▲▲▲富山都心部まちづくりスレPART7▲▲▲

もう手遅れ状態で、御臨終を待つだけだとは思うけど、
前スレに引き続き、中心商店街と富山駅周辺のまちづくりについて語りましょう。
行政関係や交通関係なども含めて、話題を限定せずに話し合おう。

前スレ
▲▲▲富山都心部まちづくりスレPART6▲▲▲
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1127282323

前スレの>>172
>役所がそんなに強い影響力もってるかね？

それがもってるんだな。富山に帰って色々と話を聞くと、県庁に近い人物や、社会的に地位の高い人ほど、
「県庁を敵に回したら、この富山では生きていけない」って言うんだよね。
それだけ、年配の人達は県庁に逆らうとどうなるか、過去に見聞きしているんだろうね。
知らず知らずのうちに県庁のご機嫌を伺って思ったことを言えない雰囲気になってる部分はかなりあるよね。
「こんな事をいったら役所が怒るからやめておこう」なんて自重してしまうなんて、ありがちだよね。
その代表格が北日本新聞だよね。ほかにもいろいろあるだろうけど。

常日頃から富山のことを考えているせいか、富山に関係のある人物を引き寄せる磁力でも出ているのかもしれないが、
都内某所で富山事件(県立近代美術館・県立図書館のあれですよ)を長く取材されたAさんと知り合った。
富山は閉鎖的・保守的と紋切り型で言われるけど、Aさんが言うには、
「閉鎖的保守的なのは県庁、市役所の役人であって、一般市民はそれほどでもなかった」とのこと。
県庁は徹底的に取材拒否で職員も都合の悪いことには一切答えようとともしなかったらしいです。
「事件を嗅ぎ回っている者がいるから取材には応えないように」との横の連絡も取り合ってたそうですね。
まあ、富山の役人らしい話ですよ。
ところが市民は親切丁寧に色々と面白い話を参考までに聞かせてくれたそうです。
富山は勤勉で真面目、つまりが"誠実な県民性"のように言われるけど、県庁の役人はかなり悪質なんじゃないの?
都合が悪かろうが何だろうが、ありのままを毅然と語ればいいじゃないですか?
そんな閉鎖的で隠蔽体質の役人が富山を駄目にしてるんじゃないのかな。

さて、批判ばっかりしててもしょうがないから、アイデアの一つでも出すか。まあ愚案だろうが。
富山駅だけども、数年前に県職有志が発案した合掌造りの駅舎には失望したぞ。
幾らなんでもって感じするな。(五箇山が世界遺産登録のころのアイデアなので仕方ない面もあるが)
ランドマークとして物足りないよ。

私は駅前にクライミングウォールが欲しい。それも世界最大規模のやつ。
いっそのこと、クライミングの世界大会も誘致したい。
富山は山岳王国なのに駅や地下道に立山連峰のポスターが貼ってあるだけ。あれでは淋しい。
県内の高齢者の山岳愛好家を募ってシニアの大会や子供相手のスクールを開くというのもいい。
とにかく、見えない魅力を前面に持ってくるというのはどうだろう。
富山には山のスペシャリストがたくさん住んでいるし、
また、スペシャリストが多く訪れる土地でもあるよね。
でもそれって普段は見えない富山の魅力だったりするんだよね。
富山に来たからには世界最大規模の壁を登攀してやろうと挑戦してもらうのはどうだろう。
それを眺めるのも結構、楽しいと思うよ。クライミングは見てても楽しい。
壁面のバックに立山連峰が映えるように角度を考えてさ。
立山曼荼羅を壁面に描くのもいい。
山岳富山を駅前で世界に向かってアピールしてみてはどうかな。

あと中心部についてはあれだな。中心部のために立山町のイオンを阻止するんなら、
立山町のゴミ焼却場を中心部にもってこい。
ゴミは立山町にお願いして、おいしいところだけ富山市の中心部が持っていこうという根性が気に入らん。
ついでに旧大沢野岩木地区で紛糾してるペット斎場も総曲輪あたりに誘致したらどうだ?
物足りないなら火葬場も総曲輪にもってこい。西武が撤退しても、これでかなりの賑わいが創出できるだろ。
賑わえばなんだっていいんだろ?　総曲輪のみなさんは。

>2-5
よくぞ書いてくれましたwww

いや、揚げ足取りではなく、それくらいの発想が必要ですよね！！

過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
から、以下のスレッドが入庫しましたのでお知らせ致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
▲▲▲富山都心部まちづくりスレPART6▲▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2126.htm
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ついでに、過去ログも整理しておきます。
富山市まちづくりスレかな？
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1571.htm

▲富山市まちづくりスレPART2▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1605.htm

▲▲富山市まちづくりスレPART3▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1649.htm

▲▲▲富山市まちづくりスレPART4▲▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1823.htm

▲▲▲富山都心部まちづくりスレPART5▲▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2008.htm

▲▲▲富山都心部まちづくりスレPART6▲▲▲
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2126.htm
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次のスレッドを立てる際には、これをコピペしてリンクの追加 ・ 変更をお願い致します。

このスレってかなり真面目な意見が多くない？
富山市長とか石井知事とかにも是非コテハン入りで
カキコんで貰いたい気がする。

西部つぶれる事決定。
イトーヨカドー富山に来い。
セブンイレブンないから無理か。

大型店郊外立地禁止、いよいよ立法化。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051225-00000044-mai-bus_all

西武の撤退後にイトーヨーカードー入らないかな？ｗ
ぜーったいにあり得んがな。

>>10
官誘導で商売しても失敗するだけ。

>>12
２ちゃんねるの、地理お国自慢板で、富山は中心部がスカスカで、日本一ショボイと、さんざん馬鹿にされている。
他県人は、中心市街地がいかに集積し、立派な商業施設や高いビルがあるかで判断するようだ。
ファボーレやアピタがあろうと関係ない。
中心市街地は、やはり、立派でなくてはならないと思う。

折角立派な立山連峰が有るにもかかわらず
それらを無視した町作りをした事が今の結果
を招いている事は誰にも言わないでおこう。

商業施設が立派だと売っている物も立派なの？
それより我々が欲しい物を売っているかが大事だ。
店構えに銭は出さないよー

中央通りの、タイヨー跡地に、穴吹マンションが建つんだね。

阿派よか阿無武器、代矢、雷音が売れるのは何ゆえ？
深海＆阿派、秋仏県大杉

明治屋が無くなったのもｼｮｯｸだったけど、西武が無くなるのもｼｮｯｸ…。

まちづくり富山とかいうﾄｺでは一体何をやってるのでしょう？

賑いを取り戻す事は…ﾑﾘなのでは？

>18
　
　その通りです。　数年後には新幹線が開通して東京や金沢に
短時間で行けるようになります。
　富山の中心部が沈没するのは見え見えです。
地価も下がり、銀行は担保価無しの商店街への貸し付けはやら
ないでしょう。
　まちづくり富山に何期待しとんがいね。

それよりにぎわいを取り戻すには、桜木町に公認のソープランド
を開設し、隣県の金津園あたりから有名ソープ嬢をスカウトしたり
高卒、大卒のお姉ちゃん達の就職先にするのが良いのでは

　東京、名古屋、大阪、札幌等の賑わいは、若いお姉ちゃん達の
働き先を作り、そこに若い男を引きつける様にしたことで出てきて
いるように思う。
　富山から”ものづくり””勤勉””まじめ”の３つキーワードを無くさ
ないと駄目です。
　どうせ人間の命なんて70年か80年しかないのだからもっとお金を
使って遊びましょう。女を買いましょう。
　そうすれば富山にも賑わいが出てきます。

↑１９　本当に頭の悪い書き込みだな。冗談にしても品がなさすぎる。知性がなさ過ぎる。『東京、名古屋、大阪、札幌等の賑わいは、若いお姉ちゃん達の〜』はぁっ？行った事あるの？富山から出た事ないんだろ。もちろん歓楽街のような猥雑さもまちづくりには必要不可欠であるけど、では金沢は？隣の県の大きな街にもそんなもんほとんどないぞ。でも富山より発展してる。つまりあなたの考えは間違い。ばかも休み休み言ってくれ。

>>15
それは、現　総曲輪・中央通りで小売りしている業者にでも言えるよ。

地理のお国自慢で、金沢と富山がものすごく叩かれている現状が寂しいです。

>>22
関係ないよ。
実際に住む人間からすれば、ビルの高さや大きさ比べても意味がないよ。
住みやすさと便利なのかどうかの方が遙かに大事。

>>23
それ、お国自慢板に書いてみな。袋叩きにあうぞ。
他県人に、立派な中心街だと見られることも大事だ。

>>20
coralnetと kunimann.st.wakwak.ne.jp はただの粘着荒らし。
相手にしてはいけない

他県人を騙った総曲輪関係者によるお国自慢板の自作自演レスで(以下略）

>>24
だ　か　ら、
自慢話したいのは解るけど、
例えば、本当に豊かな暮らしというのは、物やお金では計れないのだよ。
まちづくりは、他に自慢する様な物ではなくて暮らしやすくする為に行うべき物だよ。

西武跡地、

ロビンソン百貨店でもいい・・・。

西武跡地、

アルビス百貨店の方が現実的。

初売りで西町、総曲輪は賑わってたな。通りも車でいっぱいで。
いつも、こうなら・・・。

東急ハンズ
ロフト
ヨドバシ
ソフマップ

のどれかが来てくれれば・・・無理か。
あと、撤退したフクロヤに替わるCDショップも欲しいところ。

ﾌｸﾛﾔって撤退してたんですか？知らなかった…。

西武の跡地は…贅沢言わないから、ﾖｰｶﾄﾞｰあたりを希望。

フクロヤは中央通りに移転するんでしょ

>県まちづくりのあり方を検討
> 　大型店の郊外進出にはある程度歯止めをかけるべきという考え方で一致しました。
>　商業施設などとの関連からまちづくりのあり方を検討する県の懇談会が１０日開かれ、大型店の無秩序な郊外進出に歯止めをかけるとともに中心市街地などへの出店が進むよう県が調整できる仕組み作りが必要という基本的な考え方をとりまとめました。
>　１０日の懇談会ではこれまで３回にわたる会議で出された意見をもとに事務局から中心市街地の活性化と大型店の出店に関する行政の対応についての案が示されました。
>　それによりますと超高齢化社会の到来によって自動車利用者以外の人にも利便性の高いまちづくりが必要になっていて、そのためには大型商業施設の郊外出店にある程度の歯止めをかけるとともに、中心市街地などへの出店が促進されるよう県が大型店の出店を調整する役割を果たすべきとしています。
>　これに対し、委員からは「大型店は郊外への出店が規制されれば業態を変えて中心部に出てくる。中心商店街の競争力を高めるため支援が必要」といった意見が上がっていました。
>　懇談会では今後、県民からの意見も募集した上で来月にも最終的な意見をとりまとめます。

この懇談会の意見は何処に出せばいいの？

この懇談会の意見は此処に出せとの事。
「中心市街地活性化と大型店等の立地に関する基本的な考え方（案）」の内容に対する意見募集について
ttp://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1306/kj00002694-005-01.html

富山西武跡にイオン誘致か。面白くなってきたな。

らすぃね。
何ともいえん。

age

路面電車は富山市民の大事な財産だと思う。大切にしてほしいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金沢市民

>>39
路面電車は邪魔だよ

道路の広い富山ならではだと思うが。

>>40
昭和４０年代の感覚。

>>41
旧８や黄金通りが広いとは思えない。
軌道がなければ一車線は広くなる。

>>43
軌道を無くしたら良いという問題でもなかったりする
結果、交通量が増えて余計交通渋滞が酷くなったのが、確か今住んでる金沢のような
道路がよく整備されていて、路面電車がある富山はその点で恵まれてます

混雑が嫌なだけなら迂回するとか、早めに出るとかも有りますし
ちなみに富山大橋から丸の内交差点までは4車線道路に拡幅される計画です
（ただし10年後の話）

西武撤退後、そこはラブロにしたら？

俺昔小学1年の頃、1年半ほど富山に住んだことがあったが
、この間久しぶりに行ってみた。
なんかさびれちゃったね、西町とか。
あの頃は輝いていたのに。
西武も子供のフロアにはおもちゃとかプラモとかいっぱいあった。
（スターヲーズの1作目がやってた頃）

西武跡は小学校決定！
ｃKNBスクプ

跡地を大学にしちまった方がいいんとちゃうか
山奥の熊大とか

age

お役所の考える事は目先の政策だけ！
駅前のシックの破綻の責任もとらないしね？
昔は大学前から西町へ市電が走っていました。　それをいつの間にか廃止しました。
ライトレ−ルにしてもグランドパ−キングも赤字でしょう。　つけは富山市民。
最悪のケ−スを誰も考えていません。　破綻。破綻穴埋めは税金です。

西部が撤退する事は西部自身が考える事。　新幹線が開通すればショッピングは
に金沢へ行きます。　通過駅になる富山に魅力なんかありません。
高岡市民や黒部市民が富山で買い物をしたいと言うお店が在りません。

高岡駅前の立派なビルなんかホテルと学校？　誰も要らない建物です。無駄使いです。

高岡駅前の立派なビルより富山の○○ビルや○○タワーの方が全国から恥じ
さらしいも良いところだろ。

そもそも高岡の話題はすれ違いだし。
そんな事よりこんなすっげ事やるのがアメリカだな。

“おとり捜査”に猫が活躍　ＮＹ、無免許の獣医師逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060210-00000073-kyodo-soci

>>50
書き方が乱暴なので、補足＆疑義

>昔は大学前から西町へ市電が走っていました。　それをいつの間にか廃止しました。
大学前から西町へは、今でも市電が走ってる。
言いたいのは「大手町から西町」でしょう。
それと、通称「市電」かもしれないが、公営ではなく、
富山地方鉄道の市内電車（正式には市内軌道線らしい）。
廃止（路線縮小）を決めたのは、行政だったのかもしれない（事実は知らないけど）が、
行政と民営をごっちゃに書くのは、いかんやろ。

まさか、今の路面で社が市営だと思ってないよね？

>>52
いや、富山では「市電」って言い方するよ、別におかしい事じゃない

>>50
>新幹線が開通すればショッピングはに金沢へ行きます 誤
>新幹線が開通すればショッピングはに東京へ行きます 正
の間違いだろ
欲しい物が富山市で無ければ、大体金沢市でも無い。
大体何を買いに行くの？

欲しいものを探すのは、やっぱりネットだよ！

富山へ旅行に行きます。
幼児から中学生の３人の子ども連れで楽しめる所教えてください。
１日はスキーする予定。
泊りは福光で数泊します。１時間位で移動できる遊び場所の情報。
よろしくお願いしますm（_　_）m

>>56
福光は同じ県内だけど、よー分からん
つーか山を挟んで隣同士の金沢さんの方がよっぽど福光に詳しいはず
ここでお聞きくだされ
ttp://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1136715954

>>56
残念ながらイオンしかありません

ＣＭみても田舎田舎いなかあああを強調してばかり


もっと近代的にしる！

>56
それだけ年齢にはあばがあるとなると
太閤山ランド（射水市）
金沢21世紀美術館（金沢市）
あたりかな。五箇山のライトアップは終わっちゃったし。

age

水戸の話でもしようか。
都市圏人口は富山より多かったかな? どうだろう?
富山市と状況は良く似ている。広い平野に広い道路。そして車社会。
郊外の街道沿いは大型店が林立して、そりゃあ賑わってます。
去年の11月には郊外の内原に巨大なイオンがオープン。
そして中心部のダイエーの閉店。約10年前に閉店したユニーもそのままで、
一階の軒先の下を八百屋が借りて営業している淋しい状況。

ところが、駅前の黄門様通りは賑わってるんだな〜。ちょっと驚くくらいの状況。
水戸は、かなり健闘してる。頑張ってるね。
好感が持てるのは小さな商店が頑張ってるってこと。若者向けも高齢者向けも。
それに、ようやく20年かかった再開発が実って3月には京成百貨店がオープン。
まあ、水戸をじっくりと探検して思ったのは、確実に富山よりも創意工夫に富んで、
ものづくりが上手だってこと。富山の商工会や役所は看板に偽りありだね。
色々と細かいことも書きたいのだが、行政批判だの煽りだのと言われるのでやめておきますよ。

茨城が富山と大きく違う所は、筑波学園都市があり、他県から移住する人が
多いという事。またテレビに関しては民放全局が映り、娯楽に関しても
風俗が許可されているという事。
はっきり言うが、富山が水戸を見習うのは無理な話。

富山に住んでると本当に井の中の蛙だな。
私の62のレスを読んで、63のような解釈をする人が多いのだろう。

では、どういった解釈をして欲しいのか？

どう解釈しようとその人の勝手だろうがｗ

>>65
まあ、面倒くさいんで止めときますよ。
63のレスを読むと頭が痛くなる。
水戸の話なのに学園都市を出されても。どこから説明していいのかわからないんで。
実際に行ってみるのが一番じゃないですかね。まあ、遠いし行けないか。
日立の北陸支社は富山にあったと思うから、
茨城から転勤で来ている社員さんに酒場ででも出会ったら、
茨城や水戸のことを聞いてみたらどうですか?

その水戸の話は興味ありますね
10年近くも閉店したユニーをそのままにしておくのもひどい話ですが、
その軒先で八百屋が営業しているという地元商店ががんばっている姿勢ってすごくいい
そういう地元のがんばりは富山市にかぎらず見習うべきだと思った

商店街に行って言ってこいちゃ
いけんかこわいか

とりあえず何でもかんでも企業を誘致するだけのまちづくりはダメってことでしょ

富山は外から企業が誘致出来ないから、自前企業が育ったんだよ。
しかも地元企業だから安心とか言って騙して、安い給料で過激な労働を強いて
大きくなった地元企業沢山あるでしよう。

>>53
通称「市電」なのは分かってるってば。
50は行政の間違いを糾弾してるけど、
市電の路線を縮小したのが、行政の方針ならば指摘は当たってる。
地鉄独自の決断ならば、行政を糾弾するのはおかしい。
まさかとは思うけど、「市電」＝「富山市営」と混同してないよね？
って意味の書き込みだよ。

ＣＩＣにメイドカフェ出来たって本当ですかｗ？

>>50
グランドパーキングは、無料デーを契機に利用が伸びてきている。
料金が安いから。大和が移転すれば、さらに利用が増す。
だいいち、あれは民間の再開発組合主導だろ。

>>63
つくば研究学園都市のあるつくばと水戸市は５０キロ以上離れてるから、水戸の人間につくばと言っても
あまりピンと来ないんだよ。むしろ千葉県柏あたりの人間の方がよほどつくばに関心持ってるし影響も受けてる。
水戸・日立を中心とした茨城県北部と土浦・つくばを中心とした茨城県南部では明らかに雰囲気が違う。
南部の中でも取手周辺と土浦周辺・つくば周辺でも雰囲気ぜんぜん違うし。なんか凄く説明が難しい
実際行った方が分かるよ。

あと水戸の都市圏人口は７４万人、富山市の都市圏人口を軽く凌駕。金沢都市圏に匹敵する。

富山は狭い範囲に2つ都市圏を持つから

>>76
それって富山市と高岡市のこと？
新潟と金沢のことだったりして・・・

>>77
富山市と高岡市でしょ。
富山県は狭い範囲に・・・と書くべきだよね。

水戸とつくばの話の流れからして、わかるでしょ。

水戸に行ったことがないので創意工夫が足りないとかは
わからないが（多分足りないのだろうが）、水戸と同程度に
がんばっただけだと採算がとれないだろうな。
大都市からのアクセスが悪い、観光地は都市部から
離れている、冬は雪に閉じ込められる、だとやりにくかろう。
所詮は裏日本。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。

　　　　　　　 公務員　　 民間　　　格差
富山県　　　７２５万　　５２７万　　１９８万

>>79
裏日本と言いたかっただけでしょ？
まちづくりに雪はあまり関係ないと思うけど・・・
世界中の主要都市でも雪振るところあるし
大都市からのアクセスが悪いのはそろそろ過去の話だと思うよ

>>81
世界の主要都市は人口が水戸の比ですらないんだから、この際関係ないでしょ。
雪つもってる時期はそうでない時期に比べて人通りは減っていると思うよ。
大都市からのアクセスについては、そろそろ過去の話でも、まだ現在の話。

>>82
たとえばニューヨークやワシントンなんかの大雪が有名だけど、毎年恒例の気象の話なので大都市になってからの話じゃないはず
雪によってまちづくりが妨げられるのが事実なら、それらの主要都市は今日のような姿にはなっていないと思う
それに、もし地理的に離れてるからアクセスが悪いと言われるなら、
もう何やっても地方はお手上げですね（ドラえもんのどこでもドアの開発でも待ちますか）

でも、大都市に近いからこそまちづくりに苦労することもあると思うし、それは大都市から遠く離れた地方以上だと思います
実際に水戸へ行ったことはありませんが、レスを読んでいて水戸のがんばりは素直に評価したいですね

ミニ東京化に反対する意見が見受けられる。
富山らしい街づくりを目指せと最後に締めくくる。
富山らしい街づくりとは何か？
具体的にどうすることなのかわからない。
東京に限らず、世界各都市のいいとこ取りをして新しい街づくりをすればいいのではないか。

富山県は教育県云々と誰かさんがいっているが、大学や専門学校が少ないから、自ずと街には若者が少なくなる。
高校の就職率トップを自慢しているが、沖縄や九州では高校の就職率が低いがゆえに、自分で店を開いたり、歌手になったりする人間が多い。
大きな規模での開発はよく新聞紙面で語られるが、個人レベルで街づくりをする力が富山には欠けている。

この状況をなんとかしないと、街は面白くならないな。

>>83
どうして日本の地方都市の話をするのに世界の主要都市を持ち出すの？
世界の主要都市が今日のような姿になっているのは積雪以外の要因が大きいから。
それらの都市の場合は考慮すべき要因がまったく別のものになる。

今してるのは水戸と比べての話でしょ。

アクセスについて「そろそろ過去の話でも、まだ現在の話」と書いたのは、
数年後に北陸新幹線が完成しても、その効果が現れるのは完成した後の話だから。
現在の富山都心部の姿には関係ないし、水戸に劣ることは間違いない。


>大都市に近いからこそまちづくりに苦労することもあると思うし

例えば？　俺には思いつかん。

念のために書いておくが、水戸をけなしたいわけじゃない。がんばってるんだろうと思う。
ただ、それを引き合いに出して富山の頑張りが足りんというのが酷だと思うだけ。

>>84
富山県に限らずだけど、地方の強みは観光地や特産物、ブランドだと思う
たとえば、市民の足とだけしか考えられていない路面電車も、全国で数十箇所でしか存在しないらしい
路面電車をメインとしたまちづくりをすれば一石二鳥のような気がするんだけどね
もちろんそれだけじゃダメだろうけど

＞個人レベルで街づくり
世界のフィールドで活躍していた柳沢の出身地だから、サッカー文化に力を入れてサッカー王国富山を目指すとかどう？
今じゃサッカー王国静岡なんて聞かなくなったし


ミニ東京化は周辺地域の人口減少の懸念とかも出てくるだろうし、地域の個性がなくなるのではと個人的には反対ですね
地元になんでもかんでも揃ってると、遠くへ出かける楽しみってのもなくなるし
沖縄や九州（とくに福岡に多いね）から力のあるタレントがたくさん出てるのも個性みたいなものだと思うよ

>>85
なにも水戸や富山にかぎったことの話でもないように受け取れたのでつい世界の主要都市で似たような雪の降る大都市を持ち出してしまいました
あくまで水戸と比べてとのことであるなら失礼しました

＞大都市に近いからこそまちづくりに苦労することもあると思うし
目と鼻の先に大都市があったら、そこの地域の人たち（とくに若者）の生活行動はどうなる？
大都市なら魅力的でいろんな種類の仕事もたくさんあるだろうし、遊びや買い物も大都市で済ますようになると思うけど
そうなったらせっかくまちづくりしてるのに採算取れなくなっちゃうよ

西武跡に老人ホームか、健康センター希望します！！！！！！！！！！！！

>>86
市電造ったところで喜ぶのは鉄ヲタぐらいだろ
富山港線ﾗｽﾄﾗﾝ見に行ったが、カメラを持った不審者（＝鉄道ヲタク）が町を徘徊したところで汚点にしかならないと思います
あと、ﾖｰﾛｯﾊﾟみたいにLRT導入で市街地活性化ってのも日本では難しい
ﾀﾞｲｴｰ、ｲｦﾝ、ﾌｧﾎﾞｰﾚみたいな大規模小売店舗との競争に負けたって面が大きいから。
LRT走らせたってどうせ皆イオンとか逝くんだし

>>89
やっぱり鉄ヲタネタ持ってこられると思った
観光地として宣伝してないからマニアばかりが集まるんじゃないかと思います（でも、マニア市場も馬鹿にできないらしいよ）
全国で十数か所しか走ってない希少なものだからこそ、
周辺の環境や観光名所への路線拡大など整えて路面電車そのものを観光地として力を入れてもいいんじゃないかなと

＞LRT走らせたってどうせ皆イオンとか逝くんだし
そこで商店街のがんばりですよ
商店街も朝刊の折込チラシなどで商品やサービスを宣伝すべきだと思う
たしかにイオンは複合型ＳＣで買い物に便利だけど、若者にとってはデートの利用価値のほうがあるように感じるし、
商店街が魅力ある商品やサービスを提供することができて宣伝も十分にできたら商店街の活性化の可能性もあるんじゃないかと考えてます

>>89
郊外にイオンは出来んだろ。法規制で。だからＬＲＴは有効かも。

税金使ってＬＲＴ整備する目的…。
郊外に人口が分散して、それが高齢化すると、ケアにコストがかかる。
（すでに、そうなっている）
都心部に再度人口を集中させた方が、コスト削減になる。
公共交通機関に税金投入してでも、ペイする。
という仕組みで推進されているので、若くて、元気な人がＬＲＴをけなしても、
行政の方針は変わらない。

>>92
それなら、むしろ月岡とか、
３０年ぐらい前に開発された新興住宅地あたりの方に
税金投入した方がマシだよ。

実際問題、まずその辺りがこれから高齢化する。

都心部に再度人口を集中させた方が、コスト激増になる。

>>87
書き方が悪かったかな？　こちらこそきつい口調で失礼しました。

>目と鼻の先に大都市があったら、そこの地域の人たち（とくに若者）の生活行動はどうなる？

週末ごとに東京に遊びに行かれるのと、進学・就職時に引っ越されるのと、さてどちらがつらいか。
大都市そばであるからこその苦労だとは思うが、必ずしも遠く離れた地方以上とは思わない
（どっちがつらいかはわからないが）。


北陸新幹線ができれば東京・大阪からの日帰り旅行が現実的になるから富山都心部の
まちづくりも変わってくると思う。呉羽の梨狩りとかを大都市向けに宣伝できるから、
行楽地を富山都心部近くに作りやすい。

>>89
その通りだよ
金かけて、赤字路線作ってどうするつもりなんだろう

ライトレール奥田までの区間の車道って車線減るの？

とくにライトレールの場合、市民の足だと言い切って、
はい作りました、あとはご自由にお使いください、で終わらすのは宝の持ち腐れだと思う
観光とライトレールをリンクさせるようなまちづくりをすべきだと思います
まぁ、ただ走らせてるだけじゃ鉄ヲタしかやってこないですけど・・・

市長の話を受け売りでそのまま書きました。
説明不足でｽﾏｿ

漏れも郊外在住だから、「月岡あたりに公共交通を…」という話はよく分かるんだけど、
それこそ、莫大な建設コストがかかって、かつ、ペイしないだろうな。
ライトレールの場合は、既存の土地やレールをそのまま使い、
必要最低限の区間に新たに路面電車作るから、かろうじてペイ出来るんじゃない？
もちろん、黒字は出ない見通しだけど、それでも、郊外に分散した人口が高齢化して、
そのために見込まれる費用よりも、トータルで安くつくっていう理屈なんだとさ。
多分、それなりにシミュレーションもやってるんだろうから、
「都心部に再度人口を集中させた方が、コスト激増になる。」とか言う場合、
キッチリ根拠を示さないと、いかんと思うよ。
まあ、「激増になる」と断言されてるってコトは、根拠があるんだろうし、
そうだとしたら、俺も知りたい。

そもそも中心商店街って必要なの？
郊外の大型店を規制して、誰が得をするの？
電車で移動することの多い都会でもマイナーな商店街は寂れているよ。
時代が変わっているのに、昔の姿を追い求めてるような気がするね。

たしかに中心商店街は高齢化社会のなかで不可欠な商業地区と考えられてるみたいだけど、
郊外のスーパーなどに行けばお年寄りの姿はよく見かけます
商店街が商品やサービスの充実、宣伝など客寄せの努力をしないなら無理に大型店の規制はすべきじゃないのかも・・・

↑ちょっと訂正
郊外のスーパーなどでもお年寄りの姿を見かけます

>>100
郊外で見かける年寄りは、既に郊外に移住したか、農村部の人、或いは子供や嫁などのマイカーの乗せて来てもらった人。
中心部に高齢者は多くいます。（私の親も）
車を持たぬ人は、中心部で買い物する人多し。

>>98
>、「月岡あたりに公共交通を…」 そこまで言っていない。
大体、現行でも上滝線がある。
>>102
今はね、でもまちづくりなのだから、１０〜３０年後を考えなきゃいけないよ。
５０・６０年代の多い地区に対して未来どうするかを考えて見てよ。

当然のことかもしれないけど、自分たちに都合のいい発展だけを考えるから、
所詮、富山市程度の街づくりでは限界があったり無理が生じたりするのでは？
本当に経済効果を狙ったり活性化を考えるのなら鉄ヲタ＝カメラを持った不審者
という発想はやめるべき。
　よそには刑務所誘致で町の発展を目指そうとしている自治体だって実際あるし
いざとなりゃ、膨大な信者を抱える新興宗教の総本山誘致とか風俗ランドの建設とか
外国人難民10万人受け入れとかも視野に入れて考えてみたいよね。

鉄オタを狙って「日本海側版・秋葉原」でも作れや
風俗も解禁しろ　風俗すらない街に人が来るか
総曲輪中央通の洋服街　遊ぶ所もないのに遊び着など売るなよ
私立大学も専門学校短大も数えるほどしかないのに
教育ばかりに熱入れてどうすんだ

鉄ヲタだって観光客だろ。

朝鮮玉入れ屋のネオンが、飛行機からもきらびやかに見える街っていうのも
悲しい話だな、富山は。
観光地目指すんなら、カジノでもつくろーぜ。
中国あたりから小金もった連中がわんさか来るかな

きみら誰にいってんの？
その悲痛な叫びは

まぁ、地域住民の安寧な暮らしを犠牲にするような街づくりは賛同できませんね

>>車を持たぬ人は、中心部で買い物する人多し。
運転免許保有率　平成11年61.9%
1世帯あたりの乗用自家用車台数　平成10年度から全国1位（1.64台/世帯）
県内では超マイナーな存在だのう。
80過ぎのじいちゃんでも車は運転するし雨雪の多い富山の天気じゃ
傘とカート代わりに車使って買い物する方が楽。
富山市内でも有数の過疎地である総曲輪西町の住人で
しかも富山ではかなりレアな車を運転しない人だけ対象にしては
税金かけすぎでないかい？

>>110
君、極端なことを言っては、いかんね。
富山市内で「旧市内」と言われる校区は、ほとんど、そう。
小学校が統合される地区は、みんなそうだ。
病院でも行って、ばあちゃんたちの、愚痴聞いて来なさい。「車運転出来ん」と言う人が多いぞ。
だいいち、そんなこと、市役所行って、校区ごとの高齢者人口調べることだな。

>>109 その「地域住民の安寧な暮らし・・・」という考え方に富山の発展の限界、保守性を感じる。
別にそれがイケナイと言っているわけじゃなく、街の発展や活性化を真剣に考えるなら様々な選択肢を
実際に考えて頭ごなしに否定せず、前向きに検討してみることが重要なんじゃない？
こんな田舎でも小学生がかばんを切られる事件があったけど、
秋葉原や大きな刑務所を抱える都市、新宿歌舞伎町などは富山に比べてそんなに
治安が悪いのか？　いや、よくはないだろうけど、毎晩機関銃が乱射され、道行く
幼児はレイプの危険にさらされ、やくざが派手なたちまわりをしてたりはないと思うよ。
地域住民が安寧な暮らしを犠牲に、というのは、
どの程度の暮らしぶりなのか、具体的に教えてほしい。

郊外の車がない年寄りが、わざわざ中央商店街まで買物に出るはずないだろう。
うちの近所はバス停も遠いし、年寄りも多くは車運転するし、運転できない人は家族に連れて行ってもらってるよ。
そもそも、車も運転できない年寄りには、トイレがあって車イスを貸してくれ、買物した荷物をカートに入れて動ける、SCのほうが便利なんだよ。

>>113
問題なのは、郊外居住じゃなくて、「旧市内」居住の年寄り。
市当局も、年寄りが公共交通機関を利用して、ひとりで中心部で買い物ができるような施策をすすめている。
市広報や、市議会だよりが宅配されているはずだから、毎回熟読しなさい。

>>112
都会で住んだ事があれば、治安の良さの違いは良くわかるよ。
俺は生まれてから30年以上、大阪のとある衛星都市の駅前に住んでたけど、ひったくり、自転車盗、車上荒し、落書き、道路にあふれるゴミ、それを集める浮浪者、あちこちにある組事務所、その周りで威嚇するチンピラ、夜中になっても騒がしいし、ちょっとナイフを振り回した程度じゃ新聞にも載らないし…。
富山も治安は悪化してるけど、これ以上悪くなる要素を増やしたくないっていう考えは、普通じゃない？

道が広すぎる。ただでさえ少ない人が、益々少なく見えて寂しい〜！
夜になれば、閉まる店ばかりで真っ暗・・・。

富山大行く事になったんですけど、なんか特記するような事ありますか？
(ちなみに兵庫県から行きまｓ)

>>114
旧市内の年寄りも、近所に大型店があれば便利だと思うさ。
それにその人達のために、郊外への大型店を規制して、郊外の年寄りに不便さを強いるのはやめて欲しいよ。
そして、いくら郊外からの客を誘致しようとバスを安くしたところで、1km以上離れたバス停まで年寄りに歩けるはずないね。歩けても１時間１本のバスに乗り遅れたら最悪。それにノンステップバスも少ないし。
不便な集落を経由して富山駅まで行くバスは無理でも、地域のコミュニティバスなら不便な集落も経由できるんじゃない？なら、その運行区域に大型店があったほうがいいよ。

福井では先日の市長選挙で候補者全員が中心市街地シフトを唱えていたけど、
富山はそうでもないようだね。
この前所要で富山に行ったら、空洞化対策の緊急性は北陸一という印象を受けた。
西武まで撤退するというのに郊外か市街地かという問題じゃないと思うんだが。
福井は今、中心街の模様替えや建設ラッシュが進んでいて、
中心市街地派の市長が当選した結果さらに動きが加速するのは間違いない。
西武もリニューアルした。
郊外重視か中心街重視かというのは住民の選択だというものの、
そこにはおのずと限度があるし、富山はもう限界ぎりぎりまできてると思うぞ。

>>117
富山県へようこそ。だがその質問は他スレのほうがおすすめ。

■５■【富山市総合雑談スレッド】■５■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1138961823&LAST=100
【合併】（新）富山大学っちゃどうながけ？　その7
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1106225618&LAST=100

>>119
ここまで廃れるともう手の施しようがないよ。
具合が悪いことに総曲輪西町は駅からも離れているし、
観光的な呼び物もない。
ヨドバシのCMでも「全店駅のすぐそば」っていうでしょ。
旧中心街はマンション、ケアハウス＋大阪屋、既存の草履、乾物屋etc
商業拠点は駅周辺、郊外ということで。
「旧市内の年寄り」相手に洋服屋、家電店は商売はなりたたんだろうて

>>121
そうだね。西町総曲輪を捨てて、富山駅周辺に中心部をシフトすべきだね。
通勤通学客が利用しやすいのは、やっぱり駅前だろう。
駅と百貨店とオーバードホールなど周辺の施設を地下街で結んで、
その地下街をＳＣ化して、無料の大型駐車場でもあれば、
非常に便利になると思うよ。

>>112
＞地域住民が安寧な暮らしを犠牲に、というのは、どの程度の暮らしぶりなのか、具体的に教えてほしい。
新興宗教が話題になれば、ＴＶの報道から地域住民の不安の声を聞くことがあるし、
行動を見ていても常識的に理解不能な場合もあって何が起こるのかと不安になることもあります
外国人難民にしても、外国人犯罪が増加傾向にあるので当然外国人が地域に増えると住民は不安でしょう
（文化の違いなのかわからないけど、民家の敷地に平気で侵入していくという話を聞いたことがあります）
風俗街もやっぱり怖いですね（ＴＶでよくやる警察24時？の犯罪事件の常連になってるし・・・）

ヲタク＝不審者だという発想は間違ってると思います
だったら、同じカメラをぶら下げてるバードウォッチャーなども不審者になってしまいます
結局はイメージなだけで、ヲタクが犯罪事件に近い存在だとは個人的には思いません

刑務所は、地域住民の生活と隔離されてるし、
（社会復帰しても）更生の場なわけで、地域住民の安寧な暮らしを犠牲にするというのはちょっとないのかな、と




人口を増やすための街づくりなら、大都市の団塊世代が移住したくなるような街づくりをしたほうがいいと思う
いずれ団塊ジュニアも介護のために移住しにくるかもしれないし・・・
県外から人を集めるにはどこにでもあるような箱物づくりよりも、特産、富山湾の海の幸をもっともっとアピールしていくことが先だと思う
ただ商品だけのアピールでなく、たとえば、
ライトレール沿線にずーっと長く、富山湾の海の幸をメインにした朝市を開くなんておもしろそうだけどね

俺119だけど、なんかもう投げたようなレスが多いな。
富山へ行った日、地元新聞が１ページまるまる使って西武閉店を惜しんでいたよ。
市街地活性化の期待は強いんじゃないかと思ったんだけどね。
富山へは事情があってちょくちょく行くんで準地元みたいな感覚もあるんだが、
街に対する愛着は薄いのかもしれないね。
富山には美味しいお店なんかも少ない。福井よりも全然少ないよ。
富山の人に言わせると「富山だから仕方ない」みたいなことをよく言うけど、
謙遜というより半ば以上本気な感じがするのが残念だね。

＞富山には美味しいお店なんかも少ない。福井よりも全然少ないよ。
美味しいお店が少ないというか宣伝不足なのかも
ご飯うまい、魚おいしい、お水もおいしいって、けっこう食に関して誇れるもの持ってるんだけどね

魚の味は福井に負けないだろうが、いかんせん、夜遊びもできないという
富山の土地柄ゆえに、飲食店の経営も難しい。夜遊び人口を増やさない限り、
飲食店の数も増えないと思う。
今の現状だと魚や御飯の旨さを伝えることすらできない。

>富山には美味しいお店なんかも少ない。
そうだね。旧市街には全然ない。
そんなうまいものも喰えんところに金かけるのは無駄。
おいしいものが喰えるロードサイド店の商売の邪魔をすんなっての。

富山湾には海中から湧き水がわくらしい。
山の雪が解けると地下に入り、それが地下水脈を通り海中へ流れ込む。
雪が解けた水には栄養分が豊富でオキアミが育つのに適しているそうだよ。
結果、魚がたくさん育つ。量も多いし、種類も豊富。

富山に行って見たい。

みんなの言うことは一理あるんだが、法律によって大型店郊外進出は禁止される。
富山県は石井知事が、全国にさきがけてやると意欲的。
富山に限らんが、中心部にシャッター街を放置してよい筈がない。
金沢だって、香林坊、片町、竪町がしっかりしてるから、人が来るんだろ。

>>122=127
地下のSC化って釣りですか。
この時代に商業床を増やしてどうすんの。
今必要なのは既存インフラの徹底活用
>>119
現在の森市長はめちゃめちゃ熱心だよ

>>93、103
＞都心部に再度人口を集中させた方が、コスト激増になる。

こういう事を言うなら根拠を示さないと。根拠のないレスが多いからスレの議論が
内容のあるものにならない。
実際は既存のインフラが整ってる市中心部に人口を集めたほうが効率いいのは当然

＞月岡あたりの新興住宅地に税金投入したほうがマシ

そうやってここ3，40年の間に開発された新興住宅地が高齢化するたびに、
バラバラにあちこち税金投入していくのが一番コストがかかる

>>商業床を増やしてどうすんの
>>既存インフラの徹底活用
アーケード他旧市街はマンション、ケアハウス化するべし。
商業床は増えない。インフラの有効利用だね。
旧市街の残存するインフラと地理をどう評価するかだ。
商業地としては駅周辺はもちろん、郊外の更地以下。
（駅から遠い、無料駐車場ない、うまいもの食べれない、進出コストメチャ高。
近くに人が住んでない、まとまった売り場作りにくい）
住宅街特にシルバーシティとしては既存のインフラは評価できる。
実際、大手業者がマンション建ててるし税金かけなくても、
流れを邪魔しなければシャッター街はそうなっていくんでないか。
なのに過去の栄光よもう一度みたいな税金の使い方を最近の再開発
では感じる。旧市街の年寄りや新たに住み着く要介護高齢者向けの
店作りまち作りでなきゃ人は入らんし税金は無駄になる。
地下街は法律で新設できないらしい。

>>131
>実際は既存のインフラが整ってる市中心部に人口を集めたほうが効率いいのは当然
なら試算してみてよ、市中心部に人口を集め為にはまづ居住地を作らなければならない
安価に実現するには、高層マンションを大量に作らなければならない
と計算してみてよ。
旧富山町に居住出来る人間の数を増やそうとすると金がかかりすぎる。
>そうやってここ3，40年の間に開発された新興住宅地が高齢化するたびに、
>バラバラにあちこち税金投入していくのが一番コストがかかる
２１条・８０条バスを走らせるとか、深夜の診療所を造るとか、
ずっと、永遠に続けろと言っていない。
その地域には２０年とか期限を切って行えばよい事。

>>130
122だけど、127とは違うよ。
オーバードホールに行った時、時間があったので駅周辺を歩いてたら、
結構綺麗な地下道がある事を最近知った。
その通路の両側に店があって、駅から地下街を通って大型SCと直結してたら、
結構な賑わいを作れると思うがね。
大和を建て直し、中央商店街を再開発して、「既存インフラの活用」とはｗ。
富山駅前に大型SCを誘致し、駅周辺の地下道を地下街化して、
中心部を集約すべきだよ。

>>132
地下街については、通達で「認めない」とされていたのが、
H13年にそれら通達が廃止されたので、禁止されていないようだよ。

>>131
中心部に人口を集中させても、農家はもちろん、土地や家を持っている人は、
その土地を離れることはない。それで余計に過疎な地域が産まれるだけだね。
学校や介護施設などはその過疎の地区にも必要なのだよ。
今、中心部に10の施設、郊外に10の施設があるとする。
中心部に人口を集中させ、中心部に20の施設が必要になっても、
郊外の施設を0にはできない。
そして郊外の施設は利用者が少なくて、維持費ばかりかかるようになる。
適度に人口を分散したほうが行政効率の面からは良い場合もあるよ。

>こういう事を言うなら根拠を示さないと。根拠のないレスが多いからスレの議論が
内容のあるものにならない。

議論ってwww

>>134
地下街は、個人的にはキライじゃない。
でも、富山駅が連続高架に向けて進んでいる今となっては、
巨額の建設費がかかる地下街建設は非現実的だろう。

>>137
まぁそうだろうね。
富山駅の高架下をショッピングモールに、南北連絡通路を拡げて地下街にして、
既存のマリエやCIC、オーバードホール、体育館、タワー111などと、
新規に大型SCと百貨店、鉄道利用者も使える無料駐車場を造って、
地下街で連絡すれば良いと思ったが…。
西町総曲輪に無駄金つぎ込んでしまったから、当分の間はどうにもできんやろな。
そうしているうちに、どんどん西町総曲輪が赤字を生み出して、
結局は現状維持も難しくなって、ご臨終って事だね。

無駄金って具体的にどの費用のこと？

駅前のみ繁華街って、東京、大阪の私鉄沿線の「駅前商店街」みたいだ。
駅から離れて繁華街があってこそ、街の厚みがあると思う。

>>139
中心市街地活性化のために使われている公費だよ

>>140
ファボーレやイオン、アピタなど、駅前以外の繁華街は既にあるよ。
都会周辺の駅前商店街も、大型店や都心に客が流れて寂れてるね。
今は商店街の時代じゃないからね。
駅前と西町総曲輪の両方に呼べるほど、お客はいないよ。
どちらか選べば、駅前のほうが可能性はあるってことだね。

駅前ってそんなに言うほど大した店はないぞ。
今からまた再開発するのか？

>>142
西町でも大した店はないよね。
でも富山駅は乗継や通過する人も寄り道しやすいから、
わざわざ行かなければならない西町周辺より、集客力はあるでしょ。
そして少ない買物客を２カ所に分散させているよりは、
１カ所に集中させた方が賑わうからね。
どっちみち新幹線の駅前整備で、再開発はするだろうから、
大和を新駅ビルに入れるとか、駅前に資金を集中した方が良かったのに。

>>141
＞ファボーレやイオン、アピタなど、駅前以外の繁華街は既にあるよ。

ファボーレやイオン、アピタは繁華街とは言いませんｗ
つーか、これらは収益が上げられなくなるといつ撤退するか分からない。
だから彼らに依存しすぎるのは危険。
しかも彼らは、富山から上がった収益を、
地元に再投資するわけじゃない。
再投資先は、全国各地、下手したらグローバル。
そういう意味で、排他的といわれるかもしれないが、
外部資本に依存しすぎるのは危険

>>>143
西町って呼ぶ郡部

富山って呼ぶザイゴ

>>142
マリエって、大した店だよ。女のコでいっぱいで。
我々オヤジには、清明堂、味わいストリートぐらいしか縁がないが。

>>144
公的資金でひたすら再投資を強要するシャッター街よりはナンボかまし。
何より雇用を創出するからね。
全国制覇を果たした小売りの優れた品揃えと低価格を排除し、
地元資本を甘やかして消費者に高価格と低品質を強いれば
人も金も逃げて富山全域が西町化する。

>>144

>>つーか、これらは収益が上げられなくなると
>>いつ撤退するか分からない。
>>だから彼らに依存しすぎるのは危険。

そういう意見をちょくちょく見かけますね。
確かに、その通りだと思います。

しかし、中田書店、フクロヤ、ワシントン靴店、大用堂
今は亡きミシマetc・・・・
あげりゃキリがないですが、とっとと郊外へシフトして
総曲輪、西町界隈の空洞化を加速させていったのは
地元の業者であるということも忘れてはいかんと思います。
かつて、昭和60年台には、掛尾あたりに移転した商店主が
新しい商店会を作ろうとする動きもあったくらいです。

背に腹は変えられんし、郊外へ移転するのが悪いとは
思いません。それらの商店が郊外へ移転していった
ことが今の状況を招いた大きな要因でもあるわけだし
そういった商店群が、再び西町界隈に戻ってくることが
賑わいを取り戻すために一番必要な事と思われるが
それはまず無理でしょうね。

>>144
地元資本なら収益あげられなくなっても営業し続けるの？
地元資本で大型SCなんてできないから、旧態依然の商店街が精一杯だね。
中央商店街厨も、西武の撤退を惜しんで、跡地に県外資本の誘致を夢見てるよ。

>>145/146
西町は西町だろ。「シャッター街」とか「墓場」とかって呼んでも良いんだけどねｗ
他になんか良い名前はないかね〜。
ザイゴって何？

>>149
郊外にシフトした業者は、商店街の限界に早く気づいたんだね。
時代の流れも客のニーズも読めず、積極的な商売も行わず、
閑古鳥が鳴いたからって、行政や大型店に責任をなすりつけ、
税金で客を呼んでもらおうとするような店だけが残ったって事だよ。

>>150
＞地元資本なら収益あげられなくなっても営業し続けるの？

少なくとも西武のようにまだ赤字でないのに撤退するということは無いだろう
「撤退」という選択肢はないし。
別に県外資本を排除しろといっているのではないよ。

>>「撤退」という選択肢はないし。
確かにシャッター降ろすのを撤退とは言わんな。
まだ赤字でないを連呼しているけど、
正確に言うと2006年2月の時点で赤字だとさ。
赤字でない西武を撤退に追いやったのは地元商店街の責任。
商店街組合が経営悪化している西武に組合費を要求した。
旅の人に冷たい古い街の人々を嫌って逃げ出したのよ。

組合費を厳しく要求したのは、撤退が決定してからだよ
前々から西武は組合費を渋ってたんだけど…
なんか知識が曖昧というより、過度に商店街を貶めようとしているな

>>153
同感。

1-2か月前日経に商店街組合の理事長のインタビュー記事が載っていて、
組合費要求の件について理事長自身が
「自分が西武を追い出したと言われている」と語っていたがね。
このスレの旧市街派の我店引水ぶりだけを見ても、
察しはつく。

＞155
想像じゃないかwww
いつからいくら支払ってないか知ってから言え

大体にして使途も曖昧な組合費というものを、ただ慣習ということだけで
強制的に徴収しようということ自体がいかがなものかと・・・。
　延べ床面積で金額が決まる、とか非常に曖昧な部分が多く無いですか？

西武は組合費が原因で撤退するんじゃないでしょ？
魅力的な場所なら、組合費が高かろうが、営業し続けるよ。
シャッター街の将来に魅力がないという企業判断だろ？
「人が集まるところに商店ができる」だからといって、
「商店があるところは人が集まっている」ではない。
祭りの時に香具師が店を出すからといって、
香具師が店を出しているから祭りを開かねば、という考えは間違っているね。

新潟にゃダイエー跡にロフトが入るって言うのに･･･
富山あかんね･･･

今日富山市のHPで「富山市交通マスタープラン」を見たけど、
郊外からのアクセスの拠点となるのは、
富山駅と西町周辺の２本立ての計画だった。
つまり郊外の各拠点から富山駅行きのバス（または電車）と、
西町行きのバスを運行するらしい。

中心市街地が富山駅に集約されていれば、
富山駅行きのバスが１５分間隔で運行できるのが、
中心市街地を分散させても、バスの利用者数は同じなので、
それぞれ３０分間隔のバスになってしまい、
その結果は目に見えている。

こんなプランじゃ、脱マイカーなどは望めないし、
結局、富山駅周辺もシャッター街も投資に見合うような発展はないだろう。

＞　延べ床面積で金額が決まる、とか非常に曖昧な部分が多く無いですか？
どんなものさしでもいいさ
0回答にはどんな理由もあてはまらんちゃ。

駅と街が１．３KM離れている話は聞き飽きた
にわかはいい

>にわかはいい

別にいいじゃん。老若男女が思ったことをそれぞれ書けばいいんだから。
そんなことを言われたら中高生なんか何も書き込めなくなってしまうよ。

こーらるねっと注意報

こーらるねっとな人は相手にしないように。
ろくなもんじゃない。

>>にわかはいい
こんな事しか言えんのか、中央商店街厨はｗ
結局こいつらは、現状分析も将来予測もできず、
自分の周りしか見えずに、妄想してるだけじゃん。

おまえらにできとるとは到底おもえん

>>165

消え失せてくれ。
邪魔。

反シャッター街派は「もっとこうしたら良いのでは」っていうような意見を書くけど、
シャッター街厨は、それに対する挙げ足とりや関係のない誹謗だけ。
シャッター街厨はもっと建設的な意見を出してみたら？
あれば…の話だけどね。

おまえらになぜいわねばいかんのだ（笑

>>168

なら

ここから消えろ。邪魔だ。
何度言ったら分かるんだ？

じゃ語るなおめえらにわかが

coralnetさんて中心商店街そのものみたいな人だよね。

コーラルネットはいつでもそう。煽り専門で意見などあるはずないよ。
「知らんもん」「わからんもん」「にわか」などと、いかにも自分には立派な意見あるように見せてるけどね。

>>171
俺もそう思った。諸悪の根源の、自分の事しか見えない
シャッター街の商店主かも、って。
でもいくらなんでも、商店主に失礼かなって気もしてた。

だからここではかかん
しつこいぞにわから

意見なくてかわいそうだね。(T_T)＼(-_-)
>しつこいぞ
強調して言わんでも、コーラルがしつこいのは、みんな知ってるよｗ

にわから日曜日こられ
それからかかれ
妄想レスはもういい寝る

coralnetさんら、中心商店街のみなさんにそんな立派なビジョンや計画があるんなら、
総曲輪・中央通・西町はあんなに陥没衰退してないって。
郊外化なんてここ数年の話じゃないんだからさ。
イガミアイと足の引っ張り合いにばかり知恵を絞ってきたから現在の中心商店街があるわけでしょうが。

日曜日には、高岡のイオンにでも行くとするか。
そして、イオン立山できたら水橋や滑川、上市の住民に如何に貢献したか、って事でも書くか…ｗ

もしシャッター街に行く気になっても…

子供の好きなプリキュアのショーはやってる？
脳梗塞で右片麻痺のばぁちゃんは、車椅子要るし、トイレ近いけど、
車椅子の貸出しはどこの駐車場の近く？身障トイレは幾つあるの？
乳児おるけど授乳室や子供の遊び場はどの辺にあるの？

やっぱり行けんな。

コーラルは中央商店街の振りしてるけど、本当は関係ないか、
むしろアンチだったりして…。
普通商店街関係者なら、市民の１人でも多くお客になってもらわんなんから、
「おまえら」なんて、横柄な態度はとらんやろ。
シャッター街のイメージ悪くするだけやからね。
幾らなんでも、そんな商店主はおらんやろ。


と言ってみるｗ

ここにいる数人の人たちは中心商店街の人に何かうらみでもあるのだろうか。
何か私怨を感じる。特に携帯から書き込んでいる人。
多分ダサい格好してるんだろうなあ…ってことだけは分かる。
郊外SCの服だけで満足な人っぽいから。

>>180
そうか? wbcc1s05.ezweb.ne.jp さんの書き込みってそんなに変とも思わないよ。
むしろ、あなたの書き込みのほうが、心の貧しい人なのかなって思うんだけど。
どうでもいいけどね。

コーラルの支持者ではないが、奴が176で言う「日曜日こられ、それから書かれ」は一理あるぞ。
日曜日とくに午後は、総曲輪通り、中央通り西部、西町は人がよく出ている。
総曲輪のドトールコーヒーなど満席でひっきりなしに客が来る。
郊外派は、日曜午後に中心部に出かけるべきだね。
ファボーレ、イオン、アピタ等ばかり行って、固定観念でパソコンに書き込むと「妄想」扱いされわな。

最近、数年ぶりに大和に行ったが、
日曜日の午後の西町の人出＝平日夕方郊外SCの人出
といったところかな。
歓送迎会、忘新年会なんかで西町はそこそこ行くが、日曜のSCの人出と比較して
またはかつてスクランブル交差点が飴に群がるアリのように人がひしめいていた時代の
の残像が残っていると、あまり感動できないのよ。
悲しいのは夕から夜の人出の格差。
暗い西町の夜の寒さは身に応える。
対して、S.C.は暖かい、人多い、灯が多い。

SCの話題なら、これでも貼っておきますか。

迫る探る　出店難航大型ＳＣ
http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000000603150001

>>180
別にシャッター街に怨みなんかないさ。
シャッター街を切り捨てたほうが、
効率的に富山を活性化できるって思うだけ。
ダサい服ってｗ
ブランドならダサくないのかね。
ファッションはコーディネートだよ。
まぁ、俺はしまむらで十分やけどねｗ
そんなことしか言えんのねぇ。
もっと建設的な意見書けって言ってるんだけどなぁ。

ドトールって…
オシャレな喫茶店とかないの？
なんで都会に出てまでドトールなんかに行くんやろ
日曜日の客だけで食って行けるんだね。
駅前に一体化してたら、平日の夕方からも賑わうだろうに

そうなんだよなあ・・・。
以前から、「ドトールは満員だぞ」って書き込んでる人がいるんで気になってたんだけどさ。
でも、あそこのドトールって客席数幾つだ?20席あるか?
あの狭い店にそこそこ客がいるからって、ねぇ・・・・・。どうですかね。
むしろ、大和の対面にある喫茶雷鳥はどうですか? あそこの店内は結構広いよね。満員御礼ですか?

そう。
なんかあっちゃあ「週末のドトールは満席だ」と
言う人がいるが（こーらるねっつを筆頭にｗ）その頃
イオンのスターバックスは満席どころか待ち客で行列を
作ってるのを知らないんだろうか？

週末日曜日は西町界隈は人がよく出ていると書く人も
時々いるが、>>183さんも書いているが、昔、そうだなあ
12，3年前くらいはスクランブル交差点の信号が変わると
それこそ人の波が押し寄せるような雰囲気があったもんだわい。
その当時でさえ、中心商店街の通行量は最盛期の半減に近い
量だったんだがな。

なんだ？「ダサい格好」してたら総曲輪、中央通り、西町は
歩いちゃダメなのか？くだらない。なんだ？誰かがよく
使う「まち」という場所は、おされなｗクソ高い服を売るだけの
場所に成り下がっているが、それで本当にいいのか？

街というのは、おしゃれな人もダサい人も子供も大人も
じいちゃんばあちゃん、みんなが集える場所なんじゃないのか？

>なんだ？「ダサい格好」してたら総曲輪、中央通り、西町は
歩いちゃダメなのか？

だめだ
そんなやつはこんでほしい
ファボいけ
みんなに来いとはいってない
来てないやつに語ってもほしくない

秋葉原じゃ「ダサい格好」して歩くのは当たり前だぞ。
秋葉原と富山中心商店街の、どちらが通行人が多いんだ？

coralnetさんは置いといて。

西町交差点で再開発あんのか。南東側角つったらコーラの看板があるとこか。
んー富山の中心部って交差点がダサいんだよなあ。味わいがないっていうかさ。
信号待ちしててもなあ、なんて冴えない街なんだろうっていつも思うよ。
交差点の角に建物を建てるときはコストも大切だろうけど、色々と考えてほしいよなあ。

駐車場無料になったら、なんであんなに人来るの？
魅力なければ来ないだろ。　　時間ないので、あとで詳しく書くが。

ちょっと極論かもしれないけど、魅力があるから行くわけではないと思うんだけどな。
気に障ったらスマン。それに「あんなに」ってほどでもないんじゃないの。

富山市の新星都市構想がバージョンアップされていた。
http://www.nova-city.jp/

だんだん現実から乖離していくように思えるのは私だけ？

>>
194
志が高ければ高いほど現実離れしていく部分もあるんだろうけど、
やっぱ、スゲーな、あの人は。私は結構、肯定的。
ああいう人材って呉西なんだよなあ。富山市にはいないんだよな。
そこが富山市の弱いところだといつも思うんだよなあ、残念ながら。
あと、あの人の写真はわりと好き。絵心のある人だと思うよ。

＞190
こんな
バカと花好きはない
いっしょうこんでいい

>>193
中心街８駐車場無料開放は、昨年１１月と今年３月と２回あったわけだが、2回とも、あのグランドパーキングが８階まで全館満車で、入りきれぬ車が国道41号線まで列を作る。
他の７駐車場も大入りだった。
西武の閉店セールをしているが、11月にはしていなかったわけで、それだけが原因ではない。
「あったか街フェスタ」というイベントが行われたが、あれだけの人を呼び込むほどのものでもなさそう。
駐車場が無料だから多くの人が来たわけで、西武、大和、総曲輪、中央通り（西側から北銀前あたりまで）へきた人が多かったということだ。
この地域に魅力がなけれ、駐車場無料でも人は来ないだろ。
これまででも、歳暮、中元、入学、就職、クリスマス、年末・年始などかなめの時期には、人出は多い。
ただ、撤退する西武跡、移転する大和跡という課題を抱えているのは、言うまでもない。

>>197

たしかに。「魅力があると思う」からお客さんが殺到するんだと思います。
しかし、本当に魅力がある場所ならば（欲しい物が売っている、食べたい物が
売っている、おいしい物が食べられる店があるetc・・・・）
たとえ、駐車料金が掛かろうが高かろうが客は集まると思うんですよねえ。

それこそ、10年以上前には、中心商店街の各駐車場は
満車状態が多く、週末にはラジオの放送の合間に各駐車場の
状況が流されていて「○○駐車場、約△△分待ち」などと
待ち時間が報じられていた。41号線や各主要道路には
周辺駐車場の状況を知らせる電光掲示板も設置されているが
あれも、今となっては、あまり役に立ってない状態だし・・・・
かつては、駐車場が有料でも、そこに人が集まって賑わっていた
状況があったわけです。

果たして、駐車場無料開放でやってきた人たちが、リピーターとして
有料の時にも中心商店街にやってくるかどうか、個人的には
非常に懐疑的に感じております。

>>196サンの
＞190
こんな
バカと花好きはない
いっしょうこんでいい

というセリフ･･･
･･･はあ?あんたこのエリアの支配者かなにかのつもり?
他の都市のスレでこんな事書く人はいないですよ｡
これが富山の･･･なところ何ですよ

>>197
確かに。　そう考えると現状の中心部には、無料駐車場ならば行くが
有料の駐車場に停めてまでは・・・。　といったレベルということですね。
　そして無料開放時の人手をどこまでリピーターとして街に戻せるか？
そこが問われてきますねえ。　無料開放がただの単発のイベントで終わるか
継続的な集客の手段になるか、まあ「街の魅力」次第。といったところでしょうか・・・

>>駐車場が有料でも、そこに人が集まって賑わっていた
なぜか？当時は無料大駐車場を備えたS.C.があまりなかったからだ。
無料駐車場に慣れた客は有料の駐車場や電車賃の支払いには戻れないよ。
今の駐車料金の相場は2-3時間で1000円ぐらいだろうか？
バスや電車は1人ずつに課金されるから100円バスでも4人家族なら800円か？
うっかりすると2000円ぐらい楽にいってしまうだろう。
これはでかいよ。消費税でいうと2万円分の買い物をしたのと同じ。
つまり西町で2万円の買い物をしても消費税が倍になったようなもの。
しかも30分刻みでこの税金はどんどん上がる。
とても落ち着いた気持ちで買い物は出来ない。

＞これが富山の･･･なところ何ですよ
ばかかい
何でも一緒くたかい

＞201
＞200
のご意見はすばらしい

＞199
他スレはにわかか部外者の集まりか

駐車料がタダ＝買い物という目的がなくてもぶらぶら歩きが出来る。
そのぶらぶら歩きの中で、欲しいものがあったら買ったり、
美味しそうなものがあったら食べる。

駐車料が有料だとそんなゆとりが生まれない。
××を買うから駐車料もタダになる、だから西町へ行く。
目的のものを買ったら延長駐車料を取られないために時間内に帰る。
ウインドウショッピングの楽しみが出来ない西町界隈。
さみしい。

＞２０４
駐車場代金が気にならない人を
確実に呼ばないといけないって感じやちゃ

駐車場代金を気にする人には、
憧れてもらわんといけんちゃ

今日も、総曲輪にぎわっていたね。
ドトールは17:00過ぎても、女性が列。関係者じゃないけど。
通りも、人通りが多かった。グランドパーキングにも車の列。

ドトールはもう一店舗欲しい。
別にベローチェでもいい。
SBCが思ってたよりおいしいんでSBCでも。（客層はいまいち）

ジャーマンとミスドの跡に入った店、いまいち。

>>207
同感。富山のドトールは、フランチャイズで、総曲輪店、エスタ店共同一経営者だから、店でオーナーを調べて、要望してみたらどうですか。

要望して出るとおもっとんがけwww

きょうの人出で十分ご満足されたようですし、
公的資金投入はこれで打ち止めということで。
今後も「かなめの時期」にはご商売は繁盛されるでしょう。
くれぐれもかなめの時期にシャッターを下ろしてSCを回る事はされぬよう。
倹約者の多い富山に「駐車場代金が気にならない人」は
現状以上はいないと思いますし、
>>そんなやつはこんでほしい
>>ファボいけ
>>いっしょうこんでいい
に象徴されるように、納税者は新規顧客開拓意欲のない商盛会に
血税を投入する義理はもう果たしたと言っていいでしょう。

納税者っていくらはらっとるんけ？

＞シャッターを下ろしてSCを回る事はされぬよう。
簡単にSCに入れると思っているところがかわいいw

>>210
coralnetは単なる煽り名人、「いっしょうこんでいい」などと言うが、商店街関係者ではないだろう。
粘着香具師にマジレスは滑稽にも見える。
>>209
また煽ってるな。
要望してみなければ、わからない。
あれだけ混んでいるんだから、経営者が更なる出店考えても、おかしくない。

ああいう長いアーケードが一本あるよるりも、
短いのを二本平行させて、その間の路地を充実させるとかしたほうが、
回遊性が生まれていいと思う。
中央通の端の部分はとっぱらって宅地にしてもいいと思う。

coralnetの駐車場代金が気にならない人を確実には一理ある。
目減りする一方ではあるが大和にこだわる高齢者、商店街の固定客、
車の持たない学生、桜木町へ飲みに来た人、県民会館、市役所、県庁
チンドン、花見、忘新年会、結婚式によったついで、
等商店街が天然記念物級の価格と品揃えでも
まだまだ客が来るチャンスはふしめの時期に限ってはあるだろう。
駐車場代金を気にする多くの県民は無料駐車場を使って、
シャツ1枚、電化製品一つでも複数のSC、ロードサイド店を
巡って価格と品質を吟味した上で買うことが多い。
価格や商品に魅力がなくなるとすぐ閉店、隣に新たな店がやってくる
厳しい生存競争を勝ち抜いた店舗と商品しか残れない。
駐車場無料化時に郊外客は複数回るSCの一つとして回遊するかも知れんが、
天然記念物と市場競争の勝者とは勝負にはならない。
いわんや有料駐車場においては。
1000円、2000円の入場料を支払って入るアトラクションと商店街を
比較して考えてみろ。

経営もしたこともなさそうな書込に
経営者の気持ちを書かれてもmmww
あとプロバイダー名で書くなよ
はずかしい。
それと商店街という言い方はやめましょう
せめて中心街。

>>212
「あれだけ混んでいるんだから」って、平日も混んでるの？
儲かると思ったら、要望などしなくても出店されるさ。
儲かると思わないところに、要望されたからって出店するはずないよ。

>>214
土曜日曜と県民会館に行ったけど、ついででもシャッター街には行かんかったな。
アピタには行ったけどね。

>>215
よっ、コーラルｗ
「商店街」って駄目だね。商店少なくなったし…。
「中心街」？もっと駄目やん。もう中心じゃないしｗ。

216 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/03/22(水) 12:17:52 ID:5s5zaeMQ [ wd5.AFL25.vectant.ne.jp ]
>>212
「あれだけ混んでいるんだから」って、平日も混んでるの？
儲かると思ったら、要望などしなくても出店されるさ。
儲かると思わないところに、要望されたからって出店するはずないよ。
>>214
土曜日曜と県民会館に行ったけど、ついででもシャッター街には行かんかったな。
アピタには行ったけどね。
>>215
よっ、コーラルｗ
「商店街」って駄目だね。商店少なくなったし…。
「中心街」？もっと駄目やん。もう中心じゃないしｗ。


あはは
お前一笑こんでいいwwwwwww

もう降参か？
もうちょっとやれる奴かと思っていたのに残念だ。

>>216
君はドーナツの中心は空間でなければならない、と思っているようだ。
このスレを、はじめから真剣に見ていないのか。
中心部とアピタの位置づけは？　だから誰かさんに「こんでいい」と言われるんだよ。

あのな酸きほう大いっている人にいうけど
もっと妄想情報じゃなくて
来て見てから書かれ
毎スレ同じ話しとるようでつかれる
にわかに毎回説明するのは
つらいちゃ
とりあえず今週日曜来られ
それから書かれ

客も時代もとうに動いて、商業地の辺境に成り下がっているのに
中心念仏にすがるしかない税金本願街には酷だが、
江戸も明治も大正も越中の商業中心地は西町総曲輪ではなかった。
昭和の時代でも大部分は各地に商店街が群雄割拠し、西町が天下統一
していたわけではない。
市内の商店街が衰亡したのを、西町は勝ったと勘違いしたのかも知れんが、
つぶれるのがちょっぴり遅かっただけだ。
そして平成には婦中掛尾に商業地は遷都した。
ﾏｰﾜﾙｰﾏｰﾜﾙｰﾖｼﾞﾀﾞｰｲﾊﾏﾜﾙｰ

>>219
>>君はドーナツの中心は空間でなければならない、と思っているようだ

意味不明だね。妄想は楽しいかい？
ドーナツを買ったけど、中心に穴が開いていたのを見て、
店員に「真ん中の部分はどうした。ここ部分を返せ」と
難癖をつけている君たちが、真剣に富山の街作りなど考えているとは思えないがね。

>>220
なんで日曜なのさ？
今は春休みだし、平日でもご自慢の街は学生たちで賑わってるんだろ？ｗ
駐車場代も勿体ない我々平民には、用もないのに行く必要はないね。
乳飲み子のいる身では、客のニーズに合わせている郊外SCのほうが便利なんだよ。
なんで客が店のニーズに合わせねばならんのだｗ

郊外SCも、そんなにたいそうなもんでもない。
最初は面白いけど何回か行ったら飽きる。
駐車場がタダだから行くだけだし
その駐車場も、あまりにでかすぎて
どこに停めたか分からなくなるありさま。
いずれにしても、富山の買い物事情は貧弱そのものと言うほかない。

中心商店街は、はっきり言って力のいれどころを間違えてる。
あそこはもともと本願寺別院の門前として出来た商業地。
だから、再生したいのなら店自体に金をばらまくんじゃなく
人の集まる施設をあのあたりに作る必要があるんだよ。

>たしかに。「魅力があると思う」からお客さんが殺到するんだと思います。

こういう意識を一般市民ならともかく、商工会や中心商店街の組合や商店主が持つのは間違いだと思うよ。
ぶっちゃけ、選択肢がないから、駐車場が無料ならいってみようっていうのが大半じゃないのかな。
金もない学生が「なんか面白いことあるかもしれん」といって駅前にタムロするのと構造は一緒だと思う。

残念なのはさ、ここに出入りしているらしい商店主のみなさんが、なにも将来的ビジョンを提示できないってこと。
目先の商売繁盛だけではなくて、もっと考えてほしいんだけどなあ。
商工会や組合って具体的な中心商店街のグランドデザインを提示してないじゃん。
coralnetさんなんかは酷くてさ、145や146のレスにその思想があらわれてるよ。
しかも、なぜ、ここで書かなきゃいけないんだって開き直ってるわけだし。
これが中心商店街の商店主の実態だよ。
せっかくの掲示板なんだから、個人的な理想なり構想をぶつけてみればいいのにね。

ここを読んでて思うんだけど、商店主側の書き込みって目先の商売繁盛に一喜一憂してるだけ。
そんな奴等のために、なんで税金をジャブジャブと流し込まなきゃいけないんだと思う。
郊外のSCを中心部に集めたところで、都市間競争には勝てないよ。その辺の危機感がないんだよね。

>>224
>人の集まる施設をあのあたりに作る必要があるんだよ。

まったく、そのとおり。
http://www.nova-city.jp/　を読んでて思うんだけどさ、
富山平野を大整形手術してモテる女になりたいっていう気持ちもわかるが、
そこまでしなくても、化粧をちょっと変えてみるだけで良くなる部分もあるのではって思う。
例えば、公共施設の配置を変えるだけで、グッと良くなるよね。そのへんをこれから期待したい。

以前から思ってるのは、水墨美術館。あれはもったいない。あれって典型的な郊外型美術館。
何回もいってる人はわかると思うが、なんであんな場所にある??
ほとんどの客は初老から老年のグループ客。特に女性。
交通結節点のそばにあれば、もっと多くのお客さんを掘り起こせると思うよ。

あとは県立図書館。あれも酷い。図書館は老人と青少年が主な利用層。つまり交通弱者がメイン。
であるなら、もっと利便性の高い場所にあって然るべき。
ほかにも色々とあるんだろうけどさ。手直しできる施設は早めにやっていったほうが良いと思うよ。

富山駅前に地下街が欲しいって意見があるね。富山駅周辺整備の委員も熱心に地下街を提言してる。
そういう気持ちもよくわかる。
私は旭川って夏と秋しか行ったことがないので、よくわからないんだが、
あそこは一年の半分近くが冬なわけだが、買い物公園なんかは色んな不具合があるんだろうか??
あの街は大したもんだよなあ・・。
以前に富大生の卒論(金沢と富山を比較したもの)がここに載ってたけど、
学生のみなさんも、資金と時間に余裕があれば、色んな街へ行って富山と比較してみて欲しいな。
富山の町創りをやってる大人達が、威張ってるだけで無能な奴等の集まりだってことが良くわかるはずだから。

今の総曲輪・中央通りの再開発見てると、やっぱダメかなと思う。
発想や視点が客と違うんじゃない？
所詮役人や学者先生や利権絡みの連中だから？

>>>せっかくの掲示板なんだから、

はぁ
街来てから書かれ
いっぺんでいいからおいで

＞。>人の集まる施設をあのあたりに作る必要があるんだよ
どうやったらできっけ
そんなもんいらんちゃ
街になにうっとっかしっとっけ？

>>229
>人の集まる施設 ?
正直、富山の場合　時間無制限の無料駐車場なんだよ。
例えば、
某小売業の関係者が言っていた話だけど、
店の駐車場を関係のない人が車を止めていても構わない、
その内何割かは、冷やかしでも店の中に入ってくれるから。

>>229
＾−＾何を売っているか知っているから誰も来ないのでは・・・？
　街に来る人の数が年々減少の一途なのは周知の事実。

>227
買い物公園に不具合というのは聞いたことが無い。
強いてあげれば、交差する道路は車が通るので、ぼんやり歩いていると
車に轢かれるくらいかな。
あの町にも郊外型のSCが無いわけではないけれど、頑張ってるね。

>226
賛成！良い考えだと思う。俺の高岡の祖母はよく水墨美術館に行くんだがいつも遠いと
と嘆いてるよww　県立図書館も同じ。車を持っていない人は来るなと言ってる
くらい不便ですよね。

>＾−＾何を売っているか知っているから誰も来ないのでは・・・？
何をうっとっかしっとけ
ちなみに
ファボになにうっとっかしっとっけ
しらんがにいわんが

水墨美術館へはミュージアムバスがある。
県立図書館へは地鉄バスの北代循環、新港東口行きなどがある。

>>233
水墨美術館？
少し歩いて、鵯島迄出れば良い事。
丸の内に富山市図書館が有るだろ、
県立図書館ほど、車で移動する人に便利な図書館はない。

そんな都合のいい場所に建ててたら
いくらあっても足りないよ

水墨美術館や県立図書館が駐車場有料化したら人が集まらなくなるだろ。
県民会館、市役所、県庁、城（内部に美術館有）、国際会議場、
結婚式、同窓会他催しが多い名鉄、全日空他のホテル、
更にあれもこれもほしいと他力ぶりには感嘆させられる。
何にもない郊外SCに人が集まって、
これだけ集客施設があっても回遊してこない理由は？
金かかるから用事が終わったらすぐ帰るからだろう。
ほしがるものがまちがっとる

>>229
>いっぺんでいいからおいで

帰省のたびに総曲輪には行ってるんだが、あくまでも個人的な衰退調査って感じなんだよなあ。
なにかを目当てに遊びに行くって感じではない。
ウィズの映画館も税金投入だが、面白い個性を出せるんだろうか・・・。
良い映画は何度でも見たい。イージー・ライダーなどのアメリカン・ニュー・シネマや
マカロニ・ウエスタンやゴットファーザーなどのマフィア物を上映してくれたら行くぞ。
イージー・ライダーには南部の閉鎖的な町がでてくるが、あれってまさに富山だよな。
余話だが、二ール・ヤングのサザンマンも富山を思い出させてくれる曲だな。

>>228
まあ、あれだ。デ・ケーレが常願寺川の治水を担ったようにだね、
富山市中心市街地のグランドデザインを外国人に丸投げするっていうのも一つの手ですよ。
とてもじゃないけど、今の富山市民には無理ではないかな。
こういうことを書くと市民の反発もあるだろうが。

てか、マリエの駐車場をもっと広くしてほしい
せめて金沢の名鉄エムザ位でいいから

>帰省のたびに総曲輪には行ってるんだが、あくまでも個人的な衰退調査って感じなんだよなあ。
どこいっとっけ
中央通と総曲輪の区別ちゃつくけ

>>242
帰省ということは、富山市出身だろ。つまらんことで、煽るなよ。
あんたは、中央通りと総曲輪の、どこへ行くの？

＞243
あんたどこにいくがけ
ここにかきこんどる皆さんは
10店ぐらいは名前いえるよね

総曲輪3丁目と2丁目と4丁目の区別までちゃ
いわんちゃ

ずっと前の書き込みで地元の店は赤字でも簡単に撤退しないからどうの
と書いてあったが、これが問題ではないのか。
赤字でも家族が会社勤め他収入がある、家賃、人件費がかからない
等の理由で何十年前の品揃えや内装でも店を開けられる。
または、店舗を処分せずシャッターを下ろしたままでいる。
シャッターが下りる、またはパワーの落ちた店舗が残ると
どのショッピングセンターや商店街でも雪崩を打つようにすたれる。
郊外店舗は一見元気そうに見えるが、次々に新しい店が建つから活力を
維持しているのであって、店舗1つ1つは西町どころでない廃業率だと思われる。
今時、10年20年と一線を張っていられる店などごく一握り。

>245
またしったかぶりしてあかんちゃ
この３０ねんでどれぐらいかわったか
いっぺんしらべられ
ちなみに３０ねん続くscなんてないから

＞赤字でも家族が会社勤め他収入がある、家賃、人件費がかからない
＞等の理由で何十年前の品揃えや内装でも店を開けられる。

う〜ん。確かに。中心部を歩いてても怖いんだよなぁ。
開店休業の店の奥から老人が外を睨んでたりするよな・・・・。
古い看板が面白かったので写真を撮ろうとしたら、外を監視してた婆さんがすっとんできて、
「あんた、なに撮っとるがか！！」って怒鳴り出してさ、「古い看板が面白かったので」って言ったら、
「ふん、そんなもん撮ってなにが楽しいがか、あんた、ダラんないがか」ってスタスタと帰っていった。
県内でも、こういうのは中心部特有だよ。井波や海沿いの街でこういう経験はない。

そういや、この前の夕方なんだけど、北銀前の平和通りを歩いてたらさ、
目の前を歩いてた女子高生が雪で滑って転んだわけ。そしたら路地裏から、
「アハハハ、転んどっちゃ、ダラんないがか」って大きな笑い声がするわけ。
魚屋のおばさんが指差して大笑いしてるわけ。女子高生はその野次に動揺したのか、また転倒。
おばさんは、トドメを指すように、「また転んどっちゃ、どうしようもないわ、アハハハ」だって。
なんか、我が故郷ながら、スゲ−嫌な気分になったよ。こういうの、なんなんだろう。
街が寂れるから人の心も荒むのか、人の心が荒んでるから街が寂れるのか・・・・。

>>247
そういうＤＱＮもいるだろう。だが、味噌も糞も一緒にしてはいけない。
中心部元居住者として、言っておく。商業者や関係者ではないが。

中心部の写真を撮ってて怒られたりしたのって一度や二度じゃないんだけどなあ。
うーん。中心部のおばさん達が写真を撮ると嫌がる気持ちも分からないではないんだな。
私は古くて寂れたものとか、誰も見向きもしないものに美しさを感じたりするので。
おばさん達にとっては、実は撮られたくない部分なのかもしれないね。

永く中心部に住んでいる人には過去の栄光が脳裏にあってさ、今の中心部を恥ずかしいなんて思ってたりする。
その恥ずかしい部分にカメラを向けられると潜在的な羞恥心が沸きあがってきて怒り出す。
こんな感じじゃないのかな。でもさ、怒るくらいなら、もうちょっと身だしなみとか考えてほしいよ。

富山の中心部ってさ、「女を捨てて化粧もしない僻み根性丸出しのおばさん」みたいじゃん。
「どうせ、私は男に声もかけられない終わったおばちゃんよ」って街がいってるみたいだ。

大金を投じて玄関前をリフォームしろって言ってるわけじゃなくて、掃除と整頓して、
さりげなく花でも飾ればグッとよくなるのにね。もったいないなあって思うこと多いよ。

おれは撮ってもなんもいわれんよ
人見ておばちゃんもいうが
ひがまれんな
何かいでもトライしられ
たまにきた一回の重いでで
乾燥いわれんな

商売やってるわけでもなく観光地でもない単なる民家で
勝手に写真とっちゃいかんよ。
>>中心部ってさ、「女を捨てて化粧もしない僻み根性丸出しのおばさん」みたい
だって看板と元商品だった置物があるだけの民家ですから、残念。
>>おれは撮ってもなんもいわれんよ
自分の家や隣近所の人間なら当たり前だろ。
スーパーの真向かいに新しいスーパーが出来る、
数年前出来たばかりのSCの駐車場から建設中のSCが見えるような
血で血を洗う郊外の小売り戦争をみてないから
>>この３０ねんでどれぐらいかわったか
こんな的はずれなこといえるんだろうね。
30年で変わり果てたのは誰でも知ってる。

時代の変化に対応できなくなったのが、今の商店街の実情です。
主婦が働き、妻が夫より帰宅が遅いのも当たり前の時代なのに、
相変わらず商店街は夕方で閉店。
それに中年以上の独身者が増えたのに、こういった層には目を向けず、
相変わらず、若い独身者と主婦しか相手にしていない。

店の語源ってさ、「見せる」「見世」から来ているんだよね。
見せるのが嫌だったら店をたたんでしまえば。

ところで、郊外SCについてはどこで語ればいい？
あれもあれで、言いたいことがいっぱいあるんだが。

>>253
本当にその通りですね。
中心部が特別な場所だと主張されるなら、
商店主だけでなくて住民の方にも公共意識を持ってもらいたいですね。

来たことないような
話ぶりばかりであきあきやちゃ
もうそうだけで
はなされんな
明日きて店名だせる話しられ
こんがならかたられんな
三流市民みたいやちゃ

そんなに中心部に遊びに来て欲しいですか？
遊びに来て欲しいから煽ってるわけですか。
西武も本日をもって閉店撤退ですしね・・・・。
ますます中心部に行くことが減るでしょうね。

きたこもないくせにwww

中心部に行けばどんな楽しいことがあるんですか？
そんなに詳しいのなら魅力を存分に語っていただきたいものですが。

きたことある人におしえっちゃ
きたことないと
何をいってもわからんから

>>260
自分は253のレスを投降した者だけどさ、
中心街へは行ったことあるよ。
総曲輪通りは最近、小奇麗になっていい感じ。
アナタの言う「来たことのない連中」はイチャモン言っている様だけど、
かつての賑わいを戻しつつあるんじゃないかな？
中央通は…なんだかなぁ…
本当に終わっている感じ。253でも書いたとおり「見せるのが嫌だたら店をたたんでしまえ」レベル。

それと、このスレに投稿している人たちは一度は“中心街へ行った事のある人たち”だと思う。
まじめに郊外大型店と中心街を比較した結果を書き込んでいるんじゃないかな？
自分だって郊外大型店の方が中心街より楽しいと思うし。
だから、cdsl.coralnet.or.jpさん、
本当に中心街に人を呼び入れたいのなら、中心街の魅力を語ってくださいよ。

素人考えで良いからどうな意見でも良いから投稿してみたらどうよ？
それと、coralnet.or.jpさんの書き込みはひらがなばっかりで読みにくいんだよね。
(やたら難しい漢字使われても困るけど)

>>257
西武跡地はイオンを誘致するって言っていたけど…
嫌われたのかな。
まぁ、散々郊外への出店を反対されて今更｢中心街へ来て下さい｣って虫が良すぎるというか…
そういえば丸井っていうのが出店希望していたと思うが、どうなったのかな？
(成功すれば脱首都圏になるらしい)
自ら出店希望している方に任せたほうがいいと思うんだけどなぁ。

商店街の既存個人商店をテナントとして入居させるのもいいと思う。

他県民がぃうのもなんだが、婦中や空港にライトレールなんで繋げねぇんだ？
太閤山とか環状線でつないでやりゃ、ロシア船のにーちゃん達もチャリ漕ぎしないですむだろーに。

へぇー、ＯＩＯＩが出店希望？ソースあるの？

（除雪）

（除雪）

富山直結金沢高速バス便これって結構便利で安い！
富山市内で駐車料金払うより金沢いったほうがいい

このバカは市内に出ないとバスに乗れないことに
気づいていないな。

>261
もうちょっと具体的に何の店とか
いったとか書かれ
総曲輪と中央とかじゃざっくりしてないけ
ちゃんときとんがだったらかけっちゃ
あと総曲輪と中央通は
いまはまったく別ものやし。

魅力をいえ？
あんたらほしいものちゃ何け？
それ１こでもうっとったら魅力やちゃ。
遊びにこんでいいが
買物にこられ

cdsl.coralnetが中心商店街関係者で、
中心商店街には、そんな連中ばかり居るなら、もう二度と行きたくないね。
そうやって、客を見下して、偉そうにしてるから、今の衰退がある。
不親切。売ってやる。価値が分かるヤツだけ来い。という態度アリアリ。
でも、その価値観がずれてるから、賑わいが無いんだろうね。

cdsl.coralnetを相手にした自分が馬鹿だったのかな。
「遊びにこんでいいが買物にこられ」ハァ？
大体の人がそうだと思うけど、中心街とか郊外大型店へ行く目的は、
まずは、適当に見回ってほしい物があれば購入するって感じだろう。
魅力的な街っていうのは見ているだけで楽しいものなんです。

「あんたらほしいものちゃ何け？」
ズバリ自分のほしいものはシネマコンプレクスです。
まぁ、中心街にも映画館はあるけど、郊外のシネコンの方が清潔でソフトも充実しています。
自分の場合はシネコンができてから、すっかり映画にハマってしまいました。
ファボーレ東宝は休日になれば殺人的混雑になることがあります。
シネコンは富山県民に映画館で映画を見る楽しみを教えてくれたんじゃないかな？
中心街にもシネコンがあればいいと思う。

休憩できる広場とか、軽く食事できる店の充実、(ドトールやロッテリアがあるけど、もう2、3店あれば良い。特に中央通側)
スケボーやバスケ、フットサルなどができる広場などがあれば若者たちが集まると思う。

つまり自分が言いたいのは
これからの中心街は買い物目的だけでは駄目だということだ。

>>271
西武跡地にシネコン作れないかねえ。
とも思うけど、中心街は郊外店のマネしても駄目だと思うよ。
「富山でここにしかない店」を誘致した方がいいかもね。

ファボーレのシネコンはとてもきれいで良いんだけど
あの出入りのウンザリする混雑をマジで何とかしてくれ・・・。
そういう意味では、有料とは言え駐車場が分散しているうえ
市電が頻繁に走っている中心街はまだ目があるかもね。

いくらなんでもＯＩＯＩはガセネタだろ？富山ごときに出店するわけない。煽りじゃなくて、普通の感覚ならそう思う。

こんひとらがなに行っても
関係ないちゃ

しょうがくせいの将来のまち
みたいな違憲も
聞く必要ないちゃ
あんたらが
スルーされとんがやぜ

こんひとは
なにしてもこんが
くるひとは
いまでもきてくれる
ありがたい人らやちゃ

シネコンは駅前のほうが集客できそう。

シネコンが集客の打ち出の小槌と思ってるみたいだけど
２０年も経ってハードが古くなると行かなくなるよ
高岡のワーナーマイカルだって古いから空いてるでしょ

>>276

ほう、最近マイカルは行ってないから知らんかったが
ガラガラですか？

音響とか席の座り心地とかは東宝シネプレックスより
マイカルのほうが良いと思うんだけどなあ

西武撤退後に、土日に総曲輪に行った人、様子はどうですか？

20年も持てば十分とも思われるが...
実際1000円増し、往復の市電代プラスしてまで総曲輪へ映画見に行くか？
ファボーレの駐車場はいくら混んでるかしらんが、総曲輪まで行く道が
混雑する上に、立体駐車場で5階も6階も上がるんじゃね。
しかもタダじゃない。
総曲輪西町は富山のメインな消費者である
郊外居住の家族連れ、自動車運転者を
無視した方が良い。それこそ
>>こんひとはなにしてもこんが
>>くるひとは
自宅から歩いて通えるお年寄りと免許取得前の世代か？
高齢者向けの住宅街とその住人相手の商店街にするがよろし。
富山市内各地にあった商店街もおおよそ高齢者の住宅地に変わってる。

あんたら商店街商店街っていうけど
他の商店街といっしょに
してしまうレベルならかたられんな
駄菓子屋も八百屋もないちゃ
いっぺん来てみられ
とおてこれんけ

>>駄菓子屋も八百屋もないちゃ
他のどこの商店街にもそんな店はねえよ、
つうかもしあったら行きたくなるんだけどね。
どうせシャッターおろしてんなら、他の商店街ミテコレバ？

いつもご立派なことを言う２８０を次期市長にしよう。推薦してやるから名前を教えろ。

>>280

あの・・・・

そんなことは、ここで書き込みする人たちの誰もが知ってることで・・・・

>>こんひとらがなに行っても
>>関係ないちゃ

こんなことばかり、書いているのなら、あんた本当に
ここに書き込むなって。邪魔なだけだよ

かきこまんで
ほしければさ
きもせんと
ああだこうだかかれんな

＞２８１
だれもしらんよ
きてないから
中央通のあたらしい店とか
ちゃんとチェックしられ

＞２８２
市長がなんか
できるとおもっとんがけ
かわいいちゃ

中央通り商店街の自称新しい店に引きこもる方のためにご紹介すると、
そこらの商店街に残っている店は、
理容店、美容院、クリーニング屋、焼きたてパン屋、米屋、自転車屋ぐらいか。
中央通りに駄菓子屋って良い案だと思うけどね。
転んだ女子高生を笑うような僻み根性丸出しの婆ちゃんがやっている
怪しげな駄菓子屋が20-30年前にはそこらの商店街に結構あった。
いまあれば40前後の世代には受けると思うがね。
もっとも駅ナカか駅前に似た風情の店がもう出来てた気もするが。

商店街の奴等はアフォなんだな。やっぱり。

こわがらんと
店名でかけんけ
中小じゃないから
だいじょうぶやちゃ

コーラルはもういい。完全に見切った。ちいさすぎる。

あんたもこられんな
しかし
ちいさいってwww

しらんもんらは
かたるな
それだけ

なら、行かんちゃ
知り合いにも「二度と行くな」と、言い広めるちゃ。

しかし、中心商店街関係者ってのは、腐りきってるね。
どうりで、中心商店街見切って、店や事務所を移転する人が多いわけだｗ

かってに妄想で
きめつけられんな
あまりにも
あさはかなレスしかないちゃ

とにかく
こられ
来てからかかれ
わたしいうとること
おかしいけ

きてつまらんなら
それを具体的に書いて
それで建設的異見が
噛みあうというものでしょう

だらけ
あんたがおるうちは
にどといかんちゃ

ほんもうやろ

coralの書き込みは中心商店街潰しのための工作にしか見えないw

（除雪）

次スレは駅前スレにしないか？

クソ田舎富山

ネェ、だいせんじ遊園地って なんで無くなったの？

次スレ
富山まちづくりスレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1144081940&LAST=100

>>297
平成10年の春に閉園となった遊園地．一時は北陸随一の規模といわれていたが，県内に開業した他の遊園地や，遊具の陳腐化，余暇の過ごし方の変化など時代の流れについて行くことができず、昭和50年代をピークに収益が悪化し，閉園に追い込まれた．写真は昭和天皇も訪れた大観台の平成12年の姿。
大川寺遊園小史
大正10年　上滝町(当時)の有志により上滝不動滝の改修
大正15年　競馬場の建設計画
昭和２年　県営鉄道(現在の上滝線)電化
　　　　　公園化に向け大川寺、用地の無償提供を申し出
昭和３年　上滝町と県営鉄道の間で１万坪の用
地借用に係る覚え書き調印
　　　　　本格的に公園化へ
昭和５年　公園への道路開通
昭和６年　運動場オープン
昭和６年　休憩所(大観台)竣工
昭和８年　野球場、ゴルフ場オープン
昭和16年　太平洋戦争により菜園化、昭和23年頃まで荒廃
昭和33年　富山国体の馬術会場に。富山地鉄、大山町による大川寺公園管理委員
　　　　　会を設置。子供電車など遊具を設置
昭和36年　大川寺遊園株式会社を設立。遊具を加え本格開業
昭和40年　有料化
平成10年　閉鎖
参考「富山地方鉄道50年の歩み」(富山地方鉄道株式会社、昭和54年)

新スレ乙