長野県松本市　天守49階

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【旧松本市】直結道路徹底討論会【旧四賀村】
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>>1
乙

>>前スレ299
おお、ありがとう
参考にして覗いてくるよ

ニトリって国道側からしか入り口ないですか？
うまく動ける道があったら教えてください。
混んでいそうでなるべくウラをとおりたいんです。

そんなこと書いたらそこが混むから嫌です。

わかりました。8時ころ下見に行って確認します。

>>7
問題は入り口より駐車場の満杯具合にある。警備員の誘導方法が独特…
下見するより来週以降に行くとよろし。

前スレ２９９（＝↑の８？）
東京からわざわざ松本のニトリの開店に来たの？？？

まぁ　総合すると
ニトリはたいして安くなく、質もそんなに良いわけでもないという事で、
んー　東京インテ●ア家具みたいな期待して損する店って感じですね。

>>9
どうツッコんだらいいのやら…
>>10
家具に関してはそんな感じ。意地悪く品定めしないと損しそう。
でもファブリックは安心して買える印象でしたよ。品質良好、デザインと価格はホームセンターレベル。
見切り品割り引きが開店早々にあったのはなぜだろう？「ファッション」語る理由はバーゲンのノリにあるのかと。

へぇ〜
オープンコンピュータネットワークか
おCNの意味をはじめて知ったよ。

もうキノコ狩りできるとおもうんですが、西山方面は全部だめ？（止め山？）

前スレから持ち越すけど。
餃子は自衛隊駐屯地近くの「餃子の店」が美味しいと思うンだけど…。

ええ。。。噂には聞きます　でも行ったこと無いです（ギョウザの店）
どんな感じのギョウザが出てくるのか教えていただければ実際に行ってみたくなる気がするかも

>>13
茸は2,3週間前から出てる、西じゃなくて東だけど
去年出なかった分ことしは豊作、あみたけなんかもう見たくもない

今度はコジマができますね。
コジマとかヤマダはオープンセールの時は１０００円ＰＣとかそういうのがあったよね
たしかヤマダができた時とか前日からテントを張ったりしてすごい勢いだったよ

でもコジマはなんであんなに客足が無くなる店なんだろうね。
で、コジマができればヤマダが近所にできるって法則が昔あったけど今はどうなんだろう？
アオキができれば青山を建設するのは昔からやってていつもアオキは厳しいよね。

>>16
東山のどのあたりですか。
もちろん具体的な場所じゃなくていいので、だいたいの地域を教えてキボン

コジマっていつオープンするの？

>>19
今週の28日じゃなかった？
19号のあの辺ただでさえ混んでるのに
しばらくは避けた方が無難？

ニトリで、1９号超絶渋滞　＠１５：００

駐車場に入れない車が、40台くらい左に列作ってた。
あそこらは、色々店ができてくるのはいいけど、いい加減渋滞がやばすぎ

風ちょい強かったけどチャリで野次馬してきた。店内も大盛況だった。
30日までは安いらしいので平日車で行く。

ニトリって、昨日初めて行ったけど、100均クオリティの商品を百貨店のようなディスプレイで販売
って感じだね。
広い通路で棚の一段一段まで計算された照明。ドンキと対称的。
ただ並んでいるのが中国製のＰＢ商品が中心なので、ちょっとイイのを探しても無いのが残念。
全く新規にあんな店舗を開業したのならすぐ潰れるって予想しちゃうけどチェーン展開を進めているって事は
十分利益が出るような生産コストで調達してるんだろうね。そこは感心。
商品のクオリティは
100均＜＝ニトリ＜無印良品
ってとこかな。

>>19
また東芝か。

２世代iPodnanoブルーのシリコンケースってどっかにありませんかね？
エイデンはシルバーとブラックがあって、ヤマダはシルバーだけでした
ノジマやコジマは見てないんで、見かけたら教えてください。お願いします

>>19
もはやこの東芝さんはネタとしか思えない

>>18
旧村の付近、残念ながら松茸はとれませんが・・

今日あがたの森いった方いらっしゃりまするか？

>>26
いろいろな地域に出没しているようなので、
ネタでしょうね。

ヤマダっていつオープン？
ベイシア電器っていつオープン？
ジョーシンっていつオープンするの？
ケーズデンキのチラシ特売品情報うｐきぼんぬ！

近頃は夜の駅前で代行拾えますか？

スレ番がどんどん「無限城・虚空」化してるw

松本駅の改築がどんどん進んでるけど、
一番嬉しいのは山麓側を総ガラス張りにしてくれた事だな。
あそこから北アルプスを見ているだけで気分がよくなる。

ヨーカ堂も屋上に展望スペースでも作ればいいのに。

三才山トンネルへ向う途中で、松茸を打ってるけど、あの辺りで取れるのかな？
値段見た人います？
安いんだろうか？

>>31
そう、もっとアルプスを眺め易くすればいいのにと、いろいろな場所で思うよ

横田の簡易郵便局に泥棒が入ったらしい。

女性職員に説得されてなにも取らずに逃げた模様

↑「騒がれて」じゃなく、「説得されて」ってとこが(・∀・)ｲｲ!

>>34
子供が集団下校で帰って来ました。
先生も付き添いで大変だ

おすすめのマッサージ屋さんってありますか？
最近肩こりが酷くて

ニュースでやっていたけど

強盗「コラーッ！俺サマは強盗だ！金出しやがれ」
女子職員Ａ子「あのね、あんたね、うちのような小さい局にはあんたにやる金なんて無いの！」
女子職員Ｂ子「まったく〜こんな忙しいのに強盗なんて邪魔邪魔」
女子職員Ｃ子「邪魔だから早く帰りな。出て行かないと警察に言うわよ」
強盗「すみませんでした。よそに行きます・・・」

こんなやりとりだったってよ。
しかし、簡易郵便局に３人も局員が必要なのかな？？？

ワラタ

三時の休みに話相手が必要だろ？

今日、近所の農協にいったら、「今〇〇郵便局に強盗が入ったらしいよ」と言ってたよ。

>>39
明日あたり松本郵便局にでも押し入るんじゃないか？

そいえば東町の郵便局強盗事件って未解決だよね。

昔から松本のおまわりは
優秀すぎて有名ジャン。

あんな態度じゃ当然だ。

ありがとうございます

信州ラーメン博もうすぐですね。
行こうと思うんですが、去年行った方います？
前売り券は、買ったほうが良いですよね。

きょう雑きのことれた。２Kg/1hくらい。
全部アミタケ（知ってるやつこれしかないんだな）。
結構簡単に取たよ。
場所を知りたい人がいたらヒントだけUPします。

>>あんな態度

何か意味深なモノを感じる・・・

本町のカレー屋　ほんくわんとあじあ
って無くなったんだね
移転じゃないよね

残念

>>38
整体とかカイロなんかの方がいいんじゃない。

>>47
去年いったよ。
ＡＭ９：００開始の時点で人多すぎ。
人気のラーメン店は行列１時間待ちとかあり、
通常人気の店でもラーメン博オリジナルで見た目悪い（洋食系）のラーメンの
店には人がいなかった。
当日券は早くて昼頃には販売停止になってしまうので、
前売り券１人２枚以上買っておくのがベスト。
ラーメンのサイズは大体通常の半分〜２／３くらい。

机や椅子は用意されているけど、人が多すぎて座れなかったよ。
つかラーメン博オリジナルラーメンはやめてくれって感じ、
トマトスープとかカレーなんて、全部食べれなくて捨てている人が多かった。

>>47
こういうスレもありますので、ご参考まで…
「信州･長野のラーメン∀４杯目∀」
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1146363636

＞＞52
ありがとうございます。
前売り券を買って、混雑覚悟で行きたいと思います。
＞＞53
行って来ます。

ちょっとお尋ねします。
松本近辺でわさび漬けの美味しいお店をご存知ありませんか？
今のところ、小口わさび店が有力候補なのですが。

>>55
私は石川県民だけど松本に行くと必ず小口わさび店に行ってみそわさび買うよ？
そんでお城のまわりでダラダラしてると平気で２時間とか経っちゃうんだよなぁ
不思議な町だ松本市。

さっきかーちゃんがわさび漬けのあまりの辛さにむせていた。

>>55
「八百源漬物店」（松本市北深志）
駐車場が無いし、日持ちもしないかも知れませんが、
うちの母がお土産用に買いに行くお店です。

>>55
松本の街中だったら、その八百源と小口がお勧めです。
（そういえば、二軒とも駐車場が無いですね。）

みなさん、情報ありがとうございました。
実は「八百源漬物店」もネットで見てたんです。
やはりこの二軒が最終有力候補ですね。
駐車場が無いのなら、運動がてら自転車で行ってきますｗ

子供の歯並びを治したいのですが矯正で良い所あったら教えてください。

歯科大でしょ。

>>61
研修医がわらわら取り巻くらしい。

矯正はよくわからんが、清水の鈴木歯科はいい先生だ

明日はコジマオープン
でかいチラシが入ってた
また１９号が渋滞しそうだね

>>60
相澤病院

ニトリは看板の下に大きく「右折禁止」って書いてあるんだね
コジマの前は道路中央にゼブラゾーンがあるし、蒲田から慢性的に渋滞してるから
右折で入りやすいんだよなぁ

っていうか　ライオン堂に行きづらくなるのが困る
日曜日にDVD買いに行くつもりだったけど駐車スペース無さそう

ああもう　鎌田じゃないか

>>60
銀ちゃんもいるのか？

>66
土日は臨時駐車場からシャトルバスが出るよ。

コジマもう並んでる人いるのかな？

ライオン堂当分行き辛いなあ。

コジマの照明
まだ点いてる
まったくめいわく

コジマは並んでまでお得な商品って泊り込み組以外は何もないから。
オークションや価格コム程度で検索した方が送料入れても安いのは事実だしね。

長野ノリニューアルオープンのチラシをみたんだけど
全然お得なのが無くて、市場より１０００円程度安いかなと思われる商品は整理券を配るなどおかしな販売だったよ
しかも１万円以上買ったら、抽選で１名や１０名様とかにＰＣを７万円とかそういう売り方だった。
お金が無い人は抽選で当たっても買えない罠。
この通り社長の器が小さすぎていつもヤマダに笑われていて、いつも閑古鳥。
ぷ。

>>61 62 63 65
ありがとうございました。
鈴木歯科で検索してみたらデンターネットというのがあって
口コミ情報がいっぱいありました。これからジックリ観て検討しようと思います。
重ねてアリガトウ

>>61 62 63 65
ありがとうございました。
鈴木歯科で検索してみたらデンターネットというのがあって
口コミ情報がいっぱいありました。これからジックリ観て検討しようと思います。
重ねてアリガトウ

コジマ
何回も移転したり２店舗に増やしたり減らしたり何回場所変わるんだ〜？

場所なんか変わっての売上げなんてそう変わるもんじゃないと思うけど・・
それよりサービスの向上等考えた方が・・・
この辺では断然　ヤ○○電器がツヨイ

コジマも店舗は賃貸らしいから変わるんでしょう。なかなかいい場所が無かっ
たから旧ダイエーよりはいいと思う。でも回転寿司も明日オープンなの？

ヤマダもけっして安いわけではないがポイントマシーンにハマってるｗ
コジマにはあまり興味がないが跡地がどうなるのか気になる
宮脇はよく利用するのでちょっと心配だ

　Ｒ１９の鎌田の交差点の東側・市内に入っていく方、だいぶ民家等無くなり、広くなっているが、道か何か作るのかなぁ〜？

コジマ、今200人くらい並んでる

>>77
回転寿司ってどこですか？
個人的には松本にもスシローできてほしい・・・

旧ダイエーってアルペンもコジマも撤退、本屋とパチンコ屋だけですよね。
あの広い敷地に・・・
そのうち両方いなくなるのかな？
ダイエー、それなりに人入ってたと思うし立地も悪くないと思うんだけど・・・
何がいけなかったんでしょうね？
やっぱり南松ヨーカドーができてから？

「何でもあるが欲しい物がない」
のがダイエーのクオリティだった・・・。

コジマは旧パチ屋に出来たってことか。すし屋も巻き込んでるのかな？
てか駐車場が明らかに足りなさそう

。

松本→新宿の高速バスで２０００円くらいのCM見ました。松電ではありません。ＵＲＬ覚えれなくて・・・
どなたかご存知のかたいますか？

>>85
質問する前に過去ログ読むとかネット使えるならググッてみるとかできるだろ？

>>86
知ってるなら教えてやればいいじゃないか

>>85
前スレより

45 名前：雪ん子[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 15:37:08 ID:Filsww/M [ p57f13b.ngnont01.ap.so-net.ne.jp ]
これのことかな。
ちょうど期間が終わってしまったとこだが。
http://www.jambus.jp/data-bus/tyo-matsumoto/index.html

48 名前：雪ん子[] 投稿日：2006/10/01(日) 18:17:47 ID:agBftMYw [ server12.janis.or.jp ]
>>43
これかな
http://highwaybus.net/matsumoto-shinjuku/index.html

これって地震雲か？

>88
いや、飛行機雲

飛行機飛んでるところ車から見たから飛行機雲だとおもう

明日コジマ並ぼうと思うんだけど、6時じゃ整理券貰えない？

>>87さん、ありがとうございます

>>91
大抵は徹夜組で終わっちゃうらしいよ

そういや店側が雇ったバイトが紛れてるってのは本当なんだろうか？

>>91
厳しいかもしれませんよー
県外からの遠征組もいそうですから
今日も昼間行ったらすんごい人でした！！


どなたか明日コジマ行ったら抽選番号見て来て教えて下さい！
NECのノートパソコンに応募したんですが
当選4名だと確率低いし見に行くのが面倒で･･･汗

飛行機雲でしたか・・・
ありがとうございます
by 71
あいかわらず眩しい・・・

>80
コジマ、朝8時に並んだら450番台だった。開店の9時時点で600人は超えてたハズ。
ＣＭに出てくるオジサンが店の前で挨拶してた。ＣＭのまんまな人だ。
DVD-Rケース付き5枚組180円だけ買ってきたよ。
レジ混んでたな〜。店内でもレジでもピーピー万引き防止のが五月蝿かった！

夜8時半頃前を通ったが駐車場満杯に近かったので寄るのやめた。
平日の方がよさそうかな。

ＣＭに出てくるオジサンの中の人も大変だな！

松本市内（できれば駐車場の心配のないところ）で、おすすめの「鍋の食べれるお店」
を教えてください。

>>97
これからコジマ行ってこようと思いますが、
やっぱ激混みなんだろなー。

臨時駐車場ってどこ？　　旧コジマ駐車場とかのへん？
シャトルバスってマトモに運行出来てるの？
知ってる人詳細キボン

>>100
臨時駐車場は19号からプラージュ（床屋）の角曲がって
旧店舗の裏辺りみたい．
バスはピストン輸送してましたよ．

宮城から来る人にオススメの鍋ってのもなあ・・・。
どっかあるだろうか？

>>99
カタクラモール（ジャスコ）近くの魚料理の店、名前は失念
鍋食ったらスープお持ち帰りになりますかって聞かれた。馬買ったよ

>>99
　松本駅前の「米芳（よねよし）」でさくらなべ（駐車場なし）

>>97
コジマのシャトルバス、ＪＡの前から出てました。
井出川の方を通って、ブライトガーデンの裏を通っていくので
渋滞知らず。
バス自体も、行きも帰りもすぐ乗れて、待つこともなかったです。

>>101 >>105
サンクス。コジマいってきますた。
結局、臨時じゃなくて正攻法で正面突破。ちょっと並んだけど、まあいつもの19号レベルだったし。

店の中的にはちと店内放送うるさかった。せわしいというか。
あまりめぼしいもんなかったなあ。
結局、残りのポイント使って、69円電池買えるだけ買って帰ってきた。
もう、あまり行く事もないかな。道が混む場所な分、今後行くのが面倒。

>>104
コインパーキングとか周囲にいくらでも駐車場あるよん。

松テニって今やってないの？

>>108
って、「松本テニスセンター」か？
とうの昔に閉鎖ですが・・・

それって南松駅前にあった廃墟のような建物の中でマシンボールをを打ち返す方？
それとも村井のまっくすばるーになったところ？

あさってから、ゴミ袋大幅値上げらしいのですが、いくらくらいなるんですか？？？

俺はコンビに捨ててるｗ
一人暮らしだし、ほとんどコンビにで買ったゴミだしｗｗｗ

>>81
スシローって、小皿がなくて寿司に直接醤油をかけるんだけど
やっぱ小皿あったほうがいいナ
それと、自分的には味はスシローよりすしおんどの方が好みかな
スシローでいいと思うのは赤だしの味噌汁かな

最初にタマゴを頼んでその食べ終わった皿に醤油を入れて使うのがいいかなと思います。

スシローって百円なんですか？

スシローってどこにあるんですか？

>>114
そうですね、自分もあいた小皿に醤油をいれて
使いますね。

>>115
味噌汁、デザート以外100円だったと思います。

>>116
自分が知っているのは「岐阜」「三重」「愛知」
大阪回転すし　あきんどスシローって店内放送
されていたとおもいます。

117を書いたものですが、よくみると115さんと同じIDになってますが
こういうことあるんですか？

>>116
近くだと長野市にあるよ
でも入った事はないけど

>>118
ISPにプライベートIPがないのかな？
ケーブルとかだとプライベートIPが別契約だったりね…

>>116
長野市の１８号沿いと佐久平駅近くで目撃

スシローはくら寿司と共に関西発祥で最近は関東でも勢力を伸ばしている。
佐久で食べたがネタは100円寿司にしては悪くないと思った。
でも俺の好きなエンガワがなかったのでダメだな。
あとシャリが小さい。

イナカモンの俺にはかっぱの方がいいと思った。

松本〜上田の直行バス実現するといいね
採算面で厳しそうだけど･･･

>>122
とくにいらんな。
上田くらい車で行っちゃうし。

>>123
まあそれが現実でしょうねぇ

>>122
実現したら利用しますか？
利用するとして、どの程度の頻度で？

東筑摩スレにも貼ったけど、
松本の人も読んでみて。


マンガで知る波田町の合併
ttp://www.town.hata.nagano.jp/dbps_data/_material_/localhost/machi/gappei/files/manngadesiru-hatamatinogappei.pdf

>>125
利用する機会はまずないだろうね
俺だけでなく両市民のほとんどがマイカーを使うと思う

直通バスがあればいいと思ったのは観光面で首都圏から東信と松本の周遊ルートが取れる事や
隣市同士の交流が深まればいいと思った

現実的には採算面で実現は困難だと思っているよ

回転寿司なら、スシローよりも、静岡の魚河岸や、にこにこ寿司に来て欲しい。
あっちゃんとかは築地直送とかうたってるけど、漁港の産地直送かつ地元直営が最強だわな。
生シラスもこんな山奥に入ってくる御時世だから、寿司屋にも来て欲しい。
かっぱ寿司に大行列ができているのは、情けない・・・。

>>127
多少、需要があると思います。車のない学生とか。
値段次第では三才山トンネル代を払いたくない人達が
利用するかもしれませんね。

>126
読んだけどたった2年前に住民投票で合併しないと決めたくせに。

借金が多いから松本と合併したいって、松本市民の負担になるのか？

アニマル桃太郎の評判ってどう？犬を飼いたいなと思っているけど・・・。

>130
単純に借金の問題だけを考えればそうなるね。大雑把にみて、
波田の借金は松本と合併すると一人当たり170万円から82万円、一世帯当り513万円から288万円減る。
一方松本は一人当たり83万円から5万円、一世帯当り209万円から16万円の借金増になる。
（http://www.town.hata.nagano.jp/000417.html
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/aramasi/tokei/tokei/jinkou/jinkoh_now/index.html
http://www.yoshiekentarou.jp/cgi-bin/news.cgi?g=5&s=2005040404420800018675 <-面倒なんでこの人の数字を利用）

ただ、四賀や、梓、安曇とかの時の国からの特債はもうない。

>>131
何軒かショップを回って運命の1匹に出逢って下さい。
実際にお店を見て、店主と話をしてみるとどんなお店なのか分ると思います。
ちなみに何犬をお探しなんですか？

今更借金持ちとの結婚は反対です。
こっちもおじいちゃんが建てちゃった余計な借金が在るんですから。

というかおらがまちが消えるのは嫌だという理由「だけ」で
自立の方へ投票しておきながら、
公共料金とかゴミ袋の値段が上がったからといって、
じゃあやっぱり合併しましょうという町民には腹が立つ。

だったら最初から合併の方に投票しておけよ。と。

市内でしゃぶしゃぶのうまい店ってありますか？
値段はこだわらないです。

>>126
一応読んだけど、都合のいい漫画だなぁー
波多総合病院の松本市民の利用者が多いってアピールしてるけど
利用者はどうせ、梓川、安曇、奈川の人たちだろ？？
旧松本市民はほとんど利用してない気がする・・・

はいはい松本乙

波田へは、夏にスイカを買いに行く以外は、逝かないなぁ。。。
今年のスイカは甘いよとか言ってたけど、下原ﾊｰﾄの２４００円スイカよりも、JA松本の家庭用1000円スイカの方が美味しかったのがショックだった。
下原、シャリ感重視しすぎて、味落ちてない？
県外の友人に何年か前に贈ったら、「こんなに美味しいスイカ初めてだ！」って感動されたのに、、、久々に今年贈ったら「普通に美味しかったよ」って言われた。

教えて〜

松本トンネルのある山の頂上あたりに
金色の巨大な塔みたいなのが
最近できたんだけど、何か知ってる？

宗教関係かな？

松本にスタバが無いのがキツい。
モスも悪くないが、人通りが多すぎるのが落ち着かない。

>>141
えっ！！　スタバってスターバックス？？？？
スターバックスならありますが・・・・・

>>142
すんません、出来たら教えてください。
ちなみに前からあるのですか？

スタバなら渚のライフサイトに。。。

>人通りが多すぎるのが落ち着かない。

この辺は同じかと。。。

>>143
もぉ１年以上も前からあるんじゃね・・・・たしかね

松本−上田
朝早く東京に行く必要があるときに上田から6時台の新幹線に乗ることがあります．
運転でもいいけど直行バスがあれば寝てゆけるのでありがたいなと
常々思っています．
松本BT−市役所−信大前−松岡あたり−上田駅
でどうでしょう．
最終の新幹線にあわせた夜の便もいかがでしょう．

>>147
始発と最終の新幹線にあわせてバスでるのはいいな。
特に最終は、22時まで東京にいられる。
21時新宿と22時東京じゃ、だいぶ違う。
銀座に21:30までいられる。
バス使っても、まあ、0:30には松本に着く。

とはいえ、使うとしても、自分は年に５回ぐらいだが…

松本ー上田バイパス道路希望

>>140
アルプス山岳館の生まれ変わり
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/buka/kyoikubu/hakubutukan/osirase/alps_haku/index.html

松本駅周辺で産婦人科を探しています。
吉野産婦人科医院が駅から近いようなのですが、
夜間救急や出産を取り扱っているか
わかる方いらっしゃったら教えていただけると嬉しいです。

>>147
確かに、長野県2番目の市の松本市と、
3番目の市の上田市の間の交通網はダメだな。

・直接結ぶ鉄道なし
・乗り換え無しのバスなし
・唯一の直結道路が有料道路

公共交通機関を充実させても採算面でダメだろうが、
せめて三才山を早期に無料化して欲しい。
自分はささやかな方策として、三才山トンネルを鹿教湯側から
松本側に越えて最初にあるセブンに売ってる三才山通行券を利用している。
（定価の50円引きの450円で買える）

評判のいい眼科があったら教えてもらえませんか？
最近、急に視力が落ちてしまったので・

美ヶ原の下を抜いて武石〜佐久方面へ抜けるのが一番いいと思うんだけどなあ

時間かかりすぎるよう

青木峠をとばすのがおすすめ!

素直にアオキでいいんでない？

昼間、青木を飛ばすのはこわいな。
対向車がわからないから。
対向車もこっちと同じスピードで来たら
完全にアウト。よけられないな。

>>151
ここで来るか来ないか分からない返事を待つよりは
そこへ直接TELしてみたら？と思うわけで。
病院名も分かっていることだし。

近々、松本に引っ越します。
カーテンやラグを買い替えたいのですが
どこかいい所ありますか？
最近オープンしたというニトリはイヤです。

（・∀・）ｶｴﾚ!

>>160
私も1年前に引っ越してきた時
インテリアショップ探したけれど見つからなくて
長野の東京インテリアとかまで行きました。
私もいいところあったら知りたいな。

>>160
無印、Ｄ2、綿半、カインズ、ジャスコ、ＩＹ。なんとか王国はパス。
イヤならサイト切り替えてネットショッピング。

真面目に佐久と松本が新幹線でつながれたら、
すっげーよくない？？

塩尻〜甲府間が鬼のように不便になりそうですな。
今の豊野〜直江津間みたく。

運賃が５００円で採算の取れる新幹線ならいいけどね。
現実に作るとなれば美ヶ原を貫くトンネル工事で凄まじく工費が掛かって
運賃片道５０００円とかになって利用者減で赤字累積。

ドラム缶居酒屋の客は自転車は盗むしげろを吐いて歩くし迷惑極まりないから店ごと潰れれば良いのに、客はエスパのタイムセールの安い鶏肉をアホウドリの肉だとか騙されて食ってるしカスだらけだ

ドラム缶居酒屋潰れれば良い

佐久に魅力が無いからイラネ

自分に需要があるかどうかで考えるのもね
交通の要衝になる＞人が集まる＞世界に冠たる大都市へ
松本はそれなりにいい条件持ってると思うが

おらが村だね

>>149
>>156
国道143号線、上田側は青木村の人家の尽きるところまで道路拡幅工事が完了。
松本側は四賀地区横川まで拡幅済み。
そこから狭い曲がった道で会吉トンネルを抜けると、筑北村からの道路が合流。
青木トンネルを抜けて上田側拡幅地点まではまた狭い峠道。
でもそこまで松本市内から約50分。
国道143号線の改良工事は旧四賀村が、長年陳情を続けていた。
松本−上田間にかつてバスが運行していたことはご存知だろうか。

旧坂井村−坂城町間にどれほどの通行量があるか知らないが、２ｋｍのトンネルに、
前後道路が整備されている。

国道143号線四賀−松本間はまた、松本−上田間の一部でもある。
筑北、麻績両村の人も多く利用する。
松本の人たちは、狭量にも旧四賀村疎ましのためにだけ、
四賀直結道路をつぶした。

先見性のかけらもない。

まだこんな>>172みたいな寝言言ってる世間知らずが居るんだ

あっ！もしかしたらあのバカ村長本人か？

>>173
馬鹿元村長は表彰されて浮かれてるからこんなところに書き込まない。

>>173
世間知らずとか寝言とか言って>172の意見を封じ込めるような事書き込んでる>173は怪しい。

田舎の人は税金は使えるだけ使うくせが抜けてないよ。
道路が必要っていうくせに身銭は一円も寄付するつもりは無いとくるからな。

>松本の人たちは、狭量にも旧四賀村疎ましのためにだけ、
>四賀直結道路をつぶした。

これが寝言じゃないってんなら撤回して言い替えるよ

　　　　　　　　　亡　　　　　　相
　　　　　　　　　女　　　　　　心

ってサ！

紳士協定を潰した市長氏ね

>>172-178
その手の議論は専用スレでどうぞ

【旧松本市】直結道路徹底討論会【旧四賀村】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1148826276

質問ですが、松本南、西部辺りで評判の良い整形外科ってありますか？

>>177
生活基盤の整備は行政の役割。
177の都会人は、道路を作るのに寄付をしたんですか？

すみません。
アンカーミスです。
>>176 でした。

生活基盤の整備の名目で税金の無駄遣い先を開拓しているのも事実。
利用者の少ない道路に過剰な規格の道路を談合漬けで馬鹿高い建設費を掛けて作ったり、
簡易水道と個別の合併処理浄化槽でコスト的にも環境的にもマッチした水利用している地域に
無理矢理上下水道を整備して強制的に切り替えさせたり。

雷ゴロゴロ（＞＜）

なんか北陸の雪起しみたいだったな

今朝から強風が吹き荒れてる、徒歩で出かけたくない。
ガンガンガタガタ五月蝿いです

>>180
並柳の前田整形は？
院長先生50位ではっきり言ってくれるから納得できる

最近の医者は患者の目を見て話せる人少ない
この先生の話はよく判る

患部の治療はまた別の話だが
見立ては正確で以前勤務していた大病院でも評判は良かった
今までに2〜3回お世話になったが俺の場合はきっちり治った

前田は確かに話が分かりやすい

しかし、無愛想というかなんかさっさと終わらせようとしてる感がある

>>180
寿のかみむらクリニック。
きちんと病状説明してくれたので俺的にはｏｋ。

岐阜高山との中部縦貫だか横断だかの道路ってやっぱ作れないんかなあ？？
波田町の動向も、気になる

>>190
高速道路級の道路は必要ないと思うが上高地へのアクセス道路としては１５８号貧弱すぎるね。
岐阜県側を走行すると実感するよ。

風凄かったんだね。
あずさ遅れたのもそのためかな？

あずさが遅れたのは大糸線（白馬付近）の影響っぽい。
大糸線の列車が全然到着しなくて松本駅（駅職員）は大混乱だった。
接続の特急「あずさ」「しなの」が大糸線の乗換客を待つか待たないかで二転三転してた。

>>188
同意
ただ整形外科医としたら愛想はいい方だぞ
PCの画面見ていて患者の方は一瞥もしない輩が多いこの頃貴重品

相澤にも熱心な整形の先生がいたなぁ

>>187相性もあるかな。自分の周囲ではどうも…。以前木下が評判良くて激混みだったけど、今はどうかな。

縮毛嬌声の腕がいい美容院ってどこですか？
値段は問いません、薬品マニア的な美容院みたいな所がいい・

こちらにきて日が浅いので教えてください。
村井周辺でおすすめの内科ありますか？
ネットで検索したけど、口コミ情報が聞きたくて。
おそらく、風邪です。

さっき（23時ころ）
国道19号めちゃ混みだったけど
なんかあった？

渚の交差点で片側交互通行の工事。
自分も２３時頃に同じ渋滞にハマってました。

１９号の工事って結構頻繁にやってるみたいたけど意味あるのかよ全く

>>200
意味無くやってるバカは、いないと思うんだぜ
昔はよく、光ケーブルの工事やってたけどそれじゃないのかなぁ・・・・・？

光ケーブルはいまさら無いとは思うけど・・・。
舗装の張替えじゃないの？透水性アスファルトは雨の日も安心の代わりに傷むのも早いし。
冬になって凍結劣化で陥没が起こる前に張り替えてんじゃないの？

でも今日は暖かいねえ。朝は寒かったけど。
あ・・・なんかヘリが飛んでる。

すみません。

松本に、デジカメをプリントできるとこ、どこにありますか？

教えてください。
お願いします。

キタムラじゃダメなの？

そこらのフジフィルムのお店とかなら
どこでもできるんじゃない？
あと、セブンイレブンでもできるかと。

自分はキタムラのネットプリントを使ってるけど。

ありがとうございました。

南松本の踏み切りにくらべりゃ…

あ〜あＪＲ貨物、松本から撤退しないかな〜

並柳のヤマダ電機は何時までの営業時間でしたっけ？

自己解決です

渚のエイデンではPS3が8台入荷予定らしいが、既に6人並んでる
ほしい奴は今すぐ池

オークションで予約券で５台分出したら一台あたり３万の利益が出ました。
クリスマスまでに２台残してあるのでどれだけ値上がりするのかワクワクです。
ＰＳＰの時も儲かりましたがＰＳ３はかなりすごいですね。

さすが田舎な伊那とかでは余裕で予約券が手に入りましたよ。

>>207
JR貨物が撤退したらガソリンや灯油値上がりしちゃうかもよ？

丸の内病院の産婦人科、女性医師ってどの先生でしょうか？
サイト見ても苗字だけでわからない…イニシャルだけで結構ですので、
ご存知の方いたら教えてください。お願いします。

>>210
なんかソニー側の見切り発車の製品だからとても怖くて初期製品なんて買えないｗ

あういうアイテムの初期ロットなんか信頼試験に金出して参加してるのと同じだよ。

かわいい感じじゃなくて
すっきりシンプルなデザインの雑貨を多く扱ってるお店知りませんか？

ダイソー

>>217　つ◇
座布団一枚。

12月半ばに松本へお引越し。
スタッドレスタイヤにはきかえてから行った方がいいですか？

松本市街地から山形方面に向かうと山の上の方に
1個だけ灯りが見えるんですが何があるんでしょうか？

>>２２０
山形村の清水高原にある「スカイランドきよみず」ではないでしょうか？
温泉・宿泊施設ですよ。

ありがとう
もちろん道があるんでしょうがどのようにいくのですか？

>219　スタッドレスタイヤに。。。
さてそこです。松本平地はあまり降りません。（溶けないけど
街中だけで、こまめにチェーンをつけるひとなら必要なし。（１シーズンで15日くらい？）がんばれる人は１シーズン必要なし！
松本市も山沿いになると必要でしょう。
ただ、車重量による。積雪のあと日陰ではアイスバーンが長く続きますょ。車重があると制動に問題があります。

めんどくさがりならすぐに。（ちなみにうちの軽は年中スタッドレス。走行すくないし、２年が取り替え目安と考えると普通タイヤは履きません。）
ちなみに２ｔのエスティマ乗ってますが山沿いにも行くし、めんどくさいので１２月に入ったら履き替え予定。
他の人の意見もよろしく。

今日、松本でなにかあったんでしょうか？
19号で三台続けてパト見たし､三才山付近にもパトいたし。

>>219さんの質問の趣旨は、
・履き替えてから行く
・行ってから履き替える
どちらがいいですか？　にも取れる。

行ってからすぐに履き替えるのなら、
別にどちらでも良いと思います。
引越し当日にすでにルート上に積雪があれば別ですが。
（その場合はもちろん上記の前者）

安パイなら履き替えてから行く、だろうなぁ
１２月中ごろなら朝は氷点下が考えられるし、その時間帯に動くなら
やっぱスタッドレスはいるでしょ。

>>222
松本からだと山形のアイシティの先、唐沢の辺りから上っていく感じ
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E137.52.2.5N36.10.37.8&ZM=8

>213
女性医師は吉田先生と三溝先生。
でも手術がうまいと評判なのは男性医師の北村先生。

遅ればせながらニトリに行ってきた。
前に書かれている通り買いたいものはなかった。
それより二階の家具売り場は接着剤とかの臭いが酷くて足早に一周しただけだった。
たくさんの子供がソファとかで遊んでたけど大丈夫なのかな？

219です。ありがとうございます。
東京から松本、県の森公園近くに引越しで
そんなに山の方に行く予定もありませんが
やっぱり行く前にはきかえた方が安心ですよね。
誰も知ってる人いないし、土地勘もないし。
なじめるかしら？

>>230
はいときなさい

>>230
はいたから雪道安心とか考えないように

よし！飲みに行くか！

え〜！はいたら安心！じゃないのですか！！
別に無謀な運転をするわけじゃありませんが。
「寒い」とは聞いてますが、半そでの小学生はいないのですか？

いないこともないかもしれない
一冬半ズボンで過ごしたシーズンが私にもありました

でも冬になれば夜〜朝はほとんど氷点下
最低気温では東北北部と同じくらいと思いますですよ

>234
東北北部某市から松本来た俺が言う。東北ヤバイ。実家の北海道極寒地はもっとヤバイ。
で、東京の方に言っておくけどスタッドレス履いたからといって
夏の路面並みに止まると思ったら大間違い。アイスバーンなら油断すりゃすべるよ。
あと、多分履きなれてないだろうけどスタッドレスだと足回りだいぶやわくなるので注意。

>>233
無謀でなくも慣れないとマジ怖い思いも。
>>でも冬になれば夜〜朝はほとんど氷点下
そうそう、洗濯物凍るからね。

>>236
うちは部屋の中に置いておいた水が凍りつきますｗ

突然アホな質問で申し訳ないです。松本市（及び近辺）で珍ドリンク「メッコール」売ってる所
ご存知ないでしょうか？友人とメッコールの話をしていたのですが10数年以上飲んでなくて
どんな味だったのか（麦茶＋コーラ風味というのは分かるのですが）実感として再び体感したいです。
もし最近見かけたよ、みたいな情報ありましたらよろしくお願いします。

>>235
そういえば、旅行で札幌行ったら、昼間に事故る場面を見た。
タクシーの運ちゃんは「日常茶飯事ですよ」と。こえ〜〜〜
>>237
もちろんうちも凍りつきます。
>>233
あ！朝、車のガラスの表面は氷の膜で覆われてるよ。

メッコールって何処かの宗教団体が作ってて資金源になってるんジャマイカ？
確か創価or統一教会のどっちかだったような気がする。

ま、まじですか…（´Д｀;）元々あちら方面の飲み物だって話は
聞いてたんですが…。

>>223
うちも年中スタッドレスｗ
ホイールは兼用だから履き替えだとかなりの金額取られるからそのままｗ

年中スタットレスなんて飲酒運転までいかなくとも制動距離が伸びてしまうから自分勝手で危なくて良くないなぁ
それにタイヤのホイールへの脱着は何度もするのは良くないのを知っているといいかも。
距離数にもよるけど、ゴム質から夏用は長くて３年程度で交換、スタットレスは２年で交換が普通さ。
あと少しでも手前で止まれたら事故なんて起こさなかったのにって事は当然ある事だしね。

>>243
＞年中スタットレスなんて飲酒運転までいかなくとも制動距離が伸びてしまうから自分勝手で危なくて良くないなぁ

それなら冬にスタッドレスで乾燥路を走るのも危険ですね。w
実際、北信の県境地方ならともかく、中南信の平地なんて冬期の走行状況の9割以上が乾燥路だし。

通勤はクルマだけど昨シーズン雪道だったのは1日か2日だった。

>>238
国道１９号鎌田交差点から松本駅方向に入り
次の信号交差点の少し手前右側に統一教会のある
建物の玄関内にメッコールの自販機がある
稼動してるかは不明だし信者以外の人間が建物内に
入ってよいのかも不明

>244
いや、＞243はこまめにタイヤチェーンをつけているのさ

ぐぐったらこんなのあった。
http://www.bs-truck-bus.net/real_answers/ra01.10_04.html
一般道路では夏用もスタッドレスもあまりかわりないみたいだよ。
グラフをみるかぎり、制動距離を心配するより、安全運転を心がけなさい。ってことかと。

>>238　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB
だってさ。

>>246,248
ううむ、そうだったんですか…。そうなるとお金出すのはちょっとなぁ…。
遠い日の思いでとしてしまっておく事にします　orz
情報ありがとうございました。>>240さんもありがとうですm(_ _)m

メッコールって昔飲んだことあるなぁ。
パッケージ見てなんとなく思い出した。

>>248

俺、みてるところ違う？
サイトには「冬用タイヤは、乾燥路、ぬれた路面共夏用タイヤに比べ制動距離が伸びます。」
って書いて有るんだけど。

>>230
私もあがたの森の近くに、７年前に越して来ましたが、
この辺は、結構なじめると思いますよ。
ご近所づきあいも、さっぱりしているし、面倒な事も
あまり無いですよ。

>251
たぶんあってる。
ただ、文章じゃなくて一番下の２つのグラフ。
で、まあ１０％くらいのUPかなと、濡れた路面と乾いた路面の差位かなと読んだわけですよ。

>>251
伸びるけどそれほど伸びないって事でしょ。
約20%をどう見るかだね。

>>254
タイヤの制動距離は最後の数10cmの性能差が命だろ。

7月の雨の日に、履き潰そうと車に付けていたスタッドレスでスリップして事故った俺の経験。
あと5cm手前で停まっていたら、前の車にカマ掘らなかったって警察に言われた時の後悔。
警官から「ラジアル履いてりゃなあ」って言われたよ。

幸い、相手の車の損害はバンパーに指先くらいの擦り傷だけで済んだけど、ぶつかっていたのが
車じゃなくて人だったらって思うと今でもゾッとするね。

ごくごく一般の人たちは、
タイヤでの性能の差なんてわからないんじゃない？
極端な話、
1本数千円のタイヤと1本5万円のタイヤの性能差なんて
知らないでしょたぶん。
教えてももらわないし、体感もしたこと無いでしょ。買い物とドライブだけじゃ。

でもね。
スタッドレスと普通タイヤで、大して変わらないって言ってる人、
あのゴムのやわらかさで1トン以上の物体を止めたりするんだよ。
こわいなぁ。まわりが迷惑。

ちなみに、スタッドレスもラジアルでしょ。

>>256
言いたいことは良く解かりましたよ。
で、あなたは冬期の乾燥路を、どんなタイヤで走ってるのですか？
それが知りたいです。
ちなみに自分は12〜3月はスタッドレス履きっぱなしです。
それ以外の期間は夏タイヤですが。
まさか、あなたは私と同じと言うことは無いでしょうけど・・・

>>257
256は一年中スタッドレス装着してるって人へのレスじゃないの？

それよりも1本数千円で買えるタイヤを装着できる車用の
何というタイヤが一本5万円するのか知りたい

>>240
> メッコールって何処かの宗教団体が作ってて資金源になってるんジャマイカ？
> 確か創価or統一教会のどっちかだったような気がする。

統一教会系企業です。

>>255はスタッドレスのせいじゃないだろ。
スリップするような運転するほうが悪い。

>>258
スタッドレスを1年中履いていようが、1年の3分の1を履いていようが
50歩100歩と言いたいわけです。
本当にスタッドレスが必要な状況なんて、中南信の平地ドライバーなら
一冬に10回も無いでしょうし。

スレ汚し、失礼しました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB

>261
いやそのとおり。「スレ汚し、失礼しました。」以外は。

安全運転第一です。やはり。タイヤでいえば、いま自分の乗っている車の性能を把握していることが大事でしょう。
おいらの場合、タイヤ履き替えたり、初雪とか、山の雪道にはいった時は無理やりの制動テストしますょ。
十分広い場所とかである程度のスピードからの急ブレーキのテスト。
同乗している人からは非難ゴウゴウですが（あらかじめ言っているにもかかわらずですが、、この辺ちょっと腹立つ）。

テレビＣＭで水道凍結防止の電気代90％安くなる
というものがあるそうですが1度見ただけなんで。
どんなもんでしょうか？

＞264
あ、ウソです（たぶん）。
でも、確かめ様がないからね。

ちなみにうちの場合、家を新築したときに、
「凍結防止帯の節電ナントカはしないでください。以前それを使って水道管破裂したことがありました。」
といわれた。
だから使ってません。もちろん実験も嫌。

>264
コマーシャルで放映しているのデータが正しいかどうか不明ですが、
電気料金を節約できる可能性はあります。
凍結防止帯の省エネは基本的にはサーモスタットです。
このため凍結温度になるとスイッチが入り、暖かくなると切れると。
安い凍結防止帯は常に通電しているので、これを入れることによって
電気代削減効果はあるかと思います。

ただし、265の方の意見も正しくて、サーモスタットの位置を間違えると
（日当たりの良い所等、気温を反映しない場所に設置すると）
凍結温度以下でもスイッチが働かず、水道管が凍結、最悪破裂します。

あと、真冬日だとオフになることはないので、常時オンと電気代は
変わりませんね。ということは長野県内だと90%の省エネはちょっと
考えられません。

ということで、今使っている凍結防止の内容を調べた上で、詳しい方に
意見を求めて使用すればよいのでは？

真夏から履きっ放しスタッドレスのヤツに近寄ってきて欲しくないよ・・特に凍結路では！

>>257さん
とげがあるな。あげあしとり。
256は、たぶん一年中はいている人への答えでしょ。
スタッドレスは、夏タイヤに比べてタイヤの（ブロック、サイドウォールともに）
剛性が超低いからな。（revo2はサイドは超硬いよな）

値段の話は、
17とか18インチのお隣の国のメーカーのタイヤと
同じサイズでもSタイヤだと
そのくらいの差があったような。

結局スタッドレスは夏も冬も滑るってことだ

>>263
急制動テストは私も当たり前にしております。
すべると分かっていれば、何も怖くないのですが、
同乗者がいる場合は注意しましょうね。

>>267
同意。
12月〜3月まで履いて、暗所で保管しておいたタイヤと
夏も履きっぱなしのタイヤでは、劣化がぜんぜん違う。
50歩100歩ではない。

まあ理想は、これでしょうね。
・季節を問わずデフォルトは夏タイヤ（冬中ずっと冬タイヤでは乾燥路で制動距離が伸びて危険）
・冬タイヤが必要な局面だけスポット的に冬タイヤを履く　またはチェーンを付ける
実行可能な人は極めて少数派でしょうけど。自分も実行できません。

水道管の凍結防止はいつ頃から入れたら良いですか？
神奈川から来たもので・・・
宜しくお願いします。

ID:LIHIsPGk [ gwmtv2.marukotv.jp ]

↑？？？　なんか意見が極端だね。

>>271
毎朝、うちの外に氷が張る様になってからいれても多分大丈夫。
ただ急に寒波が来て凍りつくときもあるし、ぎりぎりまで粘って
すっかり忘れるというパターンもある。
サーモスタットがついているから早めに入れてもあまり害はないよ。
実際には早めに通電し始めるので電気代は多少無駄になるけどね。
うちは１年中挿しっぱなしだ。
あ、外の水道、そろそろ不凍栓やっておくかな。

>>263
そりゃ同乗者は運転者に振り回されているわけだから非難ゴウゴウでしょｗ

クリスマスイルミネーションの名所など教えてください。

>276
お隣だけど歯科大とか塩尻駅前

名所かどうかしりませんが、なんなん広場。
市民芸術館が立て直す前の広場があったときはあそこでやっていたんだけどね。

>>267
ん？
「夏にもスタッドレス」なパターンって、
初冬に新調したスタッドレスを春〜秋で履きつぶす
っていう使い方じゃないの？

山を残して保管していてもゴムが劣化するってのを
避ける方法でしょ？

俺も何シーズンかはそれをやってみたけど、
やっぱり夏にはハイグリップなのを履きたくて、
保管型に戻したけど。

すみません
もう雪降りましたか？
ﾟ｡°｡°｡°｡°｡ ヽ(￣▽￣(｡-_-｡ )ゝ ｷﾚｲﾅﾕｷﾀﾞﾈ♪

NHKの全国ニュースによると、松本市でも初雪が観測されたそうだ。

松本市も広くなったからな

初雪の観測記録に該当するレベルかどうかは知らないけど、昨日２時頃霰のような雪が舞ってたよ。＠清水
高ポッチや王ヶ頭も結構麓の方まで木々が白くなってたしね。

（除雪）

ニュースで言う松本市は市街地のことですよ。
一応、中心部で初雪が観測されたようです。

>>285さんの言うとおり、測候所で観測されるのが
基準じゃなかったでしたっけ？

>>284
そう言う投稿は、上田市民（元上田市民も含む）の品位を疑われますので
慎んだほうがいいと思います。削除依頼を出しておきましたが。
上田市民＝粘着・執念深い・排他的・足の引っ張り合いが好き…の印象を与えるだけです。
まあそれって上田市民に限らず長野県民に共通した県民性かも知れませんが。
（自分も長野県民かつ上田市民・・・）

>>287
>>284は削除依頼が出ていたので削除しました。

>>286
おそらくそうです。
その関連で書きますと、富士山の初冠雪は、
甲府市にある甲府地方気象台から観測されないと初冠雪として認められません。
昔は、富士山麓の富士河口湖町にも河口湖測候所があり、
そこの職員が肉眼で観測すれば、富士山の初冠雪として公式に記録されました。
ですが、今は無人化されたので前述の通りです。
実際、今年の８月１２日に富士山では雹が降って麓からはハッキリ観測できたのですが、
甲府からは観測されなかったので、「幻の初冠雪」となっています。
余談ですが、ソメイヨシノの開花の基準木は、気象台に植えられているわけではありません（東京の気象庁は靖国神社）。
松本ならば、松本城内にあるのでしょうか？

ちなみに初雪とは、その年の最高気温が出た日以降に降った雪のこと。
たとえば富士山の山頂に8月20日に雪が降ったとする。
ところが、その日以降に猛烈な残暑でその年の最高気温の日が出たとする。
そうなると、8月20日の初雪の記録は剥奪で、それは初雪でなく終雪となるわけです。

たしか桐に観測所あったね

>>291
沢村では？

確か法務局のあたりだったと記憶している

沢村あたり。中央図書館の北の方。99円ショップの南側

今日は空気がおかしいですね
ttp://nhk.upkita.net/up/nhk1999.jpg

強い南風の影響ですね。
大町とか穂高なんかも北風から南風に変わった途端に
気温が急上昇しているようです。

次スレのご案内です

長野県松本市　天守50階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1163464399

観測所（測候所）ってこのあたりっだたでしょうか？
↓
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F14%2F5.604&lon=137%2F58%2F30.403&layer=1&sc=3&mode=map&size=s&pointer=on&p=&MU.x=9&MU.y=8

いちおう　あの辺は高台でわかりずらい場所なんですけど

てか、その地図の左上に「松本測候所」って書いてあるから、
そこじゃないの？

>>296　乙

久しぶりに繩手逝きたいなぁ。。。

次スレへ　ＧＯ！！