんが許されるなら全都道府県で政令指定市が誕生してるよな

面積だけ大きくして政令指定都市を作りたいのなら、
いっそのこと全県１市にすれば、県庁と市庁を統合できて人員・経費の削減
もできるし、ランキング好きの富山には嬉しいことに広島市と肩を並べる人
口規模12位の大都市が誕生する・・・

しかし、「大越中市」って、妄想にしてももっとマシなネーミングができ
ないのかな。全国の中年以上の世代は、大越中褌を想像するに違いない。
しゃれっ気を出して、「大越中憤怒市」にしてくれれば注目を集めて褌ブーム
が巻き起こって観光客を呼び込めるかも（笑）

富山と越中褌の間にはなんの関係がないという説もあるという真面目な
つっこみはやめてくださいね。

飛騨市は、取り敢えず合併交付金で保ってはいるが財政破綻寸前。
飛騨市長は富山市との越県合併を考えているそう。
岐阜県は奥飛騨切り捨てに出たか。
飛騨市は素直に高山市と合併するのが妥当だと思うが。

あ

>>294
確かに、新潟(上越地方を含む)よりも飛騨に親近感を
持っている富山県人の方が多いような気がするが、ど
うでしょう？

住んでる場所によるけど上越までなら親近感もあるのでは？
中越までいくと東日本だなあ。

次

富山まちづくりスレ ４
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1168942285

ここを使い切ってからどうぞ。

>新潟(上越地方を含む)よりも飛騨に親近感を持っている富山県人の方が多いような気がするが、ど
うでしょう？

富山県民の意識は分からないけど、飛騨の人は、富山に親近感を持ってますね。
数年前、飛騨の行政関係者と打ち合わせの席を持ったけど、
「私たちは、富山経済圏です。飛騨の人は、頻繁に富山に行ってます。
富山の人も、ぜひ飛騨を理解して、親近感を持ってください。」
と言われたときは（それまで自分が認識不足だったったせいですが）驚きました。

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