長野県知事選について語ろう part5

８月６日(日)は
長野県知事選挙の投票日でした。

長野県の未来を決める大切な選挙でした。
棄権した奴は死んでね。

立候補者（届け出順）
村井　仁(当確)
田中　康夫

前スレ
Part1 http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1153399889
Part2 http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1154084017
Part3 http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1154600838
Part4 http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1154868377

長野県公式ホームページ
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/index.htm

自分の発言には責任を持ちましょう。
まちBBS削除FAQ　http://www.machi.to/saku.htm

県庁は、あのユニットだのチームだのわけのわからない呼称を全廃して、部・課・係と改正していただきたい。
田中県知事閣下の執務室であった、あの恥さらしの「金魚バチ知事室」は、モチロンなくなると思うけど。

前スレ>>272
新聞と自民を盲信している暇を持て余した爺婆や
自公に民主の基盤を加えた長野連合、役人を相手によく戦ったよ

ところでお前らどこに住んでて、何歳なんだ？

>>2
金魚バチ知事室はなくなると思うよ
4年後73のじじいが居眠りしてるのもろばれだからね

長野県終了のスレヨロ

>>2
白木の板張りに！

長野県はこれから借金地獄です。

夕張の後を追うのか

夕張の先を逝きます

腹立たしい

木製ガードレールはパクルだろうな

長野県民は、県知事は不要、という選択をしたのだと思う。
村井県知事は「透明な存在」でいいのだと。

俺、県外の人間だから良くわからんけど、田中さんを辞めさせて、正解なのか？
外から見ていると、田中さん頑張っていたように思うんだけど・・・

この前の水害でやられたのかな？

地方行政改革の先鞭を行ってたと思ったがな

パイの配分と論功行賞が実りある論議でしょ。

>>12
ぶっちゃけると、どっちもどっち。あの二人から選ぶというのが苦渋の選択ｗ

これから先長野県は、財政再建団体へ続く道を進んでいく訳か。

政策無くても知事になれるなんて、なんて県だ。

>>12
水害があった地区は田中勝利･･･

三位一体を進めてしまっているからこそ、
県知事の役割が重要だというのに、
この投票率の低さにはっきり怒りを感じる。

やはり教育県はなばかりだったか。

捨石知事誕生。

財政再建団体になったら世間の笑いものだな

>>12
田中知事の得票率の高いところが、岡谷、諏訪、下諏訪、そして辰野も知事の勝ち。

>>18
それは国全体にいえるでしょ
馬鹿な国民のほうが扱いやすいってね

>>10
村井が木製ガードレール案を出して、全会一致で可決されたりでもしたら長野県議会議員の恥をさらすだけ。
是非とも晒して欲しいが。

>>12
公共工事を絞られた土建屋と、補助金に頼りきっていた年寄り連中の怨念が炸裂。
あと選挙に無関心な人が多く組織票が効いた結果でしょう。

恥も外聞もなく県会議員選を戦って、県議会に一大勢力を築く康夫をきぼん。

田中知事のおかげで、メールで県に物が言えるようになった。
県政が身近になったというのは本当だった。
村井にメールが使えるのかね。

>>12
上田とか岡谷諏訪は田中勝ってんだよ、漏れも入れたし・・・。
だけど北信中信、その他の南信はほぼ村井・・・。結果的に全体数で敗れた形。

>>21
塩尻、箕輪、南箕輪も田中の勝ち。

>>21
大災害に遭った岡谷で田中が勝ってたのは意外というか、
興味深い結果だね。

あーあ、これで県議どもが思いっきり高笑いすると思うと虫唾が走るよ。
次は2年後の県議選だなあ。

>>29
「天の戒め」とかいって災害を喜んでる奴に投票したくは無いわな。

>>31
それがなくても田中支持だったと思う。
公共事業でしか生きていけない地方とは違うし。

長野県分割が現実味を帯びてきましたな。

とにもかくにも、八拾二の独裁決定！

>>26
そのとおりだよ。
奇行はあったけれど、県民の声をしっかり聞いてくれた人。
コモンズの補助金申請に対しての調査〜采配をみてもきちんと仕事をしていた人だと思う。

これで公共事業で生き延びる県に逆戻りかな？
しょうもな〜。

>>32
あー、岡谷、諏訪から見たら
北信は税金吸い取る蚊みたいなもんか。

>>15,17,21,24,27
読んでみた限りでは、田中支持が多そうなんだけど、今回はネットをやらない
年齢の高い層が反田中にまわって村井さんが勝ったみたいだね。

まあ、いずれにしろ、長野県の皆さん、頑張ってください

今回は信毎、SBC、八十二の勝利！

>>36
うん。

東京-諏訪の繋がりを考えると、
いっそ山梨県に税金を取られるほうが、
諏訪の役に立つかもしれない。

投票率が高ければ、田中さんが勝ったと思うんだが・・・

>>39
オリンピック道路か金丸道路かの違いｼﾞｬﾈ？

明日に不正が発覚して、村井陣営脱落な予感。

>>42
マスコミ、自民、公明が味方だからな、それは可能性が低い
ある程度のことならもみ消すだろ

今回は面白い選挙戦だと思ってたけど
何で投票率低かったんだろうね
天気も良かったのにね・・・

>>41
いや、北に行く用事そのものが少ないのよ。
長野市へ向かう道路より、東京へ向かう道路が大切。

同じ税金を払うなら、
無駄とされている中央リニアに使ってもらうほうが、
諏訪にとっては有意義な気さえする。

やすをちゃん
ちょっといぢけてたからなぁ

>>44
ﾋﾝﾄつ【海水浴日和】

>>44
候補者がしょぼくて、知事選挙への関心が低かったからだろ。

対立候補決定を遅らせたのも一つの戦略だったのか…

先ずは道路整備希望！！！

３０代（だけ）はあきらかに田中が優勢だったのに、
すぐ下の２０代や、その上の世代はほぼ拮抗してたのが面白かった。
３０代って、団塊ジュニア？

田中氏、明日はアクセスに出演するのかなあ？

>>42
その前に田中陣営のほうがやばくね？
ふつう負けたほうが摘発されるってのがお約束でしょ。

つか、立候補者って３人目いなかったっけ？

>>54
公示直前まではいたが、立候補しなかった。

建設業協会ってえげつないよ。
選挙協力で声かけした実績の名簿を提出せよってFAXが来た。
候補者名は書けなかったようで、怪文書かた思ったら説明の電話かけてきた。
（うちは協会会員の建設業、私は田中支持）
まったく何様のつもりなのか。自分が仕事くれてやるとでも言わんばかりの態度。
単なる任意団体なのに国土交通省がいろいろ利用するもんだから勘違いしてる。

やっと談合のない、実力主義の建設業界になれるかと思ったのに・・・

>>53
上田じゃこの春当選した本人が捕まってましたが

>56
　激同！！

溜め息が出てきたよ。
まったく・・・

>>47
雨でも降ってくれたほうが良かったのか
天を味方にした村井

なんか農協のIDが変わったら田中派に回ってるしｗ
村井派のjanis12は寝落ちしたかｗｗｗ

と思ったら起きてたねｗ
ｽﾏｿ

けっきょく、村井１人に対向軸を絞った反田中陣営の作戦勝ちだよね。
村井、田中以外の普通のまともな候補者が１人でも出てたら
全く違った結果になったんじゃないかな。

普通のまともな候補者が出てたら、その候補が勝ちですよ。

>>59
投票率は行楽日和とか大雨だと下がるらしいよ
ttp://blog.goo.ne.jp/iwadas/e/7ae729ddd376edd6653928a58852ebca

>>44
イベント的に面白くねー、って人間が多かったからだろ。

>>47
海無いよお！

>>63
だろうな

>>65
諏訪湖で泳げ！

>>65
われわれには上越という植民地があるではないかｗ

>>66
だがことわる

まずは9月県議会に提出されるだろう高校再編案が村井の試金石ですね。
大町にある高校のうち一校は統合対象は不可避。あそこで一校減らさないとどこも合意しない。
でも、村井の選対本部長は前大町市長。

しかし余裕で田中が勝つと思ったのにホント不思議だな

クラゲの時期になる前に逝っとくってやつか
静かな選挙戦っだたもんなぁ

まさか村井が・・・

田中は朝鮮学校への補助金を３倍にしたのが敗因か？
税金の無駄遣いはともかく反日な奴らにくれてやるとは何事！
そんな金があるなら児童保育所を増やせば良かったんだよ。

長野県の民度は村井程度がお似合い。

同和対策事業費を26億減らしたのが敗因

>>69
自民・公明・土建屋・公務員・信毎
奇行に引いたオッサンども
これだけ揃えば

>>69
前回までの無党派層の動きがない分、村井有利と見ていたよ
ほんとに当たってがっかりだが・・・

まあ、田中楽勝って雰囲気も一部にあったのはたしかだわな。
だからこそ選挙イカネってことで低投票率だったのかもな。

民主党のネクストキャビネット、あとこれは致命的、新党日本。
あれが無ければ田中の勝ちだったよ。
県民的には２足のわらじは知事という職を馬鹿にしている、おろそかに
していると映った。

ねるぽ

大町と飯山はもともと長野県じゃないんだから。
スキナトコ行け！！

一番はさぁ　変態なのが敗因だろ

これで気分よく棺桶に入れると喜んでいるジジイが多そう。

しかしこの投票率の低さは何なんだろうね。
正直長野県民の意識の低さにガッカリしました。

新知事となる村井さんには村井さんご自身が支持されて勝ったのではなく
田中さんが不支持で負けた結果の村井さん当選だと自覚して精進していただきたい。

>>82
村井に期待して投票した人はどれ位いるんだろうね

負けた田中に期待することはメディアに出ないでしばらく
大人しくしていることかな

田中は何もしなかったとか言う奴は
非協力的な議会の老害どもをどうすりゃ良かったのか教えてくれよ

当選したからといって田中前知事のように甘やかすことなく村井新知事を
ちゃんと県民もチェックしないとな。
まあ、頼まれなくても小うるさくチェックする衆は十分いるようだが。

東京都民ですが、田中さん落選と聞き、本当に残念です。
６９歳の方が新知事なんて、何だか後ろ向きな感じですね。
高齢者の投票率が高く、若者は夏休みでレジャー優先だったのかな？
結局、増税して、地方にバラ撒く政治が良いんでしょうかね？　あーあ。

当選者がそんな謙虚になるわけがないっしょ
自分に入った票以外は無いも同然

>>84
非協力的というのはどうか？
東京都知事は議会とうまくやってますが
明らかに田中の努力（空気が読めてない）不足でしょ
単なる力不足だっただけ

>>85
まず赤の方々がチェックしますわな

>>88
だって都知事は改革なんてやってないし。
やってるのはパフォーマンスと弱い物虐めだけ。
元々賄賂裏金どっぷりの痔民で生きて来た人間が自分達の首を絞めるような事はしないし。

>>90
でも住民の支持率は田中前知事よりも高かったんだよな…。
住民がバカだからと言って自分を慰めるだけなら楽だけどな。

>>39
実は、俺、諏訪出身で、故郷を離れて早３０年てところだが、
小学校時代の長野出身の担任が、よく次のように言っていた。
「世が世なら、お前らと先生は、敵だった。
お前らは武田、先生は上杉だからなー。」、などと。

長野から出て２０年になる。
たまに実家に帰って親親戚の話聞いてると、どうやら田中は評判悪い。
新米読むとやっぱ評判悪い。たぶんダメだろうなあと思ったらやっぱダメだった。
まぁしょせん長野なんてそんなもんだろうｗ
ま、ウチの閣下はなんだかんだいっても人気者だから大丈夫だろうけどね。
長野ほど民度低くないし。

都知事みたいな力のある人と比べてもな…
都知事ぐらいの力があったらわざわざ長野に来ないだろう…

土建屋ヨカッタね。

でもさぁ、子孫の事なんて考えて無いからだよね〜。

乙・乙・乙　デスッ！

これは長野県知事選挙という信任選挙です。
今回・前回は田中知事信任選挙。
その前が吉村後継池田副知事信任選挙。
その前とその前と･･･が吉村知事信任選挙。
その前が西沢後継吉村副知事信任選挙。
その前が・・・

だから揺れ戻しが大きいんだよ。

ここは田中支持が多いね。。。
革新勢力の溜まり場か？
あぶねーな・・・。。
長野は民主と共産結構強いしな・・・

>>91
石原の方がパフォーマーとしては上手だったって事だろ
そもそも殆どの都民は都政に興味持ってないと思う、これは確信がある

>>97

自民党というか小泉政権支持だが田中支持だ。
政党のくくりだけで物事を見るのは視野を狭める。

>>97
どちらかというと村井不支持が多いと思うけど。
あと民主が強いと言っても竹下派ですから。

田中は共産とつながりあるじゃん･･･。
前回の選挙は共産の支援があったし。
今回だって共産が影で動いてたようだし。

まぁ、新党の代表なんてやって県政をおこたったのが悪いんだよ。
落選は自業自得だ。

田中の業績は素直に認めるが奇行が目立ったからね
敗因はその辺にあるんじゃないかな

>>97
澱んだ地方政治を少しでも知ろうとすれば
多くの人が革新派になるはずだと思うがな

必ずしも保守勢力支持が良いとは限らないし
たまには水抜きが必要だろ

まぁ折角開いた小さな穴が、また塞がってしまったけどな

今度の選挙で俺様が出馬してやるか

長野県民ではありませんが、この選挙に興味があって
ここにきました。
正直、結果にショックでしたので。

なんだか。。
選ぶ方に問われている気がしますね。

日本の行く末・・・

>>105
http://www3.pref.nagano.jp/
[統計調査公表資料]-[人口と世帯]-[人口ピラミッド]
これを見ると・・・

天気よすぎて家族で海水浴？

>>105
水害が起きたというのにダム建設をいつまでも訴え続け、
治水事業をおろそかにした田中が再選してたほうが
長野に行く末、日本の行く末が心配だったよ。

人命より県財政、地域経済（土木）より県財政を優先させてきたのが悪い。

>>105

>>72

>>107
外から見るとそう見えるんだろうね
岡谷市は田中圧勝なんだけどね

財政破綻したら復旧工事なんてやってくれないよ。
自治が無いんだから。
6年前は長野県の財政再建団体入りは鉄板だった。
県債が減っただけでもペログリの存在価値はあった。
長野終わったな

全国に今あるダム計画の多くは治水目的というより利水目的なんだよね。

＞＞106
要は楽観視ということだったのでしょうか？？
若い層の人達は・・

いずれにせよ悪い方に向かわないように
願いたいところですが、

政治の世界で生きてきた69歳の人はハッキリいって
モノ事を変えるということは
良くも悪くもできないと思うのです。

そしてそれは現状を変えるということではなく、
今まで我慢してきたであろう人々・・、大勢を変える気など
さらさらないということですよね。。

そういう方は大勢の中で泳ぐことに自らの利益を
見出しますから。。

選ぶ方は一過性の楽を選ぶのでなく、
先に望む楽を見据えた今の苦を受け入れないと
いつまでも状況は変わらないと思うのですが。。

そろそろ村井擁護の業者がきそうだなｗ

>>107
何度も言われてるが
水害が起こった地域は大体田中支持

俺は豊科を離れて13年経つが、どうしていまさら村井なんだ？しんじられん。
村井になったあとどれくらい無駄な土木事業が増えるのか
財政が良くなるのかちゃんとチェックしてくれ。

俺の場合、

前回のやりなおし選挙の時は、
田中氏に投票しなかった。
今回は、田中氏に投票した。

ひとにはひとの考えがあると思うんだけど、
みんな、考えて投票してるよな。
雰囲気に反応してるんじゃないか。

今回の水害は、ダム云々とは、
まったく無関係だし、ここで村井さんに切り替えても、
・・・いや、それはそれで、悪くないか。

不必要な公共事業は行うべきじゃないけど、
なにが本当に必要なのか、誰に対しても、
信念を持って必要性を説明できるように詰めてくれれば、
まあ、いいかな、と。

公共事業による経済効果は否定しないけど、
だったら、金が循環するように考えて、
安易に県の借金を増やしたり、市町村の借金を増やさせたり、
そういうことすると、ああ、やっぱり、
って言われるんで要注意。

田中氏が良かったな…

ここを見れば圧倒的に田中有利なのになぁ…。
ちゃんと投票したのかおまえら？

村井が勝ちやがって朝っぱらから胸糞悪すぎ（しかも今日は月曜ｗ）
長野県人は危機感なさスギだぞ・・・（特に投票行かなかった奴ら）。

余りにも皮肉な今日の水戸黄門
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=52191042&area=tokyo
水戸黄門　「手抜き普請の悪退治・善光寺」
水戸黄門◇光圀（里見浩太朗）一行は信濃の善光寺に参詣し、宮大工の松五郎（蛍雪次朗）と知り合った。
松五郎は酒癖が悪くてだらしなく、妻のおつる（岡まゆみ）は息子を連れて家を出ていた。そんな中、
傷みの激しい善光寺山門の改修普請の棟梁（とうりょう）に松五郎が選ばれる。立派な仕事をして妻を
見返したいと考えていた松五郎は大喜び。だが裏では善光寺代官の悪巧みが進んでいた。普請の費用を
着服したい代官は、息子を誘拐して松五郎に手抜き工事を迫る。

ダムをやめて河川改修といいながら、それすら放置した地方知事に
大臣経験者の裁きが下る構図に良くにとる。

これで財政再建団体になったら長野県飛び出して
遊牧民になってやる

村井ポックリ急死で再選挙を願うしかないな

>>121
俺も一緒に行くぜ

>>120
河川改修を進めようとすると、足を引っ張る県議会

確かによく似とる

リコールってできないの？
もし借金がすごいふくらんで再建団体に転落したら村井はじめ周りの取り巻き（元82の茅野含む）
に賠償請求ってできるの？




って無理だとおもうけどさっ！

もう任期満了でいいよ

村井仁って昨年の郵政総選挙で不出馬表明・政界引退表明したのに・・・

真夏だから幽霊復活か・・・

村井フジテレビ出演ドタキャンだとさ
もう疲れちゃったのか

長野県の皆様、おめでとうございます。

これでご希望通り、借金は２兆円を遥かに越えて３兆円、４兆円と県議会と
土建屋が増やしてくれる事と思います。

債権団体地方まであと半年ですね、本当に本当心からお祝い申し上げます。

でも、やすおちゃんもったいないなぁ

>>130
そんな事ありません。
彼は中央に出ると思います、長野県には二度と返しません。

でも、長野県の皆様、おめでとうございます。

最後にもう一つお知らせまで

ではどういう形でこの国を改革するのか教えてね。

寝ず。長野市。昨夜は田中康夫さんがいる松本市で開票の結果を見る。ご存じの通り村井仁さんが長野県知事となられた。私のコメントとしては今日の毎日新聞のそれにつきる。ここに再録しておく。＜別に悲嘆も失望もしない。どうぞ中世の闇に戻って下さいという感じだ。財政再建や職員の意識改革などせっかく田中さんが手がけた改革の成果が出てきたのに県民は投げ出してしまった。田中さんの手法や言動に批判はあるが改革とマイナスイメージとどちらが大事か分かっていないのではないか。過去２回の知事選で信州人は自ら前へ進もうと行動したが今回は座ったまま動かなかった。そのことが低投票率になって表れている＞。よくまとめてくれていますね。それ以上でも以下でもない。６年間にわたる闘いが終わった。最初の時の思いを振り返ると感無量なものがなくはない。http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20001016。多くのものを失ったが得たものも多い。しかしそれは私しか知らずに言う気もない（笑）。田中さんも同様だろう。最大のツケを回されたのは防災の知識もないままに大臣を務めていたような人間をトップに戴いてしまった長野県民の方々かも知れない。お気の毒に。昨日は旧軽井沢の公民館で投票を済ませたあと長野へ。そこで平安堂の平野稔会長と合流して車で松本へ向かう。会場に人が全くいないのは６年前とずいぶん違うなあと。控室で田中さんとご両親と一緒に結果を待つ。「ひとに仕えられるよりも仕える人になりなさい」。知事になった時にそうおっしゃったクリスチャンのご母堂の言葉を私はその時の『女性自身』「シリーズ人間」のタイトルに使った。そのままに６年間田中さんはやってきたと思う。結果を見ても私たちが淡々としていたのは政治屋でも政治家でもない人間であるのでは当然かもしれない。くだらないことからのある種の解放感すら私にはあるのだがそんなことを言うと田中さんに怒られるだろうね（笑）。さきほどのコメントの中にある私のメッセージは国政にも当てはまる。要するに「優先順位」をこの国の人々はわかっていないのだ。ボクサーである前に人間としての価値というものがある。しかして人間としての好悪よりも改革の大切さもある。どちらがどうと言うには私はもう疲れてしまった。そろそろこういう形で自分の考えを人に伝えることも再考しようと思っている。バカバカしくてやってらんねいや（笑）
http://www.diary.ne.jp/user/31174/?

極端に田中色が強い方の独善的でしかない書き込みは
僻みの遠吠えとしか聞こえないぜ。
田中は一兵卒で来年県議に立候補すりゃオモロイな。

>>133
なんでアホの集まり県議会なんかに立候補するんだ。
おまえバカだろ！

知事室はガラス張りのままにしておいてほしい。
記者クラブは復活させないでほしい。

新知事はいつ登庁するんだ？

>>135
そりゃ、無理だわ、汚職、談合を県民に晒せると思うのか？

知事室に「自動押印装置（自動で長野県知事のハンコを押す装置）」を設置してほしい。
そんな装置は存在しない、あるいは高価に過ぎるというなら、
パートのおばさんを1人雇って、おいておいてほしい。

知事は不在でかまわない。

村井は知事就任中、議員年金もらい続けるつもりか？
共済年金ももらってるんでしょ。それとも知事棒給
大幅に減給するか？年金辞退よりそっちの方が県にとって
良いわな。｢わしは、年金受給者じゃけ、知事給与必要
ないけ・・・｣と返納すればオトコなんだけどな。

民が政官業に民主主義を丸投げしたってわけだな。

賢い選択だ。
そのうち戦争に連れてっもらえるだろう。

決まってしまったものはしょうがない。

ただ、田中が知事になる前と違い今の長野県民は昔と違って
県政への感心が高まっており、村井が吉村時代のような政治をすれば
それが次の県議選や次回の知事選にしっかりと反映されるだろう。

・・・と、思いたいｗｗ

＞・・・と、思いたい

のあとの ｗ がふたつしかないのが、みょうにさみしい

所詮、組織票には勝てなかったということだ。

>>134
政治の世界にまだ身を置くつもりなら けっこう面白いのに・・
長野県民はバランスってのが好きだからな。
田中とその一派何人かで立候補すりゃ会派の一つくらい作れるくらい
塗り替えられるぜ。会派名は差し詰め「しなやか」w

さてさて、９月からは県庁詣でが活発になるわけだ。
県庁詣でをしない市町村長、地元議員等は、地元からケツを叩かれ、
県職員様は、そんな市町村長や地元議員を冷ややかな目で見て
「なにしにきたの？仕事忙しいんだけど」っていうわけだ。

ま、それも、ある意味、市町村長や住民が望んだことだからね、
せいぜい泣き顔をつくり笑顔で覆い隠して、頑張ってもらうしかないね。

がんばってね。

9月から新体制になるのね

お手並み拝見

はぁっ･･････････長野県民やめたい..........orz

ネットを使えない爺さん婆さん連中は村井支持が大半だったってことだ。
どっちが買っても大きな変化は望めないだろうが、村井ねー。
良くも悪くも69歳の爺さんが大きく変わるとは思えない。
旧体制の象徴、郵政造反だってことを忘れてはいけないね。

入札制度を元に戻すなんてこと、しないよね。

長野県は滅びの道を歩むことになったんだね・・・
滅ぶ前に県外に逃げないと

１１時から田中知事の定例会見があるようだ。ライブ中継は以下で↓

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/movie/live.htm

村井さん、続けてくれるかな？

県議会が望んでいるのは馴れ合いの密室政治なんだから
県議会の操り人形村井が続ける訳がない

昨日の選挙特番見て思ったんだが、あの石田某の軽い言葉はなんなの。
「前知事の言葉を借りれば、村井先生となら議会との間で適度な緊張感を
保てる」みたいなことを言っていた。まず、自分の言葉で話をして欲しいもん
だ。

変な期待してる人もいるみたいだけど、
村井さんは県民になんの約束もしてませんから
県議会や中央とうまくやっていくだけですよ。

>>144
田中康夫は政治の世界には身を置くと思うよ。
だけど、狭い中で欲深で自分の事しか考えない長野県だけが政治なのか？

おまえの頭の中では、他の県、国、世界は政治で動いているわけじゃないんだ。

足腰の悪い爺様には一階知事室はピッタリ。
早く県議の総入れ替えしないかな。

今ごろ土建屋が石○他、反田中の県議の事務所に手土産もって陳情してるんだろうね。

田中康夫とかけて、亀田興毅ととく

パフォーマンスで成り上がった者は 老練な刺客に注意せねばならない。

今県議選やっても議員の顔ぶれ変わらないよ。
どうせ旧県政会メンバー再選。

これから長野県では大粛清がはじまるのか

村井はガラス張りの知事室廃止ですか、そうですか。

皆で仲良くダム作りしてた方が楽しいと思わないかね？

いかに正義といえども、皆が楽しくなければダメという事だよ！

>160
まずは経営戦略局の不可解な帳簿の調査かな。

元公安トップだけに…逮捕者出るかもね。

>>162
それを愚民というのだよ

ここも大災害出たのだが。

自分への投票率低いから無視ですか。そうですか。

俺は長野県民をやめるぞ！村井ーッ！

長野県の貴重な自然が崩壊して行くのが目に見えるようだ。
長野県民の意思なんだろうね。

また長野が頭の固い老人達に汚染されちゃうよ。

ヤッスィー　長野に戻ってきてー
　
ネットの力でどうにかできないかな？

>>168
ﾔﾌﾟｰなんか使ってる時点でダメだ

補助金に群がる長野県民が見えた選挙。
これからの県政が証明すると思う

あ〜あ・・・
長野県終わったな。元に戻るのか…
村井の勝利で義父の誇った顔が目に浮かぶ
引っ越したい

良し悪しは別として、田中県政で昇格した幹部県職は
たぶん入れ替わるのでは？

>>172
幹部職員の入れ替え、ガラス張り知事室の廃止、組織の改変を行うそうだ。
ソースはNHK長野のニュース

>>161
村井新知事、報道陣の質問に答えて、
「私は（ガラス張り知事室を）使うつもりはありません」て言ってたね。

寝たい（体を休めたい）んだろうね、知事室で。

隣県人より。

ガラス張り知事室　使わんのやったら　ムショ行き代わりに中で「くまぇり」飼っとけ。

いい見世物小屋になるぞ。ｗ

村井の顔を見ると、やりたくなさそうな雰囲気だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060807-00000403-yom-pol

「ガラス張り知事室使わず」

ゼネコン使って県庁舎立替かなこりゃ。

>>178
当ったり前だろ！

このままのペースだと、浅川ダムも着工か。

「ついでに県庁は松本をへ移設します。」で、応援した手前、県議はなにも
言えずなし崩しにってシナリオかｗｗ
まあ、小坂の○カ殿が止めるだろうが

>>172
相当派手に人事を行ってたから
必然的に大鉈振るうことになるでしょうね
ただ時期とタイミングは重要だな

そう言えば、田中知事は知事官邸を売ちゃったんじゃなかったっけ？
ゼネコン使って総理官邸くらいの官邸を造るだろうね。

自民党の計らいで国と県債を使ってうんと立派なのを造るんだろうな。

>>174
これで記者クラブ復活させたり、
塩尻の知事分室まで廃止にしたら終わりだな長野県

９月より公共工事を再開します。

希望業者は村井仁事務所で受け付けます。

尚、事業内容はお祝いの内容によって考慮致します。

長野県

それにしても、速報＋板での長野県民叩きがひどいなorz

ここでデヴ康擁護の県外人へは、熨斗つけてデヴ康と澤田、マツケンサンバの三点セットを謹んで贈呈しますわ。
県外へ引っ越すとか寝言ほざいてる県内人は、とっとと出て行ってくださって結構ですわよ。
どうせデヴ康と同じ口先だけで、引っ越す資金も行動力もないくせにwww

村井爺がゼネコンと癒着するとか、ミズスマシ時代に戻るとか書いてるヴァカ、
そうならないように、村井爺のこれからの県政を監視するのが県民の務めだろが。

>>185
これを追加せねば。

なお、一部の市町村につきましてはご期待に添えかねますのでご注意ください。

今度のじじぃは糞県議共のお飾り知事だな

>>166
おう、早く長野から出てけや、へたれヴォケw

チーム・ユニットの名称変更、ガラス張りの知事室廃止、知事分室廃止は許容範囲です。
記者クラブ復活、高校再編の先送りはアウトです。

石田が「六年間の県政の混乱が県民から嫌気」的なことを言ってたけど、
キミのその責任の半分を負っているから、マジでやめてくれないかな。

>>191　旧入札制度への回帰は？　許容範囲？

>>187
擁護するつもりはないな。
ただ、財政再建団体へ進む道を長野県は選んでしまったんだなと。

>>187
少なくとも田中時代はゼネコンと癒着するとか、ミズスマシとかはなかっただろうが、ヴァカ

そんなことより村井は絶対借金減らせよ、１兆５０００億の借金を

６年連続県債減少達成出来なきゃマジで死んでくれ

借金減らすのは無理だろうさ。
数年後には新たに出来た隠れ借金が露呈して財政再建団体へ転落だろうよ。

>>195
>>154

>>187の言うように、監視しなければいけないんだってさ。
村井さんがなにやるのか全然わからんけど。

知事選とかにも年齢制限を設けてほしい
知事室で寝てる姿しか浮かばない

長野のみなさん・・。
さようなら

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>>187は村井がよっぽどお気に入りなんだねｗｗｗ

>>192
それは危険球でしょ。でも、そこまではやらんと思うけど。
このご時世で談合を招く入札改革したら、四面楚歌だよ。
公明の北川まで長野の入札改革を支持してし。


９月１日から長野県庁は知事起床時間の前倒しに伴い年中サマータイムを導入します。

新知事、着々と「改革」を進めている模様

http://www.asahi.com/politics/update/0807/007.html

改革という名の保守反動か。

東京都民ですが、
長野県民てバカですねｗ心底あきれた。
どうぞ密室談合してじゃんじゃんダムを作って下さい。

ダム建設反対運動とかおきるのかな？

>>206　おきても確実につぶされる。なにしろ元国家公安委員長!

ダムの維持費って随分と高そうだね。お金大丈夫なの

職場の周りの人に村井に入れたという人がいないんだが。

選挙には行ったけど誰に投票したかは言いたくないという人は結構いた。

N速もだけど、他県のアカが悔しさを押し殺し、無関心を装いつつ
わざわざ書き込みに来てるのを見ると笑えます。

やっしー長野県から引越しちゃうのかな

ところで浅川ダムって、どこに造るのよ？
ループ橋の上流？　下流？

ガラス張りの知事室なんて撤去で当然だろ。
あんな物訪れた客に対して失礼以外の何物でもない。

俺の知る限り県職員、市職員、商工会、農家、農協、中央会等はほぼ村井だったけど。
土建屋も多分そうだろうな。
>>209の仕事は何？あと国政選挙でも誰に入れたかは親しくない限り聞かないし、言わないと思う。

>>183
知事公舎建設らしい
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060807i403.htm

田中さんが廃止した知事公舎についても、
「適切に公務を行うために、しかるべき公舎は必要だ。
職務を全うする施設を設けることは公益にかなう」として、
将来は知事公舎を復活させる可能性を示した。

>>215 まじかよ・・・　へこむよ・・・・

知事公舎も復活か・・・

>>214
一般企業勤めですよ。従業員100人以上のヒラリーマン。

>>213　賄賂の贈呈は権堂あたりでこそこそやってくれ。そしたら権堂も潤うだろ。

長野県はこれで再び「中世の闇の世界」に戻る。
馬鹿だね、長野県民。

無駄遣いをするのがお役人の仕事ってことでつか…

四年後の猪瀬知事誕生までの繋ぎだな。

村井さん、おつとめお疲れ様でした。
もうなにも心配なさらずに休んでください。
４年くらい。

長野県の人は、どうするつもりなんだろう？
沈没寸前の船に乗ってうれしいのだろうか？
教育レベルが高いといわれている長野県だけど、今回ので疑問になったよ。

いわゆる教育県というのは、
県民の教育が官に都合のよいようによく為されてます、という意味です、昔から。
教養が高いとか知恵があるとはまったく別の話です。

>>215
知事公舎建設って、、、これからお金かけて作るんですか？？
っていうか、自分の住居作るのに｢公益にかなう｣って、、、

>>222
それ賛成に百万票

>>178
　元々の知事室が３Fにあります。
　で、「知事応接室」として、ほとんどここで執務してたから、
作らなくても知事室移動できるよ。

>>191
　表現センター絡みは、要改革でしょ。
　従来踏襲なのは、記者への利益供与なし（部屋、通信費電気代など提供しない）だけ
　県に対して質問するのに、会見は県がセッティングし、司会も県（知事）。
　これじゃ、厳しい質問なんて、できっこないじゃん。

>>194
　あのー、業者癒着、ありましたけどー。
　一期目に入札改革が実施されそうになったら、仲のよい業者から知事へ、
入札方法変更をやめさせるようにリクエストがあって、実際に止まったり。
　木製ガードレールにしてもそうだし、けっこう細かい利権食い、たくさん
やってますけど、なんでみんな知らないんだろ。

>>227
普通ならそうしますよね。
でも知事インタービューでそう言及しないですね。

知事公舎だって新築しないとは言わないですし。
県議会も止めるとは思えないし。

>>225
村井新知事はこれからあらゆる物に金を掛けて行くでしょう。
昆虫型のキモい児童館、たくさんのダム、知事新公舎その他諸々。

バカですねぇ、長野県民。
これからあらゆる地方税が上がるでしょう、国民健康保険税、固定資産税、
住民税、上下水道代その他諸々。

ぜっかく田中知事の苦労を水泡に帰する県民性が判らない。

>>225
　本来、知事って、すぐに県庁に来られるべきなんだよ。予算編成中に
長期海外旅行にいったり、災害対応中に東京に選挙応援にいったり、
あげくのはてに片道数時間かかる泰阜村に住んだり、軽井沢まで公用車
しょっちゅう往復させたりする方が、おかしい。
　SPとかの警護のコスト問題もあるし。

　だから、公舎自体はあるべきだと思うよ。
　ただ、建設じゃなくてもいいよね。
　議員会館の空き部屋流用・・・まで行くとまずいかもしれないけれど、
別に借り上げマンションでもいいじゃない。きちんと決まった場所にいて、
きちんと警備もでき、すぐに県庁にさえ来られればいいわけで。在外公館
みたいに、レセプションする機能とかは、いらないわけだから。

　素朴な疑問として、なんで数年で財政破綻するほど大量に公共事業が
できるなんて、みんな簡単に思っちゃうんでしょ。
　お金って、ある範囲でしか使えないし、起債にしても、いくらでもできる
わけじゃない。去年より5%大きい予算は組めるかもしれないけど、30%大き
い予算なんて、組めない。
　さらに、県単独事業なんて大規模なものはできない。国からのお金がいる
けれど、国へのパイプはもうすっかり細っていて、あらためての事業費な
んて、そうそう引っ張り出せない。
　そういう中、大物無駄遣い箱物をがんがん作れるってほど、地方行政って
簡単じゃないんだけどなぁ。

>>233
ヤスオなら数年で確実に財政破綻だと言っていた村井支持派が選挙前にいましたが・・・

>>230
そりゃ、すぐにどうこうは言わないでしょ。
なんだかんだ言ってもまだ県庁の外の人、事情をきちんと把握してないわけ
だから。検討して、きちんとした答えを出すのが就任後でも、別にそれは
おかしくないんじゃないかと。

それに、改装費は議会に諮ることになるわけだから、みんなが注目してる
中、バカなことはできないと思うぞ。

>>232
同意見です。私も公舎自体はあってもいいと思う。ただ建設とかなったらそれはばかげていると思う。

これから長野県民は県政を直接監視するべき

>>233
県や市のようなところは（まして県なら）いくらでも隠れ借金を造る事ができる。

>>234
そういう仕組みわからないで、県単独事業だけどんどんやろうとしてたこと。
他県が税収の自然増が見込めるようになってきたのに、長野がそれに遅れて
いる（経済施策が失敗している。これは、公共事業が少ないというのとは、
意味が違うので念のため）などが理由では？。
福祉の安請け合いも、薄く広くのばらまきで、しかも一度はじめるとなか
なかやめられないものばかりだから、結果として財政を圧迫するし。
大きな支出の抑制って、予算枠の関係である程度自動的に働くけど、
一件が小さい支出をいっぱいやってるのって、けっこう危ないんだよ。

ところで、なんでPRINでずっと書いてるの？。
身元隠し？(笑)。

>>235
なるほど。知事公舎新築しなかったら村井さんをちょっとは見直すよ。

あなたは知事公舎新築しても村井さん支持はやめなそうだけど
どこまでついていきます？

>>238
H"から書いてるからだけだよ。圧縮串だから早いだけ

>>228
そうなんだけど、記者クラブ復活は戻しすぎ。

>>231
上下水道代は企業会計だから、ちと違わね？

>>232
マンション借りれば十分だよね。

夕張市の隠れ借金の問題がなぜ露呈したかを考えてみるといいと思うよ。
一年前倒しになったのは、一時借入金の粉飾決算だけれども、基本線は、
公社や三セクの隠れ負債の清算など。
これが出てきたのは、郵政民営化などいろんな締め方で、公社、三セク、
財団法人などの隠れ負債の維持が難しくなるようなことをはじめたから。

今後、「すでにある」借金はどんどんあちこちで露呈してくると思うけ
れど、あらためてそういったところに隠す形で大きな借金をするのは、
難しいと思うよ。
県債も、シ団が全部引き受けないケースが出てきたし、「借りれた分し
か、使えない」「好きなだけは、もう借りれない」という方向へシフト
していっている途中だから。

>>241
記者クラブ復活しなければ談合、汚職は出来ない。

>>242
そんな事は無い。
これからもっと上手に隠れ借金を作る方法を考え出すと思う。

>>242
んじゃ、浅川ダム復活とか借金増えても大丈夫っていってるけど
長野県は財政破綻しないって考えてよいの？

村井さん公約何にもしてないから不安なのオレだけ？
まぁ、田中はキモいけど

>>239
村井さん支持じゃないです。イノセ知事、見たかったなぁ。
田中康夫っていう人が「言った」ことは、いいこと多いんですよ。
・公共事業による景気浮揚策を採らない
・記者クラブによる一部マスコミの情報囲い込みの排除
・地元業者や物産などの積極利用とブランド付加価値確立
・NGOなどの重用とコラボレーション
・市町村との水平分業（県がエラいわけではない）
・県民の声を直接聞くことの重視
問題は、これが、きちんとした目的意識とともに行われていなかった
こと（おそらくは、これらは田中康夫というブランド向上のための、
「手段」でしかなかった）。

たとえば、大型公共事業による景気浮揚策を採らなくても、
ほかの景気浮揚策必要だよね。制度融資的なことが長野ではけっこう酷い
ことになっていたりする。約束をきちんとしていないから、継続性に疑問
をもたれて、県が用意している仕組みが利用してもらえなかったり、他県
に逃げ出されたりもしている。

他も、一事が万事みんなそうだったと思うんだよね。
見える部分でだけ騒いでいて、きちんとした施策がない。しなの牛みたいに
確立しているブランド価値を混乱させただけなんてのもあったしね。

ちゃんと、言っていることをやろうとしたんであれば、康夫支持でよかった。
でも、そうじゃないから、彼以外。村井以外の選択肢が提示されなかったの
は悲しいなとは思うけれどね。

田中康夫知事登場にあたって、一番の問題は、全権委任を与えたように
まわりが振る舞って、彼への批判自体を「守旧派」呼ばわりに置き換えて
しまったこと。つまり、田中康夫を検証し、育てたり軌道修正させたり
できなかったこと。

村井はきちんと監視して、おかしかったら、文句言おうよ。
公邸問題なんかは、まさにいいきっかけだと思うけどね。

>>246
村井支持じゃなかったのね。失礼しました。

県民の監視か・・・無力な気がするんだよね。


にしても打つのメチャ早いなｗ

>>245
　財政破綻はしない、安心・・・とはいえないです(笑)。
　しないようにするしかない。

　でも、それって、長野に限らず、ほかも同じだと思うよ。
　本当は、たとえば少子化対策で、手厚い幼児医療とかあったほうが
いいわけじゃない。でも、金はかかる。
　道路だって、とくに雪がふるところは、除雪してれば毎年どんどん
痛んでいくわけで、穴があいてるところも直さないといかん。
　そういう必要なところ全部に金なんて使えないから、取捨選択して、
「要るけどお金ないからやらない」ことを作っていくのが、政治だと思
うんだよね。要らないものをどんどんでっちあげて、それを利権と呼ぶ
なんてのは、イメージで作られた絵空事。すべてのものには、確かに
ニーズはあったわけです。ただ、実際に実現されたときに、ニーズから
ずれているケースはあるけれど。

　たとえば、新潟は中越地震以来、借金を増やした年がある。でも、それを
やらないと大変ということのために、お金を使うわけで、また緊縮予算に
転換しつつあります。そういうメリハリが必要だということと、緊張感
なしにじゃぶじゃぶ借金を増やすということは、違うんだということを、
きちんと知ってほしい。
　そして、本当の利権っていうのは、ニーズがあるものの取捨選択の場面
にこそあるってことも。

　だから、康夫ちゃんみたいに、自分がみんな決める、他の人には決めさせ
ないってひとは、構造的には、利権の温床なんだってこともね。

ゔ〲〰　ゔ〲〰乜勹〰ス

>>247
県民の監視は、無力じゃないっすよ。
実際のところ、県への情報開示請求とかも増えてる。
だめだだめだと言われた議会が、ここ数年で知事と対決することを覚えて、
自分でちゃんと資料作って突っ込みのまねごともするようになった。
(ただ、圧倒的にスキル不足ではあるけど)。

そして、話題に上るようになった。

泰阜村引っ越しが幕引きになったのは、訴訟の件もあるけど、
やっぱり世論に反抗できなくなったからでしょ。
いろいろ言うと、周りからの反抗に対応できなくなってきたから、
後半だんだんと康夫ちゃんは「静かに」やるようになってきたわけで。

だから、「ずくだして」きっちり見て、文句言っていこうよ。

(すいません。PRINの件、誤解でした。ごめんなさい)。

>>250
ふーむ。ちょっと安心してきました。
付き合ってもらってありがとです。

まぁ決まってしまったものは受け入れていくしかないんですよね。
それからできる最善を尽くすと・・・

それでは次回の知事選(県知事選になるか州知事選になるかは不明）までみなさん、ごきげんよう。

吉村知事ん時みたいに、議員達の言いなりにならないように
してもらいたいね。
ダムはいらないよ。

次回の知事選は良いのだが、猪瀬だけはやめてくれ。ある意味田中康夫以上に
口だけの人だぞ。

下諏訪ダム復活なんてしないよね？

村　井　に　何　を　期　待　し　て　も　無　駄

フシギなことに諏訪湖周辺は田中支持だったんだよな。
今回被害多発地帯で、最も治水問題に敏感に反応するはずだと思うが
被災地巡りで、田中が何かオイシイことでも言ったんかな?

>>257
諏訪スレの過去ログ10本分ほどさかのぼれば判るよ

脱ダムで論議された河川が、7月の洪水でもダム無しで大丈夫だったしね。
天罰とのたまった村井には、今回の土砂崩れの被災地域が、どのような対策で災害を防げたのかを教えて欲しいね。

9月に引っ越す予定で、数年後に戻ってくるだろうから住民票をそのままにしておくつもりだったけど、
住民票ごと引っ越すか。。。

村井さん来年70歳だって　ひょっとして任期中に(ry

なんかここ見てると、田中派が多かったんだね。
ネット世代はやっぱそうだよな。
年寄りがよってたかって村井に入れたんだろう。

新党日本とかアホなことさえしなきゃ田中勝ってただろうに･･･。
あれで冷めた人が多そうだ。

村井に早くお迎えがきますよーにー。ﾅﾑﾅﾑ

長野終了。

猪瀬と田中の差って、ある種の責任感の差だと思う。
道路公団改革は、当初の目標を思えば、20%とか30%しか達成できなかった
と思う。思うけれども、0%じゃなかった。
田中康夫は、100%のことをいい、だけれどもその実現のための地道な検討
や努力をせずに、できなかったらその障害になった連中を冷笑するだけ。
つまり、問題点指摘はできるが、問題点解決はゼロ。

猪瀬は、目標を下げてでも、最後まで投げなかった。そして、
終わった後も、「自分の仕事」として、説明し、周りからの罵倒
(曰く、丸め込まれた、道路族に負けた、なにも変わっていない)
に対して、「他の連中がだめだったから負けた」とは言わずに、
説明を試みている。

こういう姿勢こそ、本当はほしかったものだと、おれは思う。

やけに県外が多いねここ。
しかしまぁ余計なパフォーマンスのし過ぎだね。
本当に知事の仕事やってんのかと勘ぐる県民の気持ちもよく判る。

田中康夫の後援会は
北○建設、守○商会といった県No,1、2の地元ゼネコンや
材木業者の川西木材（木製ガードレール）といったところから
献金を受けているんだがそうゆうところにも
やはり県民の目が言ったのではなかろうかな？

まぁそういった康夫の負の部分を無視して
早く長野から出たいというのならば止めないけど。
村井も高齢だから一期しかできそうにない。
県民が村井に期待している、と言うよりも
すなわち田中康夫に対するNoという選挙だったな。
来期でいい人材が立候補するのを待とう。

>>264
他県のゼネコンが地元土建屋に丸投げする構図よりはずっと健全
自分の県の仕事は自前でやらせようとしてたわけ
仕事ないから木製ガードレールなんていう仕事も一応作ってたわけだ

村井はどうだろうね？
今頃色んな所から手土産と作り笑顔が届いてるだろうけど

ダム建設再考とか、いろいろ暗黒時代に逆行するようですよ

ttp://www.asahi.com/politics/update/0807/007.html

田中さんカムバックプリーズ！！！

>>260
マスコミが面白がって、おちょくった報道を繰り返したら
あぼーん・・・とか言うなよ、不謹慎だな！

さて、祈るか

>265
献金が地元か県外かで健全性が異なると言う考え方は理解できないなあ（笑
まぁ地元経済には良いのだろうな。
しかし村井がそれとは違うと言うこととはまた別の話だろ。

根拠無き村井に対する悪意にしか感じない。
郵政民営化に反対した年寄りだけど。

ダム建設再考にしたって
本当に治水に必要なダムなら国から補助が出るのだがなぜ康夫はそれを
否定するのかね。脱ダム宣言だってダムが要らないという根拠がいまいち
不明瞭だ。緑のダムとか言っているけど効果あるのかね。

ニュースで「むらいじんさん」でなく
「むらいじいさん」と聞こえるｗ

>>261
自分も田中さんが良いと思うが、ネット世代で村井を支持した人は、当選しただけで今は満足なんじゃない？
わざわざ掲示板に書きに来なくても




ついでに
中止したダム事業 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%AD%A2%E3%81%97%E3%81%9F%E3%83%80%E3%83%A0%E4%BA%8B%E6%A5%AD
田中さんが脱ダムしてきた意味も、なくなっちゃうね

>>181
それいいな。
長野市みたいな僻地に県庁があると、すごく不便。

>>270
　国からの補助といっても結局は国民の税金。
　結局国からの補助金頼みになると中央とのパイプが太くなり、結果中央
との癒着が起きる。
　小さな政府を現政府が目指しているのであれば、この先国からの補助金も
少なくなるし、県のことは極力県の財布でやっていきたいなぁ。

　というか、前から気になってたんだけど、”100年に一回の洪水のための
ダム”というが、作ってから100年も経ったら上流から土砂が流れてきてダ
ムが使い物にならなくなるような気が・・・。

田中康夫が脱ダムした意味ってなんだろう。

彼に限らず、計画したまま長期滞っているうちに、有効性が怪しくなって
きたようなダムを中止すること自体は、全体的な流れになっている。
彼の去就には、関係ないでしょ。だから、たとえば夜間瀬川とかのダムは、
もう作らないと思うよ。
脱ダムの俎上にもっとも載せられることが多かった砥川と浅川で言えば、
砥川は利水的なニーズが強かったから、水道の問題がクリアになれば、
別の方法での対策もある。そもそも、諏訪湖流入河川はほとんど全部
天井川でしかも勾配が異様に小さいから、今回のように流入量が増える
とリスクがとても大きいという意味では砥川だけを特別扱いする理由は、
利水面を除くとなくなってしまうので。

ただ、浅川は千曲川合流地点での内水被害をクリアするというのがもっとも
大きなニーズだったわけで、再検討は仕方がないと思う。

ただ、浅川ダムが内水被害の根本解決に対して、いいプランではないとい
う面もあるので、要再検討だと思うけれど。

あんまりイメージで語られるのもなんだから、多少浅川絡みは
つぎのコメントで解説します。

長野県民の浅はかさが全国に知れ渡ったな

>>274
だよね。そもそも１００年に一度という言い方がずるいよね。
今年かもしれないし　１００年後かもしれない。
当該地域の方の立場に立てば、被災する可能性がある限り、対策はすべきだと思うしね。

>>270
脱ダム宣言について調べなおしたほうがいいよ。
自分が恥を晒していることにも気付いていないだろ？

浅川は、長野・中野の市の境あたりで千曲川と合流する川です。

千曲川は、河川敷が広いところと狭いところでけっこう差があるんですが、
このあたりは、それまでのけっこう広い川が急に狭くなるあたり。
つまり「流下能力」が低い場所です。
ここに、浅川は流入してくる。
浅川自体は、それほど大きな川ではないのだけれど、こちらは川幅に
余裕がないので、多少の増水ですぐにヤバくなってしまう。そして、
浅川流域が農地、住宅地として使われていて、そこからの排水が浅川
自体に落としきれずに、浅川流域の地べたに内水被害が出てしまうと
いうのが問題になってきました。
浅川・千曲川合流地点は、単純に流し込んでも水が入って行きにくい
(そうでなくても、千曲川が急に狭くなっているところなので)ので、
強制的に浅川の水を千曲川にポンプで押し込む設備もあります。
浅川の内水被害は、ポンプの能力をあげ、たっぷり千曲川に流し込め
ばいい。だけど、そうすると、今度は千曲川がヤバくなってしまう。

だから、この問題は、浅川下流域の流量をコントロールする（ここまで
流れてくる量を一時的に減らしたり、時間がかかるようにする）ことが
必要になる。

そのために、上流にダムを造るという浅川ダムの計画ができました。

>>270
脱ダム宣言について調べなおしたほうがいいよ。
自分が恥を晒していることにも気付いていないだろ？

>>274
国からの補助は、文字通り「補助」だからね。
ゼネコンを通したら、地元からの持ち出しのほうが多くなる。
まぁ、中央集権の象徴みたいなものだ。

ただ、現実的に、浅川下流域の内水被害は、計画された浅川ダムでは
防ぎきれないという話もよく出てる。上流で降った雨だけではなく、
中流〜合流地点の部分のことも配慮する必要があるし、田んぼなどを
水没させるわけにもいかないので。

そのために、結局「河道内遊水池」(要は河川敷に作る堰。要はミニダム）
を数多く作るとか、水をためておく大きな遊水池を作るとかいう話が県
から提案されたのだけれど、これって、
・結局小さいけどダム作る計画になってる
・遊水池って要は下流域に大きな池を作るってことなので、
　立ち退きなどで相当のお金がかかる
ということで、脱ダムのうちの一つの大きな理由、「無駄な支出をカット
する」という面でのメリットが消失してしまうんだよね。

「将来の自然のために、いくらお金をかけてもダム作らない」という主張
であれば、まだこのプランは説得力を持つけれど（山を切り開いてでっか
いダムつくらないから）、そうではなく、歳出削減が最大目標である以上、
このプランは最初からアウト。

そういうプランしかないというのが、田中県政の欺瞞だったわけです。

>>277
地元民としては、100年に一度なら諦める覚悟ができている。
今回の災害でも、地元から批判は出なかっただろ？
田中支持が多かったことからも分かるはず。

田舎と違って先祖伝来というわけでもないし、
そんなに土地に執着しない人が多いよ。
100年に一度が心配なら、安全な場所に移るだけ。

>>282
諏訪近辺の人らしいけど、実際諏訪近辺で引っ越す場所なんて、
ないじゃないですか。ぎりぎり湖岸まで、人がすんでる街なのに。

100年に一度って、降水確率の○%みたいに、文字通りの意味ではなくて、
リスクの高さの「表記法」だよ。だから、「100年に1回しかこないんだった
らあきらめる」っていうもんでもない。

そもそも、諏訪の土着の人が、簡単に他の土地に引っ越したりは、絶対
しないと思うぞ。あの御柱への入れこみかたとかを思うに。

浅川の問題は千曲川の外水被害じゃないの？

ダム建設するとそれが必要であっても大きなインパクトが長野県のみならず全国に広がって、
自民党にはかなりマイナスになるよ。間違いなく野党は叩く材料ができる。

水清ければ魚住まず...残念ス

>>283
八ヶ岳方面ならいくらでも土地があるぞ。
わざわざ「心配なら」と注釈を入れてある理由を考えてみよう。

>あの御柱への入れこみかたとかを思うに。

御柱について何も理解していないなー。

>>282-283
うーん、地域に執着するかどうかってのは、一概には言えないとも思う。
確かに諏訪あたりは　御柱みても　そうそう移住する雰囲気はないよね。


ちなみに学生時代、他県の友人達に「長野って御柱っていう奇祭あるよね？」と
よく笑われたｗｗｗ

お役人団体＋建設業＋創価　ｖｓ　一般人

脱ダム宣言について調べ直してみましょう(笑)。

脱ダム宣言って、いいこと言ってるよ。
環境負荷を下げるために、できるかぎりコンクリートのダムは造らない
ようにしようということ。

実際に、田中康夫氏が採った代替治水案が、その宣言に準拠しているか
どうかは、また別問題（というか、全然してないです(断言))。

出た当時は、「緑のダム」についても、いろいろ言われたよね。
でも、これって、そもそも国交省の治水計画策定時に、すでに効果が
折り込み済みだから、「森林を整備してダム的効果を持たせる」って、
財布の中のお金をダブルカウントしたら二倍に見えたって感じのこと。

広葉樹と針葉樹の林の比較とか、どういう形で水が河に達したり、蒸散
という形で水の自然的浪費につながるかといったことをきちんと精査す
れば、ダムの代替策が緑のダムっていうこと自体は、成立しないんだよ
ね。緑のダムは、すでに日本の河川では、バックボーンとして、成立
していて、そこにアドオンする形の治水が必要かどうか、どういう形
で実現させるかって問題なわけだから。

つきつめて考えれば「水につかってもいいかどうか」ということ。
それがイヤなら、なにか考えるしかない。

八ヶ岳方面って、「諏訪」じゃないもん。
理解してないって言われても、こっちに来るまでは、
ずっと住んでたんですけど(苦笑)。

お役人団体＋建設業＋創価＋信毎＋八十二銀行　ｖｓ　一般人

ただ、諏訪の人の「長野や松本は勝手に好きなことやってる。
俺たちには関係ない」みたいな気質はわかってるつもりだよ。

「長野や松本の人が勝手に決めたこと」に対する反発が、康夫盲信に
つながってるのかもしれないな、と。

「活」が売れるのと、同じ理由か(笑)。

>>291
お役人団体＋建設業＋創価＋信毎＋八十二銀行＋連合＋商工会＋青年会議所　ｖｓ　一般人

>>290
>八ヶ岳方面って、「諏訪」じゃないもん。

屁理屈乙。
身の上話はどうでもいいが、根拠が御柱って時点で笑えるんだよね。

砥川沿いも、湖岸も、ここ数十年の移民が多いのに、
諏訪の土着民の意識構造を持ち出されてもなー。

個人的には　四万十川のような　美しい自然が最終的には
経済効果ももたらす、みたいなモデルを夢に見てます。

>>293
そうそう、そんなかんじｗｗ　　どんどん付け足してもらうつもりでいたｗｗｗ

>>293
農協と同和もタノム

>>291
そういえば創価ってオーストリアとか一部の国ではカルト教集団として指定されてるよな。

８時から水戸黄門見ろよ

NBSでやってる番組どなたか録画してませんか？
もしよかったらうpお願いします

まあ、せいぜい恨み言書き連ねていなさいって。
でも田中康夫落選って現実は変わらないけどな。

投票すっぽかした連中は、住民税100倍になっても文句を言わないように。

>>245
どんなことに対しても甘い見方しかできないのが役所。
危機感０なのも役所。

だよなぁぁぁぁぁぁぁぁ