■□新潟県新潟市スレッド【39】□■
1 ：雪ん子：
新潟市の話題全般を扱うスレッドですて。
煽り・荒らし・その他板ルール・ガイドライン等にひっかかるイタイ書込みは勘弁してくんなせや。
質問されるときは、このスレの中を見回してみてください。
答えが書いてあるかもしれませんよ。
また、各種いろいろなネタの専用スレッドもございますので、
必要に応じてご利用ください。
前スレ
■□新潟県新潟市スレッド【38】□■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1135778938
煽り・荒らし・その他板ルール・ガイドライン等にひっかかるイタイ書込みは勘弁してくんなせや。
質問されるときは、このスレの中を見回してみてください。
答えが書いてあるかもしれませんよ。
また、各種いろいろなネタの専用スレッドもございますので、
必要に応じてご利用ください。
前スレ
■□新潟県新潟市スレッド【38】□■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1135778938
2 ：雪ん子：2006/01/17(火) 22:05:20 ID:sEh9WlRk [ p5212-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
過去スレ
■□新潟県新潟市スレッド【37】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2154.htm
■□新潟県新潟市スレッド【36】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2139.htm
■□新潟県新潟市スレッド【35】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2119.htm
■□新潟県新潟市スレッド【34】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2093.htm
■□新潟県新潟市スレッド【33】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2033.htm
■□新潟県新潟市スレッド【32】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2032.htm
■□新潟県新潟市スレッド【31】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1983.htm
■□新潟県新潟市スレッド【30】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1969.htm
■□新潟県新潟市スレッド【29】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1935.htm
■□新潟県新潟市スレッド【28】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1898.htm
■□新潟県新潟市スレッド【27】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1847.htm
■□新潟県新潟市スレッド【26】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1804.htm
■□新潟県新潟市スレッド【25】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1716.htm
■□新潟県新潟市スレッド【24】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1715.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XVIII】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1714.htm
■□国際都市■□ 新潟県新潟市スレッド【XXⅡ】■□大都会■□
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1713.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XXI】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1712.htm
■□新潟県新潟市スレッド【ＸＸ】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1711.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XVIII】□■(実は19)
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1714.htm
■□新潟県新潟市スレッド【X?】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1428.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XVII】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1339.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XVI】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1276.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XV】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1260.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XIII】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1147.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XII】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1187.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XI】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1049.htm
■□新潟県新潟市スレッド【X】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0999.htm
■□新潟県新潟市スレッド【VIII】□■ （註：実はIX）
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0976.htm
■□新潟県新潟市スレッド【VIII】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0881.htm
■□新潟県新潟市スレッド【VII】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1040.htm
■□新潟県新潟市スレッド【VI】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0769.htm
■□新潟県・新潟市スレッド【Ｖ】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0695.htm
■□新潟県・新潟市スレッド【Ⅳ】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0612.htm
■□新潟県・新潟市スレッド【③】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0411.htm
■□新潟県・新潟市スレッド【②】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0322.htm
■□新潟県・新潟市スレッド□■（仮収録）
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/
■□新潟県新潟市スレッド【37】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2154.htm
■□新潟県新潟市スレッド【36】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2139.htm
■□新潟県新潟市スレッド【35】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2119.htm
■□新潟県新潟市スレッド【34】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2093.htm
■□新潟県新潟市スレッド【33】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2033.htm
■□新潟県新潟市スレッド【32】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2032.htm
■□新潟県新潟市スレッド【31】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1983.htm
■□新潟県新潟市スレッド【30】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1969.htm
■□新潟県新潟市スレッド【29】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1935.htm
■□新潟県新潟市スレッド【28】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1898.htm
■□新潟県新潟市スレッド【27】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1847.htm
■□新潟県新潟市スレッド【26】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1804.htm
■□新潟県新潟市スレッド【25】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1716.htm
■□新潟県新潟市スレッド【24】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1715.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XVIII】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1714.htm
■□国際都市■□ 新潟県新潟市スレッド【XXⅡ】■□大都会■□
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1713.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XXI】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1712.htm
■□新潟県新潟市スレッド【ＸＸ】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1711.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XVIII】□■(実は19)
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1714.htm
■□新潟県新潟市スレッド【X?】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1428.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XVII】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1339.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XVI】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1276.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XV】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1260.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XIII】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1147.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XII】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1187.htm
■□新潟県新潟市スレッド【XI】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1049.htm
■□新潟県新潟市スレッド【X】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0999.htm
■□新潟県新潟市スレッド【VIII】□■ （註：実はIX）
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0976.htm
■□新潟県新潟市スレッド【VIII】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0881.htm
■□新潟県新潟市スレッド【VII】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1040.htm
■□新潟県新潟市スレッド【VI】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0769.htm
■□新潟県・新潟市スレッド【Ｖ】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0695.htm
■□新潟県・新潟市スレッド【Ⅳ】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0612.htm
■□新潟県・新潟市スレッド【③】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0411.htm
■□新潟県・新潟市スレッド【②】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0322.htm
■□新潟県・新潟市スレッド□■（仮収録）
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/
3 ：雪ん子：2006/01/17(火) 22:08:22 ID:sEh9WlRk [ p5212-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
： テンプレ3/9 投稿日： 2005/12/28(水) 23:14:11 ID:x/XiFs8I [ ntnigt064200.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
【関連スレ】
新潟県新潟市・（新津・小須戸地区） Parｔ25
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1137047890
新潟市８区(仮) part1【旧巻・旧岩室・旧西川・旧潟東・旧中之口】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1129460166
新潟市白根区(仮称) part1 【旧白根・旧味方・旧月潟】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1129384868
新潟市4区(仮)について語ろう ≪亀田・横越･曽野木･両川･大江山≫
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1129561269
亀田についてかたろうれ Part4
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1125069407
新潟市には､どんな交通システムが必要？ ３路線
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1110585251
【関連スレ】
新潟県新潟市・（新津・小須戸地区） Parｔ25
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1137047890
新潟市８区(仮) part1【旧巻・旧岩室・旧西川・旧潟東・旧中之口】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1129460166
新潟市白根区(仮称) part1 【旧白根・旧味方・旧月潟】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1129384868
新潟市4区(仮)について語ろう ≪亀田・横越･曽野木･両川･大江山≫
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1129561269
亀田についてかたろうれ Part4
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1125069407
新潟市には､どんな交通システムが必要？ ３路線
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1110585251
4 ：雪ん子：2006/01/17(火) 22:11:24 ID:sEh9WlRk [ p5212-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
【関連リンク】
新潟県 マタ～リ語りましょう パート24
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1135039917
過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.tripod.co.jp/
まちＢＢＳ削除FAQ
http://www.machi.to/saku.htm
★新潟県長岡市スレッド保管庫★（新潟県関係スレのリンクがあります）
http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/
新潟市ホームページ
http://www.city.niigata.niigata.jp/
新潟市災害情報（火災・救助等）
http://niigata119.city.niigata.lg.jp/i
新潟県 マタ～リ語りましょう パート24
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1135039917
過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.tripod.co.jp/
まちＢＢＳ削除FAQ
http://www.machi.to/saku.htm
★新潟県長岡市スレッド保管庫★（新潟県関係スレのリンクがあります）
http://niigata.cool.ne.jp/nagaoka0258/
新潟市ホームページ
http://www.city.niigata.niigata.jp/
新潟市災害情報（火災・救助等）
http://niigata119.city.niigata.lg.jp/i
5 ：雪ん子：2006/01/17(火) 22:14:26 ID:sEh9WlRk [ p5212-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
【調べ物】
新潟駅周辺の観光スポットを探す
http://www.jalan.net/kanko/SML_170208.html
レンタサイクル
http://www.southernwind.co.jp/rentc/top.html
グルメマップ
http://gourmet.niigata-inet.or.jp/
日本列島お国自慢 新潟市
http://www.towninf.co.jp/p/15/15201/285.htm
新潟の総合案内
http://www.niigata-inet.or.jp/sougou/
新潟ロケネット
http://www.niigatalocation.net/index.html
ふるまち．プレス
http://furumachi.jp/index.cfm
Google
http://www.google.co.jp/
新潟駅周辺の観光スポットを探す
http://www.jalan.net/kanko/SML_170208.html
レンタサイクル
http://www.southernwind.co.jp/rentc/top.html
グルメマップ
http://gourmet.niigata-inet.or.jp/
日本列島お国自慢 新潟市
http://www.towninf.co.jp/p/15/15201/285.htm
新潟の総合案内
http://www.niigata-inet.or.jp/sougou/
新潟ロケネット
http://www.niigatalocation.net/index.html
ふるまち．プレス
http://furumachi.jp/index.cfm
http://www.google.co.jp/
6 ：雪ん子：2006/01/17(火) 22:17:29 ID:sEh9WlRk [ p5212-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
【よくある質問】
新潟駅から徒歩１０分圏内にネットカフェ、漫画喫茶はございません（本日現在）
新潟駅から徒歩１０分圏内に24ｈゲームセンターはございません（本日現在）
早朝深夜駅周辺で時間を潰したいなら、
駅前あるロイホ（24h）に行くべし
もしくは駅南にドンキがあるのでそちらへ（朝5時まで営業）
新潟駅から一番行き易い漫画喫茶は、『ゆう遊空間新潟弁天橋店』
歩いて15～20分。新潟駅南口（駅裏）から一本道。
http://www2.gms.co.jp/shop.html
※変更があれば、随時報告御願いします。
新潟駅から徒歩１０分圏内にネットカフェ、漫画喫茶はございません（本日現在）
新潟駅から徒歩１０分圏内に24ｈゲームセンターはございません（本日現在）
早朝深夜駅周辺で時間を潰したいなら、
駅前あるロイホ（24h）に行くべし
もしくは駅南にドンキがあるのでそちらへ（朝5時まで営業）
新潟駅から一番行き易い漫画喫茶は、『ゆう遊空間新潟弁天橋店』
歩いて15～20分。新潟駅南口（駅裏）から一本道。
http://www2.gms.co.jp/shop.html
※変更があれば、随時報告御願いします。
（除雪）
8 ：雪ん子：2006/01/17(火) 22:20:30 ID:sEh9WlRk [ p5212-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
■■ 荒らしの相手は一切しないこと ■■
● 誹謗中傷や荒らし発言に対しては、「徹底無視」(スルー) が すべてです。
● 誹謗中傷への反論や 荒らし中止の呼びかけは、荒らし犯を喜ばせるだけです。
● 反論する代わりに、黙って 「レス削除依頼」 をして下さい。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1127739679
■■ 相手する人を啓蒙すること ■■
・ その都度に啓蒙する場合は、長文ではなく 一行書き捨て、とかのほうが効果的。
（リンクを貼るなどして、スレッド冒頭の荒らし対策文 或いはテンプレート等を読むように誘導）
・ 相手している人を 必要以上に批判しない。
（善良なスレ住人同士の対立を招き、荒らし犯を喜ばせるだけです）
■■ 荒らし行為の手口を理解しておくこと ■■
・ 下記リンクに まとめて書いてあります。
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1128170697&START=72&END=72&NOFIRST=TRUE
■■ 人違い誤爆の同士討ちはしないこと ■■
・ 荒らし犯は「人違いの誤爆」による 「スレ住人の同士討ち」 を狙っています。
● 誹謗中傷や荒らし発言に対しては、「徹底無視」(スルー) が すべてです。
● 誹謗中傷への反論や 荒らし中止の呼びかけは、荒らし犯を喜ばせるだけです。
● 反論する代わりに、黙って 「レス削除依頼」 をして下さい。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1127739679
■■ 相手する人を啓蒙すること ■■
・ その都度に啓蒙する場合は、長文ではなく 一行書き捨て、とかのほうが効果的。
（リンクを貼るなどして、スレッド冒頭の荒らし対策文 或いはテンプレート等を読むように誘導）
・ 相手している人を 必要以上に批判しない。
（善良なスレ住人同士の対立を招き、荒らし犯を喜ばせるだけです）
■■ 荒らし行為の手口を理解しておくこと ■■
・ 下記リンクに まとめて書いてあります。
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1128170697&START=72&END=72&NOFIRST=TRUE
■■ 人違い誤爆の同士討ちはしないこと ■■
・ 荒らし犯は「人違いの誤爆」による 「スレ住人の同士討ち」 を狙っています。
9 ：雪ん子：2006/01/17(火) 22:23:35 ID:sEh9WlRk [ p5212-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
■ 荒らしの最大の特徴は ”なりすまし行為” （自作自演） です ■
複数プロバイダやホストを利用して、複数の人になりすまし書き込む。
注意して下さい。
■ 荒らしの手口の詳細 ■
●まず、ルールぎりぎりの微妙なレベルの誹謗中傷発言を書き込む。
次に、複数のプロバイダホスト名を使い分け、まるで 数人で会話をしているかの様になりすまし、
時にあいづちを書いたり、時にわざと対立意見を書いたり、ピンポンゲームのように話を盛り上げては誹謗中傷を繰り返す。
●自ら 誹謗中傷の被害者にも なりすまし、反撃を口実にして特定地域やスレ住人を罵倒する。
●各地のスレッドに出没し、わざと挑発する内容の書込みをして 健全な住人をあおり立てて、
他の地域の悪口を書かせて、特定地域同士やスレ住人同士を 意図的に対立させようとする。
●荒らしに反応しない様にスルーを推奨する書き込みがあると、それに便乗して、
荒らし本人が あえてスルーを推奨する側の人間になりすまし、
スルーできずに荒らしに反応している発言者を 必要以上に罵倒する。
●健全なスレ住人同士の いわゆる”誤爆” による ”同士討ち” を目論んでいる。
●モデムやアダプターなどのリセットを繰り返すことによって、
各リモートホストから割り当てられるＩＰを頻繁に変更している。
これは、あたかも多人数でのレスのやりとりを装おい 自作自演をごまかす為と、
荒らし発言に足が付く事を避けるべく 個人特定の痕跡を断ち切る為、と思われる。
■ 荒らしの対象となる話題（キーワード） ■
・新潟市や下越地域は東北地方 （基本的に下越地方を誹謗中傷し、上越地方を讃美する傾向）
（上越スレでは 逆に下越の住人になりすまして荒らし発言を書き、地域間の対立を目論むこともある）
・新潟市はマンギョンボン号が入港して北朝鮮化する
・テレビ東京が視聴できない事を罵倒する （上越市はケーブルTVで見れるらしい）
・マイカーねた （他人の所有車を罵倒し、自分は高級車に乗ってると自慢）
・ラーメン店ねた （荒らしを始める前のきっかけとして話題を振る）
・ 万が一、人違いされて 誤爆を受けた場合でも、反論は 自分の無実の主張のみにとどめる。
・ 決して、ミスして誤爆を犯してしまった人を むやみに批判しない。(荒らし犯も尻馬に乗って批判します)
・ 削除依頼や規制依頼をする前に、下記の判別法などを参考にして 人違いしない様に確認する。
■■ 荒らし犯と 善良なスレ住人を 混同しないこと ■■
一連の新潟・長岡のスレ荒らし犯は、個人を特定されないように、モデムなどのリセットを繰り返して、
各リモートホストから割り当てられるＩＰを頻繁に変更しています。
従って、過去の書き込み履歴を検索しても たいていの場合 何も出てきません。
▲以上の特徴を逆に利用して同士討ちを防止します
● 荒らし犯の判別法は ●
・ 最近の書き込み履歴がほとんど無しで いきなりイタイ内容の書き込みなら、ビンゴ！ 「クロ判定」。
・ 過去に相応の書き込み実績があり 内容がまともなら、 「シロ判定」。
・ リモートホストのIPなどで検索し 書き込み履歴の有無や内容を見て判断する。
● 人違い誤爆の被害者にならない為には ●
・ 基本的に、正当な内容の書き込みを積み重ねて 発言の信用を高める事に尽きます。
・ 常時接続が可能なら、なるべく モデムやアダプターのリセットなどをせずに、
ある程度の期間 リモートホストのIPを固定した状態で維持する事を推奨します。
・ リモートホストのIPを固定したまま、正当な内容の書き込み履歴があれば信用が付きます。
・ 過去に荒らし犯に使用されたホストと同じ所を利用している人は、特に用心が必要です。
【plala、sannet、so-net、bbexcite、mesh、infoweb など ※今後変化する可能性あり】
複数プロバイダやホストを利用して、複数の人になりすまし書き込む。
注意して下さい。
■ 荒らしの手口の詳細 ■
●まず、ルールぎりぎりの微妙なレベルの誹謗中傷発言を書き込む。
次に、複数のプロバイダホスト名を使い分け、まるで 数人で会話をしているかの様になりすまし、
時にあいづちを書いたり、時にわざと対立意見を書いたり、ピンポンゲームのように話を盛り上げては誹謗中傷を繰り返す。
●自ら 誹謗中傷の被害者にも なりすまし、反撃を口実にして特定地域やスレ住人を罵倒する。
●各地のスレッドに出没し、わざと挑発する内容の書込みをして 健全な住人をあおり立てて、
他の地域の悪口を書かせて、特定地域同士やスレ住人同士を 意図的に対立させようとする。
●荒らしに反応しない様にスルーを推奨する書き込みがあると、それに便乗して、
荒らし本人が あえてスルーを推奨する側の人間になりすまし、
スルーできずに荒らしに反応している発言者を 必要以上に罵倒する。
●健全なスレ住人同士の いわゆる”誤爆” による ”同士討ち” を目論んでいる。
●モデムやアダプターなどのリセットを繰り返すことによって、
各リモートホストから割り当てられるＩＰを頻繁に変更している。
これは、あたかも多人数でのレスのやりとりを装おい 自作自演をごまかす為と、
荒らし発言に足が付く事を避けるべく 個人特定の痕跡を断ち切る為、と思われる。
■ 荒らしの対象となる話題（キーワード） ■
・新潟市や下越地域は東北地方 （基本的に下越地方を誹謗中傷し、上越地方を讃美する傾向）
（上越スレでは 逆に下越の住人になりすまして荒らし発言を書き、地域間の対立を目論むこともある）
・新潟市はマンギョンボン号が入港して北朝鮮化する
・テレビ東京が視聴できない事を罵倒する （上越市はケーブルTVで見れるらしい）
・マイカーねた （他人の所有車を罵倒し、自分は高級車に乗ってると自慢）
・ラーメン店ねた （荒らしを始める前のきっかけとして話題を振る）
・ 万が一、人違いされて 誤爆を受けた場合でも、反論は 自分の無実の主張のみにとどめる。
・ 決して、ミスして誤爆を犯してしまった人を むやみに批判しない。(荒らし犯も尻馬に乗って批判します)
・ 削除依頼や規制依頼をする前に、下記の判別法などを参考にして 人違いしない様に確認する。
■■ 荒らし犯と 善良なスレ住人を 混同しないこと ■■
一連の新潟・長岡のスレ荒らし犯は、個人を特定されないように、モデムなどのリセットを繰り返して、
各リモートホストから割り当てられるＩＰを頻繁に変更しています。
従って、過去の書き込み履歴を検索しても たいていの場合 何も出てきません。
▲以上の特徴を逆に利用して同士討ちを防止します
● 荒らし犯の判別法は ●
・ 最近の書き込み履歴がほとんど無しで いきなりイタイ内容の書き込みなら、ビンゴ！ 「クロ判定」。
・ 過去に相応の書き込み実績があり 内容がまともなら、 「シロ判定」。
・ リモートホストのIPなどで検索し 書き込み履歴の有無や内容を見て判断する。
● 人違い誤爆の被害者にならない為には ●
・ 基本的に、正当な内容の書き込みを積み重ねて 発言の信用を高める事に尽きます。
・ 常時接続が可能なら、なるべく モデムやアダプターのリセットなどをせずに、
ある程度の期間 リモートホストのIPを固定した状態で維持する事を推奨します。
・ リモートホストのIPを固定したまま、正当な内容の書き込み履歴があれば信用が付きます。
・ 過去に荒らし犯に使用されたホストと同じ所を利用している人は、特に用心が必要です。
【plala、sannet、so-net、bbexcite、mesh、infoweb など ※今後変化する可能性あり】
10 ：雪ん子：2006/01/17(火) 22:26:35 ID:sEh9WlRk [ p5212-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
誰かを挑発したい、喧嘩をしたい、荒らしたい方は、
まずこちら↓
【人間】新潟専用・特設ゴミ箱 其の参【失格】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1137250044
で実行してみてください。
同じような人がいっぱい潜んでおります。
ここで勝ち残れないようなら、やめておいた方が良いです。
まずこちら↓
【人間】新潟専用・特設ゴミ箱 其の参【失格】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1137250044
で実行してみてください。
同じような人がいっぱい潜んでおります。
ここで勝ち残れないようなら、やめておいた方が良いです。
11 ：新潟最脅の偽善人 ◆infoyGBIPw：2006/01/17(火) 22:33:24 ID:ElZjIxoc [ ntnigt064200.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
12 ：雪ん子：2006/01/17(火) 23:04:33 ID:nzSR0n/c [ ZG047195.ppp.dion.ne.jp ]
>>1
乙です！しっかしテンプレ長いなぁ…
乙です！しっかしテンプレ長いなぁ…
13 ：雪ん子：2006/01/17(火) 23:06:05 ID:sXxM5Hvo [ i220-108-39-225.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
ほんと。いたれりつくせり、みたいな。
14 ：新潟最脅の偽善人 ◆infoyGBIPw：2006/01/18(水) 22:13:06 ID:mavDTi62 [ ntnigt064200.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
このスレのルール って訳でもないのですが、
こんな風にしたらいかがでしょうかって声がありましたので。
１．スレ立て人は、ＨＮにトリップを付ける （なりすましによる荒らし対策
２．テンプレが終わり、前スレへの誘導リンク貼り付けがなされるまで、書き込みは自粛する
あと、俺が前にも言ってみたことがあるのですが
３． >290 を踏んだ人が、次スレを立てる （どうしてもスレ立てできない環境な人は、その旨を伝える
こんな感じなのですが、いかがでしょうか？
こんな風にしたらいかがでしょうかって声がありましたので。
１．スレ立て人は、ＨＮにトリップを付ける （なりすましによる荒らし対策
２．テンプレが終わり、前スレへの誘導リンク貼り付けがなされるまで、書き込みは自粛する
あと、俺が前にも言ってみたことがあるのですが
３． >290 を踏んだ人が、次スレを立てる （どうしてもスレ立てできない環境な人は、その旨を伝える
こんな感じなのですが、いかがでしょうか？
（除雪）
16 ：雪ん子：2006/01/18(水) 22:46:04 ID:bz9Tv8kU [ ZG047195.ppp.dion.ne.jp ]
>>14
いつもここを見てる人だったら、IPと書き込み内容を見ればわかるけど
そうじゃない人にはわからないと思うので、トリップってのはいいと思います。
ただ、次スレが立つ頃に忘れてるかもしれないので
290が近くなったら注意を促してもらえるとありがたいです。
あ、でも290が荒らしだったらどうしよう…
いつもここを見てる人だったら、IPと書き込み内容を見ればわかるけど
そうじゃない人にはわからないと思うので、トリップってのはいいと思います。
ただ、次スレが立つ頃に忘れてるかもしれないので
290が近くなったら注意を促してもらえるとありがたいです。
あ、でも290が荒らしだったらどうしよう…
17 ：雪ん子：2006/01/18(水) 23:07:32 ID:qlhRM1Cw [ 61-23-20-22.rev.home.ne.jp ]
板のシステム上、トリップの強制は事実上不可能でしょう。
また、書込み規制だけでなくスレ立て規制も有るので
万人が立てられるわけでもないから、そのルールの適用は
カナーリ難しいと思いますけど。
実際のところ、荒しは無視って消極的な対策しかないと思います。
また、書込み規制だけでなくスレ立て規制も有るので
万人が立てられるわけでもないから、そのルールの適用は
カナーリ難しいと思いますけど。
実際のところ、荒しは無視って消極的な対策しかないと思います。
18 ：新潟最脅の偽善人 ◆infoyGBIPw：2006/01/18(水) 23:33:15 ID:mavDTi62 [ ntnigt064200.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>16
あからさまに
地域の優劣をつける主旨の発言
↑にひっかかるようなスレタイや、テンプレの内容だったら
まず削除依頼を出し、赤文字の方々の許可を得てから
スレを立て直せばいいと思いますよ。
正統な手続きをするのであれば、XXⅡのときの様にはなりません。
>>17
トリップ強制は勿論出来ませんが、
スレ住人による、自治のための対策としては
有効なのではないでしょうか？
この板において、
書き込みは出来るが、スレ立ては出来ない
ってのに当てはまる人はいるのでしょうかね？
携帯からとか？
携帯からココ見たことがないので、よくわからないのですが、、、
スレ立てできなかったとして、その旨を書けば宜しいのではないでしょうか？
>荒しは無視
これは消極的ではありますが、非常に有効な手段の一つです。
あとは、削除依頼の提出とか。
あからさまに
地域の優劣をつける主旨の発言
↑にひっかかるようなスレタイや、テンプレの内容だったら
まず削除依頼を出し、赤文字の方々の許可を得てから
スレを立て直せばいいと思いますよ。
正統な手続きをするのであれば、XXⅡのときの様にはなりません。
>>17
トリップ強制は勿論出来ませんが、
スレ住人による、自治のための対策としては
有効なのではないでしょうか？
この板において、
書き込みは出来るが、スレ立ては出来ない
ってのに当てはまる人はいるのでしょうかね？
携帯からとか？
携帯からココ見たことがないので、よくわからないのですが、、、
スレ立てできなかったとして、その旨を書けば宜しいのではないでしょうか？
>荒しは無視
これは消極的ではありますが、非常に有効な手段の一つです。
あとは、削除依頼の提出とか。
（除雪）
20 ：新潟最脅の偽善人 ◆infoyGBIPw：2006/01/18(水) 23:40:04 ID:mavDTi62 [ ntnigt064200.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>20
反応しなくていいのに。
反応しなくていいのに。
22 ：新潟最脅の偽善人 ◆infoyGBIPw：2006/01/19(木) 00:08:18 ID:clcClIl6 [ ntnigt064200.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
削除依頼するほどではない
黒に近いグレーな方は
新潟ゴミ箱へ放り込んでください。
これは放置より、さらに効果的です。
黒に近いグレーな方は
新潟ゴミ箱へ放り込んでください。
これは放置より、さらに効果的です。
23 ：雪ん子：2006/01/19(木) 00:08:29 ID:3xoi5Qe6 [ p3090-ipbf01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
新潟最脅の偽善人、いいよもう。
スレ消費すんな。
スレ消費すんな。
今日寒い。明日も寒い？
27 ：雪ん子：2006/01/19(木) 22:03:37 ID:a8XN2cRU [ wbcc4s09.ezweb.ne.jp ]
>>26
同意。削除依頼なんかでけっこう役に立ってることもあるし。
同意。削除依頼なんかでけっこう役に立ってることもあるし。
>>25
あなたも>>20のリンクに召喚されています。必ずお越し下さい。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1137250044&START=32&END=32&NOFIRST=TRUE
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1137250044&START=32&END=32&NOFIRST=TRUE
ついでに>>19
あなたは削除済の>>15でしょうか？
当方、削除済のログを全て持っていますので、
それをシベ寒に持って行ったらどうなるかお分かりですね。
まあ、シベ寒もここを見ていると思いますが…。
あなたも、>>25と一緒に>>20のリンクへお越し下さい。
あなたも>>20のリンクに召喚されています。必ずお越し下さい。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1137250044&START=32&END=32&NOFIRST=TRUE
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1137250044&START=32&END=32&NOFIRST=TRUE
ついでに>>19
あなたは削除済の>>15でしょうか？
当方、削除済のログを全て持っていますので、
それをシベ寒に持って行ったらどうなるかお分かりですね。
まあ、シベ寒もここを見ていると思いますが…。
あなたも、>>25と一緒に>>20のリンクへお越し下さい。
30 ：中央自動車道：2006/01/20(金) 23:34:53 ID:U/OcBDc2 [ 120.51.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
から、以下のスレッドが入庫しましたのでお知らせ致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■□新潟県新潟市スレッド【38】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2184.htm
次のスレッドを立てる際には、これをコピペする等して、リンクの追加 ・ 変更をお願い致します。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
先に、削除依頼スレッドに書いた「 後継スレッド 」の件について再び触れておきます。
新スレは原則的に先発優先ですが、
同一人物が同一トリップ（ 名前欄に半角の「 # 」、その後に任意の文字列 ）を用いて、
>>1-6、>>8-10までのテンプレを最新リンク以外は改変せずに書き込んだものを有効としたいと思います。
>>6のネットカフェ等は、当方には分かりませんので、新しくオープンしたら順次書き換えて下さい。
なお、新スレ作成（ テンプレのコピペ ）には
（ 連続書き込み規制が１２０秒なので ）単純計算で２０分近くかかります。
新スレを立てる方は、現行スレッドが>>280を超えたあたりで書き込みの少ない時間帯を狙って下さい。
作業が完了するまでの間、他の方は書き込みを自粛すると共に、
>>7みたいな書き込みがあった場合には削除依頼を出して下さい。内容によっては削除いたします。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
>>20>>22
あなたがここの新スレを立てる場合、
無用な混乱を防ぐためにもＨＮは「雪ん子＋トリップ」にして下さい。
http://kousinetu.machibbs.net/
から、以下のスレッドが入庫しましたのでお知らせ致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■□新潟県新潟市スレッド【38】□■
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2184.htm
次のスレッドを立てる際には、これをコピペする等して、リンクの追加 ・ 変更をお願い致します。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
先に、削除依頼スレッドに書いた「 後継スレッド 」の件について再び触れておきます。
新スレは原則的に先発優先ですが、
同一人物が同一トリップ（ 名前欄に半角の「 # 」、その後に任意の文字列 ）を用いて、
>>1-6、>>8-10までのテンプレを最新リンク以外は改変せずに書き込んだものを有効としたいと思います。
>>6のネットカフェ等は、当方には分かりませんので、新しくオープンしたら順次書き換えて下さい。
なお、新スレ作成（ テンプレのコピペ ）には
（ 連続書き込み規制が１２０秒なので ）単純計算で２０分近くかかります。
新スレを立てる方は、現行スレッドが>>280を超えたあたりで書き込みの少ない時間帯を狙って下さい。
作業が完了するまでの間、他の方は書き込みを自粛すると共に、
>>7みたいな書き込みがあった場合には削除依頼を出して下さい。内容によっては削除いたします。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
>>20>>22
あなたがここの新スレを立てる場合、
無用な混乱を防ぐためにもＨＮは「雪ん子＋トリップ」にして下さい。
メイドカフェ今日行った椰子
店内どうだった??
店内どうだった??
32 ：雪ん子：2006/01/21(土) 19:08:23 ID:hhPb0vb6 [ ntokym048127.okym.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
え？どこに出来たんよ？メイドカフェ！？
デッキィのサイト見てもネカフェがないのだが消えたのか？
>>33
ﾃﾞｯｷｨのﾈｶﾌｪは9月で既に閉店してたと思ったが。
ﾃﾞｯｷｨのﾈｶﾌｪは9月で既に閉店してたと思ったが。
36 ：雪ん子：2006/01/21(土) 21:55:59 ID:XvbgORoA [ softbank219058227059.bbtec.net ]
39 ：雪ん子：2006/01/21(土) 22:32:22 ID:ho7JoKEc [ p7079-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
え，メイドバー，新潟にあったの・・・？
すし屋、そば屋に続き、角上も閉店だってさ＞デッキー
ちょいと訊きたいのだけど、
新大周辺でお勧めできる/できない美容院
ってどこかある？
新大周辺でお勧めできる/できない美容院
ってどこかある？
43 ：雪ん子：2006/01/22(日) 07:39:15 ID:IQBnrWm. [ 219.98.211.58 ]
>>41
いつなのでしょうか
いつなのでしょうか
44 ：雪ん子：2006/01/22(日) 09:37:41 ID:JMnBe5xY [ ntnigt014088.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
角上もマックもコメリもなくなってもかまわないけど
ユナイテッドシネマがなくなったら困るな＞デッキィ
ユナイテッドシネマがなくなったら困るな＞デッキィ
45 ：雪ん子：2006/01/22(日) 10:22:26 ID:ndWYrxvc [ softbank219058227059.bbtec.net ]
昨年大幅なリニューアル・一部店舗入れ替えを済ませ、新たな出発をしたDEKKY401ですが、
1994年オープン以来、核店舗として営業してき1階の角上魚類・新潟店が1月29日をもって閉店するようです。
地階でも一部テナントが閉店セールを実施。
閉店日は不明ですが、角上撤退と合わせて新たなテナント誘致の動きがあるようです。
オープン以来、テナント入れ替えや大幅リニューアル、シネマコンプレックス誘致なども進み、
また求める客層の変化も含め、同店を取り巻く環境は大きく変化しました。
撤退理由の真意はわかりませんが、この撤退により施設自体のイメージも大きく変わると思います。
後続テナント含め、一部フロアの見直しも予想されます。
ttp://www.j-rakuda.com/
肉屋の次も肉屋だったので魚屋の次も魚屋のような予感ｗ
1994年オープン以来、核店舗として営業してき1階の角上魚類・新潟店が1月29日をもって閉店するようです。
地階でも一部テナントが閉店セールを実施。
閉店日は不明ですが、角上撤退と合わせて新たなテナント誘致の動きがあるようです。
オープン以来、テナント入れ替えや大幅リニューアル、シネマコンプレックス誘致なども進み、
また求める客層の変化も含め、同店を取り巻く環境は大きく変化しました。
撤退理由の真意はわかりませんが、この撤退により施設自体のイメージも大きく変わると思います。
後続テナント含め、一部フロアの見直しも予想されます。
ttp://www.j-rakuda.com/
肉屋の次も肉屋だったので魚屋の次も魚屋のような予感ｗ
47 ：雪ん子：2006/01/22(日) 11:13:56 ID:jyxf0U0s [ 61-23-20-22.rev.home.ne.jp ]
プラーカの地下に魚屋が有ったときもだけど周りが魚臭くって
ちと近寄りがたいんだよなぁ。ｗ
オレは魚は好きだからまだ耐えられるけど、デッキーの角上は
度を超えていたような気がする。
と言うか、閉鎖空間の店舗にラップをしていない魚を置くのは
今どきの主婦層にとってはありえないのでは・・・
ちと近寄りがたいんだよなぁ。ｗ
オレは魚は好きだからまだ耐えられるけど、デッキーの角上は
度を超えていたような気がする。
と言うか、閉鎖空間の店舗にラップをしていない魚を置くのは
今どきの主婦層にとってはありえないのでは・・・
>>34-35
サンクス。
サンクス。
49 ：雪ん子：2006/01/22(日) 14:43:22 ID:rtULOed6 [ i58-89-164-96.s05.a015.ap.plala.or.jp ]
デッキーは土日だと駐車場の問題が大きい気がする。
50 ：雪ん子：2006/01/22(日) 19:48:42 ID:ryhI/yw. [ ntnigt037011.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
姥ヶ山のムサシのところの交差点の工事
1月26日までって看板に書いてあるけど
ホントに今週中に終わるのかな
いい加減ウンザリしてきた
長潟あたりの工事もさっさと終わりにしてくれ
1月26日までって看板に書いてあるけど
ホントに今週中に終わるのかな
いい加減ウンザリしてきた
長潟あたりの工事もさっさと終わりにしてくれ
51 ：雪ん子：2006/01/22(日) 19:59:03 ID:jyxf0U0s [ 61-23-20-22.rev.home.ne.jp ]
>>50
看板に書いてある工期って「その業者が行っている工事」のものだから
終わっても次の業者が別の業者が始めてしまうことも有るよ。
特に道路拡張工事の場合、付帯工事はいくつも有るから
年度内に終われば御の字って思ってた方がいい。
看板に書いてある工期って「その業者が行っている工事」のものだから
終わっても次の業者が別の業者が始めてしまうことも有るよ。
特に道路拡張工事の場合、付帯工事はいくつも有るから
年度内に終われば御の字って思ってた方がいい。
52 ：雪ん子：2006/01/22(日) 21:57:58 ID:yf7U5GOQ [ i220-109-39-62.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
魚屋や肉屋､いろんなテナントがあるのはいい事だよ。
みな似たような雑貨屋や服屋ばかりになったら面白みのない空間になってしまう。
みな似たような雑貨屋や服屋ばかりになったら面白みのない空間になってしまう。
53 ：雪ん子：2006/01/22(日) 22:13:19 ID:IQBnrWm. [ p62d33a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>46
情報ソースありがとうございます。
個人的には、買い物後重いカートを引っ張って、近江口出入口をガタガタさせながら信号を渡り駐車場まで行くことに抵抗があり、もっぱら駐車は待ってでも屋上です。そういう点から見るとあの位置は他の店に比べると不利だったのではないかという気がします。
情報ソースありがとうございます。
個人的には、買い物後重いカートを引っ張って、近江口出入口をガタガタさせながら信号を渡り駐車場まで行くことに抵抗があり、もっぱら駐車は待ってでも屋上です。そういう点から見るとあの位置は他の店に比べると不利だったのではないかという気がします。
何がいろんなテナントだよｗ
今どき生鮮とシネコンなんて両立するわけ無いだろ
30年前の駅前商店街じゃあるまいに
逆に、もしそういうコンセプトなら内外装やユニフォームなど
館内イメージをそれで統一してやってれば話は別だろうけどな
このご時世、明確なコンセプトの無じられない商業集積なんか
そのまま続けても早晩赤字を垂れ流すだけだよ
団結、結束できずに全滅するシャッター商店街と同じようになる
今どき生鮮とシネコンなんて両立するわけ無いだろ
30年前の駅前商店街じゃあるまいに
逆に、もしそういうコンセプトなら内外装やユニフォームなど
館内イメージをそれで統一してやってれば話は別だろうけどな
このご時世、明確なコンセプトの無じられない商業集積なんか
そのまま続けても早晩赤字を垂れ流すだけだよ
団結、結束できずに全滅するシャッター商店街と同じようになる
まぁ落ち着け
ネットが身近になったから行きたい店を検索したり
店の情報を調べてから行く人が増えているのに
デッキーのＨＰはいつもやる気ないなぁ・・・と思う。
「ショッピング情報」は「お出かけ前にチェックしてください」って言われるほど
情報は充実してないし、終わった情報はなかなか消えない。
(まだ小規模店の福袋情報掲載中)
そういう情報が充実していれば「フォーラム」の書き込みも充実するはずなのに
とにかく、どこのページも中途半端なのはイメージダウンでしょ。
ttp://www.dekky401.com/
店の情報を調べてから行く人が増えているのに
デッキーのＨＰはいつもやる気ないなぁ・・・と思う。
「ショッピング情報」は「お出かけ前にチェックしてください」って言われるほど
情報は充実してないし、終わった情報はなかなか消えない。
(まだ小規模店の福袋情報掲載中)
そういう情報が充実していれば「フォーラム」の書き込みも充実するはずなのに
とにかく、どこのページも中途半端なのはイメージダウンでしょ。
ttp://www.dekky401.com/
（除雪）
（除雪）
59 ：雪ん子：2006/01/23(月) 20:57:42 ID:PLmaJri2 [ softbank220008212009.bbtec.net ]
デッキーも、郊外ショッピングセンターの乱立で売り上げ落ちてきてるの？
すぐ近所に住んでるけど、新潟にきてまだ２年で分からんけど。
土日は騒がしいよ。ヤレヤレだが。
すぐ近所に住んでるけど、新潟にきてまだ２年で分からんけど。
土日は騒がしいよ。ヤレヤレだが。
60 ：雪ん子：2006/01/23(月) 21:00:35 ID:wZxUnlug [ actckw004177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
お聞きしたいのですが
２４日午後３時ごろから石打インターで下りて、３５３号を使い
津南に行きたいのですが
このルートでの津南に入る事は、可能なのでしょうか
２４日午後３時ごろから石打インターで下りて、３５３号を使い
津南に行きたいのですが
このルートでの津南に入る事は、可能なのでしょうか
62 ：雪ん子：2006/01/23(月) 21:12:05 ID:/Fes.VsQ [ softbank219058140074.bbtec.net ]
>>58
可哀相な人を構うなよ
可哀相な人を構うなよ
今朝の最低気温はマイナス4.8℃かよ。
キッチンの水道管が凍って往生したんだが、ここまで冷えたのは何年ぶりなんだろうかなあ。
キッチンの水道管が凍って往生したんだが、ここまで冷えたのは何年ぶりなんだろうかなあ。
64 ：雪ん子：2006/01/23(月) 21:57:43 ID:Dv9iizdA [ p5212-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>60
http://www.pref.niigata.jp/doboku/engawa/kisei/cgi-bin/frame.cgi?id=49
353号 十日町市倉下～葎沢
雪崩の危険 夜間全面通行止（21：00～7：00） 毎日
日中なら通れるらしい。
http://www.pref.niigata.jp/doboku/engawa/kisei/cgi-bin/frame.cgi?id=49
353号 十日町市倉下～葎沢
雪崩の危険 夜間全面通行止（21：00～7：00） 毎日
日中なら通れるらしい。
65 ：雪ん子：2006/01/23(月) 22:03:09 ID:Dv9iizdA [ p5212-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
64です。
↑はスレ違いなので、今後は
「新潟県 マタ～リ語りましょう パート24 」
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1135039917
のほうがいいかもしれません。
↑はスレ違いなので、今後は
「新潟県 マタ～リ語りましょう パート24 」
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1135039917
のほうがいいかもしれません。
（除雪）
67 ：雪ん子：2006/01/23(月) 22:49:08 ID:BfeYafHg [ softbank219058218048.bbtec.net ]
たまに電車で通勤するんですが、今日の朝のような吹雪を見ると先日の
大停電を思い出してしまいます。あの日も車じゃなく電車で行って
大変な目にあったんでした。
大停電を思い出してしまいます。あの日も車じゃなく電車で行って
大変な目にあったんでした。
68 ：雪ん子：2006/01/23(月) 23:08:14 ID:e/F1MERk [ actckw007124.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>64
有難うございます。
有難うございます。
吹雪くけど雲間に青空出るよね
「新潟市の日照時間は多い」って本当なのかい？
長岡出身だけど実感あるし。
「新潟市の日照時間は多い」って本当なのかい？
長岡出身だけど実感あるし。
70 ：雪ん子：2006/01/23(月) 23:27:30 ID:2AlwP1BI [ ntt6-ppp405.east.sannet.ne.jp ]
71 ：雪ん子：2006/01/23(月) 23:45:15 ID:0qWp4dPk [ wbcc4s08.ezweb.ne.jp ]
>>69
確かにそう感じる。長岡は曇りが多いかも…。
確かにそう感じる。長岡は曇りが多いかも…。
72 ：雪ん子：2006/01/24(火) 00:01:07 ID:bD4/Cw46 [ ntt6-ppp405.east.sannet.ne.jp ]
74 ：雪ん子：2006/01/24(火) 00:10:25 ID:OD49s.fg [ 128.99.111.219.dy.bbexcite.jp ]
結局新潟市って太陽がでないもんだからたまにでる太陽のインパクトが強いんでしょうね。
それにしても 26.4時間とは・・・
新潟市っていつも真っ暗なんですね。
それにしても 26.4時間とは・・・
新潟市っていつも真っ暗なんですね。
75 ：雪ん子：2006/01/24(火) 00:14:22 ID:OD49s.fg [ 128.99.111.219.dy.bbexcite.jp ]
1月1日～1月23日までの各地の日照時間
大手町（東京）95.0時間
新潟市 26.4時間
新潟に昼間はあるのでしょうか？
大手町（東京）95.0時間
新潟市 26.4時間
新潟に昼間はあるのでしょうか？
>>59
http://www2.job-nippo.com/news/details.php?t=&k=542
の記事によると売上が落ちてるそうです。
＞四十余りの専門店テナントはオープン当初から三割程度が入れ替わったが、全面改装は初めて。
＞同店は二〇〇二年をピークに売上高の前年割れが続いており、改装で近隣の大型店との差別化を図る。
http://www2.job-nippo.com/news/details.php?t=&k=542
の記事によると売上が落ちてるそうです。
＞四十余りの専門店テナントはオープン当初から三割程度が入れ替わったが、全面改装は初めて。
＞同店は二〇〇二年をピークに売上高の前年割れが続いており、改装で近隣の大型店との差別化を図る。
（除雪）
（除雪）
（除雪）
80 ：雪ん子：2006/01/24(火) 00:45:40 ID:JuXC395. [ wbcc4s09.ezweb.ne.jp ]
明日は金沢まで出張なんだが、電車遅れそうで恐いな。早めに出とくか。
（除雪）
82 ：雪ん子：2006/01/24(火) 01:05:42 ID:8x0QrWmQ [ ntt5-ppp50.east.sannet.ne.jp ]
国道４９号ってどこからどこまでなの？
17号で関東に移動してること自体寂しいような・・・
高速使えよ
高速使えよ
84 ：雪ん子：2006/01/24(火) 01:09:39 ID:5rXQKDIY [ 225.99.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>83
嫉妬ですか？
嫉妬ですか？
（除雪）
>>82
一般国道４９号は福島県いわき市を起点とし新潟市にいたる本州を横断する主要幹線道路です。
新潟県内においては、磐越自動車道を補完し、東北および関東方面からの交通を受け持つとともに、沿線町村相互および新潟市との交流を支える幹線道路として重要な役割を果たしています。
福島遠征の時によく通る
>>84
何に嫉妬するんだよ？
17号で一番辛いのは三国越えだよ
パワーがない車だとホントしんどい
一般国道４９号は福島県いわき市を起点とし新潟市にいたる本州を横断する主要幹線道路です。
新潟県内においては、磐越自動車道を補完し、東北および関東方面からの交通を受け持つとともに、沿線町村相互および新潟市との交流を支える幹線道路として重要な役割を果たしています。
福島遠征の時によく通る
>>84
何に嫉妬するんだよ？
17号で一番辛いのは三国越えだよ
パワーがない車だとホントしんどい
（除雪）
>>86
テンプレ読め。空気も読め。話はそれからだ。
テンプレ読め。空気も読め。話はそれからだ。
（除雪）
荒らしに反応してはいけません
荒らしと管理人がやって来てさらに荒れるだけなのですから
ローカルルールでも何でもない、掲示板の常識です
荒らしと管理人がやって来てさらに荒れるだけなのですから
ローカルルールでも何でもない、掲示板の常識です
91 ：雪ん子：2006/01/24(火) 01:40:50 ID:szWWLh72 [ ntt5-ppp381.east.sannet.ne.jp ]
92 ：雪ん子：2006/01/24(火) 02:05:17 ID:OqPZjwN6 [ softbank219058196104.bbtec.net ]
長岡人だけど↑のように思ったことないから安心して
東京からしたら新潟も長岡も変わんない
東京からしたら新潟も長岡も変わんない
（除雪）
ttp://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=2&graph=0&prefecture=15&observation=2&spot=0&data=3&year=2004&month=0&day=0&mode=0&half=0
長岡よりは年間200時間くらい多いみたい。
みんなの実感の通りだね。
東京と比べると、夏秋は新潟の方が多いみたいよ
ttp://weather.goo.ne.jp/information/11/20.html
長岡よりは年間200時間くらい多いみたい。
みんなの実感の通りだね。
東京と比べると、夏秋は新潟の方が多いみたいよ
ttp://weather.goo.ne.jp/information/11/20.html
（除雪）
（除雪）
97 ：９４：2006/01/24(火) 19:26:40 ID:B9G2jtSg [ p1201-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
煽りにマジレスするのもなんだけど>77>>78の意見にはなんとなくわかる。
南下するにつれて明るい気持ちになるのは何でだろう・・・
南下するにつれて明るい気持ちになるのは何でだろう・・・
98 ：９４：2006/01/24(火) 19:37:14 ID:B9G2jtSg [ p1201-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
みんなは新潟の方が晴れている感覚のようだけど俺は長岡の方がなんとなく晴れている感じがする。
特に冬場は長岡方面が明るくなっていることがよくありますよね。
特に冬場は長岡方面が明るくなっていることがよくありますよね。
99 ：雪ん子：2006/01/24(火) 20:48:55 ID:QRL7JzHU [ softbank219058140074.bbtec.net ]
今日も可哀相な人のオンパレードか。
合掌
合掌
まちBBSなんか荒らして楽しいのかな？
（除雪）
102 ：新潟最脅の偽善人 ◆infoyGBIPw：2006/01/24(火) 21:23:37 ID:DFBL8Zp6 [ ntnigt064200.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>all
少し落ち着いてください。
荒らしたい人も、それをバカにしたい人も
論破してやりたい人も、スレ違いのネタを振りまく人も
そういったことはみんな
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1137250044
↑こちらにて行ってください。
少し落ち着いてください。
荒らしたい人も、それをバカにしたい人も
論破してやりたい人も、スレ違いのネタを振りまく人も
そういったことはみんな
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1137250044
↑こちらにて行ってください。
103 ：雪ん子：2006/01/24(火) 21:26:54 ID:ZEVHIxgU [ ntnigt054173.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ハッキリ言って
だらだら長い荒らし対策コピペを
いちいち貼り付けるお前こそが 荒 ら し だ
だらだら長い荒らし対策コピペを
いちいち貼り付けるお前こそが 荒 ら し だ
（除雪）
なんだかファミマが一気に増えましたよね。
106 ：新潟最脅の偽善人 ◆infoyGBIPw：2006/01/24(火) 22:07:01 ID:DFBL8Zp6 [ ntnigt064200.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
俺が知ってるのは、
新商の前
千歳大橋のとこ
河渡のショッピングセンターのとこ
他にもある？
新商の前
千歳大橋のとこ
河渡のショッピングセンターのとこ
他にもある？
107 ：雪ん子：2006/01/24(火) 22:28:03 ID:wT/6.D5Y [ p0226-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
上所小学校前（うどん＆寿司屋跡）に建設中
近々オープン予定。
近々オープン予定。
今日、上所小前を通ったら、車が何台かとまっていたけどまだだったのかな？
あと、ちょっと前に小針に出来るらしく求人出ていたけど、どうなったのかな？
あと、ちょっと前に小針に出来るらしく求人出ていたけど、どうなったのかな？
109 ：◆265n7IU3qE：2006/01/24(火) 22:40:54 ID:YOU5e4Vo [ cb8a60-163.tiki.ne.jp ]
110 ：雪ん子：2006/01/24(火) 22:47:38 ID:ybcIqDGc [ 61-23-20-22.rev.home.ne.jp ]
（除雪）
112 ：新潟最脅の偽善人 ◆infoyGBIPw：2006/01/24(火) 23:06:14 ID:DFBL8Zp6 [ ntnigt064200.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
今のとこ、旧市部だけなのかね？
これから拡散させていくのだろうけども
これから拡散させていくのだろうけども
113 ：９４：2006/01/24(火) 23:15:53 ID:cVm43fM. [ p4200-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>112
スレと関係ない話題は他でお願いします。
スレと関係ない話題は他でお願いします。
114 ：雪ん子：2006/01/25(水) 00:03:04 ID:htTBAAv. [ ZT046066.ppp.dion.ne.jp ]
115 ：９４：2006/01/25(水) 00:21:56 ID:wOyZIZ82 [ 69.85.111.219.dy.bbexcite.jp ]
116 ：雪ん子：2006/01/25(水) 00:27:09 ID:IdR51BqA [ softbank220008108131.bbtec.net ]
デッキの角上撤退って本当？
117 ：本物の９４：2006/01/25(水) 00:28:22 ID:iFUxKca6 [ p7239-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>116
商業的話題は専用スレでお願いします。
商業的話題は専用スレでお願いします。
118 ：雪ん子：2006/01/25(水) 00:32:13 ID:lhiJDjbA [ p4015-ipbf07niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
ちょっと待った。荒らしとかいろいろいて騒ぎの時になんだけど、
このスレ書いちゃダメなことは書いてあるけど、じゃあ
「何を書けばいいの？」それだけ教えて。
このスレ書いちゃダメなことは書いてあるけど、じゃあ
「何を書けばいいの？」それだけ教えて。
119 ：雪ん子：2006/01/25(水) 00:33:56 ID:ze215c9Q [ ntt7-ppp1722.east.sannet.ne.jp ]
120 ：新潟最脅の偽善人 ◆infoyGBIPw：2006/01/25(水) 00:34:26 ID:mgCuVZC6 [ ntnigt064200.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>116
ホントみたいですねぇ
2006/1/20 ｢新潟店閉店のお知らせ｣
新潟県新潟市「Dekky401」に出店しております「新潟店」につきまして、2006年1月29日(日)の営業を持ちまして閉店させていただくことになりましたので、お知らせします。
オープンから11年経過し、これまで多くのお客様からご利用いただきましたことを、御礼申し上げます。
閉店までの残り期間、感謝の気持ちでお客様をお待ちしております。
ココが無くなると、でかい魚屋は
・ふるさと村
・朱鷺メッセの近くのとこ
くらい？
ホントみたいですねぇ
2006/1/20 ｢新潟店閉店のお知らせ｣
新潟県新潟市「Dekky401」に出店しております「新潟店」につきまして、2006年1月29日(日)の営業を持ちまして閉店させていただくことになりましたので、お知らせします。
オープンから11年経過し、これまで多くのお客様からご利用いただきましたことを、御礼申し上げます。
閉店までの残り期間、感謝の気持ちでお客様をお待ちしております。
ココが無くなると、でかい魚屋は
・ふるさと村
・朱鷺メッセの近くのとこ
くらい？
121 ：雪ん子：2006/01/25(水) 02:46:42 ID:mXwsroJE [ 61-23-17-78.rev.home.ne.jp ]
>>120
というか、デッキィ401そのものが傾いているので近年中には撤退だと思われ。
特に角上だけじゃなくて、主なアパレルテナントがほとんどラストセール始めるし、
後、くまざわ書店系の本屋も撤退、mewnewの向かいにあったテナントも近日消えるし
酒屋も危ない。東京ガリバーですら駅南に撤退したぐらいなので、集客力はもうゼロと
関係者の観測なんだろうね。
残るのはコメリとウオロクとマクドだけか。デッキィ401←漏れ的にはそのものがあぼーんすれば面白いんだが。
同じ理由でふるさと村と魚のふるさと万代島も平日は閉館して欲しいんだが。
というか、デッキィ401そのものが傾いているので近年中には撤退だと思われ。
特に角上だけじゃなくて、主なアパレルテナントがほとんどラストセール始めるし、
後、くまざわ書店系の本屋も撤退、mewnewの向かいにあったテナントも近日消えるし
酒屋も危ない。東京ガリバーですら駅南に撤退したぐらいなので、集客力はもうゼロと
関係者の観測なんだろうね。
残るのはコメリとウオロクとマクドだけか。デッキィ401←漏れ的にはそのものがあぼーんすれば面白いんだが。
同じ理由でふるさと村と魚のふるさと万代島も平日は閉館して欲しいんだが。
122 ：雪ん子：2006/01/25(水) 02:50:31 ID:mXwsroJE [ 61-23-17-78.rev.home.ne.jp ]
>>121
ついで。ファミマの進出がめざましいようだけど新潟では相当後発の部類だね。
もしかするともう【新潟市内で出店できる最後の東京資本】になるかもしれないというのに。
せいぜいサークルK程度の出店でやめておくべきだろうな。
新潟市内のコンビニ出店も、どこかのコンビニがコケないかぎり新規出店はダメってなる日が近いな。
もまえらどうよ！
ついで。ファミマの進出がめざましいようだけど新潟では相当後発の部類だね。
もしかするともう【新潟市内で出店できる最後の東京資本】になるかもしれないというのに。
せいぜいサークルK程度の出店でやめておくべきだろうな。
新潟市内のコンビニ出店も、どこかのコンビニがコケないかぎり新規出店はダメってなる日が近いな。
もまえらどうよ！
123 ：雪ん子：2006/01/25(水) 07:28:52 ID:H72SlAf6 [ 61-23-20-22.rev.home.ne.jp ]
124 ：９４：2006/01/25(水) 07:48:15 ID:IyOO6RXM [ p5229-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
いい加減にコンビニの話題はやめてください。
ここは新潟市について語るスレなのに。
商業的な話は専門スレでお願いします。
ここは新潟市について語るスレなのに。
商業的な話は専門スレでお願いします。
125 ：雪ん子：2006/01/25(水) 07:54:07 ID:cK3YhZ0k [ p202053218029.bbix.jp ]
>>122
ちと古い資料ですが、2000年のコンビニ勢力図です。
http://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/conveni/tenpotable.html
全国的に見ると新潟県はコンビニの種類が少ない方です。
業界3位のファミリーマートと4位のサークルKの進出は、
下位のデイリーやセーブオンには脅威かもしれません。
ちと古い資料ですが、2000年のコンビニ勢力図です。
http://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/conveni/tenpotable.html
全国的に見ると新潟県はコンビニの種類が少ない方です。
業界3位のファミリーマートと4位のサークルKの進出は、
下位のデイリーやセーブオンには脅威かもしれません。
126 ：雪ん子：2006/01/25(水) 08:07:54 ID:cK3YhZ0k [ p202053218029.bbix.jp ]
>>124
うーむ、何が気に入らないのでしょうか。
ビジネスっぽい話題は「生活臭」を漂わせないとNGとか？
ファミマの出店今のところ「新潟市」だけなのでOKだと
思いますが、私はここらへんでやめておきます。
あと、誘導したい場合はリンク先も書いた方がいいですよ。
新潟のコンビニについて語るスレ2
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1129220603
うーむ、何が気に入らないのでしょうか。
ビジネスっぽい話題は「生活臭」を漂わせないとNGとか？
ファミマの出店今のところ「新潟市」だけなのでOKだと
思いますが、私はここらへんでやめておきます。
あと、誘導したい場合はリンク先も書いた方がいいですよ。
新潟のコンビニについて語るスレ2
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1129220603
127 ：雪ん子：2006/01/25(水) 09:26:21 ID:H72SlAf6 [ 61-23-20-22.rev.home.ne.jp ]
>>124=94
生活情報として、新規オープンの話を書いていただけなんだが。
実際、大堀幹線のファミマを知らない人がいたんだし。
と言うか、126の言っているビジネスっぽい話NGを意図しているなら
コンビニだけでなく全ての業種に対し、それ専門のスレが要ることにならないか？
生活情報として、新規オープンの話を書いていただけなんだが。
実際、大堀幹線のファミマを知らない人がいたんだし。
と言うか、126の言っているビジネスっぽい話NGを意図しているなら
コンビニだけでなく全ての業種に対し、それ専門のスレが要ることにならないか？
おいおいOCNまで取得したのか。荒らしの長距離トラッカーさんは。
オレどうしたらいいんだ...
オレどうしたらいいんだ...
129 ：雪ん子：2006/01/25(水) 12:19:53 ID:djBeb82I [ ninet-200-179.niigata-inet.or.jp ]
>>94の神経質さ加減，
中央道さんはどう思いますか？？？
中央道さんはどう思いますか？？？
うーんまた固定が出て来るのか・・・
(´-`).｡oO（精神を病んでるなぁ・・・）
(´-`).｡oO（精神を病んでるなぁ・・・）
131 ：雪ん子：2006/01/25(水) 13:43:06 ID:001s9bIA [ ZT050145.ppp.dion.ne.jp ]
>>121
ザラスは？
ザラスは？
>>129
俺も今まで色んな荒らしを見てきたけど流石にここの＞＞９４みたいな粘着は初めて。
俺も別にコンビニのことくらい話してもイイともう。
つうか、んなこといってたらどこで話せばいいんだって感じだよね。
テンプレのコピペもしつこすぎ。
>>94のＯＣＮにはアクセス禁止を含めて厳重な処分が必要だと思う。
中央自動車道さんよろしくお願いします。
俺も今まで色んな荒らしを見てきたけど流石にここの＞＞９４みたいな粘着は初めて。
俺も別にコンビニのことくらい話してもイイともう。
つうか、んなこといってたらどこで話せばいいんだって感じだよね。
テンプレのコピペもしつこすぎ。
>>94のＯＣＮにはアクセス禁止を含めて厳重な処分が必要だと思う。
中央自動車道さんよろしくお願いします。
133 ：◆265n7IU3qE：2006/01/25(水) 18:51:19 ID:WMz8S.WA [ cb8a60-163.tiki.ne.jp ]
134 ：雪ん子：2006/01/25(水) 19:22:31 ID:jAQDS/YM [ p1004-ipad33niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
135 ：雪ん子：2006/01/25(水) 20:42:03 ID:f2mE2Eag [ pd3fa24.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp ]
あのー思ったんだけどさなんでたたが新潟市でスレが乱立して入るの？
新潟市と同じく統合しろよ
新潟のコンビニスレなんか削除だろ
新潟市と同じく統合しろよ
新潟のコンビニスレなんか削除だろ
136 ：◆265n7IU3qE：2006/01/25(水) 21:03:46 ID:WMz8S.WA [ cb8a60-163.tiki.ne.jp ]
「新潟市」で検索かけたらこのスレの過去スレが山のように……
それ以外は新潟市に限ってるわけではない（はず）。
それ以外は新潟市に限ってるわけではない（はず）。
ランドクラブ辺りのセーブオンの立地はいまいちだと思うのだが･･･。
年末オープンしたばかりのところ。
年末オープンしたばかりのところ。
＞東京ガリバーですら駅南に撤退したぐらいなので
撤退してない。
http://www.banpresto.co.jp/japan/location/gv_niigata.html
駅南にあるのは「シルク ドゥ ガリバー」で、同じ系列のゲーセン。
http://www.banpresto.co.jp/japan/location/gv_doniigata.html
撤退してない。
http://www.banpresto.co.jp/japan/location/gv_niigata.html
駅南にあるのは「シルク ドゥ ガリバー」で、同じ系列のゲーセン。
http://www.banpresto.co.jp/japan/location/gv_doniigata.html
139 ：中央自動車道：2006/01/26(木) 00:56:02 ID:XvuZYps2 [ 187.51.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
＞ＡＬＬ
まずホスト規制の件ですが、それはシベリア寒気団長の専権事項です。
同じ削除人の御隠居さんやsama-samaさん、私にはその権限はありません。
削除依頼もいくつかでいていますが、現状を見てもらうために残してあります。
以前のようになるかどうかは今後の書き込みとシベ寒次第です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
新潟市の単発スレッドというのは
★★新潟・古町を活性化するには？PartIV★
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1070875127
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1070875127
今後どう使うの！？新潟ビッグスワン
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1026697021
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1026697021
新潟市には､どんな交通システムが必要？ ３路線
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1110585251
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1110585251
くらいです（旧自治体及び専門学校以上の学校スレッドを除く）。
古町スレッドが満了した後は該当する「区」のスレッドで、
ビッグスワンスレッドが満了した後はここで御願いすることになるでしょう。
交通システムスレッドも、ビッグスワンスレッドと同じくここで御願いすることになるかも知れません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
コンビニスレッドですが、各経営会社（７－１１、ファミマ、ローソンetc）毎にスレッドを立ててもきりがないので
県別に総合スレッドとして１本はあってもいいと思います。
これは、ビデオレンタル店なども同じに考えます。
あと、スレッドの対象地域に新規出店するのであれば、
生活に密接に関わることですから当然「地元」のスレッドで行うべきだと考えます。
まずホスト規制の件ですが、それはシベリア寒気団長の専権事項です。
同じ削除人の御隠居さんやsama-samaさん、私にはその権限はありません。
削除依頼もいくつかでいていますが、現状を見てもらうために残してあります。
以前のようになるかどうかは今後の書き込みとシベ寒次第です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
新潟市の単発スレッドというのは
★★新潟・古町を活性化するには？PartIV★
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1070875127
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1070875127
今後どう使うの！？新潟ビッグスワン
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1026697021
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1026697021
新潟市には､どんな交通システムが必要？ ３路線
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1110585251
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1110585251
くらいです（旧自治体及び専門学校以上の学校スレッドを除く）。
古町スレッドが満了した後は該当する「区」のスレッドで、
ビッグスワンスレッドが満了した後はここで御願いすることになるでしょう。
交通システムスレッドも、ビッグスワンスレッドと同じくここで御願いすることになるかも知れません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
コンビニスレッドですが、各経営会社（７－１１、ファミマ、ローソンetc）毎にスレッドを立ててもきりがないので
県別に総合スレッドとして１本はあってもいいと思います。
これは、ビデオレンタル店なども同じに考えます。
あと、スレッドの対象地域に新規出店するのであれば、
生活に密接に関わることですから当然「地元」のスレッドで行うべきだと考えます。
140 ：雪ん子：2006/01/26(木) 02:43:32 ID:GrLef9pQ [ wbcc2s03.ezweb.ne.jp ]
しばらく帰ってなかったらカミーノがあったとこに新ビルがあってびっくりしたんだけどあれって何？
いつ石門子新しくなったの？いつ自殺ホテルにすき家出来たの？古町の案内所はなんで出来たの？
短期間で変わりすぎ
いつ石門子新しくなったの？いつ自殺ホテルにすき家出来たの？古町の案内所はなんで出来たの？
短期間で変わりすぎ
141 ：◆NEXT/kg.ps：2006/01/26(木) 02:54:55 ID:.vJkZJ9U [ p5212-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
カミーノは大規模に改装されて専門学校（ＮＳＧ系列）のビルになった。
142 ：雪ん子：2006/01/26(木) 09:42:42 ID:q3yH441k [ wbcc4s09.ezweb.ne.jp ]
>>140
自殺ホテルって何ですか？職場の人達に聞いても知らないって言われまして…
自殺ホテルって何ですか？職場の人達に聞いても知らないって言われまして…
ついにソフマギガの5月閉鎖キタな
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/26/news056.html
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/26/news056.html
次は何が入るのかね
ダイエーがなくなりソフマップがなくなりじゃ大変だな
紀伊国屋が撤退したらアウトだね
ダイエーがなくなりソフマップがなくなりじゃ大変だな
紀伊国屋が撤退したらアウトだね
ソフマップの前は何だったっけ？？かなり前にゼビオだったのは知ってる。
紀伊国屋は、なんとか上手くしてダイエーの所に入れなかったのかなあ？
2フロア借りて在庫充実させてもらいたかったよ。文房具売り場復活でもよかったし。
紀伊国屋は、なんとか上手くしてダイエーの所に入れなかったのかなあ？
2フロア借りて在庫充実させてもらいたかったよ。文房具売り場復活でもよかったし。
146 ：雪ん子：2006/01/26(木) 18:47:29 ID:1h9jjn1w [ ntnigt013161.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
紀伊国屋じゃなくても本は買えるし
紀伊国屋でいくら買っても駐車料金割引にならないし
紀伊国屋でいくら買っても駐車料金割引にならないし
>>145
ゲーセンじゃなかったかな?
ゲーセンじゃなかったかな?
ソフマップなくなったらどこでDVD-R買おうかなぁ…
市内でCD-Rとかソフマップより安いトコってあったかなぁ？
市内でCD-Rとかソフマップより安いトコってあったかなぁ？
149 ：雪ん子：2006/01/26(木) 20:14:54 ID:GJcu9kJA [ p4015-ipbf07niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
メディアなんかどこで買っても大して変わんなくない？せいぜい数百円。
膨大な量を使うなら別だけど、今はHDDで録画できるし、
音楽もダウンロードするから、あんまり使う機会が無い。
膨大な量を使うなら別だけど、今はHDDで録画できるし、
音楽もダウンロードするから、あんまり使う機会が無い。
っつーかガソリン代や交通費払って、わざわざ探し回ってる人間の方が少数でしょ。
書店も同じ。フロア広げて在庫を増やすなんて、自殺行為に等しいでしょう。
今、日本で一番売れてる書店ってコンビニだしね。
書店も同じ。フロア広げて在庫を増やすなんて、自殺行為に等しいでしょう。
今、日本で一番売れてる書店ってコンビニだしね。
151 ：雪ん子：2006/01/26(木) 21:45:30 ID:a1zcizsM [ i60-34-86-74.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
家電量販店とソフマップはそんなに価格差があるの？
ＰＣオタクの友人はひんぱんにソフマップ参りをしてたけど。
ＰＣオタクの友人はひんぱんにソフマップ参りをしてたけど。
153 ：雪ん子：2006/01/26(木) 22:28:25 ID:.L/Kn7ho [ p78aad9.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp ]
祖父地図のだいぶ前はゲーセンだったね
近くにYou ＆ 遊とかもあったのに
ストⅡで並んでやった頃がなつかすぃ
今はでかいのはカプコぐらいなのかな
近くにYou ＆ 遊とかもあったのに
ストⅡで並んでやった頃がなつかすぃ
今はでかいのはカプコぐらいなのかな
万代も大変だな。
おいらもすっかり万代には近づかなくなった。
おいらもすっかり万代には近づかなくなった。
155 ：雪ん子：2006/01/26(木) 22:49:02 ID:uCMhGQ2g [ softbank220008212009.bbtec.net ]
あんな渋滞では、万代いくのに自家用車どころかバスにも乗る気しない。
新潟は伊勢丹が強いから、その流れで紀伊國屋撤退はない気がする。
ダイエーその後にもよりそうだけど。
ダイエーその後にもよりそうだけど。
あほですか。大手書店は市場があるところでは
どんどんフロア拡大してるよ。
どんどんフロア拡大してるよ。
158 ：雪ん子：2006/01/27(金) 01:18:23 ID:m9zwmaQU [ softbank219058218048.bbtec.net ]
>>150
わざわざ探し回るのが嫌だから、在庫豊富な書店を求めるわけで．．．
きちんとしたコンセプトがあって、それが市場と適合するならば、時代に
逆行しているような「フロア広げて在庫を増やす」のもありでしょう。
新潟の紀伊国屋がどうなんだかはわかりませんが。個人的には新宿東口の
紀伊国屋並に在庫が欲しい（欲張り？）。
わざわざ探し回るのが嫌だから、在庫豊富な書店を求めるわけで．．．
きちんとしたコンセプトがあって、それが市場と適合するならば、時代に
逆行しているような「フロア広げて在庫を増やす」のもありでしょう。
新潟の紀伊国屋がどうなんだかはわかりませんが。個人的には新宿東口の
紀伊国屋並に在庫が欲しい（欲張り？）。
探し回るくらいならamazonでいいな～
1500円以上で送料無料だし。
1500円以上で送料無料だし。
最近南出来島に出来たらしいジンギスカンの店ご存じですか？
夢羊という名前らしいけど、場所も電話番号も分からない。
ヘルプミ～！
夢羊という名前らしいけど、場所も電話番号も分からない。
ヘルプミ～！
161 ：雪ん子：2006/01/27(金) 12:00:50 ID:7n.LtgsY [ ntnigt017047.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>160
堀之内のアテーナの所かしら。
南出来島ではないので、違っているかもしれませんが。
堀之内のアテーナの所かしら。
南出来島ではないので、違っているかもしれませんが。
ああぁ、かぶってしまったよ。
hotpepperもらってくるか
（除雪）
166 ：雪ん子：2006/01/27(金) 14:52:20 ID:zzBNCSZ2 [ 61-23-20-22.rev.home.ne.jp ]
まぁまぁ…きっと投稿者は札幌の雪祭りを知らないんですよ。
つか、始めに結論ありきってタイプだから触らないほうがよろしいかと。
つか、始めに結論ありきってタイプだから触らないほうがよろしいかと。
167 ：雪ん子：2006/01/27(金) 14:59:11 ID:yQ.TWUgs [ i219-167-54-22.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
169 ：雪ん子：2006/01/27(金) 16:39:50 ID:rejfEh2g [ p5181-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
168
２人とも死亡したようだよ。
ソースはＮＳＴのスポットニュース。
２人とも死亡したようだよ。
ソースはＮＳＴのスポットニュース。
170 ：雪ん子：2006/01/27(金) 16:48:35 ID:.joQKzmM [ c200183.ppp.asahi-net.or.jp ]
新潟市旧亀田、鵜の子インター付近で車輌火災らしい。黒けむりが黙々…
>161-162
ありがとう。でも104には登録してないらしい。
席を予約しようと思ったのに残念。
ありがとう。でも104には登録してないらしい。
席を予約しようと思ったのに残念。
失礼しました。その暖中の中にある店なのですね。
電話番号も確認できました。
電話番号も確認できました。
173 ：雪ん子：2006/01/27(金) 17:52:16 ID:zzBNCSZ2 [ 61-23-20-22.rev.home.ne.jp ]
>>168-169
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2006012730259
何処かの工事用の山砂を取っていたんだと思いますが・・・
御冥福をお祈りします。
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2006012730259
何処かの工事用の山砂を取っていたんだと思いますが・・・
御冥福をお祈りします。
174 ：140です：2006/01/27(金) 19:17:25 ID:3mvnN6KY [ wbcc2s09.ezweb.ne.jp ]
>>141謝々
>>142自殺ホテルは駅前のすき家のとこで10年くらい前(もっと前かな？)に誰か自殺して営業停止したらしい。小さい頃だからうる覚えだけど
バイパスは相変わらず詰まってるし…こういうトコは変わらないよなあ新潟…
>>142自殺ホテルは駅前のすき家のとこで10年くらい前(もっと前かな？)に誰か自殺して営業停止したらしい。小さい頃だからうる覚えだけど
バイパスは相変わらず詰まってるし…こういうトコは変わらないよなあ新潟…
そういえば、海老ヶ瀬(大形)のフォルクスの後に
居抜きで「ステーキのどん」が出店していたね。
近所の人はあの場所に何があって何が起こったか
知っているから食事に行かないだろうね。
居抜きで「ステーキのどん」が出店していたね。
近所の人はあの場所に何があって何が起こったか
知っているから食事に行かないだろうね。
176 ：新潟最脅の偽善人 ◆infoyGBIPw：2006/01/27(金) 21:32:13 ID:acIj3/9g [ ntnigt064200.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
各々方、自分で書いたことには
責任ってモノがついてまわりますのですよ。
営業妨害とか言われないようにね。
責任ってモノがついてまわりますのですよ。
営業妨害とか言われないようにね。
177 ：雪ん子：2006/01/27(金) 22:10:10 ID:5wpMdxOM [ p4015-ipbf07niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
またお前か
178 ：雪ん子：2006/01/27(金) 22:20:02 ID:1WY/CImk [ softbank219169160150.bbtec.net ]
バラバラ殺人事件の遺棄現場か。
肉片をトイレに捨てたりしたんだって･･･
肉片をトイレに捨てたりしたんだって･･･
179 ：雪ん子：2006/01/27(金) 22:27:24 ID:fhbWYKgc [ p5212-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
はなみずきのアメリカ屋跡に何ができるか気にしてた。
今日、その前を通ったら、墓石がいっぱいあった。
また仏壇屋ができるのかよ。
今日、その前を通ったら、墓石がいっぱいあった。
また仏壇屋ができるのかよ。
パパイヤ
181 ：雪ん子：2006/01/27(金) 22:58:11 ID:ly/yXtpA [ wbcc4s06.ezweb.ne.jp ]
>>174
ｻﾝｸｽ。へぇあそこでねぇ。ちなみに私、あのすき家よく行きます。
ｻﾝｸｽ。へぇあそこでねぇ。ちなみに私、あのすき家よく行きます。
>>175
何があったの？新聞記事になってるなら問題ないから教えてｗ
何があったの？新聞記事になってるなら問題ないから教えてｗ
184 ：雪ん子：2006/01/27(金) 23:48:10 ID:5D9W1SUY [ z173.58-98-96.ppp.wakwak.ne.jp ]
５台の車両が関係する衝突事故。
内２台が全焼。
17時過ぎに沈下するも、その後車道を緊急工事したため、2・3時間通行止。
内２台が全焼。
17時過ぎに沈下するも、その後車道を緊急工事したため、2・3時間通行止。
日報のサイトで扱ってないから大きな怪我した人とかは出なかったのかな？
それならいいけど
沼垂在住だけどかなり緊急車両が走ってた
それならいいけど
沼垂在住だけどかなり緊急車両が走ってた
いや実は、その衝突事故と旧新津市の土砂崩れ事故とが
ごっちゃになっちゃって、茅野山インター付近で土砂崩れ？？？？？生き埋め？？？
だったのさ。
ごっちゃになっちゃって、茅野山インター付近で土砂崩れ？？？？？生き埋め？？？
だったのさ。
187 ：雪ん子：2006/01/28(土) 00:11:34 ID:yoeUoKgs [ p8109-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
トイザラスの中の”角上”、何で撤退するの？
分かる人、教えて・・・・・
分かる人、教えて・・・・・
188 ：雪ん子：2006/01/28(土) 00:21:41 ID:32W.gxac [ p1227-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
揚げ足取るようだけど。
トイザらスの中の”角上”って・・・
結構多いみたいね、デッキィ401のことをトイザらスって言う人。
撤退理由はわからんが、
あそこは北村開発とテナント側の喧嘩が多いらしい。
だからテナントの出入りが激しいそうだ。
あそこにゴルフショップやＣＤ屋があったことなんて
今じゃ誰も知らないんだろうな。
トイザらスの中の”角上”って・・・
結構多いみたいね、デッキィ401のことをトイザらスって言う人。
撤退理由はわからんが、
あそこは北村開発とテナント側の喧嘩が多いらしい。
だからテナントの出入りが激しいそうだ。
あそこにゴルフショップやＣＤ屋があったことなんて
今じゃ誰も知らないんだろうな。
189 ：雪ん子：2006/01/28(土) 00:53:32 ID:H3JCFJ.2 [ ZT046209.ppp.dion.ne.jp ]
ジャスコやアピタと同じ感覚で
ザラスを「デッキィのおもちゃ売場」という人も多い。
>>188さんが言うように、テナントとの意見の食い違いが多いって
北村じゃない側の中の人から聞いたよ。
(財界にいがたで以前「ウオロク」と裁判沙汰になった記事が出てたとか)
誰か去年の大停電の時、デッキィに行った人っている？
スロープを登ろうと待っている車とか入口で待ってた客がいたのに
状況を書いた張り紙とか北村側と思われる人が、誰も立ってなかったって
聞いたけど…本当？
事実だったら酷い話だ。客が減るのも当たり前かも。
ザラスを「デッキィのおもちゃ売場」という人も多い。
>>188さんが言うように、テナントとの意見の食い違いが多いって
北村じゃない側の中の人から聞いたよ。
(財界にいがたで以前「ウオロク」と裁判沙汰になった記事が出てたとか)
誰か去年の大停電の時、デッキィに行った人っている？
スロープを登ろうと待っている車とか入口で待ってた客がいたのに
状況を書いた張り紙とか北村側と思われる人が、誰も立ってなかったって
聞いたけど…本当？
事実だったら酷い話だ。客が減るのも当たり前かも。
デッキーは平日ガラガラだね
ウオロクは繁盛してるけど
ウオロクは繁盛してるけど
新潟市内でヤマダ・アトマイザーを、
取り扱っているお店はあるでしょうか？
検索したのですが、それらしいお店はヒットしませんでした。
御存知の方いたら教えてください。
(出来れば駅前、万代から古町周辺のお店だと助かります)
取り扱っているお店はあるでしょうか？
検索したのですが、それらしいお店はヒットしませんでした。
御存知の方いたら教えてください。
(出来れば駅前、万代から古町周辺のお店だと助かります)
192 ：◆265n7IU3qE：2006/01/28(土) 10:23:54 ID:jtm6WAuc [ d288be-064.tiki.ne.jp ]
デッキィも気になるけど、笹口ショッピングセンターも閉店が相次いでもうガラガラ。これからどうなるよ？
193 ：雪ん子：2006/01/28(土) 11:11:29 ID:kK8fJDjw [ i60-34-93-166.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
たしかに笹口ショッピングの方がずっと危なそうだが
妙なゲーセンやパチンコ屋だけはもうやめてほしいね。
妙なゲーセンやパチンコ屋だけはもうやめてほしいね。
194 ：雪ん子：2006/01/28(土) 11:21:12 ID:XJnDtNfk [ p3254-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
笹口ショッピングセンター・・・なつかしい。
195 ：雪ん子：2006/01/28(土) 12:14:07 ID:mSWzSosM [ softbank220008032047.bbtec.net ]
高校生の男なんですが、
高校生でも買いやすい服を売ってる
服屋ってありますか？
古町、万代、駅周辺で。
高校生でも買いやすい服を売ってる
服屋ってありますか？
古町、万代、駅周辺で。
withビルとか
>>159
送料無料ならセブンでしょう。
送料無料ならセブンでしょう。
203 ：雪ん子：2006/01/29(日) 21:28:57 ID:/5seXj26 [ i210-161-184-73.s02.a015.ap.plala.or.jp ]
コンパニオン(女子高生を含む１６～１７歳の少女)３０人を補導･･･経営者逮捕 - 新潟
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138528008/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138528008/
204 ：雪ん子：2006/01/29(日) 21:34:48 ID:fxngEvz2 [ i218-44-35-203.s04.a013.ap.plala.or.jp ]
ソフマップもなくなるのか！びっくりだね。それにしてもＣＭが
Ｎ－１ばっかりなのは実家に帰ってびっくりした。
Ｎ－１ばっかりなのは実家に帰ってびっくりした。
205 ：雪ん子：2006/01/29(日) 23:57:27 ID:6xhUyZ3s [ softbank219058140108.bbtec.net ]
>>204
「パチンコ屋のCMばっかり」の間違いでは？
「パチンコ屋のCMばっかり」の間違いでは？
206 ：雪ん子：2006/01/30(月) 02:03:49 ID:puF.Jg3Y [ JJ113241.ppp.dion.ne.jp ]
電車派です。
新潟に導入された記念のＳＵＩＫＡカードがあると聞いたのですが、関屋駅でも買えますか？
新潟に導入された記念のＳＵＩＫＡカードがあると聞いたのですが、関屋駅でも買えますか？
>>206
それってSuica、だから。
それってSuica、だから。
208 ：雪ん子：2006/01/30(月) 06:58:40 ID:YFBxoD0Y [ pl190.nas922.niigata.nttpc.ne.jp ]
どこぞの巨大掲示板の連中のせいで初日（21日）午前中で売り切れた、とでも釣られねばならんのだろうか？
209 ：雪ん子：2006/01/30(月) 08:30:48 ID:ps1cgYTA [ ntnigt053143.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
昨日の夜でっかい火球が北の方の空に見えたんだけど誰か見た人いない？
緑色に光りながらすぐ燃え尽きたけど
緑色に光りながらすぐ燃え尽きたけど
４月に新潟市に引っ越すことになった者です。
教えて頂きたいのですが、新潟市では車ないとかなり不便ですか？
成人者は車一人一台必須！な感じですか？
今車持ってないもので・・・
レスよろしくお願いします。
教えて頂きたいのですが、新潟市では車ないとかなり不便ですか？
成人者は車一人一台必須！な感じですか？
今車持ってないもので・・・
レスよろしくお願いします。
212 ：新潟最脅の偽善人 ◆infoyGBIPw：2006/01/30(月) 21:43:33 ID:jytuO7/s [ ntnigt064200.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>211
どこに住むかにもよると思いますよ。
先の市町村合併で、新潟市がかなり広くなりましたので、
だいたいどこら辺りに住まわれるのかが分からないと・・・
でも、車は有った方が便利は便利です。
巨大なショッピングセンターの類は、
その名の通り、少々郊外の方に多く存在しています。
どこに住むかにもよると思いますよ。
先の市町村合併で、新潟市がかなり広くなりましたので、
だいたいどこら辺りに住まわれるのかが分からないと・・・
でも、車は有った方が便利は便利です。
巨大なショッピングセンターの類は、
その名の通り、少々郊外の方に多く存在しています。
213 ：雪ん子：2006/01/30(月) 21:45:09 ID:gsqBGPm2 [ ntnigt035110.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
214 ：雪ん子：2006/01/30(月) 22:03:46 ID:B.xbxLQY [ p062026.ppp.asahi-net.or.jp ]
どこに住もうと、余裕があるなら車があるに越したことはないわな。
行動範囲広がるし。
行動範囲広がるし。
215 ：雪ん子：2006/01/30(月) 22:03:50 ID:eCDgHLpA [ softbank219058218048.bbtec.net ]
>>211
車ないと悲しいよ。俺も戻ってきたばかりの頃は車なくて、色々と
不便な思いしたから。学生だったとしても、みんな車で遊びに行ったり
する。まぁ、友達の乗せてもらえばいいんだろうけど。社会人は
必須かな。仕事で使わなくても。
車ないと悲しいよ。俺も戻ってきたばかりの頃は車なくて、色々と
不便な思いしたから。学生だったとしても、みんな車で遊びに行ったり
する。まぁ、友達の乗せてもらえばいいんだろうけど。社会人は
必須かな。仕事で使わなくても。
説明不足ごめんなさい。
子供なしの２人家族（夫婦）です。
場所はまだ詳しく決まってないのですが、駅近ではない予定です。
転勤多いので車２台も買っちゃうと、都心に引越しになった時大変かな～と・・・
私の実家は長野県なのですが、一人一台車必須！だったので。。
奥さんは車なし！なんて人も結構居るものでしょうか？
子供なしの２人家族（夫婦）です。
場所はまだ詳しく決まってないのですが、駅近ではない予定です。
転勤多いので車２台も買っちゃうと、都心に引越しになった時大変かな～と・・・
私の実家は長野県なのですが、一人一台車必須！だったので。。
奥さんは車なし！なんて人も結構居るものでしょうか？
217 ：新潟最脅の偽善人 ◆infoyGBIPw：2006/01/30(月) 22:50:11 ID:jytuO7/s [ ntnigt064200.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
通勤に使われるのでなければ、
１台でも宜しいのではないでしょうか。
１台でも宜しいのではないでしょうか。
（除雪）
（除雪）
221 ：雪ん子：2006/01/30(月) 23:12:39 ID:Lvh3pNwA [ p1101-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
（除雪）
223 ：雪ん子：2006/01/30(月) 23:15:27 ID:W7LKjl/6 [ wbcc2s01.ezweb.ne.jp ]
古町のど真ん中にすむならまだしも女池やら木戸やら少し外れに住むなら絶対車が要りますよ！自分は古町近辺の出身ですが今、車が無いので人間として扱われてません。
（除雪）
（除雪）
（除雪）
（除雪）
（除雪）
229 ：雪ん子：2006/01/30(月) 23:29:30 ID:ZKhyh0DA [ p4091-ipad205niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>227
いろんなスレッドを荒らしてるみたいだな、乙ｗｗｗ
いろんなスレッドを荒らしてるみたいだな、乙ｗｗｗ
230 ：雪ん子：2006/01/30(月) 23:31:39 ID:Qthkcf/o [ p5130-ipad35okayamaima.okayama.ocn.ne.jp ]
231 ：雪ん子：2006/01/30(月) 23:31:51 ID:XdvOkJio [ p8075-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
民間企業が損得無しに 物を考え出したら（できれば）
本当に良い新潟になるんだけどね
ちょっと残念ですね
本当に良い新潟になるんだけどね
ちょっと残念ですね
レスありがとうございます！！
とりあえず１台買って、様子見で中古買いってのが、
妥当かな～と思いました。（ビンボーなんで・・・ｏｒｚ）
でも>>223ﾀﾝの人間として扱われないってのは、かなりキツイですね。。
近所になったら、よろしくです。
>>218 ジョンウィル？？
とにかくみなさんありがとうございました！
また新潟スレおじゃまさせて頂きます！
とりあえず１台買って、様子見で中古買いってのが、
妥当かな～と思いました。（ビンボーなんで・・・ｏｒｚ）
でも>>223ﾀﾝの人間として扱われないってのは、かなりキツイですね。。
近所になったら、よろしくです。
>>218 ジョンウィル？？
とにかくみなさんありがとうございました！
また新潟スレおじゃまさせて頂きます！
sannet君ってさぁocnにしてもすげー分かりやすいよね
すぐ内容で特定できるｗ
単純ってことか。
すぐ内容で特定できるｗ
単純ってことか。
234 ：雪ん子：2006/01/30(月) 23:33:42 ID:UCUlDSdI [ p4195-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
235 ：雪ん子：2006/01/30(月) 23:36:49 ID:XdvOkJio [ p8075-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
陰湿な人多いのかな？
正解！！
得意技 なにかあったら逃げる
正解！！
得意技 なにかあったら逃げる
OCN君へ
前にも聞いたけどまちBBSなんか荒らして楽しい？
２ちゃんへ行ったほうがもっと構ってもらえると思うよ
前にも聞いたけどまちBBSなんか荒らして楽しい？
２ちゃんへ行ったほうがもっと構ってもらえると思うよ
237 ：◆265n7IU3qE：2006/01/30(月) 23:47:27 ID:.fJwOrk. [ d288be-064.tiki.ne.jp ]
238 ：雪ん子：2006/01/30(月) 23:51:48 ID:XdvOkJio [ p8075-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
新潟は人材で損をしているところがあり
地域的な素材（道路、情報、産業基盤）は
かなりの物があります。
陰湿な。。。 と思われることも多分にあるでしょう。
現実、労基の職場相談（虐め等）も多くあると聞います
街BBSなら 改善提案的に前向きな振れる
愚言も必要かと思います。
239 ：雪ん子：2006/01/31(火) 00:02:11 ID:YoA58HhA [ p6fa5ad.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
東京から新潟市へ嫁に行こうか悩んでいます。
旦那になる人との生活よりも、実際に地域に馴染めるのか不安です。
転勤して住まわれている方はすぐに馴染めましたか？
旦那になる人との生活よりも、実際に地域に馴染めるのか不安です。
転勤して住まわれている方はすぐに馴染めましたか？
今は群馬からですか？
帰省か何か？
でもそれで悩むなら嫁に行くのは止めといたようがいいですよ
帰省か何か？
でもそれで悩むなら嫁に行くのは止めといたようがいいですよ
241 ：雪ん子：2006/01/31(火) 00:12:46 ID:YoA58HhA [ p6fa5ad.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
はい、実家が草津です。
悩みますね・・・。
悩みますね・・・。
242 ：雪ん子：2006/01/31(火) 00:18:37 ID:OWYUIch6 [ FLH1Aah181.nig.mesh.ad.jp ]
ぶっちゃけ自分が関東の人間なら、新潟に住みたいとは思わない。
理由は気候。
てか草津よいとこが実家なんてうらやますい～。
理由は気候。
てか草津よいとこが実家なんてうらやますい～。
243 ：雪ん子：2006/01/31(火) 00:22:42 ID:YoA58HhA [ p6fa5ad.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>242の方はご実家は？
244 ：雪ん子：2006/01/31(火) 00:23:20 ID:OWYUIch6 [ FLH1Aah181.nig.mesh.ad.jp ]
>>243
新潟市です
新潟市です
245 ：雪ん子：2006/01/31(火) 00:24:32 ID:DCWnauEs [ p5024-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
246 ：雪ん子：2006/01/31(火) 00:25:52 ID:YoA58HhA [ p6fa5ad.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
仕事も探し難いですよね・・・。
都内だと派遣社員の時給はとても高いのですが、
新潟の時給は調べてみたら低くくて驚きです。
都内だと派遣社員の時給はとても高いのですが、
新潟の時給は調べてみたら低くくて驚きです。
247 ：雪ん子：2006/01/31(火) 00:26:24 ID:OWYUIch6 [ FLH1Aah181.nig.mesh.ad.jp ]
>>245
東京の青空って、新潟の青空と違って真っ青な気がするんだけど、なんでだろう？
東京の青空って、新潟の青空と違って真っ青な気がするんだけど、なんでだろう？
248 ：雪ん子：2006/01/31(火) 00:27:18 ID:fu6XGrww [ ntt7-ppp349.east.sannet.ne.jp ]
ところでみんな専用ブラウザって何使ってる？
250 ：雪ん子：2006/01/31(火) 00:30:28 ID:YoA58HhA [ p6fa5ad.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
普通はIEだよ
251 ：雪ん子：2006/01/31(火) 00:31:35 ID:DCWnauEs [ p5024-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>248
冬の曇天は人間の精神に影響を確実に与えますからね。
できることなら新潟には住まないことをお勧めします。
罰ゲームのつもりで1週間くらい住むのはいいかもしれませんがね。
永住はできませんよ。こんな土地には。
特に海岸地域は温暖化等で水没、あるいは某地域にいたってはポンプで地盤が維持されている状況ですからね。
私は一刻も早くこんな土地から出たいです。
冬の曇天は人間の精神に影響を確実に与えますからね。
できることなら新潟には住まないことをお勧めします。
罰ゲームのつもりで1週間くらい住むのはいいかもしれませんがね。
永住はできませんよ。こんな土地には。
特に海岸地域は温暖化等で水没、あるいは某地域にいたってはポンプで地盤が維持されている状況ですからね。
私は一刻も早くこんな土地から出たいです。
252 ：雪ん子：2006/01/31(火) 00:33:27 ID:YoA58HhA [ p6fa5ad.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
天気のせいで欝になる人は多いのですか？
253 ：雪ん子：2006/01/31(火) 00:33:31 ID:OWYUIch6 [ FLH1Aah181.nig.mesh.ad.jp ]
>>251
これからは甲府や長野の時代かもな。
これからは甲府や長野の時代かもな。
（除雪）
（除雪）
256 ：雪ん子：2006/01/31(火) 00:40:15 ID:/WJSgYUg [ p8075-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
給与問題はかなり深刻です。
新潟市の物価は群馬からみたら
かなり高いです。
僕は群馬 伊勢崎、太田で６年暮らしてたこと
あります。
新潟市の物価は群馬からみたら
かなり高いです。
僕は群馬 伊勢崎、太田で６年暮らしてたこと
あります。
（除雪）
258 ：雪ん子：2006/01/31(火) 00:52:13 ID:YoA58HhA [ p6fa5ad.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
給料低い＝物価安い というイメージなのですが
新潟の物価は高いのですか？
新潟の物価は高いのですか？
259 ：雪ん子：2006/01/31(火) 00:55:10 ID:/WJSgYUg [ p8075-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
はい 高いです ^^;
ガソリンは北関東より
L／１５円は高いです
アパートも高め
スーパーはふざけた価格で売ってます
ガソリンは北関東より
L／１５円は高いです
アパートも高め
スーパーはふざけた価格で売ってます
260 ：雪ん子：2006/01/31(火) 00:58:37 ID:YoA58HhA [ p6fa5ad.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
それはすべてにおいて住みにくいってことになっちゃうますね・・・。
261 ：雪ん子：2006/01/31(火) 00:59:06 ID:/WJSgYUg [ p8075-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
給与／物価は ２００２年くらいの
雑誌 ダイアモンドで
住みにくい街 住み良い街でも
取り上げられました。
給与に対する物価指数
新潟市 第８位 （高いってことね）
雑誌 ダイアモンドで
住みにくい街 住み良い街でも
取り上げられました。
給与に対する物価指数
新潟市 第８位 （高いってことね）
荒らし君は東京に住んだことのない、引きこもり君ですねｗｗ
車で移動してみればわかるよ
以上スルーします 皆さんごめんなさい(´；ω；`)
車で移動してみればわかるよ
以上スルーします 皆さんごめんなさい(´；ω；`)
263 ：雪ん子：2006/01/31(火) 01:01:04 ID:YoA58HhA [ p6fa5ad.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
じゃ～、逆に良い点はなんでしょう？
米や酒や魚がうまい？くらいかな？
米や酒や魚がうまい？くらいかな？
264 ：雪ん子：2006/01/31(火) 01:01:25 ID:/WJSgYUg [ p8075-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
先月に伊勢崎に行って
スーパーに寄ったのですが
同じ商品が随分値段が違いました
特に肉ね ^^;
スーパーに寄ったのですが
同じ商品が随分値段が違いました
特に肉ね ^^;
265 ：雪ん子：2006/01/31(火) 01:01:51 ID:f.K.X7gI [ p2220-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
目の前に見える川の向こうは埼玉県。
目の前にみえる川の向こうは神奈川県。
橋を渡ればお隣の都道府県 なんら違和感のない移動感。
こういう感覚って新潟の人には分からないよね。
極端にいえば新潟って塀の中に閉じ込まれている状態に近いね。
物凄い閉塞感のある土地だよ。新潟は。
目の前にみえる川の向こうは神奈川県。
橋を渡ればお隣の都道府県 なんら違和感のない移動感。
こういう感覚って新潟の人には分からないよね。
極端にいえば新潟って塀の中に閉じ込まれている状態に近いね。
物凄い閉塞感のある土地だよ。新潟は。
266 ：雪ん子：2006/01/31(火) 01:03:53 ID:f.K.X7gI [ p2220-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
267 ：雪ん子：2006/01/31(火) 01:05:30 ID:/WJSgYUg [ p8075-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
良い点。。。
海 海岸でぼけえっとできるくらいかなア
海 海岸でぼけえっとできるくらいかなア
268 ：雪ん子：2006/01/31(火) 01:06:23 ID:JAtswZYc [ 61-23-20-22.rev.home.ne.jp ]
おいおい、今晩でこのスレ使い尽くすつもりなのかな？
面白い事しているね、意味無さそうだけど。
（特に止めもしなければ、諌めもしないよ・・・意味無いから。）
面白い事しているね、意味無さそうだけど。
（特に止めもしなければ、諌めもしないよ・・・意味無いから。）
269 ：雪ん子：2006/01/31(火) 01:06:49 ID:/WJSgYUg [ p8075-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
ちなみに沖縄についで
公園が無い都市だそうです
新潟市ね
公園が無い都市だそうです
新潟市ね
270 ：雪ん子：2006/01/31(火) 01:08:34 ID:YoA58HhA [ p6fa5ad.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
買い物は、伊勢丹か三越しかないのですか？
品そろえ悪いのでちょっとショックでったのですが・・・。
品そろえ悪いのでちょっとショックでったのですが・・・。
念仏唱えるのは君の自由だけど
いちいちADSLを繋ぎ帰るのは止めてくれ
面倒でかなわんw
いちいちADSLを繋ぎ帰るのは止めてくれ
面倒でかなわんw
272 ：雪ん子：2006/01/31(火) 01:09:43 ID:v5GoSCIY [ ntt5-ppp283.east.sannet.ne.jp ]
>>262
例えば246を多摩川渡って瀬田から溝口に移動する時違和感を感じますか？
例えば練馬から和光に抜けるとき大きな山を越えなくちゃいけないんですか？
そこで違和感を感じますか？
あなた何にも知りませんね。
あなたにとってはそこにまぼろしの山でも見えるのでしょうか？
地方の人って何もしらないんですよね～
例えば246を多摩川渡って瀬田から溝口に移動する時違和感を感じますか？
例えば練馬から和光に抜けるとき大きな山を越えなくちゃいけないんですか？
そこで違和感を感じますか？
あなた何にも知りませんね。
あなたにとってはそこにまぼろしの山でも見えるのでしょうか？
地方の人って何もしらないんですよね～
273 ：雪ん子：2006/01/31(火) 01:11:20 ID:/WJSgYUg [ p8075-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
間違っても 高島屋 ビブレはありません
274 ：雪ん子：2006/01/31(火) 01:14:48 ID:f.K.X7gI [ p2220-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>>267
ぼけえっとのんびりしたいんですけどね。
そんなことしてるとさらわれるおそれがありますからね。新潟は。
冗談抜きで夜の新潟周辺の海岸沿いは本気で怖いですよ。
今はそんなことないはずなんだけど、一人では決して海岸には近づけません。
精神的に不安になる。
ぼけえっとのんびりしたいんですけどね。
そんなことしてるとさらわれるおそれがありますからね。新潟は。
冗談抜きで夜の新潟周辺の海岸沿いは本気で怖いですよ。
今はそんなことないはずなんだけど、一人では決して海岸には近づけません。
精神的に不安になる。
275 ：雪ん子：2006/01/31(火) 01:14:55 ID:/WJSgYUg [ p8075-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
276 ：雪ん子：2006/01/31(火) 01:18:27 ID:YoA58HhA [ p6fa5ad.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ますます住めないかも。
聞いた話では、のんびりしている性格の人が多いので
関東の人のテンポで接してはダメだってことですが
本当ですか？
聞いた話では、のんびりしている性格の人が多いので
関東の人のテンポで接してはダメだってことですが
本当ですか？
277 ：雪ん子：2006/01/31(火) 01:19:28 ID:1n/z.sUk [ ntt5-ppp1687.east.sannet.ne.jp ]
そういえば新潟一番なんていうテレビ番組やってますね。
今日１８時代では新潟のこれからについて考えるやってましたね。
人口減少のことについてやってました。
水原と関川村にかつて住んでた老人がインタビュー受けてましたね。
過疎の問題がなんたらとか言ってました。
今日１８時代では新潟のこれからについて考えるやってましたね。
人口減少のことについてやってました。
水原と関川村にかつて住んでた老人がインタビュー受けてましたね。
過疎の問題がなんたらとか言ってました。
278 ：雪ん子：2006/01/31(火) 01:27:43 ID:/WJSgYUg [ p8075-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
人間的に２極化の傾向が強くなっているのが
現状です。
他都道府県で勉強、就職して色々な人間に出会って
人間的に勉強してきた者と 新潟からでたことなく
まわりに同化する術しかない者とのギャップが激しいですね
それを見極める事を間違えると かなり精神的にきます。
新潟県庁のHPでも２１世紀の新潟は 人が鍵！！ 的な
考えを謳っています。
街の素材は良いし、僕も好きな街なんですが。。。。
現状です。
他都道府県で勉強、就職して色々な人間に出会って
人間的に勉強してきた者と 新潟からでたことなく
まわりに同化する術しかない者とのギャップが激しいですね
それを見極める事を間違えると かなり精神的にきます。
新潟県庁のHPでも２１世紀の新潟は 人が鍵！！ 的な
考えを謳っています。
街の素材は良いし、僕も好きな街なんですが。。。。
279 ：落ちるよん：2006/01/31(火) 01:38:36 ID:/WJSgYUg [ p8075-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
最後に情報を、、、新潟市○会議所のメンバーは
帰郷組が多数で、今のマイナスイメージな新潟市を
打破しようと、色々策を模索しているとのことです。
他ではスポーツ、文化 芸術分野でも 帰郷組が
変革を謳っていますし、行動も起こしいています。
草津からのお嫁さん、心配なく 新潟にいらして
ください。
多少時間はかかりますが、良い新潟に絶対なりますから！！ ^^b
それでは............
帰郷組が多数で、今のマイナスイメージな新潟市を
打破しようと、色々策を模索しているとのことです。
他ではスポーツ、文化 芸術分野でも 帰郷組が
変革を謳っていますし、行動も起こしいています。
草津からのお嫁さん、心配なく 新潟にいらして
ください。
多少時間はかかりますが、良い新潟に絶対なりますから！！ ^^b
それでは............
280 ：雪ん子：2006/01/31(火) 04:49:10 ID:BfGhMKXo [ wbcc6s03.ezweb.ne.jp ]
新潟のイメージは良くないけどそれは仕方ないこと。
受け入れて気持ちを楽に持とう。
実際普通の田舎だし人口も減ってそんな発展は見込めない。
鼻持ちならないプライドなんかは捨てよう。
都会にはかなわないし大都市圏に今後も集中しちゃうのは仕方ないよ。
受け入れて気持ちを楽に持とう。
実際普通の田舎だし人口も減ってそんな発展は見込めない。
鼻持ちならないプライドなんかは捨てよう。
都会にはかなわないし大都市圏に今後も集中しちゃうのは仕方ないよ。
（除雪）
282 ：雪ん子：2006/01/31(火) 07:44:46 ID:dFV6Jl0U [ p5049-ipad205niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
あっちも荒れてるのかよ
（除雪）
（除雪）
（除雪）
287 ：雪ん子：2006/01/31(火) 09:46:17 ID:p2x5dGzQ [ ntnigt017047.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>211
>>239
自分も新潟に住むまでは嫌で嫌で仕方なかったけど、そこは住めば都、いろいろ不備があるけどいい街ですよ。
とは言え、前にいたところも同じく雪国だったので、新潟に来る前から雪国仕様が身についていたからだとも言えるけどorz
>>239
自分も新潟に住むまでは嫌で嫌で仕方なかったけど、そこは住めば都、いろいろ不備があるけどいい街ですよ。
とは言え、前にいたところも同じく雪国だったので、新潟に来る前から雪国仕様が身についていたからだとも言えるけどorz
288 ：雪ん子：2006/01/31(火) 10:37:55 ID:5B0sZQfA [ h047.p056.iij4u.or.jp ]
新潟って転勤族ばかりの町だからな。
いろんな煽りもむなしいばかりに、的外れだよ。
書いてる本人が満足してるだけだが、それはつまり精神障害、、、
いろんな煽りもむなしいばかりに、的外れだよ。
書いてる本人が満足してるだけだが、それはつまり精神障害、、、
289 ：雪ん子：2006/01/31(火) 11:58:55 ID:/WJSgYUg [ p8075-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
旦那を高崎から連れてきたのだが、
天気が悪いと夕方のニュースが県内ニュースになるのが気に入らないらしい。
そんなもんだよ。
草津よりは新潟市のほうが物には困らない気がします。
まぁ、新潟市の場所にもよりますが。
天気が悪いと夕方のニュースが県内ニュースになるのが気に入らないらしい。
そんなもんだよ。
草津よりは新潟市のほうが物には困らない気がします。
まぁ、新潟市の場所にもよりますが。
291 ：雪ん子：2006/01/31(火) 14:30:30 ID:55ysL9iY [ pd31e34.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp ]
新潟市は天候以外は悪くないでしょ
大まかに見ると日本の街は金太郎飴のように同じような作りですから
食い物はその天候の悪さのおかげでうまいし
不満があるとすれば市内の下水道整備がなっていない点かな
地域密着型の行政をしているのであれば現状みたいにならないでしょ
くだらない建物立ててばっかりじゃ駄目ですよー
大まかに見ると日本の街は金太郎飴のように同じような作りですから
食い物はその天候の悪さのおかげでうまいし
不満があるとすれば市内の下水道整備がなっていない点かな
地域密着型の行政をしているのであれば現状みたいにならないでしょ
くだらない建物立ててばっかりじゃ駄目ですよー
292 ：雪ん子：2006/01/31(火) 14:58:29 ID:.JOdaTqA [ softbank219058172070.bbtec.net ]
新潟は地方都市としては発展してる方で、店がたくさんあるから買い物には困らない。
で、自然もたくさんあってすごくいい都市だと思う。
田舎的部分と都会的部分が両方あって俺は好きなんだけどなぁ･･･。
不満があるとすれば公共交通機関かな。
で、自然もたくさんあってすごくいい都市だと思う。
田舎的部分と都会的部分が両方あって俺は好きなんだけどなぁ･･･。
不満があるとすれば公共交通機関かな。
293 ：雪ん子：2006/01/31(火) 15:04:13 ID:WVtWonEQ [ p2201-ipad28niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>大まかに見ると日本の街は金太郎飴のように同じような作りですから
良いたとえです。笑いました。
良いたとえです。笑いました。
>>290
次スレよろしく。>9のテンプレにocnも追加で。
次スレよろしく。>9のテンプレにocnも追加で。
295 ：雪ん子：2006/01/31(火) 16:34:16 ID:n4et8CmA [ p2161-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
297 ：雪ん子：2006/01/31(火) 16:43:27 ID:n4et8CmA [ p2161-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
298 ：雪ん子：2006/01/31(火) 16:49:30 ID:n4et8CmA [ p2161-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
>不満があるとすれば公共交通機関かな
ですね
車社会にしては、街の有料Pは高め
バスは路線、本数共に減
電車は限り無く 本数が少ない
困ったものですね
ですね
車社会にしては、街の有料Pは高め
バスは路線、本数共に減
電車は限り無く 本数が少ない
困ったものですね
299 ：雪ん子：2006/01/31(火) 17:13:27 ID:Hx2yvAf2 [ softbank220008032054.bbtec.net ]
買い物の、物がえらべません！
■□新潟県新潟市スレッド【40】□■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1138693912
スレが終わりそうだったので290じゃないけど立てました。
あと、テンプレの行数が多いので、>4-5の2行だったところを1行にまとめました。
もし見づらかったら次からまた戻してください。
あー疲れた…
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1138693912
スレが終わりそうだったので290じゃないけど立てました。
あと、テンプレの行数が多いので、>4-5の2行だったところを1行にまとめました。
もし見づらかったら次からまた戻してください。
あー疲れた…