‘’過疎化対策‘’長野県東御市なんとpart4‘’特別委員会‘’

引き続き‘’必死‘’に語りましょう
前スレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1146226244&LAST=50

なぜファーストフード、ファミレスが無いのか？
なぜ皆、東御を通り過ぎていくのか・・・
この先どうするか、どうなれば良いのか皆で考えましょう。

考えても、誘致できなきゃ意味ないよ

新スレ乙です。
>>2 各地の出店はすべて
誘致をしたんですか？
｢出店させてけろ｣と向こうから来たのが殆どでは

長野北信、上田坂城辺りまで大規模災害になれば東御は物資の補給拠点として発展するかもしれん…

>>5
ファミレスじゃなくて炊き出し場かい・・・

>>2
キャロットはファミレスだろ。だからファミレスはある。

>>7
東御以外に何処にあるの??

そんなことより東部高校野球部の活躍に期待しようぜ。
初戦は、大町・犀峡の勝者と（12日14時、県営長野）

そこに勝てば次は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>7
キャロットはその辺のファミレスとは一線を画してると思う。メニューを
見る限り。味はともかくね・・・
ここで言うファミレスはガスト、デニーズ、ジョナサンとか。
そういえば[さんれーく]って昔あったよね

チェーン展開しているファミレスだと小諸と上田にあるから来ないかもね。
ファーストフードだったら移動店舗タイプを田中駅あたりでやれば出来るかも。

>>９
そのあとは松商か。で、そのあとは
武蔵(伊那北、上田はないか)ね。
まぁ初戦コールド負けにならないよう祈ります。

>>10
さんれーく懐かしい。。。
住宅公園の中にあったよな〜

キャロットってパチンコ系列なの?

>>9
最近の東部は相変わらず・・ですか？
>>11
でも、サンライン沿いは無いよね。18号沿いはファミレス
に限らずいろいろあるから今更新規は厳しいかも。
サンライン沿いは交通量も結構あるし、グリーンパークでも
充分いけるのでは。

グリーンパーク通りって響きはいいけど
正直何もない。
夜とか外灯もないし薄気味悪い。
昼間でも車だと気づかないけど徒歩でたまに歩くと木が鬱蒼としてて不気味だ。

市はなにを勘違いして開発してんだか。。。
税金のかけどころがおかしいんじゃないの？

やれやれ・・・

ｺｯｸﾎﾞｰｲは？

コックボーイは親会社の都合で潰れたんだっけ。
ホームセンターコンボなんかと一緒に。
望月店はまだあるけど経営者違うのかな

白いジャガイモは何をやってもマズイ！
名産品にならないのはしょうがない。
くるみや巨峰以外の名産品ができないのかなぁ？

さんれーく、確かにあったね〜
そうか♪
インター横に沢山土地が空いているから
各住宅会社を税優遇して、国内１の巨大住宅展示場にする
巨大住宅展示場に、県内外からファミリーが来場する...
そして各ファミレス企業が集客を求め争って出店！
・・・となれば、いいなぁーｗ
ファミレスへの道は...遠いなぁ

白いもはブランド食材として確立されてるよ。
ただ小諸の特産品というイメージが強い。

>>20
展示場もひとつのオプションとして人が集まる場所が出来ればいいね。

>>20 ファミレスが心から欲しいんじゃないんだよね
別に美味いわけじゃないし。東御｢市｣として
それがないのが悔しい。なんて言うかステータス？
の問題で・・・人口割りだけでもいけるはずなのに。

>>２３
本当〜ファミレスくらいは欲しいと思うよ
友達来てご飯・・・気軽に近所のファミレスで
って思うよ

>>12
>>15

東部高校野球部の公式戦の戦績
↓
http://www.avis.ne.jp/~nag-hbf/senseki/E%20senseki/36.pdf

勝敗はさておき、とにかく失点がすごい。
ヒマに任せて過去10年間の、1試合あたりの平均失点を計算してみた。
平成8〜17年。29試合で538失点。1試合あたりの平均失点は何と　18.6
平成12年丸子実戦の54失点、平成13年向陽戦の63失点って・・・・・
まるでバスケの試合。

まあでも、上田市内のどっかの学校みたいに、野球部運営に有力企業が絡んでるよりマシ。
がんがって初戦突破しよう。ちなみに初戦の相手は犀峡に決定。

ファミレスなんて要らん。メイドカフェ作ってくれ

>>24
多喜亭じゃダメかえ？

>>24 それは言える。ちょっと飯、お茶が
できる場所が欲しい。店員がマニュアル対応
の方が気を使わなくていい人は多いね。

>>25
犀峡か・・・最強には程遠いが結構まじめに練習してる印象はある。
この辺りに勝てれば県内最弱の汚名は消える。
>>26
個人的には賛成だけど、今更感が蔓延するような気がする。
>>27
多喜亭は美味い。が、>>28の意見プラス時間を選ばないところ
が欲しいね。ファミレスはそれがある。サンライン、インター絡みなら
24時間営業もあるでしょう。

最近東御市スレ調子いいね

やっぱファミレスとＦＦ店は>>23の言うように
「市」としてのステータス性の問題なんだよね

さんれーくなんか癒し系で好きだったなぁ
こあらがかあいいの

まあ当然近くにあったほうが嬉しいんだけどね

地元民は多喜亭とかうまいから行くけど他県の
人や知らない人はちょっと入り難い。自分も
県外にでるとその土地の名物かチェーンの当たり障りの
ない所に入る。他県の人たちに｢ここは何もねー｣
と思われたくない。

そういう事さ。旅行したとき「ながのの〜とうみの〜デニーズでーお昼食べた」
と子供の記憶に残るような・・・
ファミレスばかりでなく何かインパクトあるような街になればと願う。

多喜亭と勝味庵、俺の中での２大�d店
上田の力亭も美味しいし、ここら辺意外とレベル貴志

>>32
そうなんだよね、入りにくいと思う店舗が多い
ちゃんと下調べをしてくる人はご馳走に辿り着くって感じだね
>>34
インター出てすぐに倭らくもあるから
そうなると３�dって事ですね！

ＦＦ、最低でもマックが来ると思っているに１票

俺もマックに一票だな。可能性はマックが一番。

最近の出店ペースをみると、マックは近い
うちに来そうだな。

>>29
＞この辺りに勝てれば県内最弱の汚名は消える
汚名は消えなかった・・・

ちなみに今大会の上小勢の初戦の戦績

○上田千曲10−0中野（5回コールド）
○上田東8−4明科
○上田9−0下高井農林（7回コールド）
○上田染谷12−0木曽山林（5回コールド）
○丸子実8−1須坂（7回コールド）
○上田西9−3諏訪実業
●東部1−11犀峡（5回コールド）

１点取ったか・・・木曾山林あたりと非公式試合やらんかな・・・
東御の夏はこれで終わったが長野の夏はこれからだ・・・

おっ出身校は勝っている♪

これを見るとちゃんと真面目に学業に励む高校は
部活も真面目に練習やるから強いんだよね・・・
でもさ、冷静に考えると地元の高校のレベルが低いのは
東御市のレベルの低さを表していそうで本当嫌だよな。
学業も部活も何か１つ特長を出して有名になって欲しい
市は将来を踏まえて予算割り振って、本腰入れたらどうなのかな？
みなさん、どう思う？？

近年、野球が結構強くなっている辰野高校。
あそこ、失礼な言い方かも知れないが学業レベルは
東部高校と同格（か、それ以下？）でしょう。

あるいは東部高校よりド田舎な北部高校。（周囲はリンゴ畑しかない）
なのに今回、優勝候補の創造学園に、あそこまで善戦。

何で東部高校って、学業・部活どちらも精彩がないのでしょう？
ちょっと不思議な高校です。

なお12学区制時代は、丸子からの通学区域では東部より下だった蓼科高校。
あそこ、今ではイメージアップの改革をしているらしいです。

>>40
どうしても東部は受け皿的なところがあるから、 それは仕方ない。
いわゆる進学校(もちろん公立で)で甲子園目指している学校には
ホント頭が下がる。　　　　

東部も昔からスポーツには力を入れてるが、大学、実業団抱える大企業への
進路の道筋がない。
>>41
東部に野球を頑張れというのは無理。実高に頑張って頂きたい。
しかし蓼科はブラスで一躍有名になった。全ては学校がいかに力を入れるか
なんだよね。教師といえど公務員だし、東部に移動といえば楽な辞令かもしれない。
これを変えるのは生徒、OB、市民の声だろう。
てか、俺もOBではありますが・・・

野球は丸子に任せとけばいい。東部はサッカー頑張れ。
しかし今日は暑いねぇ。でもあまり蒸してないから
それほどつらくない

サッカーも今年は上田勢が強い
上田と上田西が優勝、準優勝

>>44
全県で？ごめんあまり詳しくないので。いずれにしても
東部は野球よりサッカーの方が期待できるから
今後、生徒集めに頑張って欲しい。
今東部はスポーツ科みたいなの無かったっけ？

>>45 そう。今年のインターハイ県予選です。

４４さんありがとう。
東信がハイレベルになればなるほど東部のサッカー部も
伸びる事でしょう。

野球も実高負けちゃったし・・・上田に頑張ってもらうか。
来週、再来週と祭りが続くね。雨降らなきゃいいけど。

祭りのシーズンか。盛り上がるかな・・・

東御市でカブトムシ捕れるとこしりませんか？

>>50
山行けば大体。

コンビニでもたまにカブトムシが捕れる

>>52
オモロい

野球の話も終わったしまた東御の活性化について語るか・・・
54さんからどうぞ。

あれ・・・？

雨よく降るなぁ。今夜以降の方がもっと降るようだ。

場所によっては、
網戸にカブトムシがはりついてるなんてこともあるね

カブトムシいるところはスズメバチもいるから注意が必要。

今朝の朝ズバで夕張市の事やってたけどあぁはなりたくない
箱もんばかり作って財政を困難に陥らせるようなことは
してもらいたくない。サンテラスは採算採れているのだろうか。

夕張市はひどいね。あの状況で職員のボーナスは平均70万も出してるんだから・・・
炭鉱から観光への転換があったとはいえ失敗はもっと前に気づいてたはず。
東御も間違った開発、投資をしないように市民も注視していかなければいけない。

守谷建設には気をつけろ。
岩がシャッターを飛び越えているのに、平気で工事している馬鹿だ。

>207 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/06/12(月) 11:37:23[ sw.city.tomi.nagano.jp ]
市職員懲戒処分される・・・ふざけんなよっ

>>155 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/02/23(木) 09:27:53 [ sw.city.tomi.nagano.jp ]
非常に怪しかった滋野駅の前にあるラーメン屋に行った

東御市役所にも気をつけろ

>>62
長井でした・・・じゃなくて、そう言わなくても情報源は、
有るに越したことはない。彼（彼ら）は自己責任のもと書き込んで
いるんだから。

>>62
確かに

スマソ

>>62

>>63に同意

久々にベイシア行った
あの中にパン屋の横にフードコートってなかったっけ？
佐久平と勘違いしてたのかな、俺・・・

>>66
フードコートはないです。
オープンからそのまま現状です。

すごい雨続くねーーー
雨の被害とかある？？

うちはワンコが雨きらいな飼主の為
遠くまで散歩出来なくってストレスたまり中〜
・・・って関係ないか〜ｗ

連投だが・・・
他のスレ、被害報告多いな

東御市は大丈夫そうだね。中南信はエラいことに
なってる。

ん？旧有料道路が通行止めですが・・・

>>71
何か被害あったの？

つhttp://www.city.tomi.nagano.jp/news/07_tsukoudome.html
東御市HPより。土砂その他にて通行止めが出てるよ。

知らなかった。特に北御牧地区崩れまくりだ・・・

また明日の昼頃から大雨だって・・・そういやぁこの梅雨前線
九州にどかどか降らせたヤツだからな。もう来て頂かなくて結構です。

＞＞東御市HPより。土砂その他にて通行止めが出てるよ

そんな情報があったなんて知らなかった。。。
誰が更新しているんだろう？管理者は市職員？
市職員さん、ここみてたら市のＨＰで掲示板作ってくれないかな〜
な〜んて、お願いカキコ
まちがいなく車券話でまた荒れるけどさｗ

>>75 塩でもまいてみるか

>>76
場外誘致は荒らしでなく至極真っ当な意見と思われる。
市役所職員はこの板見るのも仕事だね変なカキコもあったが。
>>77
ホントそんな気持ちだが・・・でも一応まいてみるか・・・

場外。また俺の出番か？

>>79
アンタが来るとこのスレが盛り上がる。宜しく・・・

長野市にあるキャッツカフェみたいなの、出来ないかしら
無理か

>>79
きたな、場外誘致過激派！（親しみ込めてます♪）
あなたが市議会議員の一人だったら、当選？落選？
さぁーどっち？わたしは入れないけどさｗ

>>81
キャッツカフェのビックパフェすごいね！
もともと中京圏のお店だから、こちらに進出する？かもね♪

次の市長、市会議員選挙では場外誘致
を公約に掲げる勇気ある候補に入れる。
いなけりゃ棄権する。

>>83
そんなヤツおらんやろ〜

それにしても保品いつのまにか
あんな地位にいるとはな

>>85
知事不信任のとき上のもんが下手うったからね

県議会？疎くって分らないのだけど
ホシナのおじさん、どんな地位なの？

>>88
そんな勇気あるヤツいないわなー
それでは88さん立候補してみる？
したら車券誘致派じゃないけど、
スレ住人代表？って事で１票入れるよ！
そのかわり・・・公約に
「市民プールを大改装してもっと充実させてる」
を掲げて、波がおこる屋内プールを完備してほしい

県議会？疎くって分らないのだけど
ホシナのおじさん、どんな地位なの？

>>８３
そんな勇気あるヤツいないわなー
それでは88さん立候補してみる？
したら車券誘致派じゃないけど、
スレ住人代表？って事で１票入れるよ！
そのかわり・・・公約に
「市民プールを大改装してもっと充実させてる」
を掲げて、波がおこる屋内プールを完備してほしい

>>88
なんかよく分からないけどかなり上の方にいたような気がするよ
インター付近てあんなに土地あまりまくっているのだから
もっと有効に使わなきゃね
人がもっと集まってくるように

>>88
なんかよく分からんが自民党とは違うようだ。ヤスオの敵に違いはないが・・・
http://www.sikokai.net/

市民プールは20年以上行ってないが改装とかは行われたことあるの？

>>89>>90ありがとう
当選１回目同士で立ち上げた会みたいだね。
でもホシナのおじさん、住所が東部町って・・・
古いぞ！ちゃんと更新しろ秘書！
で、ついでにホシナのおじさんのＨＰまで行ってきました
そこでホシナのおじさんのメルアドをげっと！
プライベートのメルアドじゃないと思うけど
ココのスレを見てくれってメールしてみようかな〜ｗ
色々と立場のエライ人の見解も聞きたいじゃない？
でも本人登場したらスレ炎上かしら（笑）面白い

>>92
保科さん呼んで来てよ。地元民の要請なら歓んで！
となるかもしれない。


自称　保科県議も募集中だったりして・・・
自称　市長も募集中だったりして・・・

皆の意見を聞いてもらおうよ。

呼んだ？

>>94
こらこら

おもろいけどｗ

上田スレで上田原の八億、閉まっているとあるが
１８号の八億はどうよ？？

>>94
あなたは・・・われらのてっちゃん？とりあえず・・・どうすっかな・・・
>>96
昔の勢いはないが普通に営業中だよ。てか、上田原のどの辺りにあったの？

>>97
赤坂上（花月の信号）から上田原方面に向かったすぐのところ
ＧＳのとなりだっけ？

でも正直八億はま○い・・・

100
だけど東御市周辺はいろんなものができてるが、
ここはベイシア以来これって物がないね。それもたかが
スーパー一軒であれだけ騒いだんだよね去年の今頃だったかな
なんか恥ずかしくなってきた。

>>100
たしかに恥ずかしくなってきたと思う。
たかだかベイシア一軒で盛り上がってたんだしね・・・
佐久や上田なら屁のような話題だ・・・は、言いすぎか？

ですよね。他なら微々たる話題だがここでは
大きな話なんだよね。これでファミレスなんか
来た日にはお祭りになりそうで・・・
それでもたかがファミレスと云うレベルなんだよね。
また恥ずかしくなってきた(≧▽≦)

昔は外食と言えば八億だったな…

昔はね。今はちょっとね違うんだな昔と。
トラックの運ちゃんが出入りしてた頃は味もボリュームも
今とは違った。
上田原の前に産業道路の上燃の横も撤退してるよね（かなり前だが）
そういうのが積もりまくってるのかな。

恥ずかしいとか何とかいう以前に現状が恥ずかしいのだから仕方ない

呼ぶは一時の恥、
呼ばずは一生の恥

しかし、どこか出店に手を挙げる企業は無いのか
魅力的な地域だと思うけどな…。

>>106
大手チェーンにとって何かが足りないのではないか。
若しくは何らかの壁があるか・・・魅力的な土地という点
では同感です。

とにかく行政や商工観光課含めて
IC付近の開発が遅れまくっている事が大問題

せっかくインターチェンジまで作って交通のポイントをつくっても
それ以外の肝心なところで開発が進んでないんじゃ意味がないしね。

そういった意味では行政の手腕がまだまだ（ｒｙ

東御の行政・商工観光は田中商店街に優遇している。
とうの昔に潰れていてもおかしくない店が、改装をしてのうのうと生き残っている。
市も商店街を優遇するのはいいけど、一部の利権を守る為にインター周辺の
開発をないがしろにするのは如何かと思う（あくまでも想像ですが）
それと、東御市民祭りは例年通り、田中商店街でやる
田中の祇園をやったばっかりなのに・・・
田中の祇園ってのは、東御祇園祭に昇格して
東御全地区より参加できる神輿を集めて、上田祇園祭に負けないようにする
それで踊りの東御市民祭りは
巨峰祭りと同じく中央公園でやればいいんだよ。
・・・蚊に刺されまくりで、皆さん1.5倍増量かもｗ
結局、なにが言いたいかというと
いつまでも田中商店街に依存している以上、東御インター周辺の発展なし！！

あは、言いきっちゃたｗごめんよ。
商店街に恨みは無いし、綺麗になるのはイイと思うが
目に余るモノがあるのも事実。
こんなん日々思っていたけど、皆の衆〜どうですか？

>>109
まあね。
保守的というか、超保守的ｗ

税金のかけどころにある意味すごいセンスを感じずにはいられないね。

田中商店街の皆さんは建物の建て替え費用の
どの程度補助金がでたのか知りたい。
まさか自己資金のみと云う事はあるまい。貴重な
合併特例債をジャブジャブ注ぎ込んだとしたら
監査請求が出てもおかしくない。説明が過去にされたか
どうか記憶にないが。誰か知ってる人います？
田中は有力な市長の対立候補も居ることだから
何か密約があったのかなと疑ってしまう。

それは言えねーなー

ま、別にいいけど。いまさらどうにもならないから。
でもインター周辺をその金で開発していれば
誰もが納得しただろうな。

でその商店街の中心人物が又市長選にでそうな動きをしているが…？

密約はないらしいね。憶測が行き過ぎた・・・

密約は無いと思うけど、某金融業の跡地に建った本屋が思いしすぎという希ガス
使用前→使用後に差があり杉
店主の２代目らしきあんちゃんはパチスロ狂いみたいだし

他か箸か？
あいう連中が市の血税に群がるからダメなんだろーな
考えてみたら、立ち退き料で８２跡を買えるわけないよな
きっとバカぼんも将来議員になって・・・
って事になる可能性が高い
商店街のあつまりが市の運営まで支配するな

>>109〜117
何か穏やかでないね。しかし一個人や商店街の集まりが
市政を左右する力があるとは思えんが。
もしあるとしたらそういう膿は早いとこ排除してもらいたい。

まぁかなりの税金が投入されてると・・・


理解してよいか？
俺んちも建ててくれないかな？

>>119
おまいは権力あるのか？？

あらば建たるぞ！！！

どっかいいナンパスポットない？
ラブホはたくさんあるみたいだけど

>>120
そうか権力か・・・筋力は多少あるがW

次の市長に期待すべし

>>123 替わりそうかね？

>>121
頭部孝行正門前！

>>121
しまむら入口付近

>>125
あんなトコでやってたらものすごく恥ずかし・・・
>>126
たまに　お！と思う若奥様、美熟女が現れるね。

>>127
ほんとたまにね。

>>124
ん〜どうでしょう？
こう、ズバッと、グッと変わるかもしれませんね〜

んーワン期でチェンジと申しますのは
いわゆる一つの・・・
んーなんと申しますか・・・代打○岡。

え？二岡はスタメンですが・・・

とーぜん二岡智宏の事ではないとお分かりだと思いますが。
でも土屋市長は特別悪いとは思わない。ただ伝統的
保守ガチ市長であることはこれからの時代
この東御市にマイナスになると思う。もう少し
時代の波に乗って頂きたい。

可笑しやさんって事ね
ぜんぜん分らなかったわ（笑）
もうー出ないで事業に専念するって話きいたけど
一度やらせてみたい気がするなぁ
土屋市長って、どんな方なのか分らない
表情が見えない、存在感を感じないんだけど...
無難に市長を過ごして引退していくんだろーな
市議会員もだけど税金分働いているのか？
年間いくらもらっているのかしら・・・

>>133
つhttp://www.city.tomi.nagano.jp/reiki/reiki_honbun/r0380133001.html
此処の別表に載ってるよ。

>>134あんがとさん！

市長の年収1000マソなのね
ヒラ議員の年収は327マソ
ヒラ議員、夕張に比べたら安いなと思ってしまった
あと、色々役をやると報酬が加算って訳ね
尊敬されるて、なお金をもらえて、、、
こんな仕事どこかで募集してない？笑

>>132
当然！ちょーさんに助言するコーチを演じてみたが・・・板では無理か・・・
でも現市長は多少パフォーマンス使ってでもイメージ変えた方がいいね。
今度の知事選が良い例になると思う。
>>134　　いつもお世話になってます。今後ともよろしく
>>135
地域の名士に報酬は要らんね。その代わり最大の敬意を表してあげれば。
それでも立候補する人は・・・イネーだろうな・・・
議員なんか>>134が出した資料を見れば、日額6300円位でいいでしょ。
毎日出勤しても200位で収まる。
浮いた金でインター周辺開発しようぜ。

>>136
まぁ冠婚葬祭なんかで金が掛かるとは思うが・・・
日額計算にしたっていいと思う。常勤じゃぁないんだから。

市民祭り今年も盛り上がったみたいで良かった。

なんか今年の市民祭りって早くない？
いつも８月初旬じゃなかったっけ？

わしょ〜いぃ・・・アレ？

>>139
知事選があるから前倒しになったみたい。
来年は元通りになるんじゃないかな。

今夜花火だよね？梅雨明けしたし雨の心配はないな

>>142
無事終わったみたい。俺は音しか聞いてないが。
ところでみんな海行った？昨日、今日あたり新潟は混んでた？

なにもかもが早くなったもんだ

ＩＣ周辺の開発に力を注いでいただける市長ボシューします
全ては東御の明日のために







こんなもんでどうでしょう？

結局花火行けなかった・・・

>>144
次期市長選で公約に掲げて欲しいのう

市民まつりも花火も行ったよー
350缶ビール、５００円
氷結、５００円
めっちゃー高いのに買って飲んでしまった


公約、守れない人が多い世の中・・・
インターはどうなるのかなぁ

インター周辺開発が公約だと土建屋の支持が
多い現市長が有利だな。無駄な開発だと騒ぐやつが
出てきそうだが・・・

インターは開発というよりもはや土地利用。当然何とかしなければ。
田中駅よりも東御の玄関口として人々の目にさらされている。
あの辺が寂しいと市全体のイメージが悪くなってしまうしね。
無駄な開発という人がいればエセ意外の何者でもない。

イメチェンのチャンス到来っす！
「東部高校、新校名募集」
ttp://www.nagano-c.ed.jp/tobu/koumeibosyu.htm

>>150
既に東御高校が当確との噂が・・・
下手に横文字入れると余計に馬鹿っぽく見えるしな。

>>151
横文字ってＤＱＮ高校とか？ｗ

ラサール東御　　頭良さそうに見える

>>152
全県下のどうしよーもない生徒の受け皿に
なるんだらその名前O.K.。
>>153
東御開成高校でもO.K.。

>>152〜154
それでもちゃんと考えようよ・・・

東御大学付属高校。略して東大付属高。

湯の丸高校

雷電学園

そろそろ新市名決めで落選した名前の羅列スレに
なりそうな予感。

18BAN高校

田中駅前高校

はいはい分かりました。それはそれで、
東御の名物造りについて皆さんの意見を伺いたい。
157で雷電の名前が出たが、ちゃんこ料理の街というのは
いかが？佐久の大鷲はあるが、東御に専門店を作る。
ラーメン、そば、丼物で町おこししてるところはあるが、
ありそうでないという所で。

>>161
こうなりゃトコトン雷電にすがるしかないな

う〜ん、たしかに！
雷電って名前は全国区。
徹底的に雷電色に染めちゃうのも手だね。
毎年、巡業に来てくれるようになれば最高。

ちゃんこも各部屋の味を再現したり、地物の食材を使ったりすればインパクトも
ありそう。巡業だって毎年来れば相撲の街という印象も出来上がる。もっと
皆さんの意見が欲しい。

丸子の某寺に某相撲部屋が毎夏合宿に来ているんだから
東御市も複数の相撲部屋に合宿に来てもらうようにしろ。

ほー丸子に合宿ね。でも合宿より興行がいいんでしょ。

>>166
て言うか、俺は相撲そのものよりちゃんこ料理の街に魅力があるんです。
それがあっての相撲興行というか、なんというか・・・順序でね。

ちゃんこ料理の店、良いね

でも暑苦しくない？？？

居酒屋や料理店に鍋はあるが、本来ちゃんこは
料理全体なんだよね。花田兄は創作料理も加えて
一つのジャンルを確立したしね。
冬は鍋中心で夏は夏のちゃんこを考えればいい。
まぁ相撲部屋は年中鍋あるだろうが・・・

>>169
ちゃんこ鍋が暑苦しい？それとも力士が増えて暑苦しい？

大体170の言うことと同感。この目的は町おこしだから。
>>171
力士は涼しげな格好してますよね。

相撲、雷電にかけて何かしようってのは無理がある。

>>173
理由を聞きたい。無理があるというだけなら
役所の答えとなんら変わらない。

ちゃんこ鍋＝東御市というのは結びつかない。雷電の時代はちゃんこ鍋なんてなかっただろうし。

雷電なんて知ってるのここらの住民だけだと思うけどね。
全国生産量一位の胡桃で町おこしなんてどうだろう？

結びつかないとかの問題ではない。雷電は東御の象徴として
利用させて戴く。それに伴いちゃんこ料理が市の名物になればと思う次第。
別に雷電の時代を再現する必要はない。

東御には巨峰の王国まつりでやってる雷電鍋があるじゃないですか。
他の地域の「餃子の街」とか「ソースカツ丼の街」なんかと比較しても東御市＝雷電＝ちゃんこ鍋
ってのもムチャクチャな発想ってわけでもないと思うよ。

雷電くるみの里ってあるじゃない。あそこはどこがやってるの？
とりあえずあそにちゃんこ料理専門のレストラン作って徐々に人気になっていくなんて道はあるかもね。
くるみ味噌味で食べる鍋なんて東御っぽくって良さそうじゃない？

そういや雷電と言う名の日本酒もあったね。佐久の方で作ってるけど。

>>178
そう言うことです。胡桃は胡麻の代わりにとか地産のものを
使えるところは使う。
一気にちゃんこの街と喧伝してしまうとシラケてしまうから
徐々に広めていくやりかたがいい。

ブックスワン

何となく構想が固まってきたね。雷電という
酒も有るようだし。関係各位がここ見て考えて頂ければ
良いが。

黙って見てる人もいるでしょう。何らかの形になるよう希望します。

せっかくなので市に見てもらいたいね
どこにおくれば良い？？
ttp://www.city.tomi.nagano.jp/soumu/soshiki.html
ちなみに・・・
ホシナのおじさんには通知済みですｗ

通りすがりの昼飯か、日帰りコースか。泊まる程魅力は無いわな。

>>184
ありがとです。観光商工課あたりでよいかと思う。あと市議だね。
某カメラ屋市議さんあたり理解してくれると思う。悪いけどよろしく
お願いします。
>>185
それでいいんです。商圏人口だけでも20万以上いるから地元周辺の人
が足を運んでくれるだけでもＯＫかと。

雷電チャンコ。
なんか上手くいきそうな希ガス、地野菜や朝鮮人参、くるみ等地物を使い東部湯の丸PAや雷電道の駅にて試験的発売。道の駅は食堂に難ありだが…







そして雷電チャンコ屋の前に場外車券場を…

>>187
お久しぶり乙！。いいこと言いますね。





ここまでくれば場外はどうでもいいや・・・スマソ。

サービスエリアや道の駅で試験的に売り出すのはいいね。
雷電くるみの里の名物料理とするにはまさにもってこい
でしょ。雷電ちゃんこ定食から始めてるべき。
力士のOBなんか招いて本場の味を再現出来ればいいね。

ここまで意見がまとまるのは珍しいねｗ
紆余曲折した甲斐があるねー

美味しい雷電ちゃんこが食べた〜い♪

ホントでかく考えれば途方もないが、SAや道の駅で地場産のものを
使って雷電にちなんだ相撲料理、すなわちちゃんこを作る。
案外誰もが（関係者は特に）思い浮かんでいると思う。実現を求む。
マスコミ注目の雷電ちゃんこ・・・いけるよねぇ。

SAや道の駅ばかりじゃなくいずれ専門店も作らなきゃ
意味がない。素人料理で終わらせたらもったいない。

料理といえば、東御には著名な方々がいらっしゃるのだから、
アドバイスをもらいながら色んな鍋（もちろんクルミ等を使う
という基本は同じで）ができるといいですね。

>>192
当然そうなることを望みます。
>>193
角界OBに出身部屋の味を再現してもらい、そこに山本さん
とかに地物の素材を組み合わせて仕上げていくというのが
理想かな。

最初からおいしいちゃんこ鍋が作れるならば、そのちゃんこの名を売ればいいだけで
別に雷電を冠する必要はない。もし、そのちゃんこが何らかの原因で売れなかったときに
東御市の「雷電」の名に与えるマイナスイメージは計り知れない。

「雷電」は「雷電」、唯一孤高の名力士の名だけであって欲しいと思う。
本当においしいちゃんこ鍋を東御市の為に売り出すなら
ずばり「東御ちゃんこ鍋」の名であってもいいんでない？
本当に東御市の名前を売り出すならね。

はい。別に雷電の名前を冠にしなくてもいいです。
なぜちゃんこなのかと問われたとき、雷電にちなみ
相撲を意識したと。そもそも雷電の名が残っていなければ
こういった考えも出てこないしね。

そうだね。別に雷電を冠にする必要はないね。
でも、既に雷電の名前はあちこちで使われているわけだし
マスコット的に使わしてもらってもいいんじゃない？
まぁ雷電の御子孫の方達がいやがれば仕方ないが。

巨峰の王国まつりでは既に雷電鍋って名称使ってやってるわけだし・・・
雷電くるみの里でちゃんこを出そうという話なら「雷電」を抜きにする方が不自然じゃないですかね？

まぁ反対意見にも耳を向けなきゃな。
巨峰まつりの鍋と違いずっと商品として残るわけだから。

村井の当確早くね・・・
都市部はやっと開票始めたのに。
信毎の出口調査はそれほど正確か？
逆転はないのかね・・・




まぁどっちでもいいか。

知事なんて田中以外なら村井、若林、吉村誰がやっても
一緒。それはそれでこの板えらい人みてくれたかな？
何らかの反応は欲しいよね。

東御市出身、東京在住です。
東御市、玉村氏、山本女史など
こじゃれた文化人が
静かにおしゃれなに住んでいる所という
印象が東京ではしています。
ロハスなイメージ。
あえて、ちゃんこだ、雷電だ、で
低俗でウルサいイメージにする事はないんじゃないでしょうか。
ロハスで行って欲しい。

その印象は間違いかと・・・
低俗でうるさいイメージとは言いすぎ。
あまり背伸びすると疲れますよ。

東御市出身のやつが雷電の事低俗呼ばわり
しているとは・・・情けない・・・

低俗・・・って

そんな書き込みしちゃった、あなたのレベルも知れちゃう
たしかに文化人が田舎生活するには適している場所でしょ
でもね、どこに住んでいても遊び心がなければ粋じゃないのよ
キミも東京捨てて田舎に帰ってロハスしてみれば〜？

ちゃんこって考えはロハスに通じないかい？
シンプルライフの延長上にロハスがある訳で
日本人が西洋の食文化を真似るより
日本の食材で無駄なく食すちゃんこはロハスでしょ？
綺麗な空気や汚染されていない土
すべての自然を感じながら食する「雷電ちゃんこ」
とても魅力的だと思うが・・・

>>203
ロハスなイメージをやんわりと想像して考えてみましょう

東京に出るとカルチャーショックを受けてしまって、田舎を蔑む傾向に出る。
自分の田舎を東京の目線で見るな。


元調布市民ですがなにか？

ロハスなんて都会人の事故万の世界じゃない？
俺達には現実を見つめるこれからの展望の方が大事なんだ

203が反論してこないからつまらない

>>210
気取って書き込んだが予想外に叩かれたから反省
してんでしょ。そろそろ許してやって下さい（藁）

東御市長選って次いつ？

203です。
しばらく見てなかったんだけど、叩かれてますね。
内側からの意見だけじゃなくて外側から見た意見も
いいかなと思ったんだけど。

でも実際、東御市を東京で聞く時ってああいう人たちの話以外ないし
それは良い印象だったから、そこを伸ばしてみたらいかが？っていう意味でした。
過疎対策なら住んでもらいたいんでしょ？
だったら気持ちよく住めると言う事をアピールする方が良いかと思います。
どうですか？

個人的には花岡のギャラリーとか好きです。

これ以上しゃべって欲しくなかったら黙りますし。。。。

ﾛﾊｽ、ｽﾛｰﾌｰﾄﾞ、って田舎じゃ普段の生活だからな…でもって虫食い野菜を毛嫌いする都会人

>>212
再来年の4月じゃないか。
>>213
東御を出たあなたには分からないかも知れないが、地元
に残り地域の活性化を願う者にとって何もない街は
寂しいわけです。祭りに燃え、運動会に参加し地元を
盛り上げる責務を負っているんです。その上で名物を造り
更なる活性化につなげたいと願ってるんです。

それよりあなたが言った「低俗」発言を撤回し反省していただきたい。

213は確信犯。しゃべって"欲しくなければ"
キミは何様のつもりだ。しゃべってみろよ

>>213
外部の人からの意見も歓迎しますよ。
ただ書き方には少し気をつけてもらいたいってことで。

都会で故郷の話をする時に「こんな有名人がロハスな生活している」なんて話よりも
「こんな名物がある」とか「こんな祭がある」「こんな名所がある」って話ができた方が
楽しいような気がするんだけどなぁ。

これに懲りずにまた書き込んでね。

名物、祭り、名所か...............ビールは飽きたし。ま、巨峰は最高だね。
ロハスか、いいんじゃないの!! 雷電も有名人じゃないのかな??
人に説明するときは、解かり易いのがいいよね。今時のね。

>>217 良いこと言った。それに比べ俺はお子ちゃまだ・・・

ロハスはロハスで個々の考えで実施すればいい事
>>213　ここに来ている方々、意外と真剣に地域の事を考えているよ
板の流れみてもらえれば分るが
以前は車券だ、原発だ、って色んな意見で討論しながら
東御にとって何がいいのかみんなで模索している訳よ。
雷電ってシンボルは東御にとって馴染みの深いもんだし
あなたも元東御市民だったなら分るでしょ？
それにココにいる方々全員が低俗だと認識させてしまう
その発言が反発くらっているのよ。
あなたの考えるロハスな感じ？ってのは
「低俗」と高い位置から物申すみたいな見下すファッション感覚なのか？
そんな偽ロハスな輩が増えているのが事実だけど
>>過疎対策なら住んでもらいたいんでしょ？
・・・これも勘違いしすぎかな。。
その土地に惚れこんだ人だけが田舎に移住して欲しいと思う
ファッション感覚ではロハスは続かんよ
213もロハスぶりたいなら、もう少しロハスについて勉強して
地球にも人にも優しい人になってくださいね。
それとあなた自身の発言参加は大歓迎
今回もいい刺激になった訳だしね
みなが田舎に帰ってきて「雷電ちゃんこ」を食べたいって
思えるような構想にしましょうよ
えっ？！雷電ちゃんこ知らないの？
ってくらいの構想にね

ちなみに・・・
「雷電ちゃんこ」ってぐぐってみ

>>220
良いこと言った(涙)。それに比べ俺なんかまだオムツが取れねーよ

>>221
見たよ。とんちゃん屋にあるね。ていうか市内の飲食店にないほうが
おかしい。今は個々でやってるが市全体で盛り上がればいいな。
最低限の統一項目を作り後はその店の腕次第って感じで。

次の10年、20年後の次世代の子供たち若者たちが、「東御市に永住したい！」って思う
シンボル、環境がなくてはだめだよ。
「雷電ちゃんこ」は所詮「観光産物」にしか思えない。
毎日「雷電ちゃんこ」を食べ続けるわけではないしね。
もっとお洒落な、人が集える「ランドマーク」があればいいと思う。
「芝生公園」市外の人の評価は高い。

>>222
わたしは補助輪がはずせないよーｗ
>>223
そうですね！市全体で盛り上げて規格をつくるって事が大切ですね
料理研究家の山本麗子先生に参画してもらえれば、心強いかも
もちろん、玉村さんにも雷電ちゃんこに挑戦してもらうってのもいいね

>>224
たしかに芝公園の評価は高い
長野市の友人も遊びにくるくらいだからな
ランドマークね・・・
それは難しい課題になりそうだな
とりあえず、じみ雷電ちゃんこ普及活動じゃダメかい？

ちゃんこ博物



いや、なんでもないっす

>>224
芝生公園も休みの日ぐらいイベントを企画すればいいんだ。
>>225
さらにコンクールなんか開いたりね。巨峰祭りでただで配るんなら
多少補助金出しても店ごと配らせて評価を皆に伺えばいい。
どこでもやってることだが良いことはパクレばいい。
>>227
それをやったら夕張市になっちゃうよ・・・
今までのレスからすると矛盾してしまうが、やはりこれからは
ハコモノより文化で行くのがトレンディでありナウイと思う。

東御市はインフラ整備して、生活環境を整えて欲しいね。
環境が地域によってバランスが悪い。
R18沿いを除けば、公共交通は最悪。
行政は、公共交通のバランスの悪さをフォローすべきだ。

逆に居住環境のよいR18〜サンライン間の農地は、ほとんど農辰がかかっていて
農転に規制がかかってしまい、永住者を受け入れにくくしている。
やはり、行政は今後を考え、新しい色塗りをするべきだ．
古きモノを守ることはいいことだが、
時には新しい考えを受け入れ、古きモノを染め直すことも大事。

しかし、公共交通を市民全員が満足するようにしたら
赤字で大変だが車に乗れない人達にとってはありがたい。
充実した巡回バス運行ができれば原油高の今利用者も増えるかもしれない。
農振はねぇ・・・ホント縦割り行政の弊害なんだよね。
この国は人口の割に土地が狭すぎだから食料自給率100%は
絶対有り得ない事なんだよね。農地の売買は自由に行えないし・・・
結局高齢化した農業者は田畑を荒らして使えなくなっても
宅地転用ができない。そろそろ法整備しないと農荒地だらけになってしまう。
18号、サンライン間は資産価値もあるのにね。

だけど道路の耐用年数が低すぎる。もうちょっと頑丈に作れないのか。
まぁ建設業の仕事が減ってしまうが。

道路ってすぐボコボコになるよね。本当に頑丈なものにして欲しいよ。
そうすれば工事も減るし。別に土建屋さんいじめではないが悪しき慣習をなくして
適性、的確な工事ができる世の中にならないかな。東御発の改革・・・
どっかで聞いたことあるフレーズになってしまった。

さぁそろそろちゃんこ仕上げますか？
まずネーミング。雷電ちゃんこなのかそれとも別の名か。
自分としては雷電は象徴として名前は別にした方がいいかな。
味、具材のパターンをいくつか作ったという設定で、
とうみスタミナちゃんこ、とうみの恵ちゃんこ・・・
ベタだな・・・

まずは共通具材を決めたりして、名前は最後でもよくない？

かわりダネとして鯉は入れたいところだな

>>234
さんくす、確かにそうだね。まぁ胡桃は当確だね。
>>235
佐久でやってくれ

この板もお盆休みモードだな・・・

なんのなんの

とにかく土屋使の任期はあと何年だ？
積極開発・積極誘致の新市長求む
市議会議員も胡坐かいてるようなのはリストラだ

なんのなんの

ただ、新しい話題がない(盛り上がらない)だけだろう

じゃあやっぱり１８番で？ｗ

千曲ビューラインのあのぶつ切り道路についても思うところはあるね

ところで、田中駅の南北自由通路と海野宿の新駅はどうなったん？

個人的に241の振りに興味あるが・・・

それって市長の公約だっけ？まぁ電車乗らないからどうでもいいけど

公約かどうか忘れたが、確かに言った記憶がある。

はぁ・・・もうこのスレどうでもいいや。
さようなら・・・

しなの鉄道の新駅（海野宿駅・仮称）は下記のとおり。
http://www.city.tomi.nagano.jp/giziroku/data/h17/9/n3/1/32/30.html

まあ自分の場合、海野宿に電車で行く可能性は限りなくゼロだが・・・
と言うか遠地からの観光客も、99％がバスだと思う。

しかし駅ばかり増えると所要時間が長くなる一方だな

到着は遅くなるし運賃は上がるしろくなことないな

吉野家かすき家かガストが来るのはいつになるのか・・・

その割利用客は横ばいか減少なんだよな。
すき屋賛成。

加沢のブラジル料理屋、どうなの？だいたいブラジル料理は
何が有名なの？て、いうかあの店やってるの？

>>250
どこそれ？
あと驚いたのは加沢国道沿いにサークルK予定地があるじゃないですか！
建物が完成してたのでびっくり
ファミマができたら結構受けると思うけど（最初だけ）

ブラジル料理の代表といえば・・・
フェイジョアーダ（黒豆の豚肉煮）、ポンデケージョ、
シュラスコ（バーベキューみたいな感じ）、
シーフード料理のムケカとか？

>>250
時代屋の隣りでしょ。あの辺は滋野になるのでは？

あー滋野だ。
なんでファミマ出店しないかな・・・CMは結構やってるのにね。
>>252
全然知らん名前ばかりだねw日本人の口に合うのかな？

今ファミマは中南信には結構できてるけどね
東信にできるのはまだ先なのかな

なんかブラジル料理でチュラスコ？だかなんだか
肉そのまま焼いてそぎ落として食べるのなかったっけ？

今日そのブラジル料理店の前通った。カナリア色の派手な
店だね。営業中かどうかは確認できなかった。
ところでファミマは松本にある？中南信にあるとの事
だが見たことないな・・・

>>256
あるよ
松本城の前の信号角とかにもあるし
木工団地の中にもあるしね

でも諏訪や岡谷に一番多いかも

そうか俺が普段行かない方面にあったのか。
18号沿いは松井田で止まってるし・・・なにが壁なんだろう。

和田峠とか三才山とか長野県ならではの山々がなんか壁なのかね

でもサークルＫだって最初は松本あたりの中南信しかなくって
そのうち東信にもできたんだから
きっとファミマも１〜２年くらいでくるんじゃないかな

でも東御はアレ（笑）だけど
上田とか佐久とか結構店的なものは恵まれてる方だよ

問題は「東御に」ない事だね〜
市長市議には本当に本気でこれからの東御を考えている人になってもらいたい

サークルKは名古屋が本拠地だよね。名古屋ではセブンがホント見当たらない
気がする。やっぱり「壁」より業界内のシマ割か・・・
中南信にはセーブオンてある？あまり気にしたことはないが見たこと
ないな・・・
>>258
やはり碓氷峠を越えるには根性がいるんだね・・・色んな意味で・・・

セブンは2002年に愛知県に進出して既に400店舗弱あるよ。
愛知県に進出が遅れたのはサークルKの牙城だったこととドミナント戦略の関係。
セーブオンは群馬のベイシア系。ちなみにローソンは全都道府県に出店している。

10年くらい前、ローソンはここいらに出店ラッシュだったね。その当時は
セブンとデイリー位しかなかった。結局ローソンは撤退続きで今となれば
ほとんど見当たらない・・・注視するとセブンも結構撤退している。
まだまだ足りない気はするが、既に飽和状態かな。そんなことで
ファミマやミニストップ、ampmの出店は慎重なんだろうね。
まぁコンビニはここでなければだめって云うことはないが・・・

ローソンが今の１８号メガネのコミヤマと
サンラインのPLくらぶあたりに存在していたのがなんとも懐かしい

いやいや、ブックスワンが懐かしい

確かに粒揃いはイマイチだけど、コンビニの店舗数は
足りてるか。どっかが潰れなきゃ次はないな。


ブックス・スワンじゃなかった？記憶違いならｽﾏｿ

今日の読売新聞の日曜版に雷電生家のことがのってるよ。
全国紙で　「滋野駅」　という活字を見たのははじめてかも・・・ｗ

夏休みも終わり、秋の行楽シーズンへ。それを読んだ読者が
無人駅の滋野に降り困惑する。
でもタクシーが張り付いてるからとりあえずいいか。

滋野駅へは新幹線を軽井沢か上田で下車して、
しなの鉄道乗り換えがベストだよね。佐久平下車の
小海線〜小諸なんて言ってたらすごく遠く感じる。
でも最寄りの新幹線駅が軽井沢というのも違和感あるな。

>>268
確かに。個人的に言うと、目的地を越えて新幹線を降りるのは
私のような貧乏人にとって納得がいかない。しかし東御にも
新幹線駅をと考えるのも無理がある。駅ができても停車本数も
少ないだろうし・・・現状でも東京へ行くに各駅停車だと時間
が掛かる。何か良い考えはないものか？
しなの鉄道の新駅より新幹線駅へのアクセスを市民の目、
観光客の目で考えても良いのではないか？

ちょっと俺、偉そう？

教習所の近くの美味館ってまだやってるの？

ブックススワン！！！！！！！
懐かしすぎんぞオイ

さんれーくも・・・
ワンダーランドも・・・
コンボも・・・
おもちゃのポニーも・・・
コックボーイもｗ

ブックス・スワンは学ラン着た奴もアダルトコーナー
出入り自由だった。古きよき時代だった。

>>271
それらすべてABONなのが不思議だな・・・皆、よそから来たもんに
やられたんだ・・・
>>272
あの隔離されたエリアに？猛者だな・・・ていうか店員止めろよ。

ブックススワンか・・・。
田中小に通っていたころ、下校時の
うんこエマージェンシー時によくトイレだけ借りてた。

そういう子供たち結構いたかも・・・
時間が経つのは早いねw

>>273
いや俺じゃなくて入っていく奴みただけ。でもいつからか
店員止めだしたみたい(^O^)

菜の花会とかいう怪しいボランティアがコンビニの
駐車場で商売してるぞ。｢何か怪しいね｣って言ったら
ちゃらけた、おどけたような顔で去って行った。
気をつけろ。

上田スレにも書込みあったよ。名前もビンゴ。
ちゃらけ、おどけてみせたのは図星だったんだろう。
ボランティアを断るのは悪い気するが、納得いかないものは
頑として断ろう。

上田スレ見たよ。渡る世間は詐欺ばかりだな

まぁ詐欺かどうかは何ともいえんが・・・上田スレ見る限り
少なくとも悪徳な商売と思って間違いないだろう。
ちなみにどこのコンビニ？

>>280
市内じゃないけど、セブン旧丸子町坂井店。
確かに物見せて(俺は見てないが)売ってるし
知的障害の方達が作ったと前置きしてるから
詐欺とは言えない。が、しかし怪しい商売には違いない。
去って行く前のあの表情は忘れない。

さて、この板も残り僅かとなりました。
次スレはいらないな・・・

もういいよ。３〜４人しかいないし・・・ネタないし、
基本的に東御なんてどうでもいいし・・・

>>283
>>基本的に東御なんてどうでもいいし
俺はそうは思わないが、ここではそう思ってしまうな・・・
これ以上続けても埋めるだけだから、もうほっとこw

そしてかすが。

おい誰か次スレよろ♪

中学ン頃夏の部活帰りとかスワンの前の自販機やヤマザキデイリーで
ジュースかって飲んだ記憶がよみがえる

>>285
かすがは災難だったね。放火だったの？
>>286
スレ勃て頼むは・・・俺はもう嫌だ。

訂正
頼む　‘’は‘’でなく、‘’わ‘’だな。
国語弱いもんで失礼。

おい誰か勇気のある奴はいないのか？ｗ
これじゃ東御のクオリティーが世にさらされ（ｒｙ
榊町にすらBフレッツ先越されてるんだから（なぜか・・・）

いよいよヤバいな。本当におわるな。

長野県東御市 Part5
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BS=kousinetu&KEY=1156720363

さて、埋め立て作業開始だね。

sageはこっちか

この板では　sageは効かない

うそ？初めて知った。いままで上げるに一生懸命だったんで
下げを使う事なかったから

291のリンク先じゃ　次スレに行けんぞ

正しいリンク先
長野県東御市 Part5
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1156720363&LAST=50

いや俺は車券売場の断念で、ここに来る気力が無かっただけだが…

場外は正式に断念したのかい？残念だな

あぁ京王閣が手を引くと信毎に書いてあったよ…

皆様のおかげでpart4無事終了とあいなりました。
part5は291さんが立ててくれました。そちらで
また語り合いましょう。
297,298そろそろ移動をお願いします。
ありがとうございました。　　　スレ主