長野県塩尻市スレッド Part17

長野県は塩尻市とその近辺の話題について語りましょう。

程度の低い煽り荒し、AA・宣伝等はご遠慮ください。
その他はまちＢＢＳのルールと北陸甲信越板のガイドラインに従って
マターリのんびりとどーぞ。

なお、次スレは>>295を踏んだ人が作成してください。

【前スレ】
長野県塩尻市スレッド Part16
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1154002732

【過去ログ】
まちＢＢＳ北陸甲信越板 過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net
まちＢＢＳ過去ログ全文検索システム（みみずん倉庫）
http://machi.mimizun.com:83/machisearch.html
長野県内リンク集 過去ログ編 塩尻市
http://www.machibbs.net/~nagano/kakochushin.html#shiojiri_c

【ご近所スレ】
長野県松本市　天守49階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1161318103
東筑摩郡山形村・朝日村
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1046500782
長野県諏訪広域スレ・67【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1161964905
【蛍は】長野県上伊那郡辰野町　第９分団【無事か？】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1154857017
【天竜川は】長野県伊那市まだいる？Part14【大丈夫？】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1153277872
★☆長野県木曽郡 第四スレッド★☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1151939171
長野県上伊那郡統一スレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1093156176
長野県上伊那郡箕輪町・南箕輪村　Part4
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1153278879

【関連リンク】
塩尻市ＨＰ
http://www.city.shiojiri.nagano.jp/

【ガイドライン等】
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machibbs.com/saku.htm
まちＢＢＳ北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm

＞294 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/11/06(月) 22:05:22 ID:yV.CEojY [ p1223-ipad10yosida.nagano.ocn.ne.jp ]
＞>289
＞あなたが子供の教育に失敗なさったら
＞塩尻のせいにしていただいて結構ですよ

IP[ p1223-ipad10yosida.nagano.ocn.ne.jp ]は今後、このスレには出入り禁止な。

勤務時間外に塩尻市役所からわざわざ書き込んでまでぶり返さないで欲しい
これ以上続けるなら中央道氏に報告して相応の措置をとってもらうけど

>>4
そのIPなら市役所専用じゃないよ。
街中なら誰でも使えるHOT SPOTみたいなもんじゃない。

>>5
ドメイン
所有者情報 city.shiojiri.nagano.jp　を　whois.jprs.jp　で検索しました

[ JPRS database provides information on network administration. Its use is ]
[ restricted to network administration purposes. For further information, ]
[ use 'whois -h whois.jprs.jp help'. To suppress Japanese output, add'/e' ]
[ at the end of command, e.g. 'whois -h whois.jprs.jp xxx/e'. ]

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] CITY.SHIOJIRI.NAGANO.JP
e. [そしきめい] しおじりしやくしょ
f. [組織名] 塩尻市役所
g. [Organization] Shiojiri City
k. [組織種別] 地方公共団体
l. [Organization Type] local public body
m. [登録担当者] MO4028JP
n. [技術連絡担当者] HK509JP
p. [ネームサーバ] kss.city.shiojiri.nagano.jp
p. [ネームサーバ] saphir.shinshu.ad.jp
[状態] Connected (2007/08/31)
[登録年月日] 1995/08/14
[接続年月日] 1995/09/01
[最終更新] 2006/09/01 01:15:28 (JST)

>>6
市役所が防災用に整備したワイヤレスなんだってば。
電話線が途切れた際に、各地からパソコンで情報を送れるようにしてある。
とはいっても、使える範囲は塩尻中学校〜塩尻警察署〜平出遺跡〜高出消防署までの間なんだけどねー。
ドメインを公開して市役所内から発信してる職員って決め付けたいんだろうけど、実際に町の中で
誰でも使えるんだから仕方ない。

火事？

朝、車の窓が凍ってた。
そろそろ冬の準備しないとなぁ。
どこか安い灯油知りません？

>>7
エリア内の奴はタダでインターネットできるわけか
ウラヤマシイぜ

>>10
どうせなら、YAHOO BBとかADSLの通信環境が悪い市の辺境の集落へも
電波が届くようにしてほしいもんだよ。
東山とか奈良井とか計画したアンテナも立たないし、通信環境が
最悪なんだけど。

おいおい、改造エアガンの所持で逮捕された大学4年生(26)って歯科大かよ？
こんなことで塩尻の名前を全国ニュースに乗せるなよ、恥ずかしい・・・・

２６歳大学4年か・・・

さっき北海道の竜巻関連のニュースで2年前の松本のテントが飛ばされる竜巻映像が流れたと思ったら
塩尻でリアルタイムニュースか。

http://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0114280_b.wmv

これか・・ｗ

ワロス　アザができる位の威力ってパチンコ以下じゃねーかｗｗｗ

まぁ見せしめ的な意味合いだろうなぁ。

>>15
それは大学生が発射威力を弱める改造をした後の話だろ。
フジテレビのニュースに弾が映ったが、矢じり状に先端の鋭く尖った金属弾とか、
シャレにならん金属弾が何種類か写ってたぞ。
あんなのが顔面直撃したら、痣なんて甘いもんじゃ済まねーよ。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00100037.html

文化センターの優秀作品が発表されてた。
分譲マンションを２０数戸販売するより、
もっと沢山分譲して建築費を早期回収したほうが良いんとちがう？
見た感じ、集合住宅なのに雪かき大変そうだったし。

やっと１週間終わった〜
明日は洗車するかな。

明日　というか今日は雨だよ

雨だな・・・
この辺洗車場って少ないよな。

>>21
19号、トヨペット向かいの洗車場はつぶれたのか？

８月ごろ行ったっきりだな。
100円突っ込んだのに掃除機つまってて使えなかったよ。
それ以降は知らないが・・・
あと知ってるのはギ○ザとシ○ムラの向いだけだな。

>>22
トヨペットの向かいの洗車場は潰れたんと違うか？
今は更地にしてるような気がするが…
他には駅西の西友近くにあった洗車場も出入口にロープが張ってあるし、
桟敷にあった洗車場も壊れた機械しか置いてない。

山形村のイオンサラダ街道ショッピングセンターにあるＧＳの洗車が300円で安い。
後は19号線沿いの運転免許センター交差点にある立石石油のセルフ洗車が400円とか。
自分で手洗いのできる洗車場って、神林とか酪農団地の方まで行かないとない希ガス。
他に、大門とか広丘近所にあったっけ？

しばらく行ってないけど、元JOY401の駐車場にガンタイプのやつがあったけど、いまはどうかな？
10年以上前だけど、トレーラーの運転してた時、吉田の宇佐美で毎日洗車してた。
水道タダで使えた。

午後は晴れたけど・・・
寒くて洗車どころじゃないなorz
トヨペットの向かいの洗車場通ってみてみるか。

>>26
もう遅いと思うけど　無くなってる
今は隣りのマンション等の駐車場

氷点下ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

いよいよ毎朝の霜との戦いが始まりましたな
近所の暖機運転の音で　嫌でも早く起きられる

今日ウォッシャー液原液にしたよ。
今まで水だったし・・
カインズで１５０円ｗ

テレビ松本デジタルパックのCMをやってるシンガーソングライターの美咲って子、
CMで着てる白いワンピースの胸のサイズが合ってなくて、今にも胸のボタンが
ちぎれそうなくらいパンパンになってるのが気になって仕方ないんだけど、どうよ？
ワンピースの伸びきった胸の隙間から黒いインナーが見えて、どーしても目が追ってしまう。。。

広丘近辺でサイレンが凄いけど火事？

塩尻にケ○タｏキーとピザ屋（ＦＣ加盟店）が無い件について

>>33
無くても別に困らないし。

>>33
なぜ伏字？
ジャンクフードいらんw

宅配ピザはキッチンメイドがある。
それともピッツェリアみたいなのか？

>>35
ちくしょ〜
どうせうちは配達区域外だよ〜orz

そうなのか
たまに食いたくなるんだが・・・
作れば儲かるよな。

>>36
松本平田のピザーラはけっこう遠くまで宅配してくれると思ったけど

>>38
野村までなら。高出は断られた。

旧楢川じゃなくても北小野だと来ないんだろうな

塩尻にホットスポットってないのかなぁ〜

>>41
>>7

洗馬に熊が出たって

>>42
パソもって　うろうろしたが　デムパみつからない

>>44
塩尻市役所の周辺。特に市役所駐車場。
塩尻情報センターの周辺。
塩尻中学校の周辺。（ここは弱い）

上の場所は実際にパソで使えた場所だよ。
>>7に書いた範囲内でも、建物が邪魔する場所だとデムパが弱くて使いにくいね。
ホットスポットじゃないが、市役所が発信しているワイヤレスが2本使える。
他には久里浜のドコモショップでmoperaが使えるけどWEPキーが必要。

あともう一つデムパの強い場所があるけれど、そこは俺の憩いの場所だから勘弁な。

塩尻情報センターの周辺。
昔は市営プールと情報センターの間にあった駐車場で使えるデムパが3本あって
最高だったのに、今はナントカという建物ができてしまったからね。
でも新しい建物周辺でもまだ1本だけ使えるよ。

最近塩尻で死亡事故ありましたよね？

塩尻峠だよね。
ニュースで「ガードレールに車が突き刺さった」って言ってたね。

もっと詳すく　>>48

記事あったｗすまん
２４時：塩尻・乗用車がガードレール突き破り男性死亡　／長野
１８日午後８時半ごろ、塩尻市柿沢の国道２０号で、下諏訪町、自営業、北村親嗣さん（２３）の乗用車が道路左側のガードレールを突き破り、資材置き場の門に衝突した。北村さんは胸などを強く打ち死亡。同乗していた諏訪市内の女子高校生（１８）が頭の骨を折る重傷を負った。現場は緩い左カーブを曲がりきったところで、原因を調べている。（塩尻署調べ）
１１月２０日朝刊

直後の現場目撃した。
酷かった。見た瞬間”死んでるかも”と思えた。

事故車の進行方向は上り（岡谷方面）だったの？
下り（塩尻市街地方面）だったの？

上り車線で道路は下りだったんじゃないかと。

>>53
上りだったら登坂車線もあって2車線だよね。
資材置き場のゲートのある場所なら、それまでの緩やかな上り勾配が終わって
スピードに乗る場所だけど、なんであんな場所で事故ったんだろう？
スピード出し過ぎて滑ったのか、無理な追い越しでもやってハンドル操作を誤ったのか？

峠を下って来てたと推定したけど。
記事からの推定なので間違ってたらスマソ

事故の場所が柿沢ってことは、小坂田道の駅の上にある信号（下柿沢）から岡谷方面だよね。
あそこからラーメン屋までの間で事故ったってことは、下り側には一段低い場所に田畑があるだけ。
上り側には産廃場とか訳のわからない物置場があるから、その辺で事故ったんだろうなあ。

よくよく考えたら、ぶつかったのが道路左側のガードレールなんだから、
事故車の進行方向に対して左側ということは、岡谷方面へ向かう途中だったとオモ。

たぶん、市のごみ焼却場よりも市街地寄りにある左カーブ。
そこから300mくらい先にパトランプと同じ赤色灯が設置されてて、夜だとあのカーブを
曲がった瞬間に赤い回転灯が視界に入ってくる場所だね。




あそこは片側が山で産廃置き場や自販機レストラン
進行方面が岡谷方面なら、

あの付近って新しいお地蔵さんがあったから
以前も死亡事故があったんだろうなぁ‥

>>57
新しいお地蔵さんがあるのは、市の焼却場からラーメン屋までの間じゃね？
あの辺はスピード出やすいから、飛ばす香具師は飛ばすから・・

お地蔵様とラーメン屋の間、冬場の朝はまだ陽が当たらないし
土手から流れた水が凍ってて滑りやすいんだよね

資材置き場ってのは岡谷組の物かな？

今日見たらブレーキ痕と事故っぽい跡があったけどそこかな？
でも門があるような所じゃなかったけど．

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F6%2F6.827&lon=138%2F0%2F3.078&layer=1&sc=3&mode=map&size=l&pointer=on&p=&CE.x=520&CE.y=379

>>60
ああ、そこ確か鉄製の柵みたいな門があったとオモ。
門のところまで廃車を積んでた希ガスけど、ちと記憶があいまい。

サクセンの手前のところか
柵というか蛇腹のゲートじゃないかな？

>>62
蛇腹の門だったっけ？
いつも気にしていなかったから、イザとなると思い出せないw
たしかあの辺には廃車を野積みにしてる産廃場が山の裏側にあるのは知ってるんだけど。

はいはい。目撃者の漏れが来ましたよ。
現場は廃車置き場の所。柵ではなく、工事現場とかに置いてあるような
鉄板＆網の簡易柵。ガードレール２枚剥がした上、支柱を全部なぎ倒してあった。
ガラス破片が上りの２車線に飛び散っていた。
スピードの出しすぎか、トラックかなにかに幅寄せされて左にハンドルを切って。。。という
感じだった。

>>64
するとスピードの出し過ぎかねぇ・・・
それでハンドル操作を誤ったか、スリップしてコントロールを失ったのか。

偶然だが、あの事故が起きてから以降、夜中にみどり湖〜勝弦間の林道を
毎晩ドリフトかけて爆走していたハタ迷惑な改造車が来なくなった。

ブレーキ痕がかなり濃く、長く、直線についてた
スピード出しすぎかなぁ

横レスです。
塩尻市の職員が療養休暇中に陸上競技会で
スピードを出しすぎて優勝しちゃいましたね。
でも、口頭注意だけで許されるとは塩尻市は心が広い？

塩尻市の２０歳代の男性職員が、療養休暇中の今年１０月、
県内での陸上大会に参加し、
男子４００メートル走で優勝していたことが２２日わかった。
市人事課は「療養休暇中なのに、
の陸上大会に出るのは社会通念上良くない」と職員に口頭で注意した。

（除雪）

（除雪）

塩尻峠のえんれい側で事故やってたよ。
単独。多分180sx
これから岡谷へ向かう人大渋滞ｗ

あらぁ…災難…( ´∀`)…v(・肉・)v

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/food_poisoning/?1164273780

今、片丘線をパトカー１台がサイレン鳴らしてすごい勢いで走って行ったけど
何かあったのかなあ？？

>>69
オーマイニュースによれば
「職員は１０月７日、上田市営陸上競技場で開かれた
　第５８回全信州陸上競技大会に参加、高校生以上を対象にした
　一般男子４００メートル走に出場し５３．７秒の記録で優勝、
　同１００メートル走でも１１．９秒の好記録で３位に入っていた。」
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000003362

大会の結果は↓で確認できるよ。
http://nagano-rk.com/result/#06result

>>64
>>66
見てきた。
ブレーキ痕が一直線だったから、ハンドルを取られてどうの・・・ではないみたいだた。
事故を起こした車はＡＢＳが付いてなかったんだね。
あれだけ長いブレーキ痕だと、どうみても100km以上出したままガードレールに
真っすぐに突っ込んで行ったとしか思えない。

>>73
この件　思いっきりテレビでみのもんたが塩尻市を何度も晒しage

塩尻市の職員
ttp://plaza.rakuten.co.jp/siriusu/

あと、事故のことなんだけど同乗していた諏訪市内の女子高校生は
どこの高校なんですか？

>>76
本人のブログ、リアルだね。
日々のトレーニング内容までびっしり書き込まれてる。
療養休暇というよりも競技専念休暇だったんじゃないの。
塩尻市がサポートしてる陸上選手だということでしょ。

2ちゃんねるのスレッド、すごい伸び
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164345131/

明日「朝ズバッ」あったら撃沈だったな。

さっきのニュースゼロだと給料が全額支払われていたんだって。
給料全額貰って療養休暇って言う名目で大会優勝を狙ってトレーニングしていたんだね。
それで口頭の注意で済むなんてちょっと間違えてんじゃない？
公務員なんだから有給は年２０日は貰えるからそれ使って休んでいたのなら何ら文句は無かったけど。

禿同

陸上職員の実名希望。

新聞に載ってるんだから問題ないよね。

塩尻市の人って優しいよね

仮病使って仕事サボって陸上大会でてる公務員に給料全額払って
口頭注意だけで終わりなんでしょ

塩尻市は公務員天国だね

（除雪）

BBS荒れてますｗ
当然か・・・

（除雪）

このニュース、全国ニュースでも流されたのに、信毎はじめ朝日新聞の長野支局、ＳＢＣ等の
報道メディアのサイトじゃあ記事が見られない。
余程有力者の家族とかで緘口令が敷かれてる？？

オーマイニュースにはあるよ。
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000003362

>>88
そこは上記のレスよりチェック済みッス(ｗ

きっこの日記の耐震偽装建築告発といい、昨今は表のメディアが意図的に情報を流さない事件が多いね。
そのうちみんな表のメディアを読まなくなったりして。

高出の託児所　子供預けたらアザが一つ出来て帰ってきた。
もう　あそこだけはいかない

マザー＆チャイルドサポートぱぴぃ

またですか
松本スレのDIONもそうだったけど　勘弁して欲しいな
言う相手を間違えてるっての

元気な子供は２４時間親許に居てもアザのひとつやふたつ出来ちまうんだがなｗ

》全国紙がスクープしてます。
　読売新聞をご覧になってみては？

市ね

マザー＆チャイルドサポートぱぴぃ

（除雪）

サンデー毎日（クレーム狂時代の親たち）
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/

塩尻近辺で男でも気軽に入れる美容院ってありますか？

>>89
オーマイニュースに新事実！
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000003398

公務員人生、終わったな。

はっはっは

>>100
何でこの事件、地元でそれほど取り上げられていないんだろう？？
信○毎日新聞にも書かれてないし。どっかの圧力でもかかってるのかなぁ？？

>>102
ＢＬＡＣＫ開放じゃないかって噂。

>>99
個人的には気軽に入れないって考えちゃう時点でダメだと思うが　それは置いといて
広丘小学校前のモナミ　高出の長野銀行塩尻北支店近く・サロンドオクハラの隣り（リリーだっけ？）
あとはファミマ横の･･･忘れちゃった　そのあたりが気取ってる感じがしなくていいと思う

駅周辺・大門方面は判らない
市民タイムス向かいのところなんかいいなって思うけど

ぶっちゃけ　さんぱつやが一番いいと思ってるヤツの話は当てにしちゃいけない（笑

なにやってんだよぉ!! 塩尻市役所　氏ね じゃなくて　ほんとに死ね！！

　　　↑　IP晒しながらモロ書きするなんて、なんて勇気のある・・もとい、なんて馬鹿な奴。
　　　　　いっそのこと、署名つきで書き込んだら〜？　www

こわいこわい

（除雪）

>>99
俺はよく美容室ヤマダ使ってるけど…。
万ドル奥の市営球場の隣にあるよ。

>>106
vip1.lcv.ne.jpはLCVのプロキシだよ
ローカルIP契約の加入者の書き込みはすべてあそこから
だからその情報だけでは特定できないよ

おかげで荒らしがあると無関係でも巻き添えをくう
オレはそれが嫌でグローバルIP契約に変更した

塩尻の職員の人は、精神病で休暇とってたみたいだね。
たぶん気晴らしのために出た大会だったんでしょ。
ニュースや長野県の新聞があまり後追いしなかったり、
記事にしなかったのは、そのためだったみたい。

>>111
気晴らし？？？
そんなこと言っていると関係者だって疑われるよ。

情報不足だから↓で確認しよう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1164350484/1-100

>>112
そういう決めつけってどうよ？
漏れもその件は8割方クロかなって考えてるが、なにしろ情報が少ないから
クロだと決めつけるのは時期尚早だと思ってる。

新聞やテレビの報道は2次情報だし部分的なものだから、1社が報道した後に
他社が後追いしないっていうのも気になるんだよ。他に何かあるってね。

>>112のスレやdat落ちした類似スレは全部読んでるけど、ガキどもの晒しあげ、
私刑状態で収集つかなくなってたスレもあったじゃない。

>>113
決め付けてなんかないよ。情報不足だと思ったから誘導しただけ。

決め付けってどうよ？っていうなら>111の方だね。
疑わしいから関心を持ち続けることで、市もうやむやにできなくなる。

地元メディアが慎重なのは、精神がからんでいるから。
市の懲戒処分検討の推移を確認していく必要があるな。
待ってるだけじゃなくて、ＳＭ新聞にどうなってるのって
問い合わせるのも一手段だと思う。

わたしゃ、直接市役所に問い合わせて現状把握しているが、
まだ情報収集期間だと思う。

>>114
＞気晴らし？？？
＞そんなこと言っていると関係者だって疑われるよ。

他スレに誘導だけなら>113レスなんて書かないよ。
↑みたいな事を書いてる段階で「中立」側から「有罪、厳罰擁護派」側に
立ったレスになってるって気づかないかな？

もちろん、今の段階では正直どっちが正しいなんて分からないから、
>>112の意見とか、>>111の意見とか、両方あって構わないとは思うけどさ。

市役所の例の件について思うんだが、

まだ事情が灰色な段階なのに、職員の氏名とか出身校とか晒しているスレで祭りをやって騒いでいるガキどもには虫唾が走るわけ。
陸上大会のホームページに出てたから、調べりゃ分かるとか、そんなものはへ理屈であって、
はっきり言えばdat落ちしたスレなんて判決前に縛り首にしてるようなもんだったろ。

もし万一、精神的なものが原因で、件の職員が“事の善悪がつかない状態”に病んでいたのなら、
スレで名前を曝していい気になっていたガキどもはどう責任をとるのかと。

横領職員だって処分前に騒がれて、結局、免職前に首吊ったから処分撤回、事故死扱い、退職金全額支給になっただろ。
『罪を憎んで、人を憎まず』というが、彼の場合は「人が死んで、罪が裁かれない」最悪の状態で3人も死んでしまったじゃないか。

首吊るぐらいなら最初から横領なんかするな。
悪いことをするなら、ばれた時そのことで責められても仕方ないと腹くくってやれ。

精神を病んで善悪の判断がつかなかったので、仕事に行かずに税金が元手の給料を
満額もらって、自分の好きな陸上競技の練習をして大会にいくつも出て、それらを
マメにブログにうｐして子供に陸上の指導をしていても問題ないと思い込んでました、って？
甘ったれるのも程々にしろ。

>>117
そこまで書くなら、レスに署名したら？
いや、それよりも、市役所にキミが乗り込んで行って首長に主張しなよ。

>>116
程度が問題だな。
騒がないと表に出てこない。
騒ぎすぎると死人が出る。

>>117
その通り。騒がれるよなことをした奴が悪い。
犯罪者の人権が守られすぎてるような気がするな。
犯罪責任を放棄して死んじまうのは、そいつが一番悪いんだよな。

さらに「精神」が絡むと「罪も憎まず」になって
無罪放免になったりするから始末が悪い。

個人のつるし上げはよくないが、
市民は塩尻市を怒って良いんじゃないか。

塩尻市が住みたくない街であることは確かだな
官民(首長を含め）ともになにかがズレてるよ！
>>117の論はあまりに当然であって、署名する程のもんではない

>>119
>>120
あのさ、まだ処分が決定したわけじゃないんだから、100％、いや200％悪いに決まってるとか、
あいつは犯罪者なんざから吊るしあげて当然！って論調はまだ早いって書いてるんだよ。

ここまで書くと>>117に悪いんだが、>117の論調はグラウンドを走っていて骨折した子供に向かって
「骨折するのは心身の鍛錬が甘いからだ、甘ったれるな」っていうのと同じなんだよ。
医者でもない、研究者でも指導者でもない人間が、一括りに「病気だからって、甘ったれるな」って言うのはどうかと。

>>121
　X　「病気だからって、甘ったれるな」
　○　「病気のせいにして甘ったれるな」
だと思うぞ。本人の資質の問題だと思う。
ちなみにIDかぶるかもしれんけど１１９とは別人です

>>121
ああ、なる。その違いね。
精神疾患って「そんなの常識だろ！」ってことさえ判断付かなくなる症状とか
あるから、もし件の職員がそんな病状を持っていたとしたら他人がそこまで
責めるのは酷かと。

もちろん、職員が自分で状況判断できる状態だったんなら話は別だけど。

しかし、トレーニングを積んで競技の大会に出場することが「療養」に当たるのか？
が、素朴な疑問。

スポーツ振興課の仕事はできないが
中学生の指導はできる。

療養休暇の申請は「練習をする気力もない」が
休暇中は頑健なアスリートとしてハードなトレーニング。

県大会で優勝し、全国大会へも出場。

一般論として理解を示す方が少数派。

と言うかさ、
健康だったら不正だし、
善悪の判断がつかないなら、そのレベルの人が現役市役所っていうにはいいのか？

>>126
まさに問題は、そこだよな。
ただ、「そのレベルの人が現役で市役所職員ってのは容認できるのか？」という問題は、
「普通だった職員」が病気で「そのレベルの人」になってしまった可能性もあるわけで、
もし仮にそうなのであれば、職員の健康状態が職務を正常に執行できる状況にないってことで
退職はあり得るけど、もし病気が原因だったら本人をスレでそこまで責めるのはいかがかと。

そこんとこのボーダーがまだはっきりしない時点で、名前とか出身校とかスレに曝して、
あまつあえ被差別部落がどうのと騒ぐガキどもに乗せられるってのはなんだかナーって思うんだよ。

>>125
俺は心療内科の医師じゃないから推測だが、

＞療養休暇の申請は「練習をする気力もない」が
＞休暇中は頑健なアスリートとしてハードなトレーニング。
＞県大会で優勝し、全国大会へも出場。

例え精神や知能発達に問題があっても、世界的に優秀な実績を残す人はいるよ。
松本出身の現代美術の某世界的画家もそうだし。
一般論はあくまで一般論。
個々の事例を勘案する時は、そこを注意した方が良いと思う。

>>121
「病気だからって甘ったれるな」ではなく、
「そんな言い訳が通ると思ってるのか？甘ったれるな」と言うつもりで書いた。
練習はしていなかった、たまたま気分転換ででた大会で優勝してしまっただけ、と
答えてるんだろ？実際はみっちり練習して、大会も幾つも参加している。
善悪の判断がつかないんだったら、「ええ、どっぷり陸上漬けの毎日を送ってましたけど、
それが何か？」って答えるんでは？
マズイことだという自覚があるから「練習は全くしていない」なんていう嘘を
ついたんじゃないの？

>>129
本人が悪事だと自覚していればアウトだろうけど、その辺は調査中なんでしょ。
それに例え、そんな自覚があっても疾患によっては責められない事ってあるよ。
健常者は納得しにくいだろうけど。

例えが悪いが、知的障害者とか精神疾患の患者を相手にすると似たようなケースってあるんだよ。
他人のパンを丸呑みして窒息状態なのに、「何か食べましたか？」って聞かれて「何も食べてない」って否定し続ける患者。

意識が虚言癖をするまで後退したのか、陸上の練習に偏執的になっていたのか、最初から100％計画的だったのか。
それとも、最初は本当に気を紛らわせるつもりが、途中から確信犯に変貌したのか。

そこは俺も含めて部外者にはまだ分からないと思うぜ。調査結果が出るまでは、それぐらい微妙なことだと思うな。

みんな難しいね・・・
市役所の人、全員がこの人と同じ事したらだめだよね。
だめなことはだめでいいんじゃ無い？

まあ、本人に責任能力が無い場合なら、
担当医か上司が責任取らないかんワケだが。

>>131
そりゃ、そーだ。

しかし、ネットてえのは怖いもんずらね。
氏名、出身校、その他の個人情報を暴き出して、よってたかって袋だたきのリンチだもんな。

まじめにやっている大村がかわいそうだ！！

（除雪）

みんな私刑をしたくてたまらないんだねぇ

>>135
馬鹿か？　テメーは？
みどり湖でも小坂田湖でも沓沢湖でもいいから、飛び込んで市んじまいなw

これ以上続くようなら削除・規制依頼するけど
罵り合うぐらいなら過疎化の方がいい

＞ＡＬＬ
市役所職員の件ですが、公式記録（私も見てきました）が出ていている以上は削除対象から外れます。
但し、プライバシーに踏み込んだりあまりに醜い誹謗中傷的な書き込みは、
削除依頼が出なくてもこちらの判断で削除する場合もあります。

>>138
私も一応毎日チェックしていますが、
後は住民の皆さんの自浄努力に賭けてみてはいかがでしょうか。

>>139　公式記録が出ていている以上は削除対象から外れます。

陸上選手として紹介されるなら分かるけど、
社会問題の対象人物として名指しにされるのは訳が違うのでは。

報道でも、個人名は伏せていることだし。

>>97や>135は単なるさらしであって、
競技者として敬意を持って書き込まれてるとは思えない。
削除した方が良いと思いますよ。

塩尻市の職員から1月に自殺者を出していることだし。
慎重に対応してくださいよ。

市の処分ねえ…、本人の証言だけで裏もとらずに簡単にヌルい処分一度だしちゃってるからなあ…
正直、信用できないんだよなあ。
役人どもの身内に対する甘さは非常識もいいとこだからなあ。

>>139
「公式記録」という部分での個人特定はないですよ。
報道した一部の新聞等は「市役所職員」としているだけで、市も新聞社も放送局も個人名は出していません。
たぶん2chを参考にしたと思われる似非ジャーナリストのブログには個人名が載っていますが、
“イエロージャーナリズム”の記事を公式記録と認定するのは如何かと。

>>141
だからといって、まだ正式な処分が決まっていない一職員のプライバシーを晒す免罪符にはなり得ないと思うが。
市の処分が決まってから、その処分を甘いとか温いとか批判するべきじゃないか？

このスレも2chもそうだが、報道でさえ個人名は一切出していないのだから「判決前に容疑者をリンチにかけてる」という
今の状況は決してマトモとは言えないと思うよ。　結果的に市が某職員をクロと判定しても、調査中の今はグレーなんだから。

>>142
俺も、>97や>135はいかんと思うが、
第58回全信州陸上競技大会決勝記録ってのは公式記録じゃないのか？
所属と氏名がのっているが。

>>143
それは陸上大会の競技結果としての公式記録だよね。
例え、その大会記録と本人のブログ情報を参照して個人名を導き出したとしても、
今回の不祥事の当事者として個人名を晒す理由にはならないと思うよ。

>>132
大人なんだから責任能力あるよー
犯罪者じゃないんだから

ここでウダウダ書いてないでさ、問題投稿だと思うのなら
削除依頼を出せばいいんじゃん。
↓
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1163468693

上記を覗いて見たが、本件に関する削除依頼は1件もなし

>>146

＞１３９　に対して言ってんだぞ。
議論してから削除依頼を出してもいいんじゃないか。

>>146
>>137のような書き込みの応酬になるようなら　って話
そもそもここで言ってても解決しないことぐらい判るでしょうに

ツバ吐いても掃除するからいいじゃん　みたいな理屈で汚すんじゃなくて
最初から綺麗なままにしてほしい

>>147
>>148

>>139さんはここの管理人 兼 削除人さんでしょ。

>>137は俺の書き込みだけど、「書き込みの応酬」で書いたというよりも
>>135のような調子に乗って他人の「個人情報」を面白おかしく晒した奴に
対して非難の書き込みなんだがな。

市の職員から聞いた人の話。

療養休暇中に陸上に専念していた職員の事情聴取に
主治医が同意しないから市が困っているそうです。

主治医は休暇申請の診断書を書いているので
もし「仮病」となったら責任問題になるので腰が重いのかも、と。
※仮病と断定しているわけではないよ。

＞ALL
熱くなりすぎでは？。。。。どっちもどっち。。。十人十色。。。人夫々。。。

>>151
小泉前総理みたいだね。
冷静にならなきゃいけないんだよね。

でもガス抜きは必要でしょｗ

冷静になって考えると、主治医にも問題あり。

当事者の一人として捉える必要ありだね。

別の専門医が客観的に判断しないと身内監査に陥っちゃう。

塩尻にはロクな職員がいねーんだな
全員そうかな？
やる気が出ない活力が湧かないで休職しかも給料支給とは
随分と寛容な土地なんすね塩尻
俺は埼玉の人間です

>>150
本当に困ってるか怪しいな。
公務員らしい言い訳だ、医者のせいにしてうやむやにする為の。
責任のたらい回しで、のどもと過ぎるのを待つわけだ。
よくあること

他にも冷や汗かいてる奴がいるから、あまり厳しい処分はできない。

市が雇った精神病の役人にこれ以上議論してもな
ブログ書けてマラソンできる精神病。
人の上に立つ者として責任取れば終了じゃん。
天気いいから出かけてくるかな

>>155
ええ。塩尻はリッチマンとリッチウーマンばかりですから、公務員の給料程度ならはした金なんですよ。
まー僕は例外的な貧乏人なんですがね。

身体の病気とちがって精神病は知識があれば偽装するのは簡単だからな

松本市民の税金で運営されている夜間急病センターを利用する周辺自治体住民が多数居る。
これについて塩尻市長の見解、夜間当番医制は医院の負担が大きいので市として考えていない、
センターの塩尻市民利用率が1割を超えたら松本市に対して何らかの負担を検討する。
市長の税金に対する感覚からしてこれですから、頂けるものは頂いてあとは｢ゴチ！｣すら言わず。
市役所内に蔓延してる小役人のご都合主義なんか推して知るべしｗ

>>155
荒らすつもりなら他でお願い
ここで埼玉なんて得意気に言われても困る

ここで愚痴ってる人達は、自分達もろくな事してないって事実に気づいて欲しい

>>156
医者も公立病院勤務ということだから、地方公務員の身分だろうな。

陸上練習中にも何度か診断していたようだから
職員が処罰されたら医師も引責処罰。
事情聴取させるをためらって当然だね。

書き殴りや愚痴はむしろどんどんすべき。

>>161
そんなこといってるから信州人は嫌われるんだよ
閉鎖的だってな

全く同感、だから信州人は嫌われるよね。

ダ埼玉の人間にだけは言われたくなかったな

（除雪）

>>164
そっくりお返しします
ここで言うつもりはなかったけど>166が言ってしまったのでしょうがないかな
べつにどちらが優れてるとか　どうでもいい

閉鎖的って言う以前の問題です

なんつーか
このところさ
こんなところに一生懸命書き込んでる奴に言われたくないことばっかだよな
この書き込みも含めてさ

埼玉の優位性なんていってませんが・・。
埼玉県に住む私の認識として塩尻の人間は寛容なんだなと言ったまでですが。
荒らす？お笑いですね。
必死に煽ってるのは>>168貴方の方かと。
もう書き込みませんさようなら。

>170
それは捨て台詞ですよ。

きちんとし人間がすることでは無いです。
寛容と無関心、情報不足は別です。

こんなところでぐだぐだくだを巻いてる私の代わりに
一発花火を上げてくれないでしょうか？

応援しますが。
そのときは顔も出しますよ。

↑どっちでもいいんじゃね　プ

上を見るのがメンドクサイから何で喧嘩してるかわからんが
喧嘩するほど仲がいいってなｗ

ちっさいことで喧嘩してんなよ

ところでおまいらはタイヤ交換したか？

そろそろ　かえなきゃな＞タイヤ
きのう　ふってたね　初雪だ♪

マザー＆チャイルドサポートぱぴぃ氏ね

マザー＆チャイルドサポートぱぴぃ

タイヤ交換しながら、やっぱ今年は暖かいのかな？って実感した今日この頃。

市職員のあきれた一件は誰だって頭にきてるとおもいます。
それを感情まかせで一般人がとことん追い込みをかけることを疑問におもわない感覚が今の日本の恐ろしいところだとおもいます。

俺としては職員個人より、
ズルならばそれを許した市の監督責任
本人の説明のみでの調査無しの口頭注意で終わらそうとしたなあなあ体質
市民への説明放棄
が問題なんだと思ってたが、皆は違うのか？

>>179
診断書を書いた公の病院の医師も含めよう。
この医者が「ウン」と言わないから事情聴取ができない。
市にやる気がないから、口実に使われて、
持ちつ持たれつの関係かな。

こんなとこでグチってたってなんにもわからんのだがな
それでも何か言いたいのであれば乗り込んでいって直接苦情を言ったらどうだ？

>>181
乗り込んでいっても、自己満足で終わり。
ここでグチると、多くの市民（を含む）が見ることになる。

情報が広がることが大事だな。
みんなでもっと持ち寄ろう。

>>182

＞乗り込んでいっても、自己満足で終わり。
＞ここでグチると、多くの市民（を含む）が見ることになる。

市役所へ乗り込んでいった方が、より多くの市民や職員が見ることになると思うがな。
なんだかんだと言って、所詮「ここへの書き込みしかできないヘタレ」と思われても仕方ないと思うぞ。
だいたい、ここへ書いたって自己満足で終わるだけだろうにwww

それでいいが？みんな理想的な人間になんかなれないんだから
べき論ばかりで物事は解決されないのは当然だろ。
ガス抜きこそ大事。

>>183 市役所へ乗り込んでいった方が、より多くの市民や職員が見ることになると思うがな。

記者会見でもするのか？
大声で騒げばその場に居合わせた職員と市民は注目するけどね。

単に、この話題が気に入らないんでしょ？
正直に言えばいいのにwww

てか一度や二度じゃねえーだろ、糞市役所の話題よ。
やる気あんのか。

歯科大前のツリー、今年も綺麗だね。

頭は悪いぼくちゃんたちばかりだけど、金だけはあるからな、金だけはｗ

何だコリャ？？？↓
http://www.city.shiojiri.nagano.jp/koe/quest/quest_130.jsp?faq=%3A%3A65%3A323

市に都合の良い質問だけ取り上げて自己弁護！

訂正
批判の質問もある↓
http://www.city.shiojiri.nagano.jp/koe/quest/quest_130.jsp?faq=%3C765%3A323

市役所に乗り込むより圧力団体を利用した方が効果的

こんなところでガス抜きしないといけないほどみんな病んでる
と

ガス抜き→病んでるという論法はあきらかに飛躍だな。バカな市役所のにおいがする。

ここで市役所がどうのと書いている奴は、俺には負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
紋切り型に書き殴るほど文句があるなら、市役所へ実力行使すればいいのにさ。
その時は、ぜひ高みの見物をさせてもらいたいと思うwww

じゃ、俺市役所の便所に書いてくるよｗｗ

>>193、194
なんで笑ってるの？

>>195
さも正義の味方のような振りをして偉そうな能書きを垂れながら、ここで平気で個人名を曝している馬鹿達の中には、
市役所でビラ撒いてくるとか、拡声器でアジテーションしてくるとか、そんな市側から威力業務妨害で
通報されるぐらいの勇者なんて一人もいないだろうなーって思ってさ。

匿名の掲示板ではキャンキャン吠えるけど、市役所の前を通る時は尻尾を股の間に挟んでスゴスゴ通り過ぎてる奴が
ここでワーワー騒いでると思えば可笑しくて・・

中央自動車道氏は早くも削除業の年末年始休業に入ったようだから
個人名を晒すなら今がチャンスかも知れないぞ

>192
イヤミを理解できないのかそれとも意図的に誘導してるのか
いやはや、バカな市役所の匂いがします

>>197
個人名を曝すことを止めはしないが、件の職員の行ったことが非行事項に該当しようがしまいが、
この掲示板に職員名を書いた時点で「名誉棄損罪」「信用毀損罪」「業務妨害罪」に該当する
ことを忘れない方がいいと思うがナー。
おまけに妄想膨らませて余計なことを一緒に書いたら「侮辱罪」の適用もありうるし。

ま、議論はいくらしても構わないが、個人名だけは出さない方がオマイラの身のためってこった。

へい！
http://blog.goo.ne.jp/wordphrase/e/df9f18d8e367bd30859b509130fa1cce

>>200
コメントも受け付けないブログなんて。
ずいぶんと金玉もケツの穴も小さなブログ主だことw

オマイラの身のためって頭の悪いヤクザがよくいう脅し文句ってやつでしょ。

>>202俗に言う｢安いヤクザ｣が使う常套句だねｗ

常識的に考えて、市の規模に対して市役所職員の非行多過ぎ！

みんな笑ってるから、塩尻市はやっぱハッピーな町だ！

>>202
そう、そのとーり。
頭の悪いヤクザが、臆病で匿名掲示板でしかキャンキャン吠えないニートを脅す時に使う文句さwww

>>203
職員の数も多過ぎると思わね？
職員どころか箱モノも多過ぎると思うのに、更に図書館新築だもんなwww

新体育館建設に50億円もかけて、現体育館の耐震構造補強に2億円も必要なら、どちらか一方が不要なのは常識だと思うんだが。
こいつを市長にしたのは失敗だったよナー・・orz
って、図書館建設に45億も必要なのに、全部で100億円なんて金がどこにあるんだよ、ヘッポコ市長さん？

体育館や図書館のこともそうだけど、
http://www.city.shiojiri.nagano.jp/koe/quest/quest_130.jsp?faq=6365%3A323
これ読むと、塩尻市民って金持ちばっかなんだなーって思う。
年に５，６万円以上、自治会にもっていかれるんだ・・・

市営住宅や県営住宅に住む場合も町内会費って徴収されるの？

でもねみなさん、
悪いことをした奴は追い込まれて当然。その結果死人がでたって構わない。
という最近の風潮は恐いことですよ。
横領したり、休職制度を悪用したりして公金をだましとる奴は、公務員はもちろん社会人として当然失格ですが、死ななければならないことじゃない。
腐敗した行政総体への批難という結論ありきでＢＢＳを使うことになれてしまうと、地域の人情は荒廃してしまいますよ。
こんなこと言うと叩かれるんでしょうけど、正論・筋論ばかりの建前社会は暮らしずらいとおもいませんか？

↑いいたいことはわかるが、こんなところで書いても何も変わらない罠

>>211
だが、>>210の書いたことは的を得ている。
ここで某職員の名前やら住所やらを書き連ねて得意になっていたガキどもが、
他人のプライバシーを曝すことによって自らも罰せられるべき非行を行っていた、
という事実は知らしめなくてはならないことだと思うよ。

例え相手に非があったとしても、だからと言って自分が何でもやっていいわけじゃない。
ま、そんな常識すら通じない馬鹿には何を言っても無駄な気もするけどね。

>>209
大抵は区や常会になってるから、その会費は集めてると思う
街灯の電球代（モノによっては電気代も）やごみ収集所の清掃用具とか　使い道はけっこうあるよ
道路の除雪費用も捻出するところもあるだろうし

つhttp://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0115241_b.wmv

>>211
じゃ　どこで　発言したらいいの？

>>215
ここで良いんじゃない。変わる、変わらないは別さ。世の中にはいろんな考え方
があるわけだから、それを拝見出来るのは僕には意味があるし。
大体、これだけ世間を騒がせた一連の職員の話題が出ない様な「板」の地域の方がおかしい。
処罰するべきかしないかの賛否含めてね。
あまりにも話をひやくして個人を吊るすのは論外だけど。

では、ここでファンタジーをひとつ
むかしむかし、世の中にはいろんな考え方がありました。
中には、人々の嫉妬心を満たすかわりに、生け贄を要求する悪魔的な考え方もありました。
この考え方の魅力は強力で、一度落ちたらなかなか抜けることのできないダークサイドでした。
ここにモノを売って世の中を支配しようとする ミノ・モンタベイダーが目を付け、自ら世間を騒がせ、視聴率を稼ぎました。たちまち人々は暗黒面に落ちてしまいました。
騎士たちは若者に希望を託し、フォースの正しい使い方を教えました。
目の前の事実だけを見てばかりいてはならない、感情をおさえ、思考し続けなければ、たちまち感情に負けて暗黒面の奴隷と化してしまうぞ。
若者は身につけたフォースでミノ・モンタベイダーを倒し、世の中は再び人情を取り戻しました。

ただのファンタジーですよ

昼に注文していたブルドラを取りにヤマダ電機に行ったらDSライトを売っていた
自分の分を確保して車に戻ってから同僚に電話をかけて話したら
１個確保を頼まれたので戻って更に１個購入
この段階で注文用のカードが無くなったので在庫が切れたと思ったのだけど
先ほどソフトを買いに寄ったら、まだ５色とも在庫が残っていた
どうやら一度に在庫カードを出すのではなく、細切れに出してるみたいだね
６時の段階で全色在庫があったから、子供にクリスマスプレゼントするという方は
急いで行ってみるとよろし
でも都会ならすぐに売り切れるんだろうなあ

今夜はそんなに寒くないなって思ったら　ぽつぽつと雨が降ってきた
雪にはならないと思うけど　もう降ってもおかしくない時期なんだよね

>>217
マスメディアとネットは違うと思う。
マスメディアは一方通行だけどネットは双方向だから。
ミノ・モンタベイダーの意見もそうでない人の意見もある意味同じ土俵に乗るからさ。

>>217
そうか！もう一度、217のファンタジー読み返してみたけど、
ちょっと視点が違ったか。

>>216・220
わたしのつまらない作り話より あなたの言っている事の方が
まともなのは百も承知で あえて書かせてもらいました。
みんながあなたのように節度をもって、自分の発言したことの
結果まで考えてくれるバランス感覚を持っているなら、まさによけいなことであると自覚しています。
しかし、最近の日本人の思考停止ぶりをみるにつけ、テレビのくだらない善悪二元論の影響は深刻だと感じざるを得ません。
リアリストの方からすればあまりにセンチにすぎるとおもわれるでしょうが、希望を捨てずにより良い未来を目指すべきだとおもい、
あえて生意気を言わせていただきました。

今年のクリスマス　24 25 なにかカップルで楽しめるイベントないすかね

>>216・222
ミノ・モンタベイダーにも言い分が有る。
って言っとかないと善悪二元論になってますよ。

ごめん>>217・222

謝ることはないですよ、論理的には ベイダー もみなさんも
間違ってないんですから。
ただ、手加減なしの正義は、時に凶器となってしまうことを
うっかり忘れないように心がけたいですね

一応フェアに私自身の判断基準を晒しときます。
犯罪的な行為に対し、社会的な責任を追及するのは
言うまでもなく当然のことです。
問題にしているのは、このような反社会的な行為を成す
奴の人格とはどうなっているんだ！などという、強い正義感
からくる怒り・憎しみの感情を、公共の情報ソースに安易
に乗せてしまうのは行き過ぎだとおもうのです。
武士の面目という言葉があります。
殺し合いに明け暮れる戦国の時代ですら、命は取っても
面目だけは立ててやるのが武人としてのたしなみであった
のであろうとおもいます。

昨今のロクでも無い公務員風情に武士の嗜みが有るとでも？
漲っているのは利己主義、安定志向、前例踏襲事勿れ主義、そんなんでしょ？

地方公務員のダメな部分をすべて持ってるのが塩尻なんでしょ？

>>228
だいたい、それを言うなら「武士のたしなみ」じゃなくて「武士の情け」でしょうに。

社会的な責任を追及できるかどうかも分からないのに、個人名や住所まで晒すのは行き過ぎだと言ってる。
今の段階でそこまでやったら、それこそ個人名晒した奴が犯罪者になるのに。

訂正。
>>228
＞それを言うなら「武士のたしなみ」じゃなくて「武士の情け」でしょうに。
　　　↓
>>227の言ってるのは「武士のたしなみ」じゃなくて「武士の情け」でしょうに。

面目を立ててやる程の嗜み、つまり矜持が今時の公務員に有るのか？って話
晒し行為自体にも、それをやってるヤツにも特段興味は無いがね

>>231
武士の情け了解
>>232
自らの行動規範であるため、相手によって態度
を変えるのはダブルスタンダードと解釈してもらいたい
加えて情けは、どうにもならない奴にかけるものだとおもう
まるきり安泰な立場から威張る輩にはかける要なし、
そのまま斬ればいいとおもう

231･232、どちらにしても正しいとはおもいます。

客観的にみて私の主張は不利ですね。
さらに「響くかな？」とおもって、詳しくもない
武士道を例に挙げてしまいました。
ただ言いたかったのは、逃げ場の無くなった
人にとどめをさすのは、少なくとも我々ではない、
ということなんですけどね。
なんか偉そうなこと言ってすみません。
私自身、そりゃあもう取るに足らない小者です。

>>234
ちょっと支援。
俺的には>>227の主張に賛成だよ。

町スレでも2ｃｈでも書いているが、今回の職員が責任とれるか否かはっきりしない段階で悪人と決めつけるのは如何かと思う。
特にこのスレで個人名やら住所を晒した奴は、たんなる便乗犯、愉快犯以外の何物でもない。
どうしても職員の名前を書き込みたいのなら、自分の名前と連絡先を名乗ってから書き込むくらいの責任を負うべきだ。
また報道機関が犯人名を報道することと、このスレに他人のプライバシーを公開することは根本的に違うということは認識すべき。
最終的に、今回の件で職員が責任を問われようが問われまいがその結果の如何に関係なく、このスレでプライバシーを暴く行為は
名誉棄損罪（場合により侮辱罪）の責任を問われる行為であることを認識すべきだ罠。

面白半分に「池に落ちた犬は棒で叩け」とばかりに他人のプライバシーを公開してると、今度は自分の手が後ろに回ってから
「スレに他人のプライバシーを書き込んで捕まったバカな奴」なんて書かれる立場になっても文句言えまい。

そもそもの問題は、件の職員を「一人の人間」として見ろということだ。
「利己主義、安定志向、前例踏襲事勿れ主義」なんてのは公務員の全体像を指したネガティブ・イメージであって、
件の職員の人間性や性格を知らずして、その評価を「利己主義、安定志向、前例踏襲事勿れ主義」と論ずるなかれ、つーこと。
もちろん俺も彼のことは知らないから。彼を右に左にと論評できないし、するつもりもない。

こう何回も続いちゃあ　塩尻の職員全部が糞と思われてもしかないとおもう。

>>236
同感です。ついでに
「利己主義、安定志向、前例踏襲事勿れ主義」なんていうのは、人間誰しもが持っている一面であって、立場や状況によっては
道を誤る心の弱い人はなくならないでしょう。
監視体制もある程度は有効でしょうが、理想は別として、古来より権力側は「腐るもの」という性質は事実として踏まえるべきでしょう。腐敗そのものは徹底して糾弾しても、人が生きていけない状況まで追い込むことが容認される社会であってはならないとおもいます。

>>237
深刻な状況ですね。
ニュースでも報道されてますよ。

「公務員の不正続発でも処分は後手に 懲戒処分の市職員自殺も影響か 」
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000003531

>>237
その辺は同意かもw
なんせ、箱モノ作りに異常に執着する今の市長になってから不祥事爆発だもんね。
この前の市長選だって、デヴオを選ぶかジーサンを選ぶかって究極の選択だった知事選の二の舞だったしナー。

箱モノ作りに執着する前に、やるべき仕事が山積してるだろつーの。

タイヤ交換の季節ですが、タイヤ組替えで交換する場合は事前に金額を確かめた方が良いです
￥５０００から￥１２０００と倍以上値段が違うのには驚いた！

平日の、ピットスタッフが暇そうにしている時に行って値段交渉すると安くなるかもよ。
ＡＢやＹＨ、Ｒみたいに価格が固定されている所は無理だけど、個人経営で、
タイヤ交換用にバイトを雇って待機させている所なんかだと、半額以下になる事も。
逆に、小雪舞う週末に交換するのなら、数時間待ち覚悟で午前中に前述チェーン店に行った方が良いかも。

組換えの高い工賃を年2回払うくらいなら安いホイールが買えるんじゃない？

＞ＡＬＬ
件の職員名（苗字だけも含む）は軒並み削除しました。

>>197
ここ半月あまり、私用で忙しかったのですが、復活します。

ガソリンスタンドなら夜に行くと工賃安くなったり廃タイヤの処分料をサービスしてくれたりする
というか　何度も言ってるけど馴染みの店・店員をつくっておくのが一番

>どうしても職員の名前を書き込みたいのなら、自分の名前と連絡先を名乗ってから書き込むくらいの責任を負うべきだ。
氏名などをここに晒すことが名誉毀損などの犯罪とされれば警察が捜査してプロバイダーの記録から
犯人を突き止めるだろうから敢えて自分の名前と連絡先を名乗る必要は無かろう。
　公共性がある場合名誉毀損は成立しない。この事件に対し当職員や市役所は「余り問題なし。」と思っているようだ。
だったら何故堂々と公表しない？　県大会で優勝した塩尻市の職員を堂々と公表して表彰すればよい。

>>246
　＞239の報道されている内容を見てないの？
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000003531
「懲戒処分の市職員自殺も影響か 」

自分の給与データを改ざんし約３６０万円を水増し受給したのは立派な犯罪（横領）
であり懲戒免職だけで済ませられる事件ではない。当人がそれを苦に自殺したところで
同情の余地は無いと考える。公務員は聖職で侵すべからず階級か。
　今回の療養休暇中に県の陸上大会で優勝した問題も、実体は犯罪である。（給与泥棒）
　「武士の情けだ、潔く自害せよ。」と言いたいぞ。世が世ならば銃殺刑。

>248
>>247とかが言っているのはそういう話ではなかろう
解決が遅れたら風化するのが問題だと言ってるのではないか
自殺が影響なんていう言い訳を使わせるのは愚策だと言っているのではないか

死んだら死んだでそれはそいつの勝手だの自己責任だの、なんでそんなぬるいこといってるんだ
死んだら其れで話が収束してしまうではないか
死なないように上手く囲い込んでしっかり罪を償わせて、損害も補填させてじゃないとダメだろ
そのためにも同情の余地無しなんて言って死ぬという逃げを選ばせるようにしてはいけない

俺はそう思う

役所ネタ。。。いい加減『うざい』です。。。何日も何日も同じ展開で。。。

熱くなりすぎですよ。。。

うざいとおもうのは市役所の関係者ｗ

事件が発覚してから一ヶ月近くになるだろうが、口頭での注意「社会通念上良くない」と
いうだけ。「社会通念上良くない」が市の立場であり、実際は悪いことではないが、ただ社会通念上
悪い（ いかにも一般には仕事をしないで職員が給与を得ていると誤解される）だけです、と私には
感じられる。このままにしておけばこのまま終わるだろう。当職員には「自宅謹慎一ヶ月」が科せられる
かもしれないが。
　なお聞くところによれば、市役所職員が（非行を行なって）自宅謹慎処分になってもその間の
給与はきちんと出るそうで。（有給休暇の一種？）

Ｒｅ２４９
　日本人にとって責任をとるということの最上位が切腹である。潔く腹を切ることは
生き恥を晒さない唯一且つスマートな身の処し方であり、それを許さない者は武士と
はいえない。これを武士の情けという。「死ぬという逃げを選ばせるようにしてはいけない」
などという情け無き奴が市役所の上層部に居るのか？　心配するな無駄死ににはならない。
腹を切る勇気が無ければせめて首を吊れ。死ねば皆が仏になるので死者に鞭打つ
ことは皆が控える。首を吊る勇気も無ければ・・・せめて辞職しろ。恥は終生付いてまわるが
自業自得だろう。

いやいや。当事者はもちろん問題だが、
それを許したシステムと、なあなあでスルーしようとする姿勢も問題だろ？
「当事者が死んだからもういいじゃないか、これ以上攻めるなよ。」みたいに逃げられると困る。
死んだからって責任取ってなんていないんだよ！？逃げてるだけなんだよ！？
だから死ぬな、殺すな、切腹しろなんて言うな。

>253
その言いぐさでは所詮他人事なんですよ
本気で問題だと思うなら「情け無き奴が市役所の上層部に居るのか？」なんて他人任せそのものの発言は出ないし
文句を言う側の人間もその程度だと言うことだ

市役所上層部はこの件を不問にして（自殺云々を口実に）なかったことにしようと
していると思われる。システムというか、市役所という職場が、もともと仕事などする
ところではないのだろう。この事件の本人（名実供にスポーツマン）の同僚、上司、ま
た友人は彼が病気療養休暇中に何をしているか知っていたはずだ。そして何もしなかった
わけで、誰もが（問題にした一人を除き）ごく自然な公務員（市職員）であるとみなしていた
、彼ら自体も同様なことをしているのだろう。全職員が同罪ともいえる。上層部はもっと悪い
のかもしれない。
　このままで終わる（自殺も辞職も無く、特別な処分も無し。）のか、この件は。自殺事件に
なれば少なくても地元の新聞は報道するだろう。彼の命は尊い犠牲とはいえ「当事者が死んだ
からもういいじゃないか、これ以上攻めるなよ。」とはならないだろう。彼を責めるのは
止まり、批判は市役所の上層部に移る。
（それを恐れて名誉毀損だの「腐敗そのものは徹底して糾弾しても、人が生きていけない状況
まで追い込むことが容認される社会であってはならないとおもいます。」だのと書いている
だけのように思える。）

でもって
結局建設的な話は無い訳ね

検索してみると情報ＨＰは山ほどありました。
　当人のＨＰ（キャッシュ）まである。
走志走愛（そうしそうあい）陸上競技通信　http://megalodon.jp/?url=http://plaza.rakuten.co.jp/siriusu/diary/&date=20061124151404

　処分について
「同市は「社会通念上良くない」と口頭で注意。処分については「療養期間が明けてから検討したい」としている。
http://ameblo.jp/siesta009/entry-10020614961.html　　今も病気療養中。
　２ちゃんねるも健在。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1164350484/
　　江草 乗の言いたい放題　＜−−−身分を明かして堂々と批判しているぞ。名誉毀損で
当人や塩尻市は訴えろ。
＞どうしても職員の名前を書き込みたいのなら、自分の名前と連絡先を名乗ってから書き込
＞むくらいの責任を負うべきだ。
＞最終的に、今回の件で職員が責任を問われようが問われまいがその結果の如何に関係なく、このスレでプライバシーを暴く行為は
＞名誉棄損罪（場合により侮辱罪）の責任を問われる行為であることを認識すべきだ罠。

＞面白半分に「池に落ちた犬は棒で叩け」とばかりに他人のプライバシーを公開してると、今度は自分の手が後ろに回ってから
＞「スレに他人のプライバシーを書き込んで捕まったバカな奴」なんて書かれる立場になっても文句言えまい。
235
　というのは脅迫・強要に思える。自分の身分を明かしなさい。（それとも・・・。）

リンク先付け忘れました。
江草 乗の言いたい放題
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=41506&pg=20061127

塩尻市の図書館に行ってみようと思うのだがあのスラム街の雰囲気は今でも健在なのかな。
行くとじろじろ見られる雰囲気がなぁ・・・
あれから１０年、今でも行きづらいな。

>>258
＞というのは脅迫・強要に思える。自分の身分を明かしなさい。（それとも・・・。）

このような書き方を「へ理屈をこねる」という。
>>235のレスが脅迫・強要となる確たる根拠を述べなさい。

　　　　　　　　　　　　　　ま　っ　た　く　ば　か　ば　か　し　い　。

＞＞ＡＬＬ
塩尻市の処分が定まらないのは、主治医が原因です。
療養休暇の診断書も書いているこの医師は、
県大会優勝や全国大会出場の期間中も本人を診断をして、
「療養中」と認めている。

診断が不適切だったとバレたら、こっちも公務員の座を失う。
さらに医師としての信用もなくしてしまうから、
絶対に市職員が精神を病んでいるとの既成事実を
作り上げようと躍起になっている。

市職員が精神的にまいってから、市の聴聞を受けさせるだろうよ。
今はまだ元気すぎて、人前に出せないのだろう。
塩尻の公的病院の精神科医って誰かな？

市内で、
内科では、どの病院がいいですか？

　脅迫・強要と疑われても自分の身分を明かすことはできないのですか。
>>235のレスが脅迫・強要となる確たる根拠を述べなさい。
　脅迫・強要を国語辞書などで調べてみたらどうでしょうか。他のものを脅して
いるでしょうに。その上、自分は匿名。
　ま　っ　た　く　ば　か　ば　か　し　い　。
と私も感じます。この掲示板はプロバイダーなどが明示されているので本人の特定は
比較的容易でしょう。この事件本人又はその近親者、友人、又は塩尻市役所の方であろうと
私は推測しますが、このような掲示板で脅迫・強要とみなされる方法で公務員が言論や議論、
市政への批判を封殺して宜しいのでしょうか。やらせタウンミーティングよりも悪質。
　このスレはキャッシュして徹底的に追求すべき。

>内科では、どの病院がいいですか？
医院じゃなくて病院でいいのかな？
協立病院が良かったよ

>市役所ネタALL
みんな妄想丸出ししすぎ

>>265
医院でも構いません^^
あと、途中追加で申し訳ないのだけど…
心電図とか血液検査など、
会社の健康診断みたいな、
検査してくれる所になると、
やっぱり松本の方が良いのかな？

塩尻の病院とか詳しくなくて…
いっぱい聞いてごめんね。

>>265
協立病院、調べてみます。
ありがとう＆お礼遅れてごめんね。。

協立って塩尻、松本になかったっけ
>>265はどっちの事言ってんだ？

http://local.yahoo.co.jp/a120/a220215/g102/g20209/?&h=p&s=41

建設的な話なんて嘘くせえものいらん、憂さが晴らせりゃいいのさ。
糞市役所のバカ連中はボーナス自主的に返せ。ただ働きしろ。

俺は埼玉人だが、まだ解決してないのか市職員問題。
どうしようもない地域柄だな塩尻は（わらい

>272
何処も大差ないのがこの問題だな
特定地域だけ限定して卑下する根拠は何だよ

当事件の本人は鬱病と診断され療養休暇が許可されている。この６ヶ月陸上の
練習に励みながらも医者にはかかっていた様子である。療養が必要な鬱病患者には
当然坑うつ剤が処方されていただろう。元気がなく家から出る気にもなれない（当然
運動・スポーツをする元気などはない）鬱病患者が坑うつ剤を処方されれば元気になる。
　では、もともと元気な人が坑うつ剤を服用すればどうなるか。当然元気はつらつ、
全身に力がみなぎるようになり、スポーツ選手が坑うつ剤を服用することはドーピング
である。
ドーピング 禁止薬物 http://www.okusuri110.com/kinki/doping/doping.html　
＞精神刺激薬 ： 抗うつ剤としてうつ病の治療に用いる医薬品。覚醒剤と同様の効果を期待して乱用されることがある。
　担当医は彼がスポーツ選手で日夜トレーニングに励んで競技に出場していたことを
知っていたのか。それとも彼は初めからドーピング目的の抗うつ剤欲しさに精神科にかかっていた
のか。なお　抗うつ剤の乱用は本当の鬱病になったり自殺しやすくなったりするという。

またダ埼玉の香具師が来たな

「もう書き込みませんさようなら。」と捨てゼリフ
書いて逃げてった170とは別人か？
プロバイダは一緒みたいだが

病院の件で、レスして下さった方、
どうもありがとう。

教えて頂いた協立か、
塩尻で大きい病院というと、
塩尻病院？位しか分からなかったので、
健康診断が可能か、電話してみます。

大きいところって言われると桔梗ヶ原病院と中村病院ぐらいかな
お見舞いで行ったぐらいじゃ良いか悪いか判断できないけど
医院も探せばけっこうあるんだよね
http://www.10man-doc.co.jp/static/nagano/015.html
上條医院は子供の頃に何度か行った事あるけど、自分の用じゃなかったこともあるし、人も替わってるだろうし
何とも言えないなぁ

協立は知り合いが尿管結石で入院したんだけど、先生が気さくで面白かった
それだけで勧められても困るかもしれないけど

そう言えば、今は循環バスのすてっぷくんで行けるんだよね

>>268
塩尻病院より桟敷の協立病院の方が内科は医師が多いよ。
でも、健康診断なら塩尻病院でも問題ないし、やってくれる。
診療所なら大門の「かどや」っていう喫茶店の近くに三沢医院もある。

>>268が洗馬の方なら桔梗ヶ原病院もOKだし、広丘の方なら中村病院、
塩尻北インターの方なら上條記念病院も健康診断をやってるよ。

>>264
おまえ『バカ』だろ？　それとも単なる粘着魔？？
そこまで妄想膨らませられるのなら、どうぞ警察署へ被害届をお出しになったら？

おれが>235で書いたのは、件の職員の処分が決まらないのに氏名や住所などのプライバシーをこのスレに書くのは止めなさい。
他人のプライバシーを暴いて調子に乗ってると、関係者に訴えられたら手が後ろに回るかもしれませんよ。
そしたら報道されるでしょうから、もし書いた人が捕まったら今度はその人がここで吊るされるかも〜って内容なんだがね。

常識で考えれば、やって良いことと悪いことぐらい気がつきそうなもんなんだが。
しかも、件の職員を擁護してるわけじゃないのに、俺が『この事件本人又はその近親者、友人、又は塩尻市役所の方』だと。
俺は>240も書いてるが、関係者なら書くわきゃねーだろ。このマヌケ野郎。　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ〜、スッキリした。

>>２７９
だいぶ、たまってたね。

>>280
お陰様でw
書いたら、だいぶスッキリ。

別に理解に難しいことを書いてるとは思わないんだけどね〜。
この件については、行政側に市民が説明を求めるのはむしろ当たり前だと思うし、
市役所側も市民が納得できるだけの説明をする必要はあるとは思ってるよ。
病気が原因なら、これからの処置予定なんかも発表してほしいしね。

ただ、今の段階で職員の氏名や住所をこのスレに調子にのって書くのは変だと言ってるだけなんだけどねぇ。
別に職員の氏名や住所を晒さなくても問題の追及は可能だし、氏名や住所がなければ追及できない、なんてものでもない。
はっきり言えば、ここでそんなものを書くのは私刑以外の何物でもないと思うんだけど、他の人はどう感じてるんだろう。

それにしても、>264みたいにここまで平然とへ理屈こねて書ける人間って、ある意味で尊敬するよ。
ここまで厚顔に妄想を披露できるなんて、すごい太くて頑丈な神経だろうから。
それとも、心底からそう思ってんのかね〜〜？

もうすこし晒してからレス致しましょう。

（除雪）

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
[dy.bbexcite.jp]が必死なのが笑えるw

中央自動車道さん、そろそろ粘着な[dy.bbexcite.jp]はアク禁にしても良い頃かと・・・・

最近になって塩尻に引越して来た者ですがクリスマスにカップルで行くのに良いような
レストランなど教えてください。よろしくおねがいします。

>>285
フランス料理の「鯛萬」とか「5 Horns」とか、松本市に行った方が良い店が多い希ガス。
情報誌「Nao」のグルメ大図鑑とか参考にしてみたら？

>>285
ttp://okusan.blog30.fc2.com/
参考にどうぞ。

>>283
公務員はほんと腐ってるな。晒されても文句いえねえーよな。

>>286､>>287
ありがとうございます。助かります。

晒すのはどうかと思うけど、やっぱ鬱病だろが他の病気であろうが、
病欠中に、大会に出るってのはどう考えても納得出来ないよね。
調子が良い日に個人的に練習するのは責めるべき事では無いと思うけど、
幾ら何でも大会に出るってのはあり得ないはな。
其れだけに、市の早急な説明と対応が必要だと思うけど、曖昧な返答しかない
ってんは、如何なものかな。
喉元過ぎれば熱さ忘れるって感じの市の対応は市民を舐めているのかな。

市民もっと怒れよ。

俺は埼玉の人間だが。
市民を愚弄するような、当方の前言をお許し下さい。

>>288
お前、市役所・EPSON・歯科大関連でいつも頭の悪い書き込みしてるバカだろ。
いつも暇そうだな。引篭もりか？
そういったことは、まず納税してからだな。

エプソンに高卒なんかで入社したやつは
岡工や松商なんかで体育会系の部活やってた
筋肉が多いのは事実だし。（ちゃんとコネ枠があるからだろ？）

市役所が頼みもしないのに面白い話題だしてくれてるのは事実だし、
（立て続けに起こってることは全部デッチあげかい？）

歯科大が国家試験の合格率低いﾊﾞｶの集まりってのは事実だし、
頭悪い親離れしないマザコン連中を寮に住まわせて少しでも勉強させようと
無駄なことやってのも事実だし。
（ほんとは頭いいんだ？あいつらプ）

事実を書くなということか。事実をかかれて困るようなら
まともに働いて納税してからだな。

まともに働いて納めた税金が
まともに働かない奴の懐に入る
とはこれ如何にｗ

>>293
そんなオマイは、ショボ高からEPSONと市役所を受験したけどあっさり落ちて、
仕方なく歯科大も受験したが試験の点数と寄付金が足りなくて不合格になった
不憫で粘着なヤツ、としか見えない。

>>293に釣られないよう踏ん張ってたのだが、
>>295がナイスな斬り返しをしてくれた。乙。

>>295
コネ入社、市役所スキャンダル、歯科大のﾊﾞｶさ加減・・・・「現実」「事実」

としか見えない。　・・・　「印象」

>>297
はいはい。
お前が不憫で哀れなバカ頭の粘着男だってことは、よぉーっく分かりました。www
かわいそうにEPSONや市役所はもちろん、歯科大すら入れなかったのね。
日本語も怪しげなバカ丸出し文章で、リアルにキモい奴なんだろ〜ね。　ｹｹｹ･･･

　　　　このスレで、他人のプライバシー晒すことしか能のない脳ナシさん♪

このスレも最後なんで。

コネ入社、市役所スキャンダル、歯科大のﾊﾞｶさ加減・・・・「現実」「事実」
コネ入社、市役所スキャンダル、歯科大のﾊﾞｶさ加減・・・・「現実」「事実」
コネ入社、市役所スキャンダル、歯科大のﾊﾞｶさ加減・・・・「現実」「事実」
コネ入社、市役所スキャンダル、歯科大のﾊﾞｶさ加減・・・・「現実」「事実」
コネ入社、市役所スキャンダル、歯科大のﾊﾞｶさ加減・・・・「現実」「事実」

とりあえず・・スレたてろ！>>295