▲▲▲長野県上田市 PART38▲▲▲

フェーン現象。

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▲▲▲長野県上田市 PART37▲▲▲
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【 ご近所スレ 】
〓〓〓〓〓〓長野県『千曲市』その２〓〓〓〓〓〓
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【東部町】長野県東御市Part１【北御牧村】
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長野県真田町　Part 2
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☆★【丸子町】★☆　　８巻目
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長野県小県郡
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東筑摩郡ほのぼの
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長野県埴科郡坂城町について語りましょう。
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【 関連リンク 】
上田市ＨＰ
http://www.city.ueda.nagano.jp/
上田市域合併協議会
http://www.ueda-maruko-sanada-takeshi-gappei.jp/

【 ガイドライン等 】
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machi.to/saku.htm
まちＢＢＳ北陸甲信越板ガイドライン
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm

明日東京に帰るんですけど、上田のお土産でなにかいいものありますか？
できれば食べ物系がいいです

>>1
乙。
>>3
餅屋伝助の『うさぎ餅』がオススメ。上田駅にも売っているはず。

>>3
七久里煮だったっけ　別所にあるはず。
いや、絶対ある！

スレ立てお疲れ様です。
>>3
駅の中のお土産屋にも入ってるけど、昌平堂さんのお菓子は結構上品で
どこへ持っていっても好評ですよ。

上田の旨い焼き鳥屋どこだろう
高級店は却下で

田吾作はいいよ！焼き鳥以外にもメニュー豊富だし。
値段もリーズナブルだと思う。
ただ、遅い時間に行くとネタ切れになってることもある・・

>>3
すぐ帰って食べるなら、
飯島商店（みすゞ飴）の「みすゞフルーツ杏みつ」はあっさりしていて、
良いですよ。
でも、２日位しか持ちませんが。

とりまさなんてどうですか？
もやってないかもしれませんが・・・。

>>7
焼き鳥と言えば「かわしま」（漢字は忘れた。川嶋かな？）。
袋町の西側外れだ。焼き鳥と漬物くらいしか無いけど、安くて旨いよ。

>>9
個人的に、ああいうゼリー系は好きになれない

お土産、エトワールのマロンディールは？
けっこう喜ばれるよ！

む

む

みなさんお土産情報ありがとうございます。
とりあえず今から出かけていろいろ見てまわってみたいと思います

上田でいい洗車場ってないですか？
自分でシャンプーとWAXかけするのでコイン洗車場。
いつも焼肉屋の奥の洗車公園で車洗ってるんですが、
カーシャンプー＆WAX持込だと、

水(400円）でゴミ、汚れ落とし→シャンプー→水（400円）で落とし→WAX→水（400円）
と1200円かかってしまいます。汚れ取りに数分もいらないので、
初めてきたとき一時停止ボタンを押してそのままシャンプーしてたら時間切れのアナウンスが
鳴り響いて驚いた。
場所が広いとかじゃなく放水ONLYで蛇口水道が無料で使えて、かつ400円くらいでせめて二部放射
ができる洗車場はないもんでしょうか・・・

今回の総選挙、刺客だの新党だのって全国で騒いでいるが
我が長野３区は蚊帳の外って感じだな。。。

３区なんて票入れる奴いねーｗ

３区なんて入れる奴いねーｗ

19と20の時間がおかしい。アンカーもおかしい。
どうなってんよ？

上田で焼き鳥といえば下之郷にある『実里』だろ、味は絶品だ！値段も最高だがな。
市内では『鳥正』だ、前の店のつくねは最高だったが再開してからのつくねはイマイチ。
あとは『鳥花』もうめーぞ、安さで勝負なら『こはまや』さんだな。

うお、俺か！！
まあ気にしないでくれｗ

正直長野県3区って報道特別番組開始5分後に当確出るからね・・・

っていうか羽田って前回当選してから今日まで何をしたかまったくわからん。
年金未払い期間があってどうの・・・てことぐらいしか思いだせん。

他に何してたんだろ・・・

地元でも24のように思っている人がけっこう多いにもかかわらず
開票10分くらいで当確が出る不思議ｗ

投票所閉鎖と同時に当確が出ますｗ

公示前の週刊誌の予想で当確が出てますよ。

地元に帰ってきて地道に活動し地元の為に働いているのは明らかに岩崎だけどね。
バイパス事業がここに来て動き出したのは岩崎の力だろう。
でも、国家全体で見れば羽田の方がいいのかもしれん…
岩崎が比例で優遇されることが最もベストだな。

先日墓参りで上田に行った。信号の無い横断歩道で車が途切れるのを
待ちながら「結構車続いてるな〜」と思っていると、すぐに止まって
くれる車出現！帰りもそこ通ったけど同じように止まってくれた。
これは長野ではデフォルトですか？
とにかく上田市民最高！
千葉市民・・・・

>>28
道交法上のデフォルトだけれど、遵守している奴って少ないね。
俺は停まるけど。

>>28
私も止まります。でも右折は対向車の左折に合わせて強引に行きます。
歩行者には親切に。対向車には強引に？

>>30
直進にブレーキ踏ませるような曲がり方するやつは氏んでくれ

私の友人は横断歩道を渡っていて、
止まった車を追い越した紅葉マークの車に撥ねられました。


右左折、進路変更時にウインカー出さなかったり、
遅い車が多い気がする。。

また否定的な書き込みか。
老人の運転が危険なのは全国どこでも一緒。お国が免許の定年制、強制没収も考えてるくらい。
ウインカー出さないってのは市外、県外でも見かける。
遅い車が多いとは思わないな。

年齢に関係なく軽トラの運転マナーは最低。
高校野球見に行くとわかるよ。

>>34
ケットラと高校野球の関係詳しくキボン

塩田病院まえでベンツと軽（紅葉マーク）の事故あったみたい。
救急車来ていた。


>>35
路駐激しくて、
火事で消防車入れなくて家全焼したって聞いたけど?

たった今県営球場あたりで数発花火上がったんですが
どこかで今夜花火やるんでしょうか？？

>>35

ん、また花火

音だけ聞こえる。
どこでやってるんだろ？

半過でやっている。

リトルリーグの全国大会が上田でやってるらしい。

>>32-33
まあ、「危険な運転」の定義も色々あるし。
若者の無謀運転も危険だが、ジジババのノホホン運転も危険。
どっちのほうが危険かの判定なんて、誰にも付けられない。

まあ一般的には
・若年：運転が荒い
・女性：甘えが目立つ（相手が何とかしてくれるだろう）
・老人：とっさの迅速な判断が出来ない

ただ、これだけは言える。
危険運転致死罪に問われるのは、ほとんどが若年ドライバー。

ソースplz

また花火

今ドコで花火上がってるの？

>>46
千曲町の花火大会

上田原のラーメン輩の場所、いつのまにか別のラーメン屋になってるね。

きわみ　だっけ？

地震　
ｷﾀ━━━━━━ d（*ﾟДﾟ） b ━━━━━━ｯ!!

震度1だとさすがに分からん

>>51
いやそんなはずは無い
体感できる揺れだったぞ

またしても気づかなかった…

うん、結構ズンってきた。

康夫ちゃんが長野3区から出馬するのかと思ってドキドキしちゃったｗ

田中が新党？ハァ？県外人だが、それより長野の事もっとがんばれよ。
出入り業者が田中になってから景気悪いって皆いってっゾ。

＞＞56
出入り業者が田中になってから景気悪いって皆いってっゾ

これで当然、前知事、前々知事が御身大事の人形だった。

長野のことを悪く言うつもりはないが、
知事ってあの年でなぜに独身？なんか変じゃねぇ？
背広の左胸のうしバッチも。ま、支持あっての知事当選なのだろうけどさ。

>>58
このスレでやる話ではないので続きは他でどうぞ。

>>58
単なる変わり者さ。

>>58
一応元上田市民なんだしいいんじゃね？ｗ

>>58
罰位置なんだよ、人よりいろいろ経験しているんだ。今は彼女いるよ。
で、あのバッチは施設訪問のとき手作りの物を障害者からもらったんだって。

今の時代景気が良いって方がなんか悪いことして儲けているんじゃない?

ふ〜ん。いろいろあるんだね、やすおちゃんにも。
いやいや、ちょっと前に長野県に来たもんでね、℃素人の質問ごめんね。
ありがと。

上野の東洋かんせつとかいう会社知っていますか？

上野の東洋かんせつとかいう会社知っていますか？

>>64
しらない

>>65
知ってる

上田原駅前のなんとかぺいんクリニックの院長、婦長と診察室で○○○してて
奥さんにバレテ大騒ぎらしい・・・

>>68
それはかなりのペインですね…

お聞きしたいことがあるんですが、産業道路？上田原の辺りに
しまむら建設してるみたいですけどいつオープンか知ってる方
いますか？知ってらっしゃいましたら教えてください。

>>68
なんでそんなこと知ってるの？っていうか公に晒してやばいんじゃない？
訴えられないよう祈ります。

上田の中学は第一中から都会順に並んでいるのですか？

>>72
都会順に禿藁ｗｗｗ。
たぶん創立順だと思います。

>>73
ありがとうございます。都会順だと思っていました…

一中に通う小学校はどこなんでしょうか。

>>74
第一　神川、東
第二　清明、塩尻、西の一部
第三　北、西の一部
第四　城下、南
第五　神科、豊殿
第六　川辺、浦里、川西
塩田　東塩田、中塩田、塩田西

>>75
どうもありがとうございました。しかも第六まで。
気になってたもので・・

今日から染谷は２学期です・・・_|￣|○

>>77
がんばれ〜！　　　　　　　by二十数年前の学友会長より

長野県は他県に比べ、夏休みが短い分、他の休みが多い（つまり
年間休日のトータルでは全国同じ）と聞くが、いったいどんな休みが
他県より多いんじゃ？昔あった農繁休業や寒中休業は、今は無いし。

上田交通って私鉄みんな利用してる？

>>79
春休みは関東だと確か春休み10日位、長野県20日位では

小中学校の場合、長野県も春休みは10日位。（3月下旬だけ）

今寒中休み（２月初旬５日くらい）ってなくなってんの?

俺の時代は確か5月下旬から6月上旬くらいに中間休みってのがあった。

今年の上田市の小・中卒業式は3月16日　入学式は4月5日でしたが違いますか？
夏休み20日位　年末年始10日位

今年度のときめき女はどんな感じ？

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他県の詳しい実態は良く知らないので、あくまで推測で。
公立の小・中学校の、今年の場合・・・

夏休み。長野県が7月28日〜8月21日、他県が7月21日〜8月31日とすると、
実質的な休日数の差は13日。（土・日・祭は、いずれにせよ休みなので）
一方、春休み。長野県が3月19日〜4月3日、他県が3月25日〜4月3日とすると、
実質的な休日数の差は3日。
差し引き長野県は10日、休みが少ない。
ではその分、長野県は冬休みが他県より10日も（土日際を除いた実質分）多いのか？
良く解からん。
「年間休日数は全国同じ」と言う前提自体が間違っているのかも試練。
長野県は一応、教育県（ｗ）だし。

共働きの親が一番困る子供の年頃が小学校の低学年らしい。
まだ一人では心配な年頃だが、預かってくれるとこがないとのこと。特に夏休みや春休みは困るらしい。
夏休みが少ないのは教育の為にも、育児支援にも良いのかもしれん。

>>89
学校はあくまで学校（教育の場）であり、
決して“託児所”では無いわけだが。

ところで、セブン上田小島店のバイトの質落ちないか？
昨日夕方行ったら、バイトの男の子が客で来ていた友達らしき人物と、
店内で大きな声出して笑いながら品出ししてた。
しかも通路の、ど真ん中で話し込んでるもんだから、
邪魔でしょうがなかった。
その近くで他のバイトの女の子が、迷惑そうに品出ししてた。

前からあそこのバイトは結構印象良く見てたのだけど、
ちょっとガッカリした・・・
これからは上田八木沢店に行こうと思う。

私は関西出身ですが、高校生の時は期末テストが終わる度にテスト休みというものがあり
テスト終了後は終業式もしくは修了式までお休みでした。
だから実質夏休みだと7月5日くらいから8月末まで休みだったので計50日以上は休みがありましたよ。

>>92
私立でしょ？

俺たちの時代は「田植え休み」「稲刈り休み」「寒中休み」があった。
田んぼの無い奴は「お手伝い休み」と題していた。
30年位前だが。

夏休みのある小学校時代に帰りたい

（除雪）

（除雪）

>>93
公立ですよ。とは言っても、もう10年以上前で、しかもそれ以降は
週休2日になったのもあり、テスト休みという制度はどうなったかは知りません。

>>91
セブンの国分店よりまし。
女のバイト最悪。
普通男がダメなのにねぇ。

上田の酸素バーってどう？

そんなモンあるの？

>>91
俺はセブン秋和店がダメだと思ふ。
感じが悪いって言うか、いつも機嫌が悪そうで怖いおばさん店員がいる。

>>91 99 102
セブンイレブンの中央北店？焼肉さかいの反対側。
あそこはいつ行っても店員さんハキハキしていて気持ちいいですよ。
オーナーとか店長の資質の違いでしょうね。

行く時間帯にもよるんでないの

>>104
いや、ダメなところはどの時間帯でもなっとらん！

対応はお客によるんだよ
だからお前が行けばどの時間帯でも…

http://www.oxybar.jp/wingoxybar/ueda/index.html
多分ここだと思うんだけど。
開店当時テレビとかで取材されてたが
その後噂とか聞かないんだよね

>>103
おいらもあそこのセブン良くいきますけど確かに店員さんの対応が
いいですよね。
中国から来ていると見られる夫婦の店員さんも応対最高にいいですよね

ローソンに比べたらセブンはかなりマシ。

スレ違い

▲たまたまイイ店員に当たれば「この店は、イイ！」
▼たまたま悪い店員に当たれば「この店は、なっとらん！」

前スレに千曲バスのネタが出ているが、
仮に、初めて乗った千曲バスのウテシが、たまたまイイウテシなら、
「千曲バスは、イイ」と思ってしまうかもね。とんでもない誤解Ｗ

>>111
客商売ってそう言うもんじゃないの？
店員の接客がちゃんと出来てない店は、ヤッパリお客の足は遠のくよ。
たまたま良い店員じゃなくって、常にちゃんと教育された店員が居る所に、
お客は集まる物だと漏れは思うけどな・・

>>112
俺はコンビニに関しては利便性しか求めない
無愛想な店員がいても近場の店に行くなぁ
逆に「今お帰りですか？お疲れさまです」とかにこやかに
言うおっさん店員がいる店には入り辛くなる

地元密着の雑貨屋：ウェット
コンビニ：ドライ

旅先の宿泊施設で言えば、
温泉旅館：ウェット
ビジネスホテル：ドライ

理髪店
地元の床屋：ウェット
上田駅前のつぼ八近くの店：ドライ

さっき産業走ってた赤のVWｺﾞﾙﾌのバカ女！
フラフラフラフラしやがって居眠りとか飲酒かと思ったら
携帯とくわえタバコ・・・
対向車線にはみ出すほど何話す事あるんだか

氏ね！

>>88
寒中休みは？

>>112
あなたの言うとおり。

【屋衆大】ってどうなの？
いい感じのところ？

>>118
【屋衆大】ってどこにあるんでしょうか？初めて聞きましたが・・・

鏡置いときますね。

高砂殿の近くのサークルＫってオープンしたの？

経営者募集中

それにしても、雨、降らない罠。本当に台風が接近してるの？
『長野県東部の上田佐久地方は、これから明日朝までに200〜300mmの…』
こんな予報、ここ１年くらいで数回、聞いてきたか？
でも、その通りになった試し無し。毎回、小雨程度で終わり。
天気予報なんぞ、しょせんイソップの狼少年ってことだ。

上田は直撃しても降らないからなぁ。

>>115
ナンバー控えておいてK察に言えば？

>>125
交通違反は基本的に現行犯。言っても無駄かと･･･

産業道路って言うけど、何故かな？
自分的には　ディーラー通りといってるが...

これから上田のジャスコにお買い物♪

昨年の台風並みの雨量が・・・なんて気象庁いってますたが・・・
晴れ晴れぇ〜〜〜〜・・・
あまりにも爽快な天気なんで「沢山池」行って来ますた。
けっこうさびしいところなのね・・・

>>127
そもそも、産業道路開通前の国道18号線は、どうなっていたんだろう？
小諸側から行くと、鷹匠町交差点で右に折れ、新田交差点で左に折れる、
クランク状のルートになっていたんだろうか？

>>115
赤いゴルフの女、長野病院の辺で見ますた
115の言ってる奴じゃないかもしれんが
窓から火の付いてるタバコをポイ捨てしていきました
ゴルフ乗りって、みんなこういう奴ばっか？

>>130
市役所の通りが旧国道18号じゃなかったっけ？
>>131
失礼な！漏れもゴルフに乗ってるがそんな事はしない。

基本的に長野は警察甘杉！
だから迷惑車が大量にはびこる。

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/nagano/sinsyukaidou/hokkoku/img/unno_map.gif

赤いところが北国街道=旧幹線道路
現在の国道18号のほとんどは昭和27年に北国街道が国道に指定された後に
開通した道（昭和30年前半ごろ）

ちなみに北国街道の詳しい道は上田駅前にある周辺地図に書いてあります。

現行犯っていうのは証拠がしっかりしていればいつでもどこでも現行犯なのだ。
オービスとか暴走族とかひきにげとか。
でもその程度では・・・。

>>134
旧北国街道から、現・国道１８号に移行する過程で、
産業道路の位置付けは、どうだったのか？
それが疑問の論点。

移行の過程で、始めから産業道路が出来、次に
ジャスコ前の道路が出来たのか？それとも、その逆なのか？

個人的な推測としては、旧北国街道の新道として、
まずジャスコ前の道が出来、小諸側から戸倉側へのルートは
クランク状になり、そのあとに、クランクをショートカットする
産業道路が出来たと思うのだが。

つうかジャスコ前の道路は国道18号ではなく、国道141号なんだよね。
以前はジャスコ前も18号だったような気もするが。

＞＞１３１
車からタバコのポイ捨て許さん！！
これから赤のゴルフの女を見たら要注意だな。
皆で注意しよう！！
赤ゴルフ女の情報求む。

口裂け女みたいだな

情報求むと言ったら、自転車にレジ袋満載させて
18号を行ったり来たりしてた爺さんを最近見ないなぁ
歩道でゴミに埋もれながら熟睡する爺さんを見た時は
正直驚いた
誰か行方しってる？

あっ後、ドロップハンドルの自転車に乗って各地の
小学校の便所掃除して回ってたお爺さんもいたなぁ・・・
確か飛行機事故か何かで息子さんを亡くされて
ニュースに出てるの見た時は貰い泣きしてしまった
健在なのだろうか？
俺が高校生になってもすれ違うと「ウェーイ！」と手を上げて
素晴らしい笑顔を振りまいてた姿は忘れられんな

>>140
懐かしいな。いつも黄色のジャージで自転車に乗っていたな。
上田では知らない人がいないんじゃないか？ったくらい有名人だったなー。
健在ならかなりのお年だろうね。

そういえば最近鮎カー見ないなｗｗｗ

鮎カーはもう釣られたんじゃないの（笑）

>>138
ナンバーは７１００な

鮎カー
まだ見るよ、８２銀行三好町支店によくいる
最近ディズニーカーもいる

鮎カーの話題は飽きた・・
ゴメン、スルーさせてくれ！

>>143
ディズニーカー詳しくｷﾎﾞﾝ｡

http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news.cgi?page=seventop&date=20050825&id=0097683&action=details

学海団地のあのただならぬ雰囲気はなんなんでしょう？

>>143
ディズニーカーもスルーさせてくれ！

>>147
学海がどうしたの？
また珍走団沸いた？ｗ
ってか学海は珍のアジトが有るらしいからなｗ

上田に新築してます！うるさくてごめんね。

>>146
どこの高校生なんだよ？

そうじゃなくって学海団地って異様な雰囲気漂ってるって意味。
あそこってどんな人が住んでるの？

過去スレが見れなくなっていますね。サーバーの調子が悪いのかな？

>>149
どーでもいいけどさ、涼しくなってきたね。

上田市内でガソリンが一番安い所って知ってる方いますか？

産業道路材木町1丁目？の交差点にあるＪＯＭＯは現金会員になると安いよ。

>>155
「安いよ」じゃなくて「○○円だったよ」と書いてくれると他の人も
「だったら××は○○円でもっと安いよ」って書けるのでそうして欲しい。
ちなみに自分は東御市で入れているので対象外だが。

セルフはダメなの？

ガリソン単価を気にするくらいなら、軽に載れ。
2400ccとか3000ccとかに載ってる太っ腹な香具師は
ガリソン単価など気にしない。
気にするくらいなら、もっと小さいのに載ってるはず。

気にしない人は書き込まなくていいよ。
軽じゃ４人乗って菅平まで安心して登って行けないんでな。

>>159
例えばどんな不安かな?

どなたか「たまごっち」売っている場所知りませんか

30〜40年前の「360cc・空冷・2サイクル」の頃の話？
ダイハツのフェローマックスとか。

自分は1995ccだが、ハイオク使用なもので、
レギュラーも使えない事はないのだが逆に燃費が悪くなるから
ハイオクしか入れられないんだよなぁ。
上田では平均的にレギュラー１３８位でハイオクが１４０〜１４２位な気がします。

そういえば、上田原で『この街道で・・』という宣伝文句のｶﾞｿｽﾀがあったと思うけど、
そこはどのくらいの値段だろうか。

佐久市民のものですけど。レビィンってつぶれた？

２０数年前
　ばかな１中・あほな２中・不良の３中・いなかの４・５中
って言われていたけど、今もそういうのあるのかしら・・・

>>161
土曜日にラオックス行ったら「たまごっち」売り切れましたの張り紙・・・
また入荷したら売り出すと思われ・・・

>>165
＞ばかな１中・あほな２中

なぜ、「ばか」と「あほ」を使い分けていたのだろうと言う疑問が生ずるが。
まあ、どうでもいい話だが・・・

勉強が出来ない1中・DQNな2中という感じでしょうか？

♪♪ボロの１中、エロの２中、不良の３中、イモの４，５中、川西塩田は問題外♪♪

約２５年前に言われました。

私の頃は
バカの一中、アホの二中、不良の三中
スケベの四中、田舎の五中でした。

不良の３中だけは誰も異論が無いようですがｗ
そんなに凄かったのかな？

うわ−！魔の月曜日が終わった！皆さんお仕事ごくろうさまでした。

>>171
漏れの頃は4中が一番荒れていた。約20年前。

新興住宅地があるとこが荒れるだよね。
オイラの時は不良といえば５中。

>>171
自分の高校時代の体験から言えば、確かに３中出身は、
オカしい奴が多かった。山●とか言う異端児をはじめ。
だが逆に、超優秀な奴も結構いた。●藤とか。要は両極端。

蛇足だが、丸子町の中学（丸中・北中）出身の女子生徒の
不細工さと来たら・・・
高校時代、自分のクラスにいた、●●や●●●をはじめ。
まさに、ブタかイノシシと言った感じ。

あんま関係ないけどさ、ニ中生って電車で通ってる地区あるよね？

>>176
西上田（下塩尻）の方か？

>>177
それそれ。

>>178
それがどうした？？

スペイン料理やってるところって、EL VINOと壷屋の他にありますか？
どこが美味しいかとかも教えてもらいたいのですが、おながいします。

どーして「洋服の青山」となりの「上田インターサウナ湯楽」は
あんなにガラガラなの？何か理由でもあるのかな？不思議だよ。

>>179
いや、聞きたかっただけ。スマン

昔の１中は悲惨だったな。学校はボロボロだし、学校は学区の超端にあるし。
歩いて１中まで１分位の位置に家がある人が３中まで20分から歩いて通学してるし。

三中出身ですが、中二か中三の時　
二中VS三中が喧嘩する前に先生にばれ、未然に防がれた事がありました。
今思うとすごい学校だったかも・・・

>>183
他の中学校がランドセル型のかばんになったのに
1中だけはなぜか昔ながらのショルダー型のかばんにこだわっていたな。

>>184
何年前？

今の流れを断ち切る話題で悪いんだけど
来年の三月に合併したら新生上田市（上田丸子真田武石）で統一のスレになるの？

おいら行きは川中島バス、帰りは千曲バスで通学してた。
ユニーの５Ｆとファムほていやの地下がホームグランドでした。

>>187
真田町スレと丸子町スレは上田市スレに統合。
ただし合併の時点でスレ途中の場合は、使い切ってから統合。
もっとも合併後は、旧スレは誰も来なくて自然消滅の公算大。
武石村スレは現存しないが、合併したら、旧武石村ネタは上田市スレで。
現存する小県郡スレは、使い切り次第、消滅。で新たに、
青木村スレと長和町スレで続行。

こんなとこか？
もっとも青木村スレや長和町スレじゃあ、閑古鳥スレになって
１スレ消化に2〜3年かかるか？真田町や丸子町でも１スレに半年かかってる。
ちなみに上田市スレは１スレ１ヶ月のペース。

以外と上田ってここ見てる人いるんだね。

平井寺通行料高っっっ！！！
無料化するってもんでしょーよ

>>191
・平井寺TN　200円　迂回路あり（二ツ木峠または砂原峠）
・三才山TN　500円　迂回路なし（青木峠や武石峠は迂回路の部類に入れないとして）
・新和田TN　600円　迂回路あり（大門峠または旧道和田峠）
・松本TN　　100円　迂回路無数・・・

通行料金と利便性を総合勘案すれば、なかなか難しい問題だ。
だが合併後で考えれば、同一市町村内の移動に有料道路を使うってのは、
確かに馬鹿げていると言える。個人的には無料化に賛成。
ただ、無料化の穴埋めをどうするか？新上田市の税金で補う？

>>189
それじゃあ、ほとんど旧上田市ネタが占めそうなかんじですね。

>>193
まあ旧上田市（現時点では現上田市）に関しても格差があるし。
特に千曲川の右岸と左岸の格差。
左岸の、小牧とか諏訪形とか富士山とか古安曽とか浦野とか小泉とかの
ネタは、過去にもほとんど無いし。
圧倒的シェアは、「千曲川」と「Ｒ18」に挟まれた部分。
今後、上田市の弱小左岸に対し、真田町や丸子町や武石村が
どう立ち向かって行くか？（ネタを供給していくか？）
今後の（と言うか合併後の）スレの見どころでしょう。

来年度の関東地方整備局予算の概算要求が出たが、上田バイパス事業が動き出すぞぃ。
でも、それに貢献した人物は冷や飯を食うハメになるだろうが・・・

第2期工事完成、50年後。
第1期工事区間を含めた完全4車線化は100年後。
まあ、そんなとこだろう。

>>196
第2期工事は既に土地買収、代替生活道路工事は始まっている。
ついでに国分西の信号の小牧橋方面からの案内看板は既に
第2期工事後に対応している。土地の買収さえ終われば難所がないので
一中前までは結構簡単に開通する。

選挙の結果にもよるけどね・・・

あと一中から先は当分無理。

バナナの入ったおやきがあるらしいが、
情報ある方教えてください

【バナナ】【おやき】でググってみたらあった。倉田菓子舗さんらしい。
http://www.tsb.co.jp/bangumi/getplus1/tokushu/log/040308.html

>>194
そんなドーデモいいことにそんなに熱く語るキミはすごいよ。

平安堂の前の通りのサークルＫ開店してるよ

>>194
どーでもいいですよ。

よこやくんおげんきですかー？

>>197
え？　上田バイパスの第２期工区って、上田バイパスの未開通部分、
すなはち住吉から大屋までじゃないの？
住吉から一中までなんて、その先（大屋まで）が当面伸びないとすれば、
実に中途半端。どんな人が通るんだろう？東御や小諸方面へ行く人は、
どっちみちサンライソを通るだろうし。また小牧橋方面から上田ＩＣ方面に
行くには、現状、道は狭いながらもルートはちゃんとある。

>>204
＞上田バイパスの第２期工区って、上田バイパスの未開通部分、
＞すなはち住吉から大屋までじゃないの？

住吉−国分間1.8kmです。詳しくは
http://www.machikou-net.org/g_tiiki_jouhou/g_shousai/03kanto/20nagano/2005_ueda.pdf

＞また小牧橋方面から上田ＩＣ方面に
＞行くには、現状、道は狭いながらもルートはちゃんとある。

その道が広くなる。
現在その狭い道は朝夕結構渋滞するから(信号が原因だけど）それなりに意味があると思う。
ただ国分西の信号に更に交通集中する恐れが大。

元サークルＫアルバイトとして聞きたいんだが、
小泉のサークルＫってどうよ？

>>205
現道との交差部分が立体交差になるのならともかく、
平面交差として残るのなら、同じことではないかと…
むしろ、バイパス側の車の流れを優先すれば、
バイパスと交差する側の道路（祢津線・サンライソ等）に
渋滞のシワ寄せが行くような気が…　さて、どうなんでしょ？

>>206
夜はDQNの溜まり場

>>207
道路幅が広がる事により平均速度が確実に上がる。
それと現状の小牧橋方面〜上田ＩＣ方面のルートは大型車通行禁止の箇所があるんだね。
あとバイパスからサンライン経由で国分方面に行こうとすると右折が必要なのだが、
その交差点には右折レーンが無いので、右折待機車で渋滞が発生しているから、これが多少は解消する。
ただ渋滞解消は東御まで片側二車線でちゃんと完成させないと無いね。
１中まで開通だとその先の坂で事故が多発しそう、特に冬場。

サークルＫはなんかビミョウ〜な所にお店があるよね、住吉店とか…

国道１８号を坂城から上田バイパスへ左折で入る塩尻交差点の左折レーンは
いつできるの？直進が赤信号でも左折できる交差点だけど、トラックが１台
赤信号で停まっているだけで上田バイパスに実質左折できないし。

>>209
＞１中まで開通だとその先の坂で事故が多発しそう、特に冬場。

雪が積もった時とか、あの坂で、上田バイパスから迷い込んだ大型車
（とりわけノーマル・ノーチェーン）によるスリップ事故が
続出しそうな悪寒。大型トレーラーの横転事故で車両が道路を完全にふさぎ、
現場が数時間、全面通行止めとか。で周辺道路は大渋滞　ω

ω_(ﾟ∀ﾟ)ﾓﾋｮﾋｮ

柳町で水道管工事やってるけど、長すぎだな。
特に、あの大きいトラックが、そこらじゅうに停まってて、ウゼー。

まだやってるの？？

>>211
そしてその事故が契機として
上田バイパス全通の必要性が国交省内でも認識され、
全線4車線化に向けて大きく事業が動き出すのであった・・・

ってなったらいいなぁ。

古墳が無かったら今でも塩尻の信号から登坂車線のとこまで
4車線化出来たかもしれないけど。

一中から先の、大屋（東御？）までを、いつまでにつなげると言う
明確なプランがあるのならともかく、当面、一中止まりで終わるのなら、
むしろ現状のまま（サンライソにぶつかって、そこで終わり）のほうが
すっきりしていると言うか、無難かも知れないね。
中途半端な延伸は袋小路バイパスになるだけで、かえって危険だと思ふ。
だからその点、上田坂城バイパス、さらにその先の坂城更埴バイパスは、
どんなプロセスで事業展開していくつもりなのか？まあ見ものだ。

何とか橋が出来るのかな? 一中のちょっと先は.........。

>>216
一応間接的に国道18号に接続するので、そんなに中途半端というわけではない。
バイパス機能だけではなく、都市環状線としての役割もあるわけだし。
（ただあの坂がね・・・）
それに今までキリのいいところで終わっていたために、
2期工事が平成3年からずっと凍結されていたので、
今後国分まで開通した後も事業が継続していくことに期待している。

>>217
当然神川を渡る橋が架けられることになるでしょう。
国分から先は結構アップダウンがありそう。

ま、とりあえず知事が替わるまでは無理っぽいな

て、いうか、上田篠ノ井バイパスって必要なの？
上田インターから更埴インターまで無料化しちゃえば必要ないんじゃないの？
トンネルも多そうだし道路沿いに店とかつくれるわけでもなさそうだし。
完成までの時間費用を考えたら高速道路を公団から買い取っちゃった方が
安上がりでは？

上田バイパスを大屋のほうまで全面開通させたところで（当分有り得ないだろうが）、
小諸方面に行く車は、どっちみちサンライソを通ってしまうような気が酢。
あるいは丸子・長門方面に行く車は、一中の坂を下って小牧橋を渡って左折。

上田市　心霊スポット
・上田大橋　猛スピードで走り去るバイク→消える
・舞田峠　不明
・野竹トンネル

>>220
そういう主張は選挙出て言え
俺は入れないけど

>>219
18号バイパスは国直轄事業だから県知事はあんま関係ない。

上田バイパスが全通すれば大屋〜国分の渋滞が緩和されるだけだろ。
坂城更埴バイパスは部分的に事業が進んでいるけど、上山田温泉が最大のネックだからね。

>>224
＞上田バイパスが全通すれば大屋〜国分の渋滞が緩和されるだけだろ。
篠ノ井バイパスの起点のように立体交差構造にするのならともかく、
平面交差構造では、起点付近に新たな渋滞箇所を産み出すだけって気もするが。
いずれにせよ上田バイパス全通は、たぶん今世紀中は有り得ないと思う。
上田〜坂城〜更埴バイパスも、同様かな？

>>222
野竹トンネルにはオバケが出ると言う話を聞いたことがある。
それから諏訪形から須川湖を越えて丸子に行く道も不気味だ。

野竹トンネルの幽霊、知ってるよ！
夜中の1時から2時は、絶対、通らない方が良いよ！
特に、○○をしながら通ると、出会っちゃうよ！

>>225
道路が２本から３本になれば車が分散されるだろう、ということ。
上田坂城バイパスは平成21年度に暫定開通だったと思うよ。

野竹トンネルの入口と出口の形が違ったら云々って話があるよね…

>>220
>トンネルも多そうだし道路沿いに店とかつくれるわけでもなさそうだし。
トンネルは2つ、これを多いと感じるかは人による。
道路沿いに店は作れる。っていうかなんで作れないって思ったの？
あと上田市民的には高速道路が無料化したら上田篠ノ井バイパスは必要ないが、
沿線住民にはそうではなかったりする。

>>225
>平面交差構造では、起点付近に新たな渋滞箇所を産み出すだけって気もするが。
現上田バイパスも基点・終点とも平面交差だが渋滞が増えただけで意味の無い道路だったですか？
ちなみに将来的には立体化する計画です（今世紀中に出来るかは疑問ですが）。

>>226
トンネルの上に墓があるんだよね。
あとトンネルの出口の形が違うのは幽霊が迷い込んだとき・・・
っていう噂もある。

上田大橋からくる国道１８号バイパスと築地からくる国道１４３号バイパスの
交差点は国道１８号バイパスが４車線化されたときには今のような平面交差に
なるのですか？　　それとも立体交差になるのですか？
現在は上田大橋は下り車線を使っているが、岩鼻に向かうのには現在は上り車線を
使っているし、これからどういう形の交差点にするの？

バイパスを造ったせいで、かえって渋滞が激しくなり車の流れが悪くなったと言う
悪の見本が、旧北国街道の岩下バイパス。
大屋側から上田側に向かうと、旧道神川橋手前の三叉路が、バイパス側が一時停止、
旧道側がスルーになっている。
よって朝のラッシュ時とかは、あの三叉路を頭にバイパス側は長蛇の車の列。
起点側（トウトク下の桜並木を過ぎた所）は、時間帯限定で旧道への進入が
禁止されているが、違反車も結構多い。（朝なんか旧道を通ったほうがずっと早いから）
違反車がいるから、ますますバイパス側の一時停止が出にくく渋滞する、の悪循環。
それにあの一時停止箇所には横断歩道があり、岩下地区から神川小に通う子供たちがよく横断する。
渋滞に拍車をかけている。

>>229
立体交差になる予定です。
具体的にどんな形になるかはわかりませんが。

>>230
あの道が出来る前どういう状況だったか全く知らないでしょ。
道が狭い＆小学校の通学路でものすごい危険だったんだから。
対向車のすれ違いも厳しくて朝の通勤時間は今よりもずっとすごかったんだよ。
今の新道の交通量（より少し少ない）＆小学生がみんな旧道を使っていたんだから。
ちなみに神川小の通学路が現在のようになったのは昭和60年前後。
（農道を広げてそこを通学路にした。）
神川小の前の岩下・大屋地区用横断歩道の位置もほぼ同じころ変わったが
変わった理由を神川小100周年記念誌では捏造している。

>>231
20数年前から、あの道（旧道）を車で毎朝通勤していましたが。
（ちなみに新道が出来たのは20年ぐらい前か？）
今では小牧橋に通じる左岸の道を通っていますが。
道は狭いが渋滞するほどではなかった。渋滞なら今の新道（三叉路手前）の
ほうが、ずっと醜い。（特に朝）
通学の小学生は田んぼの中の道を通っていたらしく、
岩下地区の旧道を歩いている姿は、ほとんど見たことは無かった。

いずれにせよ、あの三叉路を、バイパス側をスルーにして
旧道側を一時停止にすれば解決する話だと思うが。
そうすれば渋滞は今の解消されるし、朝とか、違反してまで旧道に進入する
車なんて無くなると思う。
あの新道自体は無駄だとは思わないが（沿線住民にとっては交通量が減って
静かになるし）、とにかく終点の三叉路の構造が馬鹿過ぎ。

>>232
岩下の道は
＞終点の三叉路の構造が馬鹿過ぎ
これが全てだね。明らかに新道の方を優先すべきだと思う。
今、小牧橋−上田橋の道路改良も行われているし、
結構使える道になりそうなのだが・・・

この辺りのバイパス道路の失敗例はなんと言っても「千曲川ビューライン」だね。
小諸市・丸子町は道路の線形もよく丸子町には立体交差もあるのだが・・・
北御牧村が・・・

残念ながら北御牧で一旦ブツ切りになるんだよな

>>230
その三叉路だがバイパス側の一時停止の正面にある『そうはいかんざき』の
ポスターが渋滞のイライラに拍車をかけているｗｗｗ

>>233-234
千曲川ビューラインは、小諸市内と丸子町内は１本のルートになっていて
スッキリしているが、東御市内（旧北御牧村内）は、交差点での右左折を
数回行なう必要があり、まさに寄せ集め道路。標識を見落とせば、
とんでもない場所に逝ってしまう。あれじゃあ「ライン」を名乗る資格無し。
ところで丸子町内の、Ｒ152との立体交差だが、あれの主目的は勾配緩和の
ためらしい。（小諸側から来ると、河岸段丘を一気に駆け下りる感じになるので）

岩下のＹ字交差点は確かに渋滞するね。一停を変えてもらうと渋滞は緩和すると思うけど
地元住民からするとちょっと困る。何といってもあの手の道路は地元車両優先。
行政も100％動かないでしょう。通っている人は地元とはかなり無関係な人ばかりですから。
小学生は旧道を使っていたが交通量増大に伴って田んぼを通学路に指定された。みんな遠回りになり
文句を言っていたらしい。さらに安全の為バイパスが出来たがそこで小学生の
死亡事故が起きたのは皮肉な話し。

『地元車両優先』と言うのは、法的に考えれば何の根拠も無い。
実際問題、岩下地区を通る道路（旧道）は、岩下地区の住人が金を出し合って
造ったわけではなく、皆の税金で作った皆の道路。
どうも、旧北国街道の沿線住人は、変な意識を持っている気がしてならない。
似たような例が、小牧橋を小牧側から渡って来た車が上堀方面に左折できないこと。

>>236
あの北御牧のＶ字谷を高速道路並みの高架橋で通すことは不可能かな〜？

>>238
地元車両優先と言うのは何の根拠もありませんね、道交法的には。少し考えてもらいたいのは
その道路がなくなってしまうと家にも帰れない方々と迂回路がある他地域の方々では
法的に考えると道交法でない法律が問題です。また道路のメンテナンスから始まって清掃、
溝掃除なんかは地区のおじちゃんや小学生がやっています。
超昔の旧道や大石橋は地元の人が金や労力をかけて作ったんですよ、それを買い上げてもらったんですね。
いろいろなチカラ関係や利害関係であのようになっているようです。

238の4行目は余分。酔っ払ったオヤジみたいな発言

ところで地元車両優先（地元車両が一時停止しなくて済むように）と言うことなら、
何で反対側（桜並木のところ）は、新道側がスルーで旧道側が一時停止に
なっているんだろう。物理的にはそのほうが自然かも知れないが、
でもやればできるはず。

あの路線、大石橋北から大屋信金まで改良されたし、神川橋から小牧橋方面も
改良（または付け替え）され、昔（20〜30年前）に比べればずっといい道になった。
ところがあの三叉路だけネックとして残ったままなんだよね。せっかく大金を使って
道路改良の事業をして来たのに、もったいない話だ。

>>240　旧大石橋の前身は鉄道橋

丸子の御嶽堂から上田の小牧まで一直線に貫くトンネルが必要だな。

>>239
金があれば可能。
技術的な問題点は何も無い。

>>242
常田新橋の先にトンネルを掘る計画はあるけど
あれ出口どこだっけ？

羽田孜がもっと長く総理大臣やってれば上田も田中角栄時代の新潟みたいになったのに･･･

>>241

更にその前は木造の人専用。オープニングセレモニーで人が渡りすぎて壊れた。
大石さんが私財をつぎ込んで作りました

>>243
千曲ビューラインは農道だから農地のない場所に道はできないんだ。
大高架橋は農道としては政策的に有得ない。市道として市独自事業で高架橋を整備するなら…

>>246
そうだとしたら、どう考えてもそんな金はないから無理か…
しかし名前負けしまっくってる典型例だな

>>242
その案は丸子スレでも出たが丸子さんが無理だと言っていた。

上掘グランド付近で人が流されたの？消防の方々が出ていますね。

千曲高校で花火があがっとる

>>243
＞常田新橋の先にトンネルを掘る計画はあるけど
＞あれ出口どこだっけ？
このサイトの下から２番目の地図に載っとる。
http://www.area.ueda.nagano.jp/kk/pdf_2003/11.pdf
上田リサーチパークのあたりらすい。あくまで構想段階だと思われるが。

>>248
技術面では問題無いが、
一般道なら財政面で、有料道路なら採算面で、とても無理。
松本トンネルのように、三才山トンネルとのプールでやれば
可能かもしれないが、三才山の無料開放がさらに30年ぐらい
先になりそう。（松本トンネルも、あんなもの造ったおかげで
三才山の無料開放時期が当初予定のH17年からH33に先延ばしになった）

すみません、教えて下さい。
今度、初めて上田に行くのですが、駅前で1日駐車し放題で１，５００円くらいの
駐車場はないでしょうか？
お願い致します。

イトウヨウカドーの裏とかどう？たしか一日１０００円だった。
市営駐車場は？

>>253

ありがとうございます
本当に上田の地理に疎くて申し訳ないのですが、
市営駐車場は駅を背にしてどっち側になりますでしょうか？
行けばすぐにわかりますか？

>>252
市営駐車場の料金
http://www.city.ueda.nagano.jp/hp/〜cityueda/divisions/kanrika/20050224135448597.shj

>>252
1日（24時間）以内で、1500円以内という条件で本当に良ければ、
上田市営の、お城口・お城口第２・温泉口駐車場。
24時間以内で1200円。
http://benri.umic.jp/pc/index.php?arg_did=3#60

もっと安い駐車場も、探せばあると思う。>>253とか。

あれれ。
〜は半角にしてください。

皆さん、本当にありがとうございます。
親切にＵＲＬまで貼って頂き、感謝しています。
これで安心して初めての上田に行ってこれます。

>>255
http://www.city.ueda.nagano.jp/hp/~cityueda/divisions/kanrika/20050224135448597.shj
「~」は、半角でＳＨＩＦＴ＋「＾（へ）」キーを押す。

>>258
余計な詮索かも知れないが、上田へ来る目的は何ですか？
観光？ビジネス？ショッピング？親戚付き合い？同窓会？etc.？
答えづらかったらスルーして下さい。

>>260

某所へ仕事で行くのですが、そこには駐車場がないんです
新幹線も考えましたが、乗り継ぎが悪かったので車で行く事にしたんです

>>259

ありがとうございます、無事見る事が出来ました

>>259
ご親切にサンクスです。
当方マックＯＳＸにつき、どうしてもそれが出てこないんです。

半角で打っても表示されるのは全角の真ん中の〜になっちゃう。
これって結構、不便だなぁ〜。_|￣|○

新マック板でも逝って聞いてみます。

>>252
もう遅いかな？
なんとなく調べたらこんなのもあったよ。
上と同じ駐車場だけど地図も載ってます。
http://benri.umic.jp/pc/index.php?arg_did=225

やってもうた。
上に同じページあったね。
ゴメンなさい。

上田駅前パレオの隣のビル（ほ○ぼ○レ○クが入っていたビルね）
改装しているけど何になるのかな？

何で上田一中って、あんなに奢った造りなんだろう。
先日、子供の部活遠征で構内まで行ってみて、つくづくそう思った。
同じ金があれば、並みの学校が３つぐらい造れそう。

ところで一中の、全面ガラス貼りの円柱状の建物。
あれって何？　展望風呂？

その時の建築業界のやりたいことをすべて凝縮したらしい

上田市民の血税でね

あのガラス張りの所はたしか給食食べる所だった気が…
さすがに風呂はないだろｗ

>>265
魚民が入ると聞きました。

上田の台風直撃は何時ごろですか？

>>271
なるほど。そういわれてみれば外見が和風で魚民っぽいな。ありが�d。

>>272
明日の昼過ぎらしい。

上田ジャスコは何時までだっけ・・？

そろそろ次のスレ建てるべき？まだ早いかな。

9時〜23時（食料品は24時まで？）
だったようが気が酢留。

>>245
大石橋って大石さんが資産をつぎ込んだのですか？

自分は、大屋地区と石井地区（丸子）を繋ぐ橋だから
大石だと思ってました。

>>277
釣られるなよｗ

>>277
ネタにマジレスするなって　みっともない　www
だいたい、「大石橋」と言う名が、いつ付いたか知ってる？
電車時代は、そんな名は無かった。電車廃止後、道路橋に改造してから。
245も、それを知ってて、わざと言ってるんだろ。

馬場町の上田グランドホテル潰れちゃいましたね。

小県郡誌を読んでみれ。橋の位置はちょっと違うところだけど。

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1126006803

ちょっと早いけど次スレ建てましたよ。

>>282
乙。
>>281
オープニングセレモニーで人が渡りすぎて壊れたのは大屋橋だろ。
大石さんっていう人は知らんがな。

　いつから大屋橋が架けられたかはわからないが、元禄のころから記録にあらわれるそうだ。
しかしひとたび洪水が起こると、橋は跡形もなく流されてしまい、何度も架橋が続けられていたようだ。
　慶応３年（1867）には、不安定な橋と交通量の多さを解決したいと、堀村の山辺忠七が私財を投じて「はね橋」を架けた。
ところが渡り初めの日、もの珍しさにつめかけた群衆を支えきれずに落橋するという大惨事が起きてしまった。

てのを発見した。Googleで保存したキャッシュですって。
98年12月16日号の広報上田の「シリーズ“橋を歩こう”」より抜粋。

大屋橋の変遷、見つけたで。

・元禄2年（1689）土橋
・文政13年（1830）わたし舟
・慶応3年（1867）はね橋
・明治15年（1882）舟橋（17隻）
・明治26年（1893）木橋
・明治35年（1902）橋脚煉瓦
・昭和4年　永久橋
・昭和48年　現在の橋
http://www.area.ueda.nagano.jp/kankou/100bridges/content/042.html

現在の一代前の大屋橋をガキの頃、歩いて渡ったことが何度もある。
歩道は無く、橋の両側には５連ぐらいのアーチ。
大型車が通ると上下にユラユラ揺れた。

>>284,285
なるほど。しかし江戸時代で「はね橋」ってのはすごくないか？
285のサイトを見る限りは上田市で最初に千曲川に掛かった橋は
大屋橋ということになる。他は渡し舟だったのかな？

>282
まちBBSのドメインがmachi.toからmachibbs.comに変わったようです。
全国で混乱が起きてます。
こっちも書いておきますね。
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1126006803

マックスバリュー塩田野店

選挙だけど、羽○孜は上田出身、もと総理（超極短だけど）しかし地元に貢献一切なし・・・
これだけ貢献しないのに当選するのはナゼ？

脳梗塞やってからはまともにしゃべれないよ〜でもなんで選挙でるの？？！

↑カキコ忘れたけど、息子はもっとダメ人間

いい加減「地元に貢献」とかいう低レベルで国会議員を評価するのは止めてもらいたいもんだな。
その考え方がムネヲを筆頭に「なんであいつがいつまでも当選するの？」って議員を当選させて
しまうってことに気付きなさいよ。

>>291
そうかな？やはり地元の代表として国会に送り出すわけだから
「地元に貢献」してもらわないと困るわな。
まぁ、羽田なんか上田に自宅があるわけじゃないから上田が地元だと
いう意識はかなり低いと思うよ。選挙に出るための場所でしかない。
東京生まれ東京育ちのU一郎クンなんかは特にそうだろう。

>>290
GJ!

誰が当選しても、今の自分の給料・生活は変わらない。
首長選にしても議員選にしても。
でも投票所には足を運んでしまう、馬鹿な漏れ。　＿|￣|○

そのサイト見たけど案外名前の由来のわからない橋があるのが面白い。
古舟橋なんてそんなに古くからある橋じゃないのに。

>>289
正直何も考えずに羽田と書く人が多い。
誰に投票するかはその人の自由だが、
最低限選挙公報に目を通して少し考えてほしい。
最高裁判所裁判官国民審査も適当な人に丸する人いるし。

上の2行は>>285へのレスです。

>>294
投票することが大切なんだお！

度々すんまそん

>>294さん　
でも、羽田でも最低年収2500万円以上はとっているんだし、国会議員一人当たりの
りの年間経費1.5億以上掛かるらしい。
又その給料も税金から出ているわけですよね、、、、所得、が増えなくても
税負担は確実に増額しています、無駄な政治家に我々の貴重な税金を与える必要は無いハズ！

>>295さん　賛成
マニフェストは守る為にあり、民主党は実現してないし、できない本当に誰が必要かしっかり選びましょう。

298がいいこと言った！

お初です
上田に20年前に住んでいました
今度遊びに行くのですが、様変わりしたと思います
ところで、塩田に「六文銭」といトンカツ屋さんがあったと思いますが
今もあるのでしょか

地元に貢献する云々は国政選挙では若干的外れの議論だが、正直18号バイパスは作って欲しい。
小選挙区と比例では別の政党に入れることにする・・・