【春は】長野県佐久市-PART24【まだか】

前スレ

【市政】長野県佐久市-PART23【いろいろ】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1137386297

関連リンクは>>2

【過去ログ】
http://www.machibbs.net/~nagano/kakotoshin.html#saku

【ご近所スレ】
http://www.machibbs.net/~nagano/machitoshin.html#saku

【 関連リンク 】
佐久市ＨＰ
http://www.city.saku.nagano.jp/

【 ガイドライン等 】
まちＢＢＳの使い方
http://www.machi.to/info.htm
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machi.to/saku.htm
まちＢＢＳ北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm

今日業務スーパー行って来たよ
ヤマザキ食パン６枚入り５８円
日清ラーメン屋さん５食入り９９円醤油、味噌各ひと袋
うどん２００�c一袋９円　油揚げ１枚９円
日清焼きそば３食入り５８円
秋刀魚１匹１９円×２匹
冷凍鯛焼き１個２９円×３個
納豆３パック入り１個３８円
若鶏胸肉１００�c３８円約３００�c
ホウレン草ひと束９９円
これで一週間以上過ごせる　
無職にはありがたい

無職のくせに買い過ぎじゃ。

>1乙です。

>4そうか スマソ
でも７００円ちょいだったけどな　米や調味料はあるから１日１００円
玉葱や大根も貰い物あるし
サミシス　でもありがたい業務スーパー　一年位通うよ

つーか、そこまで安かったっけ・・・・スゲーな(゜д゜)

安すぎて気味悪いものもあるな。業務用は何を使っているか分からんってのがよく分かる。

>6
そんなに買えるって幸せだな〜俺、生活保護受けてるだに!
まっとまっと沢山買いてぇだが銭がねえだわい。人にオメは、おやげねぇなーて
言われやすわい、でもしょうがねえだんかい。

日替わり特売品は絶対赤字価格だな　　
ベイシアでも絶対にかなわない
マツヤツルヤ西友は・・・・
例えば日清ラーメン屋さん５食入りだったら特売で１９８円位でしょう
通常は２３８円とかで普通に売っていますよ
全く知らないような製造元のカップラ１０円とかタイムサービスでやったしね
まあ当面生きていくためにはせこいかも知らんが安いときは行くよ
でもいつまでこんな損する価格が続けられるとは思わんけどね

工作員じゃね？

あの値段で売れる訳はちゃんとある。
しかも赤字ではなくてだ。
その様な考え方ではまだまだ甘〜い。

加工品は中国産ばかりだけどな＞業務スーパー。
先日一度だけ覗きに行った時に某個人経営食堂の店主が
箱買いで食材を仕入れているのを目撃ｗ
もともとそういう人がいいお客さんなんだろうけど、あれを見ると
金を出してまで食べに行く気は無くなったよ。

こんどのスレはラーメン屋の話じゃなくて非常に為になるな〜
俺の家は、これからは経済効果が出るょ!　よかった　ヨカッタ　ありがと。

>>13
べつにいいじゃんｗ
日本にはインスタントラーメンを美味しく調理して出している店もある
餃子なんてほとんど冷凍の業務ものだし
うまけりゃいいんだよ

その業務ｽｰﾊﾟｰの店名と場所を教えて！
是非行ってみたいス

そのスーパーは長土呂のふれあい市場のあとですよ。

＞＞前スレ298
今日仲茶都に言って来たよ!中に入るとオーナーの方が笑顔で迎えてくれたのマジで。
ちょつと感動。しかも総杉作りなのに喫茶店だから雰囲気も落ち着いていてて良いと思った
この店は量が多いと言われているけれど個人的には値段相応と思う、外周りの
営業マンが時間調整するのには格好のスポットかと思った。駐車場は広いし。

>>16
店名はそのまんま業務スーパーだよ

というか、特価品は普通に赤字か儲け無しに近し。
特価品だけを買っていく、なんて頭の良い方はそんなにいないので（ｗ
消耗品、必需品系を、ほぼ値引き無しで買わせてトータル黒。

まぁ、だから儲けは綱渡りで少ない。
販売職はやるもんじゃないねorz

>>17 19
ありがとう

客寄せの特価品が赤字ってどこもやってるような気がするけど・・・

普通のスーパーもそうだけど、特価品はスーパーが値引いているわけではないのですよ。
値引きさせられているのは、スーパーへ納入している業者なのです。
スーパーは、特価品でもちゃんと自分とこの利益は乗せてます。

>>18
一人で落ちついて読書とかできる？
話しかけられるのは苦手なんだけど

>>24
そういった方は自分に適した所に行けばいいんだよ強制しているんじゃないので!
図書館へ行ってMORINAGAインスタントミルク・ココアを持参して一人、心静かに
読書していれば必ず幸せが遣って来ると思うのだが？どうだろう？

図書館に飲食物は持ち込まないでください＜＞

飲み物は持ち込んでも館内で飲まなければ良いのだ!

放っといてくれるってことなら「木馬」がいいんでない
食事メニューがないのと時にオーディオが五月蠅いけど
お気に入りのＣＤ持ってけばかけてくれるし

なら別に車で静かな所行けばいいよ、平尾山なんか日当たりよし、ﾄｲﾚ有りでいいんじゃないカ？

今まで２ちゃん経由で来ていたのに何故か繋がらない。
初めて直接こちらに来ました。
どうしたんだろう ?

>>25
駒場の図書館は平日でもかなり混んでるよ。
学生、子連れから定年したオッサンまでタダだから溜まりまくってる。
あまりゆっくりくつろげるような雰囲気じゃない。

まぁ飲み食いしながら読書したいんなら漫喫が妥当だな。

つか、市立図書館席埋まってるよな、結構。ゆっくり読めない。

いまの流行は二階の勉強席で読書。
受験真っ只中で下手すると追い出されるから初心者にはおすすめしない。

ツ○ヤオートのＣＭ、見るたびに腹がたってくるし・・・くれぐれも勘違いしないでください！の意味がわからん？？
何に対してどお？勘違いするな？？と言ってるのか？実際は車が高いから安いと思って勘違いして来るなってことならわかるが・・
今時10万Ｋ超えのＦＣが40万円近くしてりゃあ勘違いもはなはだしいが・・・

>33
持参した教科書やらノートやらで勉強するのは、間違った図書館の使い方。
本来公共図書館は「資料を閲覧したい人」優先でなきゃいけない。

つか追い出されるってマジですか？誰が追い出すの？

図書館ももう少し閲覧棚工夫した方がいいよな〜出来た当時はｽｹﾞ~と思っていたが今の蔵書はｲﾏｲﾁだな。

前スレ117のABCオートの広告で「新車半額で売る」とかツチヤオートのCMの
遣り方て誤解を招くよ!個人経営の所は何処まで信用したら良いのやら？
売るのも買うのも大手ディラーにまず相談した方が、良いと思う。
特に車の場合は高額な買い物ですから慎重に!自己責任の部分もありますので。

航空図書の方はガラガラだけどね＞図書館
しかし図書館も全体的に本が古いよな。あと専門書の類は全然足りてない。

駒場の図書館のカードは臼田の図書館でもつかえますか？

図書ｶｰﾄﾞの件は先月か今月の広報に載ってなかったか？

図書館混んでるんで平日休みは佐久ICの漫喫逝くんだが、
ごみみたいな女性の店員uzeeeeee

てめえ誰だよ？あかの他人じゃないですか？
関係ない人は関わりたくないですよ！！！

って言いたくなるのがいました。図書館逝くしかねえな...orz

漫画喫茶て自遊空間か？
大阪屋の裏にある漫画喫茶ってどうなの？
なんか遠目から見ると怪しい雰囲気なんだがｗ

まじ？大阪屋の裏に漫画喫茶なんてあったっけ？
今度逝ってみます。

平日休みで昼間家にいたくないので適当に時間つぶせる
ようなところならそれでいいっす

味の民芸前の道路工事はいつまで続くの？
よく通る道だからかなり辛い。

料金高めじゃまいか？
セットも無くしたようだが？

>>42
数年前、オープンしたばかりの頃に数回行ったな〜。
大型化が進んでいる今の漫喫業界の中じゃかなりこじんまりした方だと思う。
確かオーナーらしいオッサンが一人でやってた。今はどうなんだろ？

大阪屋の裏はネットで調べてもROOKという店名しかわからなかった。
と、いうわけでナルニア見た帰りによってみようと思ったら
午前一時の段階で閉まってた・・・
漫画喫茶って24H営業だとばっかり思ってたからやられたよ。

中込のラーメンハウス楽々亭が閉店します。
さようなら、スタミナラーメン。

前の店の金龍も
閉店するという話だが

土曜日の昼間、上平尾の平根保育園の前
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=36/16/44.327&el=138/30/06.214&scl=25000&bid=Mlink
で取り締まりやってた。
警察官が目視でやってたので運転中の携帯使用かシートベルトだと思うんだか…。
アレ？この手の書き込みはダメだったっけ？

>>50
むしろ大歓迎
御代田との境のあたりだよね？

>>51
そうそう、御代田・軽井沢方面への抜け道ね。
駒場公園周辺の取り締まり（スピード違反？）は何度か見たことあったけど、
上平尾の取り締まりは初めて見た。

>>48
以前夜逝ったら大繁盛だったけどな。
客層はDQNな酔っ払いだらけだったけどｗ

てすてす

長聖中の裏側も取り締まりやるよな。高速の上の陸橋の陰に隠れて、
一時停止違反取り締まり

この間俺の友達中込原で飲んで一キロ位走った所で飲酒運転で捕まったよ!
覆面パトカーに尾行されヤマダ電機の所で捕まってそのまま佐久警察へ直行!
今は飲酒運転取締りやってもスナック・タクシー・代行車などか横の情報
連絡をられてしまうのでなかなか捕まらないって、おまわりさんぼやいてたよ。
最近は飲み屋の店の側で見張っていて、車に乗って走った所を御用となるようだ。

＞この間俺の友達中込原で飲んで一キロ位走った所で飲酒運転で捕まったよ!
＞最近は飲み屋の店の側で見張っていて、車に乗って走った所を御用となるようだ。
警官、激しくGJ！
飲酒運転するDQNは死ね。

酒呑み運転に対する法律が改正となり厳しくなったので!!
お互いが気をつけましょう。何処で飲んでも良いが運転は絶対だめですぞ。
俺は最近飲み屋のバカ女に高いお金くれるてバカバカしい、もつたいない。
稼ぐ時は汗水ながし体を酷使してとった金、意図も簡単にバカ女にとられ
もつたいないと思う今日このごろです。家でゆっくりと飲むのが最高。

どこのお国の方ですか ?
確かに汗水流して稼いだお金は送金しないとね。

>>56
物陰に隠れて一時停止の監視とか、ネズミ取りとか
ノルマ達成のための取締はセコくて腹が立つね。
一時停止は確かに不完全でも、「安全確認」はちゃんとしてるっちゅーの！
（経験者の苦しい言い訳…）
だが飲酒運転は絶対にやめておこう。リスクが高すぎる。

で、取締情報は警察に問い合わせれば教えてくれるはず。

今年 佐久へ嫁ぐ予定の者です。佐久人気質みたいなものってあるの？

>>61
ご愁傷様(-ﾉ-)/Ωﾁｰﾝ

>>61
まあ住めば都と言うし。
あなたがどこから嫁ぐか知りませんが、ムダに寒いという以外はそんなに悪いところじゃないと思うな。

佐久へようこそ。

むしろ利便性では長野県の中ではかなりマシな方だ＞佐久。

新妻さん
とりあえず誰にでも頭下げときなよ変な噂は立てられないから、
(頭下げる=挨拶)

インター近くの雑貨屋ブルドックいった事ある人いますか？
どんな感じのお店なんだろ？いった事有る方情報ください。

>>66
文字通り『雑貨屋』。
なんだかいろいろあるよ。
パーティー系やコスプレ系の品物が
充実してるように見えた。

この前のcapetaというアニメに　新幹線で佐久市に行くという話で佐久市が少し出てたよ

ttp://www.uploda.org/uporg325159.jpg

上だの中だのってなんだｗ

真田町もあったな。漫画のほうも同じ地名使われてるのかな？

初めて〜
カペタ１日のＢＳＪで放送してますた
佐久がスゲー都会に描いてありやした。
モデルのお店の周りは何もなかったのに…

>>69
カペタ原作でもライバル役のスポンサーとして佐久のエンドレスが実名で出てるんだよ。
いい宣伝になってると思われ。

ここのスレ名の【まだか】って何？佐久の方言かなんか？

「春はまだか」って方言なの？知らなかった。

飲酒運転はやばいね
それで事故起こしたら業務上過失致死（傷）じゃすまないよ
危険運転致死罪とかなったらほぼ懲役20年は確定っしょ

春はまだかって春はまだですか？の略じゃないの？

あら、前に【春は】があったのんね、気づかなかったい！！いいじゃん佐久は軽井沢よりも暖かいし

春は未だでやすかい!
春は未だこねぇかなぁ

誰か、Zの映画を見に行く香具師いる？

>>78
絶対に行きます。

仕事終わってから23時台のに行く予定。

Z見てきた。
今回は座席数が少ないとこだったんで、８時すぎに行ったら一回目はもう満席だったよ。
二回目のチケットは買えたがかなり並んでた。

前スレでブルートのおやじが｢男なら中以上を食え」(だっけ?)と言うと書いた奴に

嘘つき〜!　(^^;

真に受けて今日、小でいいと思ったけど中を頼んで食べていたらおやじが客に「男は馬鹿
だから年をとっても食欲が無くなったのを否定したくて馬鹿食いするけれども、年をとっ
たらいかに食べないようにするか考えなくてはいけない」っていってたぞぅ

ひぃひぃ　お腹が張って苦しい・・・・

>>82は年食ってる男でFA?

不惑　(^^;;

ｵｯｻﾝだぁｗ

５月に佐久市のバルーンフェスティバルにフォトコンテスト用
の写真を撮影しに行く予定ですが、どこか良い撮影場所があれ
ば教えていただけませんでしょうか？

ﾊﾞﾙｰﾝﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙのﾊﾞﾙｰﾝは吹き流しが泳ぐぐらいでﾊﾞﾙｰﾝが上がらない事を知ってる？
夜間点灯、もしくは早朝のﾃﾞﾓの時ならOKか？
運がよい事を祈る。

バルーンフェスタは強風に邪魔されること多いね。
邪魔といえば鈴与の店員、なんとかならんかね。
タッチパネルのカードなしを押すとすっとんできてうるさい。
いつもソーマでいれてるんだが工事で入りにくいので。

>>87,88
ありがとうございます。
入選したら報告します。

>>88
根負けして先日カード作りますた。
鈴与以外にもセルフあるから他いけば？

>>87
どういみ意味だ。強風で飛ばなかったのが悔しかったのか？

>>86
写真を撮りにいくなら、初日の朝イチの競技が良いかと。
初日の朝一は一ヶ所から全ての気球が一斉に飛び立つ競技が行われることが多いです。
みごたえがあります。

他の競技は、河川敷がマーカーの目標地点となるので、河川敷を中心に気球が散らばって飛んでいるという感じです。

>>86
ワタシも初日の朝をおすすめします。ただし、一斉スタートする佐久橋グランドより東から、西に向かって撮るのがいいですよ。
朝日を浴びてはっきり撮れます（逆光だとどの気球もグレーで模様も色も台無し）。
最初の競技は東に飛んでいきますから、今岡か桜井の田んぼの中がベスト。
（桜井の住人より）

佐久市強歩大会、参加する人いますか？私は佐久までいつも帰れません、何か良いアドバイスあったらお願いします。

＞＞91、92
貴重な情報ありがとうございます。
去年はスタートに間に合わず、気球が飛び立ったあとの
会場脇に浮いてたドラえもんの風船くらいしか撮れませ
んでした。（ドラえもんの風船見た方いらっしゃいます
か？）今年は早朝からがんばります。

さっきSBCのUパレードで八風が紹介されてたね。
3980円の上寿司はまだ食べたこと無いな〜。

強歩大会に俺も出ようかな、と思いましたが
｢お前じゃﾎﾟﾌﾗ並木まで｣と言われ諦めました、
ﾎﾟﾌﾗ並木って…ｽﾀｰﾄ直ぐじゃん…。
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ〜

友人が幹事となって八風で宴会したけど、参加者から美味しくないと苦情続出でまいったと言ってた。
宴会料理はダメか？

ランチは刺身沢山食えておすすめですけどね
どぼん定食か八風定食
板さんイライラしながら必死に盛りつけてるね

八風は従業員教育がなってない！たいした料理でもないのに
道楽で店やってんじゃないの？

変な接客だったら、ちょっと位料理が良くても行きたくないな。
で、どういう風になってないの？

自分で一度行ってみるのが一番だと思われ。

悪い評判を聞いたところへわざわざ行きたくないわな。

ポーション買ってみようかな

>>103
ブルーレット飲んでるみたいだったよ・・・

プラザに美容室できたけど、どんな感じでしょう？
安かろう悪かろうだったらいかないけど。

たくさんの人からの情報があればネットの口コミも有用だけど、
一人だけの話だったりすると判断材料には乏しいからなー。
具体的にどこがどうって話があると信憑性も増すんだけど…。

>>104
ブラザの中に美容室有るって私、知らなかった。韓国人の女性が遣ってるみたい？
言葉は通訳の方が日本語に!ブラザの中でパーマ屋さんて難しい様な気がするが？
成功して欲しいものですね。

市内もしくは電車などで通学できる範囲で、自動二輪の免許が取れる教習所ってどこがありますか？
もしくはおすすめのところがあれば是非教えてください。お願いします。

>>107
市役所近くの浅間教習所かな？日曜定休だけど。
駒場公園近くの佐久教習所（だっけ？）は中型はないよ

臼田...は駅から遠すぎるか。でも送迎があるよ。

浅間サンラインって、「速度監視路線」の看板が立ってるけど、オービスとか無いですよねぇ？
飛ばしても平気？

>>108
そうですか、やっぱ佐久はやってないんですか・・・
浅間は２輪やってるんでしたっけ？
電話で確認してみます。ありがとうございました。

>>109
臼田ですか……ちょっと遠いのが難ですね。
あまり良く知らないのでしらべてみます。

浅間は2輪やってたよ・・・昔はね、今はどうなんだろ？？

>>110
オービスはないが度々ネズミ捕り遣っているよ!
石峠付近の下り線、トンネルの手前で一か月に2回は遣っているから注意汁!!

どこの教習所でも今時送迎ありだと思うよ。
後は２輪教習やってるかだけ、

>>34
美空ひばりさんが言ってましたよ。
「ちょつと、ちょつと車屋さん」て!

浅間は自動二輪あるよ。去年３ヶ月かかって取ったよ。
夕方５時か６時以降は技能教習なかったり、
スムーズには取れないかもね

俺も実は中免取ろうかと思ってたんだ
ＨＰには載ってなかったからダメかと思ってたんだけど、
よくよく思い出すと普通車取ったとき二輪走ってたな

浅間は2輪が売りみたいな感じじゃなかったっけ?
夏場なんか合宿で一週間で取るなんてコースもあったような････

近くの喫茶店の　シド　のマスターが言ってた話だけど

市役所近くの シド の事かな？
時々あの周辺通るんだけど、いつも準備中の札が掛かってて
営業してるのかどうか気になってたんだよね

18号線沿いにある小諸マツヤの隣に24時間営業の漫画喫茶が出来たみたいね。(ファイブスターの道向かい)
本日オープンってことで新聞広告が入ってた。

平賀のバイパスていつの間にか開通してたのね。

ラーメンの話に戻してしまってごめん

力丸に入ってきた
思いっきり引いてしまったなあ
入店、5分待っても水も出てこない
店主はラーメンを持って店内を走っている

注文しようと声をかけて店主が水を持ってやって来たのがそれから１分
ラーメンを作るのが最優先事項らしい
いけメンの店主なんだから女房なり彼女なりに手伝わせればいいのに・・・

味はまあまあだったからまた行ってみよ

あげ
ここ見てる人多いのかな…？

ちょっと前に「ブリーダーから犬が数十頭持ち込まれた」って
保健所の関係者から聞いて　ま　た　白　鰤　か　…て鬱になった。
所長も職員に「おまいら頼むから一頭ずつ連れ帰ってくれ…」みたいな事言ってたらしい。

で、あまり公にしないでくれと言われて、知り合い中心に呼びかけてたんだけど、
流石にもう限界です。
アフォ業者が薬の違法販売で逮捕されて、このたびお許しが出ました！
なのでここでお願いさせてもらいます

新聞やなんかでも言われてるけど、

　＃躾が十分でない犬も多いので、飼うのに根気と愛情が必要
　＃ほとんど成犬なのでカワイイ子犬を飼いたい方には不向きです

これ理解して飼いたいって方、保健所に問い合わせてみて下さい。
色んな人にも教えてあげて下さい。マジであれは酷い。



佐久保健所
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/sakuho/
一応ハロアニマルも
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/doubutu/animal.htm

↑ごめん間違い
×ハロアニマル
○ハローアニマル

ハロったらガンダムじゃん！
Ζ観に行ったよ！
後ろでポップコーン音立てて食ってた奴がウザくて集中できなかったよ…
ずっとブツブツ言ってたし、椅子ガンガン蹴ってたし
もしかしてアレな人だったのか？



ってか素人じゃなくて業者だったの知って更に鬱になったよ…＞ブリーダー

これで、充分「公」になった。。

「たるんたるんと」たるんだ言い訳と取り締まりが緩かった行政職員に、
　各自ボーナス代わりに１頭褒美をとらす。。。

　但し、感謝状もおまけにつけてな。

ぅをう一秒差。

>>123
ここで公にしなくても、
十分、新聞やワイドショーで取り上げられましたが。

や、公になったから呼びかけるお許しが出たよ、っていう。

ここの所、市民新聞のコラム
市役所の職員ネガティブキャンペーンしている。
夫婦で役職に就いていたり
同じ仕事をしている人に
佐久市をまかせていいのだろうか。

俺も前から、夫婦で佐久市職員は
いかがなものかと思ってた。
職員同士の結婚は多いに結構だが
そうすりゃどちらか辞めてもらうような
条例あってもいいんじゃないか？
若い人に道を譲ろうよ。

楽園からすすんで出ようなんて思わないな。
夫婦合わせれば年収、退職金等いくらになると思ってんだ？
下流社会のやっかみも結構なもんだけど・・・

民間企業の様に仕事の効率化を計れば今在職の職員の4分の一の職員は要らない!
この前スレのカキコにあったが、暇を弄んでいる課長がいるなんてあったよなぁー

合併したので余剰人員が出ている筈　リストラ・リストラ!
職員は恩恵がありすぎる　厳しさの知らない楽園？
役所内扶養者の排除？

ハイ！リストラね。　　退職金代わりに>123の犬１頭。

>>131 >>134
お前は、市の職員か？衛生センター勤務か？
息まで臭いな！！

下流社会は、酷いと思いますよ公務員は上流社会なのかな？そんな事言ってるから風当たりが悪くなるんじゃない？

公務員はかいわいそうです。
リストラなんかされたら、再就職はコネなしでは難しいでしょう。
あんなに潰しの効かない職も珍しい。
キャリアなんてあったもんじゃない。
特に地方公務員はひどいでしょう。
しがみつかなきゃ生きていけないのですから。
あんまり叩かないであげてください。

>>131
ぷっ。　自分は上流階級だと思ってるんだ！

公務員で3〜40代共働きだと年収2000万位でしょ。
子供がいる家庭ならごく中流かと。

このご時世で二千万は凄いな、

共働きで年収２０００万でごく中流とは笑っちゃうよね。そんな職場他にある？

共働きで年収２０００万がごく中流という意識も凄い。

じゃあ！　犬２頭。　くれてやろう。

なぜ市職員に住宅手当支給をしなければいけないんだろう？
誰か解かる方いたら教えて下さい。
国会・マスコミで公務員の官舎・住宅、今話題になっておりますね。

年収2000万取っ手いる方て毎日どんな仕事をしているんだろう？
納税者の一人として気になるなー

135です。ちょっと言葉が不適切でした。
ここにお詫び申し上げます。

>>145
タバコの箱（紙製のぺらぺらしたやつ）で収入証紙の封筒作ったりしてるんだろ。
・・・暇そうだな。

３００頭とは言わないが、せめて一人１％づつ引き取ってくれれば万事解決じゃん。

部課長級で尚且つ、農家で…なんて落ちじゃまいか？

警察官ならだいたい40くらいで1000万のはず
市職員ならもっと安いだろうね

>>144
民間でもあるべ。疑問視するほどのもんでもないんじゃない。

民間は汗水流して稼いだ分で役場は市民の税金で大変の違いがある罠!!

　　即ち、利益（収入）の源泉が違うと言うことだな。

　　　民間＝営業努力をして利益（収入）を得ている。
　　　役人＝公民から収入を得ている。

バブル期はむしろ公務員の給料の方がサラリーマンより安かった。
それから不況やリストラでほどなく逆転しただけ。
なんせもう７年連続で下がってるから。

昨年の男性の年代別平均給与
◆25〜29歳　378万円、◆30〜34歳　463万円、◆35〜39歳　554万円、
◆40〜44歳　623万年、◆45〜49歳　653万円
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h16/minkan.htm

ただ、今は上と下との差が開いてるから「平均貰ってる人が一番多い層」ってわけじゃないけど。

ちなみに「公務員はサラリーマンより平均年収が、国家公務員で約200万円、
地方公務員で約270万円高い」とか。
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h16/minkan.htm

支所にあんなに人いらないよな

そこが役人思考なんだよ！　た〜だ数字を写してるだけじゃねか！
だから解ってねって言われてんだろ！ホントに脳回路がどうかしてるっぜ！！
いいか？名目と実質があって、役所は その相場に合わせてネってところが
問題になってんだろが！！ その問題にご都合主義でシラッバくれてるから
小役人って言われてるんだろが！！　そういう世間を知らないことが批判
されるんだろ？　
ちった〜世間を勉強しろや！！犬３頭 くれてやるから有難く持ってけ！！

リストラリストラって、余程日頃から怯えているからなんでしょうかね？
なんだったら、あなた方も公務員になればいいのに。

ひたひた と リルトラの波が おんどれら を襲う。

このスレが完了したら大助にこれを読んでもらって回答をして頂く予定!
何が正しいか、何が間違いか、聞いてみるよ。

>名目と実質があって、役所は その相場に合わせてネってところ
この場合、サラリーマンの給料も公務員の給料も名目の数値だと思うが、具体的によろしく。

たのむわ〜。
ただリストラはクルリクルリと廻す転勤の「リルトラ」内示から始まるから
みんなにわかるよう早めにな。　ﾈﾙﾜ！

公務員、給料安過ぎ！サラリーマン並みに上げろ！
↓
バブル崩壊
↓
公務員、給料高過ぎ！サラリーマン並みに下げろ！
↓
以下ループ

>具体的に

実質に併せる・・ﾀﾞﾛ！　　ﾈﾙﾜ　　ﾊﾞｶﾊﾞｶｼー。

>>160
>>159について、
>ご都合主義でシラッバくれて
ないでもうちょっとくわすく説明しておくんなまし・・・

>>162
だからさ、この場合はサラリーマンの給料も公務員の給料も名目の数値だろ？
それを実質同士で比較しても、単にインフレ率を差し引くことになるだけだから、格差にはなんら変わりがない。
どうせ批判をするなら、そういう基礎的なタームくらいは抑えるくらいは勉強して批判しれば？

うっせーなぁもう('A`)
いいかげん妬みはやめろ。
公務員もここぞとばかりに出てくんなよ。

だからさ、この場合は
巨大組織のインフラも実質に入れてくんなまし・・ﾎﾝﾄﾉﾆﾈﾙﾜ　ﾊﾞｶﾊﾞｶｼｰ

佐久市役所職員給料は１部上場企業（旧財閥系大手）の給料が基準らしいですね。
佐久ケーブルテレビ(株)代表取締役社長　みうらＤすけ
光が普及しないのはそうゆう事なんですね。
数年後、引退してもいろんな所から銭入ってきていいですね。
佐久水道など各団体。
私腹を肥やす為に皆さんも頑張りましょう。

一回、議会みたいに小中学生に役所を任せてみろ、事務処理たいして変わらないから…
故に給料高さ杉。

同意！
ｺﾞﾎ！　ｺﾞﾎ！　ﾝﾀﾞ。。事務処理か〜。給料はさておいても通常業務だもん高校生なら確実だね。
高校生なら自分達に都合のいい解釈はしないよね。実質で話ができそう・・
ﾒ ｶﾞｻﾒﾁﾏｯﾀﾖ！ ﾈﾅｵｼ　ｼﾖｳ。。

どっぷり首までぬるま湯に浸かっている一部職員に生意気言われたくない罠


しかしこのスレは関心ある長続きしそう!どしどし、どんどん積極的に発言しよう
「言論の自由」

>>165
残念ながら漏れは公務員じゃねーよｗ
なまじ地方財政論も地方自治論も組織論もかじってるから、
ちゃんとした裏づけもソースもの無いルサンチマンを見ると叩きたくなるだけ。
まっとうな批判なら大いに同意する。

>>ZH159030.ppp.dion.ne.jp
言葉の定義も分からないならすっこんでろ、な^^

自分もラクして稼ぎたいからそんなにムキになるのか？
他人の事はほっといて自分を高めることに精進したらどうだい？

始まったよ！　たいそうな県民性が・・よしておくんなまし・・

>>167
D助はそんなにお金残して何になる？自分の人生がなくなるよ？
120才位迄健康でいられるなら別だが？これからは金も名誉も捨てて福祉に、
専念すべし!

>>173
おバカなヒトはお勉強をちゃんとしてから叩いてね^^
真性厨房が筋の通らないわがままを言ってるようにしか見えないよ^^

役所ネタで盛り上がるのは・・・そんなに暮らしにくい所なのですか？

ちょっ、おまえら
いつものようにラーメンとか食い物の話しようぜ？

ガソリンも忘れるなよ

ラーメンの話は「ぶる〜と」のスレに行け。
食べに行けば味が即わかる!

>>175
頭洗ってみな、さっぱりするから・・

>なまじ地方財政論も地方自治論も組織論もかじってるから

普通こんなウヌボレ言うか~~（大笑）この恥を恥と思わないところは
真性厨房が筋の通らないわがままを言ってるようにしか見えないよ^^
これじゃ人に嫌われて何にもできね。
人事考課されたらリストラ候補だね。。たぶん八ヶ岳の方だな。
犬１頭連れていきな。。ｵﾔｽﾐ。

i196241は、ここが2ちゃんでは無いことを理解したほうが良いだろう。

>>180
寝る寝ると繰り返しながらも、気になっていつまでも寝つけないところが厨臭さ満点。

＞ウヌボレ
ああそのくらいでウヌボレだと思うお前のオツムの程度が微笑ましいよ。

＞人事考課されたらリストラ候補だね。。たぶん八ヶ岳の方だな。
漏れが佐久市の職員だと妄想するのもいいけどさ、ちょっと頭使ってIPの逆引きでもしてみろよ^^

とにもかくにも物事を批判するときには自分の能力の範囲内でやれや。
裏づけが無いゴミレスはネットじゃすぐにバレて叩かれるから
結局は自分のバカさを自分に証明するだけにしかならない。

>>181
そのセリフ、まちBBSじゃ（ひろゆきが昔書いた文章引用しながら）貼られてるのよく見るけど、
もうほとんど差はないよ。それだけ２ちゃんが一般化してる。
まーそれでもラーメンとか食い物とかガソリンとかの市内の雑談が、
まったりまったりと続いて来た佐久スレらしくていいよ。

前スレ>>268くらいからラーメンの話さえ封殺ｗしようという、変な空気を出す奴がいる。

>>180
激しく同意!　コペルニクス的馬鹿者ですね？それともホラ吹き？
たぶん配置転換は望月の方だな。

（除雪）

2ｃｈに迷い込んだかと思ったぞ

おまーら、ホントに自分に都合の悪いことになるとパラノイアになるっつーか、なんつーか・・・。
明日、研究室のPCからレスしよーか？

佐久市の職員も哀れなもんだな。

お、佐久シティにしては活気があるな。
おまえら普段もレスしろよ。
ちと笑ったが、批判ややっかみでもなけりゃお役所体質なんて変わらないだろ。
面と向かって批判されるなんてありえないんだから、これ読んだ奴だけでも
世間の風当たりが強いって自覚して仕事してくれればいいんじゃね？
自覚しても変わらなけりゃ意味ないかｗ
186は右寄りな強大生だろ？頭いいのは分かったけど庶民に通じる言葉で
話す能力も身につけないとね。高いところから見下して喋るから反発くらう。
将来も学問続けるなら一回世間に出てくれよな。

ぼつぼつ大助に中間報告をするか。コピーして郵送汁!

もう少し要点をまとめてから送らないとただのイタズラに思われるぞ

ここで市役所職員志望の俺が華麗に参上ですよ

公務員についてよくは知らないが、これだけはいえる。
まずは犬を２，３頭もらっとけ。そうすれば確実に就職できるから。話はそれからだ。

ペット飼うといいぞ
心が安らかになるぞ

佐久保健所
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/sakuho/
ハローアニマル
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/doubutu/animal.htm

もっとも、あの犬たちはちゃんとした飼い方をされてなかったから、
こちらの心を安らかにしてくれるような性格ではないらしいが・・・。
そんな状態の犬に愛情を持って接してやれるような人ってそんなにいるのかなぁ。
犬をもらった人たちにはがんばって欲しい。

そのブリーダーって、うぐいすの森の奥でペットの火葬場やってるのと同じ業者？
違うなら、結構佐久市にもブリーダーみたいなの多いのかな。

>>187
中央の補助金頼みの市政しか頭に無い世代が、
市民と職員・議員の中核を占めてるうちは批判なんてどこ吹く風だと思うよ。
ましてや批判足りえない厨房の妬みをや。
この先、予算面で中央から突き放されて、
初めて地域の経済社会の運営に正面から向き合えるようになるんじゃないの。

>>189
イタズラと思うのは勝手この現実を佐久市の社長が読んでどう思うか？

>>195
めた送ればいいじゃない^^

>>194
批判されない公権力ほどｺﾜｲものはない。
妬みだとしても、それが見られているという意識を喚起するならば
ある意味批判として機能する。一番ｺﾜｲのは市民が市政について
あきらめの心を持って無関心になってしまうこと。

職員サンの中にもこのｽﾚチェックしてる奴はいるだろ？
國から金が来なくなって困る前に考えてくださいYO

>>195
つーか年寄りがこのｽﾚ読んでも理解できんだろ。
意味不明なことがｲﾊﾟｰｲ書いてあるで終わり。

んだ！　10万市制になったのも市民のためじゃなく
役人のためだというのがよくわかった。

市民の数を利用した交付金欲しさの、、、

>>198-199
・・・。
自分でまず総務（自治）省の政策の思惑を調べてみれ。
何のためにネットがあるんだ。

軽井沢在住ブリーダーの不適切な管理による劣悪な環境で
３００頭余りに増えてしまった犬達がいる。

****************************************************
この解決は、ちょこっと「かじれば」できないかな〜
参考になるとはわからんが・・みておくんなまし・・

http://wwwsoc.nii.ac.jp/localgov/sousyo.html
http://www3.plala.or.jp/hkyoji/weblocal/index.html
http://www.socius.jp/lec/14.html
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sakai/data/book/organize.html

>>197
>妬みだとしても、それが見られているという意識を喚起するならばある意味批判として機能する。
確かに、「妬まれるのはウザい」「憎まれるのは嫌だ」と思わせることには繋がるかもしれない。
でも、それじゃそこで終わってしまう。
「自治」体であるためには、批判する市民の側もそれなりの論理を持たなきゃ子供がわめいてるのと同じになっちまう。
そうでなければ役所が持つ論理を前にしたらなーんにも出来ない。

例えば、↓によると、
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
佐久市の給与水準は国家公務員(企業規模100人以上、事業所（支店など）規模50人以上の民間事業所が比較対照)
を100としたときに95.7の水準らしいけど、それを適当に、
>佐久市役所職員給料は１部上場企業（旧財閥系大手）の給料が基準らしいですね。
なーんて出鱈目をもとに文句言っても「(ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ？」と言われてそれで終了ー。

ちなみに、今度、
「国家公務員の給与が高いから地方も下がらね。中小企業も対象に汁！」
という批判をもとに給与の比較対照に中小企業入れることになるけど、
そうすると東大やうちの大学出身の公務員が外資に流出しはじめるという諸刃の剣。

>>201
そんなページ別になーんの参考にもならないし、
犬の話は地方財政とか組織論とかで解決するようなものでは無いし、
あーもうお前はもう頭洗って早く寝れ寝れｗ

貴殿の「うぬぼれた壮大な大法螺」を具体的に教えてくんなまし・・
机上の空論・馬鹿の遠吠えにならない見解をお願いくんなまし・・
実質・実態を解決できない理屈は全て空論・・一言どうぞ。。

あら！佐久保健所は地方組織じゃあんめか？
取り締まりは地方行政じゃあんめかね、教えてくんなまし・・
２言目をどうぞ・・

ついでに貴殿が言ってた研究所の見解も教えておくんなまし・・
オフシャルな見解にはなりそうかな。。
動物愛護に、貴殿が謙遜するふりしてうぬぼれて言ってた「なまじ かじった大法螺」
で解決できるんじゃないべかね。ふふふ。。

役所ネタ盲秋田
別に俺達公務員じゃないんだしいいじゃん。

>なまじ地方財政論も地方自治論も組織論もかじってるから、
ちゃんとした裏づけもソースもの無いルサンチマンを見ると叩きたくなるだけ。

この大法螺を具現化する手法を財政・自治・組織論の見地から「お犬様」のために
実論を展開しておくんなまし・・

>別に俺達公務員じゃないんだしいいじゃん。

何？この厨房丸出しの意見w

>>207
俺もちょっと飽きてきたけど、小役人くさい民間にも言いいてんだわ。
簡便しておくんなまし・・

>>204
以下見解
が市役所の給料が高いと思う件なら、
佐久市の俸給表（公開請求すればもらえるだろ）と、
東信地方の勤労者の年齢別平均収入表でもどっかで手に入れて、
それらを比較検討してから自分で批判を考えろ。

市役所の職員の仕事が楽そうに見えて気に入らない件なら、
まず公務員の仕事を金銭で評価する手法が学問上でさえも確立していないことを知れ
（理論的には「CVM」とか「市場化テスト」とかいくらでもあるけど、どれも一長一短）。
そんで、もしそーいう理論に基づいてみても、現在雇用されてる市職員の実生活がかかってくる
雇用問題になるわけだから、理論だけでゴリ押し出来るものでもないし、
お前みたいなのが直情的に妬みを疲労してどうにかなるような問題でもない。
そんなだから日本全体が解決に苦労してるんだろうに。
感情論で何か出来るならもう解決してるわい。

>実質・実態を解決できない理屈は全て空論
ネットだからいいけど、こういうことをリアルで言うのはやめたほうがいいよ。
自分が完全にバカにされることになるだけだからｗ

>>205>>206>>208
おまいは英語の問題を計算機つかって答えるようなバカですか。
地方財政論も地方自治論も組織論も犬の問題を解決するためのものでは無いんだよ。

>>208
もう秋田どころの話じゃないよ(；´Д`)
>>210みたいなルサンチマン丸出しのおバカの相手をしてやるくらいなら、
ラーメンとか生活関連の話のほうがずっと役に立つし「レベルが高い」ｗ

俺の欲しい情報
1位　ガソリン価格
2位　飲食店情報
3位　交通取り締まり情報

日本語でおｋと言いたい

役場関係の話題大変人気あるなぁー感情的になったり感傷的になったり
本気になったり実におもしろい!
役場のスレット(専用)を近日に立ち上げますので、お楽しみに・・・

役場といえば都市計画の公園課からアンケートがきたよ
『あなたにとって公園とは？緑とは？』みたいなかんじのやつ
正直、駒場公園くらいしか思い浮かばなかった
思うにスポーツクラブとかフィットネスクラブを誘致すればランニングとかして
緑に触れて緑への取り組みにも関心が増えるんじゃないかな
上田にできたでっかいやつみたいなさ
しかもあそこ元々はスーパーで新築じゃないし
潰れたパチンコ屋とか改造して市で運営するってのも悪くないと思う

公園アンケート俺にも来たよ。2/3000

>>202
>「自治」体であるためには、批判する市民の側もそれなりの論理を持たなきゃ子供がわめいてるのと同じになっちまう。
>そうでなければ役所が持つ論理を前にしたらなーんにも出来ない。

確かに嘘はよくない罠。でもまあここは２ｃｈみたいなもんだし
庶民の胸の内がわかるだけでもいいかな。
庶民の諸君ももっと市政に関心を持って細かく調べたりしましょうね。

蛇足だけど、庶民より上のレベルの生活をしたい奴で能力のある奴は
最初から外資でもどこでも民間に行けばいいと思うよ。
格差の程度にもよるが、給料が不満で外資に行っちゃうような奴は
国政や市政に携わる意欲が少ないってことだろ。
仕事では能力のある奴より意欲のある奴の方が使える場合が多いと思うｿﾞ。

>>214
いらない

>>215
＞潰れたパチンコ屋とか改造して市で運営するってのも悪くないと思う

勘弁してよ。体育施設なんていくつもあるｼﾞｬﾝ。
時代の流れはむしろ空き施設の稼働率をいかに向上させて
市の財政に貢献させるかという方向かと。
以下昨日のクローズアップ現代より。

公共施設は変わるか
〜検証　“官から民へ”の新制度〜

公民館や公園などの公共施設は全国に４０万カ所。その管理運営を
民間企業やNPOに任せる"指定管理者制度"が動き出している。
「非効率でサービスに魅力がない」と指摘される公共施設を民間の
ノウハウで生まれ変わらせるのが狙い。

大手スポーツクラブに運営が任された東京・板橋区の体育館は、
開館時間の延長やインストラクター派遣などによって
トレーニングルームの利用客が７０％増加。区も大幅な経費削減を見込む。
しかし、実際に民間委託されるのは全体の１割に満たないという指摘もある。
職員の雇用問題の他、過疎地では引き受ける企業が見つからないという
現実が背景にある。また、保育所や文化施設などはそもそも民間開放に
馴染まないのではないかという指摘もある。
身近なところで始まった"官から民へ"の取り組みを検証する。
（NO.2214）

パチンコでも市営すればいんじゃねｗ

パチンコを市営にして市役所に公営ギャンブル課を設置
勤務実態に問題のある職員をそこへ移動

>>211は理屈屋さんIPを考えて物を言いなさい。
>>218・220・激しく同意!素晴らしいご意見です。

ここでIPをあてにするやつは（ｒｙ

社長はもちデーさん

>>211

みえない・・・

>なまじ地方財政論も地方自治論も組織論もかじってる

自己陶酔した大法螺だけはみえる。
ﾊｳﾂｰものをﾁﾗｯﾄと読んだことはうかがえる。
ﾊｳﾂｰものじゃ行政に反映できないことはみんな知っている。

結局、かじっても何も「できね」の連発。結果を出さない村の空論家か？
もっと大衆が納得するよう丁寧に教えておくんなまし・・

場外発券場が認められない土地にあり得ない…
ﾊﾟﾁ特区申請で第3ｾｸでのﾊﾟﾁなら…
ﾁｮｿ利権で無理だろうな使い込みの発覚が多そうな会社の出来上がり。

一般のパチ屋ではまず出来ない採算ギリギリのラインで出しまくる
一部は特定のパチンコ店を狙い撃ちにするかのような、完全赤字経営
出玉率は市議会が決定
パチンコで買った額だけ住民税免除など、強引なサービス
既存のパチンコ店を佐久市から一掃する

公営ギャンブル課の職員は、自宅が原因不明の火事になったり、庭に汚物を撒かれたりと地獄

前スレまでは良スレだったんだがな

>>221
?
>>222
あー特にjanisはどーしょーもないなｗ
>>224
レスの意味が理解出来なきゃまず自分で勉強しろやカス^^

>>227
佐久は今ハイオクいくらが相場？

>>227
すべてはこいつ[ i196241.ppp.asahi-net.or.jp ]が現れてから。
まぁ、暖かくなるといろいろわいて出てくるからな。
春の風物詩みたいなもんだ。
あと少ししたら春休みも終わるんでそのうち消えるんじゃね？

>>229
前のｽﾚ立てたのも同じ人物だと思うぞ。
かなり前からのスレ立て人だと思うが違うか？

漏れも理屈っぽい方だからこのｽﾚの人間の観察眼の無さには・・・だ。

ところでもまえら車検はどこに出してる？

>>230
当たりｗ

車検＝長野市の国土交通省へ行ってユーザー車検
○千円で出来た!しかも会社半日休んだだけで朝7時に臼田出発〜長野へ
11時帰宅それから会社へ規制緩和の恩恵にあずかった、良かった・よかった!

そいや最近、ユーザー車検って言葉をあまり聞かなくなったな。

>>233
通すだけなら10000円程度で済む業者も出てきたからな。

車検は保安基準に適合していれば良いんだって!
それ以上の何物もないんだって!安全性が確保されていれば良いだって

望月町も合併して佐久市になったのに
佐久漁協の管轄にはならんのね

自賠責保険と自動車税で６，７万はかかるんでねーの？

>>288

>224
レスの意味が理解出来なきゃまず自分で勉強しろやカス^^
地方財政論も地方自治論も組織論も犬の問題を解決するためのものでは無いんだよ。

みんなに「知ったかぶりのハッタリ大うそつき」と言われないように・・試しに、犬の問題って
ところを、壮大なハッタリの理論武装らしきものに併せて「県民行政」と置換え、犬と関連付け
て説明しておくんなまし。これぐらいならお答えくれんしょ！　
そうすると、みんな解るんでまいか。
言葉の流れをスパッっと切った部分だけの「投げつけセリフ」はやめてくなんしょ。。

>>235

20年落ちぐらいの面白いヨーロッパ車あるだろ。結構、部品があるのよ。
しかし陸事は「もう部品がないだろうっと思ってくれて」笑って通してくれる。
結局、保安基準対象は光軸調整とシュー、タイヤだけだったよ。

岩小の５年に学級崩壊してるクラスがあって、PTAでも問題視されてるのに
校長は事なかれ主義で見て見ぬふり。
どうせあと１年で卒業するんだし自分の赴任中に面倒を起こしたくないって雰囲気がもう…。

しかし佐久は治安が悪いな〜
中込周辺と臼田の辺りはずば抜けてDQNが多いな。何で？

京都市内でガソリン入れて高速で帰ってきたらSAのスタンドの方が安かった・・・orz
（京都市内はハイオク142円、SAは138円）

>>237
ゴメン、自賠責と税金以外の、業者にしはらう費用が10000円くらいってこと。

>>240
中込はヤクザとか外人も絡んでそうだけど、
中込中と臼田中がかなり荒廃してた当時の厨房が立派なDQNに成長したんじゃね？

＞・試しに、犬の問題ってところを、壮大なハッタリの理論武装らしきものに併せて「県民行政」と置換え、犬と関連付けて説明しておくんなまし。
結論から言うと、地方財政論も地方自治論も組織論は、県民行政を解決するためのものではあるが、
犬の問題は地方財政論とも地方自治論とも組織論ともほとんど関連を持たず、
さらに、自治体としての県における県民の義務負担と行政サービスの関連などを指す、
いわゆるところの「県民行政」と呼ばれる語とも直接の関係を持つものではない。

この問題は、本質的には業者のモラルによるものである。
そして、これまで佐久市においてこのような問題が顕在化してこなかったのは、
それで足りえた問題であったということである。

しかし、今回は世間の価値判断とかけ離れた方法で、
行政に一種の「フリーライド（ただ乗り）」する悪質な業者が出てきた。
そして、実際に問題が起きてしまった後では、
里親探しなどの地道な努力以外の解決法はなかなか存在しない。
したがって今回のような事件が二度と起こらないようにするためには、
鳥獣ブローカーに対する条例制定または国の立法などによって、
防止的に解決しておかなければならなくなる。

さて、この条例とは地方自治体が制定するものではあるのだが、
条例の内容そのものは、正に立法の問題として論ぜられるべきものであると言える
（条例の制定プロセスに県民・市民による議員・行政への条例制定の働きかけがあるならば、
その点においてだけは地方自治論とも一定の関連性を持つと言えるかもしれない）。

（今回の問題に対応するための国の法および条例の内容としては、まず、
　・動物愛護法の発展的改正
また、
　・鳥獣ブローカーの都道府県への登録制と指導監督及び、
　ブローカーから里親探しのための供託金を徴収しておくような制度の制定
などが考えられるであろうが、ここでは問いそのものが、
「犬の問題を県民行政に絡めて地方財政(もしくは地方自治および自治体の組織改革)の観点から論ぜよ。」
という内容のものであるし、回答者は立法論に関して詳しい学識があるとはゆめ言えないため、
ここではこの程度の言及に留めておかざるを得ない。）

したがって、このような関連性の無い事項を無理に結びつけ、
「犬のブローカーが無責任に大量の犬を保健所に持ち込んだ。
この問題を地方財政(もしくは地方自治および自治体の組織)の観点から論ぜよ。」
などという荒唐無稽な問題を学部の定期試験に出すDQN教官が(万が一にも)いれば、
まじめに勉強してきた学生によって試験の後にネット上で容赦なく叩かれるだろうし、
大学院のゼミでこのような頓珍漢な課題をテーマに設定しようとすれば、
誰も出席しなくなることは火を見るより明らかである。

このような、どの学問分野がどのような問題に対応しているかなどということは学問の内容以前の問題である。
そして、ごく簡単な学問マップ（とでも言うべきもの）が脳内で一切構築されていない者のみが
このような意味不明の問いを恥ずかしげも無く他人に投げかけることが出来るのである。

また、発言者が浅薄であることは、
>実質・実態を解決できない理屈は全て空論
という発言からもうかがい知ることが出来るのである。
これは、言い換えるならば、
「すーがくなんかべんきょーしてもなんのやくにもたたないじゃーん」
と同レベルの児戯にも等しい発言であると言える。

さらに言えば、自分が不勉強であるために理解できないことにぶち当たれば、
まずはネットや(決してハウツーものではない)書籍などで、可能な限り「自分で」調べ、
そしてそこから問題意識を持って探求に努めようとすることから、
学問や教養はもちろんのこと、社会一般への理解が始まるのである。
そして、市民一人一人の自らの住む社会に対して理解し、問題意識を抱えることこそが
より良い地方自治と地方の民主主義の源になるのである。

如かして、
>言葉の流れをスパッっと切った部分だけの「投げつけセリフ」
などとすっかり投げ出してしまい、理解できない自分を改善しようとするのではなく他人に責任を転嫁、
加えて一方では、まったく自分の言葉として使うに至っていない「名目」だとか
「実質」などというタームをあたかも理解しているかのように間違った方法で使い、
己の中に溜め込んだルサンチマンを晴らすような輩によっては、
佐久市政にしても長野県政にしてもより市民のためになるように改善していくことは困難であろう。

彼に一段の精進を望むものである。

>>242〜244
嫌味たらしい言い回しで質問を続けたことを陳謝します。
また丁重な回答により得心でき感謝します。

とりあえず現状、市民活動・運動→条例制定だけですか？

これだけ立派に物事言えたら貴方、次期衆議院議員か参議院議員に
立候補したら間違いなく当選すると思うのだが!どうだろう？
応援汁ぞ。　　私は教養が無いからこの様な文章を読むと頭痛がして来る。
マイッタ!

>>242〜244

んだな！上でjanisが言ってる
>これだけ立派に物事言えたら貴方、次期衆議院議員か参議院議員に
立候補したら間違いなく当選すると思うのだが!どうだろう？

もしかしたら、これは当たってるんじゃないべか？なかなか言えるもんじゃネ！
東大や海外の大学出た俺の友達だって、ここまではなかなか言わないぜ！（笑）
言われた俺が言うんだから間違いナイ！　アナウンス嬢不要だな。。

さて・・
成田での集合日が、夜半に連絡があり近々離れねばなりません。
急に準備が迫り、それで午前中に>245に貼りました。
私は金融関係の仕事をしております。
実質(手取経済)が勝負の仕事ですので感性が理論と相容れない部分があります。
２面性ある事象の反対側で商売している人間とご理解ください。

イメージは↓何枚もの液晶がフラッシュ状態・・
http://www.thanko.jp/lcdarm/index.html#6w

＊謎だった､動物愛護と法整備の環境・前提・実態と考え方・限界が解かった。
　Ａ４で４枚に匹敵する解説は大いに参考です。嫌味が半分あったんでその分を
　解説に入れてくれれば良かったのに・・読むだけならできるのでｶｷｺくんなまし。。
＊誤解を与えた､質問の仕方は反省。私としては自然体だったんです。
交渉を有利に進めるには､相手が嫌がる質問を浴びせることから始め､誤解が発生
　しないと見極めるまではﾈﾁｯｺｸ質問攻めにし､まとまれば手を結ぶ・・これが常態で
　性格化進行中のようです､耐えていてくれた板の皆さんお騒げして申し訳ありませんでした。
＊早めに帰ってきて、また質問するかも・・・そんときは宜しく。。おくんなまし。。

>>246-248
うん、どうでもいいけど昼間ガソリンスタンドの前を通ったら、
ハイオクの値段が150円の大台突破する勢いでばびった(会員割引とか別にあるんだろうけど)。

いやあSAの統一価格に10円も上乗せできる佐久のGSオーナーは景気良くていいですね。

何このｽﾚの流れｗ　ｷﾓﾁﾜﾙｲからﾁｮﾄ言わせてもらうよ。
>>246
人を小馬鹿にしたようなエリート意識丸出し状態で議員に当選するかよ。
前に本人の言ってた鞄や看板以前の問題だよ。
リアルでは違う性格かもしれないがね。
>>247
金融関係？成田？誰も聞いてないし。
人の利ざやでいい思いしてていいね。出張と句読点の勉強頑張れよ。
>>248
春休みは親孝行していけよ。ガソリンも通販できればいいんだがね。
君が将来天下りの渡りをするような小役人にならないことを祈るよ。
周りからﾁﾔﾎﾔされて勘違いするだろうし金銭的欲望に打ち勝つのは難しいと思うがね。

去年の夏はベイシアの前のセルフが割引券使えば
結構ガソリン安かったけど今は違うのかしら

出がけに・・ﾁｮｯﾄ。。ﾁｮｺｯﾄ。。

>>249
*もうちょっと余裕をもってくんなまし。。あの僅かな時間であれだけｶｷｺできるんだから
　常に問題意識を持ってるお方とは思わんかえ？あの高飛車な論法に「もみ手」で説法す
　れば立派な政治家だと思っておくんなまし（大笑）
　そして、こういうお方と会える長野板を楽しんでくんなまし。。
*利ざや？それを言うなら、資本主義社会の立脚点は「利ざや」が原点と思ってくんなまし。。
　いい思い？　ｲﾔｲﾔ。。。毎日がスリルとサスペンスの連続で、真逆と思ってくんなし。。
むしろ2%以下の金利で借り入れて20%以上で貸し出しているお方達に言っておくんなまし。。
*学者ｼﾞｬなかんべか？

句読点の勉強・・わかりました。

さんざん板荒らした挙げ句余裕を持てとは。
大体どこが「もみ手」だよ。普通に論破しただけｼﾞｬﾝ。
ｷﾞﾝｺかﾉﾝﾊﾞﾝｸか知らんけど、そりゃ皿金と比べりゃどこも良心的な商売だ罠ｗ
もまえは自分の働き以上にもらってると思わんの？
預金者が得るはずだった利息分を還元してから語ってくんなまし。
院生だろ？どっちでもいいが。
せっかくまとまりそうだったのにｲﾁｬﾓﾝつけて悪かったね。

>>250
最近、どこも店頭の表示価格と実際の価格の乖離が大きくなってきたな。

なんか最近このスレ見ててもつまんないな〜

おれも

臭議員とかの書き込みからバカバカしくなってきた。

おくんなましは、もうイラネ...

役場関係の事カキコ汁と凄い!反論!　既得権を主張汁？言い方
自分の今の立場を脅かされるて・・・・

まぁｱﾎﾞﾝしてるからウザいのは見えなくなってるけどな。
しかし雰囲気悪い。

信毎のお悔やみ欄にまぐろのへそのオーナーが載ってたけど、店どうなるの？

ご愁傷様

佐久市民が馬鹿なのがよくわかった

佐久市民の一部ってことにしといてくれ。

D助の自宅に報告した!

>>263
お前も一緒だろ。いらね。

死役所・カキコに対して緘口令が出たんだって？

小諸の人は小諸の板でやってくれ。

法律てあるの？知らなかったわ？

佐久の人も佐久の板だけでやってくれ。

帰省した感想

・野沢の交差点が劇的に使いやすくなっていて驚いた。
・年度末でそこらじゅう工事だらけだったけど、
R141の臼田→浅蓼大橋の拡張はいつになったら完成しますか？
・ガソリン、ボリ杉。なんか割引持ってなきゃとても入れる気にならねｗ
・あいもかわらず若年層は「ガスト」が主要な社交場。

俺PC習いたて小諸の板てあるんですか？

>>265
馬鹿＝いらない、か？
わけわからん。
それともIPいっしょなのが多数ってことすらわからんのか？

えーと、流れを切ってすみません。
当方、下伊那郡在住で出張で佐久市の中込あたりに車で行くことに
なったんですけど、どのルートがおすすめなんでしょうか？
上信越道ができる前に３や４は通った事があるような気がするんです
けどそれ以降、佐久市のほうに出かける機会が無くて最近の道路事
情がわからないんで詳しい人がいれば教えていただければ…。
時間的には上信越道を使った方が早いのでしょうか？

１、中央道-長野道-上信越道-佐久ＩC
２、中央道-岡谷-新和田トンネル-R142
３、中央道-諏訪-R152-白樺湖-R152-R142
４、白樺湖までは３と同じ-ｒ40-R142
５、白樺湖までは3と同じ-ｒ40-ｒ152-R142

>>273
俺だったら2かな？
しかし和田の有料高すぎ！

>>273
白樺湖経由も何度か通ったことあるけど、漏れも2。
1は金も時間もガソリンも無駄になるからお勧めできない。
ただ、2はトラック街道になってるのが少々難。

漏れも２。
ただし和田では旧道で６００円浮かせる（往復１２００円）

>>274・>>275・>>276
素早いレスありがとうございます。
上信越道が出来ても和田越えのほうがおすすめコースなんですね。
昔の記憶では白樺湖経由の方が近いような印象だったんですが、
こんどは和田越えの方で行ってみることにします。
旧道は昔大型トラック連発でひどい目にあったんでどうしようかな…。

箝口令って、反論しないようにってこと？

ぶるーと、ウマー

OB がっかり

期待してモーニング食べにいったら
喫煙席は書き込み通りいい感じだけど、禁煙席はまるで都内のガストみたいな
膝がつかえるくらいの狭さ
おねえちゃんは若くて愛想がいいのにおしいな

>280
あの狭さと閉塞感、孤立感がいい感じだと思うけどな。
とか貧乏っちー事言ってゴメン。

一人寂しく行ったせいかな
彼女と二人で行けばいい雰囲気かも　でも先立つものが

大量のコーヒーとあの狭くて隔離された禁煙席、
本でも持って行って小一時間滞在するには最適じゃね？

ただ布団がペラッペラだから尻が痛くなるんだよな。

佐久インター付近で鉄骨組んでますけど
何作ってるんですか

ホテルらしいぜ。

FOMAの買い増しって高いね
先日関西に行ってきたんだけど、一万くらい安かったよ
やっぱ地域差ってあるのね

中込小学校の裏手にあったスープパスタの店、まだある？
ずっと気になってるんだけど行く機会がなくて。
聞く所によると「量が多くてラーメン食ってる気分」らしいけど。

店の名前など詳しく教えて！

>>287
「リトリーブ」ではないでしょうか？
私自身、数年行ってないのでわかりませんが、
先日、その近くの和食のお店に行った際、
確か、営業していたように思うのですが。
量は、「アルペンローズ」と変わらないのでは？

臼田のバイパス沿いにある100万ドルの隣にまた新たなパチ屋が出来たな。
あと石神にもまたパチ屋が出来るらしいね。そんなに客がいるのか…。

次スレです。300までいったら移動ください。

【春は】長野県佐久市-PART25【真っ盛り】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1143285476

パチ屋ばっかり・・・佐久市民はそんなに朝鮮総連に金を送りたいのか・・・・？？皆がパチで使った金が朝鮮総連に渡り・・・北朝鮮に送られ、いづれミサイルになって日本に帰ってくるのに・・・

みんな　パチンコするなら絶対負けるな　勝ち続けろ
一人の敗者も無く・・・・
そうすることが送金ルートを根絶するための・・・・・

ヤマダ電気のポイント１３０％還元・・・　まぎらわしいよなあ
指定機種のみってちゃんと書いておけよな
応対した店員が態度が悪くむかついたので、ろくすっぽ説明も聞かずに
買ったのがいけなかったんだけど
ポイントもつかず、還元もなしで随分と割高で買ったことになってしまった
もう、１５００円以上のものはヤマダでは当分買うまい

山田の店員は対応悪いのかな？
俺はこの商品買うんで出して下さいって言ったら
「少々お待ち下さい」→１０分以上放置。
他の店員捕まえても売り場が違うのか分かりません。
頭にきて放置した奴捕まえて「お前ふざけるな」と
文句言ったら、申し訳ないの一言もなくとぼけやがった！
変な客と回りに思われるの覚悟で怒鳴りつけました。
大人げないことをしたと思いますが２度と行きたくないのでネット通販利用しています。

確かに胴元が儲けまくるシステムだから次々と増えるんだよなぁ
小売みたいな営業努力もあんまいらないし、いい商売だなぁ
韓国ですら規制してるのに・・・

ヤマダといえば、入り口にあるスロットみたいなポイント貯める機械のインチキくささが笑える。

そーですね

いんちきか？　俺はあれが出来た当初に１５００円くらいのものを500円で買ったぞ。
マシンを活用してそれを2回くらいしたな。

だが今じゃ、あのマシンも大して役に立たないかもなぁ。たしかに。

>289
リトリーブ！そうだ、そんな名前だった。
ありがとう、今度行ってみる。

ヤマダ、ちょっと前に掃除機買った時は機能を熱心に説明してくれたよ
人によるんじゃない？
確かに県内の値段は高すぎるってのある…うちは絶対値切るけど。

3/1以降、いやもっと前から増えてるけど、
韓国人…「勘違い俺モテる系」をよく見る。シャツの胸はだけ過ぎw