☆★北陸甲信越の道州制について考えよう５★☆

前スレ
☆★北陸甲信越の道州制について考えよう４★☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1155447685
☆★北陸甲信越の道州制について考えよう３★☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1153619569
☆★北陸甲信越の道州制について考えよう２★☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1141480283
☆★北陸甲信越の道州制について考えてみよう★☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1053580380

関連スレ
■□新潟県新潟市スレッド【50】□■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1156260631
■□新潟県新潟市スレッド【49】□■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1155191043

関連スレ
北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第23部
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1135254907
★★上越新幹線は必要か？★★
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1098773151

>>1　[ softbank219029216040.bbtec.net ]
アンタまちbbsのルール知らんやろ？
過去スレは>>2以降に記述するんや。

つか、こんな妄想クソスレ、廃止せーや。
ほとんど新潟ネタループじゃねーか。新潟内部でやっとれ充分やろが。。。。

　ゴミばっか増やしやがって。。。。。。。。。。。

確かに前スレ終盤は新潟ネタに終始したもんね。
でも、それだけ注目されてるってことじゃん！
なんてったって政令指定都市なんだから。

>4　ほとんど新潟ネタループじゃねーか。
下記のとおり（前スレより抜粋）おっしゃる通りかもしれません。

☆★北陸甲信越の道州制について考えよう4★☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1155447685&LAST=50
・信越州となった場合、地理的に長野有利。新潟州都はますます遠くなってゆく･･･
・長野も新潟もどっちもどっちだよ
・新潟県を分割するな
・長野が州都になるのもありえんだろ！経済的には新潟が圧倒的だろ！
・新潟は地理的に長野は規模的に州都の器ではない。
・市町村合併も道州制も州都も行政組織の問題。州都だって単なる州庁所在地。
・団栗の背比べの北陸甲信越州都争いやってる間に、名古屋州都の中部州になっちゃったってのも有り得る。
・新潟の画像はいかにも東北っぽいけど長野の方は北関東っぽいね。
・何か新潟市って町並みが古臭いんだよね。特に駅前。
・新潟が思っていた以上に発展して嫉妬してるんだろうな。
・新潟地震の義援金がハコモノに化けてたことが発覚
・どっからも仲間はずれにされる新潟。道州制の議論も同様。
・・・そして終わった

新潟マンセーは幼稚だけど
新潟を受け入れないその他の都市はもっと幼稚。

新潟ＶＳ非新潟
ただし、ここで言う新潟は「新潟市」の場合もあるので注意。
上・中越人はなんか複雑な立場だな。特に下越に縁遠い人は。

そもそも現実化するのが非常に難しい道州制のスレが立っていることが・・・。
さらに北陸甲信越掲示板で常に上位のスレになってしまったのが・・・

総務省ホームページ見ると「道州制」ってデカく掲げてるよ。
http://www.soumu.go.jp/
これ見ると郵政民営化に次ぐ熱の入れようなんだ･･･って思う。

こういった小競り合いは北信越に限った話でないから
道州制が現実となるのはかなり先･･･いや、その前に国家破綻するかもしれないけど、
議論としては進めていくべきテーマではないか？

道州制の議論スレなんて言っても、中身は区割りや県分割の妄想ネタのみ。

このスレの約９９％は妄想でできています。
このスレの約０,５％は新潟煽りでできています
このスレの約０,４％は自称「関東」の長野でできています。
このスレの約０，０９％は北陸の地域でできています。
このスレの約０,０１％は現実の話です。

>12
うまい

確かにうまいと思うけど…
長野県が関東なんて誰も思っちゃいないと思うんだけどなぁ…

>>1
乙

>>14
長野は関東ではないけど関東の町と比べられることはあるよ
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1008/10083/1008313853.html

新潟と北陸と北陸州とした場合、金沢が州都となったら
新潟市の方はどうするかね？

北陸・信越・甲信越・北陸甲信越・関東甲信越・東北･･･
どの区分でも新潟、特に新潟市の扱いが微妙で、他の地域は新潟市に親近感が薄い。
だからそもそも新潟市を受け入れる素地があまりない。
よく知らん人に声をかけられてついていく人は幼稚ではないだろ。

>>17
新潟市って、実は金沢をかなり意識してる。
ホテル日航金沢３０階建（当時の北陸最高層）に対抗して、
ホテル日航新潟３０階＋朱鷺メッセ展望台＝３１階で最高層奪取したり、
小松空港の滑走路２，７００ｍに対抗して、
１０年前に延伸した新潟空港の滑走路を更に３，０００ｍに延ばそうとしたり。
↑今は２，５００ｍでＢ７４７就航可能。
でも実際に飛んでるのはせいぜいＡ３２０クラス（２００席以下）
ついでに、北陸新幹線金沢開業に対抗して上越新幹線の新潟空港乗入れまで目指してる。

>>19
逆に金沢が新潟を意識していると言える
事例はありますか？

>>21
今でも政令指定都市への夢を捨ててないことかな。
これは新潟市が合併する前からの夢ではあるけど。

道州制、結局のところ平成の大合併の前から政令市だったところを中心に、
大きく緩くまとまるのが限界のように思えてきた。県を廃するのは無理だ。
北海道（札幌）東北（仙台）関東（東京）中部（名古屋）
近畿（大阪）中国四国（広島）九州沖縄（福岡）
これなら州都はみんな１００万都市だから文句無いでしょう。
問題は区割り。新潟は東北か中部か？福井は中部か近畿か？

>>20
「ツエーゲン金沢」なるサッカーチームをつくってＪリーグ入りを目指してる
というのも加えておきます。あと新潟県庁を真似て石川県庁をつくったこと。
道州制でヤキモキしていること←このスレでおわかりかと思いますが。

名古屋人は東海３県（愛知・岐阜・三重）＋静岡＝東海４県はもちろん、
北陸３県（福井・石川・富山）も自分の勢力下だと思ってます。
（３県には名鉄系をはじめとした名古屋資本がかなり前から進出してるし、
もともと名古屋に住んでたから、北陸をどう思ってるかはよくわかる）
さらに中部地方には長野・新潟・山梨も含まれてて（教科書どおりだけど）
その最大都市として名古屋が影響力を持ってると思っています。
なので、前スレでも触れたとおりＪＮＮ７局とかＦＮＮ７局という括りがあって、
名古屋の基幹局が中心となって、その中には長野・新潟・山梨の放送局も含まれてます。
名古屋でテレビ見てたときは、大きな中部地方の中心に名古屋があると思ってました。
だから、道州制が大きな括りとなった場合、この１０県で中部州は有り得ると思います。
（これは名古屋の視点だし、私も疑問に思うけれど）
この場合ネックとなるのは、
１）福井（特に嶺南）が関西志向でもあること。
２）山梨、長野（特に北信）、新潟は東京の方が近いこと。

前スレに関連して…
名古屋の勢力下は嫌だ！となれば北信越が結束して州をつくらないといけません。
この場合、州都は長野市が適当かと思います。
新潟市の場合、長野市からは東京の方が近いし、
富山市・金沢市・福井市からは大阪・名古屋の方が近い。
金沢市の場合、新潟市・長野市からは東京の方が近い。
その点、長野市の場合、新潟市・富山市・金沢市からは一番近い州都となる。
（福井市は大阪・名古屋の方が近い。甲府はいずれにしても東京が近い）
福井・山梨は微妙な立場になってしまうけど、今のところベターな選択だと思います。
長野市のネックは港（海も空も）が無いということだけど、
道州制を契機に新潟県上越地域と連係して直江津港の積極活用や、
上越・北信の中間点に信越空港（羽田便が無いので簡易なもの）をつくるとか、
（↑確かにこの地域は空港の空白地域）
道州制を活かした地域づくりができると思うのですが、いかがでしょうか？

>>22
道州制の区割りではその大きな区割りが最も無難なんだけど、
大都市と地方の格差の問題が解消されないどころか拡大すると批判で頓挫しそう。
小沢一郎の県を廃止して300の基礎自治体のみにする案の方がまだまとまりそう。

上越に空港作ったら冬場は欠航が多発するよ。松本空港を活用してあげて！

福井（敦賀）には関西から新快速が伸長してきた。
アーバンネットワークの一員になった以上他の州は選択肢にならないだろう。
福井市が県を割ってまで他の州に加わるメリットは何もない。

>>25
なに言ってるんだか
州都云々は二の次
長野だろうが上越だろうが新潟といっしょになるくらいなら
名古屋のほうがマシ
このスレ、変に新潟を絡めるから話がややこしくなっている
んだろうがよ

まぁまぁ、ここは妄想９９％のスレだから・・・。

>27
もう福井は関西でいいんじゃない？
どうせそんな感じの意見しかでてこないし、みんな大して文句も無いみたいだし。
今は長野と新潟の話題が旬なんだし。

嶺南は関西志向というよりも、関西以外の何者？という感じ。

福井では関西人と思われ、大阪では「ほんまに福井人？」と言われる。
嶺南では福井弁はネタにされるが、関西弁はネタにはならない。（違和感が無いから）

嶺北が関西というのは無理があると思う。
異質すぎる。

関西の冥王星でいいじゃん嶺北は
だれになんと言われようと関西のほうがいいのよ

>>24,25
州の区割りと州都ですよね
東京都
神奈川、静岡、山梨→南関東州、州都横浜
埼玉、群馬、長野、新潟→西関東州、州都さいたま
千葉、茨城、栃木、福島→東関東州、州都千葉
関東の視点ですいません。これなら山梨も長野も新潟も関東です。
でも東関東が変になってしまいました。栃木は埼玉の方が近いので。
新潟県は越後湯沢は那須塩原に似た印象ですが新潟市は福島や仙台に似た印象です。
なので東関東州に福島も入れました。栃木と福島のみなさんすいません。
北陸３県はお任せします。30,31の福井の嶺北嶺南はわかりません。

下越地方は東北ですね。
関東に押し付けられるのはごめんです。

嫌なところを認められない幼稚星人発生！

私もお隣群馬だけど新潟でも親近感感じるのは魚沼とか柏崎とかせいぜいその辺ですよ。
新潟市なんて感覚的に秋田青森くらいの位置に感じますよ。
あの辺の人は関東に憧れているみたいだけどこっちからみたら東北人そのまんまですね。
無理がありすぎますよ。

甲信越板に群馬の人が入るのは珍しいな。

新潟市〜福島市　180キロ
新潟市〜山形市　150キロ

新潟市〜前橋市　220キロ
新潟市〜長野市　200キロ
新潟市〜富山市　230キロ

新潟市は関東長野北陸いずれも遠いですね。東北には極めて近いから東北でいいですよ。

ぜひ、福井を関西に・・・・。
もう富山と一緒に居たくないので・・・。

>>33
過去における他の福井県分県論者の結末は如何に？



『現在もっているものに満足しない者は、もちたいと思っているものを手に入れたとしても、
　同様に満足しないであろう』

　　　　　　　　　　　 　　アウエルバッハ　（ドイツの作家）


　　現在もっているものに満足せずに、ただ嘆いてばかりいる
　　現在もっているものに満足せずに、新たなものを求める

上越→長野or北陸
中越→関東or長野
下越→東北

でいいと思います。

>>41
ひとつの県を分裂させるのはいくらなんでも無理だと思うが。
でも、そういうところは妄想９９％スレの特徴だなｗ

それより福井を関西に・・・・。
汗臭い富山はもう嫌だｗ

県を分裂させるのって難しいかなあ・・・

>>43
というか、不可能だろｗ

>>41
同意。下越は関東としても要りません。

道州制移行時において分県の選択があるとしたときに
特定地域の住民の言い分を国が受け入れるにはそれなりのモノが求められる。
当然、隣接府県民の良識者とか発言力の強い人々からの後押しも不可欠。
そこで現時点においてそれだけの評価のない場合だと門前払い。
大切なことは、その地域の住民ならではの知恵が広く評価されること。
教えてもらったこと、言われたことが出来るのは誰でも出来るということからも。

評価無き者の意見はただのわがままとされる。
当然耳を貸すわけがない。そんな者にかかわりたくないという理由で。

重要なのは感情支配でなく自律できるものの意見が優先尊重される。

>>38
新潟が州都になるには、山形県、福島県と一緒になるしかないんですね。
でも山形市も福島市も仙台の方が近いですよ。
それで３３の区割りを作ったのですが、駄目ですか？
州都がみんな関東ですいません。でも北陸甲信越じゃまとまらなそうなので。
新潟市あたりは東北というイメージですが、新潟の人が東北は嫌そうなので。
３３の訂正　福島は仙台に近いので東北州にします。

逆に関東から見れば北陸甲信越イラネと思う。

上越柏崎の海と湯沢魚沼産こしひかりは欲しいですね。あと長岡花火、寺泊も。

いわゆる上越中越ですね。そのほかは要りません。

>>48
私も本音はそうですが、北陸甲信越には縁があるので関東がお力になれればと思いまして。
そうゆうことですので、たぶん関東でも受け入れられないと思います。

衆議院比例代表制選挙区
http://www.soumu.go.jp/senkyo/pdf/map.pdf

これが、道州制区割りの基本パターン。

佐渡だけ独立。佐渡州へ・・・。
・
・
なんちゃって。
自分の妄想で笑ったのは久しぶり。

変な書き込みスマソ。

下越佐渡山形秋田青森で裏東北州を作るのがいいと思います。

新潟と山形だけでガタガタ州へ・・・。
・
・
なんちゃって。
自分の妄想で笑ったのは久しぶり。

変な書き込みスマソ。

>>54
ネーミングセンスねぇな（笑）

>>21-25
■□新潟県新潟市スレッド□■でハコモノ批判した末に、市民の攻撃で撃沈したようだが
このスレからも卒業か？北信越州なら長野州都ってのは絶妙な落としどころじゃないの？
新潟市（下越）は上記のとおりだし、同じ下越でも新潟市以北は冷遇されてるらしいし。
金沢と富山は互いに譲らないから無理だし。となれば残りは長野市でしょう。
長野市って新幹線もあるし、オリンピックの置き土産のハコモあるけど、
道路網は弱いなんだよね。国道も、インターからＪＲ越えて市街に入るのは不便。
片側一車線の場所あるし。そのへんは公共事業推進の新知事が良くしてくれるはず。
お荷物のオリンピック施設を改修して州庁にすれば経済的。
ただし、福井は関西入りの意向だし、山梨は北信越というより東京近郊だからなぁ。
対案として、福井は関西、石川・富山は中部、新潟・長野・山梨で甲信越。

センスないな。５６は。
石川富山に名古屋なんて全然遠いし、影響力も皆無。
長野を県分割しないなら、山梨は関東入り。
新潟と山梨が同じ州なんてあり得ない。

>>57 に同意
山梨と下越が一緒なんて考えられない。

>>57-58
ほんと、このスレは下越排除が大勢なんだね。
でも新潟は政令市になるから無視できないよ。
確かに山梨と下越は遠いね。南信と下越も。
甲信越で１州と思ったんだけど。センス無くてごめんね。

>>５９
下越厨はアラシ
嶺南厨はしらね

>>58
同意。
山梨さんもそうでしょうが、群馬が下越と一緒なんて考えられません。
潔く新潟県は上越中越と下越に分割した方がいいと思います。

悪い事言わないから 新潟は東北と一緒になった方が良いよ｡

まず新潟自身が非新潟州都の区割り案を提示しないと。

新潟県として、
借金全国２位の長野県と一緒になるのは御免だ。

>>64
ですから下越だけ分離して東北に行っちゃえばすべて解決じゃないですか。
下越は長野に隣接してないし関係ないんだからさ。東北に行っても問題ないでしょうに。
さようなら。

>>60
オレ下越厨どころか新潟の人間じゃないよ。何気に下越は東北っぽいイメージだし。
60の言うとおり新潟（特に下越）が絡むとこのスレ荒れるんだよね。
同じ新潟県でも上越は長野県北信の方が交流ありそうだし、
下越でも新潟市より北は冷遇されているらしい。高速も新幹線も無いって。
新潟県分割云々っていうのも実は同じ県内の内部抗争なんじゃないの？
そもそも廃藩置県の時に細長い県を作ったのが元凶だよ。
長野県山口村と岐阜県中津川市の越境合併も象徴的だな。
南信は長野市より中京圏の影響が強そう。あと長野県の真ん中は松本市。
福井県も越前と若狭をくっつけたのに無理があったのかも。
富山県は加賀藩の勢力下だった遺恨を残していて石川県との関係は複雑。
廃藩置県の区割りの矛盾が今でも残ってるんだから
29の言うとおり道州制は区割りで揉めた末に妄想で終わるのかも。
あと山梨県は関東じゃないけど首都圏には含まれてるんだよね。
（首都圏整備法参照）結局北陸甲信越で考えると無理がありそう。

北陸甲信越で州都になる器の都市はない。
東北・関東・中部の僻地に分割されるだけ。
それぞれの地域のお荷物として存在するだけの地域が北陸甲信越。

>>66
山口村の件は別。
長野県のテレビが映らず、東海のテレビ局が見られるという事情があったのだから。
あと南信で東海の影響が強そうなのは飯田地域のみです。
何も知らないのに長野県を語るのは迷惑なのでおやめください。

荒れる原因は周辺県（北陸関東信州）と比較的交流がある上越中越に対し
それら地域と交流がない下越地域住民がその親密関係に嫉妬し
新潟県の分裂を絶対に阻止しようとしてるいる構図が伺えるんですよね。
私新潟に住んでいたからよくわかるんですけど新潟県の人特に北部の人は
新潟県が東北としてくくられることに本当に嫌悪感を示すんです。
同一視されることを不快に感じている。
私の中学の社会科の教師は新潟市出身の教師だったんですが
地理の時間に「新潟県を東北と思っている人がいますが新潟県は東北ではありません」
とやけに熱く語っていた教師がいた。
子供ながらに何でそこまで東北に思われたくないのかなって本当に疑問だった。
下越の人は東北に対し近親憎悪を抱いているのだと思う。
もともと下越地域には現福島県のエリアも含まれていたしね。
でも、下越も新潟の端っこ的地位でいるより自分たちで日本海側の東北県を束ね
そこでリーダーとなる方がよっぽどいいと思うのですがね。

>>68
北陸甲信越全体に触れておこうと思ったので。
南信の細かい事情までは正直知らなかった。不勉強ですまん。
そこで質問。南信は北信と名古屋圏ではどっちが交流多いんですか？

新潟市スレでこんな書き込み見たんだけどさ、対抗意識なんてないってｗ
俺は新潟県の上越中越の間くらいに住んでるけど富山に対してはそんな意識ないけどなあ。
下越の人は富山に対抗意識持ってるの？同じ新潟県でも考え方が全然違うんだなと思った。
考え方がここまで違うんだから一緒にやっていく必要もないと思う。俺は新潟市よりよっぽど富山の方が親近感あるよ。
北陸新幹線開業後の2014年問題だってそうだ。
下越の人にとっては大問題かもしれんが上越地域にとっては大いに歓迎すべきこと。
同じ県内でも利害関係が180度異なる。


126 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/08/27(日) 17:23:30

いっそ長岡か高田が県庁所在地だったら新潟の歴史も県民の意識も
大きく変わったろうけれども。

いずれにせよ新幹線が大きく何かを変えたというのは確かかと。


ところで元題の新潟空港線だけど、うちのばーさまは
「新潟も空港まで山ノ下地域通って路面電車でも作ればいいのに」
と言ったら
「あんな富山にあるようなモンは要らん！　新潟が富山みたいな田舎の真似してどうする！」
と言ってた。

新潟県民の富山県に対する対抗意識も源流を探りたいところ。
だいたい想像はつくけど・・・。

実は中越・上越の人たちは長野を嫌がってるんだが・・・。
理由として
・海やレジャー地などでのマナーが悪い。
・長野県は借金多額。
・↑の状態で一緒になるのは・・・・

でたよまた。
下越人の分断工作。

俺は下越人じゃないぞ。

そりゃそうだろうな。
泥棒が「僕泥棒です」とは言わんわな。

海水浴客はゴミを落としていくけどお金も落としていってくれるからね。
妙高湯沢のスキー客も同じ。寺泊も長岡花火も同じ。

神経質な人にとっては耐え難いのだろうがね。
そんな人はごくわずか。みんな大歓迎だよ。

>>73
お隣群馬県ですが、前々スレくらいでも私がちょっと中越地域のことを誉めたら
某地域の方が面白くないのだかしりませんが私を集中的に叩いてきましたからね。
柏崎の人を詐称したようだけど結局ばれてました（笑）

私は新潟大好きですよ。上越の海、柏崎の海、寺泊、長岡花火、湯沢のスキー場。
度々お世話になっています。逆にこちら群馬の観光地伊香保、サファリ等々、長岡ナンバーの車は
よく見ますね。これからもよろしくです。道州制による群馬への合流も歓迎です。
ただ新潟県全部は要りません。

>>71
新潟市スレ見たら、下越（新潟市）vs上中越＆下越の北部の論争になってたぞ。
下越のことは道州制スレよりまず新潟県の中で議論したほうがいいんじゃない？

石川県民ですが。。。

若狭→関西州
越前・加賀・能登・越中・上越・北信・中信・飛騨→北陸州
中越→北関東州
下越→日本海東北州（with秋田・山形）
美濃・南信→東海州

で良いと思いマース。
本州の中央で東海／北陸を分ける。
どないですか？

それで州都は立山とか北アルプスの山中にドーンと人工的な都市を作っちゃえ！

>>79
下越を東北にしたら荒れるから・・・
>>77
下越も北関東でどう？

>>80
上越中越だけでいいです。下越は要りません。
というか下越は地理的にも東北そのまま（福島より北にある）なのだから
東北州に入るのが一番自然で下越の為にもよいと思います。
新潟市としても政令市なのだからどこかの州都になるくらいじゃないと格好つきませんよね。
しかし、北陸、信州、関東、いずれの地域に入った場合にも州都になるには厳しいと思います。
ただ、東北の日本海側でグループを形成し、そこでリーダーとなることは可能でしょうね。

>>80
79ですが。。。

下越が別にどこでも北陸人からしたらイイんです。
（もちろん妄想ですが）越前・加賀・能登・越中・上越・北信・中信・飛騨で北陸州にしよう！
国土の均衡ある発展を！
そして多額の税金を投入しよう！

>>82
そう、妄想。国土の発展。北信越が発展すればいいのです！

強引な政治家のもと、甘い汁を吸い続けた民衆
今まで格別の恩恵を受けてきた地域が衰退していく
ことがおもしろい。
道州制とは新潟の没落の時

これも妄想だけどな

まず、この地域が全国的に見て発展から取り残された地域であることに間違いは無いと思います。
であるならば、この地域で発展できるように本州の北半分（＝越前・加賀・能登・越中・飛騨・上越・北信・中信）で一つの州を形成しよう！

で、北アルプスに人工都市を！

>>85
本州の北半分なら山陰から津軽までだぞ。
でも真ん中は北アルプスだ！
妄想。。。

>>85
うーん、北アルプスより北の中部地方を北陸にしたいんですう。。。
北アルプスの南限は野麦峠くらい？

で、下越は東北州、中越は北関東州。

だめ？

ここで飛騨と下越という言葉を使う厨房は間違いなく馬鹿

>>84
暗に下越が東北吸収されるって言ってるんだと思うけど
新潟県内でも上越、中越、下越で感情的対立があるみたいだし
新潟市スレがそれで度々荒れたりするわけでしょ。
強引な政治家：田中角栄、甘い汁：新幹線っていうのもわかるが
新潟県分割だなんだって始まるとこのスレも騒がしくなるんだし
いっそ新潟県のことは別スレ立てた方がいいんじゃない？
端の方はともかくとして北信越で結束していかないと
67の言うとおり大都市圏の僻地になってしまうぞ。
下越や嶺南がどこに入るかはその地域が選択すればいいこと。

それより、新潟県下越を排除した別スレ立てて
建設的な意見を交わした方がいいと思われ。
いっそここも「まちＢＢＳ・北陸甲信中越上越」に
してほしいぜ。

>>90
群馬は部外者かもしれんが中越の隣接地域としてそれは同意。
下越は切り離して考えた方がいい。

>>90
石川県人のぼくもそうおもいまーす。

下越排除

北関東が新潟や長野と一緒になりたいと思うわけがない。
田んぼしかない過疎地と組みたい関東人なんてほとんどいない。
北関東は埼玉東京千葉の南関東と組みたい人がほとんど。
常識的に考えて、雪が身の丈ほど積もる過疎地が関東なんて考える方がおかしい。

>>88
そんな馬鹿な争いが馬鹿らしくなってきた。
北信越で結束しないと。地域同士で罵り合ってるうちに共倒れだよ。
州都は長野市かな。地理的に真ん中の方が効率的。
要は行政のスリム化が道州制の目的なんだから。
ちなみにオレは長野市民ではない。我田引水のつもりは無い。

>>93
お言葉ですがあなたの言うとおり新潟県全部とは一緒になりたくありません。
ただ上越中越に関してはとても魅力的なものがたくさんある（海、湯沢、ブランド米などなど）
ので欲しいのですよ。あなたは田んぼしかないっていいますけどその田んぼが欲しいいんですよね。
雪の問題に関しても当方北毛地域にいくつか豪雪地域を抱えているので問題ありません。
逆に雪が降らなきゃ湯沢の魅力も半減ですからね。
なんだか上越中越と関東の関係を切り離そうと必死ですね。

>>92
石川はこれで決まり
ttp://www.town.nonoichi.ishikawa.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=FT020100&topic_id=5&message_id=71

>>93
そういうこと書くと「新潟市内は雪少ないですよ」
攻撃が発動しますよ。

>>95
出稼ぎ関東人　乙！

下越は抜きにして北信越で州をつくろう！

>>93

>北関東が新潟や長野と一緒になりたいと思うわけがない

関東の人間じゃないのに勝手に決め付けないようにｗ

おっ群馬県民がいるｗ
ついでにワシもレスさせてもらおう。
確かに新潟県は別に欲しくはないが中越や上越部分なら多少世話になってる分あるから
うちらが吸収してやってもいいんだよ。
そっちが内輪もめしてる光景があまりに目に余るからこっちが助けてやろうと思ってるの。
幸い中越地域とは17号線、上越線、関越道とつながりも深い。入っても違和感ないよ。

>>100
中越はくれてやるから上越は北陸州におくれ☆

下越地域の人の関東中越分断作戦がまた始まったね。
本当にみっともない。

うわぁ〜、意に反して荒れてしまってるじゃないかぁ〜
こりゃ新潟県某地域の名称自体が禁句だ。
別スレ立ったけど、スレタイがアレだから早々に削除だろう。

>>103
確かに荒れる荒れる。
みなさん北陸甲信中越上越で本気で道州制についてマターリ語りたいのだろうに・・
なんだか可哀想。
がんばれー！

>>93
安中からの18号ラインで長野とも結構つながり強いよ。
週末の高崎市内に長野ナンバー多い。

自分もエゴとか先入観とかあったが、
このスレで各地の事情とか県民性がわかったよ。
そして道州制スレが妄想だということも。
まずは相手の意見を受けて自分の意見を述べるべき。
初めから聞く耳持たないから馬鹿阿呆ってなって荒れる。
今は地方切捨とか、中央対地方の対立があるので、
小異を捨てないと大都市に吸収されて衰退してしまうだけ。
傍から見ると田舎の小競り合いにしか見えないだろうね。
妄想なんだからマターリいきましょ。

石川県＋富山県＋新潟県上越地域＋
福井県嶺北地域＋岐阜県飛騨地域＋長野県中信地域で一つの州になればいいんでないの。

本州の北半分（＝越前・加賀・能登・越中・飛騨・上越・北信・中信）で一つの州を形成しよう！

で、北アルプスに人工都市を！

北信越州　石川県＋富山県＋新潟県上越地域＋福井県嶺北地域＋岐阜県飛騨地域＋長野県中信地域
北関東州　長野県の一部、新潟県中越（見附市除く）、群馬県、栃木県、茨城県
南関東州　埼玉県、千葉県、神奈川県、山梨県、静岡東部　　
日本海東北州　新潟県下越、山形県、秋田県、青森県の一部。

>>109
長野の中信を北信越州に入れるなら、長野県の北信も入れなきゃ駄目だよう！

上田・佐久は北関東にくれてやってもいいけど。
でも、軽井沢は北信越にいれたいから、どうしよっかなー？

北信越州　石川県＋富山県＋新潟県上越地域＋福井県嶺北地域＋岐阜県飛騨地域
北関東州　新潟県中越（見附市除く）、群馬県、栃木県、茨城県
南関東州　埼玉県、千葉県、神奈川県、山梨県、静岡東部　　
日本海東北州　新潟県下越、山形県、秋田県、青森県の一部。

>>110
長野の区割りについてはあなたに任せます。よろしくどうぞ。

日本海東北州ができたとしても
山形も秋田も青森もこれまでどおり仙台に行くと思う
新潟ってどうやってもダメね
孤独なガキ大将って感じだね

>>112
でしょうね。東北六県という結束は強いからね。
山形秋田も当然仙台志向が強いでしょう。
下越＋東北6県で州を形成し仙台が第一州都、新潟が第二州都という位置付けがいいでしょうね。
それでも新潟市が州都にならなきゃ絶対に嫌だというならもう何処にも組み込まず
下越と佐渡で新潟州を形成するしかないでしょう。

>>111
ありがとうー

じゃあ、北信（長野市近郊）・東信（上田市近郊含軽井沢）・中信（松本・塩尻〜白馬近郊）は北信越州ね。
で、南信は東海州。でも、諏訪近郊は北信越州で。
山梨は南関東州。

こんなもんじゃないですか？
できれば郡上近郊も北信越州に入れたいけど。

あぁ〜。新潟県下越を語らずして道州制は語れず…か。ぐすん。

>>114
南信といっても、飯田・下伊那地域は東海州で問題ないと思うが、
伊那・上伊那地域は諏訪地域との繋がりが深いから、一緒にするべきかと思うが。

個人的には諏訪地方は南関東州が妥当だと思うし、上伊那も南関東がいいんじゃないか。

>>116
うーん、石川県人としては諏訪は欲しいな。。。
伊那はいらない。

あ・げ・ちゃ・う　よん☆

>>113
いっそのことそれでいいんじゃない？
東北は仙台志向、北陸は富山だか金沢だか上越！だかよくわからんし
北関東は前橋高崎、宇都宮。（本当は首都圏と一緒がいいんだろうけど）
新潟州都をどうしても実現させたかったらそれしかない

>>117
元伊那市民であり、石川の能美市民の自分としては
複雑な意見やわ。

>>119
じゃあ、伊那も諏訪も北信越州でキ・マ・リ☆

>>111　中越について
見附は北関東に入らないならどっち？グレーゾーン？
柏崎は北陸？　群馬県長岡市と富山県柏崎市が隣接という形？
十日町は飯山線や国道117号つながりで長野市と同じ州？

bbexcite.jp
kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
gnma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
br2039.jig.jp
下越厨は1人で複数のプロバイダを使って自作自演を行っており、新潟スレでも問題になっています。


まちＢＢＳ　■□新潟県新潟市スレッド□■　まとめサイト　荒らし対策
http://homepage2.nifty.com/niigatashi-thread/moral.html

■ 荒らしの最大の特徴は ”なりすまし行為” ■
複数プロバイダやホストを利用して、複数の人になりすまし書き込む。

★　plala.or.jp、niigatani.niigata.ocn.ne.jp、sannet.ne.jp、nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp、bbexcite.jp他（新潟帰省時）
★　kokuryo.gunma.ocn.ne.jp、sannet.ne.jp、bbexcite.jp、gunmnt*.ap.so-net.ne.jp、gnma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp（群馬滞在時）
★　jig.jp（携帯ブラウザ）

※最近 一部のホストを規制された模様です。
　　今後、規制対象の変更や　他のホストに乗り換えて来る恐れ　もありますので注意して下さい。

日本海東北州になったら新潟（下越）は確実に州都になれます（笑）
・
・
・
まぁ、それはおいて、下越以外の場所で州都になるところはズバリ
どこでしょう？

いくつスレッドを立てようと東北絶対反対！

>>124
なぜそんなに東北が嫌なのですか？

俺は東北のほうがいいよ。
日本海側の拠点都市新潟と太平洋側の拠点都市仙台で手を組んだ方がいいよ。
州都は仙台、副州都新潟で。
北陸と一緒では拠点性発揮できないしな。
それに北陸じゃしょぼすぎる。
東北の方が規模がでかくて、財政も豊か。

福井は嶺南も嶺北もすべて関西入りでいいよ。

結論出たな。

新潟＝東北
福井＝関西
長野富山石川＝中部

ていうか石川も関西に入ればいいと思うんだけどねぇ・・
現実的には名古屋を選ぶか大阪京都を選ぶかの選択だから。

>>128
それでいいと思う。
それがベスト。
北信越では州を組むには規模が小さすぎる。
新潟の俺は出来れば北関東が希望だが東北が妥当だろうな。
まぁ、東北にしろ北関東にしろ日本海側の拠点として発展が
期待できるから別にいいけど。
とりあえず北陸・北信越だけはごめんだ･･･

石川ですが。
中部、関西誘ってくれるならどちらでもいい
現在誘ってくれるほうは中部（愛知）だろうし
中部州がいいな。

日本海東北州で州都は新潟。
太平洋東北州で州都は仙台。
だったら文句はないだろ。
北陸甲信越に文句言われるのであったら
実績上げて北陸甲信越を罵倒するくらいになれば良いじゃないか。
たとえ、東北になっても東北で１番の都市になるようにがんばればいいと思う。


北陸甲信越州は中・上越、長野、富山、石川、福井で。

このスレを見ている人達に素晴らしいお話相手を紹介しよう
http://www.dohshusei.org/kaigi/kaigi.cgi
このＢＢＳ↑の新潟および北陸関連のスレッドに常駐している
その名も「真の投稿者」
ちなみに自分自身も生まれもっての新潟市民なのだが２ｃｈに出会う以前は普通に
新潟が北陸の中心となって発展してほしい、という希望を抱いていたものだが
２ｃｈのお国板と出会って以来、そんなことはどうでもよくなってしまった。
ただ人口に相応した必要最低限のモノがそろってさえいれば自分の街がどれだけ衰退
しようが、どこの地方になろうがまったくどうでもよくなってきた。
ただもちろん自分の街に対する誇りというものは全く無いというわけではないわけなので
自分の街を辱めるような存在が自分と同じ住民であるというのはまったくイヤになってしまう。
そんなわけで今まで↑のＢＢＳにはあまり人が来ないことをいいことに彼の妄想電波を誰も
止められずにいるわけなので、今このスレを見てる者よ！
どんどん彼を徹底的にからかってくれ！　新潟市の未来が暗いという現実をわからせてやってくれ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ここは中越と下越の間に線を引きたがる奴が多いが
正直な話、中越と上越の方がつながりは少ないと思う。

>>134
おれ柏崎だけどここがいわゆる上越と中越の境？
上越とか買い物でもよく行くけどな。中越の北端の連中はよく知らんが交流あるぞ。
それよか下越の方には何にも親近感沸かないが。

>>135
そりゃ柏崎だからだろ。俺だって燕だから下越だけど村上とかあの辺は
よく分からん、だけど中越である三条にはほぼ毎日行くぞ。
俺が言いたいのは下越中越含む県央地区や
新潟長岡間のつながりの方が深いんじゃねって話。

新潟市が日本海側（裏）東北の州都とかいってる馬鹿しつこい
東北にいれてもらおうとしてる余所者のくせに態度でかいんじゃねえの？

どんな区割りになろうとも端っこにしか位置できない新潟市を州都に無理やり担ぎ上げようとするのはもう止めるように

ぶっちゃけ、団栗の背くらべだけど。

>>137
俺新潟人だけど東北に入れてもらって州都は仙台でいいと思ってる。
新潟は副州都かな。
つか、あなたみたいな煽りの方が、「馬鹿しつこい」よ（笑
いつもお疲れ様

↑なんでこいつ必死なの？

しょうがねぇだろ馬鹿なんだから
新潟人の学力が全国でもトップクラスに低いのは地元じゃ常識
州都に固執する馬鹿とかこいつみたいな必死な奴らのおかげで新潟のイメージ下げられるんだから迷惑もいいとこだよ

相変わらず、北陸甲信越って魅力ないなｗ

ド田舎だから仕方が無いｗ

北信越州　石川県＋富山県＋新潟県上越地域＋福井県嶺北地域＋岐阜県飛騨地域＋長野県北信・中信・東信地域
北関東州　新潟県中越、群馬県、栃木県、茨城県
南関東州　埼玉県、千葉県、神奈川県、山梨県、静岡東部　
東海州　　愛知県＋三重県＋岐阜県美濃地域＋長野県南信地域　
日本海東北州　新潟県下越、山形県、秋田県、青森県の一部。

新潟、浜松が来年４月から政令市に

≪総務相、移行手続き指示≫

　竹中平蔵総務相は３１日、総務省で静岡県浜松市の北脇保之市長、新潟市の篠田昭市長とそれぞれ会談し、両市を来年４月１日に政令指定都市に移行させる手続きに入ったことを伝えた。政府は今年１０月に政令の改正を閣議決定する方針。政令市の指定は今年４月の堺市に続くもので、両市が移行すれば政令市は全国で１７となる。

　政令市に移行すると、１０万〜２０万人単位で複数の区を設置し、区役所で窓口サービスを実施することができるほか、都道府県がもつ権限のうち、都市計画や道路、児童福祉など、まちづくり関連の多くの権限や事務が移譲される。財源も石油ガス譲与税や軽油引取税が配分されるほか、自動車取得税などの交付金が増額され、宝くじの発行も可能になる。

　政府は平成１３年８月に「市町村合併支援プラン」を策定して要件を緩和した結果、人口が７０万人規模でも政令市への移行が可能になり、１７年４月に静岡市、１８年４月に堺市がそれぞれ政令市となった。

　浜松市は昨年７月、天竜市など１１市町村と合併して人口が約８０万４０００人に、新潟市は同年１０月までに白根市など１０市町村と合併して人口が約８１万４０００人となり、要件を満たした。

(08/31 19:02)
http://www.sankei.co.jp/news/060831/sei068.htm


浜松市が東海地域第３の、そして新潟市は北陸甲信越地域初の政令指定都市に移行する事になりました。
これで両地区、特に従来政令指定都市が存在しなかった北陸甲信越地域の行政地図は大きく書き換えられる事が予想される。
今後、北陸甲信越地域の州割り、州都誘致が大きな課題となりそうだ。

俺は区割りも州都もどうでもいいんだが
道州制ってどういうものになると思う？
各州に絶大な権限が与えられたりするのかな？

新潟嫌われ者だから独立州でいいよ。
むしろ、新潟国でいいよ。

＞＞１４７
そうだな万景峰号も来る事だし朝鮮玉入れ(パチンコ)特区にでもなればいいや。

>146
そういわれてるけど、大きな権限って言われてもピンと来ないね。
具体的にどんな権限が委譲されるか分からない。

各種政策において独自性、いわゆる中央政府の干渉がなくなると言われているだけで、
「絶大な権限」というのは地方住民の願望から生まれた妄想ですよ。

たとえば、大きな権限が教育政策の違いに出ると、
現センター入試に見られる受験資格等の統一（共通、互換）性がなくなる危険性があります。
そうなると、後の各人の資格取得、就業にまで影響します。

反面、
ひも付き予算でなくなる＝中央の影響がなくなるぶん、
市町村単位での地域性にあわせた特色ある政策がしやすくなるだけのことです。
過去に、地域（簡易）下水道整備事業等において中央の干渉で各種プラント整備の画一性が強制されて
結果として無意味な過大工事が行われた問題がありましたが、そのようなことがなくなるのは確かです。
自治体権限で、各法遵守の下自由裁量が認められるわけです。
ひも付き予算でなくなる＝実質的な強制力がなくなる、
それだけ各自治体の住民、行政双方の知恵も要求されるわけですが。
そうなると、財源のある自治体が有利でなく人材の豊富な自治体が有利になります。

財源問題は世論と議会の流れで変わりますからね。
国税を無駄に浪費してきた自治体は叩かれてしまうのが避けて通れないのです。

道州制に変わったからといって建築物特に公共建築物に対する建築基準法や
消防法とかいった各種法律適用が州単位で激変するわけでもなく、
道路利用においける道路交通法も州単位で激変するわけでもないから道路整備自体に
その形状に大きな格差が出るわけでもない。需要、器に応じたモノしか作らない。
国道は国道、州道は州道、市道は市道。河川でも同じ。その環境のための全国一律の法がある。
医療においても自治体が治療するわでなく、医療従事者が医療行為をするわけ。
教育もしかり。環境整備のための使い方が自治体で違うことになる。

要は、道州制によって税源移譲が行われると中央の干渉が無い部分において
州と自治体の裁量において自由に税金を使うことが出ること。
そうなると自治体住民の知恵が有るか無いかでそこが大きく変わるわけです。
短年度計画、複数年計画等で何を優先するかしないかなどでも。

あえて言えば、国家事業は道州制になっても今と同じ扱いですけど。

日本国内の政令指定都市の配置が州割りに大きな影響をもたらす事は間違い無い。
既に都道府県並の権限を持つ政令指定都市である都道府県庁所在地を核として州割が定義されるだろう。

道州制になれば嶺南が関西になるのは確実だろうけど
嶺北はどうするのかな
関西になるか中部になるか北陸になるか

>>153
嶺南が関西になるのは確実とは言い切れないが、
確かに若狭地方は文化的にも広域経済圏でも近畿圏なので、その可能性は高いね。

ってか区割りやら何やらで反対している自治体は多いだろうけど、
そもそも道州制自体に反対してるのって、相対的に地位が低下すると思われる東京だけ？

兵庫は反対。あと小沢一郎。

道州制による国からの権限委譲、すなわち国の仕事を地方に移す…
このことによって国の仕事が減って、国家公務員が職を失う…なんて考えられない。
州庁は国からの出向者や国家公務員から身分切替した人間が多くを占め実権を握る。
（地方役人に国がやっていた仕事が出来るかというと困難を極めるのは想像に難くない）
具体的にはノンキャリの牙城である地方出先機関の仕事と職員がその対象になるだろう。
つまり「○○地方○○局」のやってる仕事の一部が州に移るということになるだろう。
キャリア官僚は安泰。ノンキャリの地方追い出し→国家公務員総数削減→小さな政府。
行政のスリム化は達成されたように見えるが、単なる看板の付け替えに過ぎない。
道路公団の民営化と同じ結末を辿る危惧は拭えない。役人の考える常套手段だよ。
まずは権限と財源を段階的に地方へ委譲することから始めるべきだろう。以上、妄想おわり。

>150-151
お勉強になりました。

>道州制によって税源移譲が行われると中央の干渉が無い部分において
>州と自治体の裁量において自由に税金を使うことが出ること。
税源委譲でまともに州運営できるだけの税収が挙がるのかな。

なんとしても道州制移行にしたい政治となれば、表向きの税収調整になることになりますね。
ただ、その調整税を貰うはめになる所の州と各自治体は、
自称小さな政府の傀儡行政自治単位になりかねません。

表向き職を失った霞ヶ関の面々が、自治のノウハウ伝授の形で出向ならぬ天下りになることで
税供与となるはずです。いわゆる新たなひも付きです。
そうせざるを得ない自治体は結構あります。
税源を移譲しても能力が無い理由で単独破綻してしまうと何のために道州制に移行したのか？ですから。

それと、国策事業の直轄対象となってる自治体も（道州制移行となっても）
その業務が自治体に移転ではないのですから、
当事自治体は関連事業の関与の形で人事も自治も運営の一部が喰われることは確実です。

小さな政府といえど、手離さない領域はますます固めてしまいますからね。

>>155
兵庫県は反対なんだ。
近畿では大阪府と京都府が道州制に賛成してるけど、
なんで兵庫県は反対なんだ？

大阪の影響力が強くなって相対地位が低下するかららしい。

道州制になるとデメリットも出てくるということか・・・。

県枠という保護防壁がなくなりますからね。

age

（除雪）

北陸３県ＶＳ信越

信越が圧勝！！！！！！！！

おいおい
新潟と長野を勝手に一緒にするな

長野県民は新潟が嫌い

新潟県人は単独が一番いいと思っている。
長野は、単独か地域ごとに分割か、両極に意見が分かれるんじゃないかな。
北陸は、富山・石川・福井嶺北が北陸だけでまとまりたいと思い、福井嶺南が
関西に戻りたいと思っているんじゃないかな。

新潟県の場合上越中越の人は別にどこでもいいってスタンスだけど
何故だか東北にしか隣接していない下越地域の人は東北だけは絶対に嫌だみたいだね。
東北以外ならどこでもいいってスタンス。
それが無理なら上越中越を道連れにして新潟単独がいいって感覚。
東北だけは絶対に嫌なんだよ。

だからと言って県負債（県の借金）２位の長野と一緒になるのは・・・。

長野と新潟は両県ともに最大のパートナーだよ
これは事実

で一緒に州になるとしたら、州都は両県の中央に位置する長野
新潟は副州都ととして州内最大都市として今まで通り、経済の中心地として活躍してもらう
いわばアメリカのワシントンＤＣとニューヨークの関係だと思えばいいんじゃないかな？

もし新潟が東北や北関東に入った場合こんな厚遇はしてもらえないだろう。

下越は裏東北州に入ればナンバー２になれるよ。

>>169
下越人だけど、東北でいいて思ってる。
169は下越を煽ってるつもりのようだけど、全然煽りになってない（笑）
こいつダサいな。

下越の人も東北入りを熱望してるようだし、下越に出て行ってもらわないとだね。
あの東北への食い込みが新潟県の存在をあいまいなものにしている。
下越が責任をとって新潟県から山形なりふくしまなりに行けば問題は消えるね。
新潟県の形もすっきりする。

新潟が東北にいってもNo.2として見てもらえないのは明らか
よそ者だし、東北各県は仙台向いているため、同じ日本海側の山形、秋田にも相手にされない
第一隣県の福島、山形両県でも新潟の東北入りに反対の声が多い
新潟市民が一方的に東北入ろうとか、でかい顔しようなどといってもしょうがないだろ

新潟はどこに行ってもお荷物なんだなあ。可哀想。
全ては某地域の位置と新潟市のプライドのせいで。

>>170
本日付の日経新聞を読んだか？

「信越の道州制について」になってきたな。
スレッド５に入っても結論が出ない新潟と長野。

あと、下越は東北っていうけど、那須は関東で、
いわきが東北だとすると、中越もかなり東北になるな。
緯度だけで考えているわけじゃないと思うけど・・・

>>178
いわきは関東だよ。
中越も関東。

>>179
北関東は群馬県･栃木県･茨城県･中越･福島県。
宮城県以北は表東北。新潟市含む下越以北は裏東北。
あと、十日町＋長野県で信州、上越＋富山石川福井で北陸州でいいんじゃね？

>>180
お隣関東群馬県の者ですがそれでOKです。欲を言えば十日町も欲しいかな。

＞１８０
福井の若狭は近畿にしてください。

>>181
ん〜、幹線の流れが違いますからねぇ。信越という言い方もあるから･･･

国道17号、JR上越線、関越道、上越新幹線は群馬県⇒長岡。三国街道。

国道117号、JR飯山線(長野支社管内)は長野県⇒十日町。谷街道。

＃あ、三国街道って高崎ー前橋ー長岡から先って、三条新潟方面に向かわず、
与板･寺泊方面に向かうので全部中越です。下越には行きません。
三国街道沿線は北関東地域に入っていいはず･･･

与板の市街地内に三国街道日本橋〜寺泊って標識の棒が立ってますね。
沿線住民にはおのずと一体感というか連続感が生まれるもの。
東京〜長岡はがっちりとグループになってますよ。
それ以北は異質ですけどね。仲間意識は感じません。
8号線ラインは北陸系になりますか。
7号、49号線沿線は位置、文化的、にも東北でいいと思います。
あちらにもあちらなりの一体感、連続感あるでしょうしね。

>>180
上越と長野は同じにしてほしいなー。

若狭は近畿です。
どうして福井や金沢と同じエリアに入れられているのか分かりません

それは石川の属国になりたくない嶺北の都合で編入させた。
もし道州制で福井、富山、石川が一緒になるなら
石川が隣県を見下すことを辞めなくてはいけないと思いますね
人口が多くても

石川に見下されようが関係ない。
石川自体、全然身近じゃないし、興味がない。どうでもいい。

実際は石川崇拝の嶺北は石川といっしょになればいい。

そもそも、石川の人口の３分の２以上居る福井県が見下されているなら、理由を考えよ。

大阪の人口の３分の１以下の京都が、そんなに見下されてる？
大阪の３分の２程度の兵庫も、見下されてはいないけど。

福井県が見下されているのは　嶺北嶺南問わず原理主義者が多いことから

他府県では、別に学歴が無くとも日頃地道な独学努力で日々勉強して功績を上げた人の影響で
その地域が輝いている要因の一つとなっていること。
福井の場合はその部分を学歴原理主義がのさばっていたことで日があたらなかったこと。
あと、「氏や系図」原理主義者が未だに多いことで地域社会に競争原理が働かないこと。

他府県では「世襲」というものにおいて、ソレ相応の実力がなければ
名を受け継ぐことができない続かない「いわゆる智の世襲」のだが、（京都の一澤帆布騒動）
福井においては「血の世襲」こそが絶対正当なものとしてきたこと。

智の世襲が無いに等しい状態となったことが競争力を失い、
それが県の知名度がそのようになった原因の一つでもあること。
県庁の無能上級管理職員の働きぶりは、血の世襲の象徴でもある。

他県民が自分たちの力、いわゆる民間の力で功績をあげているのに対し、
福井県は行政政策に依存する傾向が非常に高い状態になってしまったときに
その本陣の県政があのようでは他府県になめられて当然。

大阪を代表する松下電器。シャープ、サンヨーも
今やどこの家庭にでもある家電製品の代表的なメーカー。
それらの商品は、本社研究開発部門だけの存在で出来た品々では無いですよね。
いわゆる下請け工場が研究開発者の創造を形に仕上げた。社会の需要に応えた。
そんな下請け工場の社長も従業員も大抵学歴なんてない。
自分の腕と頭をフルに使った独創性があったこそ。
誰かから教えてくれたこと学校で学んだことを再現したのではなかった。
智恵（智恵）を発揮したわけです。
そこには、血の世襲あってでなく智の世襲があって今の街工場が生き残ってる。
いわゆる民間の力。そこには学歴原理主義なんて関係ない。
そこには新しい依頼受け入れるという壁を乗り越える力がないと
競争社会から淘汰される。

そんな人たちの汗と共に作られた税のおかげで福井の民は生きているようなもの。

中部地方の道州制

中京：愛知、岐阜、三重　(名古屋)
北陸：石川、富山、福井 (金沢)
信越：長野、新潟 (長野)
甲駿遠：山梨、静岡 (静岡)

新潟と長野は１県の規模で州になれるのだから、わざわざ州で一緒になる必要はないよ。
信州（長野）、新州（新潟）とすれば良いのでは？

仮に北信越州（嶺南除く）となった場合の事を考えてみよう

最も議論になるのが州都をどこに置くかであるが、新潟市、金沢市は地理的に端のためまず却下
で上越市、富山市、長野市の３つに絞られるのであるが、
長野ー上越ー富山は北陸新幹線の開通により時間的に縮まる
この３都市で最も州都の誘致に積極的なのが富山市である。北陸四県の中心として名乗りを上げたのだろうが、
もっとよく考えてみたい。
富山市から長野市に向かうのもその逆も新幹線を使えば容易いことである。
しかしながら長野県は長野市だけでなく、松本市や飯田市をいった新幹線を利用できない地域が多数存在する
富山が州都では州内の一体化など到底できないであろう。
この点、富山を北信越の州都にしようとする一部の団体全く無視している。
というより地理的なものを強調する富山市にとってはあまりに不都合な材料であるため無視せざるを得ないのである。

ここで登場するのが、長野県を分割して南部は東海地方に編入などという類の話であるが、
残念ながら実際の南信住民で長野県分割を望むのはごく一部でしかない。

よって仮に北信越とするなら立地面が最高の上越市あるいは長野市と言う事になる

>>194
長野県民（南信）であるが、
まわりでは長野県分割を望む声は多いよ。
そもそもアンチ長野市な人が多いので、もし北信越州ができるのであれば
金沢でも富山でも州都になればいいが、長野市だけは絶対反対。という立場になると思う。

南信住民にとって、松本市こそが信州の県都であり、
他府県の人に出身地を聞かれ、長野というのが嫌で「信州です」と応える
住民感情を東北信の人間は理解できまい。

>>195
上段の考えを持つヤツは少数だよ。普通に少数。
あと上伊那や特に南信州では松本信仰は多くない。

長野県分割などと本気で言う奴など実際いない
まともな南信の人は信濃はひとつの精神ちゃんともってるよ

>>194 もっともらしいが笑える。
北信越州はありえない。
長野？上越？空港も港も無いのに未来があるのか？
もっとも　長野の方々は北陸とは組まないよ。
新潟の方々ももそうだろうな。

日本海側に港があると、未来があるのか？
空港があると未来があるのか？　
長野→東京　1時間30分
長野→羽田　約2時間　
小松空港も羽田便で持っているだけじゃん。
発展以前の問題かな。

新潟空港は国際定期便があって、地域拠点空港になっている。
空港＝国際化の未来って事じゃないか？

それ以前に
県負債が全国２位の長野が州都になろうってのが間違ってるがなｗ



「誰がこんな長野にした！」ｗ

県民一人あたりの借金
長野県　85万円
新潟県　122万円
富山県　87万円
石川県　109万円
福井県　113万円
http://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

>>200
長野県のことを新潟県民に指摘されるいわれはない。

>>1
過去ログ倉庫に入りました。

☆★北陸甲信越の道州制について考えよう4★☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2487.htm
☆★北陸甲信越の道州制について考えよう３★☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2486.htm
☆★北陸甲信越の道州制について考えよう２★☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2485.htm
☆★北陸甲信越の道州制について考えてみよう★☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2257.htm

>>201
県民の借金じゃない。
県がもっている借金のこと。

え〜と・・・

つまり、長野県は国民の税金を無駄遣いしすぎということ。
あと、返済が大変だろうな・・。

いま、長野の自治体は少しでも返済できるようにがんばっているぞ。

がんばれよ。長野。
まぁ、新潟人の俺に言われる筋合いはないか・・・。

>>203
あ…>>201の意味も理解できない厨房ですか？

県の借金の多さでは長野県よりも新潟県の方が多いと言ってるんだよ。

市町村の借金も考慮しないとね
石川の能登地方の借金は深刻だ

>>北信越州（嶺南除く）

そもそも、西側文化の北陸が、国土開発でも障害となる親不知という壁をあ
えて超えて、東側文化の長野や新潟と合併するという摩訶不思議なことが
あるんですかね？


スレタイが北信越なだけで、中身は北陸の道州制と甲信越の道州制に
分かれている。
山梨は関東確定なのかレスがなく、北陸も嶺南が話題になる程度。
実質、信越の道州制になっている。

>>206
新潟市の人って本当に長野が嫌いみたいだよね。

まあ、俺からすれば新潟市は新潟県ではないよ。
あれは山形県。

>>208
それでいいんじゃね？
北陸と新潟、長野は別物だよ。
そもそもこの掲示板だって余りものの寄せ集めじゃん
ふつうにひと括りにされる地方だったら他県のスレッドでも
書かれていることが自分もわかることだったり、何かしら興味
を惹くこともあるけど、新潟のことは何もわからんないもん。
あっても上越までかな。
新潟市の区名ど〜しょばね？って言われても全く興味無いし･･･
新潟と長野だったら長野のほうが好きかな

所詮ここは２ｃｈの延長掲示板。
匿名の煽り合い掲示板です。
誠実な議論は無理ですな。

北陸州：嶺北、石川、富山
上信州：上越、北信
南信州；中南信
新潟州；中越、下越、佐渡

嶺南は関西入り

>>212
＞南信州

それを言うなら筑摩州でしょ

＞ＡＬＬ
このスレッドについて、スレッドごと削除依頼が出ていますので、ちょっとお邪魔いたします。
北陸甲信越板　削除依頼とかこちらにどうぞ ・ 巻の５２
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1153587740&START=286&END=286&NOFIRST=TRUE
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1153587740&START=286&END=286&NOFIRST=TRUE
によりますと、特に新潟県に対する誹謗中傷が醜いとのことです。
超高層ビルスレッドでも書きましたが、地域の優劣に重きを置いた書き込みが繰り返されるようでは、
以降、このスレッドの後継は禁止せざるを得ません。

>>200-201 >>205 >>206 >>209-211あたりの方々（特に>>211）
君達は下のスレッドで暴れてください（ 下のリンクには、私も常駐しています ）。
【煽り上等】新潟専用特設ゴミ箱　2.2360679…^2【ﾁｷﾝﾊｷｴﾛ】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1153756964
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1153756964

北陸甲信越板ゴミ箱 40杯目　　−人生の曲がり角ー
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1155265931
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1155265931

なお、この書き込み以降も同じ趣旨の発言が繰り返された場合、
依頼がなくても管　理　人　の　判　断　で　削　除いたします。

別に個人的にはこのｽﾚが無くなっても全然構わないと思うが、
この程度の流れで誹謗中傷が酷いなんて言えるのか？

>新潟の人に対する扱いが悪いです
>前スレから新潟人に対する中傷が酷く

って、流れで新潟県の話題に集中してしまった感があるが、
それは道州制の議論から必然的に出てきた流れであって
多少表現は悪いかもしれないが、ｽﾚが継続されないほどとは思えないが。
それに、>>200-201 >>205なんか、どう読んでも新潟県への中傷じゃなく、
長野県に対するものとしか思えないのに、何故に新潟専用ゴミ箱へ誘導？

新潟県の事については、>扱いが悪いです　という理由で
>依頼がなくても管　理　人　の　判　断　で　削　除いたします
ってなるのか？

長野と新潟は絶対離れない

>>215
でも、内容が２chとあまり変わりようが無い・・・・。

ちなみにね、>>201は<地方債残高/人口>だからね。
あと新潟県は<地方債残高/一般財源>は全国最悪ですよ。
まずそこの認識は改めてね。

>レスの削除依頼です。
>このレスは、新潟の人に対する扱いが悪いです。
>特に前スレから新潟人に対する中傷が酷く
>「新潟は下越から東北、道州制になったらいらない」といわれています。

これって中傷？
削除依頼内容が、東北の人から見れば差別かもしれないが？
ここで見えてきたことは、新潟市は新潟県から孤立しているような気がする。
中傷と受け止めるのは、新潟市民のおごりかも。
新潟市の何がいけないのか、素直に質問すればいいのに。

もしこれが新潟への中傷になるならば
長野県や金沢市への中傷も多分に含んでいると思うのだが、
なぜ新潟だけ被害者面するのだろうか。

『上越中越は北関東州、下越は東北州がいい』

これのどこが中傷なのかどこの地域に対しての中傷なのか知りたいよ。

というか、削除依頼を出している奴が
>>200のように率先して他県批判をしてるんだが。

自分の間違いを指摘されて削除依頼を出すなんて、かっこ悪い。

>>215,219-222　同意
このままじゃ言論統制だよ。誹謗中傷は良くないが議論の中で批判が出るのは必然。
「北陸甲信越の道州制について考えよう」となれば新潟抜きには語れないでしょ。
こうなったら「北陸三県と甲信の道州制について考えよう」スレでも立てちゃう？？

ちなみに、下越嫌いな自作自演厨なる人物がいるらしいが、
平日は群馬から、休日は新潟に帰ってきて下越批判してるんでしょ？
これって県内で利害対立してるってことじゃないの？煽りに便乗する県民もいるんだし。
そんなの県民同士で解決してよ！とばっちりで道州制スレが消えるのは納得できないよ。

もう一度言うけど　下越厨は　あ・ら・し。
便乗しているのも　あ・ら・し。
利害対立も何も　相手にするんじゃない。
新潟市スレは散々荒らされたおかげで　スルーがデフォルトで解決済み。

大体「下越は東北」は　あの某２ｃｈお国自慢版の　煽りの常套句。

まず、�@富山石川嶺北はセット。
�A下越中越佐渡もセット。
�B上越と北信もセットだと思う。
あとは、この３セットと他地域をどう組み合わせるかではないだろうか？

�@は�Bとくっつくか、�@単独の州。
�Aは東北か北関東か�Bとくっつくか。�Aだけの州。
�Bは�@とくっつくか中南信または中信のみとくっつくか�Bだけの州。

と思う。

>>226

三条と燕の関係からみてわかるように中越と下越を一緒に括るのは無理。

文化的にも関東長野系の中越に対して下越は東北系に入る。
上越中越下越をわけるなら上越中越を同じ枠にするほうが合理的だ。

とりあえず、このスレは気に入らないことがあれば、新潟を煽って管理人
に削除してもらえる状態になった。

そうなれば>>211みたいにこのスレに否定的な奴は喜ぶが、
>>224のように
>とばっちりで道州制スレが消えるのは納得できないよ。
という考えの人は結構いるのでは？

よって>>208のように、親不知で東と西にスレを分けるのはどうか？

対岸の火事を見てるだけだった北陸側は、これで書き込みやすくなるし、
とばっちりも受けなくなる。

信越側はマナー次第で存続となるが、新潟県と長野県は無関係ではない以上、
同じスレなのは仕方ないんじゃないかな？

スレ存続のためのスレは虚しいね。

東北にくくられたくない新潟市民が中越と同グループになろうと必死ですね

中越地区民は新潟市はじめとする下越とは一緒になりたくない
まだ上越とのほうがいいというのが正直なところ･･･

だからさー、とりあえず新潟ナンバー地区＝裏東北地方は決定だね。
三条　燕の香具師カワイソス

東北にくくられたくない新潟市民が中越と同グループになろうと必死ですね

中越地区民は新潟市はじめとする下越とは一緒になりたくない
まだ上越とのほうがいいというのが正直なところ･･･

だからさー、とりあえず新潟ナンバー地区＝裏東北地方は決定だね。
三条　燕の香具師カワイソス

中越と下越はセットだろ？
中越だけが関東気取りってのはおかしい。

中越も半端と言えば半端なんだよね。
取り敢えず下越にくっつけて運命共同体というのが妥当と思う。

関東甲信越は下越には適用しないということ。上中越までだよ。
関東気取りというより、関東甲信越という言い方そのまま。

新潟市は山形県庄内とか秋田県、青森県弘前地方とセットで日本海側東北地方が似合っている。

でも上中越でも気質は違うな。
上越線沿線はは群馬、北陸道沿線は富山、飯山線沿線は長野。

政令市がない道州もいかがなものかと。

せめて、石川か長野に政令市を・・・。

最近流行りの過疎化対策の為の寄せ集め政令市なんて実体は中核市に過ぎないからね。
ああいう合併の方法とれば北関東にも北陸にもそこらじゅうにに政令市なんてできるよ。
ただこれらの地域もそこまで疲弊してないから政令市なんて作る必要はないんだろうね。

長野金沢でも十分地域リーダーとしてやっていけるよ。

というか、こういうのは２ｃｈでやったほうが良いのでは？

荒れると２ｃｈと変わらないし・・・・。

長岡市民からちょっと言わせてもらうよ
下越・中越をぶった切って関東に入れるのはいいけど、その場合州都は当然長岡だよな？
州の発展を考えれば周辺地域との交流・連携は必須だろ？そうなれば
東北・北陸・長野・南関東全てと直接交通アクセスがある長岡はだけ
国際定期便が就航する最も近い空港である新潟空港に直接アクセスできるのも長岡だけ
国際定期コンテナ船が発着する新潟港・直江津港に直接アクセスできるのも長岡だけ
「東京に物理的に近い」以外のメリットが何一つない群馬に州都が行くことはありえないんだから
そこのところを良く考えてから発言しろよ群馬県人

海も欲しい、スキー場も欲しい、コシヒカリも欲しい、ついでに州都も欲しい
欲しい欲しいばかりの乞食にくれてやるもんはないからそこのところは覚悟しておけ

.nabic.jp の騙りがまた始まったｗ

随分エキサイトしてる人がいるようですが…普通に考えて群馬には州都はいかないでしょうね。
当然 長岡が妥当でしょう。

ここの新潟煽りの人たちは、新潟は東北っぽいっているけど、
あくまで、新潟市民と建物が東北っぽいだけである。
市民と建物が東北っぽいだけでは、新潟は東北に分類されません。

この中で1番の実力都市新潟に歯向かっても、無理なことは無理。
道州制を決めるのはあくまでも、国が決めることだ。
新潟は東北！とかいっても、国が決めることには逆らえません。
普通の人が考えれば新潟が１００％州都になります。

下越を東北と一緒にするとなんで煽りや中傷になるんだろう。
俺なんかむしろ羨ましいけど。
だけど下越の人って東北と一緒にされると不愉快みたいだね>>240みたいに。
なんでだろう。不思議

２４０のようにおかしな奴がいるから、東北じゃ嫌なんだろ。
何処の州に入れてもらっても、新潟は辺境の地。嫌われるよ。
政令指定都市：２３５の言う通り、金沢も富山も長野も甲府も周辺と合併すれば８０万都市になるよ。
ま、政令指定都市＝州都という必要もないが。

だったら、さっさと合併しろよｗ

まぁ、すぐに、合併するような力は持ってないと思うがｗ

連続ですまないけど、

新潟はどこよりも関東に強い憧れを持っている。
だから、東北と分類されると、関東から遠くなるようで嫌なんだろう。
そして、東北より田舎ではないのに同じにされると嫌なんだろう。

さらにまちBBSで北陸甲信越と分類されているのにもかかわらず、東北といわれて
北陸甲信越から追い出そうとする人たちがいるからね。

北陸甲信越という分類に入っている限り、冥王星みたいな扱いはやめてあげたほうがいいと思う。

>>243
下越の皆さん、攻撃的で怖いぃ…
批判者はみんな煽り扱いするし…

そんな皆さんと一緒の州になりたいと思いますか？
嫌われたら好かれる努力をすることも覚えましょう。

>>243
別に合併する必要がないからしないんでしょ。
過疎問題とか財政難抱えてないし。

長野県民だけど、この前新潟に行って来たけど
長野県に無いものばかりでした。
道州制で新潟を入れないと後悔すると思います。
多分、後で「後悔しない」
という人もいると思いますが
おそらく、新潟に行ったら
今までの事は全部覆されます。

２ｃｈにデビュー！！

■新潟 長野 富山 石川 福井の道州制を考える■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1158564528/l50

ここで思いっきり進めることが出来ますよ。

>>243
言われなくても、富山は少なくても政令指定都市の予定がある。
http://www.nova-city.jp/p1.html
長野も噂だが政令指定都市の動きがある。
道州制が決まれば、必ず政令指定都市になる。
さっさとやる必要なし。

>>227
燕市民だが燕･三条の関係は相当深いと思う。
それほど関係が悪いってわけじゃないんだよ。
張り合っていても三条のほうが大きいってみんなわかってるしね。

>>223
確かにこの措置は酷いね。>>200はこれで解決とか思ってるんだろうか。
他都市を叩くのは2chでやってくれ。
俺は誹謗中傷って言うのは>>245みたいなのを言うんだと思うが、
○○人でくくるのはｲｸﾅｲ。

なんか知らないけど、
２ｃｈの道州制を考えるスレの方が真面目に進んでいるんだな。
一つの都市を追いやることも無くいたって普通。

■新潟 長野 富山 石川 福井の道州制を考える■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1158564528/l50

>>251
ところでキミは新潟県が長野県と北海道と兵庫県と並んで財政状態が悪いとちゃんと認識した？

>>248
自意識過剰のお国自慢板では、
問題在りすぎだよ

ここよりは自意識過剰じゃないけど。
全国の人が書き込むから、もっともな意見がいっぱい出てくるぞ。

こんなレスが出てきた。

富山州都の場合、新潟・石川とは一緒、福井とはいつでも切り離せる
金沢州都の場合、富山・福井とは一緒、新潟とはいつでも切り離せる


福井は関西志向が強く、関西へ行ってしまうことを考えると富山の方が有利。
金沢州都だと福井が抜けると岐阜・愛知方向との併合しないときついだろうな。

といった冷静なレスが出てくるからむしろ、みんなこっちに移動して欲しい。

富山と石川って一緒になるの嫌なのかな？地理的に近いけど、
前橋と高崎とか、三条と燕みたく暗黙の何かがあるとか･･･？
それなら全く別の枠組みにするしかないね。

�@富山県＋新潟県上中越＋群馬県　州都は富山市or前橋市？
�A石川県＋福井県＋岐阜県飛騨

これなら両方州都になれる？

福井県は石川県と組みたがっていない。

上越中越は切り離せないけど中越下越は切りはなしたほうが良さそうだね。

下越も庄内会津との繋がりが強いから一緒になるのが合理的

ばらばらにされるのは長野県だと思う。
長野県中南部は名古屋の文化圏、北部は新潟・北陸の文化圏、東部は関東の文化圏
になっている。

>>255
>�@富山県＋新潟県上中越＋群馬県　州都は富山市or前橋市？
たしかにこれだとお互い意識しない地域同士で摩擦はないが、形的に変じゃない？
長野は中部地方だから、北関東にも北陸にも属しないから入らないのかな？

富山市41、前橋32万、高崎32万、長岡28万、太田21万、上越20万、高岡18万･･･
どこに州都置いてもおかしいぞ

>>258
長野県中南部は名古屋の文化圏？
馬鹿じゃないの？

お国にもある

上越と長野の関係中越と長野関東の関係。

下越の人にはわからない感覚かもしれないけど
われわれにはわれわれの世界があるんだ。
何もわからないくせに地域住民を詐称までして分断工作をするのはやめて欲しい。
本当に迷惑だ。

>>258
正しくは
長野県北信は新潟に親近感をもっており、
大町以北は北陸志向、中東信＋諏訪・上伊那は関東志向、
飯島町以南の下伊那・飯田（＋一部上伊那）と木曽は中京文化圏。

ちなみに下伊那でもごく一部、静岡志向の地域もある。

上越と中越は別に切っても良かろう。
しかし中越は下越とくっつくしかない。

中越は、下越と角栄のおかげで新幹線の恩恵を受けているし、
流動もあるのだから、くっついていて良い。
というか、中越は関東じゃないので下越とくっついてるべきだ。

上越への親近感があるが下越への親近感はこれっぽちも無い

>>264
下越人だけど中越と一緒にくくられたくない。
中越は関東でいいよ。俺たちは単独で下越州を形成するから。

下越は上越中越との繋がりより東北との繋がりの方が強いからね。
上越中越はもともと柏崎県であったわけだし、潜在的な仲間意識は強い。
言葉も関東長野系の上越中越に対して下越は東北系だし。ギャップがありすぎ。
三条と燕の関係をみても明らか。
下越は一部現福島も含んでいたからね。阿賀と会津の繋がりとか山北と庄内の繋がりとか。
下越は東北系の分類に入るね。

上中越の人は、新潟市を県都と認めていないし一緒になりたくもない。

長岡市･･･新潟市なんかよりも前橋・宇都宮の方が好き
上越市･･･新潟市なんかよりも富山・金沢市の方が好き
十日町･･･新潟市なんかよりも飯山・長野市の方が好き

道州制が実現しなくても新潟県は上中越と下越は分離すべきだね。

>>268
上越は長野圏指向だよ
糸魚川でやっと富山圏指向

舞鶴自動車道の開通で、ますます近畿寄りをみせる嶺南（若狭）と
北陸新幹線の開通で北陸一体化が進む、嶺北（越前）がどーなるのかも気になる。

でも、自家用車なら舞鶴道よりも堅田から湖西道路〜名神のほうが、時間もほぼ同じで安い。

大阪まで２時間。福井に行くのと大差ない。金沢よりもずっと早い。
富山なんて未知の世界。
新潟なんて一緒はイヤ。

新潟が東北だ、東北じゃないとこのスレで論じられ
何かと東北がダシにされてるが
東北には、県外からの高速バスが分刻みで発着し、地下鉄で通勤通学し、
地元のプロ野球チームを応援出来る、
そんな都市がたった１つですが存在します。

北　陸　や　新　潟　に　そ　ん　な　都　市

あ　り　ま　す　か　？　？　？

>>272
新潟が東北というより新潟の一部の地域（下越）が東北だと皆さん言ってますが・・・
しかも、別に悪意があって言ってるのではなくその方が自然だからそう言ってるのに。
しかし、その一部の地域の人はどうやらそのことが面白くないようで中傷だなんだって言うのですよ。
これって東北の人に対して物凄く失礼な気がします。

このスレは新潟の分裂話が多いな。
福井の南地域の分裂話もあったような・・・。

自分の考えだけど、県を分裂すると元からあった新潟や福井の文化が
損なわれるような気がする。

さらに、今まで見れていたTV局の番組が他地域になるから見れなくなると
いったトラブルが起きるのでは？

>>273
どこまでが下越だと考えていますか？新潟市を含んでますか？阿賀野市はどうですか？
平野部を分断するのは不自然でしょう。

新潟市なんて阿賀野と同じく下越しかあり得ないだろ。
あの辺は東北とのつながり強いから東北になった方が自然だよ。

>>276
では五泉市は下越だと思いますか？

2chの方は北陸甲信越でちゃんとした話になってるのに
ここは相変わらず新潟に対して一方的なんだな。

2ちゃんはIPでないから自演ばっかでつまんないね。

でも、ここも新潟以外他の地域の話が出てこなくてつまんない。

そうかな？新潟人として新潟の話題がたくさん出てくるのは面白いよ。

下越だけが東北州になるとすれば、下越と中越の境界をはっきりさせないといけませんね。
道州制が実施される前に、もう一度大きな市町村合併があるでしょうから境界確定はその
後になるでしょうが、その周辺に住んでいる人たちはかなり違和感を持つでしょうね。

>>281
でも、これじゃあ北陸甲信越の道州制じゃなくて、
新潟の道州制スレだよ？

もうちょっと、スレにひねりを・・・。

>>283
北陸甲信越の同州制を語る上で新潟の分割は避けて通れない問題なんだよ。
議論が集中するのも当然。

>>284
具体的に分割の仕方をどう考えていますか？

>>284
そうなんだよね。下越の東北入りは妥当な線だと思うよ。

>>286
どこまでが下越だと思いますか？

>>286
確かに地図を見ればわかるけど下越の部分は東北に入りこんでるしね。
文化的にも東北的な面を持ってるし、下越は東北に入った方が絶対に幸せ。

>>288
どこまでが下越だと思いますか？

>>288
そうだよね。下越の一部地域はもともと福島県だったそうだし。
無理して北陸長野に固執するより東北の一員として頑張った方がいいと思う。

>>290
津川は福島県だったわけだが、では五泉、加茂はどうですか？下越といえると思いますか？

>>290
でも何故だかここにいる下越地方の人は東北に入ることを拒むんだよね。
なんでだろう。
自然豊かで、食べ物も美味しい、のんびりしている東北最高だとおもうんだけどなあ。
何が嫌なんだろう。

素朴な感想・・北陸（福井）からみれば新潟も福島もデカイ！(>_<)

道州制に移行するのは何年後なん？でしょうね。。。

>>292
下越の人が東北を拒んでいるとは受け取れないね
あなたがそう思い込んでいるようにみえる。

>>292
それは私も前から疑問に思っていた。
このスレでも度々下越の扱いについて議論が起きるのだが
そのたびに下越地域の人は東北への合流を強く拒絶するんですよね。
関東への憧れが強いのが原因だと思うけど。
でも、中越上越の人はあまり関東に対しての意識はなくて地元を愛してる感じ。

>>293
全国一斉に実施しようとするとかなり難しい感じがします。
北海道や九州が先行するとして１０〜１５年後、
北陸甲信越辺りは２０〜２５年後くらいだと、わたしは思ってます。

>>295
なぜ下越の人がすべて東北を嫌がっていると決め付けるのですか？
レスを読めば、特別拒絶しているような書き込みは多くないのが判るはずですが。

>>295
人間の本能として近親憎悪という奴があるらしいがそれが原因ではないかと。
あるいは憧れの関東へ上越中越だけが抜け駆けするのではないかと言う焦り。

>>298
どこまでが下越だと思いますか？

>>298
確かにそんな気がしますね。
でも、東北っていいところだと思うんだけどなあ。
米沢とか会津とかのんびりしていて関東にはないよさがあるのに。
関東には遠いけどそんな地域が身近で下越は羨ましいと思うけど。

＞中越と下越の境界付近

中越：長岡市（旧寺泊町、旧中之島町）、見附市が北限。
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ(一応中越だが新潟ﾅﾝﾊﾞｰ地区)：三条市、加茂市、田上町
下越：新潟市(旧白根･潟東･岩室以北)、燕市(旧分水含む)