長野県の高校統一スレッドＰＡＲＴ２４

長野県内の高校について、ありとあらゆる話題を扱うスレッドです。

煽り荒らしAA宣伝など、板ルール・ガイドライン等に違反しない程度に
みなさん熱く語ってください。

【前スレ】
長野県の高校統一スレッドPART２３
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1146235644

３人交通事故死させた東御市のバカ高校生って、どこの高校よ？

>>2
東部高校。（東御市にはこの高校しかない）
詳しくは知らないけど、偏差値30台らしい。

東部高校の先生も大変だな。昨日と今日の臨時の職員会議で
せっかくの連休がメチャクチャだ。

千曲市民ですが、どうしてあんな何もないところで派手に事故がおこったのか
不思議です。

いい機会だから東部高校は廃校にして県の職業訓練校に
しましょう。未明に暴走する連中なんか教育する価値なし。

>>5
あんな時間だしDQNの危険運転だろ

１９歳の少女を監禁乱暴した東御の高校生について
知っていることがあったら教えてくれ。

>>8
詳しく

7月の長野市立Ｓ高校に続き今年2度目の高校生を巻き込んだ
自動車の大事故か。これ以降ないことを祈ります。

埼玉のプール事故は全国のプールに安全策を徹底させたし
福岡の幼子3人は飲酒運転の取締り強化、厳罰化に進みそうだが
東部の事故みたいにDQNは何人死んでもなんも変わらんね。

東部高校の死傷事故は、運転していたのはコンビニの店員でしょ？

×　３人交通事故死させた東御市の
○　３人交通事故死した東御市の

バカは>>2

スピードの出しすぎ、ブレーキ痕なしでは
フォローのしようがないからな。

車真っ二つだったよな。まあ、関係者のみなさまには本当にご愁傷様。

改革プランも結局５校が凍結かよ。これじゃあゴネたもん勝ちの印象は拭えないな。
県教委も駄目すぎだよなぁ。力もないのに無理押しするから、みんなが迷惑する結果
というより、納税者として許せんね。はっきり言ってプラン自体が税金の無駄遣いに
すぎなかったと言うことですな。

もう、この際長野高校、松本深志、上田高校、南信のどっか１校だけに集約して
作新学院みたいに全校４０００人みたいな大型の高校にしちゃえば。

>>17
学校のそばの奴はいいけど、山から通う奴の身にもなれよ。

>>１６
知事が代わって県議や市町村長と仲良しごっこを始めたから仕方ないかな！？
余り強引なのも問題だけど、少子化で生徒数が減るのは間違い無いから避けて通れない問題だけど・・・。
地元の合意などと言っていれば、無くなる地域の人は１００年経っても納得するとは思えんがね。
結局先送りで何も改革出来ない可能性が高いね。

先生や生徒がいなくても学校だけ残してくれれば
それで満足という事だからな。
そんなに高校を残してほしければ自分の子供や孫をその
高校に通わせたらどうなんだい。

>>20
なんか主張おかしくない？下２行

凍結といっても延期のようなもので数年後には実施されるだろ
中条や望月なんか志願者ほとんどいないんだから
県議がすべて悪いんだよ

木曽の新高校は木曽青峰高校だって

戦後GHQの指示で中学校や女学校が再配置されたときのように
強制でやらにゃダメだね。
てか、高校は義務教育じゃないんだから自治体に金がなくて統廃合するのに
ケチをつけるということ自体がおかしい
普通科なんて人口３万人に１校程度に削減と明確なラインを示し
人口比で決めてしまえばよい
他県だと、深志＋蟻とか、清陵＋二葉に匹敵するような
名門中学校と女学校どうしの統合もされている

>>24
だから柔軟にやればいいのに、勝手にやるから怒るんだろ。
おたくの地域の高校は数年後に統廃合したいんで一緒に考えましょうね、位にしとけば良かったのに、
来年からオタクんトコ統合することにしたからヨロシクって感じで揉めたのが今回の問題じゃん。

野北のプールがやっと改修されるらしい。よかった。よかった。

来春の後期入試、面接をやるところが一気に増えたね。
面接やることには異議はないけど、それだったら前期やる必要なんと思う。

>>27
後期の面接ってほとんどDQN校
成績が悪くても人柄で入れてやろうとしてるんじゃないの

>>25
同じやり方で納得して推進している地域もあるよ。
面子にこだわっても県全体の利益にはならないよ。
というか、面子の問題ではなく単なる自己中心的発想だと思うけどね。

>>27
前期は独自の筆記試験があるから、あってもいいんじゃないの。

>>29
そのやり方では、一部は納得しても皆は納得しませんでしたってのが結論じゃん┐(´ｰ｀)┌
幾ら正論を言ってても、結果的に県民に反対されてしまったのだから。
教育行政を今後どういう方向で行きたいかピジョンを打ち出してその上で議論して決めなきゃ。
今は生徒も金も足りなくなってきたから場当たり的に減らそうとしてるイメージしか見えてこない。
このままじゃまた何も考えずに同じこと繰り返しそう。
よく批判だけしてる奴いるけど、実際どうするの？
>>29のそういう姿勢も今回反対した連中とさほど変わらないよ？

今度の教育長も否決された地域をまわって話しをしたいと言ってるから、いずれ前回の案で
統合が徐々に進んでくんじゃない。自分の地域だけ反対なんて通らなくなってくるよ。

だから、都市部の高校だって統合すれば、地域の高校も文句言えなくなるのにねぇ。
長野高校と長野西高を統合するとか抜本改革するならそのくらいやらなきゃ。文句
言われそうもないところとか、地域校ばかり狙い撃ちにしているから文句が出るわ
けで、公費でやるなら、住んでる場所によってあからさまに格差が出るようなことは
できないだろう。
逆に地域校だって中条と犀峡なら中間の山（県有地）あたりに新しい学校作ってやれ
ばいいじゃないか。何事にも初期投資は必要だしな。
新教育長は、改革の人ではないですから、地域をまわって話をするだけでは納得はお
ろか、理解されることすら現状では難しいのでは？

>>30
明らかに高校を残す事自体が目的化しているよ。やってることはババの押し付け合い。
高校の統廃合をやるなら我が校以外でやって素晴らしい教育環境を作ってください、てのが本音。
だから素晴らしいビジョンがあっても統廃合は完遂しないだろう。
こういう状況では誰かが鈴をつけて、半ば強制的に納得させなければ決着しない。
先に枠を決めて、その中でビジョンを作るのが現実的対応だと思う。

誰も鈴をつけたくないから、穏便に話し合いをしましょう。
でも最後は誰かが鈴をつけなければならないが、誰も鈴をつけたくない。
先送りして状況が徐々に悪化して、手遅れになるのがこの手のお決まりのパターン。

誰かがドロかぶって突破していくしかないんだよ。で、誰が鈴をつける？

>>33
禿同。そこまでして高校残したいなら市町村立でやれよ。
あと長崎県教育委員会なんかすごいぞ。
統廃合じゃなくて本当に廃校にしちゃうんだから。

小学校、中学校は市町村で運営しているのに何で高校は県立でないと運営できないの？
高校って小学校、中学校に比べてそんなに運営費がかかるの？
先生の人数や給料だって小学校、中学校、高校でそんなに違いは無いだろに。

９月末までに決定するはずだった飯山南高校と飯山照丘高校の統合校の校名と
総合学科に転換する丸子実業高校の新校名の選定が紛糾しているらしいね。

丸子は「丸子実」の３文字を残さないとＯＢが暴動起こすぞ。
かつての野球名門校だけあって、あそこのＯＢや地元の人間はマジで実高への愛着が強い。

諏訪清陵と二葉で諏訪高校とかすればいいんだよ。
俺は前者の卒業だけど別にかまわないね。
それを基本に地域校を整理したらいいだろう。

>>36
照丘はもともと分校だったのだから、飯山南でいいんじゃない？飯山北もあるんだし。
>>37
そうだね。別に丸子実業でいいよね。

>>39
数年後に飯山南と北も統合される
その校名を決めてるんだよ

>>40
そうなのか・・・。じゃぁ飯山でいいじゃんｗ

という事で飯山に決まりました。

どこの高校か分かる？
http://imepita.jp/trial/20061011/584880

丸子修学館だとよ。

中野立志館高校といい、木曽青峰高校といい、丸子修学館高校といい、
校名は公募したけれど他にどういう校名が応募されてきたのか
公表されないところを見ると結論ありきの公募だったのがミエミエって
感じなんだよな。
飯山は比較的、途中経過も明らかにして公明正大に公募したと思うけど。

立志館にしろ修学館にしろ上記の校名なんてマシな方だよ。

他県では最近の県立高校の校名変更でこんなのがある。
いわき海星、いわき総合、いわき翠の杜、あさか開成（以上福島県）
あけぼの学園、みえ夢学園、いなべ総合学園、伊勢まなび（以上三重県）、
京都すばる（京都）門真なみはや（大阪）門司大翔館、ありあけ新世（福岡）

などのひでぇ校名がたくさんある。ほとんどの学校は以前は普通の校名だった。

他にも
いずみ（埼玉）、つばさ総合（東京）、みなと総合（神奈川）、海翔（愛知）、
富山いずみ（富山）、槻の木、かわち野、枚方なぎさ（以上大阪）、六甲アイランド（兵庫）
法隆寺国際（奈良）、福翔、浮羽究真館（以上福岡）

創造学園大学付属、来春のセンバツ甲子園出場がほぼ確定

統廃合くらってる高校って、どうでもいい高校ばかり。
進学校は何にも名前上がってこないよね。
せいぜい中堅校というところが関の山。
つまり、なくてもいい高校ってことだよ。

飯山北高校は飯山高校になって旧制飯山中学の復活みたいだから一応満足

>>49
そりゃそうだろ。
いきなり本丸（旧制中学組）は攻めねーだろ。
まずは外堀（中堅校）から。

>>49　>>51　
そういうのは「改革」とは言わないんだよ。単なる弱いものいじめさ。

そういう弱い物いじめのエセ改革をしようとしてた旗頭が前知事じゃないのか？
教育委員会をイエスマンで固め効率のみを重視して改革？を進めようとした。
彼が在任中に学区拡大・前期選抜導入と改悪を推し進め最後に統合という名の
弱者切り捨てをしようとしてたが残念ながら民意の同意にいたらずコケタ！

>彼が在任中に学区拡大・前期選抜導入と改悪を推し進め最後に統合という名の弱者切り捨て
こんなこと言うヤツまだいたんだ・・・

>>53
学区拡大、前後期制度の導入、公立の中高一貫校の導入、高校の統廃合は全国的な流れだけどね。
つまり文部科学省の政策。
理由は、公立できちんとした教育を受けさせましょうという事。
高い授業料を払って私立の中高一貫に行かなければ有名大学に合格できない
現状を改善しましょうという事。
あとＳＳＨやＳＥＬＨ指定校には１校１０００万を投入しているし
県レベルでも、ゆとり教育で危機感を抱いた県は独自に施策を行い成果を挙げている。
こうした改革で公立高校は全国的に復権傾向にある。
長野は公立中高一貫校、高校の統廃合はじめ高校の教育改革では全国の遅れを取っている。

>>53は釣りでしょ。いくらなんでも本気でそんな事考えてる人いないだろ。

長野は全国的に見て統廃合が大きく遅れてるな。もっと遅れてる県もあるが、
長野県は元々高校数が多いし。今回は３校減らすだけだけど、段階的に１５校
ぐらいは減るんじゃないの。

深志いらなくね？ＯＢ連中マジうざい。
なんだあの化け物どもは。

世界史ってウチの高校習わなかったけど、長野県も多いよな。

進学校は叩けばかなり出てくると思うよ。長野でもあるんじゃない。

うちも公民をいっさいやらなかった。
明日の朝には全国的な問題になりそう

573 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2006/10/25(水) 09:29:26 ID:NCCeuC+m0
俺、高校の時、現代社会やらなかったけど良かったのか？
当時、いわゆる進学校はどこも現社なんかやってなかったと思うけど、あれ必修科目じゃなかったのかな？
あと、２年にあがるときにカリキュラムが変わって、理科�Tも物理の部分だけそっくり抜けてる（全くやってない）
んだけど・・・。いまさら、高卒資格没収されてもな。大学も卒業しちゃってるし。


574 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2006/10/25(水) 10:50:46 ID:YYp/zqv5O
ｲｲﾝﾀﾞﾖ


575 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2006/10/25(水) 22:43:02 ID:LeuUqXyo0
>>573
いけない。ニュースになりそうだな。どこよ？
Ｕ田？


576 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2006/10/25(水) 22:54:28 ID:abHHnBIs0
>>575
ブー。でも県内の某進学校だよ。第二次ベビーブーム世代。
ヤバイかな。でも、卒業して１０年以上経つんだぞ。時効だよ時効。
つーか、現社なんか進学校はやってないだろ？白状しろよ。



やっぱ、あったみたいだな。過去形だけど。

倫政と地理しかやってないが２科目なら何でもオケだっけ？
倫政なんてほんとに皆ただ座ってるだけだったけど。　他の課題やったり。

>>62
世代ごとにカリキュラム違うらしい。↓で確認を
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%BF%92%E6%8C%87%E5%B0%8E%E8%A6%81%E9%A0%98

▼長野１２校：【公立】飯田風越、伊那弥生ケ丘、長野、上田、上田染谷丘、松本県ケ丘飯山北、長野清泉女学院 、野沢北、岡谷南、伊那北 ：【私立】東海大三

らしいよ。

社会科なんて興味をもってから自分で勉強すれば充分だろ。
それより、数学・国語・理科に力をいれたほうが・・・

生鮮女学院が効率になってる

俺の母校須坂でも新課程（数学がＩＡ�UＢ�VＣになった）になってから
世界史履修しなくて卒業扱いになった奴大勢いるよ。
ただし全員理系だけど

>>65
そういう問題じゃない。
学校はそもそも受験対策のための場所じゃない。そういうのは塾行けばいい。
教育なんだ。必要とか必要ないとかの事言い出せば、
数学の微分積分や物理や古文に漢文なども社会出てから使わないよ。

他の県では公文書偽造まで発覚してるらしいね。

長野俊英は偏差値上がりましたか？

興味のない科目は大抵興味の無いまま人生を終えるのがオチ。

>>68
必要あるとかないとか以前に、
高校の公民の内容なんて教育にすらならないんだけどね。

↑ならどういうのが教育なんだ？

高校の公民なんて一般教養だからな
新聞ちゃんと読んでれば事足りるレベル

情報、芸術、家庭、保健体育は大丈夫なのか？

【公立】飯田風越、伊那弥生ヶ丘、長野、上田、上田染谷丘、松本県ヶ丘、飯山北 、
野沢北、岡谷南、伊那北、諏訪清陵、赤穂、白馬、長野西
【私立】佐久長聖、東海大第三、長野清泉女学院

進学校全滅せんばかりの勢いだな
深志も微妙にやばいらしいし

え？長野にまともな進学校なんかあったけ？

冬に補習なんていうとスキーやスケートの高校総体はどうなるんや？

>>75
２、３校ほど進学校じゃない所は入ってるのは何故？

必須教科は時代によって変わっている
世界史は確か、数年前まで必須じゃなかったし
情報なんて昔はそもそもなかったし・・・・

まともな予備校がほとんどない田舎の進学校が
大学受験にむけて、精一杯効率化しようとした結果だとも、とれる

文部科学省と、教育現場との温度差ありすぎ

とりあえず飯田高校は大丈夫だったもよう

>>78
基礎学力養成のため、芸術・保健の代わりに、
「さんすう」「こくご」の勉強してた。

私は世界史必修世代だが、世界史を勉強していないと大学で苦しいと感じる場面が結構あった。
特に、哲学などはヨーロッパの歴史の流れをつかんでいないと、理解するのに苦しむ箇所が出てくる。
大学の教養課程では、世界史の知識がチョコチョコと要求され、世界史を適当にやっていた私は
改めて世界史を独学でやり直したりしていたほどだ。
専門過程になっても、例えば文系なら経済学、法学などについて世界史の知識が必要となる場面が多い。
日本史はやろうと思えば書物も多いし大河ドラマもあったりで、敷居は低いと思うが
世界史はやろうと思わないとなかなかその機会が無い。
そういう意味で世界史が必修になっているということは、全然おかしいことではないし、
国のカリキュラム自体が現実とそぐわないとは思わない（大学受験は大学での学業に必要な学力をつけるためのものだ）。
そもそも、高校側がそんなにカリキュラムに疑問を持っていたのならなぜ世間に訴えないのか。
（そうは思えないが百歩譲って）高校の不正行為の目的・動機が正しかったとしても
正しくない手段で得た結果には、何の価値も無いだろう。
カンニングして満点とったとして、その満点にいったいどんな価値があるのだろうか。

生き残ってんの吉田だけｗ

大本営発表
ttp://www.pref.nagano.jp/kyouiku/kyougaku/happyou/risyuu2.pdf

進学校は屋代と飯田以外は全て撃沈の模様。
で、長野清泉の保健体育の補習はなんなら俺が無報酬で行ってやるぞ。
人工呼吸とか心臓マッサージとか柔道の寝技とか、俺がみっちり教えてやるぞ。

>>83
きもぃです

吉田は進学校として認められないか。

↑
現役で東大合格者を出してからお出かけ下さい。

>>83の、
「情報A　他科目で内容に触れる」ってどういう意味？

屋代･･･。

何の事はない。
全員→ダブれよ

>>85
いまや旧帝すら怪しいからな。
去年0だったし。

長野県では進学校の類だろ＞吉田

情報とか家庭科とか世界史の補習をするってその補習の時間に本当に
その該当教科をやるんかいな？
実際は数学とか英語とかやるんじゃないの？
誰か本当にその教科をやるのか監視するのか？

旧制中学の中で生き残ってるのは屋代と飯田のみ。
その他進学校の中で生き残ってるのは吉田と岩村田、日大か

>>81
まさに正論だと思う

だけどこの全国レベルで、大量の高校が
不測の事態を引き起こした原因はなにか？

指導要領に、正論が通らないような無理が有ったと言う考え方も出てくる
高校生本人達の責任ではないし、むしろ被害者

大学生が必須と選択科目を自分で組み合わせていくのとはちょっとちがうからね

あれやこれやで授業数が減ってるというのに必修が増えれば足りなくなるわなぁ
まぁ、教科書だけ渡して「やったことにする」って類のなら、ここ数年どころか10年20年以上前から
やってたとこあるみたいだが

>>87
文字通りの意味。
他科目の授業やりつつパソコン関連の事もちょこっとやりましたって感じ。

>>92
これだけ大騒ぎになってるから、そういう事（実際は数学とか英語とかをやる）をして
もしバレれば、それこそ世間から袋叩きにあうと思うよ。
公立の場合、間違いなく校長、教頭はクビになるだろうし、担当の先生も左遷は免れない。
公務員も飲酒運転したら即クビになるご時世。世論と２chはなめてかからない方がいい。

>>96
うん、１度こんな騒ぎになっちまったら無理だな。
マスゴミが大騒ぎしてくれる

職業科以外で３１校か。
あくまでも自主調査だからな。
それだけでお茶濁さないよな。
カメラ持って、現場に乗りこまにゃ、県教委。

>>98
＞カメラ持って、現場に乗りこまにゃ、県教委
いわば共同正犯の県教委がそんなことする訳が無いｗ

敢えて現場の擁護をするなら、以下の事情があったことは知っておくべきだろう。

ここ20年の教育改革で、必修教科・科目が大幅に増えた。一方で、週5日制の導入
で授業時数が減少している。これではいろいろとやりたくてもできないことが増え
る＝多様性を削ぐ結果となる。まあ、硬直化ですな。
その一方で、現場で「ニーズ」に答えるという名目で多様性を増やそうとすれば、
無理が出るわけで、このような事態は当然ありえることが想定できた。

それは置いてまあ、ルールはルール、というよりも、国がこれだけは最低やって
ください、と承認した内容をあえて、パスしたんだから、現場、現場の責任者、
県教育委員会の責任は重大で、極論で言えば、万死に値すると言って差し支えな
いと思う。

ところで、職業科が出ない理由は、今回の学習指導要領で新設された、総合的な学習
と情報を、すでに別教科･科目で行っていたところが大半でその「読み替え」で対処
できたからで、別に自慢できるようなことではない。

調査書に履修してない科目の評価までしてるんだから明らかに犯罪じゃん

ちょっと話が長くなったので上田スレから　来ました。ちょっとお邪魔します。

＞都内学校の公立が没落して私立が隆盛したこと説明ができる？
＞生徒側は受験偏重ではない正常な高校は選ばず、受験偏重の歪な高校を選ぶのが現実。
＞生徒・保護者には高校選択権という裁量権があるから第一義的に責めらてもいい。
＞極端な話をすればさ、高校に行かず大検を目指す受験偏重のヤツの責任は学校にはないしょ。
＞売春と買春の関係と一緒だと思うけど。そりゃ未履修の責任は学校にあるよ。
＞続きをやるなら高校スレでやろうか？

それ、違うでしょ。高校選択権なんて強力な裁量権ではないよ。
例えば、高校が点在している農村地帯など、地理的にそんな選択肢がない地域はどうなるの？
それに、学校があったとしても、費用の問題とか、交通の問題で実質的に選択の余地が無い場合だって往々にしてあるよね。
それに対して、高校の校長に認められている裁量権はどうだろうか。
学校長には合否判定の権限があり、入学許否の処分はもちろん、どのような入学選抜方法をとるかについても、
学校長の裁量的判断に任されているし、調査書に記載されている学力とは直接関係のない学習評定以外の記録を
どのように扱うかについてだって、学校長の裁量に委ねられているんだよ？
それに、先に触れたように、学校の人事権に一切関与できない生徒とその父兄にとって、
入学後に校長の裁量によって変更された事項についてはいったいどういう裁量権を行使すればいいのか。無理だよ。
要するに、社会一般的に考えて、　学校＞＞生徒＆父兄　　という権力関係があるわけだよね。
そうすると、君も言うように、権力・裁量権がある者が第一義的に責めを負うべきなのだから、学校が第一義的に不正義だ。
大検の問題は論点をはずしている。
「売春と買春の関係と一緒」まさしくそのとおりだと思う。この問題だって、君はまず、「社会が悪い」というのかい？
僕は上記問題と同様に考えるから、これは買うほうが第一義的に不正義だと考えるよ。
何回もいうけど、君の言うことは間違っていないし、僕もほとんど同じ考えだよ。けれど、
第一義的にどこが不正義なのか、ということがまず最初に考察されるべきで、「社会が悪い」という結論は何も生まないと
いっているんだよ。社会問題は、ほとんどが他の分野・政策と複合的に絡み、単独では解決できないものがほとんどだ。
したがって、「社会が悪い」という結論に安易に陥りがちだが、それは第一義的不正義を考察してからだ、と私は思う。

長すぎて読めない

公正証書原本不実記載罪でﾀｲｰﾎはありうるか？

Ｙ代卒ですが、世界史やった記憶がない。
日本史と地理はやったけど。

もう一年やるズラｗ

>>103
逃亡、証拠隠滅の恐れが無ければ逮捕は無い。　　
逃亡の恐れはまずは無いが証拠隠滅に関しては・・・？？？　
書類送検で起訴猶予が妥当なところか。　
しかし刑事罰が課せられてもおかしくない立派な犯罪行為。
民事においても教育を受ける権利、必修科目を受ける権利を奪われたとして卒業生が
損害賠償並び慰謝料の請求の民事訴訟を起こせば学校、県教委、つまり被告の県は県民の財産で
原告に損害賠償並び慰謝料を支払う事になる。

>>105
来年３年生が倍？
教室足りんｗ

>>103
>>106

公正証書原本不実記載罪（157条）は　公務員を道具として利用して偽造文書を作る場合でしょ？
今回の場合は　公立校なら、公文書偽造罪（156条）および同行使罪（158条）、
その他、私立校なら私文書偽造（159条）および同行使罪（161条）が適用される余地があるのであって、
公正証書原本不実記載罪が適用される事案ではないと思うよ。

民事については106さんが言うように、様々なケースが考えられ、国賠、損賠、どちらもありうるよね。
その場合、自治体などが学校や公務員に対し求償するとはとても思えないので、
結局、国民の血税で賄われる事になる。
問題は、入学試験が終わった後、どのような訴えが提起されるかだと思う。

>>101
なげぇ〜!!でも俺もなが〜い・・・

権力構造は単純化すると、学校>>生徒>>一般社会>>学校>>生徒>>一般社会>>学校>>・・・
この構造で上位から下位に受験偏重の圧力がかかるわけよ。
大検の話は学校というセクターが無くてもこの圧力構造は存在するの。
まして受験対策専門の予備校や通信教育もある。
権力構造で言えば通信教育なんて生徒>>通信教育だろ。
君の言う権力構造なんて｢学校>>生徒｣の部分だけ都合よく切り取っただけだよ。

地理的にそんな選択肢がない地域以外は受験偏重校が選好されるんでしょ。
木曽・大北から松本へ通学するし、和田の子は上田市街地に下宿して通学するじゃん。
選択肢が少ない地域でも出来る限り受験に有利な高校へ行こうとしてるし、
逆に行けなかった学生は泣く泣く断念したじゃね。Z会に入ってたりして･･･
確実に生徒側に受験偏重が存在するんでしょ。
そしてそれに応えられない学校は選考されないのが現実じゃん。

未履修の第一義的というか大部分の責任は間違いなく学校にあるよ。
でもその誘引となった受験偏重自体の第一義的な責任は特定の箇所に負わせられないんだよ。
仮に負わせたら、都合のいい部分に責任を押し付けて問題を矮小化してだけ。
スパイラルになっている受験偏重の圧力構造全体が問題なんだよ。ふぅ･･･

受験偏重の何が悪いのかわからないんだが。

討論の部外者ですが少し述べてみますよ〜ｗ

>>101さんの言いたいは分かるんですが、責任者が第一義的に悪いかと言えばやっぱり違うと思うんです。
確かに権限をもっている者が責任を負うというのは社会的に見て常識だし分かるんですが、
その行為がこの事態を招いた一番大きな要因だとどうやって証明するのでしょうか。
生徒からの要請、社会からの評価、慣例と化している、受験と食い違う教育制度など要因はいくつも存在し、
それらを比較し得ることはほぼ不可能なわけですから第一義的といって他と比較して大きな責任を押し付けるのは
納得ができないんです。もちろん「社会を納得させるため」という根拠なら理解はできますが。
私の意見としてはそれらを同等の責任を持つモノとして捉え、
目指すべき方向性とは違うもの（この方向も議論の余地ありなのですが）を改善するというのが現場的にも、
社会的に見てもベターだと思うんです。
もっと突っ込んで私の意見を述べますと、公立への束縛を緩くする、
少なくとも私立と同等の授業形態をとれるようにする方向で教育基本法を改正すべきだと思います。
責任問題は関係者全員が軽めの罰、補修を受ける程度で良いと思いますよ。

と、話題に上っている高校の卒業生な大学生が社会知らずな意見を述べてみました。
俺自体は履修とは無関係に内職しまくり、さらに一浪してるんで意見できる立場じゃ無かったりもしますｗ
というか学校の授業なんて先生によって大差ありすぎで、
糞な授業では参考書をやっていたほうがよっぽど自分のためになりましたよｗもちろん受験というベクトルにおいてですが。

>>111
＞教育基本法を改正すべき
学習指導要領のコトだよね。

>>111
＞討論の部外者ですが少し述べてみますよ〜ｗ
いや、遠慮なくどんどん議論しましょう。学生のうちは目に映る全てが肥しですよｗ

>>109
>>111
重複箇所が多いのでまとめてレスします。

まず、論点を整理しないといけない。君らは２つの論点をごちゃまぜにしているぞ？ここをハッキリしてくれ。
�@受験偏重主義
�A法的拘束力のある学習指導要領に違反し文書を偽造した行為
という今二つの論点がある。君らはこのうち�Aの原因または誘引となったのは�@があるからだ、と主張する。
だから、�Aの第一義的責任者は�Aについてだけ考えるのではなく、�@の第一義的責任者なのだ、といっているということになる。
今回の未履修問題は刑事責任を問われる、文書偽造・同行使という、りっぱな犯罪行為だ。
ほとんどの犯罪行為の背景には、様々な社会問題がある。窃盗・強盗・殺人・詐欺、収賄などすべての犯罪行為について。
例えば、以前109がいったように、買春行為をした者について、売る側も悪いだろう、そしてその背景には
親の教育の不在、倫理観の崩壊などをあげ、その背景にある社会問題の責任者（この場合親や学校教育者）が
第一義的責任者である、といっていることになる。違うでしょ？
この場合、第一義的に不正義なのは買春した奴。そしてその背景にある社会問題の責任については
それが確定してから存分にやればいい、といっているんだよ。
先日の小諸小六誘拐事件を事例に考えてみれば、これは明白だ。

だから、権力構造について、【学校>>生徒>>一般社会>>学校>>生徒>>一般社会>>学校>>…】などといっているのは、
明らかに�Aの論点ではなく、これは�@についての権力構造だから論点がずれている。
また、大検の話についても、�Aの論点から外れているから、論点をはずしている、といった。
都合よく切り取ったのではなく、今回の�Aについての当事者は学校、父兄、生徒。この三者のみ。

それからもうひとつ、民事では、Aに不正義があり、Bにも不正義があった場合、相殺ということがありうるが、
刑事責任はそんなものない。いわば積み上げ方式。Aに不正義があり、Bに不正義があったとしても、
Aの責任が緩和されるわけではない。絶対的に評価されるのです。したがって、学校の責任は
他の事情により緩和されたり相殺されることは決してない。

私だって、受験偏重がいいかどうかはともかく今回の問題の背景にそういうものがあるのは分かるし問題だと思う。
けれど、だからといって即座に「社会が悪い、生徒と教師は同等に批判されるべき」という主張には
かなり違和感を感じる。まず、事実関係を究明し、�Aの論点を確定させてから�@について大いに社会で論議すべきだろう。

それから、111さんは、なぜ公立がそんなに縛られているのかを、制度の歴史とその趣旨、
あるいは税制面からも、もう少し考察してみるといいと思う。国民のコントロールがきかない学校ほど
怖いものは無い。そして今回も結局すべて国民の血税で尻拭いをすることになるということも忘れずに。


なぜこんな流れになってるのか　お知りになりたければ　上田スレの　259〜271あたりを参照してください。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1159603766

>>113
あのさ、未履修の責任は学校にあると>>101でも>>109でもそれ以外でも言ってるでしょ。
まず、それは確認するように。
僕が言ってるのは“未履修”ではなく“受験偏重”の責任だよ。

受験を重視することの何が社会問題なのか詳しく説明してほしいんだけど。
「不正義」なんていうフワフワした言葉じゃなくて、論理立てて。

受験重視は結構だが、「重視しすぎるあまり」「未履修の必修教科・科目」を
出してしまったことが問題なんだろう。
まあ、第一義的に責任は学校にあるだろうね。さらに「受験重視」を逸脱した
「受験絶対視」が今回の問題の背景にある「社会」問題ということだろうね。

いや、未履修の必修教科・科目って、それで実際何が困ったのかなと。

受験偏重の成れの果てが弱者切捨ての殺伐とした世の中。

>>118
因果関係もへったくれもないじゃないｗ

>>114
君は、受験偏重の責任、つまり113の論点で行けば�@についての責任問題について言及している、そしてそれを認めろというが、

＞受験対策は学校側と生徒側の利害関係が一致したから行われたんだよ。
＞どっち悪いなんて鶏と卵の話みたいなもん。
＞利害関係が一致してる事象はどっちが先でどっちが後ということは不明だよ。

といっているじゃん。これは�@じゃなくて明らかに�Aについての話じゃないか。受験対策の、つまり今回の未履修を偽造した行為について
利害関係が一致した事案であるのだから、どっちが悪いなんていえない、と。そういってる。
�@の論点について、君の主張は全く同じではないけれど、同意はできるよ。それは自由に主張して欲しい。
けれど君は、�@論点について、という前提をみせることなしに

＞学校にも生徒にも親にも非があるよ。社会全体が悪いんだよ。

とこう主張した。だから、私はいきなりそういうのは論点ををぼかしてしまい、問題の解決にならない、
とこういっただけだよ。なぜこんなに私がここにこだわるかというと、いろんな社会問題などを論ずるときに
「社会が悪い」と安易に主張する人が多いことに辟易しているからなんだよ。そこで思考停止。
議論が深まらない。それが嫌なの。君を論破したいわけじゃない。

>>115
ごめん、めんどくさいｗ
なんか今ならそういうことガンガン議論してるスレあるだろうからそっちを見てくれる？
受験偏重が悪か善か、という論点については議論するつもりはない。長くなるしｗ
一般的に受験偏重が問題だとされているから、それは社会として、問題にするだけの価値があるとは思う、といったまで。
受験重視の弊害は詰め込み教育をはじめとして社会問題として20年以上前から議論されてきている。
自分で調べ、そしてそういう知識をみにつけてから、論理を展開しよう。それでは教えて厨と一緒だぞ。論理以前の問題だ。ｌ

>>120
あなたの言う
>もう少し考察してみるといいと思う。
とか
>自分で調べ、そしてそういう知識をみにつけてから、論理を展開しよう。
とかって、結局何も言えないことの裏返しじゃないの？

それと、現行の学習指導要領ありきの議論こそ思考停止だろう。
それとも現場の責任者叩く程度のコトが議論を深めることになるのかね？

>>121
低い。そんな意味の無いカキコしかできないのなら、おとなしくしていたほうがよいのでは？
そもそも、受験重視の弊害について、どこが問題なのか、そういう知識があるのか？ときいているんだよ。
なんでわざわざ君だけのために　私がそんなことを説明してあげないといけないのか。
少しは自分で調べるということができないのか。
学習指導要領ありきの議論とは何を指しているのか。明確にしてもらいたい。
現場の責任者を叩く程度？そんなつもりは毛頭ないが？
どこを指していっているのか、君のはまるで便所の落書きのようでさっぱり意味がわからなくて困っているんだが。

>>122
ホントにおまいに説明求めていると思ってるのかよ。。

思考停止したレベルの低い議論をしてるのは
>>101でも>>109でも>>114でも漏れでもなくてあなただと思うよ。

法令違反それ自体の形式的な責任がどこにあるかなんて話が
そんなに高尚な話題だとでも？

>>123の>>101は引用文のコトね。

>>123
ご、ごごめんなさ〜いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう僕（ぼく）に　これ以上（いじょう）　絡（から）まないで！！！ｗｗｗｗｗｗ

便所の落書きとか言っておいてコレだからヽ（´ー｀）ﾉ

>>120
「受験対策の、つまり今回の未履修を偽造した行為」は何故“つまり”が出で来るの？
受験対策＝未履修とは一言も言っていない。
しかも散々「未履修は学校に責任がある」と言ってるよね？

反論するなら「未履修は学校の責任」とは言っていないと証明してからにしてね。
おっと、せっかく書いたら一応書き込んでみる。

>>127
＞受験対策は学校側と生徒側の利害関係が一致したから行われたんだよ。
＞どっち悪いなんて鶏と卵の話みたいなもん。

では、ここにいう、「受験対策」とは何を指しているの？
どっちが悪いとはいえず、鶏と卵の関係にある、「受験対策」とは、何を指しているのか説明して欲しい。

だいたいから、何だよ、「法令違反それ自体の形式的な責任」って。
そんな話してないぞ　俺は。
そんなら、刑法適用して終わりでいいじゃねーかよ。低いなあ。

突然「因果関係もへったくれもないじゃないｗ」とかさ、そういう煽るアホなカキコやめろっつってんだよ。
なんでそこで因果関係を説明しないといけないのか意味わかんねえし。

こんなスレに一日張り付いて　お前きもいぞｗ

生徒が「受験に必要な科目だけやってほしい。それ以外は必要無い」っていう考えだったら　
その誤った考えを正して「社会を構成する人間になるのには世界史も理科も芸術も家庭科も
数学も国語も英語も情報も体育も必要なんだよ」と説くべき教師が目先の大学進学率という
見せ掛けの数字を追って、生徒を受験偏重へと駆り立ててどーすんだよ。って感じ。
社会を構成する人間として最低限必要な教養を教えてもらえないで卒業させられる生徒は
かわいそうだね。今の受験偏重の進路指導は人間として何が大切なのかを、どこかに
放り出してやっているって事だろ。
いじめ問題でアタフタしている校長や教育委員会を見ていると彼ら自身が何が一番大切なのか
わからない見たいだし。

>>129
>そんな話してないぞ　俺は。
上田スレも見たけど、あなたのレスの中身は結局
「■法的拘束力のある学習指導要領に違反し文書を偽造した行為」
を考えないといけない、っていう責任論までで終わってるじゃない。
後はODNの人の言葉尻を見て上げ足取ってるだけじゃん？
（本質的に>>114で終わってる話なのに>>120）
結局何も言ってないし、それって実に「低い」よね。

（この必修科目の未履修が社会的に困った問題であるとしたら）
「『受験偏重』が問題かもしれない。→『受験偏重』をどうにかしないと」
というODNの人の議論のやり方は良く分かる。
個人的には教育が行われるべき学校でルール破り云々という倫理の話を除けば
必修科目が未履修のまま大学に入学しても特段の実害は無いと思うから同意はしないけど。

>なんでそこで因果関係を説明しないといけないのか意味わかんねえし。
>>117
>いや、未履修の必修教科・科目って、それで実際何が困ったのかなと。
に対して（かどうかは知らんが）、
>>118
>受験偏重の成れの果てが弱者切捨ての殺伐とした世の中。
その受験偏重と弱者切り捨ての間には因果関係が無いと思われるため、
>>119
>>>118
>因果関係もへったくれもないじゃないｗ
ということなんだが？

>煽るアホなカキコやめろっつってんだよ。
>こんなスレに一日張り付いて　お前きもいぞｗ
つ鏡

>>131
お前さんには心が無いね。合理的に割り切っていくタイプだね。
まあ、使う方からみればお前さんのような人間が一番使いやすいタイプだ罠。

>>89
だよね。
入試は逃げない。再来年もその次もずっとある。
ちゃんと必要な履修をして受験した人が受かってほしいな。

>>133
同意。履修してない生徒に責任がなくても、マジメにやっていた人がバカを見る事に
なってはいけない。

公平不公平語るならアホ校と進学校で使う教科書の内容がまるで違うのも不公平だと思うが
３年間でつく教養はそれだけでまるで違うもんになるしねえ

まー報道によると法制局と調整してるっていうから結果は軟着陸だろーねー。

>>135
能力差

そのために高校って選べるんだよ

調整もアウトみたいだな。
かつて授業サボらせて予備校に通わせてたあの調整が
インチキしてない訳がないとおもってたが、やはり。

受験少年院の日大はどうかね？
引っかかってないとこみると、進学校としてはまだまだという証拠だよな。

日大が受験少年院て・・・。あの実績でどこがだよ。

教養がないとこういうことを言い出す。

公平不公平語るならアホ校と進学校で使う教科書の内容がまるで違うのも不公平だと思うが
３年間でつく教養はそれだけでまるで違うもんになるしねえ

新たに日大、松商、飯田女子も未履修が発覚

>>140
アホ校出身者乙

やっと日大も白状したか・・・

やっと日大も白状したか・・・

12年前に風越卒業したけど、理科は化学しかやってないし
社会も日本史しかやらなかったような気がする・・・
そんでもって、合宿で学校に泊まったとき先生と酒飲んだりもした。

あの必死な日大がちゃんと履修しているわけがない。

世界史
駿台で大岡の世界史を受講。
早口だったがすっげー面白かった。

駿台OBいますかー？
あと７００選やってた世代です。

東御清翔だって。
「翔」っていかにもって感じだよね。

普通に「東御高校」でいいのに。

教養がないとこういうことしか言えない。

アホ校出身者乙





ま、所詮上田だし。

140 名前：雪ん子[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 21:21:58 ID:nRmY1He2 [ ntngno068084.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
教養がないとこういうことを言い出す。

公平不公平語るならアホ校と進学校で使う教科書の内容がまるで違うのも不公平だと思うが
３年間でつく教養はそれだけでまるで違うもんになるしねえ

150 名前：雪ん子[] 投稿日：2006/11/01(水) 21:20:24 ID:9pzmOOSI [ ntngno068084.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
教養がないとこういうことしか言えない。

アホ校出身者乙





ま、所詮上田だし。



( ﾟдﾟ )

>>104
おとしはいくつ？
社会科→地歴科・公民科
の流れの中で必修単位は変わってますよ。

ちなみに、おいらの時代はまだ社会科で、現代社会が必修でした。
でも現代社会は普通科卒だとセンターで選択できないクソ科目だったので
政経と倫理の教科書で授業やってました。
まあ、この場合は現代社会の範囲内に政経分野も倫理分野もあったから
問題はそれほどなかっただろう。

地理や日本史の中で世界史を学んでいるってのはちょっと苦しいな・・・

今日の新聞によると、中条高校は前記後期の希望者合計が１４人です。
なんで存続させたの？

バカだから。

　　　　　前期　　後期　 合計
中条 普通 40 7 　40 10 80 17
犀峡 普通 32 16 48 13 80 29


統合反対したやつらは、何がしたいわけ？

センターで世界史必修にすればいいんでしょ。

（除雪）

個人名出すな。
ところでその子がどうしたの？

>>155
分校って感じだな

話題が無いな

佐久長聖っていじめ、かつあげが多いって本当ですか？
もし知っている方がいましたら、ご返答おねがいします。

>>161
１類、２類、３類、スポーツ枠と多方向の目的を持った人の集まりですから、学校全体の雰囲気を考えた場合、うまく行かないでしょうね。
地元・佐久では、長聖の最近の実績ほど高校に対して良いイメージは無いですから。
特に年齢が３０代半ば以上の方のイメージは、佐久長聖（佐久高校）＝ヤンキー学校　の図式が少なからずあります。

どうも、長聖ゎいいとこじゃないんですかねぇ・・・。
体験行った時はむっちゃ風紀よかった。

清泉ってどんなとこだか分かります？
お嬢様学校ですよね・・・。
皆さんはどう思います？

長商と西校って校則でバイト許可されてんの？

>>163
清泉はいじめすごいって聞いた。
屋代吉田きつい女子が推薦でいくとこってイメージがある。あと子女枠

>>163
http://www.sundai-kofu.ed.jp/
駿台甲府には寮もある。勉強ひとすじの青春を望むなら、どう？
>>163
そうなんですか、対人関係がうまくいかない、なんてことなら
学校はもちろん、一生背負うもんだぞ。でもそういう次元の
話ではないの？

>>165
いじめ凄いんですか･･･。
体験でゎ、いじめないとききましたが・・・。
志望校が一応そこなのに・・・(ショック)

＞＞166
駿台甲府ゎいいとこですね・・・。
部活ゎどうなんです？
中学はいじめ撲滅って感じの学校なので・・・。

>>165
いじめ凄いんですか･･･。
体験でゎ、いじめないとききましたが・・・。
志望校が一応そこなのに・・・(ショック)

＞＞166
駿台甲府ゎいいとこですね・・・。
部活ゎどうなんです？
中学はいじめ撲滅って感じの学校なので・・・。

すいません・・・。
2重スレになってしまい・・・。

>>169
誤解される内容でした。。ごめんなさい。
いじめが多いってことじゃなくて、いじめがあると、なんていうか、
女子同士のネチネチした感じ？らしいです。
新体操や演劇が有名というイメージがあります。
長聖や上西だったら、清泉のがよほどいいというのが、俺が中学時代の女子の話。

「お嬢様」って、本当のお嬢様は清泉なんて行かないでフツーに長野高校に行くと思われ。

清泉って髪型とか校則厳しいの？

>>168
身内は部活も楽しくやってたが、勉強が厳しくてあきらめた。
苦手科目で悩むことがあるならよく考えましょう。

＞お嬢様学校、ですか。171氏の指摘はするどいな。
長野高校からお嬢様？大学への進学を検討したら？

>>170
分かりました。ありがとうございます。
女の子同士はどうしてもネチ�Aしますもんね。

＞＞172
清泉は校則は厳しいと思われます。
そんな感じのことを先輩から聞きました。

＞＞173
勉強厳しくて辞めたんですか・・・。
駿台甲府の剣道部は強いんですか？？

駿台甲府はオリエンタル・ラジオの藤森の行ったとこじゃん

>>174
剣道部？今度聞いておく、宿題で願う。ただ、調べるまでも泣く
勉強一筋の学校。先生方の授業がめちゃ面白いと言って身内は
よろこんでる。剣道で青春したいなら剣道の専門家に相談したら？
>>175
そういえば聞いたことがある。時々ＴＶ取材もあるらしい。

今朝の新聞の志願状況見たけど、長野高専の募集人数がかなり減っているな。

募集じゃなかった・・志願者数がかなり減っているな。

そろそろ前期に向けての動きが始まるね。
あの志願状況見て一喜一憂してるんだろうな。

何か、クラスの皆が前期・後期の志願者数みて愕然としてましたよ･･･。
私もですが・・・。
篠ノ井・屋代・長野とかすごいですね・・・。
いつも定員割れ起こす、屋南・坂城もすごかったですね・・・。

>>179 180
前期試験なんて、受験生は必要と思ってる？
前期でしか合格できない受験生がたくさんいるなら別だが、
ほとんどの前期合格者は、後期でも合格するのでは？

むしろ前期の倍率が低い方が衝撃じゃね。

>>182
なるほど。県は判断を間違えたわけだな。

前期試験受けないで後期試験だけ受ける人っている？

前期ははたして良いものなのでしょうか・・？
私はあんまり思いませんが・・・。
ただ県立を受ける気ないからそう思ってるだけなのでしょうか？

＞＞184
私のクラスの人2/3以上が後期一本です。
40人学級で私立を抜いてですが・・・。
前期は10人弱しかうけませんよ・・・。

前期試験は意味のないものだと思われます。
附属から長野に後期一本で入った者ですが、この時期は後期の主席合格目指して
ひたすら勉強してました。
前期で何十人も受けて5、6人受かりましたが、「お前が？」みたいな場合も結構あります。
前期試験では生徒の能力を確実に量れないでしょうし、ほんとうにできる奴は、もちろんですが、後期で高得点で入っています。
自己推薦型が導入される前の学校長推薦型、つまり中学三年間少しも手をぬかずに、成績は常にall５をキープしていたような者が、学校の名前を背負って
高校に推薦される形式」のほうが、よほどよかったのではないでしょうか。頑張ってきた生徒も報われるってものです。

一般入試は単なる受験スキルのレベルが合否の分かれ目になることがあるからだよ。
極端な話、発想力がなくても事務処理能力さえ長けていれば合格できるから。
あと学校推薦では必ずしも各高校の欲する生徒が集まるとは限らないから。

なんか学校の先生にとっては優秀な生徒のようだねぇ･･･

各高校から「いらない」と言われた子どもたちを何とかしてやるのが教師や学校の役割だと
思うのですが違いますか？

前期なんて公立の青田買いじゃんｗ
私立行くやつなんて糞だけど。

>>184
スケートの大会と審査がバッテイングした。だから
選手は後期しか受けない。日程をずらすと別の大会とバッテイング
するらしい。信濃毎日にそう書いてあった。
>>185〜189
やはり、この制度は当分続くのでしょうね。このスレに
書き込む皆さんでも意見は多面的と俺は感じる。
>>189
私立、公立、それぞれの持ち味があるのでは？

>>186
自己推薦で入学した生徒の進学実績と
一般で入学した生徒の進学実績を比べれば、
糞な制度か良い制度かどうかが分かるさ。
まずはお前が結果を出せ。

個人的には糞な制度だと思うけどな。

前期は糞だな。

いよいよ明日は前期か。受験生たちは緊張してるんだろうか。
あまり早く高校に行く必要はないぞ。外で待たされる可能性がある。

前期はいいとは思いますが・・・。私は私立志望で受かったからいえるのかは不明ですが・・。
クラスでも前期の子が多いので、あまり目立てない。

しかし、その後の進学を考えるのでは、私立がいいと思う。

前記受けた人いますか？
弟が受けたみたいなんだけど、楽しんできたようでした。

>>195
報道で公表してるよ。このスレなら179あたりからを読む。
多少はいるみたいだね。＞糞な制度、とのご批判もある。
>>194
どこへ進学するかによるのでは？また、人気大学でも
長野県就職に強い所と弱いところもある。よく研究してください。
>>193
早く行って外で待っていると、ある程度その学校の校風がつかめるかも。
俺の身内がそんな体験を語っていた。
>>191 192
前期でしか合格できない受験生がとても少ないなら、同感。
>>191
データはこれから蓄積される。そのうち部分公開するかもね。

はじめまして^^
前期受けましたよ。
３０分の学力テストと、７分くらいの面接がありました。
友達は、面接は形式的なものだからそんなに大事ではないといっていましたが・・・・。
やっぱり、調査書が一番響いてくるんですかね？？

>>197
何を重視するか公開してあること以上は不明。
だから前期は一部を除いてやめたらどうかと俺は思う。
大学なら筆記試験では見えない力を見ても結構だが、
中学３年では５科目筆記試験ぐらいが一番では？
あの程度の出題で半分も正解できない人が勉強重視の
大学を目指すのはいかがなものかと俺は思う。逆に
芸術やスポーツ専門家等を目指す人に広く深い教養を
要求するのにも限度があるかと思う。

残念ながら１９７氏の指摘する＞面接が大事ではない、
とやらについて、俺は何も知らない。なんとなく
わかるのは前期審査が＞糞な制度、と大部分について
言えることぐらいかな。

>>198に概ね同意。その高校で求められる最低限の学力水準は必要だと思う。

>>197
前期の重視点は、内申書(調査書)６割・作文(小論文)３割・面接１割だそうです。
これは参考までに・・・。

＞＞196
就職に強いといわれるところに進学できるように高校選びました。
(就職率100%らしいです・・・。)

高校間で競争させようとすると、各高校で特色を出す必要が出てくるから、
学生選抜の段階から高校に裁量を与えようとする趣旨だろ。
個人的には５教科＋αでの判断が最適だと思うけどね。
例えばセンター試験のような統一試験後に独自試験をやるとか、
試験を二日間やって初日に５教科、二日目に独自試験とかね。

あと、芸術やスポーツでも教養は勿論、学問は必要だよ。

問題の根幹は大半の中学生が高校に進学する、まして普通科が多い、
何よりも大学が多すぎことのような気がするけどね･･･

>>201
日本語でおＫ

先輩を見てると大体前期試験で受かる人は、後期でも受かるような先輩ばっかでした・・・。
そうなると・・・・前期のやる意味がわからなくなってきますね;;
高校入学と同時にあるテストでは、後期合格者と前期合格者の学力の差がけっこうあるらしいですし・・・。

≫203
確かにそれはそうでしょう。
どこでもテストはありますが、実際前期で合格した人は遊び三昧ですよ。
私は、合格してももちろん課題があるわけだし・・・。
半端じゃないから・・・。私も課題は配られましたが、難しい・・・。
私立と公立はそちらの方が課題が多いかは分かりませんが、
合格してもコツコツ続けることは大切だよ。

>>200
念のため確認。就職できなかった在校生に進学をすすめる。
すると毎年就職率100%になる。昔からよくある手。調べたよね？
>>201
大学が多すぎるなら、お金と時間があって＋勉学意欲の高い６０代
７０代あたりの皆さんに入学してもらっては？勉学意思に乏しい
若者を無理に大学に入れるより良いと俺は思う。聞くところ
信州大学理学部に６５才の学生さんがいるらしいよ。センター
と本試験受けて入ったんだって。

中条の志願倍率０．１８だってな。統合反対した人の意見が聞きたいな。
蘇南もひどい物だが、ここは対象校になってなかったな。
あと飯山は統廃合したのに２校とも定員割れ。木曽清峰も定員割れ。

一方で中野立志館は３１名オーバー。統合反対でもめた岡谷の２校と大町の２校、
長野南は定員を超えた。あと工業系学科は７割方定員割れしてないか？

飯田風越の定員割れはこれいかに？

定員割れは、やっぱりその高校に魅力が無いということ？
異常に高い倍率は、私立との併願者が多いからか。

梓川の高倍率は毎年恒例

中野西もかなり穴と思われる

前期、後期試験って何よ？
俺のときはこんな制度なかったぞ・・・

前期＝昔の職業科の推薦入試制度を普通科にも拡大
後期＝以前通りの高校入試

>>212
昔の職業科の推薦は全員合格の学校推薦だったけどな

前期の試験は無駄だと思う。
全員試験にしたほうがいいと思う。
高校受験の推薦なんて必要ないと思うし

>>214
俺もそう思う。誰だっけ？県民の声だって叫んだのは。
前期選抜は県民の声だから実施しよう…なんだって。
http://www.cek.ne.jp/~nisikoma/H18shochou.htm
この人だった気がするが、違う？本人登場してよ！

中の上くらいの高校とはいえ、中１で習った英単語もろくに読めないような人が前期で受かるなんて、世の中不公平ですよ。

一般的に高等学校ってのは（特に進学校は）、そこに入ること自体が最終目的ではなく、ひとつのステップにしか過ぎないわけだよね？
だとしたら、後期選抜（＝普通の入試)でまっとうに入学するのが筋ってもんだし、生徒のためだと思うのだが・・・

前期はスポーツとか芸術とか一般生徒とは違う特別な能力才能とか一芸入試じゃ無かったの？
それか前期はペーパー試験は一切廃して一週間〜二週間ぐらいかけて実習試験とかでやるとか。

「一芸に秀でた」という理由で合格してしまった生徒のその後の行く末を思う時、私は涙を禁じえない。

そうならないように卒業する時には基礎学力程度を身につけさせてやるのが
高校の役目でしょ。
一芸に秀でた人とただの凡人の２１９さんを同列に扱う事に無理がある。

>>216〜220
無理な注文でなければ、ようこそ知事室へその声を届けては？
俺も過去２回でかけた。なにも変わらないこともあるが、
真摯に聞いてくれる。

いくら才能があっても、その高校に見合った学力があることが前提じゃないのですかねえ？全国レベルとかならわかるんだけど・・・。そこらへんが、どうも納得いかないのですよ。

長野県の高校生のセンター試験平均点って最近どうなの？
俺のときは沖縄に次いで、下から２番目だったけど・・・

うーん・・・。わたしは高校生ではないのでよくわかりませんが、とりあえず長野市内の中学生は学力が乏しいと思われ・・・。

>>223
調べ方を知らなくてごめん。公開されてるはず。
以前はセンター受験希望者全員が受けていたと聞くよ。
あまりに平均点騒ぎが大きくなって、模擬試験で
平均いかないと受けさせないらしい。これで低ければ
２２４氏のご指摘は本物と思われ…。

>>223
それが現場の教師の実感なんだ。｢一芸に秀でた才人」が、その傾向にますます拍車をかけているわけだ。

いい人材がみんな消えていった。
来年から廃校でいいよ。
廃校にするための署名活動しよう。

>>227
どことどこを廃校にするの？

>>228
よその県では廃校にする２校に近い場所を
新設高校として作ってきたらしい。かなり
金をかけている。長野県ではその真似ができない。
228氏のおっしゃるとおりどこかを廃校にするしか
方法がない。知事は代わったが問題の根本は
何も変わっていない。

安曇野市出身者がフジのアナウンサーになったんだけど、高校はどこ？　深志？県陵？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%A9%B4%E6%B5%A9%E5%8F%B8

ポン大ってことは、県陵かミスズ。もしかすると蟻かな？

>県陵かミスズ
意味がわかりません

エッ？ひょっとすると、松本美須々ヶ丘ってのは、中信地区以外だと全然相手にされてないのかな？
松本平の中じゃあ「市内４校」とか言って、結構もてはやされているんだが。

>>233 今の受験生なら美須々いくより岡谷南かも。

>>232 俺もわからん。県外出身だからわからんと思ってた。

諏訪地方のトップ集団は深志へ行ってしまうのかぁ。。

清陵で二桁東大合格
二葉で現役東大合格
岡南で現役京大（法）合格・浪人で東大（理�U）合格
なんていう過去の時代はもう来ないのかぁ。。。。

>>233
多分　他地区からは美須々っていうか、県ヶ丘もあんまりよく分からないと思う。
市内４校なんてのがあるのか。

>>233
進学実績見たら全然話にならない。
蟻とミスズの間には大きな壁があるよ。

　松本旧市街４校　と言って上位から　深志，県，蟻ヶ崎，美須々　にて志望校選択。

>>238
諏訪広域の清陵、二葉、岡谷南、間のどこかに東海、
みたいなもの？俺は県外出身なのでこの辺がよくわからない。
長野県の場合、地元貢献の高さというランキング
もあるのでは？人気大学に合格してもその後が問題では？

>>239
「長野県の場合、地元貢献の高さというランキングもあるのでは？人気大学に合格してもその後が問題では？」
そのとおりだと思う。所詮は田舎だから。
たとえば中信地域で商売人になるなら、極端な話、東大卒よりも深志出てたほうが何かと有利かもしれないな。

>>239
地元貢献というより、出身のＯＢがどれだけ存在するか？　の方が
重要かもしれない。
　企業とかでは地元大学ＯＢが沢山いると居心地が良いのかも。

後期選抜の平均点とかって、明らかになるんだっけ？

なるよ。>>242
４月か５月には発表になるんじゃないかな。
正答率に関しては、学校関係者しか読まない雑誌にこっそり掲載して「公表した」ってカタチを取ります。
だから、おかしな問題があっても話題にはならないね。

新聞は大本営の発表をそのまま載せるだけだし。

それにしても長野県の公立高校入試問題は毎年ひどいね、特に社会。日本語じゃない。
他の科目もそうだけど、複数人数で検討しあって作成したとはとても思えない。
長野県の公立高校を受験させられる中学生はかわいそうだ。
誰か発言しないのかな。
学校関係者、結構ここに来てるみたいだけど。


>>237
どこの高校に行っても、頑張る奴は頑張るし、頑張らない奴は頑張らない。
「○●高校は…」っていう言い方は、
「○●さんちは…」ってひとまとめにするのと同じくらい意味があるし意味がない。

大体、前向きに頑張ってる奴は、ラベルを気にする余裕なんかないよ。

そう言うのも母校愛なんだと考えれば、それでいいけども。

>>242さん
ちなみに昨年と一昨年の平均点は
　
　　　　　　国語　　社会　　数学　　理科　　英語　　　合計
　去年　　　61.94 59.18 51.03 51.18 53.82 277.15
一昨年　　73.28 69.03 47.60 61.97 57.11 308.99

今年のものではありませんが、参考になればいいです。
後期試験の平均点は、長野県教育委員会定例会に「公立高等学校入学者
選抜学力検査結果について」・・・という資料で公表されます。
今年の平均点を知りたければ、教育委員会のＨＰを度々チェックすると
いいですよ。

>>243
「それにしても長野県の公立高校入試問題は毎年ひどいね、特に社会。日本語じゃない。
」
具体的には、どんな問題?

＞＞２４３様
ラベルは気にしてません・・・。

速報　東大
１０　長野
　３　上田
　２　屋代
　１　諏訪清陵、野沢北、佐久長聖

速報　京大
　１　長野　　　県全体では６人受かっている様子。詳細不明。

速報　名大
　６　諏訪清陵
　５　長野

とりあえず。

>>244さん
＞ちなみに昨年と一昨年の平均点は
　
　　　　　　国語　　社会　　数学　　理科　　英語　　　合計
＞　去年　　　61.94 59.18 51.03 51.18 53.82 277.15
＞一昨年　　73.28 69.03 47.60 61.97 57.11 308.99

一年ずれてます。
　　　　　　国語　　社会　　数学　　理科　　英語　　　合計
　去年　　　65.03 66.89 53.13 62.58 57.70 305.53
一昨年　　　61.94 59.18 51.03 51.18 53.82 277.15
です。

>>248さん
一年ずれてないよ。
長野県教育委員会の教学指導課からの正式な資料の数字です。

　　　　　　 国語　　社会　　数学　　理科　　英語　　　合計
　去年(平成17年度）　　　61.94 59.18 51.03 51.18 53.82 277.15
一昨年（平成18年度）　　 73.28 69.03 47.60 61.97 57.11 308.99

長野県教育委員会の教学指導課からの正式な資料の数字です。
↑↑↑　まちがえた〜。　一昨年（平成16年度）です。


　　　　　　 　　　　　　国語　　　社会　　　数学　　　理科　　　英語　　　合計
　去年(平成17年度）　　　61.94 　　59.18 　　51.03 　　51.18　　 53.82　　 277.15
一昨年（平成16年度）　　 73.28 　　69.03 　　47.60 　　61.97 　　57.11 　　308.99

県教委の発表時期などで、年度の呼び方がイマイチわかりづらいのですが。
今行われているのが、平成１９年度入試。（１９年度に入学する）
よって昨年は平成１８年度入試となりますが、県教委のＨＰからは資料が見つかりませんでした。
私のソースは某長野県大手塾のページからです。
　ttp://www.shingakukai.or.jp/18nyuusi/18nyuusikekka.html
多分嘘じゃないと思うんだけどな。

>>251さん　
すみません、本当にそのとおりです。
　
　去年→18年度
一昨年→17年度　　です。

私の情報は県教育委員会　教学課の資料です。
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/jouhou/gakkou/h18/kekka17.pdf

毎年、入学者が確定して、４月〜5月頃に会議の資料として出ます。

>>251さん ↑無視してください。スミマセン。。。　

すみません、本当にそのとおりです。
　

私の情報は県教育委員会　教学課の資料です。
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/jouhou/gakkou/h18/kekka17.pdf

毎年、入学者が確定して、４月〜5月頃に会議の資料として出ます。

>>253さん
探してみたら昨年６月の教育委員会定例会の中の資料にありました。
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/teireikai/844/844_11.pdf

もう少しわかりやすく資料は置いて欲しいなあ>>県教委

ここから見ると今年は平均点が下がる年と考えて良いのかなあ。

>>254
前期合格者が受けない分下がると考察してはどう？
俺はそう思う。もっと勉強しといたほうがいいのにね。
前期選抜は不要だよ。

やっぱり今年の入試って難しかったんでしょうか？
学校で勉強しようと思っても、前期で合格した方たちとかがうるさくて、集中できなかったりしたので結果がとても不安です…。

>>256
俺は普通かと感じた。難易度よりも量が多い気がした。
あの量なら６０分もらわないときついよね。でも、
時間不足は皆同じ条件。ところで、うるさい連中は問題だね。
大学に推薦で受かると山のような宿題が届いて、
授業中に内職してるんだって。その前期合格者は、
宿題無いの？

宿題はあるみたいなんですけど…。
というか、黙々と勉強してる姿がほとんど見られなかったので
みんな余裕なのかと悲しくなりました…。
だって、自分の席で勉強しようと思ったらだれかが座っておしゃべりしてたりとか…。

>>256
昨年の入試が平均点高過ぎなのよ。楽だったの。
だから、今年は平均点下がるのはわかっていたけど、国語の傾向がちょっと変わっていたね。

>>258
自習室を要望したら？進学してからも似たような
問題は起きるのでは？また、知事へのメールでも
いいからその現状を直訴したら？
知事やその周囲は今でも前期選抜を県民の声と
力説しているらしい。受験生を知らないみたいだね。
まぐろ氏もいつか「あのとき黙々と勉強していてよかった」
と思える日が来ると俺は思うよ。勉強がんばってね。

>>258
自分も中３んとき同じ状況だった。
前期組は勉強しなくていいからってまぢうるさかったからね。
という自分は今年高校卒業。自分は後期のみだったから。
前期組と後期組で居場所分けてもらうとか、後期組だけは図書館での自習を認めるとか
そーゆーことしてもらうしかないんだろね。
ってか、前期導入が間違いだな・・・自分のときから始まって今でも続いてるわけが分からないぐらいだよ。
だから学力低下が悪化するんだろな。

前期で受かる人は後期でも受かるとかいわれてますが学力は明らかに足りないだろうなという合格者もけっこういました。
努力しても結果が出せなかったとか、部活や生徒会を頑張ったという人ならまだいいのですが…。

定員割れしそうな高校ほど前期選抜での募集、合格数を多くし定員割れをなんと
か防ごうということで使われているとしか思えません。（それでも定員割れする
ところはもうしょうがない？→統合）
高校にとっては都合の良い前期選抜。またあまり勉強しないでも前期選抜で合格
すると何か偉そうにしているアホ達。
まともに高校受験に取り組んでいる多くの受験生にとっては最悪の制度ですね。

そうなんですよお。勉強できない人って、たいていはできないんじゃなくてやらないんです。
努力できない人が三年間まじめに頑張ってきた人よりも先に受かるなんて…。

はじめまして。
今年の入試の平均点がとても気になります。
入試の内容を見る限り、去年の入試よりは難しかったと思うのですが･･･
自分では大体270点ほどだと思うのですが･･･どうでしょう？？

>>265さん
ここ数年間270点台と300点台を行ったり来たりの状態です。そこから見ると今年は270点台の年かな。
昨年より低いことは間違い無さそう。（過去の書き込みから）

>>266さん返事どうも。
なにやら受験生は皆普段の点数より低かったようです。
今年は270台ですか。それを聞いて少し安心しました。

もう東部高校は名前変えないで閉校しろよ。
3月に卒業していったやつ以外ろくなやついないんだから

>>268
でも大幅に定員超えたよなあ。名前変えただけで？

志学館みたいに中身も変えないと。

本日、無事に長野高校に合格いたしました。
点数、開示してもらいましたが、普段の点数より良かったです。

>>256
俺は自己推薦入試導入年に入試で今年高校卒業して大学も決まってるが、
俺の中学では前期発表の前後でもまったく教室の五月蝿さが変わらなかった
てか皆休み時間は普通に騒いでた

そんなもんじゃないのか？

>>268
去年、東部高校の人たちで大きな交通事故起こしたのにねえ。
となると、受験者たちは、それにかえられるなにかの魅力を感じているのでは。
底辺校は定員を大幅に超えていて、
中堅校の方が定員割れしている実態ってなんだろうね。

あと「長野県に接している都道府県の中で、
日本海にも接している都道府県は何？」
って今年の社会の問題、ひでぇなおい。小学生レベルだぞ。

>>268
閉校するからには、その受け皿を作らないとね。
高校進学しないで就職すると言う手もあるが、
中卒者を多数受け入れる企業、あるのかな？
自分の地元ではガテン系会社ぐらいだ。

飯田風越は何で定員割れしたの？

>>275 調べたわけじゃないが、統合話の余波？

>>274
信濃むつみ、つくば開成、等通信制人気が急上昇だよ。
受け皿と言えるかどうかは別だろうけど。

>>271
おめでとう。人生観を強要するつもりはないが、
よかったら大学出た後長野県に戻ってきてね。

>>270
１年ぐらい前、志學館現役生徒が「普通科に戻して欲しい」
と県に直訴していた。どうも総合学科は県に１つで充分
ではないか、という指摘も高校側にあるらしい。

>>273
いや、都道府県って今の中学生はホント出来ないよ。
新「潟」県を正確に書けるのは半分もいないんじゃない？
「ひらがなでも可とする」と明記すべきだな。

富山県も接しているけど、小学生は書けるかな･･･

>>277様
指定されてない部分はひらがなでよいというような感じで
問題冊子（？）の表紙に明記されていますよ。

さすが「元」教育県・信州。
そんなにハードル下げて大丈夫か？
なんかトップの長野や深志あたりの生徒のオツムのレベルも怪しいんじゃない？

「漢字で間違えると減点されるが、ひらがなで書けば正答」というのは、最も初歩的な受験のテクニック。
多分、大学受験（早慶上理等の一流校でも)同様じゃないのか？

センバツの話は出ないね

松商と松南が合体するようだな

長野女子+清泉有り得るかも

松南を3年後以降、松商の「中等部」の校舎として使用するのかな？

清泉の校長が県立高校の統廃合が凍結されたことを嘆いていたよ。

飯田女子と伊那西じゃね？

女子高同士で合併しても無意味。

全国的には女子大も共学化が潮流。

>>285
松南の校舎は、松商とは別の中高一貫校になるみたいですよ。
3年後に…

>>282
そういえば、創造学園の野球部には長野県人は何人いるんだ。
ほとんどが関西人と聞いているけど、ホント？

一人だったかな？レギュラーで。塚原時代と違って関西人ばかりではない

創造の校歌が実況でも話題になっていたぞ。
確かに他の出場校の校歌と比べると、少し異質な感じがしたが・・・

>>289
県内出身者はベンチ入り18人中3人。
スタメンではエース赤羽君だけ（辰野中出身）
まあ1県1校の夏と違い、春は選考委員会を通らなきゃ出られないんだから
7年ぶりに長野県の高校が出られただけでも良しとしましょうや。
地元民チームでは、永久にセンバツに出られないかも知れないんだし。

http://www.nagano-nichidai.ed.jp/goukaku%20result%202007.htm

長野日大、すげえレベル上がってるな。

>>293
どの辺が？
１４４人は結局日大なんでしょ…

>>292
おいおいデタラメいうな！
新聞読め！
スタメンでは、投手　赤羽、セカンド　原田、レフト　林、サード　窪田
県内出身者４人だろが。

赤羽君は関西相手でも抑えられるかな

そう言えば　明日１１時半から試合か

次スレのご案内です。

長野県の高校統一スレッドＰＡＲＴ２５
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1175152951

>>298
スレ立てに感謝申し上げます

創造学園大附がんばれ

あ〜　残念だったね創造学園大附。　でも落ち込むことはないよ。
この悔しさを胸に　夏の甲子園に向かって再びがんばってくれーーー




と言ってこのスレを締めてみる。